403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Нефтяная война России-Беларуси – конец эпохи Лукашенко?

Нефтяная война России-Беларуси – конец эпохи Лукашенко?

Думаю, никто не станет оспаривать ту мысль, что сегодняшняя Беларусь – есть плод пятнадцатилетних трудов А.Г. Лукашенко на посту президента республики; по сути, этот человек СОЗДАЛ современное белорусское государство, со всеми его достоинствами и недостатками, и история суверенной республики Беларусь неотделима от его имени.

Мы говорим «Беларусь» - подразумевая при этом «Лукашенко»; ещё больше это имя ассоциируется с названием нашей страны за рубежом – когда люди, порою даже не способные найти Беларусь на карте, тем не менее, понимающе кивают при произнесении фамилии её президента. Александр Лукашенко – создатель суверенной Беларуси, её «Батька», и уже никто и никогда не сможет отделить историю её становления и развития от имени этого человека – как бы этого ни хотелось белорусской оппозиции, сборищу снедаемых тщеславием безнадежных неудачников.

Но мир меняется.

Беларусь на сегодняшний момент (с множеством оговорок, разумеется) – государство белорусского народа; но это уже совсем не тот белорусский народ, главенство над которым в 1994 году (прошу отметить - в результате вполне демократических выборов) получил Александр Лукашенко. Современная белорусская нация в достаточной степени обуржуазилась, выработала свои этно-социальные и мировоззренческие ценности – серьезно отличные от тех, которые исповедовало «поколение Лукашенко». Белорусы стали более прагматичны и менее эмоциональны («душа нараспашку» - это не о современном белорусе), уважение к обычаям предков причудливо смешалось с открытым восприятием новых идей в политике, экономике, социальной жизни. Нельзя сказать, что белорусы стали менее славянами – но то, что они стали намного более европейцами – очевидный факт.

Белорусский «советский народ» медленно, но верно уступает своё место белорусской нации - сформировавшейся за годы существования суверенной Беларуси, и в ближайшие десять – пятнадцать лет из активной политической жизни уйдут все, «рожденные в СССР», а на их место придут «рожденные в Беларуси». А вот для этих людей Москва – уже отнюдь не столица «нашей Родины», а Россия – хоть и родственная, но все же ИНАЯ страна. Подчеркиваю, страна – а не просто государство! Скажем, до начала «нулевых» годов Беларусь и Россия воспринимались многими людьми по обе стороны воображаемой границы (а она, слава Богу, всё ещё воображаемая, не отмеченная рядами колючей проволоки и контрольно-следовыми полосами) как одна страна, на территории которой существуют два государства. Сегодня это уже не так – как бы мы к этому ни относились. Да, для современного белоруса Россия по-прежнему гораздо ближе, чем любые другие соседние страны (во многом благодаря общему языку) – но понятие «российские национальные интересы» для него отнюдь не тождественны понятию «национальные интересы Беларуси». Замечу, кстати. что здесь не надо заламывать руки и биться головой о стену от отчаяния – ничего страшного, на самом деле, в этом нет, в данной ситуации надо просто тщательно отслеживать процессы и вносить в них своевременную коррекцию, причем делать это аккуратно и грамотно. В этом случае никакой трагедии не произойдет – размежевание России и Беларуси достигнет естественных пределов и остановится – с тем, чтобы начать обратный процесс воссоединения, но на уже совсем других принципах…

Александр Лукашенко – президент «рожденных в СССР». Его внешняя политика строилась на определенных архетипах, существующих в сознании подавляющего большинства и русских, и белорусов, рожденных до 1975 года. Более того, он достаточно долго и достаточно умело эксплуатировал тему ностальгии по СССР для обеспечения разного рода экономических и политических преференций для Беларуси со стороны Москвы. В принципе, вся семантика его публичных выступлений была обращена НАЗАД – в те времена, когда белорусы и русские была практически единым народом (с минимальными различиями фольклорного характера). До какого-то момента это было разумно и в достаточной степени успешно – до января этого года.

Вчера Сечин и Семашко подписали протокол к договору о поставках нефти на 2010 год – причем подписали его полностью НА РОССИЙСКИХ УСЛОВИЯХ. Что это означает? Определения в категориях войны и вооруженного противостояния здесь неуместны – хотя множество якобы «русских патриотов» (как правило, нерусской национальности) заголосило о «победе России». В реальности в данном случае никто не выиграл и никто не проиграл – произошло то, что, рано или поздно, должно было произойти. Руководители России приняли жесткое решение более не принимать во внимание риторику Лукашенко относительно «русско-белорусского братства» - но действовать исключительно в собственных интересах, вынеся за скобки политического процесса «общее гниение в окопах» и прочие эмоции.

Многие «политологи» в Москве полагают, что этот жесткий и в достаточной степени болезненный шаг Путин и компания предприняли в качестве наказания Батьки за его чересчур вольные кунштюки относительно «многовекторности» белорусской внешней политики – сиречь, за попытки наладить взаимовыгодные отношения с Евросоюзом (или даже за непризнание Южной Осетии и Абхазии). На самом деле, не имеет особого значения, какие шаги предпринял Лукашенко в отношении Европы – в конце концов, кремлевская камарилья именно там хранит свои деньги, обучает своих детей и содержит особняки, яхты и любовниц (любовников). На «проевропейские» поползновения «последнего диктатора Европы» в Москве смотрят с иронией – там отлично понимают, что никаких реальных перспектив эти поползновения не имеют. У Лукашенко в Европе – однозначно сложившийся имидж, и брюссельские боссы подыгрывают Батьке исключительно в целях немного позлить Россию. Впрочем, это вовсе не означает, что у Беларуси не может быть «европейского» будущего – просто у неё его нет ПРИ ЛУКАШЕНКО. При иных раскладах ситуация может стать весьма и весьма любопытной…

На сегодняшний день позиции Батьки в Беларуси прочны, как никогда – что означает, что время его руководства республикой завершается. И не ищите здесь противоречий! Это диалектика – и не более того…

Традиционную опору Лукашенко, его преданный и верный электорат, «белорусский советский народ», теснит «новая Беларусь» - люди, родившиеся, но никогда не жившие при СССР, для которых независимая Республика Беларусь – не «политическая новость», а государство, в котором они выросли и состоялись. Россия вчера устами Сечина объявила, что более никакого «братства» (главным образом – в разделе доходов от экспорта углеводородов) более не будет – вместо интеграционной риторики Кремль теперь предпочитает принцип «каждый за себя». И, наконец, все батькины заигрывания с Брюсселем никогда не преобразуются в «европейский выбор Беларуси» - по той простой причине, что этот «выбор» лично для Александра Григорьевича вполне может закончиться одиночкой в Гааге.

Нельзя сказать, что как политик, Александр Лукашенко выдохся – наоборот, сейчас его политика становится, как никогда, оптимальной с точки зрения соблюдения интересов Беларуси. Но проводить в жизнь эту «новую лукашенковскую политику» должны уже совсем другие люди – причем желательно такие, которые придут к власти с благословения Александра Григорьевича. Для политика вовремя уйти – порой не менее важно, чем занять свой пост…

Источник: www.usovski.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (438)

ramones

комментирует материал 31.01.2010 #

Все правильно. Никакого "русско-белорусского братства". Конец "кормлению".
Это еще в 91 году нужно было сделать !

user avatar
kiberg

отвечает ramones на комментарий 31.01.2010 #

как БАЦЬКА двух карликов бил

user avatar
ramones

отвечает kiberg на комментарий 31.01.2010 #

Неужели ?

user avatar
Петр Иванович

отвечает ramones на комментарий 01.02.2010 #

И в продолжение. Автор прав. Лукашенко содал систему и Беларусь. И если проследить его действия на посту президента, то они совпадают с деиствиями Римского иператора, который сказал. "Народу нужен хлеб и зрелище". И построил амфитеатр для бойни гладиаторов.
Лукашенко, так же для того чтобы отвлечь внимание народа от политической проблемы, построил гигантские залы для зрелищ и спортивные голлереи.
Нерон обдирал буржуазию и устраивал зрелище народу. И Лукашенко налогами обдирает предпринимателей и устраивает зрелища.
Нельзя кормить народ зрелищами постоянно, народу нужна свобода для реализации своих возможностей.
Народ восстал и Нерона убил его же телохранитель, а буржуазия сожгла Рим.
Я уверен Белорусы до такой дикости не дойдут и цивлизованным методом, через референум примут новую конституцию, основанную на подписании договора с властью в день выборов. И разве народ подпишет договр с Лукашенко, который ни одно обещание не исполнил.

user avatar
Sviasist

отвечает kiberg на комментарий 31.01.2010 #

Это конец эпохи Путина-Эпштейна и Медведева-Менделя. Лукашенко их переживёт и станет президентом будущей России.

user avatar
D50505

отвечает Sviasist на комментарий 01.02.2010 #

Очень хотелось бы, что бы наконец закончилась эпоха ельциноидов и его последышей - этой мерзкой системы власти!

user avatar
TV=58

отвечает D50505 на комментарий 01.02.2010 #

В Белоруссии более благоприятные демографические показатели. В России уровень смертности на одну тысячу человек населения - 16,8 человека, в Белоруссии - 14,5. Средняя продолжительность жизни в России - 65 лет, в Белоруссии - 69. В Белоруссии существенно ниже уровень преступности. Если в России на 10 тысяч человек приходится 248 преступлений в год, то в Белоруссии - 197. При этом уровень тяжких преступлений в Белоруссии в 3,5 раза ниже, чем в России. В России на тысячу жителей приходится 75 тяжких преступлений, в Белоруссии - 21. По оценкам экспертов ООН, в Белоруссии уровень так называемого индекса развития человеческого потенциала (показатель, учитывающий душевой уровень производства ВВП, уровень образования и продолжительность жизни) заметно выше, чем в России.

В Белоруссии наблюдается один из самых низких уровней имущественного расслоения населения. Доходы 10% самых богатых превышают доходы 10% самых бедных всего в четыре раза, а в России - более чем в 20 раз. http://www.newsland.ru

user avatar
389758

отвечает TV=58 на комментарий 01.02.2010 #

А еще в Белоруссии жилье в 2-3 раз дешевле чем в России. а зарплата учителей и врачей в 2 раза выше, чем в России. А еще белорусы наивно думают, что мы имеем у себя нефть и газ делим все доходы между собой и в беседе часто задают вопрос:" Почему мы не можем купить себе квартиру, если у нас есть газ?" И мы после этого смеем что то говорить о Лукашенко!!!!

user avatar
рельнаяальтернатива

отвечает 389758 на комментарий 01.02.2010 #

И тебе, товарищ, спасибо за вменяемость!
Только ведь самая суть в том, что никакой лидер, будь то Лукашенко или Сталин не способен притащить за яйца целую страну к хорошей жизни. Вот при Сталине была Великая Победа, экономическое, промышленное, научное, образовательное чудо... А сжили пастуха, и стадо сначала разбрелось а теперь вот уже за дудочкой на глубину заходит...
Так и в Древней Руси: были волхвы - был мёд только по праздникам по пять капель, было уважение к природе. А покрестили волхвов огнём и мечом - так и потянулись за винцом да в церковь, похмелье замаливать...
Это всё назвается ТОЛПОЭЛИТАРИЗМ, и любая тольпоэлитарная система обречена. Если у человечесва есть будущее то оно за БОГОДЕРЖАВИЕМ, то есть сообществом самоуправляемых под водительством пробуждённой природной нравственности Человеков, самоорганизующихся по мере необходимости.
Как это и происходит везде в Природе.
Посмотри я ссылочки чуть выше оставил...

user avatar
рельнаяальтернатива

отвечает TV=58 на комментарий 01.02.2010 #

Спасибо, товарищ, за ясно выраженную и очень уместную мысль!
Посмотри, вот. Ты оценишь.
http://rutube.ru
http://rutube.ru

user avatar
рельнаяальтернатива

отвечает TV=58 на комментарий 04.02.2010 #

Познавательно?..
Я вот увидел в этих фильмах почти законченную, концептуально выдержанную картину мироустройства, чёткую мировоззренческую позицию. Какая "отличная точка зрения" на мироустройство представляется вам сопоставимо правдоподобной?
Какова ваша мировоззренческая позиция?

user avatar
papaNik

отвечает TV=58 на комментарий 03.02.2010 #

Так кто же вам даст имущественно расслоиться :) Да и имущества на всех не хватит.... У вас еще все впереди....

user avatar
TV=58

отвечает papaNik на комментарий 04.02.2010 #

Допустите до ваших богатств нашего Чубайса, и Вы увидите как просто и легко это делается. Вам еже объяснят, что по другому никак нельзя.

user avatar
stalker.return

отвечает TV=58 на комментарий 13.02.2010 #

Вот один из многих адекватных пользователей на портале, который не ведется на антипропаганду и вешание лапши на уши продажными российскими СМИ! Молодец, что раскопал настоящую статистику! Жаль только, что в России её знают немногие, а остальные верят всему, что навешают им журналюги и работающие на власть статисты! Конечно им нужно, чтобы российский гражданин, который никогда не бывал в Беларуси и узнает о ней только от других, по возможности ничего не знал о настоящей жизни беларусов! Это опасно, когда народ видит, что можно жить настолько лучше! И потому народу постоянно впаривается, что хуже чем в Беларуси живут может только где нибудь в Зимбабве или Уганде! Что при такой жизни, как в Беларуси, разве что сразу в петлю лезть! А всякие там липсеры, неманы 1 и компания аж синеют на форумах, доказывая это!

user avatar
stalker.return

отвечает TV=58 на комментарий 13.02.2010 #

У нас по их описаниям самая высокая смертность населения от всего, чего только возможно, самая короткая продолжительность жизни, самая большая преступность, коррумпированность и бюрократия, самые нищенские зарплаты и пенсии, гигантское количество убыточных предприятий и банков банкротов, непередаваемое количество пьющего населения, но самое главное, у нас самый высокий показатель самоубийств среди стран, бывших республик Советского Союза! Это меня просто уморяет! А как меня веселят данные российской статистики, по которой выходит, что с 1991г. Россия находится на небывалом как никогда в её истории подъеме и экономическом развитии, при колоссальном и лучшем показателе повышения уровня жизни среди стран СНГ, при беспрерывном и стремительном росте ВВП, тоже кстати с лучшим показателем на постсоветском пространстве, при стремительном сокращении роста преступности в стране и жесточайших и эффективнейших мерах по борьбе с нею и коррупцией, при небывалом благосостоянии и процветании российского народа, и т.д. и в том же духе!

user avatar
TV=58

отвечает stalker.return на комментарий 13.02.2010 #

Спасибо.
Наш кризис начался не летом 2008 года а летом 1990-го с которого и начался отсчёт нашего падения. Вот цифры. В 1990 году ВВП Китая в шесть раз ниже ВВП советского Союза. Сейчас это сложно себе представить, но это так. Это правда. В прошлом, благополучном 2008 году ВВП Китая в три с половиной раза превысил ВВП России. В 2009 году этот отрыв Китая от нас снова резко увеличился.

Наш относительный вес на мировых экономических весах за 20 лет изменился в десять раз в пользу Китая, и более чем в двадцать раз — если сравнивать нынешнюю РФ с Советским Союзом. По отношению к Китаю мы провалились в 20 раз за 20 лет. Это нельзя назвать проблемой, это нельзя назвать экономическим кризисом, это полная экономическая катастрофа.
При этом ВВП на 100% «неэффективной» социалистическойКубы вырос за эти годы в семь раз — без всякой советской помощи — а наш сократился. Я готов подробно показать это не только в денежных, но и в натуральных показателях.

user avatar
stalker.return

отвечает TV=58 на комментарий 13.02.2010 #

Да, все это действительно так, и это очень прискорбно! Очень жаль, что с развалом Советского Союза, к власти пришли те, кто и не собирался ничего делать для становления и процветания России уже изначально! И Борис Ельцин, за время своего правления не сделал и десятой части того, в чем повинны нынешний российский президент и его премьер! А точнее нынешний российский премьер и его (ручной) президент! И, если в первый день прихода Ельцина, Россия "предстала перед судом", то с приходом нынешних товарищей, она была уже приговорена на нищету! С теми, кто узаконил преступность, коррупцию и открытое воровство, с теми, кому платят за лояльность в своих политических, экономических и антинародных преступлениях, с теми, кто подчинил и купил все средства СМИ и контролирует народное мнение, преследуя хоть немного проявивших инакомыслие, Россия очень не скоро увидит хоть проблеск надежды на лучшую жизнь!

user avatar
stalker.return

отвечает TV=58 на комментарий 13.02.2010 #

Вовремя закрыв глаза народу можно еще долго пить его кровь, объясняя это тем, что она берется на анализы, для того, чтобы поставить правильный диагноз, и для того, чтобы его, народ, правильно, лучше и быстрее вылечить! Все на "пункты сдачи крови"! Вас ждут с нетерпением и красивой табличкой над входом - "Добро пожаловать"!

user avatar
Mikll

отвечает Sviasist на комментарий 01.02.2010 #

Поскорей бы, а то Россия уже с этими карликами уже на ладан дышит, того гляди развалится.

user avatar
рельнаяальтернатива

отвечает Mikll на комментарий 01.02.2010 #

"Поскорей бы"...
А вы ещё подождите, и прилетит вам и волшебник в голубом вертолёте и кино покажет такое, что закачаетесь...
А пока ждёте вы чем занимаетесь?
Кто вам должен хорошую власть вырастить?
Инопланетяне или ротшильд?

user avatar
Mikll

отвечает рельнаяальтернатива на комментарий 02.02.2010 #

Мы занимаемся по мере возможности, ходим на акции протеста, на выборы, только возможностей этих все меньше и меньше: выборы - полная фикция, после того как убрали одномандатников, порог явки и кандидата "против всех", акции протеста неразрешаются и разгоняются ОМОНом. А на счет хорошей власти - вот нам и завидно, что в соседнем государстве без ресурсов и т.п. и инфраструктура налажена и продолжает строится, и производство с промышленностью не загублено. И не надо говорить про дотации и перепродажу нефти на эти копейки все не сделаешь.
Вот в России пока лился дождь из нефтедолларов, что дороги построили? или производство развивали?
Поэтому я считаю что хватит работать на карликов и их прихлебателей, они свои семьи уже на пару тысяч поколений обеспечили вперед, пора и о стране подумать!

user avatar
рельнаяальтернатива

отвечает Mikll на комментарий 02.02.2010 #

Конечно пора подумать!
Давно пора!
Ты уже подумал?
Что придумал, что делать будем?
Я вот тоже ищу, осваиваю и распространяю адекватную мировоззренческую и прикладную информацию. С радостью сброшу эссенцию накопленного на мыло.
Постучись сюда radedorm@mail.ru
И обязательно посмотри фильмы, ссылки на которые я приводил чуть выше, и остальным дай посмотреть! Это очень хорошо протрезвляет ;)

user avatar
Adieu

отвечает Mikll на комментарий 02.02.2010 #

Лыжи и теннис для гомиков, дзюдо для косоглазых. А вотъ хоккей - это по нашенски!

Кстати, данное утверждение лишь поверхностно кажется бессмыслицей, основанной на общих личных вкусах. Вкусы и предпочтения - неотъемлемая часть личности и менталитета, а значит политик наиболее похожий на вас и разделяющий ваши взгляды-вкусы-ценности лучше других представляет конкретно вас (в чем и есть весь смысл демократических выборов).

user avatar
nagdak

отвечает Sviasist на комментарий 01.02.2010 #

Эт по принципу: на те, боже, что нам не гоже?... Неее... пусть белорусы сами холют и лелеют батьку свово...))))))

user avatar
vi376

отвечает Sviasist на комментарий 01.02.2010 #

Это потому что он активно спортом занимается? Да у Путина здоровья не меньше, а Медведев и вовсе молодой. Ну - это я для смеха, а серьезно: Лукашенко власть в Беларуси удержать бы, а в любой другой стране он никому не нужен.

user avatar
Sviasist

отвечает vi376 на комментарий 01.02.2010 #

Дело вкуса. Нравятся вам эти гиганты мысли-наноеврейчики, держите их при себе. Нам они не нужны. И за беларусов не беспокойтесь - у славянина Лукашенко было 83% и без Чурова. На самом деле было все 90, но Лукашенко велел убавить. Нельзя же совсем без \"гоппозиции\".

user avatar
aderikov

отвечает Sviasist на комментарий 04.02.2010 #

Тоже мне, нашёл славянина.:)
Такой же славянин как... Толи цыган, толи изя.

user avatar
Sviasist

отвечает aderikov на комментарий 04.02.2010 #

Не я нашёл и не ты нашёл, а наши беларусы. И не еврея, как дорогие россиянцы у Чурова. Две большие разницы. Дошло, наконец? Если тупой, я повторю.

user avatar
neman1

отвечает Sviasist на комментарий 13.02.2010 #

Видно ты и есть тупой, если пропаганду минских агитаторов повторяешь как попугай...
За него максимум 30% населения, то есть самых-самых дебилов и мазохистов. Даже в глухих деревнях уже у его електората морду сводит от одного упоминания.
А о свободных выборах в Беларуси слышать просто смешно. Если не в теме, чего порожняки гоняешь, клаву насилуешь ?

user avatar
TV=58

отвечает Sviasist на комментарий 01.02.2010 #

СУХОЙ ЯЗЫК ЦИФР

Каковы же результаты реализации отличающихся экономических моделей России и Белоруссии?

ВВП России только лишь к концу 2006 года почти достиг 100% от уровня 1991 года, промышленное производство - 78%, реальная зарплата - 72%. В Белоруссии современные показатели превышают уровень 1990 года по ВВП на 41%, по промышленной продукции - в 1,4 раза, по уровню реальной зарплаты - на 72%. Урожайность зерновых в России - 18,5 центнера, а в Белоруссии - 28 центнеров с гектара. Потребление мяса и мясопродуктов на душу населения в России - 49 кг в год, в Белоруссии - 59 кг в год, соответственно молока и молочных продуктов в России - 233 кг, в Белоруссии - 246 кг. На 100 семей в России приходится 33 собственных легковых автомобиля, в Белоруссии - 53. В расчете на 10 тысяч жителей в России строится в год 33 квартиры, в Белоруссии - 41.

user avatar
Geiger

отвечает Sviasist на комментарий 01.02.2010 #

После эпох Ленина-Бланка, Сталина-Шмулензона, Хрущева-Хатаевича, Брежнева-Бердичевского, Боруха Эльцина , Медведева -Менделя эпоха Лукашенко-Лейзермана не наступит никогда! Не дождетесь, племя Гадово!!

user avatar
Adieu

отвечает Sviasist на комментарий 01.02.2010 #

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Надоел вам - присылайте нам, и никакого тут сарказма не ищите. Нечего брянцать оружием, сидя на невтепроводе как арабский шейх, весь в понтах, мигалках, телохранителях, и гимнастках... Хозяйство надо строить, умелой управленческой рукой. Я б за Батьку проголосовал!

user avatar
neman1

отвечает Adieu на комментарий 13.02.2010 #

Всегда таким отчаянным адептам лукашки говорю:"Забирайте его нах поскорее. И будет вам счастье по самые помидоры"

user avatar
starik72

отвечает Sviasist на комментарий 01.02.2010 #

Такого не будет НИКОГДА.

user avatar
papaNik

отвечает Sviasist на комментарий 03.02.2010 #

Чем тебя так Россия обидела? Мы своё уже пережили, хватит... И не надо гнать большевистскую волну на нынешнюю Российскую власть... Мы своими кадрами обойдемся... Россия богата не только ископаемыми, но и мозгами...

user avatar
Sviasist

отвечает papaNik на комментарий 03.02.2010 #

ВЫ в России своё ещё не пережили. И хотя ваша еврейская власть в лице Медведева и Суркова заявляет, что она на сто лет, но это вряд-ли. Холокост наступит значительно раньше. И Мошиах не поможет.

user avatar
neman1

отвечает Sviasist на комментарий 18.02.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Петр Иванович

отвечает kiberg на комментарий 01.02.2010 #

Прочитал все комментарии и ни одного предложения, как объединить народы.
Уверен все народы объединятся если будут избирать власть не бюллетенями, а подписывать договор с властью в день выборов.
Этого предложения больше всего боится Лукашенко и все остальные государи.
Прочитаите Проект новой системы управления на http://technology-of-future.narod.ru см. письмо в международный суд, в конце проект. Этот проект заставит мир разоружиться и объединит все народы в единое экономическое пространство.
Я Беларус и про белорусов.
белорус отличается от руского. см. комментарии Русский рванул рубаху и отошли от темы, и понеслись упражняться в сквернословиии.
Белорус сам себе на уме. Он на рваную рубаху не обращает внимания, так же как и на пустословия Лукашенко. Ему не дают иметь большие деньги, он своим умом и трудом зарабатывает деньги заграницей и не кичиться, что он крутой. Если русские обгаживают всех и вся, то Белорус митингующий на площади не обгаживает милиционера и местную власть, он знает что они рабы диктатура.
А Лукашенко окажется на скамье подсудимых и пиртом в этом году.

user avatar
aderikov

отвечает Петр Иванович на комментарий 04.02.2010 #

Пётр Иванович, последнее ваше предложение "да Богу в уши".

user avatar
влад петров

отвечает ramones на комментарий 31.01.2010 #

когда Беларусь "созреет"до Европы,то не факт,что сам Европейский союз не развалится на части,а то ЕС рассматривается как некая постоянная величина,не подверженная изменениям.рынок рано или поздно сделает белорусов прагматиками ,но одно можно сказать с уверенностью,что они избежали разорения,подобного российскому

user avatar
ramones

отвечает влад петров на комментарий 31.01.2010 #

Избежали благодаря нехилым вливаниям в их экономику.
Вот мы и посмотрим,что из себя представляет Лука и его экономика,без халявных дотаций !

user avatar
ukas1

отвечает ramones на комментарий 01.02.2010 #

У нас тоже "нехилые" "вливания" были в экономику за счет цены на углеводороды и тп. А результаты ?
Кроме того, перефразируя известное изречение: кто не хочет кормить ближнего соседа, тот будет кормить армию дальних соседей.

user avatar
ramones

отвечает ukas1 на комментарий 01.02.2010 #

У нас - это у нас. Наши ресурсы. Может результата и нет,но это не повод субсидировать "соседей" - шантажистов. И еще : результат плановой экономики Лукашенко - затоваренные склады. План по производству выполнили,а как продать "наконстроленную" рухлядь - не подумали ! Вот и бьется Лука за российский рынок, ибо понимает : его молоко и трактора,нигде,кроме России и еще некоторых государств СНГ - не нужны.
А насчет соседей - это спорное высказывание... Писали тут сведущие в военном деле люди,что не очень-то и нужна России - РЛС в Барановичах. То есть,не закрывают ее - по политическим мотивам.

user avatar
LongMan

отвечает ramones на комментарий 01.02.2010 #

Согласен с вами. Кроме того политика и геополитика далеко не всегда строится на рыночной цене на газ. Иногда выгоднее торговать дешевле, но иметь доброго и лояльного соседа

user avatar
ivan_smolensk

отвечает ramones на комментарий 01.02.2010 #

Ну вообще-то во всем мире со сбытом проблемы - кризис перепроизводства... проблема не сугубо беларусская. А то что в России Вы ее почти не ощущаете, так это просто потому что здесь практически не осталось производства. "Наши ресурсы" - )))))))))). Тебе твои ресурсы продают по ценам зачастую выше мировых. А из этих пошлин ты получишь достойное бесплатное медицинское обслуживание и достойную тебя пенсию. Нынешние правители Газпромии обворовывают будущие поколения а Вы все виноватых ищете среди других национальностей

user avatar
ramones

отвечает ivan_smolensk на комментарий 01.02.2010 #

Насчет правителей "Газпромии" - "обворовывающих будущие поколения" - это правда.
Насчет белорусского экспорта : кризис - здесь не причем. И до кризиса - белорусский экспорт - не пользовался спросом, по причине - невысокого качества продукции машиностроения и высокой себестоимостью сельскохозяйственной продукции... В Европе - она не нужна ! Остается рынок России и стран СНГ. А нам это надо ? - быть сырьевым придатком белорусов, и ждать,когда они соизволят напоить и накормить Россию.

user avatar
TV=58

отвечает ramones на комментарий 01.02.2010 #

Ну они хоть что-то сохранили . Кроме того В Белоруссии наблюдается один из самых низких уровней имущественного расслоения населения. Доходы 10% самых богатых превышают доходы 10% самых бедных всего в четыре раза, а в России - более чем в 20 раз. http://www.newsland.ru

user avatar
ramones

отвечает TV=58 на комментарий 01.02.2010 #

Я не понимаю,причем здесь имущественное расслоение и предмет нашей дискуссии ?
Начали, вроде с дотаций Минску - кончили - имущественным расслоением.
Все то,что вы пишите - имеете место быть в России,только причем здесь тема дискуссии ?

user avatar
neman1

отвечает TV=58 на комментарий 13.02.2010 #

Да ты TV задолбал уже ЛЕВЫМИ СТАТИСТИЧЕСКИМИ ДАННЫМИ. В Беларуси хоть раз был ?
Поедь, поживи, поработай на заводе, или учителем, или врачём... Узнаешь почём фунт лиха.
Ты знаешь состояния чиновников в лукашкиной вертикали ? Кончай пылить агитками белорусских провокаторов-агитаторов.
Здесь все с гуглом дружат. Не ты один такой умный... Выдёргиваешь всякое гавно. Все твои данные - полная гнусная подтасовка и ложь.

user avatar
TV=58

отвечает neman1 на комментарий 14.02.2010 #

9 лет служил в Белоруссии. Правда перевелся 1993 году. Но у меня два подчиненных из РБ. Каждый год ездят в отпуск. Рассказывают. А сам знаю родители (простые работяги, как Вы говорите) им помогают материально. Если они там сидят голодные и умудряются помогать офицерам ВС РФ?

user avatar
ramones

отвечает Shuriman на комментарий 01.02.2010 #

Нет,мне не нравится та экономическая политика Путина и Медведева - проводимая ими на восточном направлении. И это не означает,что мы должны наступать на те же грабли на западном "фронте".

user avatar
Shuriman

отвечает ramones на комментарий 01.02.2010 #

Логично. Хотя лично я не делаю разницы между славянскими народами. В былые времена ради своих братьев Россия пролила реки крови. А теперь ссоры из за какой то вонючей нефти! Обидно! :(

user avatar
ramones

отвечает Shuriman на комментарий 01.02.2010 #

А я - делаю. И белорусы делают, и украинцы - тоже делают.
А они и сейчас рады иметь продолжение политики "пролития крови ради братьев". И еще неплохие дотации под шумок о "славянском братстве". А народу (или народам ) России - это надо ? Я думаю,что - нет.
Устали от этих бесконечных войн - неизвестно, во имя чего и кого. И постоянного субсидирования - за счет своего (низкого) уровня жизни "братьев",которые никогда не скажут спасибо, и наоборот : будут требовать все больше и больше. Вот история с "бацькой" - тому подтверждение !

user avatar
Shuriman

отвечает ramones на комментарий 01.02.2010 #

Вы не делайте выводов из передач 1-го канала. Вы были на Украине или в Беларуси? Если были на Украине то вспомните, какие там цены на бензин например. О каких дотациях мы говорим? Никакого субсидирования славянских народов нет и не было. Это из области Вашей фантазии (извините за резкость), основанной наверно на информации из СМИ. А народам России славянское братство и не нужно! Зачем оно Кадырову, Шаймиеву и прочим абрамовичам? :))) Они то как раз и требуют всё больше и больше, только почему то на них мы не обращаем внимания, а уставились на бедного Батьку Лукашенку! :)))

user avatar
ramones

отвечает Shuriman на комментарий 01.02.2010 #

Вы ничего не поняли,как всегда !
Гос.каналы - я не смотрю.
На Украине - бываю (почти,каждый год). О Украине - я не писал ни слова. Это уже ваши фантазии !
Насчет Шаймиева,Кадырова. А вы как думали ? Хотите жить в "великой и неделимой" России, и при этом не учитывать мнение Шаймиева и Кадырова. Так не получится...
А от "бедного" Луки - требуется то всего,отказаться от дотаций и халявного сырья. Пусть он покажет - свою "хозяйственность" без безвозмездных кредитов и перепродажи нефтепродуктов. - кто мешает ?

user avatar
neman1

отвечает Shuriman на комментарий 13.02.2010 #

Shuriman комментирует высказывание ramones
... уставились на бедного Батьку Лукашенку! ...
Состояние этого "бедного" около 11 ярдов...

user avatar
neman1

отвечает Shuriman на комментарий 13.02.2010 #

Shuriman комментирует высказывание ramones # [−]
Лучше быть сырьевым придатком Беларуси чем Китая и США!!!>>>
С дуру можно и куй сломать.

user avatar
ramones

отвечает tomanike на комментарий 01.02.2010 #

Мне - не нравится быть сырьевым придатком кого-либо (будь это Китай,США,Белоруссия ).
Нет не возникло,так как я и так являюсь человеком.
Не пойму,какое отношение "желание быть человеком" имеет к нашей дискуссии ?

user avatar
tomanike

отвечает ramones на комментарий 01.02.2010 #

Что вы имеете от "ваших ресурсов"? Только право одобрять их воровство, когда ни себе, ни людям, а в западные банки на счет ворам.

user avatar
ramones

отвечает tomanike на комментарий 01.02.2010 #

Одна из причин того,что мы ничего не имеем от этих ресурсов - прихлебатели по всему миру и вдоль границ РФ - набивающиеся в "союзники",типа Луки,Чавеса,Кокойты,Багапша и других... помельче.

user avatar
Mikll

отвечает ramones на комментарий 02.02.2010 #

Одна из причин того, что мы ничего не имеем от этих ресурсов, не так давно сдохла, остальные пока к сожалению живут и пахнут.

user avatar
Artan35@mail.ru

отвечает ramones на комментарий 01.02.2010 #

Затоваренные склады?- ерунда. Белорусское молоко- прелесть, дороги ровные, домики вдоль дорог чистые. Не надо ля-ля. Поглядите на наши поля- заросли травой, среди которой, как остовы динозавров- недостроенные коровники...Живя в стеклянных домиках, не бросайте камни в других!

user avatar
ramones

отвечает Artan35@mail.ru на комментарий 01.02.2010 #

Вот-вот... Идиллия,ей-богу.
Только,за чей счет обеспечиваются эти дороги и домики ? Того-то они и вцепились в эти халявные баррели нефти,так как не хотят прекращения этой идиллии. Точнее,Лука - не хочет,ибо знает,чем ему это грозит - а именно : свержением с \"трона.\" и тогда прощай мысли о пожизненном... царстве.

user avatar
v.sol

отвечает ramones на комментарий 01.02.2010 #

А Вы наверно из путиноидов? Хотелось бы напомнить что тюменский нефтяной север осваивался в СССР и активно там работали не только русские но и украинцы, белоруссы, азербайджанцы. А вот путиноидов там не было, да и Ельцин вроде не при чем . Во- вторых Белоруссия -единственное из европейских и постсоветских стран с уважением относится к России И Россиянам. В -третьих президент единственной постсоветской страны не только сохранивший промышленность, сельское хозяйство, армию, но развивающий их В отличии от российских недоучек он заслуживает глубочайшего уважения не только у белорусов

user avatar
ramones

отвечает v.sol на комментарий 01.02.2010 #

А - вы,видать из прихлебателей Луки ?
1. А на нефтедоллары - полученные от экспорта в том числе и тюменской нефти - не создавали из советской Белоруссии - витрину? Вкладывая огромные средства в животноводческий комплекс,радиоэлектронную промышленность,машиностроение ?
2. В чем выражается это уважение ? Может,в непризнании Южной Осетии и Абхазии ? - или в заигрывании с режимом Саакашвили ?
3. Сохранивший или законсервировавший социализм,благодаря тем нехилым дотациям и преференциям со стороны Москвы. За счет жизненного уровня граждан России ! Неплохо -да ?
5. Пусть белорусы восторгаются Лукашенко - кто мешает? Причем здесь наши деньги?

user avatar
tomanike

отвечает ramones на комментарий 01.02.2010 #

Да, если вы путинойд - то в последней стадии омерзительного разложения личности.

user avatar
starik72

отвечает ramones на комментарий 01.02.2010 #

Они даже не понимают, что за счет тех самых нефтедолларов мы сейчас и выживаем в кризис.

user avatar
Mikll

отвечает starik72 на комментарий 02.02.2010 #

в реальный сектор экономики ничего для преодоления кризиса вложено не было, все ушло в банковскую сферу, на поддержку штанов дерипаски и прочих абрамовичей.

user avatar
starik72

отвечает Mikll на комментарий 02.02.2010 #

Без банковской системы никак не прожить. Все страны мира (особенно США и Великобритания) вкладывали огромные деньги именно в банковскую систему.

user avatar
Mikll

отвечает starik72 на комментарий 03.02.2010 #

в результате и плучили то, что имеем, а например китай с его производствами, а не денежными спекулянтами кризис особо и не затронул.

user avatar
neman1

отвечает ramones на комментарий 13.02.2010 #

ramones, респект вам. Редко здесь встречаются россияне с непромытыми мозгами, я бы даже сказал с мозгами в принципе.
Вы всё абсолютно правильно излагаете. Лукашенко - провальный проект кремлёвских. Они поняли это только когда ввалили 60 млрд долларов.
Ну не олени ?!

user avatar
Shuriman

отвечает v.sol на комментарий 01.02.2010 #

Если Россию и правда не уважают (как хочет показать ТВ), то в этом мы сами и виноваты. Если премьер-министр блещет сортирным юмором и запросто оскорбляет глав государств (которые ему ничего не могут сделать), то я сомневаюсь, что России это прибавит международного рейтинга. Скорее всего Лукашенко делает вид, что уважает путина и к. Может я и ошибаюсь, но таким поведением Лукашенко просто принёс свои амбиции в жертву интересам своего народа.

user avatar
kovran

отвечает v.sol на комментарий 01.02.2010 #

Я из тех кто осваивал.Но не пойму какое отношение имеет оплата за произведенный продукт в России,Китае,Украине,Белоруссии и какое отношение имеет оплата за товары и услуги к уважению.Если бы имели уважение то давно вели бы нормальную торговлю не изобретая каких то не понятных схем не для белорусов,не для русских.Мне лично не понятно почему поставляя нефть по той же цене что и в России,цена бензина в Белоруссии.Для кого или кого она тогда поставляется.Мне не понятно почему в Калининграде платят по полной программе за эл.энергию,а белорусы транспортируют ее бесплатно.Мне не понятно почему деньги на содержание армии за рубежом МО расходует в полном объеме,а белоруссы ее содержат.

user avatar
neman1

отвечает v.sol на комментарий 13.02.2010 #

Мягко говоря, вы заблуждаетесь. Предупреждаю, разочарование будет очень болезненным. Берегите сердце, валидол и нитроглицерин держите под рукой...

user avatar
Spirus

отвечает влад петров на комментарий 01.02.2010 #

уровень жизни в белоруссии ниже,чем в россии. А если вам нравится уравниловка и что все живут бедненько,но чистенько,то вам еще долго в ссср жить,вы там остались навсегда.

user avatar
Fabbro

отвечает Spirus на комментарий 01.02.2010 #

Не путайте Россию с Москвой, на которую и работает Россия! Хотите сравнить жизнь в двух странах, зайдите сюда http://newsland.ru

user avatar
Proton123

отвечает Fabbro на комментарий 01.02.2010 #

Задолбали уже сравнениями Москвы и России. А сами давно выезжали за МКАД?
Россия нормально живёт и развивается. Да, уходят в прошлое и советское мЫшление и деревни со стариками, спившимися механизаторами и не нашедшей себя молодёжью - процес ломки. Но он скоро закончится, ненужное вымрет.
Живу в г.Костроме - самая глубинка, но как приобразился город за последнее десятилетие. Большое колличество новых коттеджей в городе, торговых центров, автопробки на улицах как в Москве (а машины - то всё новые ездят). Вообщем примерно так.

user avatar
Valdemar_1962

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

А Вы от Костромы отъедьте километров на 50... У нас тоже в Ростовской области есть и в глубинке элитные посёлки, а есть простые районы, в которрых живут обычные люди на обычную в глубинке зарплату и пенсии, которые порой не превышают 10 тысяч рублей...

user avatar
Proton123

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 01.02.2010 #

Вы хотите, чтобы сразу и много? Так не получится наверно. В наши времена более инициативные имеют бОльшое преимущество перед обычными людьми и меня радует, что сейчас молодёжи есть, на что смотреть и к чему стремиться. Ваша же демагогия о простых людях и рабочих районах похожа на провокацию. От привычек что кто-то, кому-то, что-то обязан бесплатно делать надо избавляться. Привилегии надо заработать, и хватит ленинского коммунизма.

user avatar
LongMan

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

Возможно в Костроме все так, как вы пишете. А вот мне доводилось бывать в Игарке, Красноярского края. Там все, как после гражданской войны. И самая крутая зарплата, что можно там найти - 8 тыс рублей (на 2008). Картина весьма мрачная была там.

user avatar
Proton123

отвечает LongMan на комментарий 01.02.2010 #

Аналогично созерцал \"25 километр\", г.Кировск, Мурманской обл. и что делать?, искусственно поддерживать бесперспективные регионы? Развращать народ? Это лишний пример безперспективности прошлой политики. Пусть жизнь сама всё расставит по местам.

user avatar
LongMan

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

Что делать? Ну, как минимум перестать пучать все народы мира, пытаться решать все проблемы мира, понять, что страна хоть и очень большая по территории все-же одна их 280-ти с чем-то стран мира. Закатить рукава и чистить собственные конюшни и коровники и решать внутренние вопросы в первую очередь. А вот с этим честно говоря проблемы. Имперские комплексы не дают это делать...

user avatar
v.sol

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

А может пора все- таки вас по местам расставить? Зачем заграбастывали заводы, колхозы? Были они вполне перспективными, но это вам подобные выкачали из этих предприятий все, давя вместе с ЕБНом и ВВП непомерными налогами, сократив денежную массу почти до нуля, превратив органы управления страной в мафиозную структуру. Я, в недавнем прошлом директор машиностроительного завода, знаю о чем говорю.

user avatar
Shuriman

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

А выделение кредита некоему островному государству в обмен на признание южной говносетии как назвать? Ась? А поддержка той же абсолютно бесперспективной южной говносетии? По вашей логике надо тогда и пенсионеров надо пускать в расход. Зачем их кормить и развращать? А жизнь может и так расставить, что в один прекрасный момент какой-нибудь доведённый до отчаяния житель упомянутого вами "25 километра" грохнет Вас же в тёмном углу для того, чтобы украсть у Вас 100 рублей на пропитание

user avatar
zbetok

отвечает LongMan на комментарий 01.02.2010 #

полностью с вами согласна интерестно сколько период ломки будет продолжаться!сама из магаданской области живу в бресте и могу сравнивать родители там остались.полная разруха живёт только магадан а остольные влачат жалкое существование.и если менять брест на магадан брест выигрывает.а по поводу статьи сколько можно жевать старое.россия для себя всё похоже решила ,пора успокоиться и не нагнетать обстановку.лично я не считаю себя нахлебником и своих детей всё что у нас есть мы заработали своим трудом и нечего бесплатно нам не дали.

user avatar
aderikov

отвечает zbetok на комментарий 04.02.2010 #

Как там в Бресте сейчас с водочно-сигаретной электричкой на Тересполь (Польша для тех, кто не знает).
И какое количество брестовчан только и выживают на этом ?
Не надо сравнивать Магадан и приграничный Брест, который всегда был неплохим городком.
Есть такой анекдот: "Пол-Бреста работают таможенниками, вторая половина контабандистами.
Через пару лет они меняются..."

user avatar
kritikan

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

Да, все надо заработать. Как? Если работать негде. Нет, хорошие сантехники, конечно, нужны, но согласитесь, даже гений в этой области не наживет палат каменных. Я не о себе. \"Тружусь\" в одной из виртуальных сфер, которые ничего реального не делают, но у которых пока все хорошо. Единственной развивающейся отраслью (реальной) до недавнего времени была строительная. Брызги от нефтяного дождя закончились, встала и она. Жизнь (рынок) сама все по местам не расставляет, как показали минувшие 20 лет.

user avatar
v.sol

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

Ленинский кооммунизм Вам чем помешал- воровать трудно было?Вы, успешные, что создали? Столько лет растаскиваете, обворовываете страну, налоги не платите , в офшорах попрятались - и вместо благодарности стране, которая вас убогих вырастила и дала вам больше чем вы заслуживаете, все Родину и ее граждан помоями обливаете.

user avatar
Proton123

отвечает v.sol на комментарий 02.02.2010 #

Специально для Вас стойкий ленинец.
Вы видимо не догоняете. Я живу в Костроме. У нас нет нефти, газа и др. Соответственно Абрамовичей, Чубайсов и кто там Вас ещё раздражает. Воровать мне не мешали, т.к. нечего было воровать у нас. Вы извините, я разжовываю Вам так что б понятно было. Налоги плачу, благо они у нас не обременительные. Офшоры - не знаю что такое. Стране, честно говоря, не очень благодарен, жалко бездарные 90. Вырастили меня родители, от жизни всё что имею брал сам. Страна только отбирала (дефолты, деноминации, инфляции и пр. нечисть). Сограждан, уважаю - но не всех.Таких как Вы - нет. Извините за прямоту.

user avatar
Shuriman

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

Никто не говорит о том, чтобы кто то кому то бесплатно сделал. Речь как раз о том, чтобы люди получали то, что они заработали и жили нормально, а не существовали! А по вашему выходит что например доярка - быдло, а менеджер в магазине, который торгует произведённым ею молоком - высшая каста. А молодёжи есть к чему стремиться: получить диплом, устроиться в контролирующие органы (милиция, налоговая, таможня, СЭС, пожарная охрана и тп) и получать взятки. Или дорваться до распила государственного бабла.
И кстати так называемый "ленинский коммунизм" уже давно победил во многих странах европы, где поняли, что если не будет социальной поддержки населения - будет революцию со всеми отсюда вытекающими последствиями.

user avatar
starik72

отвечает Proton123 на комментарий 02.02.2010 #

Извините за не очень скромный вопрос. Сколько вам лет? Вы очень грамотно рассуждаете. Мне кажется, что у вас есть достаточный жизненный опыт.

user avatar
7115000

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 01.02.2010 #

а мне понравилась эта фраза в статье,и тут на форуме практически тоже самое
множество якобы «русских патриотов» (как правило, нерусской национальности) заголосило о «победе России».

user avatar
Михаил Леонтьев

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

С того момента,как вымрет деревня, начнется ускоренное вымирание Костромы.Чего эта клептократия и добивается.И добъется благодаря Вам.

user avatar
Proton123

отвечает Михаил Леонтьев на комментарий 01.02.2010 #

Деревня, в Вашем понимании, на северо-западе России уже вымерла давно. Стали появляться, правдо мало, современные с/х комплексы, в Костромской области в меньшей степени, в Ярославской - большей. Радуют глаз. За ними будущее. А вообще, как мне кажется, Север России и сельское хозяйство, понятия не совместимые. Это как кукуруза в подмосковье. А со стариками и "простыми людьми" которые не нашли себя в современном обществе видимо надо как с индейцами в Северной Америке. Резервация, самоуправление и полное гос.обеспечение. Но это из области фантастики. Это личное мнение - сильно не ругайте.

user avatar
Михаил Леонтьев

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

Эти с/х городки- обычные дачные хозяйства ньюворищей.Север и с/х несовместимы - вспомните,что было льноводство,животноводство,рыбное хозяйство и т.д. А кукуруза спасла в свое время животноводство. Сеять кукурузу в Архангельской области,конечно,идиотизм. Что радуют глаз согласен,если не смотреть по сторонам. Вы попробуйте проехать по средней полосе - готовая съемочная площадка для съемки фильмов о послевоенной разрухе или инопланетного нашествия. Поля заросли не просто сорняками, а лесом,животноводства практически нет,частного хозяйства,разумеется тоже.Молодежь ищет работу в городе.Кстати,квартплата за 1 комнату уже подходит к 10000 р.Рождаемость практически не достигает даже простого воспроизводства.Это в деревнях,а в городах население пополняется за счет мигрантов,потому что считать родившихся там мутантов и полубольных, населением, нет смысла. Город вымрет вслед за деревней.А что машины и пробки из иномарок-это уже нац.бедствие.И,простите,это не Ваше ЛИЧНОЕ мнение,а надиктованное зомби-ящиком.Или Вы бывший комсек,урвавший наш кусок масла на свой кусок хлеба.Вот вижу,что ниже назвали Вас людоедом.Отчасти согласен.

user avatar
Proton123

отвечает Михаил Леонтьев на комментарий 01.02.2010 #

Вам не нравятся машины, но ведь на них ездят простые люди ( благосостояние). Съём 1-ком. квартиры в Костроме-6тыр. Про зар.плату-в Костроме ходят в оранжевых накидках - подбирают фантики. Это безработные. После обеда их уже нет. Вот они и имеют доход 10-15 тыр. Кто хочет работать- зарабатывает больше. И заметте, у нас нет ни какой промышленности-вообще. Но зато развивается ювелирный промысел, сферы услуг, туризм и т.д. Про льнозаводы. Да при советской власти их было несколько., но качество того льна - не дай бог. Поля заросли - закончилась показуха. Перестали возить токарей и врачей пропалывать свеклу и убирать картошку. Население Костромы 270 тыс.чел. держится лет 30. Про деревни говорили выше. Да я и рад что больше нет того села, которое было при комунистах, нет этих замученных коров которые пол года в хлеву, пол года иногда пасутся, нет 20 центнеров с гектара, нет приписок, нет ударников и т.д. И про телевизор - смотрю иногда, но и в интернете провожу время - с Вами общаюсь вот. В комсомоле состоял не спорю , а ктож не состоял в то время? В партию не взяли, не было поручителей а тоб пошёл наверное. А на счёт людоедства - вспомните Гулаг и иже с ним.

user avatar
artik105

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

Правильно поддерживаю, Кроме того важно вспомнить. что цены на всё были специально занижены. а по нынешним реальным ценам, с такой продуктивностью, убыток гарантирован

user avatar
Fabbro

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

Нефига себе Кострома глубинка! Да от Вас до Москвы плевок долетит! Коттеджи строятся, говорите!? А теперь скажите мне, за сколько в Вашей Костроме может устроиться на работу простой смертный? Тысяч за 10-15? А теперь прикиньте, может ли он построить или купить коттедж. Так, что судьба жить в собственном хорошем доме – это для небольшого количества граждан, а основной массе жителей таких городов, как Ваш – умереть в хрущёвках или коммуналках. А богатых и на Гаити хватает….

user avatar
Proton123

отвечает Fabbro на комментарий 01.02.2010 #

На Вашу реплику отвечу так. 1М2 жилья в Костроме стоит от 20 до 40 тыр., и эти метры продаются. Конечно не так как до кризиса но продаются. По поводу коттеджей. За последние годы центральная часть Костромы застраивалась методом расселения. Люди живущие в старых домах верёвки вили (да и сейчас пытаются) из инвесторов, продовая свои сотки по цене Рублёвки. Так что простые люди Костромы
махом освоили рыночные отношения.

user avatar
Vlad_M

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

Ну если оценивать уровень развития страны только по новым котеджам багатеев и пробкам в городе - то у вас мышление уличного торгаша... Вы как Гайдар и Чубайс все не дождетесь, когда старики вымрут? Вот только эти старики своим трудом создали то, что успешно нынешние ворюги во власти проедают... Вот только вечного ничего не бывает, износ основных фондов уже сегодня составляет 70-80%, и это не только оборудование заводов, фабрик, электростанций. Это и комунальные сети в городах. Вот только кто их будет восстанавливать? Кто из иностранцев и новоявленных олигархов хоть копейку вложил в строительство нового завода? Все так называемые автозаводы - это отверточная сборка на старых площадях. Производство в России практически умерло, сельское хозяйство -тоже. Остались нефть, газ, лес, руды. Вы уверены, что вам от их продажи что-нибудь достанется? Или вы попадете в разряд ненашедшей себя молодежи, которая должна подохнуть? И думаете, Китай и остальные страны спокойно будут смотреть на страну , занимающую 1/7 часть суши и богатую ресурсами, но совершенно безлюдную? Правильно говорят: наивность иногда - хуже предательства!

user avatar
Proton123

отвечает Vlad_M на комментарий 01.02.2010 #

Уважаемый, хватит страшилок. Во всём мире русских,мягко сказать, не уважают. Вам это не кажется странным? Никому мы не нужны со всеми нашими потрахами. Пора становиться хоть немного добрее, умнее и цивилизованнее. Весь мир стремиться к объединению а мы всё строим заборы. А Вам не приходило в голову, что нашим соседям проще купить у нас наши богатства, чем завоёвывать их? Да и что потом им с нами делать (после завоевания)? Как прокармить такую массу гегемонов?
Я завидую беларусам. Они гораздо ближе нас к общепринятому, светлому будущему.

user avatar
LongMan

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

Во всем мире людям мягко говоря всеравно русский ты или какой.... а вот когда русские мягко говоря начинают поучать другие народы, особенно народы бывшего СССР, то сами понимаете уважения это мягко говоря не вызывает. Мало того, что поучать, так еще и вторгаться на чужие территории, обълять их независимыми... следовало бы поумерить имперские комплексы "старшего брата" и занятся чисткой собственных конюшен и коровников... а уровень жизни в каждой стране вычисляется по зарплате учителя и пенсионного пособия, а не кол-вом крутых машин и котеджей.

user avatar
Proton123

отвечает LongMan на комментарий 02.02.2010 #

Вы заблуждаетесь по поводу всего мира и безразличия национальности. Последние лет 90 "русский" имя нарицательное. Кто в этом виноват? Да все наверно в разной степени. Вот поэтому все бывшие братские народы и прут от нас. Но процесс обратим. Будет в России хорошо, на а дальше и сами сообразите. И ещё. Лично я никого не поучал, не вторгался, да и в моём окружении аналогично. Имперскими комплексами не страдаю. Может в деревне кто? или в рабочих кварталах? Судить не могу. А вот колличество новых домов , машин, хороших дорог, приветливых людей на улицах - это я считаю показатель.

user avatar
LongMan

отвечает Proton123 на комментарий 02.02.2010 #

"И ещё. Лично я никого не поучал, не вторгался, да и в моём окружении аналогично. Имперскими комплексами не страдаю. Может в деревне кто? "

На счет деревни не знаю и города тоже, а вот обитатели Кремля этим точно занимаются. Учитывая то, что в Кремель попали люди, которых избирали и селяни и горожани и лично вы, то можно сказать, что и вы и деревня и вся Россия косвенно имеет отношение к этому.
На счет дорог, машин и людей, то здесь вы правы. Потихоньку из "советского народа" бывшие народы СССР стают собственно русскими, беларусами, украинцами...

user avatar
Proton123

отвечает LongMan на комментарий 02.02.2010 #

Так может подскажете как голосовать? чтоб того кого надо. Ведь у нас с 90 года, как в народной мудрости "голосуй не голосуй всё-равно получишь избранника".
Ладно, спасибо за внимание - надо идти работать.

user avatar
LongMan

отвечает Proton123 на комментарий 02.02.2010 #

Голосовать надо было раньше, еще при Ельцине. А сейчас уже поздно. Кремлевские МутиМедведевы воцарились там в серьез и на долго... и выборы проводятся лишь для того, что бы Европа не ворчала...

user avatar
Proton123

отвечает Николай Гречко на комментарий 02.02.2010 #

А Вы по себе не определяйте отношение к людям. Последний пример - землетресение на Гаити. Во всём мире, простые люди, собрали несколько миллиардов $. От нас ноль.

user avatar
Николай Гречко

отвечает Proton123 на комментарий 02.02.2010 #

Дык мы на ЖКХ последнее отдаем, куда уж нам еще и Гаити потянуть... И отношение к людям я не по себе определяю, а по истории. После 17 года дохрена нас кормили чехи с японцами? Все больше вывозили. А что сейчас изменилось?

user avatar
artik105

отвечает Vlad_M на комментарий 01.02.2010 #

Вот пример комуняцкого сознания. богатеи Вам не нравятся. а Вам хочется полного равенства - УТОПИЯ вреднейшая УТОПИЯ. Равенство только на кладбище, не боритесь с фундаментальными законами природы - что бы появилась энергия нужно НЕРАВЕНСТВО. Сама жизнь разводит людей по разным сторонам неравенств, сильный-слабый, здоровый-больной, умный- не очень, трудоголик-алкоголик. богатый и бедный. Поэтому ни какого БЕСКЛАССОВОГО общества (коммунизма) быть не может. Да, чем больше СВОБОДЫ, тем больше НЕРАВЕНСТВО, но не хлебом единым живет человек. он же ещё и ТВОРЕЦ, ему ещё и красота нужна. в том числе и красота человеческих отношений, гармония, а значит правильные пропорции. Социал-демократия стучится в Ваш голову. Гармония между богатыми и бедными, была в США при Рузвельте, до убийства Кеннеди, 1/10 минимум к максимуму в зарплате и налог за 90%, что свыше. Скандинавия и сейчас живет так, а с коммуняцким экстремизмом надо кончать
PS Да настроили много, но всё это устарело, например всерьёз обсуждается вопрос о разборе СШ ГЭС. не удачный проект, рискованные решения. в яндексе есть.. смотрите

user avatar
artik105

отвечает Vlad_M на комментарий 01.02.2010 #

Чем Вам не понравился человек который торгует на улице, ведь он обслуживает народ, работает на благо общества. По поводу олигархов, Абрамовича на Чукотке очень уважают, он не как Дерипаска. поумнее будет и социальную ответственность понимает. и вложил не копеечку а значительно больше. По производству. смотрите структуру ВВП - сырьевой сектор уменьшается, а призводственный нарастает, это факт, самолет 5 пок-ия летает, портфель заказов на строит-во АЭС десятками исчисляется, трубу на восток проложили и СПГ продаём. Да коммунякам - чем хуже, тем лучше, чтобы власть захватить.

user avatar
kritikan

отвечает artik105 на комментарий 01.02.2010 #

Можно узнать согласно каким данным "производственный сектор нарастает"? Насколько я помню, спад промыщленного производства в 2009 г где-то 11%. И это от уровня, который не достиг даже уровня 20-летней давности. (в 2006 промышленное производство 72% от уровня 1990). Структура нашего эскпорта все больше и больше сырьевая.

user avatar
Fabbro

отвечает artik105 на комментарий 01.02.2010 #

Когда девальвируют валюту, впендюривают пошлины и начинается операция по принуждению к покупке отечественных товаров, а в это же время спрос на мировом рынке на сырьё падает – структура ВВП может и качнуться в сторону производства!
Кстати, проинформируйте, хто ето АЭС при помощи России собирается строить (Беларусь не в счёт, там политическое решение)? И ещё. Уж не торопились бы Вы про самолеты 5-го поколения! Пока я вижу, что наша авиатехника только падает!

user avatar
mirimcpv

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

Ну тепер все знают, что нужно Русскому для счастья.Кто-то кричит помогите умираю с голоду а, кто-то счатлив, что в его родном городе пропки из новых автомошин.

user avatar
aleynikandrew

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

картина не сколько не удивляет,как и в других местах,у вас в городе строятся торговые центры и коттеджи в городе,и даже пробки в городе,НО много ли построено предприятий за последние 10 лет и создано рабочих мест,только мест на которых создаётся ВВП,а не продается барахло!я хорошо знаю что 10 лет назад было там где я жил и работал,и что сейчас!вывод,это катастрофа и экономический тупик!

user avatar
Storm1

отвечает Proton123 на комментарий 01.02.2010 #

А почему у Вас ай-пи московский если Вы из Костромы? :)
Только не говорите что в командировке ))))

user avatar
Proton123

отвечает Storm1 на комментарий 01.02.2010 #

Пишу из Костромы.
И если можно про предприятия.Я не против увеличения ВВП и строительства новых заводов - я против искусственного поддержания убыточной, устарелой промышленности и соответствующей инфраструктуры. Если инвесторы увидят что в Костроме есть перспектива построить, допустим, завод - это благо. Но раз не строят, значит не выгодно, не нужен здесь завод. И что?дружно запьём с горя, или будем ждать деректив из Центра - как жить?

user avatar
Mikll

отвечает Proton123 на комментарий 02.02.2010 #

а недалеко от вас одна из двух лосеферм в России и там зарплата 2400р. в месяц.

user avatar
Mikll

отвечает Proton123 на комментарий 03.02.2010 #

А там больше и негде! И выбраться оттуда особо никак. Не у всех есть машины что бы в город на работу ездить. А в России уже давно половина деревень, доживает на натуральном хозяйстве.

user avatar
starik72

отвечает Proton123 на комментарий 02.02.2010 #

Хоть одно толковое и честное выссказывание. Спасибо вам искреннее. Все только стонать могут. Критиканов у нас хватает. Это точно.

user avatar
Spirus

отвечает Fabbro на комментарий 01.02.2010 #

средняя ЗП в Белоруссии 300 долларов,в России 640. Давайте дальше сравнивать?

user avatar
Fabbro

отвечает Spirus на комментарий 01.02.2010 #

Давайте ещё сравним! Какие, кроме денег, будут аргументы в пользу России?
Но вернёмся к деньгам. ЗП в России действительно выше. Правда есть несколько серьёзных нюансов. Относительно высокий средний у нас вытягивается за счёт Москвы, где сконцентрированы финансовые потоки, нефтяных эмиратов – Тюмени, а так же нескольких крупных промышленных центров, так же связанных с добычей полезных ископаемых (Екатеринбург, Мурманск, Иркутск, Якутск, Сахалин и т.п.). Если же брать остальную Россию, то там зарплаты жителя Беларуси не удивят. В Беларуси же уровень зарплат более ровный по регионам.
И ещё. Уровень зарплат нужно рассматривать через призму того, что человек себе на неё может позволить. Если брать ценник на промтовары, то он примерно равен. Однако в Беларуси дешевле коммуналка, основные продовольственные товары, услуги. Например, я за садик плачу в пять раз больше, чем платил бы в Беларуси. Пока гораздо ниже расстаможка автомобилей. Выше там цена на топливо и электроэнергию. Опять же, в России не редкость задержка и кидалово с зарплатой. В Беларуси в этом отношении куда больше порядка.

user avatar
Spirus

отвечает Fabbro на комментарий 03.02.2010 #

C растаможкой покончено. Но это не главный аргумент. Главное-свобода. При всех недочетах нашей демократии никто власти не боится,есть свобода слова. Лукашенко же скорее боятся,чем любят. Да не надо ,конечно ,президентов любить,они же не жены и не дети,но вот это ощущение задавленности в Белоруссии не дает шансов считать жизнь там лучше ,чем в России. Свобода предпринимательства-даже неважно,что она отчасти через коррупцию становится свободой- вот аргумент. Наверное,милиция в Белоруссии меньше взяток берет-потому что двойной и тройной контроль -боятся. Наверное,это плюс...но для нас пока больший плюс то,что я на месте могу вопрос с ГАИ решить любой. И если я ничего не нарушил,никто меня не оштрафует,так что вот такая мелкая коррупция на дорогах не так страшна людям. Конечно,это разъедает уважение к закону и власти,но пока ситуация такая,что мы привыкли идти напролом и решать проблемы быстро и сразу. Вот это плюс России-решение проблем на месте,быстро и эффективно. А у белорусов есть чему учиться,конечно,особенно отношению к труду,но подумайте сами-при равных человеческих качествах у России есть ресурс полезных ископаемых-как мы можем жить беднее,чем белорусы?))

user avatar
Fabbro

отвечает Spirus на комментарий 04.02.2010 #

Меня растрогал Ваш спич про свободу в России. Откуда такая наивность?
И ещё. Я не писал, что средний белорус живет богаче россиянина. Почему то москвичи постоянно всё переводят на деньги. Речь идёт о качестве жизни.

user avatar
aderikov

отвечает Spirus на комментарий 04.02.2010 #

Всё, что вы написали - абсолютно точно !
Родился и много лет прожил в Беларуси. Сейчас живу в России.
На своей шкуре всё имел возможность сравнить.
Россияне пузыри пускают... у нас всё плохо ...
Поезжайте, поживите, поработайте в Беларуси (как простой человек, рабочий, учитель, врач...)
Вам жизнь с овчинку покажется.
И каждый день по ТВ о достижениях, и эти пошлые усики...

user avatar
aderikov

отвечает Spirus на комментарий 04.02.2010 #

И этих 300 уже нет !
А ценник на продукты (кроме местного молока и хлеба) как в Москве. А на рыбу так вообще здец.
А самое главное - выбора нет, ассортимент мизерный.
Да, и импортные фрукты дороже, чем в Москве.

user avatar
ViktorV

комментирует материал 31.01.2010 #

Со статьёй в целом согласен. Место Беларуси в Европе, а не в Российском прогнившем болоте. И последний соц опрос это подтверждает ( http://naviny.by ). Но то, что Лукашенко так просто уйдет, не верю. Он еще разрежет красную ленточку на церемонии сноса пограничных столбов между Беларусью и Польшей...

user avatar
tatra

отвечает ViktorV на комментарий 31.01.2010 #

Что ,еще до сих пор не поняли,что вас ждет без Лукашенко , в "европейском" будущем?
Посмотрите на Прибалтику.Цена их "европизации"-это разрушенные промышленность и сельское хозяйство,инфраструктура,Европа им приказывает устанавливать нищенские зарплаты бюджетника и пенсии.
И мы,и вы Европе нужны только,как новые рынки сбыта,и никак более.А на местное население им глубоко наплевать.

user avatar
lipser

отвечает tatra на комментарий 31.01.2010 #

вы противоречите сами себе :) чтоб стать "новым рынком сбыта" нужно для начала быть платёжеспособным :)
а прибалтийские бюджетники, это их правительства так решило, что надо начинать экономить с себя. маскалям этого не понять, как это чиновники могут на себе экономить. для маскаля это из рода фантастики.
... а про разрушение промышленности, а какая промышленность была в совке? что конкурентно способного выпускалось?
сами попытайтесь ответить на свой словесный понос.
...и зачем сытой европе нищие соседи, чтоб дотировать их вечно, чтоб они вечно кушать просили?

user avatar
Sokrat 601

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

А не попробовать ли тебе сладкоголосый по экономить на Украине? Не надо нам советов, ни платных, ни бес платных.
Не дочитал - а ты ещё и словопоносливый у нас!
Это РУССКИЙ САЙТ. В БЕЛОРУССИИ - а не как вам там угодно произносить у себя дома, НА УКРАИНЕ. Это РУССКИЙ ЯЗЫК. Дома чирикайте как хотите.

user avatar
lipser

отвечает Sokrat 601 на комментарий 31.01.2010 #

вот уж нет! россия - это сырьевой придаток беларуси. посему - как хочу, так и говорю.

user avatar
Spirus

отвечает lipser на комментарий 01.02.2010 #

хехе,вот через год посмотрим,справится ли лукашенко с честной игрой-не когда тебя все время подкармливают бесплатно,а по-честному--по нормальным ценам покупают товар у него и по честным продают

user avatar
artik105

отвечает Spirus на комментарий 01.02.2010 #

не забывайте всё таки 6.5 млн тонн нефти поставляютс без пошлины. Обрубили только сверхдоходы, ведь уже начали мешать России торговать в ЕС. Так что БРАТСКАЯ РБ получается!!!

user avatar
Spirus

отвечает artik105 на комментарий 01.02.2010 #

ну тут интересная история получается. Ведь если есть союзное государство-а Папаколи об этом вспоминает ,когда ЕМУ выгодно-то вроде бы чья должна быть нефть? Она же государству принадлежит,так? Оставим доли частных лиц,Бог уже с ними,но в целом ведь так? Если есть союзное государство,так значит есть доля в этом государстве. Белоруссия грубо 10 милл.населения,Россия так же грубо 150. Получается 6 процентов всех ресурсов-белорусские. Экспорт нефти из России в 09 году где-то 230 мил.тонн...белорусских должно быть 12-13 по идее. То есть ешьте сколько хотите,лишнее продавайте или копите. Но ведь придется все остальное тоже в такой же пропорции пилить? Заводы белорусские- 6 процентов на 94 российских и так далее. На это йон пойти никак не могёть. Вот и мечется-то он самостийный,то оказывается есть Таможенный союз...то есть вроде все можно за рубль брать,продавать за 3,а денежки себе в карман. Ему волю дай,так он всю нефть российскую через себя прогонит,а что-ведь ТС же? И будут у него дороги и все будут хвалить-ай да мудрый хозяйственник!)))))) Ай да отец нации! Да если бы его не кормили бесплатно дотациями,сидели бы они до сих пор как народ в Пензе у нас.

user avatar
Kk Pp

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

Липсерство какое-то

no avatar
lipser

отвечает Kk Pp на комментарий 31.01.2010 #

т.е. честь, совесть, достоинство?

user avatar
Михаил Леонтьев

отвечает lipser на комментарий 01.02.2010 #

И глупость, тупость,верхоглядство...

user avatar
Spirus

отвечает lipser на комментарий 01.02.2010 #

иди рот вымой. экономят на себе чиновники,да...в латвии безработных 20 процентов населения. снова россия виновата?)

user avatar
lipser

отвечает Spirus на комментарий 01.02.2010 #

Вы встречали в Москве хоть одного гастарбайтера из Латвии?

user avatar
Spirus

отвечает lipser на комментарий 02.02.2010 #

нет. Не встречал. Кстати...и монголов тоже не встречал. Вы погодите обижаться,сейчас мысль поясню. Вряд ли у монголов жизнь хуже,чем у казахов. Но тех в Москве полно...видимо,мы не все видим как оно есть. Видимо,если человек знает язык-а уж те,кто решает сюда поехать,язык знают прилично-это они только дома могут придуряться немыми,если что..))) Видимо,их квалификация позволяет найти им более приличную работу,чем находят обычные привычные таджички в супермаркетах- возить тряпку по полу. Возможно,это рестораны-официанты,повара,возможно водители автобусов,один вот знакомый эстонец в страховой компании неплохо себя чувствует. Я абсолютно убежден,что латыши тут есть. Просто они достаточно умно вживаются в среду и не демонстрируют себя как именно какая-то группировка..Белорусов вы ведь тоже не встретите в парикмахерских,да? Они на стройках в основном. Если Вы не связаны тут со стройками,то никогда и не поймете,что они тут есть и причем много их.
Один хороший парень из Лепаи поработал у меня,как-то устроил документы,пошел сисадмином в Сбербанк,вроде все хорошо там,жениться собрался...Понимаете идею? Не так много,но образование лучше,значит есть место здесь. Хорошо!

user avatar
Михаил Леонтьев

отвечает lipser на комментарий 01.02.2010 #

Не мАскали,а мОскали, грамотей Вы наш.

user avatar
v.sol

отвечает lipser на комментарий 01.02.2010 #

Помимо оборонки:Космическая, авиационная, нефтегазовая, металлургическая, Энергетическая, в том чисоле энергомашиностроение.....Впрочем чего объяснять недоучке- как воровать так находят что воровать. Кстати американцы работают вкосмосе на орбитальнойстанции разработанной в Советском Союзе, а неконкурентоспособным оказалось в Союзе ПРОИЗВОДСТВО ГРАЖДАН, получились человекоподобные. Столетиями создававлась ВЕЛИКАЯ РОССИЯ- растила свою территорию и товарооборот (и цари, и большевики как ни странно для дерьмократов-создавали мощь России) и только вороватым дерьмоватым либерастам вопреки здравому смыслу захотелось разделить великую страну, абсолютно бесплатно а то и с убытком для России покинуть зоны экономического и политического влияния. Только идиоты ( в клиническом Смысле)- могли принимать такие решения . Или обнаглевшие воры. А приватизировались в первую очередь предприятия с конкурентоспособной продукцией.Перестали бы вы врать!!! Или вы слишком молоды и телеящик ВАм главный авторитет или бывший комсомольско- партийный функционер, ЕБН-овского типа, которые мешали специалистам при советах работать, а сейчас нагло грабят страну

user avatar
Sokrat 601

отвечает tatra на комментарий 31.01.2010 #

Желаете их держать? А может хай с ними плывут? И нам спокойно и им, к светлому будущему(за которым мы уже вволю набегались), без нас гладкой дороги.

user avatar
Zmiter

отвечает tatra на комментарий 01.02.2010 #

Что за имперские размышления? Вы в своем уме? Вы сами то были в Прибалтике?
Они уже давно разобрались со своими проблемами, советская ифраструктура полностью рухнула, взамен пришли немецкие технологии восочайшего уровня. Прибалтика в чем-то опережает темпы старой Европы, т.к. в ней, для того, чтобы установить новое оборудование на предприятиях, нужно избавиться от старого. В Прибалтике этой проблемы нет, просто строят на пустом месте всё новое.
Какие нищенские зарплаты? Человек со средней работой может себе позволить новенький фольксваген, в рассрочку на несколько лет. Никаких пошлин и границ!

user avatar
Spirus

отвечает Zmiter на комментарий 01.02.2010 #

и 20 процентов безработных в латвии. да никаких проблем,конечно. не расскажете ,что такого интересного производят в прибалтике на новом оборудовании? как там поживает порт вентспилс? и какая все-таки зарплата? родственница моя живет в таллине,работает учительницей,получает 500 евро ...около того. Из них 300 отдает за кредит. Кучерявая богатая европейская эстонская жизнь?

user avatar
donna_2010

отвечает Spirus на комментарий 01.02.2010 #

Мы вроде слышали, что Игналинскую стопорнули. Раньше энергию продавали, а нынче такую оплату за свет , тепло принесли- мама не горюй.....Про сокращенные пенсии еще полгода назад слышали. Как же на самом деле? Кому вы так угодили АЭС остановить? Вам же теперь энергию покупать и покупать . Какое развитие может быть на голодном пайке. Хоть бы обогреться.

user avatar
zaspirtovich

отвечает donna_2010 на комментарий 01.02.2010 #

Это было требование Евросоюза - остановить Игналинскую АЭС. Со своей ядерной энергетикой в Евросоюз НИЗЗЗЯ! Правда, Франции это не касается. Что позволено Юпитеру....
=="И, наконец, в-третьих, нет полной ясности с финансированием проекта. А ведь, по самым скромным подсчетам, «Игналина-2» обойдется в 5 – 7 млрд евро. ЕС, на помощь которого с самого начала рассчитывали участники пула, в своей новой энергетической программе взял курс на поощрение производства электроэнергии при помощи возобновляемых источников и потребовал от стран – участниц ЕС, чтобы к 2020 году 20% энергетики было основано на воде, ветре и биотопливе. А к 2030 году – уже 50% электроэнергии в ЕС должно вырабатываться из возобновляемых источников. Поэтому в Брюсселе без энтузиазма встретили идею строительства еще одной АЭС. А комиссар по энергетике ЕС А. Пиебалгс (Латвия) предупредил, что судьба проекта еще не решена, т. к. он «не пользуется значительной политической поддержкой и еще не ясны источники его финансирования"==(с) http://www.warandpeace.ru

user avatar
neman1

отвечает zaspirtovich на комментарий 13.02.2010 #

Вы немножечко не в теме.
Во французских АЭС ядерные стержни находятся глубоко (ок.100 м) под землёй, поэтому они считаются безопасными.
А российские, в том числе Игналинская АЭС, такие же как и Чернобыльская.
Ядерный блок расположен на поверхности, а это по европейским стандартам НЕДОПУСТИМО.
Только поэтому Игналинскую и закрывают. А на её месте построят АЭС французского типа.
Она дороже, но и безопаснее на несколько порядков.

user avatar
KsenoLt

отвечает tatra на комментарий 01.02.2010 #

Ваши представления про Прибалтику из области ''прибалтийских мифов''. В Литве средняя зарплата-970$ , минимальная -330$. В Беларуси, соответственно-300 $ ,и 80$. За 15 лет правления Лукашенко зарплаты, бывшие выше, чем в соседней Польше, стали в 3 раза ниже. Вот уровень его, как хозяйственника. Наша ''разрушенная'' промышленность за декабрь дала продукций на 1,7 миллиарда $,с ростом в 4,5%. Может, в Россий и впрям такой ужос творится-я не знаю, что даже строй лукашенковского убожества представляется раем ... но наши страны Белорусскому ''процветанию'' не завидуют. С такими темпами загнивания Беларусь ,очень жалко, но думаю неизбежно достигнет уровня жизни Северной Корей. Там тоже хорошо развита социалка- каждому пенсионеру-колхознику гарантирована миска с баландой.

user avatar
Spirus

отвечает KsenoLt на комментарий 02.02.2010 #

Вы знаете...я работал в Мерибеле(это 3 долины,Франция,15 минут на лыжах до Куршевеля) несколько лет,хорошо тамошнюю жизнь знаю. Уборщица получает там 1100 евро в месяц. Чашка чая 5 евро . Я к чему это пишу...нельзя прямолинейно цифры брать и говорить-а у меня больше! Есть какой-то комплекс оценки стоимости жизни,еще показатели...Ну и что-970? А в Москве еще больше и что,средний москвич лучше живет,значит?
Это цифры,а есть факты реального уровня-сколько раз человек в год может сходить в театр,ресторан,съездить отдохнуть на теплые моря,да? На чем ездит,где живет... Не все так просто,к сожалению,объективность тут нужна.

user avatar
KsenoLt

отвечает Spirus на комментарий 03.02.2010 #

Вы, конечно, правы. Хотя в Москве проживает лишь 10% населения Россий (и большинство-гастробайтеры ), а в среднем з/п по Россий-540$, но расходы по ЖКХ ниже, чем в Прибалтике (а у нас это основная статья расходов в домашнем бюджете- до 50%, примерно ). В Беларуси, благодаря внутрироссийским ценам на газ и нефть, раньше можно было подерживать низкие ЖКХ (кажется, около 12% семейного бюджета ).Остальные расходы-на предметы первой необходимости, и роскоши ,на культуру, медицину, развлечения, насколько могу судить, кое что было дешевле в Беларуси, кое что дешевле у нас. По крайней мере, белорусы пограничных с Польшей и Россией областей предпочитают отовариватся в этих странах. Политика спонсирования отечественного производителя ''купляйце беларусское'' поддерживает цены на собственные товары в Беларуси на 30% выше, чем анналоги привозные.Убыточное производство покрывается легкими доходами от экспорта калийных удобрений (а это 1-2 милиарда $ в год ), и добычи 1,5 миллиона тон в год собственной нефти -на 1,2 $ миллиарда по нынешним ценам в 80 $ за баррель нефти .У прибалтийских стран таких ''легких'' прибылей нет.

user avatar
KsenoLt

отвечает Spirus на комментарий 03.02.2010 #

(Продолжение) Ну,а если еще добавить экспорт беспошлинной российской нефти (от 10% до 20% дохода в разные годы, в структуре белорусского бюджета ), становится совершенно непонятным-почему при таких огромных преимуществах у Беларуси самый низкий ВВП среди соседей, и личные доходы белорусов в конце списка. Имей страны Прибалтики белорусские преимущества-и доходы на душу населения у нас, полагаю, были бы еще в два раза выше, чем сейчас. Лукашенко-старательный, но очень серый хозяйственник,председатель колхоза с образованием агронома,ни черта не смыслящий в современной экономике. Самое большее,ему занимать дожность министра соцобеспечения.Там его энергия пришлась бы к месту.Сейчас, когда Беларусь лишится беспошлинной нефти, ЖКХ будет расти -постепенно, до уровня прибалтийского; дотаций убыточных предприятий прекратится,вырастет безработица (скрытая безработица в Беларуси уже сейчас где то на уровне 25% работающих ), и как будут выживать белорусы со своей зп в 300 баксов,не представляю.Социализму ''по белорусскому'' осталось существовать считанные годы.Ну,а если Лукашенко будет править еще лет 20 (а я не верю, что он уйдет добровольно ),страну ждет ЯМА.

user avatar
c0ff75

отвечает ViktorV на комментарий 31.01.2010 #

А Европа вам не кажется прогнившей? Мне вот кажется, что она поболее России прогнила ;) Причем с тенденцией к усугублению.
Да и кому в ней нужна Беларусь? Они с прибалтикой и Польшей разобраться не могут ;)

user avatar
lipser

отвечает c0ff75 на комментарий 31.01.2010 #

кстати, на польше менее всего (из европейских стран) сказался нынешний экономический кризис.
( либерализация экономики)

user avatar
FANAT.

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

Потому, как сельская страна. Как и Белоруссия. В России кризис сельское хозяйство также почти не затронул.

user avatar
Spirus

отвечает ViktorV на комментарий 01.02.2010 #

да скорее россия окажется в ес. а украина и беларусь пока что по экономическим показателям не проходит,раз даже испания и греция на грани вылета из евросоюза(по крайней мере из зоны евро). не задумывались над такой перспективой? как только евросоюз отменит визы для россиян,всем остальным (снг) капец. уже сейчас в тот же тайланд мы ездим как домой,а белорусам нужны визы. "всего-то" свободное передвижение,казалось бы,а последствия для двуликих "братьев-предателей" будут жестокими-морально в первую очередь,и экономически,во-вторую.

user avatar
tomanike

отвечает Spirus на комментарий 01.02.2010 #

Первый предатель - Россия. Белорусь этого предателя еще спасает как может, работая и за себя, и за того парня, который согласен быть придатком к сырью, дожидаясь ранней смерти.

user avatar
starik72

отвечает tomanike на комментарий 02.02.2010 #

Что-то вы совсем не то пишите...Даже странно читать такое. Это в чем же Россия предала Беларусь?

user avatar
tomanike

отвечает starik72 на комментарий 02.02.2010 #

Россияне считают белорусов "дешевой рабочей силой", сами разворовывая и разрушая свое хозяйство. Им работать западло, только кричат, что они всех кормят и все их объедают. Предательство прежде всего в отказе от единой российской цивилизации, созданной сообща нашими народами.

user avatar
aderikov

отвечает tomanike на комментарий 04.02.2010 #

Живи-ка ты сам в своей цивилизации. Обосгаться и не жить.
А белорусам дай свою построить.
Не кормили бы кремляди 15 лет гэбэшного выкормыша луку, жили бы как в Польше.

user avatar
kovran

отвечает ViktorV на комментарий 01.02.2010 #

Где Белоруссии место и кто ее там ждет решать белорусам или пойдут под гуманитарку Евросоюза,правда уже и на прибалтику не хватает,или будут развиваться самостоятельно.Но главное что бы люди имели выбор.Сейчас никто не знает кто и за что платит,а это не дает возможности выбирать.Напичкано сплошными лозунгами,а не реальной экономикой.Только экономика подкрепленная политикой может родить союз государств,а не политические заявления не подкрепленные реальной экономикой пытаются в толкать в какой то союз не понятный не белорусам не русским.Уверен что из 10 десять не ответит в чем м ы союзники с Белоруссией.И соответствует наш союз нормальным взаимовыгодным торговым отношениям.

user avatar
Wowan №1

комментирует материал 31.01.2010 #

Лукашенко засиделся в должности президента Беларуси, пора и уходить. Уходи поскорее, Лукашенко, с поста президента Беларуси!
Лукашенко, приходи к нам, в Россию, пока карлики-кровопийцы (с) не погубили её, не уморили весь народ, заменив его вандалами!
Вот он - реальный политик мирового масштаба, национальный лидер без кавычек, реалист, не вор - что ещё нужно русскому человеку?

user avatar
влад петров

отвечает Wowan №1 на комментарий 31.01.2010 #

если бы Лукашенко баллотировался в России-получил бы большинство,а то местные мелковато выглядят по сравнению с ним

user avatar
barguzin

отвечает влад петров на комментарий 31.01.2010 #

Батьку еще Ельцин гнобить начал , т. к . до дрожи в коленках боялся его прихода к власти в случае обьединения Белоруссии с Россией . И правильно боялся .
Эту боязнь унаследовали и все последующие вороватые правители России . Поэтому продолжают травлю Белоруссии
с целью дискредитации Лукашенко как главы государства.
Ну не дает Лукаш разгуляться высокопоставленному ворью , ни белорусскому , ни российскому .
Продал бы Белоруссию российским олигархам -- медвепуты и янкесы на руках его носили бы .А белорусы нырнули бы
в зловонное болото , потеснив давно сидящих там россиян .

user avatar
lipser

отвечает Wowan №1 на комментарий 31.01.2010 #

т.е. русскому человеку надо чтоб его президент и правительство было не легитимными, невыездными, называлось последней диктатурой и подозревалось в массовых убийствах?
... а про не вор, это вы конечно загнули. лукашенко не на много беднее путина, учитывая разницу в масштабах.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

Конечно нужно.Та же история с санкциями для Мугабе чего стоит.Чем меньше в мире стабильности,чем больше всяческих конфликтов,тем лучше.Вон как иракская война с ценами на нефть помогла...Теперь бы еще если б Израиль на Иран напал...Все как в Венесуеле,когда жители начинают день с инфы про стоимость нефти.

user avatar
Wowan №1

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

А разве правительство Беларуси нелегитимно? Никто из знакомых белорусов мне об этом не говорил, хотя некоторые из них относятся критически к Лукашенко. Правда, когда в одну колонку мы вписывали росиянских ворюг (а они известны всему миру), а в другую - белорусских, мои апоненты спускали пар.
Сталин, по Вашему, был невыездной? Его тоже считали диктатором и подозревали в массовых убийствах врагов народа. Но - посмотрите статистику - без войны русские не вымирали ежегодно по 2-3 млн. человек, а цены, почему-то, СНИЖАЛИ (кудрин - застрелись!).
А то, что, назвав Лукашенко вором, вы привели в пример путина, получилось неплохо.
Правда, я не уверен, что нужно бывшего председателя, хозяйственника, сравнивать с олигархом и , поэтому комментировать это предоставлю Вам, если хотите, конечно.

user avatar
lipser

отвечает Wowan №1 на комментарий 01.02.2010 #

а вы не знали, что всё белорусское правительство невыездное? по причине конкретных подозрений. и все их счета в западных банках заморожены.
.. кто сказал что лукашенко хозяйственник?

user avatar
Plomba

отвечает lipser на комментарий 01.02.2010 #

Ха, хорошая вещь - заморозить всем российским олигархам счета в западных банках - вот деньги из страны уплывать не будут. Те Запад невольно сыграл на руку государству Беларусь.

user avatar
Михаил Леонтьев

отвечает lipser на комментарий 01.02.2010 #

И я говорю: Лукашенко - хозяйственник , но не вор и не ньюворище.

user avatar
lipser

отвечает Михаил Леонтьев на комментарий 01.02.2010 #

от чего же за 15 лет хозяйствования этого "хозяйственника" Беларусь не научилась жить на собственные деньги?
почему его экономика без российского спонсорства существовать не может?

user avatar
starik72

отвечает lipser на комментарий 02.02.2010 #

Лукашенко действительно хозяйственник (бывший председатель колхоза). Но со старым образом мышления. Его экономическая политика - социалистическая, как при бывшем СССР. Такая экономика не может существовать в мировом масштабе, но может отлично существовать в отдельно взятой стране, особенно при такой дойной корове, как Россия...

user avatar
yurided

комментирует материал 31.01.2010 #

Для Лукашенко лучше было бы уйти на прошлых выборах легендой, но, к сожалению, Беларуси не стало бы лучше и он остался. Очень мужественный поступок - он же понимал какие трудности возникнут в отношениях с Москвой, однако остался разруливать. С оппозицией ему не повезло - мелкая, бестолковая и вороватая. Теперь уходить можно будет тогда, когда ни Россия, ни Европа не смогут сожрать страну. Нашёлся бы человек, способный ладить и с теми и с другими, не забывая интересы своей страны.

user avatar
lipser

отвечает yurided на комментарий 31.01.2010 #

ваше умственное здоровье вызывает серьёзные опасения.

user avatar
Гарант

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

Всё зависит от СТЕПЕНИ ТУПОСТИ оценщика.

user avatar
Sokrat 601

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

Доктор! Задавбливаете диагнозами! Возникают опасения о вашем психическом здоровье. Но на бытовом уровне,поскольку на сайте вы один с медицинскими терминами на одной ноге. И категоричны.

user avatar
yagushka

отвечает yurided на комментарий 31.01.2010 #

\"С оппозицией ему не повезло - мелкая, бестолковая и вороватая\" - в Беларуси нет оппозиции.
\"Для Лукашенко лучше было бы уйти на прошлых выборах\" - вы еще забыли про референдум, который посадил его на вечное царство.

Генпрокуратура не заметила, что Лукашенко сфальсифицировал выборы
http://charter97.org

user avatar
yurided

отвечает yagushka на комментарий 31.01.2010 #

Как так нет? Не далее как вчера, Максимовская на свою итоговую программу собрала весь цвет: Милинкевича, Шеремета, ещё каких-то придурков. То, что это не оппозиция понятно всем, кроме них самих.
Лукашенко, конечно не будет президентом пожизненно - он вменяемый человек. Просто сейчас не время уходить.

user avatar
lipser

отвечает yurided на комментарий 31.01.2010 #

не время уходить? а как же закон? а как же предыдущие 15 лет?
... а пожизненно он не будет. диктаторы не умирают своей смертью.

user avatar
Петр Иванович

отвечает yagushka на комментарий 05.02.2010 #

Вы правы, в Беларуси оппозиции нет, за что ей заплатили то она и распространяе, из того что дали, в народ бросит четвертую часть. И если у кого-то из народа появляются идеи способные поднять народ, оппозиция их давит вместе с властью.
Посмотрите идею, которую запрещает распространять власть, и с особым рвением давит оппозиция. Дочитайте до конца ссылку письмо отправленное в международный суд на http://technology.narod.ru

user avatar
uzeded

комментирует материал 31.01.2010 #

в ближайшие десять – пятнадцать лет из активной политической жизни уйдут все, «рожденные в СССР», и в России тоже. Именно этого и добиваются российские правители. Просто дождаться пока вымрут те кто помнит как жили вместе, а потом можно и новый учебник истории написать. И никакого союзного государства, хотя если экономика в России мощнее, до белорусской социалки нам далеко. При правильном руководстве обоим народаи вместе жилось бы намного лучше. Но врядли белорусы согласятся с появлением Дерипасок и Абрамовичей.

user avatar
lipser

отвечает uzeded на комментарий 31.01.2010 #

вы забыли сказать, что белорусская социалка вся состоит из халявных российских энергоносителей.
... а про Дерипасок и Абрамовичей, так лукашенко ищет их по всему сввету. только не много желающих сотрудничать с диктаторами.
а вы не знали, что лукашенко пытался дерипаске маз продать?

user avatar
uzeded

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

Конечно имеет он от хороших отношений, но не столько как говорят. У меня много родни в Белоруссии, так вот у них только раз в 90е была задержка з/п на 2 месяца, а у нас и сейчас по полгода неплатят. Просто силовым методом он запретил прокручивать зарплатные деньги, вплоть до ареста. Поэтому и Дерипаска не взял МАЗ, там бы Пикалевский фокус не прошел.
А как Вам нравится разрешение 1 раз в 3 года ввозить беспошлинно иномарку для себя. А то что у него непрошел Лужковский трюк с снижением ширины дорог. Он просто заставил подрядчиков все переделать за свой счет или суд. Конечно нашим хитрецам такое не по нраву.
Не говорю, что Лукашенко ангел небесный, тоже с причудами, но о народе своем думает не в пример больше чем наши Президенты скопом.

user avatar
lipser

отвечает uzeded на комментарий 31.01.2010 #

в чем конкретно заключаются думы лукашенко о народе?

user avatar
uzeded

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

А принуждение к выплате з/п, социалка, те же дороги...
Еще раз, я не говорю, что он абсолютно бескорыстен и чист. Но вот по сравнению с нашими...
И еще твердо убежден, что в случае создания союзного государства, он бы обошел Путина на выборах.

user avatar
lipser

отвечает uzeded на комментарий 31.01.2010 #

.. он бы обошёл путина на выборах лишь потому что путин ведёт себя корректно в отношении лукашенко.
если бы кремль начал лукашенку сливать, т.е. снять гриф "секретно" (образно) с лукашистской действительности, то небо в клетку из одиночки в гааге ему было бы обеспечено.
... а про выплаты зарплат, так работодатель государство, и печатный станок работает исправно.
...а про социалку, наверное это белорусские пенсионеры толпами путешествуют по миру, а не европейские да американские.
белорусская социалка - это хорошо спланированный миф.

user avatar
uzeded

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

Что под грифом "секретно" я не знаю. Насчет корректности посмотрите материалы о выборах в Дербенте. Рабочему все равно кто работодатель, когда не дают зарплату, а по платежам пени считают. Ну а если бы российские пенсионеры по миру катались, то этого диалога сейчас бы не было. Честно говоря, мне плевать как живут немцы, меня интересует свой быт.

user avatar
lipser

отвечает uzeded на комментарий 31.01.2010 #

под грифом секретно примерно вот это:
http://compromat.ru
.. про дербен зачем7 вы всю свою жизнь стремились к лучшему, или ровнялись на худшее? хотите опуститься до средней азии?
...чтоб оценить собственный быт, вы должны представлять с чем сравнивать. немецкие пенсионеры - хороший пример.

user avatar
yagushka

отвечает uzeded на комментарий 31.01.2010 #

Президент Беларуси Александр Лукашенко оказался не в курсе, куда чиновники потратили три миллиарда долларов, полученные от России за последние два года.
http://telegraf.by

http://www.imperiya.by
Российская нефть: халява кончилась

http://bel.biz
Сколько может потерять Беларусь на экспорте нефтепродуктов

http://www.charter97.org
Скоро Беларуси вообще не будут давать кредитов

user avatar
Shuriman

отвечает yagushka на комментарий 01.02.2010 #

Давайте через годик посмотрим, как оно будет то. Уверен - всё в Беларуси будет нормально и без нефти. Пример такой был - Эстония. Три года назад все обещали перекрыть кислород Эстонии в виде транзита экспортных грузов (это после истории с бронзовым солдатом). И что то я ничего в СМИ о крахе эстонской экономики так и не слышу. Хотя обещали. :))) Тогда ещё ясно было - это дешёвый пиар. Люди из Эстонии есть? Как у вас там?

user avatar
FANAT.

отвечает uzeded на комментарий 01.02.2010 #

Да бросьте россиян за идиотов держать. На выборах набрал бы на уровне Жирика, не более. И то - в первый раз. А потом - и того меньше. На хрена нам тут ещё клоуны?
А вот кто больше украл - Путин или Лука, очень интересно. Не мргли бы цифры привести?

user avatar
neman1

отвечает FANAT. на комментарий 01.02.2010 #

Вот-вот. Из-за этого ему пайку нефти (+другое) и урезали.
По некоторым сведением он Путина уже догнал.
А россияне и белорусы - сосут лапы в своих ободранных берлогах.

user avatar
FANAT.

отвечает uzeded на комментарий 01.02.2010 #

Фамилия Путин - там тоже не светилась. Тогда как можно говорить и сравнивать кто из них больше украл? И вообще - украл ли? Только основываясь на высказываниях некоторых "уважаемых" форумчан, "знатоков"? Но здесь столько больного народа, что их бред и обсуждать не стоит.

user avatar
yagushka

отвечает uzeded на комментарий 31.01.2010 #

В товарном выражении производство грузовых автомобилей в январе-мае сократилось на 50,2%, тракторов – на 29,8%, автомобильных прицепов и полуприцепов – на 32,8, металлорежущих станков - на 37,9%, кузнечно-прессовых машин на 73,2%, велосипедов - на 40,3%, автобусов – на 24,2%.
На 23,8% упало производство телевизоров, на 16,8% - стиральных машин, на 5,2% - бытовых часов, на 1,2% - холодильников и морозильников.
Некогда образцово-показательный инвестиционный проект с участием крупного иностранного инвестора - СЗАО "Стеклозавод "Елизово" - в настоящее время находится в критической финансовой ситуации.

http://www.nv-online.info По росту пенсий Россия обгонит Беларусь и Украину
http://news.tut.by Скандал на заводе "Электроника"
http://ifx.ru Белорусы признали молочные ошибки
http://charter97.org Завода «Мотовело» уже нет
http://charter97.org В лукашенковских агрогородках некому жить
http://kraina.by Агрогородки, агрохутора или всебелорусская "общага"

user avatar
uzeded

отвечает yagushka на комментарий 31.01.2010 #

Выберетесь из Москвы. Посмотрите что в Ульяновской области, на Урале, в Сибири. Стоят пустые не деревни - города. Стоят заводы. К нам приезжают на работу за 100 км. Федеральные трассы - хуже чем в Белоруссии дороги районного значения. А агрогородков у нас вообще нет. Попробуйте понять, что Москва это не вся Россия, если в Москве на столбах висят приглашения на работу за 20000 и их не срывают, то в большей части России люди и за 5000-7000 работают. Я знаю места с з/п 3200, правда там одни пенсионеры.

user avatar
lipser

отвечает uzeded на комментарий 31.01.2010 #

вот, а в беларуси пенсионерам нельзя работать, иначе пенсию снимают.

user avatar
mark71

отвечает lipser на комментарий 01.02.2010 #

Don't worry. Определимся в понятиях - вы писали "вот, а в беларуси пенсионерам нельзя работать, иначе пенсию снимают.", я говорю, что пенсию никто не трогает. Она - заработана, пересмотру не подлежит (как факт, а не как величина). А вот с заработной платы (та, которая + к пенсии, дополнительую денежку удерживают.)

user avatar
yagushka

отвечает uzeded на комментарий 31.01.2010 #

Я не знаю сколько вам лет и сколько вы получаете, но я расскажу о себе. В 57 лет, уже пенсионеркой я решила устроиться на работу. Нашла по объявлению, требуются женщины без опыта работы. Это производство, не важно какое. Оказалось, что женщины требуются, но только до 45 лет, так как нужно "крутиться". Т.к. другого человека не было, мы с директором-хозяином договорились, если не потяну, то уйду. Срок испытания две недели. После этого я проработала 2 года. На одном из участков ушел мужчина, я попросилась на его место, зарплата больше. Сначала мне отказали, де работа сложная. А работать не кому (не нашли), я попробовала - получилось. Проработала еще 3 года. Только зарплату мне не прибавлял, все обещаниями кормил. Думал - пенсионерка, куда денется. Уйти и вправду не куда, на эту работу берут только мужчин и зарплата больше (25-35 тыс.), чем я получала. Но только я не стала задарма работать и ушла. А зарплата у меня вправду была 20 тыс.
Это я к тому, что не надо ждать, что кто-то что-то предложит. Нет работы уезжайте. Ребята- студенты, снимают жилье и работают. Без работы только те, у кого родители с толстым кошельком.

user avatar
FANAT.

отвечает uzeded на комментарий 01.02.2010 #

Хороший пост, душевный. Только не понял, что сказать-то хотели? Что у нас дороги станут как в Белоруссии , если и далее будем им деньги давать? Наверное и зарплаты у россиян поднимутся от этого?

user avatar
FANAT.

отвечает uzeded на комментарий 01.02.2010 #

Если вы хотите сказать, что у нас не ведётся борьба с казнокрадством, то позволю себе не согласится. Оглянитесь, почитайте, посмотрите - каждый день, практически, кого-нибудь "берут" за жопу. Причём, про "мелочь" уже и не пишут. Мэры, замминистры, большие чиновники, большие погоны. Десять лет назад об этом и подумать страшно было.

user avatar
uzeded

отвечает FANAT. на комментарий 01.02.2010 #

За то что заметили +, но тем не менее как в анекдоте, украдешь 100 руб. посадят, украдешь млн. орден дадут. Берут взяточников уж слишком наглых. Но кража - не только взятка. В Е-бурге рухнул мост, перед самым пуском, не ответил никто. По работе работаю с тарифами, с 2006 г тариф на э/э вырос на 100%, утвержденный на гос. уровне договор поставки позволяет увеличить тариф на сколько угодно в любое время. Это не прямая краха - узаконенный грабеж. Фамилию получателя премии за идею назвать? И куда девалась эта куча денег, если СШГЭС рухнула. Бывший гендир АвтоВАЗа Артяков получил за 6 мес. премию 1,5 млрд. руб. по закону официально, что ВАЗы заполонили Европу? Застройка старых районов. В городе километровые пробки, а при застройкеширина улицы остается той же что и при частном секторе, но на той площади где раньше жила 1 семья сейчас живет, 20 только вверх. Вроде просто глупость, но нет, просто потом начинается строиться развязка в млны руб. Деньги из бюджета, но они могли пойти на пенсии, школы, больницы. Про то что при нашей якобы плоской шкале налогов богатые платят меньше, для них есть и 9%. Просто воровство стало более изощренным. А те кто не перестроился под суд

user avatar
FANAT.

отвечает uzeded на комментарий 01.02.2010 #

Да я согласен с вами - и по приведённым фактам, и, по всей видимости даже и по неприведённыи:))). До хрена халатности, воровства, прочего разного нехорошего. Но в сравнению с 90-ми очень много позитива. И тенденция неплохая. Но это наши внутренние дела - со временем разберёмся. Слишком большая страна у нас и не один век все эти проблемы наслаивались, что бы в одночасье всё решить. Кстати, подобные проблемы не только у нас - и у "них" и дома падают, и дороги проваливаются. И Обама на топ-менеджемент матом ругается - за те же высокие премии. Согласен, всё это плохо, но речь-то в данной ветке всё же немного о другом.

user avatar
yagushka

отвечает uzeded на комментарий 01.02.2010 #

комментарий от rodger-mу (Минск) "у нас на сайтах довольно часто появляются обьявления о трудоустройсве в россии инженерами, строителями, даже дирикторами фирм!"

user avatar
uzeded

отвечает yagushka на комментарий 01.02.2010 #

В Узбекистане тоже. Я в Испании работал. При разнице в з/п, когда приезжаешь домой с их з/п очень хорошо получается. Но это не дело. Надо работать дома и жить по-человечески. Не такк давно на NL был обзор немецких аналитиков по нашим з/п, говорят, что нам в 4-5 раз не доплачивают, а потом на эту разницу покупают дворцы в Лондоне, яхты.

user avatar
yagushka

отвечает uzeded на комментарий 31.01.2010 #

Запад не спешит вкладывать в Беларусь. Одна надежда на Россию. Так что у МАЗа и других белорусских предприятий нет иного пути, как идти в российские холдинги.
«Сибал» приценивается не только к МАЗу, но и к Минскому моторному, Борисовскому БАТЭ, Минскому подшипниковому заводам Белорусский шинный комбинат «Белшина» также может быть акционирован с участием одного из лидеров российского шинного бизнеса – холдинга «Амтел». Его руководство направило свои предложения Александру Лукашенко. При этом оно оговаривает,
что если будет разрешено акционирование, то холдинг намерен приобрести 51 процент акций, то есть контрольный пакет.

user avatar
yagushka

отвечает uzeded на комментарий 31.01.2010 #

В 2009 г. Японцы продали 300 машин, корейцы - 300, китайцы - 500, КамАЗ - 2.000,
МАЗ - "аж" 21 машину
На протяжении 2009 г. ОАО "КамАЗ" дважды проводило акции по уценке своей продукции. Весной компания по сниженным ценам реализовала около 4 тыс. единиц автотехники различного назначения, изготовленной в 2008 г. В конце года успешный опыт был повторен. В первых числах ноября было объявлено о скидках до 35% на грузовые автомобили выпуска конца 2008-го - начала 2009 г.Как сообщили тогда в пресс-службе предприятия, помимо разгрузки складов, необходимость этой меры вызвана еще и тем, что в ближайшее время КамАЗ намерен радикально обновить модельный ряд выпускаемой продукции.
В отличие от своего конкурента, Минский автозавод по разным причинам так и не смог предпринять равноценного ответного хода, даже при том, что на его складах затерялось около 7 тыс. машин. Для значительного числа из них истек срок гарантии на силовые агрегаты.

user avatar
ant1269

отвечает yagushka на комментарий 01.02.2010 #

Не надо передёргивать. Ваши цифры - это информация по одному из дальневосточных регионов России. Вот цифры причём с оппозиционных источников: "Сбыт МАЗов в 2009 году сократился примерно в 2,5 раза - с 22000 до 8900-9000 единиц." И как вы себе представляете склад с семью тысячами машин? Да ещё и затерянных?

user avatar
Николай Гречко

отвечает lipser на комментарий 01.02.2010 #

А он вам звонил, рассказывал?

user avatar
berlio

отвечает uzeded на комментарий 31.01.2010 #

говоря о социалке Вы имеете ввиду отмененные указом Лукашенко все льготы пенсионерам и студентам?

user avatar
FANAT.

отвечает uzeded на комментарий 01.02.2010 #

Не нужно забывать, что в Белоруссии ещё социализм. Когда пройдёт приватизация - появятся свои и Абрамовичи, и Дерипаски, и Лукашенки

user avatar
yagushka

отвечает FANAT. на комментарий 01.02.2010 #

А почему вы думаете, что нет Лукашенок? А сыновья?

user avatar
FANAT.

отвечает yagushka на комментарий 01.02.2010 #

Я имел ввиду появление белорусских олигархов. Не знаю, как насчёт фамилий Абрамович и Дерипаска, но вот то, что на первом месте будет стоять некто по фамилии Лукашенко, мне кажется, не вызывает сомнения.

user avatar
yagushka

отвечает FANAT. на комментарий 01.02.2010 #

А почему в будущем?

user avatar
FANAT.

отвечает yagushka на комментарий 01.02.2010 #

А потому, что в "настоящем" - там социализм. Правда, своеобразный - недоразвитый. Тем не менее, данный строй не допускает наличие богатства у людей. Приватизация же позволит не только хапнуть по крупному, но и легализовать наворованное за 15 лет. Сейчас Лука вынужден быть "бедным". Иначе народ не поймёт.

user avatar