Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Энергосберегающие лампы вызывают у россиян сомнения

Энергосберегающие лампы вызывают у россиян сомнения

Как сообщает портал Мoscow-live, согласно результатам опроса относительно идеи запрета оборота всех ламп накаливания с 1 января 2014 года и замены их на энергосберегающие, более 50% россиян используют у себя дома энергосберегающие лампы, но даже среди них немало тех, кто считает их вредными для здоровья.

Напомним, что с 1 января 2014 года, в соответствии с проектом ФЗ «Об энергосбережении», в России будет введен полный запрет на оборот ламп накаливания и введены в обращение энергосберегающие лампы.

По своим техническим характеристикам компактная люминесцентная лампа (или, как ее еще называют, энергосберегающая) обеспечивает значительно лучшую цветопередачу и существенно экономит энергию. Судя по результатам опроса, более половины россиян (57%) знакомы с экономичными лампами не понаслышке: «Расход электроэнергии сократился в 2,5-3 раза!»; «Это очень выгодно!» Однако и среди них есть те, кто считает их вредными, в первую очередь, для глаз (16%). «Заметила ухудшение зрения!» — сетуют они. Среди россиян, не использующих новые лампы, процент тех, кто убежден в причиняемом ими вреде, еще выше — 27%.

Инициативу правительства запретить продажу обычных ламп россияне встречают прохладно: почти каждый четвертый (24%) затруднился с ответом, еще 21% считает это предложение нецелесообразным, поскольку безвредность люминесцентных ламп еще не доказана.

Некоторых респондентов не устраивает «белый синтетический свет» энергосберегающих ламп, а также их высокая цена. По словам россиян, правительство навязывает энергосберегающие лампы, не заботясь о том, что многим россиянам лампочка за 100-200 рублей просто не по карману.

Еще 11% участников опроса считает нововведение «лишним поводом потратить государственные деньги на всякую ерунду» и «навязыванием».

Положительно к замене ламп относятся 44% россиян. Любопытно, но среди тех, кто считает замену обычных ламп на энергосберегающие правильным и своевременным решением, мужчин заметно больше, чем женщин (50% против 39%). По мнению опрошенных, энергосберегающие лампы намного экономнее и удобнее в использовании. Однако при этом респонденты считают, что внедрение новых ламп должно сопровождаться серьезной подготовкой к их последующей утилизации: «Утилизация ртутных ламп платная, а Россия — это Россия. Все лампы будут на помойке, и мы будем дышать этими парами. Значит за утилизацию (сбор ламп) надо платить как за цветной металл, иначе ничего не выйдет!».

Источник: www.rosbalt.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (308)

starik319

комментирует материал 17.10.2009 #

Как же, электричества не хватает в металлургии, а народ должен быть на свету. Скоро будем освещаться лучинами.

user avatar
arktos

отвечает starik319 на комментарий 18.10.2009 #

Не царское это дело лампочки Прохорову лоббировать. Вреда от работающих энерго сберегающих гораздо больше, недаром вся Европа скупила обычные лампы накаливания
раскупила, простаки смела с полок. Утилизация ламп дело ещё более проблемное, одна разбитая лампа отравит квартиру. Китайское барахло с герметичностью не дружит и работающее изделие выделяет ртуть.
В СССР это проходили - лампы дневного света только для производственных помещений.

user avatar
A Crocodile

отвечает arktos на комментарий 18.10.2009 #

ну конечно. а кто в производственных помещениях-то находится? те же люди....

user avatar
sasa123

отвечает arktos на комментарий 19.10.2009 #

Ну, последнее слегка неправда. Чтобы работающая лампа выделяла ртуть, надо, чтобы она потеряла герметичность. Что-то мне не верится, чтобы ртуть сквозь стекло продиффундировала, да и медики стеклянные ртутные термометры сколько лет используют -- вроде бы никто не отравился. А если лампа потеряет герметичность, то воздух попадет внутрь и разряда не будет -- просто не загорится она.

А вот свет, действительно, неестественный. Хоть Солнце, хоть лучина, хоть электрическая лампочка -- тепловые источники, с планковским сплошным спектром; именно к нему адаптирован человеческий глаз. Газовый разряд в ртути имеет линейчатый спектр; слой люминофора его несколько размазывает, но до планковского ему все равно, как до Луны пешком. Именно из-за этого производители жидкокристаллических мониторов потихоньку переходят от люминесцентных ламп подсветки к светодиодным матрицам -- иначе нормальной цветопередачи не добьешься.

user avatar
перегрузка

отвечает starik319 на комментарий 18.10.2009 #

Эта проблема с электролампочками, сродни проблемы с многоразовыми презервативами, поднятые на уровень Президента. Ведь других идей, по России, у них нет, кроме воровских. Ну вот чем богаты, тому и рады, извините, других идей не держим.

user avatar
starik319

отвечает перегрузка на комментарий 18.10.2009 #

Хотя у себя дома я поменял без всяких указов года 3 назад, и они многократно окупились. Один недостаток стал небольшой - небольшая задержка с зажиганием 0,5 сек.

user avatar
перегрузка

отвечает starik319 на комментарий 18.10.2009 #

А у меня чудеса с ними творятся. Я сначала подумал, что глаза у меня заболели. А потом уж дошло. Ночью, в выключенном состоянии, эти лампы мигают, с частотой 2-3 секунды, а длительность свечения еле улавливается глазом. И так было постоянно, пока лампа не перегорела.

user avatar
starik319

отвечает перегрузка на комментарий 18.10.2009 #

Не обращал внимания. Сегодня посмотрю. Спасибо.

user avatar
перегрузка

отвечает starik319 на комментарий 18.10.2009 #

Может у меня, провода патрона, неправильно заведены (центральный контакт и контакт с резьбой) и их поменять надо было? До другого я не додумался. Но что было, то было - не приснилось.

user avatar
obana

отвечает перегрузка на комментарий 18.10.2009 #

Нет, это вряд ли... Думаю, у Вас в сети лезут какие-то очень короткие импульсы или на короткое время периодически на долю секунды включаются высокочастотные помехи, которые лезут с какой-то плохо заэкранированной аппаратуры. Они могут вызвать вспышки люминесцентных ламп. Я бы проверил осциллографом или хотя бы поднёс близко к проводу (не касаясь) отвёртку-индикатор с неоновой лампочкой. Если импульс периодический - это заметить легко и на обычном осциллографе, а если нет, то, боюсь, может понадобиться запоминающий.

user avatar
aleynikandrew

отвечает obana на комментарий 27.12.2009 #

нет тут никакого колдунства и осциллограф не нужен,просто у вас выключатель отключаен не фазу а ноль переделайте как положено,отключайте фазу!!!

user avatar
tamar_off

комментирует материал 17.10.2009 #

Мне нахер, извините, эти лампы не нужны, пусть их всякие медведи используют.

user avatar
Serwal

отвечает tamar_off на комментарий 17.10.2009 #

В виде анальных свечей....

user avatar
gosha_jora

отвечает Serwal на комментарий 18.10.2009 #

Дело не в лампах, а в том, что НЕКТО проплатил в правительство России акцию по уничтожению электролампового производства в России, чтобы захватить рынок импорта ламп накаливания и ламп энергосберегающих (но не сберегающих наше здоровье и деньги).

user avatar
Сделана в СССР

отвечает gosha_jora на комментарий 18.10.2009 #

От запрета ламп накаливания выиграют производители люминесцентных и светодиодных ламп. Светодиодные лампы собирается производить корпорация Роснано под руководством Анатолия Чубайса

user avatar
sasa123

отвечает Сделана в СССР на комментарий 19.10.2009 #

До светодиодных ламп опять же, как до Луны. В России отсутствует промышленное производство полупроводников в таком качестве и таком количестве; у нас про промышленный "солнечный" кремний (для самых простых солнечных батарей) только разговоры пока, а там требования к качеству существенно попроще, чем в светодиодах. Возникнет та же проблема с цветопередачей (или будем в каждую лампочку RGB триаду ставить?). И придется всю проводку переделать и электроарматуру поменять (светодиоды требуют низкого напряжения при больших токах), либо в каждый патрон/лампочку преобразователь вставлять. Про цену уже не говорю.

user avatar
Ignamus

комментирует материал 17.10.2009 #

Пора закупаться нормальными лампами, пока не поздно.
Как та пенсионерка - купила себе тыщу ламп, лет на 30 хватит.
Нанопрезиденту - фигвам!
(ушел покупать лампочки)

user avatar
uzeded

комментирует материал 17.10.2009 #

Как интересно получается - дураки, не понимают, что такое прогресс.
Еще в опросе я писал, что цена не главная проблема, хотя и ее надо учитывать, и со ртутью при желании вопрос можно решить. Вопрос в качестве ламп. Либо их расхваливание - ложь, либо 3/4 рынка захвачены подвальным кооперативом дядюшки Лю. Сам купил 8 ламп, брал по одной в разных местах, от оптовых рынков до фирменных магазинов. Только одна отработала пока около 2х лет (обещают 8), остальные по 2-3 месяца - хуже лампочки Ильича. Если лампа накаливания выдерживает вверх до 240 В, а вниз и до 170, то эта в обоих случаях сгорит, а скачки напряжения в России так же привычны как отсутствие горячей воды. Глаза от такого света болят, читать - быстро устаешь.
Экономии особой не заметил, хотя это видимо потому, что живу в обыкновенной квартире, а не в дворце в 150 комнат с галереями и танцевальными залами, соответственно и ламп имею не так много чтобы заметить серьезную экономию. Кстати чтобы сэкономить в 2,5-3 раза надо еще и холодильник соседям подарить. Врите господа, да не завирайтесь.
Так что если хотят перевести Россию на энергосберегаюшие технологии, то пусть сначала решат вопросы с качеством.

user avatar
alex215

отвечает uzeded на комментарий 17.10.2009 #

У меня купленная энергосберегающая отработала 1 год примерно.

user avatar
medveput

отвечает uzeded на комментарий 17.10.2009 #

Еще ни одна энергосберегайка не сгорела. В деревне, где напряжение скачет от 110 до 180 и выше 180 впринципе не бывает используются только энергосберегайки. Однако за время эксплуатации выяснено, что не все лампы одинаково полезны, некоторые даже светят в ультрафиолете, что действительно говорит о низком качестве лампочек, продающихся за 100рублей. Правда покупая за 250 тоже не застрахован от преобретения некачественного продукта.
Сейчас проходят испытания две энергосберегайки за 150руб (вот только не помню фирму), и светят желтым и для глаз норма.
Буду пользоваться энергосберегайками, но запрет на лампы накала считаю глупым и не обоснованным.

user avatar
uzeded

отвечает medveput на комментарий 17.10.2009 #

Судя по нику и не должна сгореть. Так в виде просвещения, а что у нас есть мета где напряжение 127В (если диапазон 110-180)?

user avatar
raduga2

отвечает uzeded на комментарий 17.10.2009 #

110 - это в Америке)))

user avatar
medveput

отвечает uzeded на комментарий 18.10.2009 #

Это такое состояние электросетей в российских деревнях. При положенных 220, потребителю доходит гораздо меньше.

user avatar
nagdak

отвечает medveput на комментарий 18.10.2009 #

В норме считается напряжение 220 - 5%, максимум - 220 -10%, т.е 200-240 вольт. Если у вас меньше, значит платить вы должны по меньшей цене. Закон \"О защите прав потребителей\" и Правила предоставления коммунальных услуг. Обращайтесь в суд, там вам не только снизят стоимость электроэнергии, но и взыщут с поставщика стоимость стабилизатора на весь дом, и неустойку (если поставщик откажется это сделать самостоятельно) , и моральный вред. Этот закон отлично работает! И госпошлину при обращении в суд платить не надо, и ходить туда надо только на одно заседание (отправте документы почтой, заказным письмом - стоимость письма вам суд удержит с поставщика). Другое дело, что всем лень. Но пока большинство будет платить за то, что оно не получает, напряжение так и будет скакать!

user avatar
medveput

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

А оно и не платит, это деревня, там больше половины не платильщиков.

user avatar
nagdak

отвечает medveput на комментарий 18.10.2009 #

И это есть плохо! Платить надо, но только за то, что вы реально получили! Есть 200 - 240 вольт с перерывом не более одного раза в месяц и на срок не более 24 часов, платишь полную стоимость электроэнергии, есть менее 200 или более 240, было два перерыва по пять минут - платишь меньше, не хочет снижать стоимость и покупать тебе стабилизатор добровольно - в суд, там тебе присудят снижение, неустойку, моральный вред, расходы на юриста и прочее и покупку стабилизатора за счёт поставщика.

user avatar
GDRCES

отвечает nagdak на комментарий 20.10.2009 #

Можно по-интересоваться, как вы собираетесь обеспечить юридически значимую констатацию колебаний напряжения для предоставления в суд и как определить, что нагрузка в этот момент является законно разрешенной, а не какой-нибудь самопальный сварочный аппарат у соседа с жутким количеством помех все это создает?
Вы сами-то в суде хоть что-нибудь выиграли? Скорее всего - телесуды регулярно смотрите? Очередной боксер-заочник, одним словом...
Из-за чего напряжение-то в сети скачет? Уж наверное, не из-за прихоти какого-нибудь бюрократа, а из-за маломощного трансформатора 50-х годов прошлого века на подстанции, хилых сгнивших проводов того же года выпуска, да в разы возросшей нагрузки... И никакой выигранный суд не заставит проложить новую ЛЭП, поставить новый трансформатор и отключить несколько глубинных насосов и саун у богатых соседей - скорее "лишних" потребителей "обезжирят"...

user avatar
nagdak

отвечает GDRCES на комментарий 20.10.2009 #

)))))))))) Нет, я не боксёр-заочник...имею достаточную судебную практику по ФЗ" О защите прав потребителей" - более 70-ти выигранных дел против Водоканала, разных поставщиков тепловой и эл.эн., ЖЕКа ( лично я не платил ЖЕКу с 2000-го по 2007 год включительно вообще, с октября 2008 по по сентябрь этого года включительно плачу управляющей компании 50%, а с 1-го октября и до момента, пока они не устранят последствия протечки крыши в моей квартире - всего 25% от тарифа), Главпочтампа, Газпромбанка, трамвайно-троллейбусного парка, финансового управления АО по вопросам различных компенсаций (в т.ч. - различных детских пособий) и т.д. Обращайтесь, правда консукльтации - платные, составление письменной претензии - 450 руб, вам, как яркому представителю Фомы-неверующего, скидка - 10%.)))))))))))))

user avatar
uzeded

отвечает medveput на комментарий 18.10.2009 #

При любом состоянии сетей такого быть не может, даже старые СССРовские приборы были расчитаны на 197В, но уж никак не на диапазон указанный Вами. А уж газоразрядная лампа в нем точно не будет работать.

user avatar
TU2TU

отвечает uzeded на комментарий 18.10.2009 #

Ка ни странно, но эти лампы работают даже от автомобильного аккумулятора.

user avatar
uzeded

отвечает TU2TU на комментарий 18.10.2009 #

А что странного, есть экономки расчитанные на разные напряжения. У нас на работе поставили расчитанные на 24 В и в каждом светильнике встроен трансформатор.

user avatar
nagdak

отвечает TU2TU на комментарий 18.10.2009 #

Преобразователь, который стоит внутри лампы, можно рассчитать на работу от любого напряжения, от батарейки до переменного 220 вольт и прочее...

user avatar
nagdak

отвечает uzeded на комментарий 18.10.2009 #

Каждый прибор рассчитан на определённый диапазон изменения напряжения, а речь идёт О ТРЕБОВАНИЯХ к ПОСТАВЛЯЕМОМУ ВАМ НАПРЯЖЕНИЮ! Каким оно должно быть - читайте, уже написал в коментах тут...

user avatar
arktos

отвечает uzeded на комментарий 18.10.2009 #

Есть, по территории 50%

user avatar
uzeded

отвечает arktos на комментарий 18.10.2009 #

Если честно не понял - это о чем.

user avatar
arktos

отвечает uzeded на комментарий 18.10.2009 #

Нормальное напряжение там, где нормальные сети. 50% территории нашей страны не обжито и уровень энергоснабжения оставляет желать лучшего.

user avatar
uzeded

отвечает arktos на комментарий 18.10.2009 #

Если говорить о территории, то Вы оптимист. Вот если о густозаселенной (по российским меркам) территории, то пожадуй так и есть.

user avatar
arktos

отвечает medveput на комментарий 18.10.2009 #

В отдельно взятой деревне не хватает мощности. Вы куда выбрасывать энергоберегайки собираетесь, когда срок придёт. Ртуть отравит всю деревню быстрее чем лампочки сгорят.

user avatar
medveput

отвечает arktos на комментарий 18.10.2009 #

Неплохо бы задать этот вопрос президенту и его администрации, я буду выбрасывать так же, как делают на всех предприятиях города более 30лет, в мусорку.

user avatar
obana

отвечает medveput на комментарий 19.10.2009 #

Скажите, а как Вы определили, что некоторые лампы светят в ультрафиолете? Вроде бы, этого быть не должно: ультрафиолет сквозь стекло баллона практически не проходит.

user avatar
medveput

отвечает obana на комментарий 19.10.2009 #

Самое примитивное, это использование материалов, светящихся в ультрафиолете.
А у меня есть доступ к лаборатории.

user avatar
obana

отвечает medveput на комментарий 19.10.2009 #

Такие материалы есть и на деньгах :-) Так тогда нужен фильтр, отсекающий видимый свет, иначе не видно или видно плохо. Правда, если УФ излучение очень сильное, тогда, конечно, видно и так, но не дай Бог... :-)))

user avatar
raduga2

отвечает uzeded на комментарий 17.10.2009 #

А по-моему надо запретить стиральные машины-автоматы)))) Они на подогрев воды очень много энергии жрут, гораздо больше чем лампочки)))))

user avatar
Ubick

отвечает raduga2 на комментарий 18.10.2009 #

А системник современного компьютера на 400W круглосуточно включенный тоже запретить пора!

user avatar
sasa123

отвечает Ubick на комментарий 19.10.2009 #

За него не волнуйтесь -- он столько реально не ест. 400 Вт -- это заявленное максимальное потребление, и то, скорее всего, не Ватт, а Вольт-Ампер (что в 1, 4 раза меньше). По факту, скорее всего, в среднем Ватт 100-150. А когда стоит включенный, но не работает (винт не крутится, видюха с процессором не нагружены) -- и того меньше.

user avatar
Роммель

отвечает uzeded на комментарий 18.10.2009 #

Ну не знаю, я поменял все лампы дома на эти самые энергосберегающие ещё в 2004 году, реально - все до одной. Их тогда ещё не рекламировали, просто я делал ремонт и мне строители присоветовали. Говорили - дороговато, но того стоит. Реально, покупал по цене около 170 руб за лампочку 10 штук (сейчас они у нас по 150 - 140 руб). На данный момент пару месяцев назад сгорела одна. Первая из десяти. Купил новую, вкрутил, горит.
Тоже живу в обычной квартире. А самое интересное в том, что лампочки были наши, российские!!! "Kosmos" назывались (на бумажке в коробочке было подписано, да и сама бумажка с описанием лампочки была без ошибок составлена). А вот новую покупал - уже "Энергомакс" какой-то. И без бумажки и без коробочки, точно - китайская.)))

user avatar
Andrej1962

отвечает Роммель на комментарий 18.10.2009 #

"Kosmos" - это китайская фирма! И раз на раз не приходится - нет у них контроля качества. Моя лампочка послужила 2 месяца, на работу вместе с домашней покупал -там пока до сих горит (с 2005) - но там она и не выключается пратически никогда.

user avatar
Роммель

отвечает Andrej1962 на комментарий 18.10.2009 #

Как так китайская??? Там же было прописано, что сделана в России, в Москве, и адрес производства был с телефонами и просьбой сообщать о качестве продукции, если что?

user avatar
voron82

отвечает Роммель на комментарий 18.10.2009 #

на сарае х...р написано, а там дрова лежат. нет у нас своего производства таких вещей, а насчёт светодиодов-это реальный выход, только пока технология дороговата.

user avatar
obana

отвечает voron82 на комментарий 18.10.2009 #

Посмотрел в Гугле. Кажется, я вас всех помирю: "Мне Костаки не судья, прав Костаки, прав и я" (Козьма Прутков). Цитирую: "Космос" - российский бренд электротоваров, созданный, чтобы обеспечить отечественного покупателя качественной, инновационной и доступной по цене продукцией в категориях: лампы, светильники, элементы питания, фонари, электроустановочные изделия, сезонные электротовары.
Лучшие заводы шести стран мира: Россия, Украина, Белоруссия, Китай, Корея, Япония производят товары «КОСМОС» на базе современных технологий." - см. http://kosmos.ru Как я понял, фирма НАША, но заводы, где делают продукцию этой РОССИЙСКОЙ фирмы могут быть и китайскими :-)

user avatar
Andrej1962

отвечает Роммель на комментарий 18.10.2009 #

Реально - это именно китайская фирма! На бирке написано, что продажи - по такому-то адресу, а мелкими буквицами - адресок производства в Китае!!!

user avatar
rambov

отвечает Andrej1962 на комментарий 20.10.2009 #

Неааа...
У них контроль качества есть! Только не для "внешнего рынка", а для "внутреннего употребления". Я работал в Шанхайской СтройКорпорации, видел, как они выгружали из контейнера "свои" инструменты. Спросил: "А не дорого было, из Китая тащить? Почему бы не купить у нас? Ведь вашей техники, в наших магазинах полно." Намеренно спросил у "старшего рабочего", нечто, вроде нашего "освобожденного бригадира". Переводил, молодой парень, студент, русский знает "не очень", зато врать не научился еще (врать они, кстати, любят, ого-го как!). Ответ был обескураживающе прост: "Так это же мы для ВАС делаем! А для работы наш лучше годится."

user avatar
Andrej1962

отвечает rambov на комментарий 21.10.2009 #

Ну что же, видимо, придётся взять их оружие на своё вооружение - просто не покупать то, что нам предлагают, искать НОВЫЕ пути производства... И краны они для "Жемчужины" свои привезли, несмотря на то, что наши были бы дешевле, да по нашим ГОСТам...

user avatar
pottap

отвечает uzeded на комментарий 18.10.2009 #

Я несколько лет назад заменил все лампочки в доме на экономичные. Думал, один раз потрачусь, зато потом какая экономия! Держи карман шире! Сколько платил, столько и плачу. К тому же, вы правы, они быстро сгорают. Но для глаз не вредно. Просто лучше покупать желтые, а не белые.

user avatar
uzeded

отвечает pottap на комментарий 18.10.2009 #

Да покупаю то желтые, судя по надписи, но ведь не везде проверишь. Купил в продуктовом желтую, пришел домой - белая. А одна желттая попалась будто ее изнутри акварельной краской выкрасили.

user avatar
sokol-2007

отвечает uzeded на комментарий 18.10.2009 #

Единственный плюс, не дергаешься, что горит свет.. Ну горит лампочка, и бог с ней... А с заявленных 6 лет действительно в лучшем случае один год работает. Возможная же экономия только после трех лет эксплуатации наступает.
Но мне, с маленткими детьми, иногда выгодней они.. Просто не паришься, горит, и горит.

user avatar
vanille

отвечает uzeded на комментарий 19.10.2009 #

Не как реклама, но вот икеевская такая лампа работает уже 9 лет...

Бесит только эта задержка при включении.

user avatar
uzeded

отвечает vanille на комментарий 19.10.2009 #

В ИКЕА тоже брал, не надолго хватило. Ту что работает покупал в хозтоварах, задержка тоже видна ощутимо, никак привыкнуть не могу.

user avatar
Jen_cat

комментирует материал 17.10.2009 #

Наш опыт с энергосберегающими был не очень положительным. Сгорали быстрее, чем обычные, несмотря на уверения в том, должны служить больше. К тому же свет холодный, жуткий. Люди как упыри смотрятся. Цена - три раза ой.
Неужто нельзя еще ученым поразмыслить что-либо более приемлемое изобрести? Может и надо заменять лампочки Ильича, но пока не на что. Пока недоработано однозначно.

user avatar
Vinylworm

отвечает Jen_cat на комментарий 17.10.2009 #

Есть лампочки теплого и даже совсем желтого света. У меня одна (на пробу взял) уже почти год работает. Продавец говорит - не выбрасывай упаковку и чек. если раньше года сгорит - бесплатно новую дам.

user avatar
obana

отвечает Vinylworm на комментарий 17.10.2009 #

В электромагазине у метро "Багратионовская" дают гарантию всего на 3 месяца. Такие лампы вообще нет смысла покупать ради экономии.

user avatar
Роммель

отвечает Vinylworm на комментарий 18.10.2009 #

Правильно. Это по тому, что их (лампочки эти) не на китайских и иных оптовках покупать надо, подешевле, а в магазинах хозяйственных или специализированных электротоварных. Но у нас народ всё больше к оптосам привык. Лампочка лампочке - рознь, всё-таки. Как и туфли туфлям...

user avatar
TU2TU

отвечает Роммель на комментарий 18.10.2009 #

В крупных магазинах они то же относятся к расходным материалам и на них гарантия не распространяется. Думаю если бы создать прецедент возврата некачественной продукции в массовом масштабе. То производители этих ламп и правительство очень быстро остыли бы к ним. А потом эти лампы ртутные и кто должен платить за их утилизацию? И где их можно утилизировать?

user avatar
windmill

отвечает Jen_cat на комментарий 18.10.2009 #

Есть лампы с желтым светом. меня такие. Года четыре не сгорают. Смотря что и где покупать

user avatar
arktos

отвечает windmill на комментарий 18.10.2009 #

Не обольщайтесь, внутри пары ртути.

user avatar
TU2TU

отвечает Jen_cat на комментарий 18.10.2009 #

Вчера погасла одна
КОСМОС SPS 13W
2700K E14
Прослужила чуть более полугода.
стоила в р-не 110 руб.
В квартире почти все лампы уже заменены на энерго сберегающие, но более года ни одна лампа еще не прослужила. Буду пока опять обычные лампы покупать. А то слишком накладно получается. Ибо всю экономию эл. энергии съели сами лампы да еще и прихватили с лихвой.
НЕ так уж много освещение энергии берет,особенно если выключать свет где он не нужен.

user avatar
arktos

отвечает TU2TU на комментарий 18.10.2009 #

Космос делают в Китае.

user avatar
TU2TU

отвечает arktos на комментарий 19.10.2009 #

Вы серьезно полагаете , что в продаже есть что сделанное не в Китае?

user avatar
obana

отвечает TU2TU на комментарий 19.10.2009 #

Пытался недавно в Свердловске купить местный сувенир. Есть всякие сувениры из камня и брелки - знак Европа-Азия, Храм на крови (где убили царскую семью), станции метро и пр. Посмотрел поближе - ВСЁ СДЕЛАНО В КИТАЕ!!! Добила меня китайская открывалка для бутылок с изображением Храма на крови (!!! :-)))

user avatar
nagdak

отвечает TU2TU на комментарий 18.10.2009 #

Верно... если покупать лампы, которые не служат и года, никакой экономии не будет. А вы проверьте ещё напряжение в своей квартире...

user avatar
TU2TU

отвечает nagdak на комментарий 19.10.2009 #

Напряжение нормально, бываю конечно скачки и видимо помехи какето, но бытовая техника и компьютеры работат. А лампы гаснут.

user avatar
Лавский

комментирует материал 17.10.2009 #

Кстати правильное решение . У себя дома заменил все на энергосберегающие шведского производства, уже почти год без замен и экономия денежная чувствительна.

user avatar
TU2TU

отвечает Лавский на комментарий 18.10.2009 #

Сколько в цифрах?
Я посчитал. При моем потреблении энергии на освещение замена всех ламп окупается года через три. В моем случае затея не окупится никогда, поскольку лампы более года не работают. Кстати года три назад 5шт. OSRAM купил, сейчас ни одной не осталось. Возможно из-за частого включения выключения, или из-за помех в сети.
Видимо экономия может быть достигнута там, где свет должен гореть круглые сутки.
Думаю, что в квартирах большую экономию принесет автомат присутствия, который сам будет включать-выключать освещение в зависимости от присутствия человека.

user avatar
arktos

отвечает Лавский на комментарий 18.10.2009 #

А глаза не болят?

user avatar
Egor07

комментирует материал 17.10.2009 #

В моей долгой жизни такой эксперимент уже наблюдался.В каком-то мохнатом году по СССР усиленно менялись обычные лампы на новинку того времени-ЛАМПЫ ДНЕВНОГО СВЕТА!Но не долго продолжалась эта кампания: обнаружился вред бОльший,чем хотели.Ртуть всё-таки.Теперь снова здорова...Борьба с алкоголизмом(афтар Горбачёв),лампы дневного света....Да.Тут слышал по радио реплику какого-то аналитика:мол,внедрив лампочки,мы сэкономим кучу энергии и продадим её за границу.Ни фига себе,думаю.Мы,значит,из своих карманов эту экономию оплатим,а ОНИ,вместо того чтоб на сэкономленное в России что-то замутить полезное,просто продадут и все в шоколаде будут.А мы в г-не....Вон оказывается для чего вся эта муть.

user avatar
uzeded

отвечает Egor07 на комментарий 17.10.2009 #

Это я писал в посте когда проходил опрос. В 1999 г началась эта программа в России, а в 2000 г. я был на обучении, в первой команде в городе., там все и объяснили, зачем и почему.

user avatar
arktos

отвечает Egor07 на комментарий 18.10.2009 #

Поддерживаю целиком и полностью, проще вернуть гостовскую нить накаливания всего вдвое толще и инертный газ вместо вакуума. Советская лампа до перестройки горела минимум 16000часов и стоила копейки в о всех отношениях.
Нас разводят на этих лампах. Покупайте чаще и дороже.
Строить линии перетока ЛЭП надо с востока до запада. экономия лампочным магнатам и не снилась.
Вот это царское дело и тогда аварию на СШГЭС, потребитель не почувствовал.

user avatar
nagdak

отвечает arktos на комментарий 18.10.2009 #

И эл.эн стоила 2 коп к Вт, так как стоимость определялась способом \"три П\": пол, палец, поток, поэтому плановая экономика и развалилась. Солнце моё! Если вы мне покажете серийную лампу накаливания с ресурсом в 16000 часов и стоимостью - копейки, я съем всю мебель в своей квартире, линолеум, всю электронику и выпью всю воду из унитаза: вы не представляете, какую чушь сказали!!! Для увеличения ресурса нити накала надо не утолщать её, а применять много самых разных других мер! Вот в лампе накаливания бросок тока при включении примерно в 10 раз больше номинального и ресурс около 1000 часов, а у нитей накала электронных ламп, кинескопов - бросок всего раза в три больше номинального и ресурс достигает 5000-10000 часов и совсем не из-за толщины!

user avatar
arktos

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

ГЭС и сейчас вырабатывает электроэнергию дешевле 1 копейки за кв/час. Я могу поведать как изменили толщину нити по просьбе главного инженера предприятия выпускавшего лампы накаливания из Армении. Предприятие затарилось продукцией.
Во времена перестройки было дело работники меняли лампы на производстве а старые несли домой. Лампы не требовали замены годами. Плавкие вставки-предохранители горели часто. Ваша эрудированность пугает, так как опыт жизни в СССР говорит о другом. Есть способы гасить бросок напряжения - вежливый свет. В кинотеатрах использовали соленоиды. И, боже упаси не пейте из унитаза!

user avatar
nagdak

отвечает arktos на комментарий 18.10.2009 #

Меня самого моя эрудированность пугает (шучу)...А способов избежать вредного влияния броска напряжения при пуске два: либо постоянный нагрев нити накала (но тут вопрос экономии встаёт), либо постепенное (плавное либо поэтапное) увеличение напряжения накала и не важно, с помощью чего это достигается (если вбрать во внимание только сберегание нити накала)

user avatar
arktos

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

На самом деле способов больше, но думаю Вы и без меня об этом узнаете учитывая Ваш темперамент. Проще строить ЛЭП. С Дальнего востока, через Сибирь В обжитые районы. Пиковая нагрузка ради которой вводят новые мощности нивелируется за счёт часовых поясов. Деревни с напряжением в сети 180 В и ниже получат нормальный свет, будут отапливаться электричеством и забудут кошмар размороженных теплотрасс.
Маленький нюанс, без личной выгоды оказывается даже президент жить не может.
Чубайс виноват не в том, что технари на СШГЭС тоже хотели иметь кусок хлеба с маслом не утруждаясь. Он затеял реформу, суть которой вытащить деньги с народа при минимуме затрат. любым способом.

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Дык оксидный катод косвенного накала, применяемый в ЭЛТ, достаточно нагревать лишь до 1000-1200 град Цельсия, а в лампе накаливания температура нити накала 2500. Из- за этого скорость испарения вольфрама нити лампы накаливания на несколько порядков выше, чем у нити накала ЭЛТ, поэтому и срок службы нити накала лампы накаливания ниже.

user avatar
starik319

отвечает Egor07 на комментарий 18.10.2009 #

Энергоресурсов в СССР не хватало уже в начале 70х. Я сам этим занимался, но тогда всё было государственное, и экономия имела смысл. А как же сейчас при рынке продавец заинтересован продать больше электроэнергии, вот пусть её и производит, а не бегает по высоким кабинетам.

user avatar
april_al

комментирует материал 17.10.2009 #

Прикольные результаты опроса: среди 50% использующих энергосберегающие лампы немало тех кто добровольно, в угоду Медведеву и Путину, портят себе глаза. Какие патриоты своей страны!? Опрос то скорее всего липовый, именно, в угоду желаниям и лобби Медведеву и Путину. Ведь одним из пунктов нынешнего соглашения с Китаем, есть постройка завода по производству энергосберегающих ламп. И потом, до нынешнего момента, у нас недостатка в электроэнергии не было, и вдруг, нас обвиняют, что мы стали много \"кушать\".

Более 100 лет существует лампа накаливания безопасная, дешевая в производстве, безопасная в утилизации и вдруг оказывается это плохо, лампочки много жрут электроэнергии, а все остальное фигня. Что интересно перетянет: личная заинтересованность больших чиновников в заводе по производству энергосберегающих ламп или честный подсчет экономической и безопасной составляющей энергосберегающих ламп?

Что такое энергосберегающая лампа? Это обычная люминисцентная лампа с новым миниатюрным электронным устройством зажигания. И не более того. Да, их сделали миниатюрными, но не безопасными. Спектр излучения их другой и не факт что он безопасный....

user avatar
nagdak

отвечает april_al на комментарий 18.10.2009 #

Спектр их совсем не опасный, наоборот. Посмотрите, какие лампы применяют в оранжереях и теплицах? Люминесцентные - потому что их спектр более близок к естественному свету. Да плюс экономия: жрут электроэнергии в2-3 раза меньше ламп накаливания при том же световом потоке. И ртуть внутри лампы вам не опасна, пока вы не выбросили лампу на помойку, там её непременно раздавят (т.е. - необходимо наладить утилизацию таких ламп - так про и это и говорят) А энергосберегающие - это не только люминесцентные, но и светодиодные. Там вообще нет ртути! Пластмасса и мааааленький кусочек полупроводника (грубо говоря - обычный песок). Так и в лампе накаливания много всякой бяки: металлы - олово, свинец, вольфрам, медь, железо. Плюс - стекло.

user avatar
april_al

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Всё, что вы перечислили в качестве всякой бяки, имеет одну особенность - при попадании в мусоропровод это дерьмо не выделяет паров, а ртуть опасна именно тем, что "парит". Как говорится "лучше перебдеть, чем недобдеть", уж лучше я буду больше электричества жечь, нежели парами ртути дышать. А что касается светодиодных, то о них вообще ни слова. Под энергосберегающими понимается именно мини люминисцентные.
Я не против энергосберегающих ламп. Я говорю, что нельзя так с бухты-барахты решать о жизненно-важных вещах. Нигде: ни в прессе, ни на телевидении не было вразумительного объяснения о пользе энергосберегающих ламп, кроме как, что они экономичнее. Ведь ни зря есть ограничения на применение люминесцентного освещения.

user avatar
nagdak

отвечает april_al на комментарий 18.10.2009 #

А чтоб убить вас и не надо "парить"! Чуть-чуть меди, свинца, олова, железа - и вы отбросите копыта гораздо скорее, чем от паров ртути. Под энергосберегающими подразумеваются ВСЕ лампы, у которых меньшее энергопотребление по сравнению с лампами накаливания при том же световом потоке. ТО, что НИГДЕ нет вразумительных и грамотных объяснений - согласен!!! Есть много всякой чуши о вреде люминесцентных ламп. Ограничения на них следующие: при питании их переменным током в помещениях, где есть люди, ОБЯЗАТЕЛЬНО каждая вторая лампа должна запитываться через фазосдвигающий конденсатор! И располагаться они должны попарно: одна - с прямым питанием, одна - через конденсатор.ВСЁ!!!

user avatar
vinni-pooh

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Посмотрел, что умные люди пишут, кому доверяю. Вот основные минусы энергосберегаек:
1) При низких температурах (-5 ..- 10 С) у люминесцентной трубки резко растет сопротивление, и при включении "прошивает" не трубу, а транзисторы. Капец лампе. В России иногда холодно...;-(
2) Лампа эта ненавидит перепады напряжения, т.к.инерция трубы сильно меньше, чем у нити накаливания и даже при выпадении одного полупериода её надо заново разжигать по-новой, что сокращает срок службы на порядки.
3) Спектр у люминесценток линейчатый, в отличие от Солнца и ламп накаливания (ЛН); есть параметр, именуемый CRI ( Color Rendering Index ). У Солнца и ЛН он равен 1, у дорогих сберегаек 0,8-0,85, у китайской дешёвки 0,7. Для зрения не полезно, нарушается цветовосприятие. Потому люминесцентные лампы официально запрещены для предприятий полиграфии, лакокрасочной, текстильной и т.д., где цветовосприятие важно. Согласно СаНПиН 2.21/2.1.1.1278-03.
/спёрто с "Авантюры", близко к оригиналу/
P.S. Дома у меня есть энергосберегайки, но не везде. Дорогие, запитаны через сетевой фильтр, поэтому не дохнут и не раздражают.

user avatar
nagdak

отвечает vinni-pooh на комментарий 18.10.2009 #

)))))))))))Бред ПТУшников: какуб трубу прошивает? какие транзисторы? Конечно, транзисторы в преобразователе выходят из строя, но не часто (а что, есть устройства, где транзисторы не выходят?) Второй пункт - полнейшая чушь безо всякого смысла - даже комментировать не буду, бред безграмотного человека. Про третий пункт - чуть ниже. А сетевой фильтр - простейшее защитное устройство. Там стоит всего лишь ОДИН полупроводниковый приборчик - позистор: при повышении напряжения его сопротивление резко меняется и он шунтирует нагрузку, сглаживая слегка таким образом броски напряжения. Если бросок слишком велик по амплитуде или длителен по времени, то позистор выйдет из строя. Заменить его во много раз дешевле, чем ремонтировать нагрузку. Позисторы стоят практически во всех телевизорах, ДВД, видеомагнитофонах и прочих нагрузках и даааалеко не всегда спасают от повышения напряжения.

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Я удивляюсь, что Вы довольно грубо клеймите чужие посты как "чушь", "бред ПТУшников" бред безграмотного человека", но сами, мягко говоря, не сильны в вопросах, которые с таким апломбом разъясняете. Позистор - это резистор из полупроводникового материала, имеющий ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ температурный коэффициент сопротивления. Его сопротивление в типичном случае УВЕЛИЧИВАЕТСЯ в узком температурном диапазоне (скажем, 100 градусов) на 4-5 порядков, так что никакую нагрузку при бросках напряжения он "сглаживать" не может при всём Вашем желании :-) Вы, случйно, не про варисторы слышали звон, господин учитель? Так это не совсем одно и то же :-)

user avatar
vinni-pooh

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Электронная начинка китайской лампы, себестоимостью в бакс - однотактный флайбэк; в лицензионном Филлипсе или Осраме рублей за 200 - стоит полумост. Он, конечно (полумост) даёт большую вариабельность к провалам напруги, но проблему "холодного пуска" на морозе - не лечит! Сопротивление люминесцентной трубки, наполненной парами ртути, вырастает, и разряд не идет... как в случае с вороной, сидящей на проводе ЛЭП в 10 KV - не идет разряд через ворону! идет по пути наименьшего сопротивления. В нашем случае - разряд идет через электронные потроха лампы: капец лампе, как я и говорил.

user avatar
nagdak

отвечает vinni-pooh на комментарий 18.10.2009 #

У каждого полупроводникового прибора есть температурные границы, в которых он работает. Это отражено даже в их маркировке, например, транзистор 2Т312 имеет более широкий температурный диапазон, чем КТ312, хотя это практически один и тот же транзистор. Импортная элементная база, применяемая в бытовой технике очень часто не предназначена для работы на морозе - отсюда и отказы (вот вы всегда читаете инструкцию перед включением любого прибора?). Хотя да, с запуском люминесцентных ламп на морозе есть определённые проблемы. А вы разве знаете такое изделие, процесс и т.д., которые имели бы только достоинства и не имели недостатков? Ну так в квартире то у вас надеюсь до отрицательных температур не доходит? Так в чём проблема?

user avatar
nagdak

отвечает vinni-pooh на комментарий 18.10.2009 #

Самой люминесцентной лампе, питающейся постоянным током броски напряжения угрожают так же, как лично вам чесотка у пингвинов в Антарктиде. Они страшны для электроники, которая управляет лампой и то лишь потому, что китайцы собирают её из деталей с минимальными запасами по характеристикам (для экономии).

user avatar
vinni-pooh

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Я не понял, в лампочке под патрон Е-27 или Е-14 всё в одном флаконе, и управляющая электроника в цоколе и трубка. До .. что сгорело, все равно выкидывать...

user avatar
arktos

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Китайские лампы сифонят, проще выделяют пары.

user avatar
nagdak

отвечает arktos на комментарий 18.10.2009 #

))))))))))))) чушь - над вами пошутили, когда сказали вам такое...Вы, очевидно, без чувства юмора...)))))))))))))

user avatar
arktos

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

При этом они светят. Кстати вы знакомы с явлением падения освещённости в период эксплуатации Люминесцентных ламп?
Освещённость между прочим величина объективная и не на одной упаковки энергосберегающей лампы я её не видел. Зато из учебника физики помню: " Освещённость люминесцентной лампой в 2,5 раза больше, чем лампой накаливания.
В 2,5 раза, а не в 5 раз как пишут в рекламных буклетах.

user avatar
nagdak

отвечает arktos на комментарий 18.10.2009 #

Тут вы почти правы, действительно, светоотдача у люминесцентных ламп падает, но всё равно она выше, чем у накалок. А и у накалок падает - из-за элементарного загрязнения колбы снаружи. Величина светоотдачи зависит от многих причин, 2.5 раза - это нечто среднее, может быть и в 2 раза, а может быть и в 5 раз... Я не ожидал, что будет столько ответов, надо было просто написать о достоинствах и недостатках тех и других ламп, а люди пусть сами копаются в учебниках и справочниках...

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Думаю, из-за загрязнения колбы снаружи освещённость падает у любых типов ламп примерно в равной степени :-) К счастью, с этим явлением можно бороться с помощью тряпки и уборщицы. Другое дело, что у ламп накаливания при эксплуатации существенно загрязняется, как раз, внутренняя часть колбы - из-за появляющегося на колбе слоя испаряющегося с нити накала вольфрама. Эта проблема решается в галогенных лампах, но там требуется бОльшая температура колбы для разложения соединения вольфрама с соответствующим галогеном и возвращения вольфрама назад, на нить накала, и приходится применять дорогой тугоплавкий прочный кварц вместо стекла.

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 19.10.2009 #

Я не замечаю мигания современных энергосберегающих ламп, а у меня глаза на это очень чувствительны. Предполагаю, дело в том, что на них применяют люминофоры с большИм послесвечением, и поэтому они достаточно "инерционны", чтобы не гаснуть заметно за время отсутствия напряжения порядка 1/100 секунды. Теперь про утилизацию: надо учитывать и отходы производства изделий, а не только то, что в самих изделиях, так что всяко может быть. Например, даже при гальванической обработке металлов "для красоты" получаются растворы солей тяжёлых металлов, от которых избавляться очень непросто.

user avatar
nagdak

отвечает obana на комментарий 19.10.2009 #

Возможно, послесвечение и играет какую-то роль, но дело не в этом, а в принципе работы лампы от переменного и постоянного тока. Я уже тут где-то писал про это. При питании от переменки лампа периодически загорается и тухнет, поэтому рядом ставят вторую лампу и питают её через фазосдвигающий конденсатор. Когда первая лампа притухает, вторая разгорается и общий световой поток становится более ровным. Кроме того, для большего выравнивания их накрывают общим рассеивателем. А при питании постоянкой лампа горит всё время, поэтому мигание отсутствует. Технологии утилизации мне не известны.

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 20.10.2009 #

Да, дело действительно не в этом, но и не в том :-) : я посмотрел немного в И-нете: эти энергосберегающие лампы, вкручивающиеся в патрон вместо ЛН, питаются от миниатюрного преобразователя напряжения, работающего на частоте в десятки кГц.

user avatar
nagdak

отвечает obana на комментарий 20.10.2009 #

А для чего преобразователь работает на такой большой частоте? Для того, чтоб потом, после выпрямления этого напряжения использовать конденсатор фильтра малой ёмкости (и малых габаритов соответственно) и иметь маленькие пульсации. В военной технике тоже используется частота переменного тока не 50 Гц, а 400 - для уменьшения массы и габаритов блоков питания.

user avatar
april_al

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

И еще, у меня везде стоят плавные выключатели. И никакие люминисцентные мне нельзя ставить по умолчанию. Вопрос: какого хрена мне будут указывать какое освещение мне использовать?

user avatar
nagdak

отвечает april_al на комментарий 18.10.2009 #

Что за чушь? При включении холодной лампы накаливания ток через нить накала в первые доли секунды примерно в 10 раз больше, чем у разогревшейся лампочки (поэтому и перегорают лампы в основном в момент включения). Для сбережения ламп накаливания применяются \"плавные\" выключатели, в них ток нарастает не скачком, а плавно в течении примерно секунды и стоят они дороже обычных. На работу люминесцентных ламп они ни какого влияния не оказывают, ставьте их на здоровье. А если вам не жалко свои глаза и деньги за электроэнергию - пользуйтесь лампами накаливания! Кстати, чтоб сберечь нить накала кинескопа в телевизоре и придумали дежурный режим: в этом режиме происходит небольшой подогрев нити и при включении рабочего режима бросок тока не так велик (ведь нить разогрета и её сопротивление больше, чем у холодной) и кинескоп служит больше.

user avatar
RAZ

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

1. у холодной нити - сопротивление больше (вы ведь не используете сверхпроводники для спиралей накала?)
2. экономически не выгодно схемное решение, использующее прогрев спиралей, независимый от основного токового контура (люминесцентная лампа и кинескоп - вещи принципиально разные), так что "плавное" включение сберегаек - фантастика.
3. плавное выключение - без проблем

user avatar
nagdak

отвечает RAZ на комментарий 18.10.2009 #

))))))))))))) у холодной нити накала - сопротивление на ПОРЯДКИ НИЖЕ, чем у разогретой - утверждать обратное, всё равно, что говорить 2 2 не четыре - это ...даже слов нет...вы не знаете даже "таблицы умножения" физики...)))Экономически как раз ВЫГОДНО либо подогревать нить накала в дежурном режиме, либо повышать напряжение ПЛАВНО, чтоб она успела прогреться. Это используется на ВСЕЙ серьёзной аппаратуре, на ВСЕХ передатчиках, радиолокационных станциях и тд.: прежде, чем подать высокое анодное напряжение на генераторную лампу, её нить накала плавно разогревают. И совсем не надо ПЛАВНО запускать сберегайку, я написал, что с вашими плавными выключателями она может работать без проблем, а плавно выключать - ваще смысла нет )))))))))))))))))))))))

user avatar
Andrej1962

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Уважаемый, зачем так бредить? Это я про передатчики - анодное напряжение там не подашь, пока не разогреешь ВСЕ контуры усилителя мощности! Это раз! С \"плавными выключателями\" БОЛЬШИНСТВО (!!!) сберегаек всё-таки не работает, а те, что работают - они и стоят на порядок выше. Для тех, что не работают - у них в процессе эксплуатации появляется эффект мигания, что категорически противопоказано для зрения, в том числе и простых людей. Пульсация бывает с большой частотой, а бывает и сильно заметной - порядка 10Гц, что сильно действует и на нервы!
При включении ЛЮБОЙ сберегайки в начальный период потребление электроэнергии увеличивается в 15-30 раз!!! То есть эти лампы должны применяться только в тех местах, где их не требуется постоянно включать-выключать, чтобы они горели ПОСТОЯННО - тогда и экономия будет заметна! Учтите, у меня на работе провели тестирование различных сберегаек, с тем, чтобы найти более экономичные и ввести на всём производстве - так и выводы были о том, что применять их в помещениях, где люди работают (тем более с бумагами) - НЕЛЬЗЯ!!!

user avatar
nagdak

отвечает Andrej1962 на комментарий 18.10.2009 #

Вообще то бред не комментирую...))) но вам отвечу: КОНТУРЫ УМ в прогреве НЕ НУЖДАЮТСЯ (вы хоть знаете, что ЭТО такое???!!!), прогреваются нити накала мощных генераторных и усилительных ламп, ЭЛТ индикаторов и и других устройств, потенциалоскопов системы СДЦ - селекции подвижных целей, например...Я не знаю. на какой работе, что у вас там и как тестировалось, поэтому не могу судить о выводах, но по вашей полной безграмотности в вопросах и физики, и электроники сильно сомневаюсь в правильности выводов )))

user avatar
Andrej1962

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Подскажите, если НАСТОЛЬКО грамотны - что такое ПОТЕНЦИАЛОСКОПЫ???
Да ещё - не подскажете ли, в КАКОМ учебнике физики Вы нашли описание работы сберегаек, ну и вообще - физику процесса работы ЛЮМИНИСЦЕНТНЫХ ЛАМП???

user avatar
nagdak

отвечает Andrej1962 на комментарий 19.10.2009 #

Потенциалоскоп - специальная ЭЛТ (электронолучевая трубка), фото могу скинуть - давайте мыло (если серьёзно интересует). Применяются. в частности, с системах СДЦ (СПЦ) радиолокационных станций метрового диапазона (1РЛ-14, 1РЛ-131, 1РЛ-113 и др.)для запоминания сигналов. Принцип работы люминесцентной лампы и разных сберегает - это "таблица умножения" электротехники и электроники, а я - инженер-эленктронщик... так что просто сидит в мозгах, но если вас действительно интересует - укажу источники, от номеров журнала Радио до справочников и учебников.

user avatar
Andrej1962

отвечает nagdak на комментарий 19.10.2009 #

Лады, про потенциалоскоп - это из вредности, уж оченно умное словечко закручено. Я сам знаю , что это такое, но в свете обсуждаемой темы - это пустые разговоры! Принцип работы и "физика работы" - это тоже разные вещи!
Вот из умной книжки: "...Электронный балласт представляет собой электронную схему, преобразующую сетевое напряжение (50 Гц) в высокочастотное (20-60 кГц), которое и питает лампу. Преимуществами такого балласта является отсутствие мерцания и гула, более компактные размеры и меньшая масса, по сравнению с электромагнитным балластом. При использовании электронного балласта возможно добиться мгновенного запуска лампы (холодный старт), однако такой режим неблагоприятно сказывается на сроке службы лампы, поэтому применяется и схема с предварительным прогревом электродов в течение 0,5-1 сек (горячий старт). Лампа при этом зажигается с задержкой, однако этот режим позволяет увеличить срок службы лампы. Балласты с холодным стартом не рекомендуются в объектах, в которых часто включают и выключают лампы, так как срок службы лампы и балласта сильно уменьшается в этом случае..."
Отсюда -вопрос: Что Вы писали про "быстрый запуск" холодной лампы?

user avatar
nagdak

отвечает Andrej1962 на комментарий 20.10.2009 #

"Накал в передатчиках" - напряжение накала в генераторных и модулирующих лампах, а также в лампах усилителя мощности, если генератор многокаскадный. Накал ( нить накала) нужен, чтоб разогреть катод до необходимой температуры...

user avatar
Andrej1962

отвечает nagdak на комментарий 20.10.2009 #

Согласен. Это я к Вашему "...КОНТУРЫ УМ в прогреве НЕ НУЖДАЮТСЯ..." - кстати, КОНТУРЫ я привёл именно с целью не описывать полностью все каскады передатчика. А может подскажете, что такое "жестчение ламп"? Я имею ввиду именно МОЩНЫХ, ведь у генератора - другие цели, да и мощности несравненно меньшие...

user avatar
nagdak

отвечает Andrej1962 на комментарий 20.10.2009 #

Тогда надо говорить не \"контуры\", а \"каскады\". Под \"контуром\" в передатчиках имеются ввиду колебательные устройства. Но даже \"каскады\" будет не правильно, так как прогреваются не сами каскады (узлы, состоящие из множества деталей), а нити накала в активных элементах - лампах. Где мощности меньше, не понял, в генераторах? Однокаскадные генераторы постоянного излучения могут выдавать мощность в несколько десятков и сотен киловатт, а импульсного - в несколько мегаватт!Жестчение - тренировка на пониженном накале перед вводом в эксплуатацию новой или долго хранившейся лампы, аналогичной тренировке подвергаются ВСЕ электролитические конденсаторы при выпуске и далее в процессе хранения и ВСЕ кинескопы перед бандажированием при выпуске, но в других режимах...

user avatar
Andrej1962

отвечает nagdak на комментарий 29.10.2009 #

Прошу пардону - не всегда удаётся в теме сообщений-обсуждений быть!
По терминам (не "контуры", а "каскады")-согласен - я про них и не начинал, если честно! Да и продолжать не намерен, главное - ВЫ в теме!
Но есть ещё один небольшенький вопросик - "А почему наибольшее количество отказов происходит (на МОЩНЫХ лампах) - во время "жестчения"? Это к вопросу о "тренировке на пониженном накале перед вводом в эксплуатацию"... Сами пробовали???

user avatar
nagdak

отвечает Andrej1962 на комментарий 29.10.2009 #

Я вот не пойму, вы проверяете мои знания или вам действительно интересно? Уж поставьте меня в известность.)))Наибольшее количество отказов в начале работы происходит не только у мощных ламп. В паспорте на все радиокомпаненты указан их ресурс, так вот - он рассчитывается по специальной методике и указан для 80% изделий.На пример, 80% полупроводников (из 100% отказавших) выходят в первые сто часов работы, остальные 20 - во время выработки ресурса или при работе за пределами среднестатистического ресурса. Тут один профессиональный "возражала" всё интересовался, имею я судебную практику или телевизора насмотрелся...))) Так и вы... Да, сам жестил лампы аж 25 календарных лет, перечислить типы? ГИ-19, ГИ-5, ГУ-70, ГМИ-90, различные ЛБВ, магнетроны, аплитроны и т.д. Систематически участвовал в войсковых испытаниях различных приборов, подал 26 рекламаций, из которых НИ ОДНА не была отклонена заводом-изготовителем (каждая рекламация - это 10% штрафа с завода от стоимости изделия, если изделие стоило 500 тыс руб, а Жигули тогда стоили 5000 руб, то штраф был равен 5-ти машинкам).))) Есть два свидетельства на изобретения и несколько - на рац.предложения...

user avatar
nagdak

отвечает Andrej1962 на комментарий 18.10.2009 #

)))))))) Удивитесь сильно наверное, но есть много передатчиков, в которых ваще нет усилителя мощности, там стоят мощные метало-керамические или метало-стеклянные генераторные лампы. Сберегайке пофигу, какой у вас выключатель, плавный или не плавный, главное, чтоб подаваемое на неё напряжение было в нужных пределах, а если вы подадите напряжение ниже требуемого, то и ТВ у вас не включится, и утюг не разогреется, и сберегайка не загорится... Чушь из первого абзаца даже комментировать не хочу - в ШКОЛУ, троечник! (Двойки у нас не ставили, всем ставили тройки)))))))))))))))))))))))))

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 19.10.2009 #

На мощные генераторные лампы анодное напряжение подают после нагрева катода до номинальной температуры, в основном, потому, что подача анодного напряжения при ещё не работающем холодном катоде сильно увеличивает вероятность пробоя в лампе. К люминесцентной лампе это отношения не имеет: её пробой - её рабочее состояние.

user avatar
nagdak

отвечает RAZ на комментарий 18.10.2009 #

Запомните простую вещь: и у нити накала, и у спирали в печке, и у терморезисторов, применяемых в цепях размагничивания кинескопов сопротивление в холодном состоянии - МАЛЕНЬКОЕ!!!!!!! И повышается при нагревании. А у позисторов, применяемых в сетевых фильтрах - наоборот, в холодном состоянии - большое, а при нагревании - падает...)))))))))))))))))))))))

user avatar
Andrej1962

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

А не подскажете ли простым обывателям такой вопросик - что, им теперь для того, чтобы вкрутить лампочку, надо сначала физику изучить, затем закупить СЕТЕВЫЕ ФИЛЬТРЫ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОЙ ЛАМПОЧКИ (!!!), а уж потом чуствовать себя "счастливым" от возникшей "экономии"??? При всём том, что и цена на лампочки-сберегайки на порядок выше, чем у лампы накаливания? И учитывая, что в начальный период Ваша холодная лампочка не светит, так как ПЫТАЕТСЯ разогреться - это по Вам же - а потом, когда разогреется - необходимость в её дальнейшем использовании зачастую УЖЕ отпадает - я про простых людей, которые свет включают что в коридорах, что в ванных-туалетах только на необходимое время, причём - чем быстрее зашёл-вышел - тем удобнее, то есть свет ДОЛЖЕН БЫТЬ СРАЗУ ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ И НА ВСЁ ВРЕМЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОДИНАКОВ!!!

user avatar
nagdak

отвечает Andrej1962 на комментарий 18.10.2009 #

Физику , особенно школьный курс, всем знать не мешает, чтоб не получать лапшу на уши, но если нет желания - не учите, оставайтесь неучем))))))))))))))) Фильтры сетевые покупать надо, когда, какие и сколько и для чего - это за рамками обсуждения данной статьи. Сберегайки в разогреве не нуждаются - читайте все коменты. Даже при цене в 10 раз большёй, чем у лампы накаливания, сберегайка окупает себя примерно за пол года - год (расчёты ниже). Загораются сберегайки сразу, ставьте хоть в туалете, хоть под кроватью, единственно, что вы верно сказали: экономия будет там выше, где лампы горят непрерывно дольше.

user avatar
Andrej1962

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Н-да... Физику и Вам повторить не помешает! Тем более, что и экономику Вы через заднее место понимаете! А учитывая, что сами пишете сначала одно, а потом - тут же совершенно противоположное - не думаю, что с ВАМИ кто-то желал бы общаться!!!

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 19.10.2009 #

Посмотрел внимательно ещё раз: я соврал - запаздывание включения ламп - полсекунды, не больше, а не 3-4". А казалось... :-) Виноват.

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

В школу, двоечник! От кого Вы узнали про позисторы, у которых в холодном состоянии сопротивление большое, а при нагревании падает??? Они потому и называются ПОЗИСТОРЫ, что у них ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ температурный коэффициент сопротивления (ТКС). И запомните простую вещь: даже, если Вы знаете материал, о котором идёт речь, - всё равно не надо хамить собеседникам. А если и сами в нём плаваете- тем более: Вас просто поднимут на смех (и правильно сделают! :-) Прочитайте сначала элементарные вещи про позисторы (и варисторы, с которыми Вы их, очевидно, перепутали по безграмотности) прежде, чем учить и высмеивать других :-).

user avatar
vinni-pooh

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

А у кого по всей квартире димеры тиристорные стоят, им что, повеситься? они, кстати, недешёвые...

user avatar
nagdak

отвечает vinni-pooh на комментарий 18.10.2009 #

Если у вас есть деньги на недешёвые тиристорные регуляторы, то надо было со специалистами поговорить, а не слушать "спецов" из ПТУ и и не клевать на рекламные проспекты: нечего было кучу ламп накаливания навешивать в квартире, лучше бы сразу сберегайки поставили: и деньги сэкономили бы, и глазкам легче было, и не думали бы - куда их девать...

user avatar
vinni-pooh

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Я их ставил многим людям при ремонте квартир, еще когда про сберегайки никто не слышал, редкая была экзотика всего 7-8 лет назад... А у меня дома димер тиристорный самопальный стоял в квартире еще в 85-м. Так все эти люди, считай, попали на деньги дважды: сначала, когда без указивки "сверху" решили экономить электричество, потратившись на недешевые девайсы; и сейчас - на замене выключателей. Им попросту, не оставили выбора, определив единственно верный, идеологически выдержанный путь - сберегайки.

user avatar
Роммель

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Вот спасибо за разъяснение про дежурный режим. Я думал, он просто для удобства, реально - век живи - век учись ))) А главное, у меня родители в возрасте и отец всегда выключает кнопку на телеке, бережёт телевизор. А я ему всё объяснить не мог, что это лишнее. Сегодня же позвоню и разъясню, что и к чему. )))

user avatar
nagdak

отвечает Роммель на комментарий 18.10.2009 #

Не торопитесь, не всегда надо держать ТВ в дежурном режиме (кстати, он ещё и для удобства служит) : в дежурном режиме ( ДР) блок питания работает, вторичные источники питания тоже работают, процессор (контроллер) - тоже запитаны, поэтому на ночь и при уходе из квартиры надо отключать ТВ кнопкой. Кроме того, система размагничивания кинескопа срабатывает на несколько секунд именно в момент включения ТВ кнопкой, потом она отключается!!!

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Надо бы тут добавить для ясности. Работает у телевизора в дежурном режиме, естественно, не всё: самый пожароопасный элемент - высокое напряжение на аноде кинескопа (да и весь блок строчной развёртки, который обычно даёт это высокое анодное напряжение), не работает. Но, хотя сетевой трансформатор работает практически без нагрузки, и не может, казалось бы, перегреться, но: если из-за брака в трансформаторе замкнутся витки, или произойдёт замыкание в работающих цепях вторичной обмотки, пожар может произойти, хотя вероятность его в дежурном режиме и много меньше. Предохранители не всегда спасают.

user avatar
TU2TU

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

"А если вам не жалко свои глаза и деньги за электроэнергию - пользуйтесь лампами накаливания!"

У Вас должно быть квартира размером с супермаркет, где свет постоянно горит.

Я так посчитал пока эти лампы никак себя не окупают.

user avatar
nagdak

отвечает TU2TU на комментарий 18.10.2009 #

Давайте считать: имеем 100-ваттную лампочку накаливания и 25-ваттную сберегайку (по световому потоку они примерно равны). Стоимость 1 кВт эл.эн примем = 2.5 руб (а тарифы будут повышаться в ближайшие годы процентов на 10-15 в год, если не больше). Пусть лампы работают по 6 часов в день в среднем для расчёта. Кроме того, обратите внимани на надпись на лампе накаливания: 220-230, 220-235 и тд и померяйте напряжение у себя в квартире - в течении полу года -года сберегайка уже окупиться и начнёт приносить прибыль!

user avatar
RAZ

отвечает april_al на комментарий 18.10.2009 #

с "плавным" выключателем, если его не ставить на полную отдачу - Ваша лампа накаливания автоматом переходит в разряд ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ

user avatar
nagdak

отвечает RAZ на комментарий 18.10.2009 #

с плавным выключателем лампа накаливания никуда не переходит, она будет потреблять энергии столько же, как и с обычным выключателем, плавный выключатель делает только пуск её более щадящим, чем бережёт её ресурс.)))))))))))Полное непонимание и отсутствие даже начальных понятий по физики с вашей стороны.))))))))))))))))))))))

user avatar
Роммель

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Блин, я вообще не физик, но под "плавным выключателем" вы имеете ввиду разные штуки. Ваш оппонент noraz имеет ввиду, видимо, обычные реастатные выключатели, которыми можно и плавно включать и плавно выключать и приглушать яркость ламп накаливания ))))))))) Он Вас тупо не понимает. Не понимает, что Вы имеете ввиду принципиально другую плавность. ))))

user avatar
obana

отвечает Роммель на комментарий 19.10.2009 #

Только не реостатные: реостат - это здоровенный цилиндр с намотанной проволокой высокого сопротивления и со скользящим контактом. Тиристорные, по-видимому.

user avatar
nagdak

отвечает RAZ на комментарий 18.10.2009 #

Кроме того, плавным выключателем вы регулируете напряжение на лампе и, тем самым, её световой поток, а мощность лампы накаливания разогретой практически линейно зависит от приложенного напряжения. При одинаковом световом потоке потребляемая мощность у сберегайки (люминесцентной) примерно в 2-5 раз ниже, чем у лампы накаливания, а у светодиодной (из современных светодиодов) - в 10.

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Дорогой учитель-физик: мощность лампы разогретой лампы накаливания ни в каком смысле не зависит ЛИНЕЙНО от приложенного напряжения: P=UxU/R - это следствие закона Джоуля-Ленца и закона Ома, которое действительно проходят в средней школе и в ПТУ. Зависимость мощности P от напряжения U квадратичная. Так-то...

user avatar
Kk Pp

отвечает obana на комментарий 20.10.2009 #

Дык она ж разогревается больше с повышением напряжения, и сопротивление R тоже растет (нелинейно -- теплоотдачу еще надо учесть). Так что зависимость будет сложная... может быть, действительно, близка к линейной.

Спасибо, повеселили, физики, гы... накинулись друг на дружку. 8))

no avatar
obana

отвечает RAZ на комментарий 19.10.2009 #

Вы, видимо, имеете в виду не "плавный" выключатель, а плавный регулятор мощности. Но такое энергосбережение не годится: лампа-то при этом будет светить тусклее. Проще получить экономию просто вывинчиванием лампочки :-)

user avatar
TU2TU

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Забудьте про спектр. В оранжереях их используют именно по причине экономии.

А вы видели в продаже светодиодные лампы со стандартными патронами? Чиркните адресок...

А потом у светодиодных ламп правильный спектр достигается подбором кристаллов с разными цветами. Ибо одиночный кристалл может излучать только на своей фиксированной длине волны.

user avatar
nagdak

отвечает TU2TU на комментарий 18.10.2009 #

Я не могу отвечать тут каждому - прочитайте ВСЕ коменты: нет, у не видел ещё светодиодных сберегает со стандартным патроном - поэтому и написал ниже, что по-моему, умнее было бы не начинать компанейщину за переход "вдруг" на люминесцентные сберегайки всей страной, (пока наладим выпуск, утилизацию и прочее, в Европе уже откажутся от них и начнут переходить на светодиодные), а осваивать в быстром темпе как раз технологии светодиодных ламп!!!

user avatar
arktos

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

ДРЛ имеют жёсткое излучение и высота установки минимум 6метров над землей, для относительной безопасности

user avatar
nagdak

отвечает arktos на комментарий 18.10.2009 #

Ребята - танкисты, я устал уже проводить тут ликбез по школьному курсу физики...Прочитайте читайте ВСЕ коменты и вы найдёте ответы на свои вопросы...

user avatar
Civis

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

У меня дома в школьные годы у стола была большая лампа дневного света. Уроки я делал при ней, читал тоже. Однако иногда жёлтыми лампочками тоже пользовался в настольном варианте. И что скажу - лампы накаливания а-ля конец 70ых -80ые года прошлого столетия были не намного лучше. Сидишь дома один, зима, на улице мороз... Что делать? Ну, почитать после уроков по домашнему заданию. Родители строго контролировали чтобы я не жёг свет во всех комнатах когда один дома. И вот так горит одна лампа накаливания и вдруг - бац! И перегорает с хлопком. И так частенько в потёмках до выключателя люстры... Если она тоже загорится... Тоесть и лампочки были хреновыми и аварии в сетях тоже были. А глаза от лампы дневного света я так и не испортил почти за три десятка лет их использования (правда частичного) в квартире.

user avatar
sokol-2007

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Что-то мне подсказывает, что в России проблема утилизации их неразрешима на практике...

user avatar
GDRCES

отвечает nagdak на комментарий 22.10.2009 #

Особо вредно - стекло!
Кстати, особо хорошо грибы и растения растут в Чернобыле - привезли мне в свое время оттуда сувенир - яблоко размером с небольшой арбуз...
На сколько вредно само производство этого "мааааленького кусочка полупроводника"? "Грубо говоря - обычный песок"? Грубо говоря - вы в этом разбираетесь - как известное животное - в апельсинах. Это у Шарикова, да и у вас - все всегда очень просто...

user avatar
nagdak

отвечает GDRCES на комментарий 22.10.2009 #

Как я понял - вы профессиональный критик-возражатель (иль любитель)? Не важно, кому возражать, про что, в строчку или мимо, главное - возразить и подвергнуть сомнению...))))))) Ну что, забавно иногда читать таких, когда юмора нового нет в инете... Удачи на этом поприще!))))))))))))))

user avatar
april_al

комментирует материал 17.10.2009 #

.... не зря санитарно-эпидемиологическая служба советская конечно, когда государственные стандарты существовали, запрещали в определенных случаях и на определенное время применение люминисцентных ламп.

Да, безусловно, экономия электроэнергии очень важна, однако нельзя, вот просто так, сбросить со счета всё остальное.

user avatar
russianman

комментирует материал 17.10.2009 #

Внедрение новых ламп должно сопровождаться серьезной подготовкой к их последующей утилизации: «Утилизация ртутных ламп платная, а Россия — это Россия. Все лампы будут на помойке, и мы будем дышать этими парами. Значит за утилизацию (сбор ламп) надо платить как за цветной металл, иначе ничего не выйдет!».
Вот именно! Очередная компанейщина с корыстным душком. Сначала нужно думать об утилизации, а потом навязывать ртутьсодержащий продукт. Но что у нас налажено, утилизация пластика, батареек, кинескопов... Радиоактивные оходы толком не утилизируют. Верх технологий- мусоросжигающий завод. Страна стремительно превращается в большую помойку. И самое страшное, что большинство это не волнует.

user avatar
Leonid 5513

комментирует материал 17.10.2009 #

Я заменил в квартире все лампы накаливания на энергосберегающие. Брал с "желтым" светом. Стоят уже 1.5 года, из 9-ти сгорели 2 шт. Особой экономии, как обещают, не заметил, может процентов на 15...20, хотя пытался анализировать. Теперь о цене - в 8...9 раз дороже. Вопрос где моя экономическая выгода? Мой вывод: кто-то очень хорошо пролобировал ввод этих "чудесных" ламп и теперь готовится очень хорошо набить карманы свои и ... можно гадать, предполагать и т.д.

user avatar
naught

комментирует материал 17.10.2009 #

Было бы неплохо еслиб технарь в теме статью накропал про новые лампы. Если про старые типа ЛБ или ЛД то они точно не полезны из-за коэффициента пульсаций светового потока. Избавиться от него можно частично если включать несколько светильников в разные фазы, что нериализуемо в обычных квартирах. Насколько я понимаю у новых ламп просто заменён ПРА на электронный а процесс горения проходит аналогично, хотя стробоскопического эффекта не наблюдается вобщем туманно всё. Если исходить из принципа, что от властей никогда ничего хорошего не дождёшься, то лучше конечно лампочками запастись.

user avatar
nagdak

комментирует материал 17.10.2009 #

Просто поражаюсь, как люди с удовольствием "поедают" чушь о вреде люминесцентных (энергосберегающих) ламп, вместо того, чтоб взять учебник физики и почитать о принципе их работы. Лампы ЛБ и ЛД - не пульсируют! ЛБ и ЛД - это обозначения спектра излучаемтго света и спектр этот у ЛЮБОЙ лампы дневного (поэтому и называется она - ДНЕВНОГО) гораздо ближе к естественному освещению, чем у лампы накаливания. Пульсируют ЛЮБЫЕ лампы (и накаливания тоже) если питать их от от переменного тока, только у лампы накаливания спираль более инертна, поэтому пульсации менее заметны. Чтоб избежать пульсаций светового потока при питании переменным током (при запуске со стартером и дросселем), надо использовать ДВЕ такие лампы, причём одну запитывать через фазосдвигающий конденсатор. Во всех светильниках, в которых лампы запускаются переменным током, поэтому всегда ДВЕ лампы. Можете сами переделать их (если есть минимальные познания в физике и соответствующие навыки) под запуск от постоянного тока. А все современные лампы питаются как раз постоянным. А выходят из строя быстро - потому что покупаете китайскую фигню.

user avatar
TU2TU

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

А Вы кроме китайской фигни, где то, что то видели? Даже если на самой лампе написано, маде ин ЕС то компоненты, будьте спокойны - китайские.

user avatar
cronnt

комментирует материал 17.10.2009 #

"По своим техническим характеристикам компактная люминесцентная лампа обеспечивает значительно лучшую цветопередачу"
Это ж с какого перепугу? Наиболее близким к естественному свету считается обычная лампа накаливания (из производимых массово), у люминесцентных цветопередача это одна из главных проблем, наравне с утилизацией. "Удобство использования" энергосберегающих это, наверное, когда лампочка подходит далеко не для всех плафонов.

user avatar
nagdak

отвечает cronnt на комментарий 17.10.2009 #

Проблема цветопередачи у люминисцентных ламп одна - как ЕЩЁ ближе приблизить спектр излучение к естественному дневному, при этом У ЛЮБОЙ люминисцентное этот спектр БОЛЕЕ похож на естественный, чем у ЛЮБОЙ лампы накаливания. НИКОГДА ни один человек, понимающиц , что такое СПЕКТ ИЗЛУЧЕНИЯ, не скажет, что у лампы накаливания он более естественнен, чем у люминисцентной. Это не возможно в принципе!!! Как заяц не может бегать быстрее реактивного самолёта, так не может спктр лампы накаливания быть естественнее спектра люминисцентной лампы. Только если самолет упадёт и разобъётся, заяц опередит его, но так и заяц может сдохнуть.)))

user avatar
cronnt

отвечает nagdak на комментарий 17.10.2009 #

Давал уже ссылочку http://www.youtube.com
первая часть как раз про люминисцентные лампы (на английском).

user avatar
nagdak

отвечает cronnt на комментарий 18.10.2009 #

Это называется: слышал звон, да не знает, где он. Статья совсем О ДРУГОМ. Посмотрите, какие лампы применяют в теплицах и оранжереях? Люминесцентные!!! И не только из экономии электроэнергии! Растения не умеют читать, просто они растут лучше при ДНЕВНОМ свете, который дают люминесцентные лампы, чем при свете ламп накаливания.

user avatar
GDRCES

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Ну если вы спец. в спектрах, то, наверное, должны иметь представление о линейчатом спектре у люминисцентных ламп, а вот у ламп накаливания, Солнца - он сплошной... Так что не трендите о большой пользе для зрения энергосберегающих ламп ( ртутных и полупроводниковых в т.ч.)...

user avatar
nagdak

отвечает GDRCES на комментарий 18.10.2009 #

))))))))))))Нет такого понятия - линейчатый спектр, есть - ЛИНЕЙНЫЙ, т.е. - равномерный, плавный, без сильных выбросов, изменяющийся по ЛИНЕЙНОМУ закону!!! У Солнца спектр не сплошной )))))))))))))( чуть не упал со стула от смеха), а широкий.Инфракрасное излучение, видимый свет, ультрафиолет, рентгеновское, гамма излучения - это всё электро-магнитное поле (волны). Солнце излучает ВЕСЬ этот спектр волн. А вот у лампы накаливания спектр УЗКИЙ, график его имеет колоколообразный вид , т.е. - не линейный. А вот у Солнца спектр (очень грубо конечно) можно назвать линейным. Линейный спектр у Солнца и у сберегаек - совсем не значит, что они похожи, сберегайка не излучает рентгеновского излучения и прочих, а вот лампа накаливания - может, правда - ооочень небольшое (рентгеновское излучение возникает при торможении высокоскоростных электронов, небольшое количество электронов, вылетающих из нити накала может разогнаться до высоких скоростей и быть заторможены стеклом колбы).

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Уважаемый учитель-физик, не учите жить, лучше помогите материально (С). Есть такое понятие - линейчатый спектр, есть. Чтобы в этом убедиться, достаточно уметь пользоваться Гуглем :-) А линейная зависимость тоже, конечно, \"имеет место быть в природе\", и это отнюдь не отсутствие \"сильных выбросов\" :-), а известная ИЗ ШКОЛЫ зависимость y=kX плюс b И это всё! Других линейных не бывает :-)

user avatar
obana

отвечает cronnt на комментарий 18.10.2009 #

Естественный свет - это Солнце. Температура поверхности Солнца примерно 6000 Кельвин. Для того, чтобы лампа накаливания имела такой же спектр или близкий к этому, температура нити накаливания должна иметь ту же температуру. Для справки: температура плавления вольфрама, самого тугоплавкого металла, в 2 раза меньше :-) Ещё справка: максимум солнечного спектра приходится на жёлто-зелёную, видимую область, именно поэтому там же лежит и максимум чувствительности человеческого глаза. А максимум спектра у лампы накаливания лежит в ближней инфракрасной области, вообще невидимой человеческим глазом, так что хотелось бы узнать, КЕМ этот свет считается наиболее близким к естественному :-) Другое дело, что при низком уровне освещения (а освещённость от ламп в квартире в 100-1000 раз меньше солнечного на улице) спектр ламп накаливания, сдвинутый в красную сторону, ПРИЯТНЕЕ ГЛАЗУ, чем близкий к солнечному спектр люминесцентных ламп "дневного света", он более "тёплый".

user avatar
nagdak

отвечает obana на комментарий 18.10.2009 #

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно, а вы - всё в одну кучу. При чём тут температура на Солнце? Солнце излучает ооочень широкий спектр - от инфракрасного до гамма-излучения. А вот атмосфера наша пропускает в основном от инфракрасного до ультрафиолетового, все другие - сильно ослабляются. Свет от люминесцентной лампы можно получить разный, есть лампы с улучшенной цветопредечей (ЛДЦ по старому), в любом случае спектр люминесцентной лампы БЛИЖЕ к естественному (а он бывает тоже разный, в пасмурный день - один, в ясный солнечный - другой, утром и вечером - третий и т.д.), чем у любой лампы накаливания.

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Температура на Солнце очень даже при чём: оно излучает, в основном, за счёт нагрева, это - преимущественно тепловое излучение, его спектр близок к излучению чёрного тела и рассчитывается по формуле Планка, и спектр сильно зависит от температуры (в знаменателе формулы Планка, дающей плотность энергии излучения на единичный интервал частот сидит множитель (exp (h x Оmega/kT) - 1). Как, впрочем, и спектр лампы накаливания. Кроме того, я именно о том и написал, что свет лампы накаливания ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть близок к естественному, поскольку нет ламп накаливания с температурой нити равной температуре поверхности Солнца.

user avatar
nagdak

отвечает obana на комментарий 18.10.2009 #

От температуры зависит лишь уровень ИНФРАКРАСНОГО (теплового)излучения, все другие виды излучений СОЛНЦА вызваны совсем другими процессами: гамма излучение - следствие ядерных и термоядерных процессов (на Земле гамма излучение возникает при ядерном взрыве и является одним из его поражающих факторов), рентгеновское излучение возникает при торможении быстрых электронов. Видимый свет, ультрафиолет - тоже следствие ядерных процессов. ЛЮБАЯ люминесцентная лампа даёт спектр излучения БОЛЕЕ близкий к естественному дневному свету, чем ЛЮБАЯ лампа накаливания. Вот о чём речь то. Запомните это как аксиому, чтоб не смешить больше людей формулой Планка...)))))))))))))

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

1) А я утверждаю, что лошади кушают овёс и сено, а Волга впадает в Каспийское море (во всяком случае, сейчас)!!! Вы хоть прочли то, что я написал? :-) Или Вы пытаетесь мне приписать то, чего я не утверждал (в отношении близости спектра люминесцентных ламп к дневному свету) и с блеском разоблачать? :-) 2) От температуры зависит, самое главное, ВИДИМАЯ часть спектра Солнца, о чём собственно, и речь. ИК часть - тоже. А Вы другого мнения? Так докажите. А как аксиому то, что обычная люминесцентная лампа (но, кстати, отнюдь не любая :-) даёт спектр излучения БОЛЕЕ близкий к естественному дневному свету, чем лампа накаливания, я писал тут уже дважды, но Вы упорно приписываете мне обратное утверждение. При этом я, в отличие от Вас, ЗНАЮ, почему это так, а не воспринимаю, как аксиому :-). А над формулой Планка можете продолжать смеяться, он не обидится. Я тоже :-)

user avatar
GDRCES

отвечает obana на комментарий 20.10.2009 #

Что вы с ним спорите - у него уровень знаний в области физики - на уровне 3-х баллов очень средней школы, не понимает он о чем вы ему говорите...
Если товарищ считает, что "...От смешения этих цветов в определённой пропорции можно получить все цвета, от белого до ЧЕРНОГО."!!! Супер...

user avatar
nagdak

отвечает obana на комментарий 18.10.2009 #

Неверная справка: максимум спектра солнечного света действительно в жёлто-зелёной части (так атмосфера пропускает) , а вот максимум чувствительности человеческого глаза - в красной области. Красный цвет - цвет опасности, пожара и его всё живое должно видеть в первую очередь.У кинескопа три пушки: красная, зелёная и синяя. От смешения этих цветов в определённой пропорции можно получить все цвета, от белого до чёрного. Так вот, чтоб получить белый, красная пушка работаем меньше всего

user avatar
GDRCES

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

СПЕКТР ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ЛАМП ЛИНЕЙЧАТЫЙ!!!А не сплошной, как у Солнца и лампы накаливания!!! Один мой знакомый обнаружил интересную вещь - он без очков может читать тексты подсвеченные полупроводниковым фонариком - за счет именно линейчатого спектра, дефект от неправильной фокусировки хрусталиком стандартного света со сплошным спектром, "исправился", т.е часть спектра полупроводниковой лампы имеет сильную концентрацию в голубой зоне и эта часть спектра фокусируется в другой части глазного дна, у него - точно на сетчатке, повезло... Но вот вопрос, что будет с фокусировкой и спектральной чувствительности глаза, если вы будете использовать такой свет больше, чем дневной? НИЧЕГО ХОРОШЕГО ОЖИДАТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ!

user avatar
obana

отвечает GDRCES на комментарий 18.10.2009 #

Мне это объяснение кажется маловероятным: глаз не имеет такой сильной хроматической аберрации, чтобы фокусное расстояние так сильно зависело от длины волны света. Всё легко проверить - посмотреть через синий светофильтр без всяких светодиодов :-).

user avatar
nagdak

отвечает GDRCES на комментарий 18.10.2009 #

Ну ребята - развеселили. Про "линейчатый" - уже написал выше. И у Солнца, и у сберегайки спектры БОЛЕЕ линейны, те. (повторюсь) - РАВНОМЕРНЫ, БЕЗ ВСПЛЕСКОВ, но у СОЛНЦА спектр ГОРААААААЗДО шире. При дневном свете лучше видит не только ваш знакомый, а ВСЕ люди и я в том числе: при освещении от ламп накалмвания для чтения мне уже нужны очки 1 1,5, а при солнечном свете и хорошем свете от сберегайки я читаю газету БЕЗ очков именно потому, что спектр у сберегайки гораздо ближе к спектру видимого дневного света! Не порите наукообразную чушь про фокусировку и прочее - не обижайтесь, но если вы откроете ШКОЛЬНЫЙ учебник физики, вы поймёте, какую чушь про спектры несёте.

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

При \"хорошем свете\" Вы читаете без очков просто потому, что при ярком свете у Вас более узкий зрачок. При уменьшении значка (как и диафрагмы в фотоаппарате) освещённость уменьшается, но глубина резкости увеличивается, что легко показать построением хода лучей. И повторюсь: не надо людям хамить.

user avatar
PythonJ

отвечает obana на комментарий 19.10.2009 #

Читаю все это и не знаю, кому ответить. Сначала руки чесались, потом чем дальше тем желание становилось все меньше. Ну хоть вам плюс поставлю, ибо правда чистая.

user avatar
obana

отвечает PythonJ на комментарий 20.10.2009 #

Отвечайте лучше мне: я-человек доброжелательный, и не буду отбивать желание отвечать своими издёвками, если человек просто чего-то не знает :-) Надеюсь, и Вы не будете надо мной с апломбом издеваться, если я чего-то не знаю? :-)

user avatar
GDRCES

отвечает obana на комментарий 20.10.2009 #

Глубина знаний по физике nagdak позволяет ему делать простые и абсолютно неверные выводы, да еще и хамить... Воинствующая безграмотность.

user avatar
GDRCES

отвечает nagdak на комментарий 20.10.2009 #

Прочитайте, для начала, сами учебник по физике и ... скорее всего, сами не поймете, какую несете чушь, если не понимаете разницы между линейчатым или
непрерывным спектром и спектральным распределением мощности.
Удачи в изучении школьной программы физики...
P.S.\"...Линейчатый спектр – спектр, состоящий из отдельных, не примыкающих к друг к другу монохроматических излучений.\" ну и т.д.

user avatar
GDRCES

отвечает nagdak на комментарий 20.10.2009 #

"...У кинескопа три пушки: красная, зелёная и синяя. От смешения этих цветов в определённой пропорции можно получить все цвета, от белого до чёрного".
Вы из какого цирка? Если не затруднит, поясните RGB-пропорции для "черного цвета"?

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Справка моя верная: советую Вам, прежде, чем поправлять кого-то, тщательно себя проверять. Кривая чувствительности глаза имеет максимум на длине волны 550 нм, что соответствует именно жёлто-зелёному цвету - http://www.physel.ru Когда природа формировала глаз человека, ещё не было красных светофоров и пожарных машин, так что красный цвет не был цветом опасности :-) Красных хищников и красных змей - и тех не было (и нет :-) Кстати, максимум излучения Солнца лежит тоже в жёлто-зелёной области и без учёта пропускания атмосферы: уж так оно излучает - http://www.sciteclibrary.ru А если бы максимум чувствительности глаза действительно лежал в красной области, как Вы утверждаете, то мы бы имели счастье видеть и в ближнем инфракрасном диапазоне, поскольку кривая чувствительности глаза спадает в обе стороны от максимума не скачком, а плавно.

user avatar
nagdak

отвечает obana на комментарий 18.10.2009 #

Вы путаете понятия ВИДИМОГО СВЕТА и СПЕКТРА излучения СОЛНЦА. У Солнца он оооочень широк (повторяю ещё раз), а спектр видимого света меняется постоянно. Не задумывались, почему утром и вечером прохладнее, чем в полдень, да и обгореть в полдень - запросто, а утром и вечером загар пристаёт меньше? Да потому, что при малых углах над горизонтом атмосфера не пропускает (отражает, поглощает) инфракрасные (или тепловые лучи, как их ещё называют), красные, оранжевые, синие, фиолетовые и ультрафиолетовые лучи гораздо сильнее, чем когда Солнце в зените и свет падает почти вертикально. Я НИГДЕ не утверждал, что глаз имеет ЛИНЕЙНУЮ (т.е. - плавную) характеристику чувствительности. И глаз, и ухо имеют НЕЛИНЕЙНУЮ характеристику (в аудиоаппаратуре поэтому есть ТОНКОМПЕНСАЦИЯ, а для выравния спектра звука, т.е. его ЛИНЕАРИЗАЦИИ - повышения его линейности, применяют регуляторы тембра или эквалайзеры). Красный свет мы видим, а вот инфракрасное излучение - не видим (это две большие разницы), но можем чувствовать: поднесите руку к печке, костру - чувствуете жар? Это и есть инфракрасное (тепловое) излучение.

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Ещё раз, мед-лен-но. 1) Я всё это знаю, смею Вас уверить 2) Я писал о том, что кривая чувствительности глаза имеет максимум на 550 нм, а не в красной области, как Вы написали, и это всё. Вы же ухитрились ни слова не сказать именно об этом :-) Как это понимать?

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Насчёт тонкомпенсации звука: это к предмету наших разногласий не относится, но тут Вы тоже несколько заблуждаетесь: тонкомпенсация компенсирует не просто уменьшение чувствительности уха при низких частотах, а ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ уменьшение чувствительности уха на низких частотах ПРИ НИЗКОЙ ГРОМКОСТИ по сравнению с чувствительностью на высокой громкости. То есть, кривая чувствительности уха РАЗНАЯ при разных уровнях громкости: спад чувствительности уха на НЧ при малой громкости БОЛЬШЕ, чем на высокой громкости.

user avatar
GDRCES

отвечает nagdak на комментарий 20.10.2009 #

Давненько я такой уверенности в суждениях не наблюдал. Супер! Чего только стоит \"почему утром и вечером прохладнее, чем в полдень, да и обгореть в полдень - запросто, а утром и вечером загар пристаёт меньше? Да потому, что при малых углах над горизонтом атмосфера не пропускает (отражает, поглощает) инфракрасные (или тепловые лучи, как их ещё называют), красные, оранжевые, синие, фиолетовые и ультрафиолетовые лучи гораздо сильнее, чем когда Солнце в зените и свет падает почти вертикально.\"
Если бы еще и понимал о чем говорит! Но сколько уверенности в сказанном! Рассуждать об элементарных вещах и делать совсем неверные выводы...
Площадь Земли, на которую падает энергия от Солнца при разных углах над горизонтом не пробовали прикидывать или формул(ударение на втором слоге) знакомых для этого случая не припомните?

user avatar
nagdak

отвечает obana на комментарий 18.10.2009 #

Да, ещё... Солнце излучает ещё и радиоволны в широком спектре от субмиллиметрового диапазона до сверхдлинных волн. И не столь важно, какой характер носит огибающая спектра (линейный или не линейный), более важен САМ спектр. Спектр, согласно известной теореме (кстати, открытой нашим соотечественником , на этой теореме работают ВСЕ радиоэлектронные устройства современности) - это совокупность гармоник (простейших синусоидальных колебаний) разной амплитуды и фазы (частота колебания - есть производная фазы).

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Ну, если Фурье (Жан Батист) - Ваш соотечественник, дело плохо: я не знаю французского. Вы с теоремой Котельникова, часом, не перепутали, господин учитель? Так это из другой оперы.

user avatar
GDRCES

отвечает nagdak на комментарий 20.10.2009 #

Гениально! Поясните, насчет "И не столь важно, какой характер носит огибающая спектра (линейный или не линейный), более важен САМ спектр" и "а этой теореме работают ВСЕ радиоэлектронные устройства современности) - это совокупность гармоник (простейших синусоидальных колебаний) разной амплитуды и фазы (частота колебания - есть производная фазы).".что-то новое! Нельзя ли эту секретную формулу - в студию?
Да и Фурье никогда русским не был, если вы не француз...

user avatar
nagdak

отвечает GDRCES на комментарий 20.10.2009 #

Фурье действительно никогда русским не был, русский - Котельников, который для доказательства своей теоремы использовал математический инструмент - ряды Фурье... А вообще то. прочитайте ещё раз статью, о чём она хоть поняли? И коменты все прочитайте, а то в лом писать каждому идиоту ответ, который уже дал двоим-троим идиотам тут.Ну, ей богу, устал уже основы электроники и электротехники объяснять, тем более, что они выходят за рамки статьи... Вам что, заняться больше нечем? Бабы что ль не дают? Тогда в свободное время готов вас за отдельную плату просветить! )))))))))))))))))))))

user avatar
GDRCES

отвечает nagdak на комментарий 22.10.2009 #

Чем меня малограмотный болобол может просветить, который только слово "электроника" и знает?
Ну а деньги лучше цыганам, а не вам отдать - те хоть и тоже мошенничают, но от чистого сердца, и не несут наукообразной чуши.

user avatar
obana

отвечает cronnt на комментарий 18.10.2009 #

Многие (и я в том числе) предпочитают люминесцентные лампы с максимумом излучения, сдвинутым в красную сторону, а не спектр близкий к естественному. Свечение этих ламп субъективно более тёплое и похоже на освещение лампой накаливания, только гораздо более экономичное. Хорошую цветопередачу такая "тёплая" лампа, естественно, не обеспечивает, да оно и не очень надо :-)

user avatar
nagdak

комментирует материал 17.10.2009 #

Чаще всего там выходит из строя копеечная деталь - один из диодов выпрямителя. Чтоб осветить нормально комнату в 20 м2, надо равномерно распределить 6 100-ваттных ламп накаливания, а энергосберегающих достаточно 2-3 40-ваттных. Вот и считайте про экономию. Ртуть в энергосберегающей лампе вам не опасна до тех пор, пока вы её не разбили. Ультрафиолетом такие лампы НЕ СВЕТЯТ! Да, проблема утилизации таких ламп актуальна. Так умнее было бы сосредотачиваться сейчас не на переходе на люминисцентные лампы, а освоить производство светодиодных ламп: вреда от них нет даже при разбивании такой лампы.

user avatar
cosmopolitan

отвечает nagdak на комментарий 17.10.2009 #

6 100-ваттных ламп накаливания? Вы чё обалдели? 3-4шт. 60-вт достаточно, да и только когда состоится званый ужин. Обычно вполне достаточно торшера или настольной лампы.

user avatar
nagdak

отвечает cosmopolitan на комментарий 17.10.2009 #

Для того, чтоб сидеть в полутёмной комнате, конечно достаточно торшера с одной 40-ватткой, Я говорю про НОРМАЛЬНЫЙ уровень освещённости ВСЕЙ квартиры. Чтоб глаза у вас не портились согласно медицинским нормам необходимо 100 ватт лампочки накаливания на каждые 4-5 кв. метров, причём распределённых РАВНОМЕРНО.А так как равномерно распределить всё равно не получится, надо соответственно увеличивать количество ламп.

user avatar
cosmopolitan

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Сэр, Вы неправы. Медицинские нормы освещения установлены для рабочих мест. Если Вы по всем углам своей комнаты паяете микросхемы то, тогда ДА, спору нет. Я же такое освещение включаю тогда, когда с 20-ти штучной компанией пью водку. Чтоб значит гости не пронесли водку мимо рта и накололи корнишон вилкой с первого раза, а не воткнули её соседу в глаз. К сожалению это бывает всего несколько раз в год, а я люблю принимать гостей.

user avatar
nagdak

отвечает cosmopolitan на комментарий 18.10.2009 #

Медицинские нормы - не для рабочих мест, а для НОРМАЛЬНОЙ работы глаз! Мы говорим о НОРМАЛЬНОМ уровне освещённости, а не о возможности пить водку, а её можно пить и в полной темноте: разливать - по булькам, мимо рта - всё равно никто не пронесёт!)))))))))))) А не умеешь разливать по булькам - нефига пить! Вернее - пей, но до разлива допущен не будешь, пока не научишься!!! Ещё будучи курсантом в военном училище, на первые учения брали с собой водку в полиэтиленовом пакете, подкрашенном вареньем, разливали в палатке в ПОЛНОЙ темноте, закусывали килькой в томате. И не нашлось ни одной падлы, которая в ПОЛНОЙ темноте налила бы неправильно или разлила водку или съела кильки больше, чем другие!))))

user avatar
cosmopolitan

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Сэр наждак, в предыдущем своём посте Вы согласились со мной, что сидеть в полутёмной комнате и смотреть например телевизор с торшером это нормальная ситуация. И что читать книгу с настольной лампой это НОРМАЛЬНЫЙ режим для работы глаз тоже. Какие же ситуации Вы имеете ввиду? Ситуацию хождения по комнате, чтобы не сшибать мебель, цветы и торшеры? Нет? Тогда остаётся только одна ситуация - выполнение тонкой работы, те. пайка по всем углам микросхем или протирание по тем же самым углам пыли, т.е режим освещения рабочего места. Всё. Все остальные ситуации, когда требуется освещение достаточное для НОРМАЛЬНОГО режима работы глаз( т.е. распития водки и нарезки колбасы),кратковременны и не оказывают никакого серьёзного влияния на общий расход эл-энергии.

user avatar
nagdak

отвечает cosmopolitan на комментарий 18.10.2009 #

Вообще то, если грамотно подходить к вопросам освещения, то его надо разделить на общее и местное: общее - для всей комнаты, чтоб в ней было можно ориентироваться и не натыкаться на мебель, оно может быть трёх видов: ночное - это светодиоды или неонки в выключателях, маленькие (ватт 5, желательно люминесцентные или светодиодные, столько потребляют в дежурном режиме небольшой телевизор или видеомагнитофон) - ночнички, чтоб маленькие дети могли сходить ночью в туалет, к примеру, они могут гореть хоть всю ночь, общее дежурное - это когда вы дома один, чтоб на кресло не наткнуться, общее полное - эт когда, например, гости пришли и дома полный праздник. И местное (торшеры, настольные лампы) и пр.)- в местах вашего пребывания - у кресла, у дивана, у письменного стола....

user avatar
rambov

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Насчет 600 - это Вы не загнули? У меня, для получения освещенности 150 лк, 300 Вт получилось.

user avatar
nagdak

отвечает rambov на комментарий 18.10.2009 #

Вы правы - я взял такое количество с учётом РЕАЛЬНОГо размещения светильников в квартире, а не только теоретического расчёта, ибо НЕ ВОЗМОЖНО идеально равномерно распределить источники света в реальной квартире, а с учётом местного освещения как раз и будет столько.

user avatar
Zadum4ivyi

комментирует материал 17.10.2009 #

Была такая тема в СССР - краска, защищающая от радиации. Предполагалось красить самолеты стратегической авиации, носители ЯО. Туеву кучу институтов под это дело подпрягли, бабла немерянно угрохали, и вот заслушивание на ЦК. Слово дают какому-то аспиранту, реально парень занимался этой темой, поболее иных академиков сделал для проекта. А тот выдал: при подрыве стандартного ЯЗУ на расстоянии, где эта краска будет эффективно защищать самолет, его просто сомнет ударная волна. А там, где эта волна самолет недостанет - такая краска нафиг не нужна по причине мизерности уровня проникающей радиации !!! Тему закрыли...

Теперь о лампочках. До аварии на СШГЭС все население России на бытовые нужды потребляло ДВА процента от вырабатываемых мощностей !!!!! ВСЕ!!! Закройте тему, какая, к матери, экономия, чего там экономить-то, с двух процентов!!! А с аварией у нас гэкнулась ТРЕТЬ мощностей, дерипаскам не хватает, памашшшш....

Наш през(ик) вааще во весь рост, щеки надувает и несет чушь. Ну сколько там с ДВУХ процентов наэкономишь? От х...я уши... Такого президентского идиотства и беспомощности я не видал уже давно. Стыдно за него, хуже тупого Буша стал...

user avatar
nagdak

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 17.10.2009 #

Два процента от рубля - всего две копейки, действительно мало, а вот 2% от ста миллионов - сумашедшие деньги, как говорил Райкин))). В масштабах обычной 2-3х комнатной квартиры с двумя пенсионерами переход на энергосберегающие лампы действительно будет незначителен (так они платят в месяц рублей 100 за электроэнергию, а будут 90-95), а вот в общественных местах, на вокзалах, площадях, в больших квартирах - экономия будет существенна.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Я живу в двухкомнатной. Газа нет, готовка на электроплите. Мн вся эта экономия на презервативах! Вот и хочется предложить нашему главному презику, чтобы и менял лампочки по вокзалам, площадям и прочая, прочая, прочая... Они там, кстати, уже давно стоят, не все дураки были в Союзе... А ко мне домой лезть нехрен, и указывать, что мне приобретать и использовать - тоже. Подумайте сами: под предлогом борьбы за экономию уничтожается по-сути бизнес тех, кто может составить конкуренцию компаниям, производящим т.н. энергосберегающие лампочки. Политическое волюнтаристское решение. Они бы лучше так активно с молодежным пивным пьянством боролись!

user avatar
nagdak

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.10.2009 #

))))))))))Ага...а ещё бы кроликов разводило: ведь кролики - это не только ценный мех, но и 3 или 4 кг. диетического, легкоусвояемого мыса...))))))))))) Да никто вас не заставляет прям сейчас менять лампочки, кто хочет поберечь свои глазки и снизить потребление эл.эн. - сам заменит. И на площадях и вокзалах не везде стоят сберегайки. А то что ещё делают: под предлогом экономии эл.эн. перестали выпускать кинескопные телевизоры и начали выпускать ЖК и "плазму"))), а ведь они превосходят кинескопы только по уровню энергопотребления...)))))))

user avatar
TU2TU

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Как раз по энерго потреблению ЖК телевизоры не сног сшибательно ушли от ЭЛТ телевизоров, а вот по размерам и весу раз в 10ть стали меньше, от того и удобство.

user avatar
nagdak

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.10.2009 #

Разговор про энергосберегающие лампы ведётся в отношении освещения, а в масштабах страны разговор ведётся о энергосберегающих ТЕХНОЛОГИЯХ. Тут основную долю электроэнергии потребляют производства, а не освещение. Почему американцы покупают у нас титан? Да потому, что ИХ технология требует много электроэнергии и титан становится даже не "алюминиевым" и не "золотым", а "платиновым" по цене. А у нас открыли и внедрили ещё в советское время энергосберегающую технологию и титан по цене сравним с алюминием.

user avatar
ПРОРАБ

комментирует материал 17.10.2009 #

Вот в чем я уверен, так это в том, что лампы дневного света полезны для цветов. Когда жили в Заполярье, вешали над цветами лампы и тогда цветы не пропадали полярной ночью.А по поводу шумихи, так у нас подобное было с солью, а потом с сахаром. Не исключено, что затарились лампами накаливания по самое не хочу, а теперь нужно увеличить сбыт, вот и запустили дезу. Судя по многим коментам, многие кинулись запасаться лампочками, следовательно результат достигнут. Я не утверждаю, что это так, но как вариант можно рассматривать.

user avatar
nagdak

отвечает ПРОРАБ на комментарий 17.10.2009 #

Я сам прожил пять лет в Заполярье - в Тикси, а почему люминесцентные лампы полезны для цветов? Да просто потому, что их СПЕКТР гораздо более близок к ЕСТЕСТВЕННОМУ свету, чем свет от лампы накаливания, поэтому и развешивают в теплицах и оранжереях люмин-есцентные лампы, ну и плюс- экономия, гораздо меньше жрут электроэнергии (примерно в 3-5 раз).

user avatar
ф12345

комментирует материал 17.10.2009 #

Лампы накаливания лучше: 1) они в 20 раз дешевле, 2) они еще греют комнату! У нас климат суровый, не европейский и не африканский. Если перейдем на новые лампочки, то люди будут больше покупать обогревателей, тратить электроэнергию на обогрев. Дополнительный обогрев нам с нашим климатом все равно нужен.

user avatar
nagdak

отвечает ф12345 на комментарий 17.10.2009 #

)))))) и на сколько же они греют? В 100-ваттной лампочке 5% энергии преобразуется в свет, а 95% - в тепло. 95-ваттный обогреватель - не смешите!!!Телевизор столько даёт (в среднем) а холодильник и того больше. Купите киловаттный калорифер, если холодно - гораздо эффективнее (и в ценовом смысле тоже, если пересчитать)! А лучше всего правильно утеплите квартиру (окна в первую очередь) - больше пользы будет, чем от горящей лампочки. Экономия от замены ОДНОЙ лампочки накаливания и в течении одного дняне будет заметна, а вот если ВСЕ и посчитать за пару лет - то да! Я лет пятнадцать назад переделал ВСЕ люминесцентные светильники в своей квартире на питание постоянным током (тут экономия ещё в том, что при этом можно использовать и лампы со СГОРЕВШЕЙ нитью накала). Теперь лампы служат по пять - шесть лет. Люминесцентная 40-ваттка даёт света больше, чес 100-ваттная накаливания, котораяя не МОЖЕТ служить более 1000 часов (примерно пол года), вот и посчитайте.

user avatar
GDRCES

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Если речь идет о суммарной кварт. плате за тепло и электричество, то никакой экономии - обычная лампа выделяет еще и тепло, на величину которого можно уменьшить нагрев квартиры. Гораздо большая экономия в этом случае произойдет от утепления стен и окон, меньшего использования кондиционера. Лампочки - дело десятое. Единственная польза - меньшая пожароопастность из-за меньшей нагрузки на эл.сеть и выключатели.
ВСЕ!

user avatar
nagdak

отвечает GDRCES на комментарий 18.10.2009 #

Нагрузка на сеть и выключатели зависит от ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности, а при равном световом потоке у ламп накаливания потребляемая мощность в РАЗЫ больше, чем у сберегаек!!!

user avatar
rambov

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Год назад поставил энергосберегайки в прихожей и на кухне. Первая работает (тьфу 3 раза) с момента "вкручивания". На кухне ситуация хуже - за три первых месяца выкинул 2 штуки. Третья горит до сих пор.
"Окучил" все осветительные приборы в квартире. Получилось, что "отобью" полную замену ламп, года через два. Но это - при условии, что энергосберегайки отслужат весь срок. Правда, не учитывал повышение тарифов, реально, думаю, года за полтора, "отобью". Вот только, как бы не "пролететь" на некачественных энергосберегайках?
Боюсь, что никто мне не заменит лампочку, вышедшую из строя через месяц после покупки, даже, если я принесу в магазин чек. Как доказать, что это - именно "та самая", паспорта, с серийным номером-то, у нее нет?
Кстати, подскажите, раз уж у Вас такой опыт в эксплуатации, какие реально "проживут", обозначенные на упаковке, 8000ч?

user avatar
obana

отвечает rambov на комментарий 18.10.2009 #

У нас дают 3 месяца гарантии. Сначала давали полгода, но это продолжалось недолго :-) Божились, что достаточно принести лампу, упаковку и чек :-) Но это в магазине, не на рынке, естественно.

user avatar
GDRCES

отвечает rambov на комментарий 20.10.2009 #

По моему многолетнему опыту эксплуатации этих ламп - ни одна из этих ламп - Филипс, Осрам, Дженерал Электрик, Космос и т.д. не отрабатывают своего заявленного срока в РАЗЫ. Просто я наловчился их ремонтировать. Поражает жадность производителей - копеечная разница в предельном напряжении и максимальной рабочей температуре пусковых конденсаторах снижает срок службы на порядок. По-моему, таких производителей надо просто судить за мошенничество и закрывать российский рынок от их "продукции".

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Это всё правильно, но есть ещё одна причина не делать нагрев комнаты лампами накаливания: они вверху, под потолком, а нагрев воздуха СВЕРХУ неэффективен, всё тепло так и останется под потолком.

user avatar
GDRCES

отвечает obana на комментарий 20.10.2009 #

Если грамотно сделать люстру, то можно и хорошую "продувку" обеспечить за счет разницы температур...
Просто у нас малограмотные политики, когда совсем не понимают, что делать, начинают вспоминать о гигантской экономии на лампочках в подъезде, выработке метана из опилок и прочей охинее...

user avatar
ф12345

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Утепление стен и окон не отменяет необходимость греть комнату. Частично эту функцию выполняют дешевые лампы накала. 10 ламп в квартире по 100 ватт = 1 киловатт! Обогреватель достаточно мощный. Этот тепловой вклад никто не замечает, наверное, пока не заменит все лампочки на энергосберегающие. Хотелось бы спросить тех, кто у себя в квартире заменил все лампочки: чувствуется ли, что стало холоднее? Кстати, 5% световой энергии все равно превращается в тепло.

user avatar
veryoldserg

отвечает ф12345 на комментарий 18.10.2009 #

В тепло превращаеся 100% света, поглощенного стенами, мебелью и т.д.

Только отраженный и вышедший за окно - не превращается в тепло внутри дома.

user avatar
ЛИКСА

комментирует материал 17.10.2009 #

Два года назад поменяли после ремонта все лампы в трехкомнатной квартире, всего 25 штук от 12 W до 32. Пока ни одна не сгорела. Брала разные; желтого света, белого и голубоватого, мне больше нравятся с белым светом и желтым, а мужу-голубоватый, он вроде бы ярче, сын сказал, что ему все равно. Ощутимая экономия есть, потому что сейчас если не включать сплит и комп, но имея два холодильника и 2 телека, стиралку и микроволновку плачу за 90-120 киловат в месяц.
/Комп не включали три месяца, не было сети/ Вижу один минус- не сразу загораются, когда включаешь и после выключения светятся некоторое время. И цена самих ламп высокая, было потрачего тысячи 4 на смену всех ламп, взяла три шт на замену,но пока все светят. О вреде люминисцентных ламп-ерунда, при них родимых проработала 34 года, надо вовремя менять, если начинают моргать. Только думаю, что бабушки с дедушками с радостью останутся с лампочкой Ильча за 8-10 руб за шт, и надо иметь свое производство, а не надежду на дядю европейца или МЯУ из Хитая, обеспечивая им сбыт, и лишая россиян еще тех рабочих мест, что остались.

user avatar
nagdak

отвечает ЛИКСА на комментарий 18.10.2009 #

Не сразу загораются лампы при питании переменным током (от стартера и дросселя), а при питании постоянным - загораются сразу, без мигания.

user avatar
cosmopolitan

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

А-а-а, к ним ещё и выпрямитель нужен? ну совсем без штанов останешься.

user avatar
nagdak

отвечает cosmopolitan на комментарий 18.10.2009 #

Выпрямитель УЖЕ встроен во все современные люминесцентные лампы. И выпрямитель, и фильтр, и преобразователь размещены внутри цоколя (если лампа с цоколем) или внутри корпуса, если это светильник.

user avatar
cosmopolitan

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Зная качество китайской и российской электроники помноженное на русское рас...тво в квадрате настрой у меня весьма, весьма, весьма мрачно-пессимистический.

user avatar
nagdak

отвечает cosmopolitan на комментарий 18.10.2009 #

Ну, техники, которая не ломается, в природе не существует, за всю китайскую электронику говорить не буду, а вот два примера: в 2000-ом году, уходя из лаборатории, оставил работающий телевизор "ОГОНЁК-2" 1960-го года выпуска с родным кинескопом и половина ламп ламп там была родная, хотя ламп с ресурсом более 5000часов в СССР не было. А у японцев попадали все метеоспутники (электроника отказала) они метеоинформацию покупали у американцев, а японские космические ракеты даже более аварийны, чем китайские!

user avatar
obana

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

На создание космической и авиационной промышленности нужны десятилетия, прежде всего, школы с передачей опыта из поколения в поколение. Если нет традиций, на пустом месте такое быстро не создать никакими деньгами и никакими успехами в смежных областях (хотя это и очень важно). Ведь самолёты и ракеты нужны либо хорошие, либо никакие, а хорошие сразу не сделать. Отстали японцы - и всё: самолёт-сокол без развивающейся десятками лет авиации не создашь, это доказал их недавний провал в создании самолёта. И немцы отстали с самолётами после 2-й мировой войны. А, ведь, делали лучшие в мире самолёты! Отстанем мы - тоже отстанем навсегда, разрушить легко.

user avatar
arktos

отвечает ЛИКСА на комментарий 18.10.2009 #

Минус номер2, если нечаянно разобьёте звоните в МЧС.
При одновременной работе компьютера, телевизора с люминесцентной лампой глазам хорошо точно не будет.
Свалку куда неизбежно их выбросят, кто обрабатывать будет? Эффект заражения почвы превзойдет всю экономию на несколько порядков. Вместо совершенствования энергосистемы мы придумываем летнее время для страны с 12 часовыми поясами.

user avatar
nagdak

отвечает arktos на комментарий 18.10.2009 #

Нет никакой связи с одновременной работой сберегайки , ТВ и компа. а часовые пояса не придумали - они сеть на самом деле. Вот летнее время да, придумали...

user avatar
cosmopolitan

комментирует материал 17.10.2009 #

Я не буду говорить о достоинствах и недостатках тех или и других ламп, скажу о другом. Меня настораживает та безаппеляционность в запрете ламп накаливания и настойчивость в пропихивании люминисцентых ламп. Я думаю, это очередная афёра нашего руководства. А зная нашу верхушку по её предыдущим \"доблестным\" делам уверен - нас в очередной раз обуют и вычистят наши карманы. Настоящее правительство, правительство пекущееся о своем народе, поступило бы совсем по другому. Не запрещало бы одни лампы а просто усиленно реламировала другие, по результатам 2-3 лет всё бы встало на свои места. А так - Люди! Караул! Грабют!!!

user avatar
nagdak

отвечает cosmopolitan на комментарий 18.10.2009 #

Это врено! Услышали, что Европа переходит на люминесцентные - и мы давай! Так в Европе и выпуск их налажен, и цена соответствует зарплате, и утилизация налажены. Только мы будем готовы к переходу на эти лампы, как Европа станет переходить на светодиодные - и опять компанейщина: вперёд, к светодиодам. По-моему лучше не форсировать сейчас переход на люминесцентные, а налечь на освоение технологий светодиодных ламп, Тогда как раз одновременно с Европой на них перейдём.

user avatar
GDRCES

отвечает nagdak на комментарий 18.10.2009 #

Лет через тридцать все опять скажут "ОЙ! Как же мы не обнаружили вреда для глаз от линейчатого спектра! Да и экономия оказалась никакой, т.к. обычная лампа накаливания просто сильно грелась, но это тепло шло на обогрев квартиры и можно было нагреватель чуть слабее включить. И ВСЕ! Да и "утилизация" оказалась больше "на бумаге" - часть все равно разобьется не там где-надо - в квартире, урне, в машине при перевозке и проч.".
Лажа это все по большому счету...
Пусть утеплят дома и трубы отопления, пусть перестанут сжигать попутный газ и т.д. и т.п..

user avatar
obana

отвечает GDRCES на комментарий 18.10.2009 #

Где проходит труба отопления во дворе - прекрасно видно зимой по коричневой (а то и зелёной:-) полосе. А не должно бы быть видно.

user avatar
Dachno

комментирует материал 18.10.2009 #

Статистика рулит! Один в 80-х всю плешь стране проел новым мышлением. Теперь юрист с лампочками. Да в нашей стране, которую на корню приватизировали и распродают по полной программе, эти лампочки самая актуальная тема. Тем более Китай уже пообещал заводик свечной нам построить. Засирают мозги нам новыми технологиями, а сами уже не добытую нефть продают на десятилетия вперед.

user avatar
Go_to_hell_EdRo

комментирует материал 18.10.2009 #

Скажу по Станиславскому: "Не верю!" в благие намерения правительства. Чья - то чиновничья женушка решила сделать свой "маленький" бизнес. У нас в России разработаны светодиодные лампы. Целая передача по ТВ была посвящена этому. Вот уж во истину и экономия и безопасность и дешевизна!!! Где патриотизм Президента (само по себе нонсенс, что Президент, что то толкает), проталкивающего неизвестно что на наш рынок!

user avatar
soln09

комментирует материал 18.10.2009 #

Все у нас, к сожалению, делается через "определенное" место. Налаживаем производство и утилизацию, а затем предлагаем к широкой продаже. Так нет, сначала "волей сверху" обязываем приобретать сомнительный продукт, а затем получаем тумаки.
Лампами дневного света я пользуюсь давно и очень довольна, однако использованные приходится хранить дома. Новоиспеченные экономичные лампы зарекомендовали себя как высокооплачиваемые пустышки. Из 5 три (по 270р.) отказались сотрудничать со мной на первом месяце эксплуатации. Причина не известна, но видать и они против капитализма и эксплуатации.

user avatar
nagdak

отвечает soln09 на комментарий 18.10.2009 #

Цена - не есть показатель качества, как нам навязывает реклама. Вообще то статья о другом, но вы правы в том, что нет смысла в покупке изделий, не вырабатывающих свой ресурс. Но и лампа накаливания может выйти из строя при первом включении, не даром их вам проверяют тут же в магазине!