Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Bloomberg предсказал дальнейший обвал цен на нефть из-за электромобилей

Bloomberg предсказал дальнейший обвал цен на нефть из-за электромобилей

В прошлом году объем продаж электромобилей по всему миру взлетел на 60 процентов даже в условиях низких цен на бензин, сообщает агентство Bloomberg. Если такие темпы роста сохранятся, к 2023 году падение спроса на нефть может достигнуть 2 миллионов баррелей в день.

В течение ближайших двух лет Tesla и Chevrolet планируют резко нарастить продажи электромобилей с запасом хода до 200 миль (эквивалентно 322 километрам). Средняя цена на такие машины будет снижена до 30 тысяч долларов, что позволит значительно расширить базу потенциальных клиентов.

Миллиарды долларов инвестируют в производство автомобилей с электродвигателями такие компании, как Ford, Volkswagen, Nissan и BMW. Помимо автопроизводителей, к своим нишам на этом рынке присматриваются также Apple и Google.

Эта тенденция может стать проблемой для нефтяных рынков. ОПЕК утверждает, что к 2040 году электромобили будут составлять лишь 1 процент от мирового объема продаж автомобилей. Также пренебрежительно отзываются о рынке электромобилей в нефтяной компании Exxon.

Падение нефтяных цен стало долгосрочным трендом: если в феврале прошлого года цена барреля Brent превышала 60 долларов, то 24 февраля текущего года черное золото торгуется на уровне 33 долларов за баррель.

16 февраля Россия и несколько участников ОПЕК (Саудовская Аравия, Катар и Венесуэла) договорились заморозить добычу нефти. В течение дня о намерении присоединиться к соглашению сообщили также Ирак и Кувейт. Иран одобрил данное решение 17 февраля. Цель договоренности — поддержать нефтяные котировки, которые за полтора года просели на 70 процентов.

Источник: lenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (156)

купол

комментирует материал 27.02.2016 #

Электромобили безумно дороги и малоэффективны.

user avatar
H5N1

отвечает купол на комментарий 27.02.2016 #

когда-то тоже самое говорили об автомобилях вообще. Конная тяга была намного дешевле...

no avatar
Алексей Квер

отвечает H5N1 на комментарий 27.02.2016 #

когда и кто так говорил? Первые серийные автомобили были эффективнее и мощнее живой тяги. Не стоит забывать, что до ДВС были повозки на паровой тяге, которые уже показали свою эффективность при перевозке тяжелых грузов.
Фишка с электро-тягой в другом. Для генерации электроэнергии используют ту же нефть...
Энергия солнца и ветра имеет высокую себестоимость. Энергия воды почти везде уже эксплуатируется на пределе. Уголь, вследствие больших выбросов, заменяют мазутом и газом.
Поэтому считать, что электро-мобили снизят потребление нефти - пока рано.
При этом стоит учесть, что обеспечение зарядки повсеместно - очень дорого, требуется большое количество меди, площадок для зарядки. Заправка занимает не секунды. А основной расход топлива, отнюдь, это не городские малолитражки с пробегом 20-30 км в день, а большегрузные машины, пробегающие по 600-800 км, расходующие в разы больше на сотню.
А ко всему, производство литиевых аккумуляторов - вредное. Но, что еще хуже, это когда накопится большое количество отработавших свой ресурс. Их утилизация или переработка будут еще грязнее...

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Алексей Квер на комментарий 27.02.2016 #

Блумберги, видно, о Законе Сохранения ничего не слышали. Любое движение обязательно будет иметь компесацию и ещё вопрос, что будет лучше.

no avatar
Лаврентий Беррия

отвечает Сергей Кторов на комментарий 28.02.2016 #

Да все они слышали, просто в США и других странах, вводится запрет на использование легковых авто на бензине.... В США с 2025г вроде как...

Если легковые авто на бензе запретят, то причем тут закон сохранения энергии?

user avatar
Сергей Кторов

отвечает Лаврентий Беррия на комментарий 28.02.2016 #

Ну как сказать..., не очень понятен смысл такого запрета. Надо быть уверенным, что авто на электротяге к тому моменту станет реально эффективным транспортом, а не будет обременён кучей технологических и инфраструктурных сложностей, что сделает его весьма неудобным.

И потом, генерация эл. энергии осуществляется сжиганием тех же углеводородов и переход на электротягу совсем необязательно уменьшит количество выбросов и прочие моменты, поскольку кто считал, сколько нефтепродуктов понадобится для зарядки миллионов батарей немаленькой ёмкости.

Может ведь так получиться, что никакой экономии это не даст.

no avatar
Анал-И-тик

отвечает Сергей Кторов на комментарий 01.03.2016 #

Лохомасса дебильных безграмотных потреблядей даже не задумывается о том что замена на электромобили увеличит спрос на мощности электростанций на порядок, а быстро и задаром можно только обосраться, а электростанции такой мощности потребуют значительных затрат ресурсов и времени иначе коллапс в электросистемах и все электромобили будут стоять во дворе как вазы для голубиного помёта.
Всё понтовое Быдло надо пересадить на лошадей и хватит засерать своим скотством Природу.
Прогресс и развитие создают гениальные одиночки Учёные и Инженера, а остальная потреблядская дебильная быдломасса, благодаря им, лишь просерает природные ресурсы, производя лишь понтовое говно и мусор и более ничего, оставляя истощённую отравленную Пустыню.

Быдло, возвращайтесь к Природе и уменьшите свою численность минимум в СТО РАЗ, тогда у Природы будет шанс за несколько веков восстановиться от всёпожирающей гомосракиенсной паразитической плесени !

user avatar
Сергей Кторов

отвечает Анал-И-тик на комментарий 01.03.2016 #

Подлая лохомасса обречена быть потреблятской, ибо это в природе обезьяны, а до человека ей ещё карабкаться и карабкаться. Все предыдущие цивилизации сходили на нет через тоже самое. Наверное и наша тем манером сама себя удушит в горах мусора и в мусорных островах размером с океан.

no avatar
Toriy Nezdannih

отвечает Алексей Квер на комментарий 28.02.2016 #

вы всерьез уверены, что основной потребитель бензина в РФ(к примеру)-пара тысяч фур, а не пара десятков миллионов легковушек?

А говоря о "дороговизне" солнечной энергии, вероятно выдаете свое отсутствие на Земле последние лет 10?

Переработка литиевых аккумуляторов для вас также-терра инкогнита?
огорчу-газпромам и роснефтям уже поздно пить боржоми, и ваши мантры о неизбежном поднятии цен на нефть-станутся именно мантрами..

no avatar
Алексей Квер

отвечает Toriy Nezdannih на комментарий 29.02.2016 #

Пара тысяч фур?
Если собрать в кучу весь коммерческий транспорт, ни одну единицу которого не переводят, кроме троллейбусов и трамваев на электричество, то соотношение потребления топлива 9 к 1.
Это можно легко выяснить у любого владельца сети заправок, а не заявлять умозрительный бред про десять лямов легковушек.
В дороговизну солнечной энергии надо считать не только себестоимость солнечных элементов, чье КПД до сих пор не превысило 20%, а комплекс мер, сил и ресурсов, необходимых для генерации. Если считать все по максимуму, то с площади 1 кв.м. в среднем в час генерируется не более 80 ватт. (из расчета 12 часов солнца в сутки, отсутствия осадков, загрязнения поверхности панелей и прочих факторов, что в естественных условиях не возможно).
ДнепроГЭС, к примеру, генерирует 650 Мвт в час. Т.е. чтобы обеспечить такую мощность за счет солнечной энергии, надо накрыть 815 Га земли солнечными панелями. Это без проходов и проездов, которые увеличат площадь минимум в 2 раза, т.е. получается 1600 Га.
Теперь всю эту площадь надо окутать проводами, подставками под панели, контроллерами, сумматорами, системой предотвращения возгорания, обеспечить комплекс обнаружения сгоревших панелей, очистку от осадочных отложений и прочей лабудой.
Если эту площадь засеять рапсом, то энергетический эффект будет в разы выше...
В общем ты - простой голослов, коих много.

no avatar
Toriy Nezdannih

отвечает Алексей Квер на комментарий 29.02.2016 #

читайте статистику потребления топлива, мой многословный друх:
http://www.autostat.ru/news/20962/
чтобы в дальнейшем не выглядеть глупо, стеная о голословности собеседников..

не понял, также, огорчения вашего по поводу сопроводительных расходов на солнечные батареи. Они есть, разумеется, но скажите, неужели вы свято веруете, что обычные бензоколонки падают с неба и не требуют ремонта во веки веков, аминь? Блаженны вы.

С ГЭС также вопрос спорный. А сколько Га ушло под водохранилище, обеспечивающее эту ГЭС мощностью? Я уж не спрашиваю об экологическом аспекте сего вопроса, но не могу не заметить , что ГЭС - также и опасна, в удаленой перспективе.. Или вы опять-таки свято веруете, что Бетон-Вечен? Сомневаюсь в этом, даже если его будет сам Гундяев окроплять каждый вторник Святой Водицею, все равно сомневаюсь.

Ну и про КПД... Что вам на это ответить? Представьте себе две батарейки: одна дает 1000 МВт, но радиоактивна, прям светится.. И другая, на 0,5 МВт, совсем не опасная, хоть жри ее.. Вы какую к себе в подвал поставите? Аллегория не совсем пуста - сжигание бензина - мало того, что дикий вред экологии и нашему здоровью, так это еще и превращение ценнейшего ресурса в ядовитый газ.. Напомню слова некоего Менделеева (возможно вы про него слышали, хотя для истинного кремлевского патриота это удивительно) - "Сжигать нефть-все равно что печку топить ассигнациями".
Как-то так, мой неголословный камрад.

no avatar
Алексей Квер

отвечает Toriy Nezdannih на комментарий 29.02.2016 #

смешно, поржал.
Автостат использует систему РАДАР, которая берет данные из открытых источников об продажах, регистрациях авто. Так же она использует данные от систем трекеров, а-ля Яндекс - пробки. За счет этого получаются какие то данные, которые они продают различным информ - агентствам, зарабатывая на этом деньги.
Достоверность данных никого не волнует, потому что это просто цифры, ничего не значащие.
Они не учитывают кучу составляющих.
Первая. Дальнобои не заходят в города, кроме как погрузка - разгрузка, поэтому их не интересуют открытые трекеры.
Вторая. Большая часть транзитных дальнобоев имеет иностранную принадлежность, отследить их потребление - не реально. С России они всегда выезжают заправленные под завязку, заезжают пустыми. Их баки от 400 литров. В день границу пересекают тысячи таких машин.
Третья. коррупционно-техническая. Легковым автомобилем считается авто полной массой до 3500кг. В моем автопарке есть Хайс и Дюна, которые за год пробегают больше 100 000км, при этом в СТС записаны как легковое авто. Мало перевозчиков, которые машины до 5000 кг зарегистрировали, типа у них до 3500? Да почти все.
Есть еще куча мелких, говорящих о недостоверности данной статистики.
Так что приведенные тобой данные - бред.
Про ГЭС.. Я привел пример самой старой, с низкой выработкой. А в ответ солнечная энергия должна генерироваться 12 часов в сутки с полной мощностью.
Современные ГЭС генерируют 3 000 Мвт. А солнечная электростанция в Крыму имеет проектную мощность 52,5 Ватт на 1м квадратный не суточные, а световые. Т.е. 80 Ватт суточных, как я писал выше, - это перебор.
Фактически, располагаясь на площади в 200Га, электростанция в Крыму за год производит до 132 500 МВт·ч / год = 363 МВт·ч / день = 15 МВт·ч / час.
15 000 000 / 200 00 00 = 7,5 ватт на 1 кв. метр

no avatar
Toriy Nezdannih

отвечает Алексей Квер на комментарий 29.02.2016 #

-"поржал."
рад за вас, тем более это вы умеете гораздо лучше, чем аргументировать свою позицию.

вы про "Радар" сейчас читали мантру, это ваше внутреннее желание? Увы, вы ошибаетесь. К примеру тахографы установлены уже везде, единыцы "сереньких" - не в счет. Также на самом автостате вы упустили вот этот текст:
"Структура потребления топлива такова: бензин – 39,7 млн. т. (60,6%), дизельное топливо – 24,4 млн.т. (34,2%), газ (пропан-бутан) 1,4 млн. т. (2,2%).

Если рассматривать структуру потребления бензина, то оказывается, что более половины (55%) объема приходится на АИ 92 (21,9 млн. т.). На втором месте – АИ 95/98 (38%; 15,1 млн. т.), на третьем – АИ 76/80 (7%; 2,7 млн. т.)."
Как вы думаете, данные по продажам топлива автостат берет на "Яндекс-Пробках"? Уверен-у вас нет таких мыслей, вы не создаете впечатление конченного... патриота..
А поэтому включайте мозг:
61% - бензин, из которого 93% это 95 и 92... Надеюсь-не станете утверждать, что большегрузы заправляют этими видами бензина, особенно учитывая, что они все - дизели? :)) То есть-уже факт, что большая часть потребления бензина идет именно на легковые.

Далее... У вас "газель зарегистрирована как легковая". И что дальше? Вы ее постоянно отправляете в межгород, мой дорогой кремлебот? Нет? Ну вот и ладненько - такой тоннаж станет электрическим хоть сегодня-технология готова..

ну и по мощности солнечных батарей....
хреновенько как-то 53 Вт на 1м2,а ? 180 - лучше? Или у вас среднегодовая? Некоррекный расчет. Основное потребление -днем и вечером, ночь-на аккумуляторах и ветряках. Не все так плохо с альтернативкой?
http://www.nanometer.ru/2010/08/23/12825909129704_216802.html

Да и вообще-к чему слезы по метрам батарей? Может взрыднем по километрам водохранилищ?

no avatar
Алексей Квер

отвечает Toriy Nezdannih на комментарий 29.02.2016 #

Производство мазута, бензина и дизельного топлива в 2010-2014 г.г.
Продукция, млн тонн
2010 2014
Бензин
36,0 38,3
Дизельное топливо
70,0 77,2
http://llcnac.com/article_by_tolkachev_v/
При всем этом Россия дизель импортирует, а на экспорт бензина Правительством РФ 26 августа 2011 года были установлены новые (в основном повышенные) ставки вывозных таможенных пошлин, т.е. дофига продает.
Вот тут в конце второй части статьи дан перечень литературы, статья написано академически грамотно, что говорит о большей достоверности в ней информации.
Из всего видим, что бензина производиться в 2 раза меньше, чем дизеля, а с условием импорта дизеля - экспорта бензина, % от внутреннего потребления бензина на много ниже, чем написали голословы из автостата.
Ну ка покажи мне хоть один образец коммерческого транспорта на электротяге, который раньше был бензиновым (хорошо напомнил мне про газели, они - самый массовый бензиновый ком. транспорт, совсем забыл про них, как про массовых пожирателей бензина).
52,5 Ватт на 1м квадратный получено путем деления площади 200 Га, занимаемой Крымской СЭС и ее мощности проектной 105 МВатт, вернее наоборот мощность на площадь.
Фишка в том, что еще совсем недавно я был в доску уперт в необходимости и рентабельности СЭС. Закупил кучу образцов фотоэлементов, изготовил несколько десятков моделей панелей.
Идея была грандиозная. Встроить солнечные элементы в фасад здания. Разработали технологию отливки фасадных элементов, даже заказчиков нашли. Панели представляли из себя легко монтируемый планкен шириной 16 см. Были разработки по крышным панелям с самооттаиванием снега.
Практика и расчет показали, что окупаемость превышает срок службы этих панелей. Посему уже сейчас производители панелей пишут, что нужны в тех местах где нет магистрального эл.

no avatar
Toriy Nezdannih

отвечает Алексей Квер на комментарий 29.02.2016 #

---"Дизельное топливо
77,2"
---"При всем этом Россия дизель импортирует,"
дорогой мой кремлебот, вы очень изящно "ошиблись" с точностью до наоборот

http://rcc.ru/article/2014-god-stal-rekordnym-po-eksportu-diztopliva-iz-rf-48710

Россия, таки, дизель как раз экспортирует. Причем из 77,2 было продано за рубеж 45,5, что как раз подтверждает именно мои выкладки, мой уважаемый оппонент.

---"52,5 Ватт на 1м квадратный получено путем деления площади 200 Га, занимаемой Крымской СЭС и ее мощности проектной 105 МВатт, вернее наоборот мощность на площадь."
:))) Замечательный подход! Просто великолепный! Таким образом именно Москва стала одним из мировых центров нефтедобычи, газодобычи и лесозаготовок, а Тюменская область, Красноярский край и Якутия - депрессивные регионы, сидящие на дотациях Москвы.. Очень прекрасный способ исчисления объективных величин. Уверен, что с вашим подходом можно вычислить площать Солнца меньшей, чем стадион в Лужниках, а честность Путина обозначить -равной массе нашей Галактики. Попробуйте, также, вычислить емкость аккумулятора по высоте баобаба в африканской саванне...

---"Фишка в том, что еще совсем недавно я был в доску уперт в необходимости и рентабельности СЭС. Закупил кучу образцов фотоэлементов, изготовил несколько десятков моделей панелей.
Идея была грандиозная. Встроить солнечные элементы в фасад здания. Разработали технологию отливки фасадных элементов, даже заказчиков нашли"
Дорогой кремлебот, не утруждайтесь столь трогательными историями, извините, я не верю рассказам платных троллей, хотя ваш уровень вызывает уважение

no avatar
Алексей Квер

отвечает Toriy Nezdannih на комментарий 01.03.2016 #

когда нет нормальных доводов, начинается переход на оскорбления.
Про экспорт... По российским законам НДС при экспорте возвращаются, уплачивается экспортная пошлина, которая ниже НДС.
Имея лазейку для серого ввоза, достаточно просто закупить валюту от одного заграничного юрика из офшора и перевести на счет "экспортера". "Экспортер" оформляет возврат НДС, уплачивает экспортную пошлину. В результате в карман ложит около 10% от суммы.
При этом само топливо может быть еще не произведено даже.
В статье про это сказано: "Основной причиной увеличения экспорта дизеля из РФ стало введение налогового маневра, считает докладчик."
Когда мне про такое рассказали, я долго доказывал, что этого не может быть. Однако посчитав, получилось, что с тонны можно поднять около 10 баксов. В результате этого "экспорта" поднимается 0,5 лярда зелени.
Я не понял что не так с расчетом. Ну реши ты эту задачу. Проектная мощность 105 Мватт, площадь станции 200 Га.
Ну и про планкен доводов ваще не нашел, бывает.

no avatar
Toriy Nezdannih

отвечает Алексей Квер на комментарий 01.03.2016 #

--" начинается переход на оскорбления."
Ну что вы, батенька! Даже не думал, а уж если вы обижаетесь на то, что я на лжи вас постоянно подлавливаю-так не моя в том вина. Не лгите. Либо делайте это менее топорно.

--"когда нет нормальных доводов,"
Странная оценка, право слово! Я вам циферьки, статистику официальную, аналитику реальную, а вы мне про "мне рассказывали" , "давеча я пробовал", "я так думаю", "я в этом уверен" , да тоже несколько циферек, только вот беда-неправильных и неверно истолкованных.. И при этом еще на мою аргументацию жалуетесь? А, ну да... Понимаю-обидно.. У меня она есть, а вот у вас-увы..

И снова ваши "мне рассказывали". Надеюсь не уборщица из "Газпрома", хоть? Хотя она все знает, да...

--"По российским законам НДС при экспорте возвращаются, уплачивается экспортная пошлина, которая ниже НДС.
Имея лазейку для серого ввоза, достаточно просто закупить валюту от одного заграничного юрика из офшора и перевести на счет "экспортера". "Экспортер" оформляет возврат НДС, уплачивает экспортную пошлину. В результате в карман ложит около 10% от суммы."

Это вы про что сейчас? И дальше что? На заправке-то? НДС опять надо списывать а? Учет продаж идет? Вывод - "серые" схемы возможно, но не массово, и картины общей не поменяют, иначе кассовый разрыв тупо вскипит. А значит - опять вы в лужу сели с доводом.
Далее - если "вообще не произведен" - так о чем спор-то изначальный? О том, что доля дизеля, а значит тяжелых грузовиков в потреблении нефти-гораздо меньшая, чем у легковушек. Спасибо за ваш довод-он лишь подкрепляет мою аргументацию. Не обижайтесь, хорошо?

no avatar
Toriy Nezdannih

отвечает Алексей Квер на комментарий 01.03.2016 #

--"Я не понял что не так с расчетом. Ну реши ты эту задачу. Проектная мощность 105 Мватт, площадь станции 200 Га."

Да я вижу, что вы много не понимаете, либо понять не хотите - не знаю что правильнее будет.
В площадь станции входят гектары коммуникаций, производственных помещений, рекреационные зоны и прочее. Смысл есть считать не от общей площади объекта, а от площади солнечных панелей - вот в чем весь цимес.
Потому что в реальной жизни все идет к децентрализованному размещению СП - вдоль дорог, на крышах домов, мелкими кластерами на непригодных территориях на полях ветряков и так далее. Чисто солнечные панели с минимальным количеством сопутствующей инфрраструктуры, с выдачей энергии в единую сеть.
У вас же вся аргументация сводится к тому, что залить бензином бензобак здесь и сейчас выгоднее, чем строить все это..
Ну так ядерным боеприпасом выгоднее карьеры взрывать для добычи ископаемых - по затратам и времени, отчего тогда тротилом, да гексогеном всяким пользуются? Есть причины? Конечно есть. Вот и с переходом на электроэнергию - также..

Ах, да, добавочно:
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1821945/

Почитайте, для общего развития, интересно. Бездуховно, конечно, не скрепнуть духовно, а вульгарно-научно.. Но лично мне такое нравится куда больше, чем попы с кадилами и завывания Киселевых , да Путиных о высоких материях, да самопожертвованиях во имя их кошельков.
Ну и да... Собоезнования "Газпромам" и "Роснефтям", и в целом бензоколонкам - прилагаются. Неважно - точечным, или геополитическим.

no avatar
Алексей Квер

отвечает Toriy Nezdannih на комментарий 01.03.2016 #

Ты размер дома считаешь от площади мебели, которую туда хочешь поставить?
Или все таки учитываешь место под коммуникации, проходы, коридоры?
При покупке квартиры платишь за квадратуру квартиры или говоришь продавцу, что твой диван всего 4 кв. метра, поэтому тебе нужно всего 4кв. метра оплатить?
При оплате отопления платишь только за спальню или за всю квартиру?
На садовом участке налог платишь только за площадь грядок или за весь участок?
Какие еще примеры привести, чтобы ты понял, что эффективность считается не от площади панели, а от общей площади, необходимой для экслуатации панелей?
Я производил расчет эффективности использования площади, а не мощности панели, которая считается площадь панели * 1 КВатт * КПД.
Про децентрализации - это ты ваще придумал. Трасса Красноярск - Иркутск пешеходные переходы, перекрестки освещены ночью автономными системами. Это логично. тянуть туда провода - дороже. Часто езжу, всегда нравится реализация. Солнечная панель, ветряк и диодный светильник с аккумулятором.
Автономные светофоры - тема. Поэтому и ставят вдоль дорог.
А теперь представь, как это выдавать в единую сеть? Постоянным током? Переменным? как соблюсти синфазность переменных источников?
Немцы запускали программу установки панелей на крышах... Оказалось что большинство крыш не способны держать дополнительную нагрузку. Выдавали людям под это кредит. Считали, что окупаемость 10 лет... 10 лет прошло... Множество панелей вышли из строя, а системы не окупились...
Я свои панели свез на озеро, где у меня стоит рыбацкий домик. Тянуть туда ЛЭП - дорого. А посмотреть вечером телек - прикольно. Вот единственное, где они рентабельны - места, где нет центрального электро обеспечения.

no avatar
Toriy Nezdannih

отвечает Алексей Квер на комментарий 01.03.2016 #

--"Ты размер дома считаешь от площади мебели, которую туда хочешь поставить?"
какое странное сравнение. нет, конечно. а вот вы, похоже, вычисляете площадь своей квартиры исходя из площади всей многоэтажки. также, как и мощность солнечных батарей, исходя не из их абсолютно объективных характеристик, а из площади объекта с названием "Солнечная электростанция".. Вы , вероятно гуманитарий, с незаконченным высшим, да? Открою секрет-каждая деталь в техике имеет ряд заданных характеристик, и соответствует спецификациям, сертификатам и тд... Поэтому о мощности батарей следует судить исключительно в этих рамках, там, где указаны ее габариты, масса, вольтамперные характеристики в связи с особенностями светового потока и тд.. Только так, а не по рельефу местности, прихотливости размещения и так далее... Это уже постфактум влияет..

--"Какие еще примеры привести, чтобы ты понял, что эффективность считается не от площади панели, а от общей площади, необходимой для экслуатации панелей?"
Уважаемый, вы, вероятно исключительно писатель, а не читатель? Вам уже на пальцах разжевано: панели можно поставить где угодно. Из них можно сделать крыши домов и остановок, их можно поставить вдоль дорог и более того-из них сделать сами дороги, ссылку на что вам дал... Это не фантастика, более того - это проект, который уже реализуется... А вы все в мантры о налогах и крымской электростанции? Поверьте, дорогой мой, если в России принято чесать седалищную часть через плечо - это не значит, что это-правильно, высокоморально и хорошо, а все должны следовать сему забавному примеру. Скорее наоборот... Мы упорно чешем именно так, гордясь жтим способом, чем немало смешим мир. Надеюсь не дойдем до рекламы лаптей по первым каналам нашей Родины.

no avatar
Toriy Nezdannih

отвечает Алексей Квер на комментарий 01.03.2016 #

--"А теперь представь, как это выдавать в единую сеть? Постоянным током? Переменным? как соблюсти синфазность переменных источников?
Немцы запускали программу установки панелей на крышах... Оказалось что большинство крыш не способны держать дополнительную нагрузку. Выдавали людям под это кредит. Считали, что окупаемость 10 лет... 10 лет прошло... Множество панелей вышли из строя, а системы не окупились..."
Зачем так обидно пудрить мозг? Не просто окупилось, а программа пошла дальше. Кстати, насчет развития энергетики - я также давал ссылку, мой дорогой оппонент

no avatar
Алексей Квер

отвечает Toriy Nezdannih на комментарий 01.03.2016 #

когда нет нормальных доводов, начинается переход на оскорбления.
Про экспорт... По российским законам НДС при экспорте возвращаются, уплачивается экспортная пошлина, которая ниже НДС.
Имея лазейку для серого ввоза, достаточно просто закупить валюту от одного заграничного юрика из офшора и перевести на счет "экспортера". "Экспортер" оформляет возврат НДС, уплачивает экспортную пошлину. В результате в карман ложит около 10% от суммы.
При этом само топливо может быть еще не произведено даже.
В статье про это сказано: "Основной причиной увеличения экспорта дизеля из РФ стало введение налогового маневра, считает докладчик."
Когда мне про такое рассказали, я долго доказывал, что этого не может быть. Однако посчитав, получилось, что с тонны можно поднять около 10 баксов. В результате этого "экспорта" поднимается 0,5 лярда зелени.
Я не понял что не так с расчетом. Ну реши ты эту задачу. Проектная мощность 105 Мватт, площадь станции 200 Га.
Ну и про планкен доводов ваще не нашел, бывает.

no avatar
Toriy Nezdannih

отвечает Алексей Квер на комментарий 01.03.2016 #

--" начинается переход на оскорбления."
Ну что вы, батенька! Даже не думал, а уж если вы обижаетесь на то, что я на лжи вас постоянно подлавливаю-так не моя в том вина. Не лгите. Либо делайте это менее топорно.

--"когда нет нормальных доводов,"
Странная оценка, право слово! Я вам циферьки, статистику официальную, аналитику реальную, а вы мне про "мне рассказывали" , "давеча я пробовал", "я так думаю", "я в этом уверен" , да тоже несколько циферек, только вот беда-неправильных и неверно истолкованных.. И при этом еще на мою аргументацию жалуетесь? А, ну да... Понимаю-обидно.. У меня она есть, а вот у вас-увы..

И снова ваши "мне рассказывали". Надеюсь не уборщица из "Газпрома", хоть? Хотя она все знает, да...

--"По российским законам НДС при экспорте возвращаются, уплачивается экспортная пошлина, которая ниже НДС.
Имея лазейку для серого ввоза, достаточно просто закупить валюту от одного заграничного юрика из офшора и перевести на счет "экспортера". "Экспортер" оформляет возврат НДС, уплачивает экспортную пошлину. В результате в карман ложит около 10% от суммы."

Это вы про что сейчас? И дальше что? На заправке-то? НДС опять надо списывать а? Учет продаж идет? Вывод - "серые" схемы возможно, но не массово, и картины общей не поменяют, иначе кассовый разрыв тупо вскипит. А значит - опять вы в лужу сели с доводом.
Далее - если "вообще не произведен" - так о чем спор-то изначальный? О том, что доля дизеля, а значит тяжелых грузовиков в потреблении нефти-гораздо меньшая, чем у легковушек. Спасибо за ваш довод-он лишь подкрепляет мою аргументацию. Не обижайтесь, хорошо?

no avatar
Toriy Nezdannih

отвечает Алексей Квер на комментарий 01.03.2016 #

--" начинается переход на оскорбления."
Ну что вы, батенька! Даже не думал, а уж если вы обижаетесь на то, что я на лжи вас постоянно подлавливаю-так не моя в том вина. Не лгите. Либо делайте это менее топорно.

--"когда нет нормальных доводов,"
Странная оценка, право слово! Я вам циферьки, статистику официальную, аналитику реальную, а вы мне про "мне рассказывали" , "давеча я пробовал", "я так думаю", "я в этом уверен" , да тоже несколько циферек, только вот беда-неправильных и неверно истолкованных.. И при этом еще на мою аргументацию жалуетесь? А, ну да... Понимаю-обидно.. У меня она есть, а вот у вас-увы..

И снова ваши "мне рассказывали". Надеюсь не уборщица из "Газпрома", хоть? Хотя она все знает, да...

--"По российским законам НДС при экспорте возвращаются, уплачивается экспортная пошлина, которая ниже НДС.
Имея лазейку для серого ввоза, достаточно просто закупить валюту от одного заграничного юрика из офшора и перевести на счет "экспортера". "Экспортер" оформляет возврат НДС, уплачивает экспортную пошлину. В результате в карман ложит около 10% от суммы."

Это вы про что сейчас? И дальше что? На заправке-то? НДС опять надо списывать а? Учет продаж идет? Вывод - "серые" схемы возможно, но не массово, и картины общей не поменяют, иначе кассовый разрыв тупо вскипит. А значит - опять вы в лужу сели с доводом.
Далее - если "вообще не произведен" - так о чем спор-то изначальный? О том, что доля дизеля, а значит тяжелых грузовиков в потреблении нефти-гораздо меньшая, чем у легковушек. Спасибо за ваш довод-он лишь подкрепляет мою аргументацию. Не обижайтесь, хорошо?

no avatar
Алексей Квер

отвечает Toriy Nezdannih на комментарий 01.03.2016 #

ты не поймал меня на лжи, а неграмотно оппонируешь. При этом вместо доводов приводишь Кремль, Путина, Киселева.
Где ты, тролль показал мне официальную статистику? ты же врешь, нагло.
Ты показал данные, основанные на неверном аналитическом измышлении.
При чем расчет был произведен весьма топорно. Взяли объем производства саляры, вычли объем, поданный на экспорт, - получили "цифру потребления".
Это лохотрон.
Давай упростим задачу для твоего узколобого мозка.
Я тебе показал, что дизеля производится больше в 2 раза, чем бензина.
Это ты сможешь опровергнуть?
А теперь схема, каким образом дизель "экспортируется".
Если сможешь ее понять, продолжим, если не сможешь, то я не люблю общаться с идиотами, отправлю нах...
ИЗУЧАЙ:
http://ria.ru/analytics/20110406/361762753.html
Тут на более простом языке:
http://optimist-land.narod.ru/rass-ka0127.html
http://www.spbdg.ru/news/2015-07-14/moshennichestvo-vysshego-pilotazha--kak-stat-milliarderom-na-vozvrate-nds/
Если разберешься, то поймешь. Если ума не хватит, продолжим твой ликбез.

no avatar
Toriy Nezdannih

отвечает Алексей Квер на комментарий 01.03.2016 #

--"ты не поймал меня на лжи, а неграмотно оппонируешь. При этом вместо доводов приводишь Кремль, Путина, Киселева"

Вай-вай-вай!
В качестве доводов я приводил ссылки на статистику.. Более того-вполне официальную. Зачем обманывать, друг мой? Или вы ссылки не читаете? Нехорошо... Как же вам можно что-то доказать, если вы затыкаете себе уши, закрываете глаза и зарываетесь в песок, аки страус, какой... А?

--"Где ты, тролль показал мне официальную статистику? ты же врешь, нагло."
Ну вот! Вот она, истерика кремлебота, что так греет мое доброе сердце! Спасибо, друг мой! Я может и тролль, да.. Но, если и так, то не просто тролль, а тролль-троллей, если ты понимаешь намек!


--"Давай упростим задачу для твоего узколобого мозка.
Я тебе показал, что дизеля производится больше в 2 раза, чем бензина. "
Дорогой мой широколобый путиноид! Напомню - спор был не о производстве дизеля, а о том, что основными потребителями нефти являются легковые машины и малотоннажники, которые можно поместить на эл. тягу, еще более уменьшив спрос на нефть. Вы вспомнили? Вот! И нечего тут нервно елозить! Вы не на Селигере, в конце концов!

--"http://ria.ru/analytics/20110406/361762753.html"
дорогой мой, это вам кажется сложным и вы пытались меня этим напугать? Я думал, что вы более подкованный кремлебот..
Но не буду погружать вас в пучину комплексов..
Коли вы так уцепились за страшное слово НДС, ответьте на вопрос: после схем со списанием на экспорте... Это дизтопливо должно быть реализовано как импортное, т.е. пройти ряд таможенных процедур и пополнить статистику импорта, не так ли? Не приведете ли объем импортированной соляры за 2014 год, друг мой?

no avatar
Алексей Квер

отвечает Toriy Nezdannih на комментарий 29.02.2016 #

Кстати, про рапс я все таки ошибся, если откинуть расходы, то солнечная энергетика эффективнее выращивания масличных с точки зрения энергии.
7,5 Ватт * 24 часа * 365 дней = 65 700 Ватт часов в год = 236,52 МДж
Урожайность рапса 1,5 т/га, теплота сгорания рапсового масла 39,6 МДж/кг, выход масла 40%.
1500 кг / 10000 квм * 0,4 * 39,6 = 2,376 МДж.
Т.е. почти в 100 раз энергоэффективней.
Если ты такой умный, мог тыкнуть меня в эти цифры, а не в эмпирическую статистику.
Однако, если это поделить на расходы, необходимые для посева 1 кв. метра рапса (копейки) и для покрытия 1 кв метра солнечной панелью (сотни баксов), то все одно я получаюсь прав.

no avatar
yollapukka

отвечает Алексей Квер на комментарий 29.02.2016 #

Но, что еще хуже, это когда накопится большое количество отработавших свой ресурс. Их утилизация или переработка будут еще грязнее...
Ну,это как раз и не главный вопрос в этой элекроавтомобильной истерии. Литиевые отработавшие аккумуляторы будут хорошим сырьем для добычи лития. Там его в сотни-тысячи раз больше, чем в исходной литиевой руде. Это как с золотом, добываемым из электронного лома, Главное в вопросе электроавтомобилей, это экономика. Выгодно ли будет переводить миллиарды автомобилей на электричество? По грубым прикидкам, придется удвоить установленные мощности электростанций -- сейчас их 2ТВт, нужно будет 4-5ТВт. А ведь их строили 100лет. Избытка электрогенерации то и сейчас нету, да и электричество не тот продукт, который можно наработать про запас. Кроме того, электричество на борту авто это ВТОРИЧНЫЙ источник энергии, равно как и водород, от которого фанатеют зеленые идиоты. И то, и то ,надо добыть и привести к виду, удобному для потребления, причем, и то, и то весьма и весьма энергозатратно. Так что согласен с Вами, электроавтомобиль это мертворожденная идея. Нефти конкурентов нету. Бензин по удельной энергоэффективности -- количество джоулей, попугаев и т.п. на единицу веса, идет на втором месте после ядерной, но до ядерного автомобиля еще никто не додумался.

user avatar
Алексей Квер

отвечает yollapukka на комментарий 29.02.2016 #

Кобальтовые соли лития очень ядовиты. поэтому переработка аккумуляторов будет очень сложна и экологически опасна. К тому же при полном выделении ионов из соли лития выделяется окислитель - кобальт, который сильнее кислорода. Окислительные процессы вызывают выделение газов, что часто можно видеть на вздутых старых батареях или батареях, которые полностью разряжены и полежали некоторое время.
Т.е. если батарея исчерпала свой ресурс и с нее не была снята вся нагрузка, она может взорваться, выделив большое количество ядовитых веществ.

no avatar
Француз алжирского происхождения прибывший из Сирии

отвечает Алексей Квер на комментарий 29.02.2016 #

а как это ты в своем таком развернутом опусе вдруг о самом перспективном источнике не упомянул - об атомной энергетике??

no avatar
Алексей Квер

отвечает Француз алжирского происхождения прибывший из Сирии на комментарий 29.02.2016 #

Альтернативы ядерной энергетики у человечества нет. Но для полного развития АЭС до уровня мобильного генератора необходима перестройка человеческого мозга, чтобы не существовало дебилов, способных за счет АЭС устроить человечеству тер.акт...

no avatar
Француз алжирского происхождения прибывший из Сирии

отвечает Алексей Квер на комментарий 29.02.2016 #

Ну... для защиты от дебилов масса блокировок каких хоешь уровней и паринципов есть уже сейчас. Для мобильных в первую очередь. Да и потом я говорил не о мобильной ЯЭ (это еще за горами, за лесами). Я о больших станциях. Они то и должны вытеснить все остальные источники, альтернативные в том числе. Энергии во вселенной просто бесконечность и с развитием цивилизации она должна ТОЛЬКО ДЕШЕВЕТЬ. Все кто это отрицают - дураки или сволочи.

no avatar
qwasa111

отвечает H5N1 на комментарий 28.02.2016 #

в чём его эффективность? Как грузовой не о чём. Батарея быстро сядет. Как легковой, только пределах города. Зарядка аккумулятора 2 часа. Литий ионная батарея токсична и требует специальной утилизации.

user avatar
МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū

отвечает qwasa111 на комментарий 28.02.2016 #

....дешевая нефть полностью остановила инвестиции и в зеленые технологии и в электромобили....так что Блумберг немного ошибается... Тесла мобили переживают как раз большой спад, а когда цена бензина в США возрастает....вот тогда идет прогресс.
Дорогая нефть залог развития альтернативных источников.

user avatar
Лаврентий Беррия

отвечает купол на комментарий 28.02.2016 #

=Электромобили безумно дороги и малоэффективны.=

Но против закона не попрешь, в США, вроде как с 2025 будут запрещены легковушки на бензине.

user avatar
Александр

отвечает купол на комментарий 04.03.2016 #

Это ваше субективное мнение,аргументируйте,плизз

no avatar
Ёжик

комментирует материал 27.02.2016 #

"Слухи о моей скорой смерти сильно преувеличены" -
двигатель внутреннего сгорания.

user avatar
РЭД

отвечает Ёжик на комментарий 27.02.2016 #

В конце прошлого века так думал пейджер, услышав о сотовом телефоне.
Кто сегодня пользуется пейджером? Да кто его ещё помнит то?))
А паровые двигатели, которые всего 100 лет назад фактически не имели альтернативы?
ДВС будет служить ещё долго, но цена на нефть, как на топливо, будет постепенно снижаться.

user avatar
Ёжик

отвечает РЭД на комментарий 27.02.2016 #

Пример с пейджером явно слабоват. А что касается парового двигателя, то ДВС вовсе не стал его "убийцей" - на подавляющем большинстве электростанций мира (кроме ГЭС, приливных, ветровых и на солнечных элементах) электричество вырабатывается посредством ПАРОВЫХ ТУРБИН.
Относительно цены на нефть у меня другое мнение: она будет постепенно повышаться из-за исчерпания легкодоступных месторождений и перехода к трудноизвлекаемым залежам. В конце концов из-за опять же высокой стоимости получение жидкого топлива из нефти станет просто невыгодным - его будут производить прямым синтезом из углекислого газа и воды (по давно разработанным и испытанным технологиям).

user avatar
РЭД

отвечает Ёжик на комментарий 28.02.2016 #

Ну вы и сравнили) Паровой двигатель начала прошлого века и турбину)) Совершенно разный принцип работы и совершенно разный уровень технологии.
По мере повышения цены на нефть, её будут заменять другие ресурсы. Потому как вы правильно заметили, что себестоимость нефти будет только расти, а заменяющие её ресурсы будут дешеветь в силу переходов на другие уровни технологий.
В Германии одна дама уже некоторое количество лет выпускает нить, а после делает ткань из молока. Стоимость производства биодизеля уже на сегодняшний день практически сравнялась со стоимостью топлива из нефти. Биореакторы на органике становятся рентабельны даже при использовании сырья, которое специально для этого выращивают. Что будет через 10 лет?
Нефть ждёт судьба угля.

user avatar
Ёжик

отвечает РЭД на комментарий 28.02.2016 #

Ирония технического прогресса в том, что паровые машины и ДВС эволюционировали практически параллельно - от механизмов с поршнями и цилиндрами до паровых турбин и газотурбинных установок. Для справки, первый патент на двигатель внутреннего сгорания получил французский инженер Филипп Лебон в 1801 г.
Между прочим, низкий КПД традиционных поршневых паровых моторов обусловлен вовсе не принципом работы, а малой степенью расширения пара (тогда не было никакой теории на этот счет). Если у поршневой паровой машины привести этот показатель в соответствие со степенью сжатия ДВС, то получается точно такой же КПД (если не выше). Паровые моторы не применяются на современных авто лишь по причине лишней возни с водой.
Что касается "судьбы угля", не нужно торопиться. Прямой синтез жидких углеводородов из угля и воды более экономичен, чем из углекислого газа и воды.

user avatar
Француз алжирского происхождения прибывший из Сирии

отвечает Ёжик на комментарий 29.02.2016 #

глупости! Сразу видно что ты не инженер.
Теорию относительности создали, движения планет рассчитали, а на расчет всего лишь камеры водяного двигателя оказались руки коротки у всего мира??Водяные двигатели не перспективны по другой причине. Вода там может быть только рабочим телом, а для ее нагрева нужна отдельная топливная система. А это сложнее. И вторая причина - обычная вода слишком "сорит" при испарении, а использовать дисцилированную опять же усложнение.
А ДВС это источник энергии, рабочее тело и даже частично смазка в одном флаконе! Просто и сердито!

no avatar
Лаврентий Беррия

отвечает Ёжик на комментарий 28.02.2016 #

С каждым годом, появляются всё более эффективные аккумы... Что будет через 10 лет? Возможно аккумы, позволяющие ездить тысячи километров без подзаряда.

user avatar
Ёжик

отвечает Лаврентий Беррия на комментарий 28.02.2016 #

Не будут. По крайней мере электрохимические системы достигли своего теоретического предела. Хотя на самом деле удельную емкость литиевых элементов можно без особого труда увеличить вдвое, если перейти на чистый литий. Но эту идею считают опасной по причине реакции лития с водой в случае аварийной ситуации.
Реальный прорыв можно ожидать в разработке суперконденсаторов, которые чисто теоретически могут нести удельную емкость химической энергии топлива. Хотя достигнутые успехи пока ещё далеки от конкурентноспособного уровня, здесь есть перспективы.

user avatar
Француз алжирского происхождения прибывший из Сирии

отвечает Ёжик на комментарий 29.02.2016 #

твое мнение слегка недалекое. Только в США разведано запасов и закачано в скважины нефти на 40 лет при сохранении сегодняшнего потребления!

no avatar
Ёжик

отвечает Француз алжирского происхождения прибывший из Сирии на комментарий 29.02.2016 #

Я бы не особенно доверял американским заявлениям о "запасах нефти и газа". Трезвый анализ показывает, что из всего этого рентабельно извлечь удастся лишь половину при цене барреля не ниже $100.

user avatar
Француз алжирского происхождения прибывший из Сирии

отвечает Ёжик на комментарий 29.02.2016 #

Ничего подобного. Амеры уже 30 лет нефть только покупали. При этом свои разведанные источники не разрабатывали. Лично для меня сегодняшняя ситуация означает только одно - время нефти заканчивается и временные рамки этому уже видны явно и начинается грандиозный "слив" всей нефтянки в передовом мире.

no avatar
Дикий Тунгус

комментирует материал 27.02.2016 #

Россия должна разбомбить эти заводы

no avatar
Павел_К..

комментирует материал 27.02.2016 #

Пока не будет хорошего источника питания - электромобиль, это игрушка.

no avatar
Комиссар Жюв

комментирует материал 27.02.2016 #

Хуже "науки" чем статистика еще не придумали. Всё что угодно можно "обосновать". Рост продаж увеличился на 60%. И что ? Если у кого-то был 1 рубль, а стало 2 - то его "капитал" увеличился на 100%. Чем меньше исходные числа, тем больше прирост в процентах, даже если абсолютные значения ничтожны.

user avatar
Jonny81

комментирует материал 27.02.2016 #

Большего бреда и не придумать. Электромобили в нефтяном рынке от силу миллионную долю процента отнимают и то вряд ли.

user avatar
Зуев-Ватожегов

отвечает Jonny81 на комментарий 27.02.2016 #

Что означает мозговая отрыжка в виде сочетания "от силу"?
Перестарочное школоло, неспособное к грамматике родного языка, должно сидет дома и омывать слизистую желудка стекломоем

user avatar
Andron Andronov

комментирует материал 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Jonny81

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Его много где не ставят и что? Ракеты и самолеты на электротяге тоже пока не летают. Нефть это не только бензин. Простая мышка у Вас в руках сделана из пластика, производимого из нефтепродуктов.

user avatar
Andron Andronov

отвечает Jonny81 на комментарий 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Jonny81

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Ну так сожги! Вы ж укропы самые вумные! )))

user avatar
qwasa111

отвечает Andron Andronov на комментарий 28.02.2016 #

бред сивой кобылы. И какая грузоподъёмность и скорость такого самолётика.

user avatar
carcenac

комментирует материал 27.02.2016 #

Раньше не особо верил в электромобили, но стал все чаще встречать их на дорогах. Все конечно не перейдут, но если будет хотя бы 5%, это удар по нефти. Дизтопливо у нас сейчас подешевело, меньше евро. Подорожает, очень многие купят электромобиль.

user avatar
Andron Andronov

комментирует материал 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
купол

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Через каждые 100 км.,требует подзарядки. А если ее не будет то тупо встанет. Если такой автомобиль слегка перегрузить,то движок с трудом будет тянуть.

user avatar
qwasa111

отвечает Andron Andronov на комментарий 28.02.2016 #

из окна кинешь? И сколько намотает?
И как ты считал КПД?
про пробег смешно. зимой батарея разрядится быстрей.При полном заряде километров 100-150. У обычных в 2-3 раза больше.
Электрика геморрой для автослесаря. утилизация батареи дорогая.
низкая цена от 7000000 это дёшево?
за зарядку уже не надо платить?
все 7 лямов?

user avatar
ivan russkiy

комментирует материал 27.02.2016 #

А липиздричество в аккумуляторы электроавто откуда брать? Из воздуха? Блумберги, хотя бы из основных физических законов следовало бы вам знать закон сохранения энергии.

user avatar
Andron Andronov

комментирует материал 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Jonny81

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

И это при том, что Мировое производство электроэнергии составляет примерно 13,5 трлн. кВт/ч http://www.geoglobus.ru/info/review20/geo_otrasl_m_h_505.php
Если перевести в одну шкалу, то это жалкие 139 ГВт против 13 500 000 ГВт...
Процент сам вычислить сможешь?

user avatar
Andron Andronov

отвечает Jonny81 на комментарий 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Это Вы батан. Мест, где они могут использоваться, всего 3-5% от общей территории России.
Воткните эту батарею себе в задницу, что будет равносильно её применения на территории России.

no avatar
Andron Andronov

отвечает Просто Кот на комментарий 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Не обучен полемизировать с дилетантами.
Читайте, образовывайтесь, потом поговорим..

http://slon.ru/biz/1106503/

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Ой, хений пера и ума прям..:-))))))...да ладно выёживаться, какую чушь несёшь, так школьники краснеют.. Судя по аргументам, то имеешь такое же отношение к технике, как я к балету Лебединое озеро..
Минеджер среднего звена, что ли, Андроноид?

no avatar
ivan russkiy

отвечает Andron Andronov на комментарий 28.02.2016 #

Инфернальный андроид, а штой-то вы в вашей исре-резиденции диавола не спешите переходить на альтернативную знергетику? Мечтаете засунуть нам эту пустышку? Но нас в этом плане давно просветил наш русский нобелиат по физике Капица в работе "Энергия и физика". Так что ты поберёг бы отростки на лапах и не стучал бы по клаве.

user avatar
Просто Кот

комментирует материал 27.02.2016 #

Некомпетентность+необразованность помноженные на глупость и рождают подобные статьи.
Нефтяное лобби ещё лет 50-т не пустит на рынки автомобилей электо, как бы они ни были хороши.
Одна утилизация батарей добавит на цену ато такие накладные расходы, что электромобили все встанут после трёх лет эксплуатации, даже если и выйдут на авторынок.
Батареи рассчитаны на 1200 перезарядак (очень качественные), а это 3,5 лет эксплуатации в лучшем случае. Их замена=пол стоимости авто.
Глупость и дилетантизм.

no avatar
Andron Andronov

отвечает Просто Кот на комментарий 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Я Вам про бизнес и зконом, а Вы мне про элитные талдычите.
За бабки миллионеров и в космос возят, как мешок с дерьмом, но это не значит, что завтра или через 20-ть лет всех катать будут...:-)))

no avatar
Andron Andronov

отвечает Просто Кот на комментарий 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

За 16 000 американских рублей даже инвалидное кресло с электроприводом не купишь.
Дутый пузырь. Со штатом в 500 человек доже серийный выпуск презервативов не наладишь..:-))))
Не тужьтесь так, а то загадите форму содержанием..

no avatar
Andron Andronov

отвечает Просто Кот на комментарий 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Аналитики отмечают, что настоящий электрический бум начался прошлым летом: за последние 14 месяцев в мире было продано более 500 тысяч электромобилей и плагин-гибридов. Тем не менее до доминирования на рынке им пока далеко: для сравнения, только в США за один месяц продается, в среднем, 1,5 млн новых автомобилей.
http://www.autostat.ru/news/23012/
Сейчас миллион в год против 1,5 миллионов в месяц только в США.
Не смешите разумных, великий спец ни в чём и никак..:-)))))

no avatar
Andron Andronov

отвечает Просто Кот на комментарий 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Начало, Андроноид, начало,которое началось, когда мне было лет 20-ть..:-)))
Микрогосударства типа Бенилюкса и не имеющие гидроэнергетики, атомной энергетики уже сейчас живущие в долг природе будут использовать эту энергию на все 100 и электромобили, бо в противном просто вымрут.
Это начало ещё лет 50-т начинаттся будет.
Мозгами то поработай, Андроноид, это сколько лития добывать надо, чтобы столько акумов сделать..Учёный, пальцем деланный...

no avatar
Andron Andronov

отвечает Просто Кот на комментарий 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Флять, ты и правда мИнеджер по мозгу и образованию.
Ионисторы, что баран, называешь супер-конденсаторами не отдают такой ток, коий нужно для авто. Они работают долгое время и сохраняют огромную емкость при микро потреблении.. До нескольких десятком миллиампер, а тебе нужны десятки ампер в авто.
Ну, плёночные есть, так они не отдают таких токов тоже.
И вообще, ты представляешь эксплуатацию электроавто осенью, зимой, весной, в дождь, слякоть, мороз и с такими перепадами от +30 до минус 30?
Без порток останешься, элекроавто для сухого умеренного, а у нас-это груда железа.
Чтобы электрокарам по улицам не ездить, так автопогрузчики используют, тЮююнЯяяя..:-))))

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

А Китай на газ переходит, к 30-му году будет потреблять 500 млн. куб. в год, как вся Европа сейчас. В в Пекине и крупных промышленных городах уже без маски ходить нельзя, а по сему от угля и мазута отказываются.не ветряки..
От ветряков в промышленном потенциале Китая только по одной лампочке на проходных запитать можно. И то энергосберегающую или светодиодную..
Учёный, пальцем деланный..:-)))))

no avatar
Француз алжирского происхождения прибывший из Сирии

отвечает Просто Кот на комментарий 29.02.2016 #

Уже пустили! В Гемании заложили цех на 1000 раб. мест. На 1000! Ты врубаешься какой это тираж при ихнем уровне автоматизации!

no avatar
Просто Кот

отвечает Француз алжирского происхождения прибывший из Сирии на комментарий 29.02.2016 #

Закончим этот спор.
Электромобили -это дело отдалённых 25-30 лет, чтобы они стали хоть как то конкурировать с бензиновыми авто.
Более перспективны на водороде.

no avatar
Andron Andronov

комментирует материал 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Кто не скаче, тот маскаль???,..:-)))))
В Китае то был, Андроноид?Там байки бензиновые с объёмом такового двигателя популярны..%-)))))) А электробайки=это игрушки для детей, перепутал, Анроноид!

no avatar
Andron Andronov

отвечает Просто Кот на комментарий 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Ага и максимум 150 -200 км пробега на одной зарядки и потом 7-8 часов на подзарядку.
На таких апвто в России только за водкой ездить и то не дальше МКАД...
Блин, не смешите мои тапки, мне туда обратно до работы 60 км...%-))))))

no avatar
Andron Andronov

отвечает Просто Кот на комментарий 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Да ничего, а где я твою болдую электрическую заряжать буду каждые два дня по 7-8 часов.А если мне на дачу туда сюда после работы надо ещё 100 км, то что.
Учи матчасть, отпрыск мИнеджерского имышления..

no avatar
РЭД

отвечает Andron Andronov на комментарий 28.02.2016 #

Да не объяснишь ты ему, что завтра будет завтрашний день))
Ему страшно от того, что нефть и газ могут стать никому не нужны, ибо они - его гордость и достояние, они - его бюджет, они - его единственное средство к существованию)

user avatar
Andron Andronov

комментирует материал 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Andron Andronov

комментирует материал 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Andron Andronov

отвечает Andron Andronov на комментарий 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 28.02.2016 #

Мудофиль, чтобы батпарею в 100 ампер-часов зарядить за 15 минут нужен ток в 300 ампер, а за 45 минут 125 ампер.
Ты из какой сети такой ток будешь брать, мудофиль? Этот ток стартер при пуске двигателя потребляет..::-))))
Блин, природа ошиблась и не наделила тебя мозгом, а по сему тупоголовых журналистов ставишь во главу истины. Журналы технические читать надо, а не проституток пера и морали.

no avatar
Желаю, чтобы все!

отвечает Просто Кот на комментарий 28.02.2016 #

Ты из какой сети такой ток будешь брать(с)
Да из своей розетки, кот неученый:))
Ты о мощности что-нибудь слышал?
12 В х 200 А = 2400 Вт
240 В х 10 А = 2400 Вт
Столько же потребляет твой утюг!
Гы-гы-гы:))

user avatar
Просто Кот

отвечает Желаю, чтобы все! на комментарий 28.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Желаю, чтобы все!

отвечает Просто Кот на комментарий 28.02.2016 #

Ты муддло, у тебя АЗС стоят в квартире на 16 ампер(с)
240 В х 16 А = 3840 Вт :)))
Ты об удлинителях слыхал?
Сходи на базар, тебя про светят!
Почему ватаны такие тупые?
Гы-гы-гы:))

user avatar
Просто Кот

отвечает Желаю, чтобы все! на комментарий 28.02.2016 #

Учиться Вам надо барин, много и упорно.
Читайте другой комментарий.
Ты козёл на 100 ампер-часах ездить будешь?
Как раз на соседнюю улицу за водкой, а обратно уже пешком пойдёшь.
42 000 ампер часов в электромобиле, а теперь прикинь мозгами, если есть, как зарядить?

no avatar
Просто Кот

отвечает Желаю, чтобы все! на комментарий 28.02.2016 #

Привод осуществляется на задние колеса. Источник питания – управляемая микропроцессором литий-ионная батарея с напряжением 375 В и весом 450 кг.
Зарядка батареи занимает не более 3,5 часов. Срок службы аккумулятора – пять лет или 160000 км пробега, после чего она подлежит замене. Цена батареи – 20000 $. Требует планового ТО только каждые 45000 км. Автомобиль имеет соответствующий статусу суперкара богато отделанный двухместный салон и базовую комплектацию. Начальная цена – 98000 $.
На электромобиль в базовой комплектации устанавливается БАТАРЕЯ ЕМКОСТЬЮ 42 кВт*ч,!!!=42 000 а -час.
http://autoeco.info/tesla.php
Посчитай, умник, сколько ты будешь заряжать 42 000 а-час 12 вольтами. 200 Амперами ровно 120 часов=5 суток, хений средней школы..:-))))))
Нет там 12 вольт, мИнеджер умственного труда!!!
Из какой сети 375 вольт брать будешь?Трёхфазная нужна, а пи..нёт при зарядке на улице осенью-весной, что только яйца обгорелые останутся?..:-)))))

no avatar
Andron Andronov

отвечает Просто Кот на комментарий 28.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 28.02.2016 #

%-)))))
Андроноид, таких, как ты ещё 30 лет назад с экзамена в ВУЗе по электронике с неудом гнал..Хотя вру, таких тупых тогда в ВУЗах не было. Не выживали они ни вступительных, ни на первом курсе тогда..
Так, что не пыжься в потугах на интеллект, доктор мерчендайзерских наук..:-))))))

no avatar
Желаю, чтобы все!

отвечает Просто Кот на комментарий 29.02.2016 #

Млин, 380 В - это стандартное межфазное напряжение в наших сетях.
Номинальная мощность трехфазной розетки грубо:
Р = 380 В х 30 А = 12000 Вт
В розетку включаешь зарядное такой же мощности:
Время заряда аккумулятора на 42000 Ач:
Т = 42000 Ач/30 А = 140 ч
Многовато, но я езжу далеко не каждый день.
Если нужно зарядить быстро, обращусь на спец.зарядку.
Таких зарядок можно поставить в городе на каждом столбе.
Брысь в школу, а то мамка заругает!:)))

user avatar
Просто Кот

отвечает Желаю, чтобы все! на комментарий 29.02.2016 #

:-)))140 часов=5 суток..В понедельник на зарядку, а в субботу-воскресенье на дачу.
А если туда сюда больше 400, то на горбу потащешь, инвалид умственного труда..%-))))))
Идите учите учебник средней школы по арифметике.
И ещё..К 380 вольтам нужен допуск до 1000 вольт , тебя этой сетью 380В на 30 ампер если ёбнет даже члена обгорелый не останется. Груда костей , присыпанная пеплом...:-)

no avatar
Желаю, чтобы все!

отвечает Просто Кот на комментарий 29.02.2016 #

Если у тебя до дачи 200 км, то ты лучше купи себе самолет:))
Никакой допуск до 1000 В не нужен, потому как 220 - это тоже до 1000.
Купи сабе пособие электрика, а то пукан зазря порвешь. Гыгыгы:)))

user avatar
Andron Andronov

комментирует материал 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Andron Andronov

комментирует материал 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 28.02.2016 #

Мудофиль, чтобы батпарею в 100 ампер-часов зарядить за 15 минут нужен ток в 300 ампер, а за 45 минут 125 ампер.
Ты из какой сети такой ток будешь брать, мудофиль? Этот ток стартер при пуске двигателя потребляет..::-))))
Блин, природа ошиблась и не наделила тебя мозгом, а по сему тупоголовых журналистов ставишь во главу истины.
Журналы технические читать надо, а не проституток пера и морали.

no avatar
Andron Andronov

комментирует материал 27.02.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Просто Кот

отвечает Andron Andronov на комментарий 28.02.2016 #

И стоит 100 000$ ..С твоими мозгами тебе нужно десять жизней, чтобы на такой авто заработать..И заряжать 10 часов после этого пробега:-))))
Бензиновый авто, специально разработанный, ещё в 2005-м году на одном литре 100 км проехал и это ничего не значит...С тех пор таких авто на дорогах не появилась.
Флять, не так уж не правы были спартанцы, что дебилов с горы сбрасывали...

no avatar
Павел Воробьёв

комментирует материал 27.02.2016 #

А что, заманчиво на электромоторе-то: просто устроен, не ломается. Зарядка разве что проблематична - так м.б. просто аккумуляторы на станциях подзарядки будут менять?

user avatar
profi1948

комментирует материал 27.02.2016 #

Я .уею, дорогая редакция! Один "эксперт" предвещает рост цен на нефть, другой (Bloomberg) - дальнейший обвал цен на нефть из-за электромобилей. Вы уж, ребята, определитесь: что будете делать с ценами на нефть?

user avatar
vrakulik

комментирует материал 28.02.2016 #

Не будет никакого обвала. Чтобы электромобили могли действительно влиять на цены на нефть, надо сначала построить инфраструктуру для них (электрозаправки и т.д.), которой сейчас нет.

user avatar
Abraya

комментирует материал 28.02.2016 #

А вот и "яйцо", в коем смерть хунты хранится))) Главное теперь, чтобы смерть кремлевской хунты не стала смертью России.... Если не вытряхнуть содержимое кремля сейчас, то через несколько лет оно само оттуда вытекет и сбежит, бросив отсталую разоренную Россию, с которой больше нечего будет взять...Но самой России при этом придет конец, ибо с сыреьевой иглы при этом правительстве она сможет слезть только могилу.

user avatar
Abraya

комментирует материал 28.02.2016 #

А вот и "яйцо", в коем смерть хунты хранится))) Главное теперь, чтобы смерть кремлевской хунты не стала смертью России.... Если не вытряхнуть содержимое кремля сейчас, то через несколько лет оно само оттуда вытечет и сбежит, бросив отсталую разоренную Россию, с которой больше нечего будет взять...Но самой России при этом придет конец, ибо с сырьевой иглы при этом правительстве она сможет слезть только могилу.

user avatar
Француз алжирского происхождения прибывший из Сирии

комментирует материал 29.02.2016 #

нефть теперь будет только дешеветь. Причина - новые технологии и экология. Замена нефти на альтернативные источники началась бы давно, если бы не одно препятствие - слишком уж пристрастились мировые картели к сверхприбылям на искуственно завышенных значимости и стоимости нефти. Пирамида эта давно обречена, но работала бы еще довольно долго, если бы не странный случай - появился дурак, который своими дурацкими выходками все испортил, повалил пирамиду. Самое же удивительное это то, что дурак этот не кто иной как один из самых крупных и самых зависимых от сбыта нефти ее добытчиков!
А теперь усё. Теперь процесс замещения нефти новыми технологиями необратим. Это как выход нового по качеству поколения телевизоров - нет смысла удерживать высокие цены на старые, надо наоборот - их еще и снизить. Иначе завтра не продашь их и за бесценок - продажи новых телевизоров уже анонсированы! (и только старые бомжи на блошиных рынках еще долго будут умничать мол "то новое все фуфло, вы еще к нам вернетесь")
Вот так вот, дурачье - каменный век закончился не потому что закончились камни.

no avatar
Евгений Попов

комментирует материал 29.02.2016 #

электромобили это фуфло до тех пор пока не придумают к ним нормальный источник энергии и условия для зарядки, можно конечно генераторов эффективных поставить, что бы пока ты ехал на электродвигателе, тот заряжал аккуаулятор, как бы замкнутый цикл и заряжаться не надо...тут надо немного модумать и поэксперементировать)

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland