Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российские пилоты предупредили о возможных катастрофах

Российские пилоты предупредили о возможных катастрофах

Трое российских пилотов пожаловались газете \"Московский комсомолец\" на то, что чиновники несправедливо выдавливают с отечественного рынка самолеты Ил-96. Также летчики выступили с критикой всей системы гражданской авиации. Интервью с пилотами опубликовано газетой 21 июля.

Собеседники \"Московского комсомольца\" - бывший старший госинспектор Ространснадзора Анатолий Кнышов, занимавшийся разработкой самолетов Ил-86 и Ил-96, а также командиры Ил-96 Сергей Кнышов и Владимир Сальников. Сообщается, что все трое работают в крупнейшей отечественной авиакомпании, но ее название не раскрывается. Между тем в тексте статьи есть упоминание о недавней встрече главы этой компании с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. С Путиным в июле встречался гендиректор \"Аэрофлота\" Виталий Савельев.

В своем интервью Кнышов и Сальников заявили, что, по их мнению, в настоящее время авиационной отраслью управляют дилетанты. Летчики также пожаловались на дискриминацию пилотов Ил-96. По словам собеседников издания, сейчас в России осталось всего шесть дальнемагистральных Ил-96-300, и они используются только в крайних случаях. Пилоты таких самолетов получают по 20-25 тысяч рублей в месяц, в то время как зарплата пилотов \"Эйрбасов\" и \"Боингов\" составляет 200-250 тысяч рублей.

При этом Кнышовы и Сальников считают, что Ил-96 гораздо безопаснее \"Боингов\" и \"Эйрбасов\". \"На Ил-96 по заданию генконструктора я совершил шесть посадок с имитацией отказа всех двигателей. Ни на одном зарубежном типе такого никто не делал\", - рассказал Анатолий Кнышов. Летчик заявил, что некий представитель американских властей в частной беседе сказал ему, что по некоторым позициям уровень Ил-96 недостижим для промышленности США. Поэтому США якобы стараются убрать Ил-96 с российского рынка. В частности, первый тренажер для пилотов \"Боингов\", поставленный в Россию, продавался за 1 доллар при реальной стоимости в миллионы долларов.

\"И у нас находится масса людей, готовых лоббировать эти интересы. Откаты захлестнули страну, в том числе авиацию\", - добавил Савельев.

По сведениям Савельева, в авиапарке России есть как минимум четыре \"Боинга\", которые были куплены после истечения срока их эксплуатации. Из-за большой изношенности этим самолетам запрещено летать над территорией США и Канады.

Также летчики критически высказались о недавней отмене деления пилотов на классы. Как утверждают собеседники \"МК\", с этого года вторым пилотом \"Боинга\" может стать 22-летний выпускник авиаучилища. При этом в некоторых ситуациях, как утверждают летчики, именно действия второго пилота определяют судьбу самолета. Одновременно были введены нормативы по знанию английского языка, что также вызвало критику пилотов - теперь командир экипажа, чтобы летать за рубеж, должен свободно владеть английским. Еще одно недавнее изменение, вызвавшее недовольство пилотов - отмена подбора постоянных экипажей. Если раньше экипаж формировался в соответствии с психологическими особенностями его участников, то теперь, утверждают собеседники, из-за несовместимости летчики могут не понять друг друга и начать ссору прямо в полете.

Кроме того, пилоты заявили, что переподготовка летчиков сейчас проводится экстерном. Их не приглашают на занятия, а выдают компьютерные диски, которые необходимо изучить.

Источник: lenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (212)

A Crocodile

комментирует материал 21.07.2010 #

короче, летать проивопоказано.

user avatar
Basile56

отвечает A Crocodile на комментарий 21.07.2010 #

...дело даже не в самолетах...возьмите любую отрасль хозяйства и промышленности и Вы увидите то же самое...

user avatar
Козьма Прутков

отвечает Basile56 на комментарий 21.07.2010 #

...короче, все народное хозяйство находится в стадии бесхозяйственности.

user avatar
woland-08

отвечает Козьма Прутков на комментарий 21.07.2010 #

Естессно. Страной правят дилетанты. Самолёты - это только следствие.
Вопрос - почему они до сих пор правят страной.

user avatar
wartaroy

отвечает woland-08 на комментарий 22.07.2010 #

Не-е-ет! Это не дилетанты! Это нечто совсем иное.

user avatar
дудуся

отвечает wartaroy на комментарий 22.07.2010 #

Получается, что правят вредители

user avatar
titan53

отвечает woland-08 на комментарий 22.07.2010 #

а что непонятно что ли эта власть держится на нашем идиотизме.

user avatar
vladimirnn

отвечает woland-08 на комментарий 23.07.2010 #

Увы, не дилетанты, а откровенные наймиты инокорпораций.
Кроме ИЛ96-300 по своим аэродинамическим качествам и управляемости не имеющих равных в своем классе ситуация аналогична по многим иным направлениям. Примеры:
1. МТЗ, присводимы срвместно с РБ, дешевле немецкого аналога в 2,5 раза, и \"отката \"батька\" не дает...
2. Спиртзаводы, принадлежащие русским, стоят перед закрытием - депутаты и чиновники \"пробивают\" программу \"биоэтанол\" на импортных технологиях и \"бабках\". Конкуренты должны быть уничтожены - гидролизные заводы уже, зерновые - вскоре. Да, плохая экология от стоков, но ВСЕ они построены в \"совке\", и наша \"вертикаль\" вместо создания технологий очистки стоков и их внедрения за экологические платежи решило силовым методом закрыть и уничтожить \"нашу\" отрасль передав ВЕСЬ выпуск этанола из нашего зерна на нашей земле в иноруки. Результат:
- зерно на внешний рынок не поставляется, а перерабатывается на месте от Омска до Курска;
- кормить скот и птицу нечем - переходим на 100% потребление \"ножек Буша\";
- этанол вывозится за бугор, внутри РФ - акциз до 70 р/л
- \"грязь\" от ппроизводства остается нам же....
\"откаты\" нашим чинносителям и депутатам....

user avatar
Kostik0033

отвечает Козьма Прутков на комментарий 21.07.2010 #

а точней у народа уже нет своего хозяйства.

user avatar
BOGOLIUBOVA

отвечает Basile56 на комментарий 21.07.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
abzrais

отвечает Basile56 на комментарий 22.07.2010 #

Это точно.Везде руководять далекие от профессий люди.Жалко страну.

user avatar
MishGunище

отвечает Basile56 на комментарий 22.07.2010 #

Абсолютно с вами согласен. То же саоме происходит и в проектировании новых самолётов. Практически все системы и интерьер закупается за границей. Реально везде сидят дилитанты и некчёмные менеджеры, которые самолёт-то видели только на картинках. Если даже главный технолог спрашивает у ветерана чтол такое мотогондола, и просит его показать это всё на чертеже. Чертежом называется картинка с обычного календаря с изображением самолёта. Так что вот так. Тут призадумаешься ни раз.

user avatar
МУСТАФА

отвечает A Crocodile на комментарий 21.07.2010 #

"короче, летать противопоказано."

Уже не только летать и ездить и плавать и просто жить опасно стало.
Отрывки из статьи про гражданскую авиацию из МК:

http://www.mk.ru

Ситуация с безопасностью пассажирских авиаперевозок и с состоянием российского авиапрома дошла до критической черты. Дальше — только полный и окончательный развал когда-то ведущей отрасли и неизбежные катастрофы с человеческими жертвами.
Мы, летчики самой крупной отечественной авиакомпании, на страницах “МК” открыто заявляем, что больше не можем, как раньше, гарантировать вам стопроцентно безопасных полетов. Мы хотим, чтоб услышали все: авиационной отраслью страны в последние годы управляют дилетанты. А потому и мы — летчики, и вы — пассажиры, — все сейчас находимся на волосок от масштабных катастроф.
Хотят изменить 56-ю статью Воздушного кодекса и разрешить летать гастарбайтерам. . Если такое произойдет, думаю, мы действительно окажемся у черты масштабных авиакатастроф.
Это — наша страна. И мы должны бояться тех “патриотов”, которые отсюда лишь качают деньги, а живут где-то там?!”

user avatar
лентяй

отвечает МУСТАФА на комментарий 22.07.2010 #

Это шажок к полной ликвидации своей авиаотрасли. Приглашать будут только забугорных пилотов и им платить, а своих просто не будут брать. Потом окажется, что ВУЗ не нужен готовить пилотов, и повалилась обвалом ВСЕ, что связано с авиацией, заводы, люди, перевозки.
А платить за самолетики из СШП придется нам из своего кармана. Путинская политика уничтожения потенциала страны.

user avatar
MishGunище

отвечает лентяй на комментарий 22.07.2010 #

То же самое происходит и с проектированием самолётов.

user avatar
лентяй

отвечает MishGunище на комментарий 23.07.2010 #

Так давно изввестно, что в Боинге около 10% разработчиков, они и гранты кидали маёвцам, и на работу брали после ВУЗа. Это только нашей ублюдочной власти не нужны умные люди.
Вчера видел по ТВ очередное представление - Медведев, широко раскрыв глазки с вековой печалью избранного народа, обещал УВОЛИТЬ С РАБОТЫ, топов и МВД в кабардинии, если будет повтор.
Ну теперь ннадо ждать подрыва где-нить в Туве или Чечне, чтобы сделать тамошнее предупреждение. Цирк, оказывается для этих уродов самое страшное - увольнение! Так проколоться - совсем головка не работает. И все это вдобавок при постоянном присутствии Нургалиева, которого пора "уволить" уже раз 10,а он, как петушок на палочке, жив-здоров и кукарекает, какая совесть может быть у петуха?

user avatar
woland-08

отвечает A Crocodile на комментарий 21.07.2010 #

У нас есть иностранные авиакомпании. Летайте ими.

user avatar
Nik.Ok

отвечает woland-08 на комментарий 21.07.2010 #

Есть другие страны...можно к примеру, стать территорией Голландии или штатом США

user avatar
woland-08

отвечает Nik.Ok на комментарий 21.07.2010 #

А почему меня заминусовали-то? Вот глупые. Например, в Чехию я летаю чешскими авиалиниями и с чешским экипажем. Цена одинаковая. Хотя есть и Аэрофлот. Я имел ввиду, что здесь выбор есть. Возвращаем-ка плюсы.

user avatar
Nik.Ok

отвечает woland-08 на комментарий 21.07.2010 #

Когда сказать нечего, жмут на + или -, претензия не ко мне)))
Выбор то есть, если можешь выбрать. Только поймите и людей, выбор в настоящее время хуже "пустых прилавков" во времена СССР. Платить с каждым годом за всё приходится всё больше и больше, а ЧЕМ всё меньше и меньше.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает woland-08 на комментарий 21.07.2010 #

А над чьей территорией, кто и как обслуживал ВС перед полётом и кто разруливал самолёты в воздухе?

user avatar
woland-08

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 22.07.2010 #

Безопасность полётов зависит от взаимодействия многих служб. Но решение всегда принимает КВС. Вот о мастерстве и профессионализме лётчиков мы и говорим. Об этом говорится и в статье.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает woland-08 на комментарий 22.07.2010 #

А, ну тогда, ладно. А как же быть с первыми строками статьи: \"Трое российских пилотов пожаловались газете \"Московский комсомолец\" на то, что чиновники несправедливо выдавливают с отечественного рынка самолеты Ил-96. Также летчики выступили с критикой всей системы гражданской авиации.\" ? И ни хотите ли вы сказать, что во всей гражданской авиации работают только лётчики?

user avatar
xopc*

отвечает A Crocodile на комментарий 22.07.2010 #

"В своем интервью Кнышов и Сальников заявили, что, по их мнению, в настоящее время авиационной отраслью управляют дилетанты" - вот открыли америку! А нас в стране всем управляют диллетанты!

user avatar
sveip

отвечает A Crocodile на комментарий 22.07.2010 #

Не знаю, конечно, может я тоже дилетант, но мне кажется, что наш ИЛ в 100 раз лучше, чем эти Боинги. Летала много на тех и на других, Боинг - по сравнению с ИЛом, -дребезжащая тарелка. Разница только в комфорте. И летчики наши - лучшие в мире! Думаю, в гражданском самолетостроении мы не так далеко отстали, нужен нормальный министр транспорта!

user avatar
grino

отвечает sveip на комментарий 22.07.2010 #

Начали с деморализации населения и докатились до полного технологического развала во всех отраслях снизу до верху.

user avatar
MishGunище

отвечает sveip на комментарий 22.07.2010 #

К сожалению отстали. Ведь все последнии самолёты, это всё разработки ещё времён СССР. И действительно неплохие на то время, но, к сожалению, уже сильно отстаём мы от них. Все предприятии, которые занимались когда-то композитными материалами пущены померу, а уж про электронику вообще молчу.

user avatar
speak-to-lex

отвечает A Crocodile на комментарий 22.07.2010 #

Летать, ездить, плавать, бегать, ходить, стоять, сидеть, даже лежать - всё опаснее и опаснее. Нас просто вынуждают "заворачиваться в простынь и отползать на кладбище".

user avatar
fantasma

комментирует материал 21.07.2010 #

Прочитав статью в МК до конца, можно еще узнать, что чиновники могут разрешить ГАСТАРБАЙТЕРАМ работу ПИЛОТОВ!!!!!!!!!
А наши высококлассные спецы летают в странах 3-го мира... :((
УЖАС!!! Что за страна такая?!! Куда ни плюнь...

user avatar
masterserg

комментирует материал 21.07.2010 #

это что?
помимо "шахид-такси" (заполонивших все и вся) появятся и "шахид-самалеты"
и по аналогии пилот будет спрашивать "как доехать-долететь покажешь?"

user avatar
лентяй

отвечает masterserg на комментарий 22.07.2010 #

Глупости, совсем не та задача. Читай выше.

user avatar
masterserg

отвечает лентяй на комментарий 22.07.2010 #

задача одна: "срубить бабла"
аналогия с "шахид-такси" утрирование, но с горькой иронией...
какой налет будут иметь "привлеченные зарубежные специалисты"?
те, кто реально летает - в своих странах не отпустят, а у остальных какой опыт?
сколько они налетали за последние 20 лет?!?
одним словом будет "Мимино"

user avatar
лентяй

отвечает masterserg на комментарий 22.07.2010 #

Ошибаетесь. Будут закупать пилотов в странах-производителях и платить им большие деньги. В США вряд ли сумеют ограничить выезд по найму, да и заинтересованы они в такой ситуации по множеству причин.

user avatar
flyingdog

отвечает masterserg на комментарий 04.08.2010 #

Ошибаетесь. Европейцы сидят без работы. Готовы работать за зарплату ниже чем в Аэрофлоте уже сейчас, просят только оплатить проживание и доставку на работу. Тот же Новотель, имея одним из владельцев Аэрофлот вполне способен это устроить. Питерские пилоты уже там живут и работают на компанию. Пилоты и водители маршруток это немного разные категории людей. Тут и условия приема на работу и опыт и налет имеют большое значение. Катастрофические последствия в случае принятия закона о найме на работу иностранцев, грозят скорее отечественным пилотам нежели пассажирам. Пассажиры только выиграют ИМХО. Европейский пилот как правило хорошо подготовлен. При такой нехватке пилотов в России как сейчас и при таком избытке как в Европе, барьер долго не продержится полагаю.
Кстати статья почему то не приведена полностью в топике.
Впрочем вот ссылка на полную статью:
http://www.aflcrew.com:2010-07-24-13-20-20&catid=34:2010-07-20-07-42-06&Itemid=55

Однако отнеситесь к написанному критически. Подумайте. Пишут пилоты, потерявшие налет всвязи с невостребованностью машины и в силу каких-то причин не переученные на иномарки.

user avatar
Alexis52

комментирует материал 21.07.2010 #

Эта власть в угоду хозяевам и своей глупости уничтожила авиастроение, разработку новых самолетов, сейчас уничтожает и оставшийся парк советских самолетов, наводняя страну б/у дерьмом за откаты...

user avatar
ezenchenko

отвечает Alexis52 на комментарий 21.07.2010 #

Претензии скорее не ко власти а к системе экономических взаимоотношений построенных ее - основанной на знакомствах.
Думаю текущая власть может поддержать любую модель взаимодействия, просто изменить резко ей не позволят граждане, и они это прекрасно понимают. Если что-то резко поменять, не важно что, будет куча недовольных которые могут консолидировать уже имеющихся недовольных, и это будет уже не управляемо.

user avatar
flyingdog

отвечает Alexis52 на комментарий 04.08.2010 #

Не совсем. Про разрушение страны и откаты соглашусь. Тут вы как и все мы в воду глядите. Однако про хлам... Аэрофлот, являясь национальным перевозчиком, берет машины новыми, прямо с завода. Остальные тоже стараются по мере возможностей, конечно не всегда денег то хватает. Но такая же ситуация и во многих других странах. Национальный перевозчик как правило летает на новых с иголочки машинках, а остальные по мере возможности. Так что хотите безопасно, покупайте билеты на национального перевозчика в любой стране. Он всегда имеет лучший парк и лучших пилотов. Хотите дешевле... В общем выбор всегда есть. Есть категория пассажиров которая никогда не платить много за билеты, а есть те, кто никогда не купит путевку если его повезут низкобюджетной компанией. Выбор всегда за Вами. В моем прошлом, когда я трудился на АФЛ мне попадались туристы летящие в Анталию или Египет через Франкфурт. Двумя надежными перевозчиками. Потом работал в низкобюджетной фирме, тоже полная загрузка.

user avatar
Valdemar_1962

комментирует материал 21.07.2010 #

Планомерно разрушают всё... :(( С Боингов и Эйрбасов легче за бугром где-нибудь откаты спрятать.. Да и подороже они... Посему и откат больше... Когда уже нажрутся и лопнут?....

user avatar
lapot3631

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 21.07.2010 #

Боюсь Вас разочаровать, но никогда и даже наоборот, чем больше сожрут, тем больше аппетит у них разыграется:-) Старая присказка, что лучше богатый, типа меньше будет воровать, в России не работает, потому как все богатства липовые, не заработанные, и никакой морали они владельцам не добавляют... Кто любит серебро, тот не насытится серебром.Екклесиаст, 5, 9

user avatar
vladperelov

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 22.07.2010 #

А американское правосудие где? Почему оно борется только с откатами европейских компаний? Своих не трогает? Вот оно, настоящее диверсионное действо против России. Первым признаком что Россия возрождается должно стать хрюканье милой сердцу русского свинины в соседней деревне, заглушающее рев боингов мычанье сотни тысяч голов буренок, счастливый рабочий, идущий со смены с толстой пачкой денег зарплаты, и.., и мэр городка провинциального, идущего пешком по родным его сердцу улицам, в шесть часов утра, - на работу в свой кабинет. Эх, и конечно же олигарх, проснувшийся поутру с мыслью, куда бы еще денег перевести, на строительство ста детских садов, или ремонт дорог?

user avatar
cosmopolitan

комментирует материал 21.07.2010 #

Контракт на поставку 50 Боингов, контракт на поставку 240 высокоскоростных немецких поездов, контракт на поставку труб для газопроводов, 4 "мистралей" и т.д. и т.п., и так до бесконечности. Контракты подписанные президентом Медведевым направлены на "развитие"(!!!) России. Вам дальше растолковывать или нет?

user avatar
Гражданин Гондураса

комментирует материал 21.07.2010 #

Вредители управляют страной. Кроме того, что закупают боинги и аэрбасы, так еще и для частных авиакомпаний ввоз импортной авиатехники освободили от пошлины и это при конкрурентноспособной отечественной авиа и космической промышленности! Это удушение одной из немногих конкурентностпособных отечественных отраслей промышленности.
Ситуация с автопромом прямо обратная. Правительство кидает ресурсы страны в бесполезный и развращенный господачками костер автоваза и запрещает пошлинами ездить гражданам своей страны на нормальных автомобилях... Ой столько примеров можно привести... Ху из мистер Путин... буквы не хватает...

user avatar
abzads

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 22.07.2010 #

Отечественная авиапромышленность уже давно неконкурентноспособна. Наличие технологий - ещё не всё. У промышленности давно нет рабочих, которые смогли бы выпускать самолёты в нужных количествах. Я как-то читал газету вакансий. Ддевочке-секретарю предлагали больше, чем оптику-механику с 5-6-м разрядом. Чтобы дойти до 6-го разряда, надо не меньше 10 лет, а секретутку берут прямо со школьной скамьи.

user avatar
Mik29

отвечает abzads на комментарий 23.07.2010 #

Потому что у секретутки есть то, чего нет у оптика механика.

user avatar
abzads

отвечает Mik29 на комментарий 23.07.2010 #

Зато у оптика-механика есть то, чего нет у секретутки: рабочая сила, которая производит новую стоимость. Секретутка для буржуя - расход, механик - прибыль.

user avatar
p.dan2010

комментирует материал 21.07.2010 #

Да что тут говорить, плачевно всё это...
Если говорить о трубах для газовой отрасли - то ни в СССР, ни тем более в постсоветской России технологии и оборудования длля труб большого диаметра для транспортировки нефти или газа никогда не было!
Что касаемо закупки кораблей класса \"Мистраль\" - вина ВООБЩЕ не знамо на ком, т.к. НАТО пошло в своё время по пути усиления авианесущих кораблей, которые в СССР \"зарубили\"...
Ни СССР, ни Россия никогда не смогут построить \"Сапсан\", нет, конечно не имеющий в мире АНАЛОГОВ сделать можно, но стоить это будет столько!
Разворуют, дорогие мои друзья, ВСЁ разворуют...
Вот, сейчас дороги дают строить только своим - \"соотечественникам\". Выходит - дороже, чем в США...
А вот насчёт авиастроения - тут, конечно, соглашусь, слишком специфично, всё - на виду. Но и это, дорогое отечественное, ведь развалили и РАСТАЩИЛИ...

user avatar
abzads

отвечает p.dan2010 на комментарий 22.07.2010 #

Это какие такие авианесущие корабли в СССР зарубили? Вертолётоносцы и авианосцы? Кое-что из того зарубленного до сих пор на плаву. Специализированные вертолёты и самолёты до сих пор делают. Главная ошибка советского авианосцостроения - строительство кораблей с трамплином. Хотя наземный тренажёр паровой катапульты в Крыму был, и на нём испытывали самолёты и обучали лётчиков.

user avatar
sarmatom

комментирует материал 21.07.2010 #

А вот интересная фраза: "...Ил - 96...США стараются убрать с российского рынка"... Бизнес есть бизнес, конечно, но кто им дал право в России этим заниматься? Господин "Откат"? Значит нас взяточники продают и гнобят !

user avatar
boreas

комментирует материал 21.07.2010 #

Рассуждения на тему возможности посадки при отказе всех двигателей - глупое теоретизирование, даже удивительно подобное слышать от летчиков. Наверное, это как раз рассчитано на некомпетентное начальство, которое панически боится летать.
Отказ сразу всех двигателей крайне маловероятен (близок к нулю), но если роторы всех двигателей встанут, довольно быстро перестанет работать гидравлика, и управлять будет невозможно. Ни закрылки, на шасси не выпустятся, ни одна аэродинамическая поверхность не отклонится, штурвал будет мертв. Неуправляемый самолет либо просто упадет, либо разрушится еще в воздухе. Возможен какой-то вариант аварийной посадки, если двигатели после отказа не заклинит, и они сохранят способность вращаться на авторотации от набегающего потока. Работа гидравлики в таком случае будет хоть и недостаточной, но управление частично сохранится, и часть людей может выжить, если повезет.
Все без исключения самолеты разработанные в СССР в настоящее время - дрова. Они не могут конкурировать с западными типами ни по экономической эффективности, ни по надежности. Техническое отставание огромно, и в этом все дело. Вы даже не представляете, в какой мы жопе.

user avatar
dok92

отвечает boreas на комментарий 21.07.2010 #

Вы сам дилетант, мистер. При отказе всех двигателей, возможность благополучной посадки на некоторых самолетах (Ил-96, Ту-204-300, Ан 124-100 "Руслан") практически 100 процентная. Уж поверьте мне, как человеку, который два из этих трех самолетов собирает.

user avatar
sinus

отвечает dok92 на комментарий 21.07.2010 #

Ну, наверное, самолёты-то разные бывают. Если на Ту-154 в полёте встанут движки - он сядет?

user avatar
dok92

отвечает sinus на комментарий 22.07.2010 #

Просто такие самолеты мы в основном собираем сейчас для забугорья. Нашим брать не выгодно- откатов мало. А ТАМ сидят люди, которые ГОЛОВОЙ думают, а не только собственным карманом.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает dok92 на комментарий 21.07.2010 #

Чушь полная. Теория - это ещё не практика, а практика показывает совсем не то, что вам хочется. Приведите хоть один пример удачного приземления (приводнения) тяжёлых ВС без работающих двигателей: даже "фанеру" Ан-2 не всегда удавалось удачно посадить, а вы говорите про тяжеловесов.

user avatar
dok92

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 22.07.2010 #

Чушь полная в голове, мой друг. Если ей не правильно пользоваться. http://ru.wikipedia.org вот вам ссылка. Почитайте раздел "Аварии и происшествия"

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает dok92 на комментарий 22.07.2010 #

Ну вы даёте: кто ж об этом спорит. Речь ведь шла о управляемости, возможности спланировать и о удачном приземлении со всеми отказавшими двигателями, а не с одним.

user avatar
dok92

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 22.07.2010 #

Для особо одаренных цитирую часть раздела: 14 января 2002 года Ту-204 выкатился за пределы ВПП в аэропорту Омска. За 20 км до (запасного) аэропорта закончилось топливо и выключились двигатели. Самолёт в режиме планирования произвел снижение с высоты 2000 метров и успешную посадку, однако из-за отсутствия реверсной тяги (двигатели не работали) выкатился за пределы ВПП. ТОПЛИВО ЗАКОНЧИЛОСЬ В ОБОИХ ДВИГАТЕЛЯХ ЗА 20 КМ НА ВЫСОТЕ 2000М. Это не способность управления и планирующие способности?

user avatar
sinus

отвечает dok92 на комментарий 22.07.2010 #

Так иномарки планируют даже лучше. 24 августа 2001 года Эйрбас А330 авиакомпании Air Transat с отключившимися из-за потери топлива над Атлантикой двигателями осуществил самое длинное в истории авиации планирование, преодолев за полчаса 120 километров и выполнив посадку на Азорских островах. На борту никто не пострадал.

user avatar
dok92

отвечает sinus на комментарий 22.07.2010 #

Повторюсь- про другие самолеты врать не буду- не знаю. А за наши, собранные в Ульяновске могу ручаться. Вы тему то нашей с Вами дискуссии помните: \"Могут ли самолеты планировать и нормально приземляться при отказавших двигателях\"? Только Пермские движки их часто подводят. А сами машины- лучше всяких забугорных. Америкосы до сих пор не могут сделать подобие \"Руслана\". И вообще удивляются, как при таком тонком шасси можно такую \"дуру\" посадить, да еще и с грузом.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает dok92 на комментарий 23.07.2010 #

"ТОПЛИВО ЗАКОНЧИЛОСЬ В ОБОИХ ДВИГАТЕЛЯХ ЗА 20 КМ НА ВЫСОТЕ 2000М."

На предпосадочной прямой? В устойчивом посадочном положении? Полёт был испытательный или тренировочный?

user avatar
runner1997

отвечает dok92 на комментарий 22.07.2010 #

Прочитал статью в википедия, на которую вы ссылаетесь. Получается, что самолет хороший, но двигатели - полное г.. Очень часто отказывают.

user avatar
dok92

отвечает runner1997 на комментарий 22.07.2010 #

Так я про это и сказал чуть ниже. Двигатели пермской сборки, хоть и лучше по некоторым показателям, но делают их через ж... Как и все остальное, кроме клизмы.

user avatar
Andrey1957

отвечает dok92 на комментарий 23.07.2010 #

Давно существует и опробован прекрасный отечественный двигатель НК-93 Николая Кузнецова, разработанный специально для тяжелых самолетов. В свое время он был установлен и испытан на ИЛ-96. Испытания показали, что ИЛ-96, оснащенный НК-93, и по надежности, и по экономичности оставил далеко позади себя и Боинги, и Эйрбасы и пр. шелупонь. Именно поэтому, видимо, кто-то кому-то заплатил очень и очень немалые денежки для того, чтобы сорвать серийное производство НК-93. И не только потому, чтобы господствовать на российском рынке, но и для того, чтобы не потерять рынок мировой, где у ИЛ-96 ( +НК-93) просто-напросто не было бы конкурентов по соотношению цена/качество.

user avatar
dok92

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 22.07.2010 #

Практически все аварийные посадки, совершенные этим лайнером, были совершены по вине двигателей (по заключению комиссии), которые делают в Перми. С Роллс- Ройсовскими двигателями, которыми машина оснащалась в самом начале, таких косяков не было. Видимо в Перми и сидят товарищи, которые головой неправильно пользуются.

user avatar
Nik.Ok

отвечает boreas на комментарий 21.07.2010 #

Управление рулями, элеронами, интерцепторами, тормозными щитками, предкрылками, закрылками, стабилизатором, а также уборкой и выпуском шасси, торможением и поворотом передних колес, реверсивного устройства двигателей, открытием и закрытием дверей грузовых люков осуществляется с помощью гидросистемы, состоящей из четырех самостоятельных и независимых друг от друга систем, источниками давления в которых являются плунжерные гидронасосы, установленные на двигателях. В каждой гидросистеме, кроме основных насосов предусмотрены резервные источники питания. В качестве таких используются гидротрансформаторы , а также турбонасосные установки и электроприводные насосные станции. Гидротрансформаторы предназначены для создания давления в гидросистеме в случае отказа в ней основных насосов или при отказе двигателя за счет энергии смежной гидросистемы.

user avatar
sinus

отвечает Nik.Ok на комментарий 21.07.2010 #

"В каждой гидросистеме, кроме основных насосов предусмотрены резервные источники питания. В качестве таких используются гидротрансформаторы..."

Я не авиатор, и то знаю, что сам по себе гидротрансформатор источником питания не является.

"Гидротрансформаторы предназначены для создания давления в гидросистеме в случае отказа в ней основных насосов или при отказе двигателя за счет энергии смежной гидросистемы".

boreas с подачи авторов статьи описал случай отказа ВСЕХ двигателей, т.е. когда ни в одной гидросистеме давления нет. Ни в одной. Boreas также сразу сказал, что такое невозможно, но если такое случится - это всё, хана. Мне стало любопытно, я поинтересовался у знакомого бывшего пилота, и тот подтвердил, что именно так дело и обстоит, и тоже сказал, что это маловероятно, чтобы все движки перестали крутиться.

"... а также турбонасосные установки и электроприводные насосные станции"

Турбонасосы надо крутить, сами они не вращаются. Электроприводные насосные станции - на сколько минут их хватит от аккумуляторов, и на всех ли воздушных судах есть эти станции?

user avatar
dok92

отвечает sinus на комментарий 22.07.2010 #

Вы можете представить, что в системе, трижды продублированной резервными может ОТКАЗАТЬ ВСЕ И СРАЗУ? Резервные аккумуляторы там не для красоты стоят. Да Вы не родственник ли Айзека Айзимова, тоже фантаста?

user avatar
sinus

отвечает dok92 на комментарий 22.07.2010 #

Одно и то же по кругу, плюс ещё тенденции перехода с обсуждаемой проблемы на личности обсуждающих, и поиски виновных. Это так по-русски!

user avatar
Славян-Ин

отвечает boreas на комментарий 21.07.2010 #

зачем пи..деть не зная ? На этих "дровах" Аэрофлот был самой безопасной авиакомпанией мира при СССР.

user avatar
oldshue

отвечает Славян-Ин на комментарий 21.07.2010 #

Справедливости ради, "Аэрофлот" никогда не являлся самой безопасной компанией в мире.

user avatar
Славян-Ин

отвечает oldshue на комментарий 21.07.2010 #

а это откуда вам известно ?

user avatar
oldshue

отвечает Славян-Ин на комментарий 22.07.2010 #

http://www.planecrashinfo.com Aeroflot.htm
Вы по-аглицки читаете?
Да, я согласен с тем, что была большущая организация, что вопросы безопасности полетов не задвигались на второй план, они обсуждались и решались. Но...
Ну никогда "Аэрофлот" не хаживал в лидерах мировой авиационной безопасности.

user avatar
Славян-Ин

отвечает oldshue на комментарий 22.07.2010 #

и где в этой ссылке рейтинг безопасности авиакомпаний по годам ?

user avatar
oldshue

отвечает Славян-Ин на комментарий 22.07.2010 #

Я не встречал таких рейтов в инете за 70-е, 80-е, 90-е годы. Но обратите внимание на кол-во происшествий. Причем там, по-всей видимости не все, а те, что попали в поле зрения буржуинов. Страна-то в то время весьма и весьма закрытая была. Много происшествий. И катастрофы тоже были, к сожалению.

user avatar
Славян-Ин

отвечает oldshue на комментарий 22.07.2010 #

рейтинг безопасности определяется по количеству происшествий на миллион пассажирокиометров. Аэрофлот был крупнейшей авиакомпанией мира, с десятками тысяч самолетов. Поэтому совершенно не убедительно, были и аварии. СССР входил в ICAO и соответственно никаких укрытий происшествий от этой организации не было.

user avatar
oldshue

отвечает Славян-Ин на комментарий 22.07.2010 #

ОК, я готов посыпать голову пеплом и признать свою ошибку, если вы кинете ссылочку, доказывающую, что показатели безопасности у Аэрофлота в 70-х, 80-х были выше, чем у Quantas и Swissair.
Заметьте, я не говорил о том, что летать Ерофлотом было страшно и прочая бла-бла-бла. Я говорил о том, что никогда он не был самой безопасной компанией мира. А то, что в середине 90-х пошел провал - об этом знаю. Один только Междуреченск здорово подорвал доверие к компании.

user avatar
abzads

отвечает oldshue на комментарий 22.07.2010 #

Дай бог памяти, в Аэрофлоте была одна гибель на три миллиона пассажиров. Следует сравнивать эти цифры: количество перевезённых на количество погибших. В России конца 90-х был один погибший на 750 тысяч.

user avatar
sarmatom

отвечает oldshue на комментарий 21.07.2010 #

Он таковой был \"справедливости ради\". Дело в том, что на обслуживании не экономили - раз. А без текущего ремонта по регламенту (в паспорте самолёта всё указано от момента ноль часов налёта) - два. А вот за границей - экономили. Там бизнес прежде всего.

user avatar
sarmatom

отвечает Славян-Ин на комментарий 21.07.2010 #

Это правда - подтверждаю. Сам лично наблюдал посадку Ту-134 без моторов. Хорошо сел. Чуть косенько, дым из под шасси, но всё цело. Орёл!

user avatar
Славян-Ин

отвечает sarmatom на комментарий 21.07.2010 #

а как летчиков готовили в СССР...нигде в мире ничего подобного не было и нет и не будет. В щвейцарии, например любая кухарка может стать пилотом гражданской авиации после 2х месячных курсов.

user avatar
sarmatom

отвечает boreas на комментарий 21.07.2010 #

Дорогой, вы меня удивляете! Я авиатехник по первому образованию. Гражданские самолёты все умеют планировать без моторов. Самая лучшая планируемость в ГА зафиксирована на Ан-24 - до 90 километров с потолка в 4000 метров. А про гидравлику вы вообще лоханулись, какие вы там роторы нашли? На самолёте энергообеспечение независимое! Запомните хорошенько - это система ВСУ (вспомогательная силовая установка - это маленькая турбинка которая работает в хвостовой части или на пилоне самолёта. Все системы на самолёте могут работать без двигателей. Понятно?!

user avatar
Славян-Ин

отвечает sarmatom на комментарий 21.07.2010 #

про ан-24 вы загнули..))) ( ну...разве, что в попутном урагане..))

user avatar
sarmatom

отвечает Славян-Ин на комментарий 22.07.2010 #

Тогда что же остаётся... Пойду, однако, разбираться со своими преподами. Вроде доценты, доктора наук, а такую херню лепят. Вообще, дорогой, у Ан-24 самая высокая летучесть из всего Аэрофлота. Может стартовать с грунтовки, на одном двигателе, садиться без двигателей - живучесть колоссальная. Правда управление тяжеловато - это минус.

user avatar
Славян-Ин

отвечает sarmatom на комментарий 22.07.2010 #

Разберитесь конечно.. Летучесть - это аэродинамическое качество, определяемое, как отношение Су/Сх и у Ан-24, в виду наличия винтов, оно крайне не высоко. При зафлюгированных винтах примерно 8-9, т. с 4 км х 9 = 36 км (в штиль) при идеальном угле снижения.
На одном двигателе только пустым и с грунта очень маловероятно.

user avatar
sarmatom

отвечает Славян-Ин на комментарий 22.07.2010 #

Ну, в общем, у нас казарма находилась метрах в пятистах от ВПП. Как раз шёл ремонт бетонки и оставалась только грунтовка. На ней ВВС устроили тренировки: взлёт двадцать четвё... ой! двадцать шестого с одним двигателем наблюдал лично. Мы любили на крыше казармы валяться и смотреть как они над нами шасси убирают метрах в десяти.

user avatar
sinus

отвечает sarmatom на комментарий 21.07.2010 #

Понятно. А лётчик говорит, что есть аэродинамическое качество, показывающее сколько километров пролетит самолёт, снижаясь. Если оно равно десяти, то снижаясь с четырёх километров самолёт без движков пролетит сорок километров. И ещё я узнал, что это Ваше ВСУ запустить бывает сложно, и не на любой высоте оно запускается. Если движки встанут на большой высоте, то там ВСУ не запустится, и надо снижаться, а как снижаться без управления? Без управления можно только падать. Если движки встанут на малой высоте, то не будет времени для запуска этого ВСУ, и вообще будет не до ВСУ. Так мне сказали.
Да, и вот ещё главное: почти все катастрофы - \"человеческий фактор\". Вот Вам и всё ВСУ.

user avatar
sarmatom

отвечает sinus на комментарий 22.07.2010 #

Всё возможно, что ж здесь отрицать - могут и не запуститься, но тогда это трибунал, если дело в армии, вы в курсе?

user avatar
sinus

отвечает sarmatom на комментарий 22.07.2010 #

Всякое устройство имеет ограничения, работает в определённых условиях. Вот вычитал в РЛЭ Ту-154 - ВСУ нечего даже пытаться запускать выше 6 километров. Таковы условия его работы, и с такими ограничениями согласились, когда принимали это самое ВСУ на вооружение. На самом массовом советском самолёте Ту-154 нету электродистанционной системы управления, всё управление от гидравлики. Если лопнет где-нибудь трубка и жидкость вытечет, или если на большой высоте встанут движки - это всё. Виновных не найдут - так устроен этот самолёт, таким его принимали. В те далёкие времена лучших решений не было.
На более лёгком и медленном Ан-24 пилоты управляют рулями с помощью системы тросов, протянутых от штурвалов до элеронов и всего прочего. На большом скоростном лайнере такое уже невозможно, человеческой силы не хватит. Гидравлику ведь не от радости стали внедрять.

user avatar
sarmatom

отвечает sinus на комментарий 22.07.2010 #

Отказы Ту-154 мы изучали - таких ужасов на нём никогда не происходило. Никогда!

user avatar
sinus

отвечает sarmatom на комментарий 22.07.2010 #

Наверное, вас ввели в заблуждение. На Ту-154 были и отказы двигателей, и катастрофы, связанные с отказами двигателей отказов гидросистем. Самый массовый в СССР, и, быть может, самый аварийный в мире самолёт. Было выпущено более 930 штук, разбилось - 70. Это же самолёт-убийца, ему равных нет!

user avatar
sarmatom

отвечает sinus на комментарий 22.07.2010 #

По аварийности на первом месте - Боинг. Тушка на третьем, ли четвёртом месте - не помню. А вы меня просто шокируете подобными заявлениями. Чувствуется пропаганда против хороших русских самолётов идёт с большим успехом. Бьются все направо и налево, но особенно обратите внимание на "вонючие" русские самолёты - бьются они особенно противно, а как воняют перегаром!... На Ту-154 все системы дублируются, как и положено во всём мире в ГА. Двигатели точно такие же что и у других (раньше НК стояли). Чаво они будут биться-то больше? Логика ваша где?

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает sarmatom на комментарий 21.07.2010 #

Теоретически могут, а практически? Много можете привести примеров удачных посадок с полным отказом двигателей или без топлива?

user avatar
sarmatom

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 22.07.2010 #

Много. Дойдите до ближайшего авиатехучилища, авиафакультета (если ВУЗ). Там попросите показать записи тренировочных посадок без моторов Ту-154, Ил-62, Ту-134 и т.д. Нам показывали - впечатляет... Так, что-то я разговорился с вами, тут ФСБ не дремлет.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает sarmatom на комментарий 23.07.2010 #

Зачем мне куда-то ходить и изучать записи о ТРЕНИРОВОЧНЫХ и ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ полётах, если я в течение многих лет изучал поквартальные, полугодовые, годовые и ещё внеочередные анализы по безопасности полётов и кое-какое представление об этом имею?

user avatar
sarmatom

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 23.07.2010 #

Садятся они плохо - чего скрывать-то. Мы глаза закрывали на демонстрации фильма - косо, чуть не крылом по полосе, раскачиваясь из стороны в сторону, а как подскакивает, как он удар выдерживает - непонятно... Пятьдесят на пятьдесят, здесь вы правы, но возможность есть. Очень хорошая возможность... Нам тоже в порядке обуча каждую неделю приносили в роту данные за неделю по аварийности в стране - отказов всех двигателей за раз не было. А сейчас разве такое возможно?

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает sarmatom на комментарий 24.07.2010 #

Отказы всех двигателей, к сожалению, бывали, хотя и очень редко, правда в большинстве случаев и не отказы как таковые, а остановы из-за топлива или ввиду его отсутствия. Точный процент удачных исходов сказать не могу, но где-то пятьдесят на пятьдесят (как и вы сказали), но очень много зависило от сопутствующих факторов, конечно.

user avatar
abzads

отвечает boreas на комментарий 22.07.2010 #

Поищите в интернете фильм-рассказ о том как дальнемагистральный пассажирский самолёт попал в облако вулканического пепла. Заглохли все двигатели. Пилоты почти час пытались их запустить. Всё это время планировали в сторону подходящего аэродрома. В конце концов двигатели запустили. Именно после этого случая были выработаны рекомендации обходить облака пепла.

user avatar
boreas

комментирует материал 21.07.2010 #

Хочу еще добавить.
Тут многие любят восхвалять как здорово было жить в СССР, какая мощная была держава. Так вот, в то время когда мы кайфовали от \"сладкой\" жизни, получая лагерные пайки, заграница отчаянно карабкалась, изобретала, конкурировала. У них был огромный международный рынок - или пан или пропал, заработал или прогорел. Мы же сидели в своем мирке, огражденном от мировой экономики. Производили до последнего времени авиалайнеры и автомобили разработки 60-х годов, лучшие в мире магнитофоны \"Весна\", телевизоры \"Темп\", калоши, и все прочее. То, что сейчас мы имеем, является следствием \"великого\" Октября. Спасибо товарищам.

user avatar
0,5litra

отвечает boreas на комментарий 21.07.2010 #

Не думаю так,не думаю... Вспомните передачу "Это вы можете", журналы "Юный техник","Наука и жизнь","Техника молодёжи" и т.д., а также атаки со всех сторон нашего патентного хранилища. Не стены же,голые, они оттуда хотят брать.

user avatar
dok92

отвечает boreas на комментарий 21.07.2010 #

Это вы телевизора обсмотрелись, уважаемый.))) Никогда лагерной пайки я не видел. Насчет науки- не знаю где и как, но по машиностроению и ветеринарии( по крайней мере про них я точно знаю) мы были почти впереди планеты всей. А развалили всю науку Ваши многоуважаемые \"демократы\".

user avatar
Nik.Ok

отвечает boreas на комментарий 21.07.2010 #

Хоть чего то делали! А сейчас нихрена не можем! Додумываем то, что изобрели в ненавистном вами Советском Союзе, да гробим последнее из имеющегося.

user avatar
базаров

отвечает Nik.Ok на комментарий 21.07.2010 #

А кто будет делать???...когда все кто мог что то, за бугром.....Россия всегда гнобила передовые мысли.....развитие всегда шло само по себе....А уголовники в правительстве всегда сдерживали прогресс..это единственное чем они могли заниматься по мере своей образованности.....отсюда и гонение прогрессивно мыслящих инженеров..поэтов...писателей..ученых..
Рабская генетика сделала свое дело.

user avatar
Обломов

отвечает boreas на комментарий 21.07.2010 #

Следствием Великого Октября являлось то, что к 1990 гражданская авиация СССР перевозила ежегодно до 142 миллионов пассажиров — и это несмотря на запрет Рейгана в 1983-90 нашим самолетам летать в пиндоштатию, — Аэрофлот был крупнейшей авиакомпанией в мире и в истории и занимал 15% мирового рынка авиаперевозок, чего всяким боингам и прочим мелким по сравнению с нашим воздушным флотом европейским авиапосредственностям и не снилось. Зато потом нам с их помощью приснился кошмар, когда Аэрофлот развалили на 300 авиакарликов. Так что теперь великие достижения Октября остается только вспоминать.

user avatar
лентяй

отвечает boreas на комментарий 22.07.2010 #

Какой умненький мальчик! Ну чего ему не в ООН что ли? Правда, СССР считалась минимум второй державой мира, но гражданин этого не знает.
Слесарь Полесов "а плашки 3/8 не выпускают!".

user avatar
Victoryinvestors

комментирует материал 21.07.2010 #

В Российской авиации есть только одно хорошее - боевые истребители! а аэропорты, пассажирские самолёты, цены, сервис и экипажи оставляют желать лучшего

user avatar
Скрипка

комментирует материал 21.07.2010 #

А я боюсь летать. У меня предчувствие плохое, интуиция подсказывает либо на поездах добираться, либо сидеть здесь.

user avatar
woland-08

отвечает Скрипка на комментарий 21.07.2010 #

На поезде тоже можно нехило приехать. Вспомните "Сапсан".

user avatar
мусипуси

отвечает woland-08 на комментарий 22.07.2010 #

Но почему так сразу??? Я уже несколько раз прокатился на поезде от Москвы до Милана и обратно. Все замечательно... только в купе розетка не работает.... а так все просто супер. Едешь и готовишься к выступлению....Я давно понял, что самолет-несовершенное изобретение.

user avatar
volia

комментирует материал 21.07.2010 #

А Вы говорите,что СССР сам рухнул. Потом скажут так про каждого из нас. Когда подписывают такие контракты с зарубежными фирмами,то подписанту сразу на счёт кладётся сумма. Это о говорильне про коррупцию. Кто больше всех долдычит,тот самый главный. Ну а Вы мужики,что сделали?Один диссидент в бытность СССР хотел жизнь трудную устроить своим подчинённым за лояльность к власти. Эти подчинённые устроили ему не сладкую жизнь,и расплатой по сегодняшний день. Всё надо уметь: и самолёты делать и преграды убирать со своего пути,умно и не подкопаться.

user avatar
gena138

комментирует материал 21.07.2010 #

Задача авиакомп.-перевозка пассажиров с меньшими издержками и большим комфортом.Почему компании в пугающем темпе отказываются от отеч.авиатехн.Нехватка патриотизма,откаты,заговор врагов с целью погубить отеч.авиапром.Широкие слои потребителей-патриотов закрыв. глаза на его отсутствие,когда лично предпочитают покупать иномарки.И муки уязвленной совести их не мучают.Вот так-же и владельцы авиакомпаний.Нет сейчас отеч.авиатехники,способной конкурировать с западн.авипр.На том-же Ил-96 не раз случались аварийн.ситуац.из-за отказа двигателей ПС-90,тормозной системы(президентск.борт) и по др.причинам.То-же с Ту 204,214-отказы того-же двигателя.Цена,обслуживание техники,межресурсный ремонт,снабжение запчастями -это и многое другое не позволяет Росс.самолетам успешно конкурировать.Не говорю про отсутствие самой техники.2 или три десятка лайнеров в год-разве это темпы для России.Тот же Боинг или Эрбас за год клепают по 300 с лишним магистральных лайнеров различн.модификаций,продают в лизинг...Короче,нормально конкурировать сейчас в авиастроен Росс.не может.Китайцы повтор.пройденное СССР 60 лет назад.Покупают лицензии и нач. произв.тех-же B-300 и не рвут волосы на голове.

user avatar
лентяй

отвечает gena138 на комментарий 22.07.2010 #

Ваш пост просто пустой треп, точнее сёр, который раскалывается абсолютено по всем пунктам. И не надо приравнивать авто к авиа. Вам уже написали про 142млн и 15% рынка, и вы это молча сглотнули.
Когда вы пишите про аварии, надо не просто здипить "не раз вон там и на том", а приводить хотя бы ссылки с анализом причин и обязательно сравнения с забугорным элементом. Без этого вы просто сирун!
До этих пидоров, СССР выпускал самолеты сотнями штук в год и расходились они по всему миру, а вы теперь загибаете, что их мало делают. Да, потому что Окулов их не берет, ему в лизинг взять выгодней изношенный гон_дон с неизвестным чмслом налета и получить на этом навар, а не вложить часть прибыли в новую разработку отечественного самолета. Забыли сколько визгу было с JET-ом и где он сейчас этот визг и JET?
Вы своей брехней просто маскируете факт умышленного уничтожения отрасли нынешними уродами. И не надо звенеть китайцами, они вышли уже на очень пкередовые позиции, достаточно сказать, что обшивочную резину хренового качества для подлодок, мы сегодня закупаем у них, а свою отличную выпускать разучились. А вот для себя они стараются.

user avatar
DonKihano

комментирует материал 21.07.2010 #

"Надежные" "Боинги" еще один способ извести собственный народ. Не зря же М ездил за ними в штаты

user avatar
andres555

комментирует материал 21.07.2010 #

" По словам собеседников издания, сейчас в России осталось всего шесть дальнемагистральных Ил-96-300, и они используются только в крайних случаях. "
Это полная ложь. Все 6 ИЛ-96 Аэрофлота имеют полную загрузку на Кипр и в Египет. При скандале по поводу раздела летних маршрутов была инфа о том, что все иЛ-96 отремонтированы и им Аэрофлот нашел загрузку за счет конкурентов. Можно проверить на сайте Аэрофлота, при бронировании есть тип самолета.
Кроме того, на зиму Аэрофлот ставит ИЛ-96 на полную катушку в Хургаду и в Шарм, а так же на Гоа. Гоа раз в неделю, а остальное по несколько рейсов в день.

user avatar
valza

комментирует материал 21.07.2010 #

Лоббисты это барыги в Российском правительстве и получают огромные деньги от иностранных постовщиков, если бы Аэрофлот предложил бы этим хапугам больше американцев , выпускали бы Ил 96, а не "Боинг", но этого не случится , поскольку доллары американцы печатают. Сколько бы Аэрофлот не предложил , американцы напечатают сколько нужно, тем более развал российской экономики, это для них первостепенная задача http://www.newsland.ru

user avatar
sinus

отвечает valza на комментарий 21.07.2010 #

Прально. Лучше Жигули продолжать клепать. Нефиг. Какие ещё иномарки?

user avatar
valza

отвечает sinus на комментарий 21.07.2010 #

Вчитывайтесь в текст, прежде чем комментировать .

При этом Кнышовы и Сальников считают, что Ил-96 гораздо безопаснее \"Боингов\" и \"Эйрбасов\". \"На Ил-96 по заданию генконструктора я совершил шесть посадок с имитацией отказа всех двигателей. Ни на одном зарубежном типе такого никто не делал\", - рассказал Анатолий Кнышов. Летчик заявил, что некий представитель американских властей в частной беседе сказал ему, что по некоторым позициям уровень Ил-96 недостижим для промышленности США.
Улавливаете ?
Или будем обноски американские донашивать ?

user avatar
sinus

отвечает valza на комментарий 22.07.2010 #

То, что \"некий представитель американских властей\" что-то там заявлял - это политика. Надо и по головке погладить, типа \"ты молодец, Ваня, мы в тебя верим, успехов тебе в дальнейшей перестройке\", да и ихние власти ничем не лучше наших, и верить им не приходится. А вот то, что амерская промышленность была и остаётся мощнее нашей, так это не требует никаких доказательств. Чудес не бывает, и всё взаимосвязано. Где лучшие технологии, автомобили, корабли, моторы, космические корабли и прочее, где лучше живут простые граждане, там и авиастроение лучше, там большим спросом пользуются услуги в том числе авиаперевозчиков. Приведите пример, где мы с 1917 года что-то изобрели прежде чем это сделали они. Все советские самолёты - калька американских. Это и Сталин требовал от Туполева - сделать точную копию. А не получалось: того нет, этого нет...
Ту-154 - попытка повторить и превзойти Боинг-727. Аэробус Ил-86 - то же по отношению к ранее выпущенным у них широкофюзеляжным Боингам и Эйрбасам. Су-27 - успешная пародия на F-15. Поинтересуйтесь, почитайте истории их создания. Эй, Россия, \"великая авиационная держава\"! А ну, патриотики, минусуйте! Утешьтесь хоть этим.

user avatar
лентяй

отвечает sinus на комментарий 22.07.2010 #

Для таких как вы всегда напоминаю элементарную истину: если у соседа корова дает молока больше моей, это не повод зарезать свою и покупать у соседа.
В Голландии надои 10-12 000 литров в год, это помню еще в ССССР говорили, а у нас 7 это отлично. Прикажете вырезать КРС? Ну правильно, Вован так и сделал, при нем поголовье сократилось с 23млн до 12.
Теперь я сомневаюсь, что голландуи гонят столько именно молока, скорее пересчет на "молочную продукцию" типа Данона или Вим-Биль-Дана. Да кто ж об этом скажет?

user avatar
sinus

отвечает лентяй на комментарий 22.07.2010 #

Если Ваш знакомый некто Вован зарезал своих коров, то он продал мясо, а на вырученные деньги купил что-то необходимое. Он ведь хозяин, ему виднее. И фермеры Голландии \"гонят\" молоко, ориентируясь исключительно на экономические факторы. Политика их не волнует абсолютно.

user avatar
лентяй

отвечает sinus на комментарий 22.07.2010 #

Ваш пост не имеет никакого отношения к моему. Я не спрашивал, что купил Вован, я сказал, что у него нет резонов резать корову только из-за того, что она менее удойна. Ну если он не полный кретин.
А во втором вопросе вы исключительно правы, я собственно об этом и писал, что под видом молока они гонят всякую хрень. Надесь вы знаете, что теперь на даноновских и вимовских продуктах они обязаны писать не "молоко", а "молочное изделие". Никаких вопросов, чистая экономика.

user avatar
sinus

отвечает лентяй на комментарий 22.07.2010 #

Не могу ничего сказать о качестве ихнего молока - я его не дегустировал. Тут вообще-то насчёт самолётов или, в крайнем случае, о всякой-разной технике разговор. Очевидно то, что вся без исключения западная техника современнее и экономически более эффективна.

user avatar
лентяй

отвечает sinus на комментарий 22.07.2010 #

ну что ж, вы выступаете вам и отвечать. будьте любезны про безаварийность налетов боинга (баса), про расход горючки, себестоимость и продажную, стоимость обслуживания, требования к аэродромам приема, летные часы до списания.
Слово \"очевидно\" меня как-то совершенно не убеждает, особенно в свете заявлений в статье и каментов на форуме.

user avatar
ученик

комментирует материал 21.07.2010 #

Выход один - поддержка оппозиции и смена курса.

user avatar
sinus

отвечает ученик на комментарий 21.07.2010 #

Назад в совок? Удачи.

user avatar
valza

отвечает sinus на комментарий 21.07.2010 #

Анатолий Кнышов заявил, что некий представитель американских властей в частной беседе сказал ему, что по некоторым позициям уровень Ил-96 недостижим для промышленности США и превосходит "Боинг".
Читайте внимательно текст.

user avatar
sinus

отвечает valza на комментарий 22.07.2010 #

Прочитал внимательно, и - что? Кто именно заявил? Что именно недостижимо для промышленности США? Где мы ещё "впереди планеты всей"?

user avatar
ученик

отвечает sinus на комментарий 22.07.2010 #

Уж лучше в совок, чем на кладбище истории. А так, я гляжу, не всем тут у нас нравится. Издаля приятней, видать, за инновациями, инвестициями, одним словом - за "прогрессом" наблюдать.

user avatar
sinus

отвечает ученик на комментарий 22.07.2010 #

Ну да, наблюдаю. Каждый день - взрывы. Мочите и мочите, конца-краю не видно. Кто вас тянет на \"кладбище истории\"? Боинг, Бомбардир, и Эйрбас? А может быть, вы сами туда стремитесь?
Ну собрали хвалёный Суперджет из импортных комплектующих. Где он? Почему не производите? Сейчас нацелились купить украинский \"Антонов\", и \"Мотор-сич\" которые ещё дышут. Наверное, их ждёт та же судьба - разворуете, и пшик. Что вы можете? А ничего. Сортир построить не можете, только мочить там.

user avatar
AlexHB

отвечает sinus на комментарий 22.07.2010 #

А Вы, кроме того, что бы всё и вся здесь обгаживать, что ещё умеете?
И зачем Вам сортир? Вы и без сортира тут справляетесь!

user avatar
ученик

отвечает sinus на комментарий 22.07.2010 #

Моя Твоя не понимайт. Совок достаёт или мочилово в сортире? И что такое Боинг и Эйрбас? - Шестёрки в большой игре. И не надо про конкуренцию. А вот засраный Суперджет не идёт, потому как совка на него нету. Ведмежата разбегутся - будет вам и белка, будет и свисток.

user avatar
valza

отвечает sinus на комментарий 23.07.2010 #

Боинг, Бомбардир, и Эйрбас мировые лидеры не кто не спорит, но на этих фирмах кормятся американские люди , хотя бы сборка этих лайнеров производилась в России и можно было бы трудоустроить граждан нашей страны , возможно и разговора бы не было, Но США предлагает готовую продукцию, а это означает, что армия безработных россиян пополнится, специалисты потеряют квалификацию, в итоге российская авиационная промышленность канет в лету. Именно этого американцы собственно и добиваются.
Здесь ответы на все ваши вопросы и по поводу взрывов, и мочилово, и почему у них лучше , а у всех(не только в России) не очень . Или в яндексе наберите называется \"Американское шоу\", занятное видио.
http://www.newsland.ru после этого,если появятся вопросы , можем подискутировать , жду опровержения.

user avatar
DEFIANT.WIND

комментирует материал 21.07.2010 #

Тихим и вполне адекватным, можно назвать данное предложение, всему частному авиационному сектору, от которого они, по понятным причинам не смогут отказаться и скоро "косяками" потянуться под так называемое отеческое государственное крыло. Сугубо добровольно и вполне демократично.
Время разбрасывать камни, а есть время собирать.
Собирать... это как раз такое время!

user avatar
markone111

комментирует материал 22.07.2010 #

Кто в нынешнем правительстве работает в интересах России и народа?
Нету таковых. И мои слова были бы клеветой, наветом или ещё чем похуже если бы примеры из жизни не подтверждали правдивость написанных здесь слов.
Высказывания пилотов, конструкторов как "глас вопиющего в пустыне". Ибо нет у нынешней власти ответственности перед народом и тем более нет отеческого отношения.

user avatar
flyingdog

комментирует материал 22.07.2010 #

Спор о преимуществе отечественной техники перед западной или наоборот всегда неблагодарная тема. Каждый пилот любит свой самолет. Мнение капитана Ил-96 субъективно , а МК преподносит его как единственно правильное. Я летаю на А320 и зная го возможности, скажу что это отличная машина. Удобная и для пилота и для пассажира. Всегда спорщикам задаю один вопрос. Почему третьи страны, как Китай или Индия, то есть те кто не являются разработчиками самолетов предпочитают Боинги или Аэробусы нашим машинам? Дело не в откатах, а в топливной эффективности, расходу топлива на одного пассажира, плюс возможности сервиса в любой точке мира, а также в самой возможности просто, как в автосалоне приобрести самолет. Деньги платятся по факту покупки. А за российский самолет сначала надо заплатить, а потом ждать пока его построят. Иначе заводу не на что строить. Таковы реалии. Как обслуживать самолет потом, если все запчасти нужно заказывать на самом заводе и ждать. А самолет это инструмент зарабатывания денег, он не может стоять. Западные производители построили сеть доставки запчастей по всему миру, а мы? Мало просто создать самолет, его надо уметь правильно продавать.

user avatar
Mike-SLON

отвечает flyingdog на комментарий 22.07.2010 #

так то оно так, но не совсем...
--- никто не мешаем модернизировать тот-же Ил-96 до уровня удобства управляемости и удобства пассажиров до уровня того-же А320. Кстати, летал на А320 никакого удобства по сравнению с А320 не ошутил. Новые супер-эргономичные кресла, в которых после 3-х часов полета спина отваливается, в отличии от обычных неэргономичных Ил-96 и т.п. Единственное удобство - более тихо в салоне (об этом ниже), но и все! В Ил-96 и проходы больше и туалетов больше и т.п. какие уще удобства?! Посмотрите тот же боинг 737 - сколько у него модернизаций было?! Масса! и до сих пор модернизируют и делают новые модификации на его базе. Кто мешает сделать то же самое с ил-96?

user avatar
Mike-SLON

отвечает flyingdog на комментарий 22.07.2010 #

--- те же двигатели поменять на современные, экономичные и тихие - тоже не архисложная задача... было бы желание у государства поддержать собственные конструкторские бюро.. а не начинать тот же суперджет с пустого места.. сколько туда денег вкачали, можно было бы и старые ил-ы модернизировать и новые спроектировать. И самое главное что эти деньги вернулись бы в страну... через год-два-три-пять... только вот власти надо хапнуть сейчас... через 5 лет их у власти может и не быть... А сколько народу было бы сразу занято при деле на разработке модификации, производстве и на обслуживании? если бы те же ил-ы выпускались сотнями в год....
--- сервис в любой точке мира - сразу такого не было ни у эйрбаса, ни у боинга.. весь сервис начинается когда появляется массовое производство... Производились бы ил-ы тысячами штук - и сервис появился бы по всему миру... и запчасти так же...

Печальная у нас страна...

user avatar
flyingdog

отвечает Mike-SLON на комментарий 22.07.2010 #

Двигатели поменять именно не так легко как кажется. У нас их нет. Есть ПС90 и все. Хороший двигатель, но один. Нет выбора на сегодняшний день. Суперджет и Ил-96 это разные классы самолетов. Обе модели нужны. Другое дело что сотнями, даже десятками в год выпускать у нас не получается, к сожалению. Увы, не то время. Кишка тонка, как говорится. Массового покупателя нет, производства тоже, отсюда нет и не будет сервиса. Путь модернизации и развития одной модели сейчас наверное единственно правильный. Важно создать вовремя удачную машину и поддерживать ее. А когда от чертежей до получения сертификата проходят годы, машина неизбежно устаревает и модернизация становится лишь попыткой догнать конкурентов. Кроме того, допустим компания купит Ил-96. Это означает что под самолет необходимо создать свою материально-техническую базу, под один самолет. В случае с Боингами и Аэробусами, можно выбрать одного производителя и к вашим услугам самолеты ближне и дальнемагистральные с унифицированной технической базой. Это дешевле в разы. В рыночных условиях трудно заставить компанию покупать что то, исходя только из патриотизма. Страна печальная, соглашусь.

user avatar
Mike-SLON

отвечает flyingdog на комментарий 22.07.2010 #

ну так не обязательно у нас... при желании можно и импортные двигатели ставить.. в любом случае - это не весь самолет закупать...
про массовсть.. ее можно достичь. если будет экономичный и недорогой ил-96 пойдет и массовсть.. на самом деле аналогов дальнемагистральных до сих пор можно по пальцам пересчитать...
по мат-тех базе - не обязательно создавать свою для авиакомпании.. да и никто в мире уже так не делают... есть спец организации для этого.. будет массовость - все будут рады их обслуживать... как и в любом деле главное развернуться... а дальше все пойдет.. а вот с этим уже проблема, потому что почти все что было наработано и развернуто - угроблено или переделано под импортный авиа-хлам .
на счет унифицированности тех базы тех эе боингов или айрбасов - вопрос очень спорный.. практически она отсутствует по разным классам самолетов...
а про патриотизм.. вот когда он будет не на языке а на деле у нашего правительства.. тогда и заработает все в стране.. и тогда и только тогда он и у народа будет расти... Да и экономическую выгоду тоже никто не отменял.. только вот будет она далеко не сразу... вот тут бы и патриотизм гос. руководству мог бы помочь... но увы...

user avatar
flyingdog

отвечает Mike-SLON на комментарий 29.07.2010 #

Смотря что называть аналогами. Собственно дальнемагистральных машин довольно много, и Ил-96 не всем конкурент. Особенно с выходом на рынок в скором будущем Dreamlainer... А380 везет огоромное количество народу на 4х моторах... А 340, хотя он не лучший пример. Вот я бы сказал что А340 и Ил96 пожалуй друг друга стоят. Но А340 это всего 6 часов переучивания с А320-330, а вот сколько надо потратить денег чтобы переучить пилота на Ил96... Денег стоит не только сам самолет, но и все что вокруг него. Тут и техническая база и стоимость переучивания пилотов, и доступность тренажеров, то есть уйма вещей с которыми наш авиапром пока не может тягаться. Мог раньше, когда всех иностранцев учили на эти самолеты в СССР, кто там деньги считал на тот момент... А теперь это никому не нужно. Заказчик хочет все и сразу. Он показывает деньги и хочет получить самолет, тренажер и возможность дешево и быстро обучить пилотов и проводников. И доступность запчастей в том числе. Разве может это обеспечить сейчас Илюшинское КБ? Вот и выходит, что красивый и вполне себе неплохой самолет (самый безопасный тьфу три раза) не находит покупателя.

user avatar
sarmatom

отвечает flyingdog на комментарий 26.07.2010 #

Извините за опоздание. Вот вы как профи тогда скажите, а правда, что за Ил-96 частенько летает следом самолёт с запчастями?

user avatar
flyingdog

отвечает sarmatom на комментарий 29.07.2010 #

Нет. Такого даже и представить невозможно. Это чья-то сильно утрированная фраза. Штатно может быть в наличии например запасное колесо, и конечно pin and covers, это то чем самолет зачехляется в случае длительной стоянки. Эти штуки накрывают входные аппараты двигателя и воздушные датчики, чтобы туда не попало чего лишнего. На малых самолетах еще есть тросы крепления на случай сильного ветра. Никаких дополнительных запчастей ни сам самолет ни кто-то еще за ним не возит. Экономически это просто никогда не будет оправданно.

user avatar
sarmatom

отвечает flyingdog на комментарий 29.07.2010 #

Значит врут сволочи... Это дело касалось как-то раз на Кубе: Ил - 96 сел, обнаружились неисправности и он там застрял. Через сутки прибыл второй Ил с запчастями, ну и т.д. В общем вылетели только через неделю. Это мне знакомый рассказывал, как ему не повезло... Можно подумать, что у российской ГА только такие проблемы.

user avatar
flyingdog

отвечает sarmatom на комментарий 30.07.2010 #

Такое возможно. Рейс на Кубу является регулярным. Стало быть следующим рейсом просто привезли запчасть. Это нормальная практика. Или даже выслали другой самолет за застрявшими пассажирами, и конечно положили туда необходимую запчасть. Я вас несколько неправильно понял. Специально друг за другом запчасти и самолеты не летают нигде :)

user avatar
fedorovich

комментирует материал 22.07.2010 #

"...в настоящее время авиационной отраслью управляют дилетанты...."

Не дилетанты, а очень эффективные менеджеры...

user avatar
flyingdog

отвечает fedorovich на комментарий 30.07.2010 #

Простите, а в чем они эффективны? Что глобально поворачивается в положительную сторону?

user avatar
fedorovich

отвечает flyingdog на комментарий 30.07.2010 #

Сказано с иронией. Чубайсовское выражение: "эффективные собственники", менеджеры, которые пришли на смену неэффективным советским...

user avatar
uzeded

комментирует материал 22.07.2010 #

"И у нас находится масса людей, готовых лоббировать эти интересы. Откаты захлестнули страну, в том числе авиацию", - и месяца не прошло как Президент подписал от имени государства (а не частой компании) контракт на закупку очередной партии Боингов...

user avatar
voyageur

комментирует материал 22.07.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
markOoO

комментирует материал 22.07.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
dok92

отвечает markOoO на комментарий 22.07.2010 #

Вот пока такие моральные уроды в России есть- лучше жить не будем.
Эх народ! Ни флага ни родины. За державу обидно.

user avatar
Вячеслав М.

отвечает dok92 на комментарий 22.07.2010 #

Да это похоже развод на деньги. Отправите СМСку, деньги с вашего счета уйдут, а обещанные 200 р не получите!
Я это сообщение и в других темах видел.
Кто то лохотрон раскручивает.

user avatar
ВалКор

комментирует материал 22.07.2010 #

Ну что можно сказать по этому поводу? Если в доме нет хозяина, а есть только постояльцы, которые норовят по ходу своего движения что-то свистануть из дома и смыться, пока не отобрали, этот дом так и будет разоряться. Хозяина надо. А демократия может предложить только временщиков типа Медведева - походил гоголем, покрасовался, а тут и срок кончился, а дальше - А?... Что?... Я не я, и кобыла не моя, и я не извозчик! - ответственность нулевая.
Только не надо ссылаться на Францию, Швейцарию и США. Там реально правят не выбранные временщики а потомственная аристократия. А остальные государства - кстати, наиболее благополучные(Швеция, Норвегия, Британия, Япония...) - монархии. И не стоит говорить, что там король чисто декоративная фигура - ничего подобного, решение монарха имеет наивысший приоритет.
Могут сказать, я не по теме высказался. Но дело в том, что рушится не только авиация. Рушится всё. И это смертельное системное заболевание нашего государства. И, кроме монархии, я не вижу выхода из этой ситуации - все остальные продолжения ведут к полному разрушению РФ и уничтожению русских как нации. Ещё раз повторю - В ДОМЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ХОЗЯИН.

user avatar
titan53

отвечает ВалКор на комментарий 22.07.2010 #

вот приедет бари барин нас рассудит, никто кроме вас не заинтересован в прцветающем государстве давно пора понять и если мы как страусы спрячем колову то задницу нашу будет бить всяк кому ни лень

user avatar
yksse

комментирует материал 22.07.2010 #

Суверенная демократия у нас граждане.Зто все ужасно .Уравление страной таким тендемом крайне опасно для общественного обьеденения коим является Россия.Демократы-Лебералы реакционеры привели страну к статусу-торгово-сырьевой шарашки.ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ соотечествиники ? Ростовщики правят балом.Корупционеры борятся с корупционерами.Серость у власти насождает во власть проходимцев.Американский гражданин с супругой будучи в статусе вице-губернатора московской области легко обанкротил Московскую область а ГУБЕРНАТОРУ хорошо.Тандем скоро обанкротит РОССИЮ и что нам будкт хорошо,обанкротит духовно вспомним слова ВВ ...Кто говорит о русском национализме тот придурок или провокатор... .ВПЕРЁД РОССИ... .

user avatar
Мичил

отвечает yksse на комментарий 23.07.2010 #

/Американский гражданин с супругой будучи в статусе вице-губернатора московской области легко обанкротил Московскую область а ГУБЕРНАТОРУ хорошо. /
От того и хорошо, что хорошо поделился. Иначе и быть не может. Другой бы генерал застрелился, а этот - герой СССР, ему не можно. Мозги у них свихиваются, как только до безмерной власти дорываютя. Обделался генерал при всем честном народе, а интервью дает, будто дураки кругом... в минфине МО по сей день веселуха творится, это я как краевед говорю...

user avatar
dimadsp

комментирует материал 22.07.2010 #

Если у меня будет выбор на чем лететь между Боингом и Илом, я выберу Ил, и дело тут не в патриотизме.

user avatar
electrolizer

комментирует материал 22.07.2010 #

Будет так же как и с Дымовским и другими милиционерами. Там где замешаны большие откатные деньги человек будет раздавлен катком чиновничей власти

user avatar
abzrais

комментирует материал 22.07.2010 #

По блату летчиком не станешь. Когда мы поступали в летное отбор был и по здоровью, по знаниям. А сейчас или деньги В надо дать или лапу иметь. Жалко страну. В гражданской авиации вообще все было продумано. Пока на Ан-2 не полетаешь дальше не пустять. И сейчас сразу и на Боинг.Ужас.

user avatar
sarmatom

отвечает abzrais на комментарий 26.07.2010 #

Сейчас просто компьютеризация мощная, половину управления самолётом берёт земля, проще намного. Ну и так далее... А вообще интерес к авиации исчезает, она становится скучна из-за отсутствия штурманов, бортинженеров. Скоро и второго пилота уберут, а потом и первого... Шутка.

user avatar
mixbal

комментирует материал 22.07.2010 #

Внимательно прочитал и поскольку я не специалист в этой области, то советы давать не имею права! Но анализируя то, что происходит вообще по стране, у меня зараждается мысль в моем воспаленном мозгу: или начнутся репрессии, или будут возникать стихийные "Армии Трясогузки"!

user avatar
Victor_sh

комментирует материал 22.07.2010 #

работа по развалу остатков промышленности и разработок, инфраструктуры России, в интересах США, продолжается.

user avatar
ponomarenko_1

комментирует материал 22.07.2010 #

У Айн Ренд есть замечательный роман -\"Атлант расправил плечи\".
Я всё больше склонен считать, что он про современную Россию, хотя был написан в 20-е годы.Грустно как-то сознавать, что разруха и безхозяйственность захлёстывает практически все отрасли экономики. Пока люди безучастно молчат или ищут поддержки у журналистов -камень беспредела не сдвинуть и воду под него не пустить.Да что там далеко ходить, оглянись возле себя -найдешь массу примеров приписок, откатов чиновников, разбазаривании имущества.У нас на улице в 10 домах местная Управа по липовым подписям и конкурсам передала в управление на ТСЖ -чтобы беспрепятственно подписывать липовые бумаги и списывать огромные деньги на ремонт домов.
По моему обращению ФАС завел дело на Управу -за нарушение закона о конкуренции , т.к. реально конкурсы не проводились.
Кто мешает этим лётчикам обратиться в тот же ФАС? Ведь при таких закупках -налицо признаки нарушения закона.

см. мой блог: http://ponomarenko1.livejournal.com
__________________________________________________ ____
Ещё раз подчеркну, что только реальным ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ чиновничьему беспределу вы спасете свой дом, город, своё любимое дело от РАЗРУХИ.

user avatar
EDL65

комментирует материал 22.07.2010 #

Посмотрите, что пишет Василий Васильевич Ершов (человек я думаю непререкаемый на эту тему - всю жизнь проработавший пилотом):
\"Рассчитывать, что наш убогий авиапром наладит выпуск отечественных современных самолетов, не приходится: нет на них заказа. Современные самолеты – «тамагочи», их эксплуатация – риск. Авиабизнесмены предпочитают иномарки, – как большинство россиян предпочитает покупать автомобиль зарубежного производства, но не головную боль вместе с нашими «Калинами». «Боинг» и «Эрбас» – дорого, но надежно. И на топливе потом окупится. А пилоты как-нибудь уж научатся.\"
Статья весьма интересная, вот полный ее адрес http://vas-ershov.com

user avatar
titan53

комментирует материал 22.07.2010 #

а чего удивлятся ! Вы видели нашего президента в америке сиял как солнышко, на новый самолет МС-21 проэктируются американские двигатели а наш НК-93 уже списали и все это делается с ведома президента и премьера скоро все продадут ,воровство увеличилось до небес ,если народу наплевать на самих себя то им и подавно наплевать на нас -беспредел.

user avatar
Святослав Игоревич

комментирует материал 22.07.2010 #

Не спроста Качинский, ненавидящий Россию на ТУшке летал, гораздо более безопасной, чем боинги и эирбасы.
Ну, а медведпуты летают на ИЛ-96-300, тоже не дураки.

user avatar
Justitia

комментирует материал 22.07.2010 #

Господа и дамы! Давайте уже откроем глаза и поймём, что нашей стране пришёл конец! Жить ей осталось совсем немного, ибо с разрухой во всех отраслях (авиапром лишь одна из них) ни одна страна долго не протянет!
Как нас в детстве учили, Родина начинается с семьи. Посмотрите: везде сплошные голубые (правят нами, фамилии приводить не буду, но самые-самые известные). О какой авиации, о каком успехе может идти речь вообще?! Путин, случайно вылезший наверх, очень сильно теряет рейтинг, особенно это заметно в регионах. И даже если он наберёт со своей "командой" нужное количество голосов на следующих выборах, это будет его последняя победа. Нужен совершенно новый руководитель, с идеей, с любовью к стране, с чистотой совести и души, в конце-концов! А у нас ведь всё построено на деньгах от нефтедолларов, а не на грамотном управлении государством, пока ещё занимающим самую большую часть суши.
Иногда думаешь, как хорошо было бы, если бы у нас закончилась нефть, газ и всё-всё-всё, что мы разбазариваем. Может быть тогда и народ бы начал думать и у руля не появлялось бы случайных...

user avatar
Толя-49

комментирует материал 22.07.2010 #

Чиновники выдавливают ИЛ-96?
А что недавно сделал один парнишка, поедая гамбургер?
Заявил, что сейчас прямо купим 50 Боингов...

user avatar
ktynzq1

комментирует материал 22.07.2010 #

Что же ещё нужно нашему народу, чтобы понять, что страна валится в пропасть и её необходимо остановить и развернуть в обратном направлении? Ведь совершенно очевидно, что правительство и дума этого делать не собираются. Если не мы то кто же?

user avatar
dok92

комментирует материал 22.07.2010 #

Пугается совка он от телевизора- как и вся нынешняя молодежь, которой уже 20 лет долбят в голову через ящик, что жили плохо. А прельщает нынче то, что лучшего то он и не видел.

user avatar
выдра

комментирует материал 22.07.2010 #

Каждый старается отгрызть себе кусок послаще до того, как эта страна прикажет долго жить.

user avatar
2121948

комментирует материал 22.07.2010 #

Это только недалёкие люди думают, что наши ВЛАСТИ продают нефть и газ за бугор.
Нет.Нефть и газ продавали и раньше. Только доход шёл в общий карман. А вот теперь
ВЛАСТЬ продаёт Россию как товар. Покупая Боинги( опять 30 штук) и уничтожая Илы,
они готовят пустыню в науке и технике , чтобы потом с ещё большей долей уверен-
ности покупать ВСЁ там. И при этом, с чистой совестью, говорить ЧТО САМИ то не
можем делать.А если сами ничего не можем, то и территории свободной много и без
толку она стоять не должна.Покупайте по дешёвке, а то нам и ваши унитазы не за что
купить. Ведь нефтяные и газовые деньги и самим олигархам нужны. Молодцы , конечно
летчики.Только их коллеги то не понимают, а правительство и вовсе.Их ведь только
ТРОЕ с зарплатой 25 т.р. А остальных купленных за 200-250 т.р. больше. И им по фигу
на Россию.И её будущее.

user avatar
Глыба

отвечает 2121948 на комментарий 22.07.2010 #

Маркетинг без патриотизма, вот что это, наплодили "эффективных менеджеров" которым по барабану страна, продали всё, всё разбазарили, ученых, инженеров с мозгами.
Щас будем говно пожинать и жрать ложками. Нет у нас ничего кроме этого теперь

user avatar
yu59riy

комментирует материал 22.07.2010 #

А скажите хотя бы где-нибудь, в чем -нибудь эта власть ,за эти годы преуспела.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 22.07.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Pokras

комментирует материал 23.07.2010 #

а вроде как самолеты считаются безопасным видом транспорта

user avatar
aniram15

комментирует материал 24.07.2010 #

Алчный росс.бизнес перевозит пассажиров на списанных Боингах,кормит запрещенными на Западе, вредными для здоровья продуктами,лечит поддельными лекарствами ... список можно продолжать. И все это под равнодушное одобрение ублюдочной, потерявшей совесть и честь, власти.

user avatar
Philips

комментирует материал 26.07.2010 #

А где у нас рулят недилетанты? Уж не знаю, может, это и необходимо, но в Ш-2 один за другим пускают на слом Ту-154... Очень жалко. Однако, Эйрбасы теперь вместо наших тушек

user avatar
Прапорщик Задов

комментирует материал 26.07.2010 #

Стихи на детский утренник
Одобрено инспекцией дошкольных учреждений

На веки — с утроенной силой —
В туманы, в пургу или дождь
Свети нам, маяк негасимый —
Владимир Владимирыч, вождь!

Знакомый и близкий до жути,
Рожденный над вольной Невой,
Владимир Владимирыч Путин,
Ты компас, ты наш рулевой!

И, словно пингвины на льдине,
Без устали ночью и днем
С тобой и «Единой Россией»
Мы в светлое завтра плывём

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland