Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия и Турция. Заложники имперских амбиций

Россия и Турция. Заложники имперских амбиций

Недавно исполнилось ровно 270 лет с момента подписания Белградского мира, завершившего длительное и кровопролитное военное противостояние двух империй: Российской и Османской (Турция). По условиям договора формально победившая в войне Россия получила крепость Азов на берегу Азовского моря, правда, все ее укрепления пришлось разрушить и сравнять с землей, а окрестности оставить незаселенными. Нельзя было восстанавливать и Таганрог, но взамен победитель получал право заложить новую крепость на Кубани. А главное, России запрещалось иметь в Черном море собственный флот, и торговать она имела право только при посредничестве турецких кораблей.

Согласитесь, для победившей стороны это крайне скромный результат, особенно если учесть, что война 1735—1739 годов, по оценкам историков, стоила России более ста тысяч человеческих жизней и колоссальных материальных затрат. Причем львиная доля всех военных расходов легла на плечи именно украинского населения. На территории тогдашней Малороссии располагались зимние квартиры российской армии, которую было обязано обеспечивать всем необходимым местное крестьянство. Ощутимые потери понесло участвовавшее в войне на стороне России украинское и запорожское казачество (в бою погиб даже сын гетмана Даниила Апостола Павел, бывший миргородским полковником). Крымское ханство было полностью разорено российскими войсками. Солдаты сожгли его столицу Бахчисарай, городок Акмечеть — местопребывание двора ханского наследника. Разрушили Гезлев (Евпатория) и селение Карасу-базар.

В некоторых уголках Украины, например, на славном острове Хортица в Запорожье, и по сей день сохраняются следы тех далеких событий в виде названий балок и оврагов, остатков земляных валов, оборонительных укреплений и... братских могил умерших от чумы русских солдат и казаков. Вспоминая русско-турецкую войну 1735—1739 годов, есть о чем задуматься и современному украинскому обществу. Ибо политики снова активно разыгрывают карту «вековой украинско-российской дружбы» и всех ее «неоспоримых выгод» для нашей страны.

Бессилие малороссийской «верхушки»

В ответ на набеги крымских татар и известие о тайных намерениях Османской империи напасть на Россию императрица Анна Иоановна приказала войскам начать осаду упоминавшейся уже крепости Азов, положив тем самым начало конфликту.

«Каким государственным деятелем была Анна Иоановна? Ответ прост: да никаким! Совершенный ноль!» — так характеризует развязавшую войну императрицу русский историк Евгений Анисимов. По его словам, положение Анны в обществе перед воцарением было столь ничтожным, что при дворе ее называли просто Ивановной, а испанский посол в своих донесениях на Родину иногда путал государыню с одной из ее сестер. Естественно, что «Ивановну» никто никогда не готовил к роли правительницы империи. Да и корону она получила лишь по воле случая. Группа честолюбивых аристократов усадила ее на престол, желая ограничить в свою пользу царскую власть. Так же случайно эта затея была провалена гвардейскими офицерами, сохранившими за Анной Иоановной статус самодержицы всероссийской. Правда, реальная власть, врученная гвардией царице, сразу же сосредоточилась в руках ее фаворита Бирона, прибалтийского дворянина с темным прошлым, успевшего даже побывать в тюрьме за убийство, и кучки иностранных авантюристов, поступивших на русскую службу еще при Петре I.

Одним из таких наемников, возвысившихся при Анне Иоановне, был фельдмаршал Бурхард Кристоф Миних, командующий армией в русско-турецкой войне. В 1736 году он докладывал императрице, что по его приказу 16 тысяч гетманских и несколько тысяч запорожских казаков было «наряжено» в поход против Крымского ханства. Скольким из них посчастливилось возвратиться из похода, неизвестно. По данным российского исследователя Александра Широкорада, Миних, лично руководивший кампанией, потерял в Крыму почти половину своей армии — 30 тысяч человек, не добившись никакого результата, кроме опустошения полуострова. «Непродуманные стратегические планы, низкий уровень оперативного мышления, рутинная тактика, ведшие к неоправданным людским потерям, — вот что можно сказать о воинских талантах Миниха», — пишет Анисимов.

Несамостоятельная украинская верхушка, боязливо озирающаяся в российскую сторону, была не в состоянии повлиять на происходящие в Петербурге политические процессы и кадровые решения русских царей. Петербургские чиновники в свою очередь были уверены, что Россия вправе вмешиваться во все дела Украины и эксплуатировать ее ресурсы, совершенно не считаясь с ее национальными интересами.

Анна Иоановна запретила украинским казакам выбирать гетмана, введя в Украине новый орган власти — «Правление гетманского правительства» во главе с князем Алексеем Шаховским. После взятия русской армией Очакова императрица приказала другому наместнику Малороссии, князю Ивану Барятинскому, направить в покоренную крепость стройматериалы, каменщиков, плотников и прочих мастеровых для проведения восстановительных работ. И только если в Украине чего-то будет недоставать, князю разрешалось обращаться за помощью в соседние губернии. А судьба украинского казацкого войска полностью находилась в руках Миниха — амбициозного и жаждущего славы ничтожества с фельдмаршальским жезлом, возомнившего себя «столпом Российской империи» (так он написал о себе в мемуарах).

Миф о Крыме

Официальная российская пропаганда, подхватываемая и частью украинского политикума, любит представлять Крымский полуостров местом славы и доблести русского оружия в борьбе с турецко-татарской агрессией. На самом деле, полностью успешными для России можно считать лишь войны, проходившие в эпоху Екатерины II и после нее (за исключением проигранной Крымской войны 1853—1856 годов). В остальных же случаях эта теория требует существенных корректировок.

Советский исследователь России в Петровскую эпоху Николай Павленко отмечает, что походы русских войск на Крым не раз предпринимались и до воцарения Петра, но все они окончились неудачей. «Русской рати приходилось двигаться по безлюдной и безводной степи, и она, подвергаясь еще и нападениям татарской конницы, достигала Крыма столь обессиленная, что не рисковала вступить на полуостров и возвращалась домой», — объясняет Николай Иванович причины неуспеха военных походов против татар.

Под данную характеристику вполне подходит, например, Крымский поход 1687 года. Интересно, что совместными русско-украинскими войсками тогда командовал фаворит правительницы Софьи князь Василий Голицын, но главным виновником неудачи объявили... украинского гетмана Ивана Самойловича (степь подожгли якобы не татары, а запорожские казаки по его приказу). Несчастный гетман был арестован россиянами, лишен должности и сослан в Сибирь, где вскоре и умер.

Зато следующий Крымский поход Голицына, предпринятый им в 1689 году, был объявлен царевной Софьей победоносным для России, несмотря на то, что ее войска, простояв пару недель под Перекопом, повернули назад, так и не вступив на территорию полуострова.

Можно вспомнить и более раннюю войну 1676—1681 годов, стоившую Украине части ее территории, отошедшей туркам с согласия Москвы, и разрушенного по тайному царскому указу города Чигирина, старинной гетманской резиденции. Россия же по мирному договору еще и обязалась платить крымскому хану ежегодную «казну», а проще говоря, — дань.

И, наконец, к перечню откровенных неудач русского оружия в войнах с турками можно причислить Прутский поход 1711 года, когда российская армия, под руководством самого Петра I, попала в окружение. Дабы не стать пленником султана, царь был вынужден отказаться от захваченного им ранее Азова, еще и заплатив турецким полководцам крупные суммы денег. Интересно, что для своих подданных, по словам историков, Петр обнародовал другой вариант мирного договора с Османской империей, представлявший события в более выгодном свете.

Война 1735—1739 годов тоже не является исключением из списка провалов. Русские войска три раза вторгались в Крым, но каждый раз вынуждены были возвращаться, неся серьезные потери, в основном, не боевого характера (много солдат и офицеров умирало не от вражеских пуль, а от жары, засухи, различных болезней). Крымское ханство было разорено. Русские солдаты с казаками сжигали все населенные пункты, попадавшиеся на их пути. А калмыки (союзники России) еще и увели с собой множество пленных, обращенных в рабство. Но при этом морские ворота Крыма — портовые города южного побережья (скажем, знаменитый невольничий рынок Кафа), снабжавшие полуостров всем необходимым, остались нетронутыми. К ним русские войска даже не приближались.

Из-за вспыхнувшей эпидемии чумы русским пришлось оставить добытый в тяжелых боях Очаков. Напомним, что в его восстановление немало усилий вложила Украина. По той же причине было провалено еще одно стратегически важное мероприятие. Русскому войску пришлось оставить Ново-Запорожскую верфь, заложенную на острове Хортица по приказу самого Миниха. Расположенная ниже днепровских порогов, она лучше всего подходила для строительства лодок и кораблей, используемых армией при блокировании осаждаемых крепостей. В апреле 1739 года, по данным исследователя Александра Широкорада, вблизи Хортицы находилось более трех сотен кораблей самых различных моделей: галер, бригантин, дубель-шлюпок и казацких чаек. Но ни один из них в бой так и не вступил.

Как уже отмечалось, в русском лагере на Хортице вспыхнула эпидемия чумы, начались проблемы с провиантом. Кроме того, Россия вскоре заключила мир с Турцией, после чего необходимость в судах, построенных на Ново-Запорожской верфи, попросту отпала. Провести их вверх по Днепру, да еще и через пороги, у оставшихся в живых людей не было никакой возможности, поэтому их вынуждены были оставить, затопив самый крупный корабль вместе с пушками и ядрами (часть из них сегодня являются экспонатами Музея запорожского казачества).

Так что, говоря современным языком, результаты этой войны абсолютно не оправдали вложенных в нее средств и людского ресурса. Она не решила даже проблему безопасности украинского и русского населения, страдавшего от постоянных набегов татар вплоть до царствования Екатерины II, под этим предлогом начавшей в 1768 году очередную войну с турками.

Источник: inosmi.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (72)

cubalibre

комментирует материал 25.01.2010 #

Интересно, одни неудачи. Кто ж нам столько территорий подарил вокруг московского княжества?

user avatar
tutoptik

комментирует материал 25.01.2010 #

Сталина осудили за геноцид украинского народа. Пора и Анну Иоановну судить.

user avatar
MagellanN

комментирует материал 26.01.2010 #

Ммммда. Статья ниачОм) Бывали у нас войны удачные...Бывали и не очень.
Собсна, про что говорил аффтор?)

user avatar
жидо-масон

отвечает MagellanN на комментарий 26.01.2010 #

Статья вообще сама по себе манипуляторская. Кто писал ? Еврей, вы же видите. Всё это события при 1-ом хазарском каганате происходили. И только в этом ключе можно объективно анализировать события. Что и сделали Грачёва, Столешников и другие их коллеги.

user avatar
MagellanN

отвечает жидо-масон на комментарий 27.01.2010 #

Да...Статейка, похоже, исключительно для "новых украинцев". И исключительно о том, как "кляти мАскали умеют тильки водку жрать и на балалайке играть с медведами"...)

user avatar
жидо-масон

отвечает MagellanN на комментарий 27.01.2010 #

Да на этом сайте 4/5 таких статей. Будьте бдительны. Сразу смотрите на авторов. Подавляющее большинство авторов скрытые евреи. А где еврей, там ложь и манипуляция. К примеру Сванидзе свои ядовитые мысли здесь не будет публиковать под своей авой. Знает уже уровень реакций и осведомлённости пользователей. Умный стал.

user avatar
MagellanN

отвечает жидо-масон на комментарий 27.01.2010 #

Та неее)) Я лично давно считаю данный сайт исключительно оранжевой агиткой. Никак не серьезным порталом.
И захожу сюда когда работа совсем не клеится) Так... Больше поругаться с "либерастиками".)
А что Сванидзе... Да здесь и без сванидзе дураков хватает)))

user avatar
gen.meleshkin

отвечает MagellanN на комментарий 26.01.2010 #

Между строк, наверно, аффтор обосновывает, что Украина имеет на Крым больше прафф, чем Россия.

user avatar
veryalone

отвечает gen.meleshkin на комментарий 26.01.2010 #

А какая связь между Российской империей и нынешней РФ?

user avatar
gen.meleshkin

отвечает veryalone на комментарий 26.01.2010 #

Вы что серьёзно? Вам нужна моя лекция? По Вашему нынешняя РФ из воздуха взялась, или по щучъему веленью?

user avatar
veryalone

отвечает gen.meleshkin на комментарий 26.01.2010 #

Фактически - из воздуха. Но уж к Российской империи РФ точно никакого отношения не имеет...

user avatar
gen.meleshkin

отвечает veryalone на комментарий 26.01.2010 #

Ему одно, а он все мууу да мууу, а что тебе сказать на это не поймуууу!!!

user avatar
gen.meleshkin

отвечает veryalone на комментарий 26.01.2010 #

Это поговорка такая есть: думай не думай, а сто рублей уже не деньги или один дурак может 10 мудрецов в тупик завести. Ну как Вам объяснить чем очевидное отличется от очевидного. Наверно тупостью того, кто сравнивает тождества. А Вы можете тождество отличить от равенства? А вообще то Вы мне уже не интересны. Можете не отвечать!

user avatar
veryalone

отвечает gen.meleshkin на комментарий 26.01.2010 #

Очевидно - это хорошо. Солнце тоже по небу вокруг Земли вращается - ведь это же очевидно. Не так ли? Но зато если подумать, да почитать литературу...

user avatar
veryalone

отвечает ap-smotrov@mail.ru на комментарий 26.01.2010 #

Человек очень корректно и в мягкой форме просто уклонился от того чтобы привести хоть одно доказательство своей теории - вот и все. если уход в кусты - это выход, что ж, флаг в руки....

user avatar
veryalone

отвечает MagellanN на комментарий 26.01.2010 #

О том, что слава русского оружия - в Крыму - вещь спорная и неоднозначная.

user avatar
MagellanN

отвечает veryalone на комментарий 27.01.2010 #

Ну...То, что "слава русского оружия..." вещь спорная...Этот факт спишем на кривизну, пардон, оранжевого мозга. Мне обсуждать... Да не особо интересно. Сопсна, Родину, как говорится, не выбирают.
Меня чего больше интересует - если вы гмм... так сильно ненавидите страну, какого черта вы здесь сидите?
Вы, извиняюсь, мазохист, неудачник, или шпиен?)

user avatar
veryalone

отвечает MagellanN на комментарий 27.01.2010 #

Не, зритель. В первом ряду. Но выход пожарный рядом. Когда полыхнет - а уже скоро - я выйду...

user avatar
MagellanN

отвечает veryalone на комментарий 28.01.2010 #

А может тогда есть смысл собрать манатки и выйти вон прямо сейчас. Ибо когда полыхнет, на выходе таких вот "зрителей" будет выше крыши. Толпа-давка-паника...туда-сюда...
Удачи в "земле обетованной".))

user avatar
veryalone

отвечает MagellanN на комментарий 28.01.2010 #

Зачем? Я в Европу -спокойно, климат умеренный. Но полыхнет тут так - что кто останется - долго будут умываться ....

user avatar
MagellanN

отвечает veryalone на комментарий 29.01.2010 #

Как сказать... Если судить по этому сайту, по степени недальновидности и пардон, "закушанности" местного бомонда, то да. Полыхнет прямо завтра.
С другой стороны, что в смуту, что в 1917м весь бардак творился по большей части от безвластия. А ВВП... Может быть, манагер не самый эффективный. Но "держать страну" умеет. Думаю, удержит.
В любом случае, начнется здесь бардак - мало никому не покажется. Достанется и вам в европах)

user avatar
MagellanN

отвечает veryalone на комментарий 31.01.2010 #

Это точка зрения...может быть из Москвы) Да ещё и без пяти-минут эммигранта. Ога)) Уничтожил. Распинал наиболее наглых воришек, перемочил самых бешеных боевиков... Угу. Подлец какой. Осмелился не слить страну ходору и ко, а усадить его далеко и надолго. Чеченов гонял, вместо того, чтобы весело приторговывать оружием с ними (от ведь вообще, гад)
Как с позиции обычного гражданина своей страны (и пофигу, какая бы она ни была. другой все равно нету), с Дальнего Востока, между Россией 1998го, когда вообще все загибалось и разваливалось и страной 2009го - разница огромная. В лучшю сторону. Гораздо лучшую. Во ВСЕМ.
И тут уж вы мне поверьте. Облазил за эти 11 лет свой ДВ вдоль и поперек)

user avatar
veryalone

отвечает MagellanN на комментарий 01.02.2010 #

Самых бешеных боевиков он как раз приблизил к себе - Кадыров.
Самые нашлые воришки как раз при нем - распял он как раз скорей конкурентов этих самых воришек.

user avatar
MagellanN

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Спорить на счет бешеный и главных воришек... Да ладно. Крайне субьективно и беспредметно. Не стоит. Но.
Бешеный? Может быть.
Позиция обычного русского валенка:
Главный показатель - текущие потери федеральной армии в чечне. Их нет? Мир? Республика в составе России и подчиняется федеральным законам? Ну и исполать этому бешеному боевику. Своих нохчей он там пускай режет как захочет. Главное - чтобы я (мой отец/брат/сын и т.д. я то лично ещё может и побегал по горам с автоматом. пока молодость в ж...пе не отыграла))) мог сидеть дома и пахать-растить детей. А не пропадать хрен поймешь в каких чеченских горах, хрен знает за что.
Главные воришки? Хотите открою вам маленький секрет? Воруют...ВСЕ. В том или ином виде. По маленькому и не очень. И у нас и за бугром - люди везде одинаковые. Эт только у папаши Сталина после смерти не обнаружили нихрена.
Но... приближенные воришки в отличии от ходора не собираются "продать бизнес крупнейшей транснациональной корпорации и заняться политикой".
Так что, все очень относительно.

user avatar
livos

комментирует материал 26.01.2010 #

Если бы Россия не вступила в войну с Османской империей, то вся Малороссия и Крым оказались бы под властью Османской империи, которая в то время доминировала в Средиземном море.
Русский флот в Чёрном, Средиземноморском и Эгейском морях одержал победы, ставшие классикой морских сражений во времена Екатерины. Именно граф Орлов разработал план победы русского флота в Эгейском море в войне с турками. Сталь, материалы создавались русской промышленностью.

user avatar
veryalone

отвечает livos на комментарий 26.01.2010 #

Ну, Крым и так пару сотен лет был турецким.
Насчет русской промышленности - это круто. Только какая связь торговых портов с металлургической промышленностью, продукция которой ни на одну копейку из империи не вывозилась из-за отвратительного качества?

user avatar
livos

отвечает veryalone на комментарий 26.01.2010 #

Марка стали "Старый Соболь" производилась на задодах России и вывозилась.

user avatar
veryalone

отвечает livos на комментарий 26.01.2010 #

Совершенно верно - только вот 2 проблемы:
1. Это сырье, а не товар. И оноситья не к металлургической промышленности в классическом понимании, которая выпускает изделия, а к сталеплавильной.
2. Вывозилась она всегда через Балтику - т.к шла только в Англию. и Крым с Черным морем тут не причем.

user avatar
ap-smotrov@mail.ru

отвечает veryalone на комментарий 26.01.2010 #

* 2. Вывозилась она всегда через Балтику - т.к шла только в Англию.*
Англия в то время, как и Швеция, были мировыми лидерами в металлургии! Это какого же качества была Российская сталь, если англы и шведы ее покупали?
И какой же ты оголтелый и зашоренный оппонент! Тьфу!

user avatar
veryalone

отвечает ap-smotrov@mail.ru на комментарий 26.01.2010 #

"Старый соболь" - хорошая сырая сталь, делалась как раз по шведскому "рецепту", да у Демидова то почти все мастера и были из Швеции. Покупали потому что шведы ее у Демидова хорошо выделывали и еще потому, что очень дешевая она была.

user avatar
livos

отвечает veryalone на комментарий 26.01.2010 #

Нет, металлургическая промышленность, в классическом понимании, занимается: производством стали (сырая сталь в блюмах, слябых), передолом заготовок (блюмы, слябы, сутуночная заготовка) в прокат(в лист, швеллер и прочий сортовой прокат). Разумеется, жидкую сталь и чугун никто не продаёт и никто не покупает. Продукция металлургической промышленности является сырьём, материалом для машиностроения. Очень много сортового проката используется в строительстве. Да, на некоторых металлургических заводах есть дополнительные производственные мощности для изготовления готовых изделий.
Согласен, вывозилась металлургическая продукция через Балтику.
Однако, экспансию Османской империи необходимо было сдерживать. Иначе она могла начать доминировать и в Европе и на Кавказе.

user avatar
veryalone

отвечает livos на комментарий 26.01.2010 #

Ну, это вопрос терминологии. В конце концов речь идет о промышленности 18 века. Тогда все называлось несколько подругому.
Но никаких изделий из этого самого металла Российская империя не экспортировала - на вывоз шли чушки сырой стали. И все.

Насчет эскпансии - согласен.

user avatar
livos

отвечает veryalone на комментарий 26.01.2010 #

"Чушки" - это тоже товар, как теперь слябы. Например, лет 25 тому назад Япония проявляла большой интерес к нашим широким слябам (2,5 метров). Японцы хотели строить у себя искуственные острова из наших слябов. Такое серьёзное предложение от Японии поступало в наш адрес. Чтобы изготовить качественное изделие, необходимо иметь качественную "чушку". Вот и Япония купила у нас лицензию на использование в своей металлургической промышленности шагающих балок. Такая технология была разработана у нас для изготовления "чушек". К сожалению, в настоящее время наши технологии не развиваются по причине стагнации в экономике.
Да, изделия с высоким переделом Россия в то время не экспортировала.

user avatar
den08061979

отвечает veryalone на комментарий 26.01.2010 #

кто вам сказал что не вывозилась? а воевали с турками что рогатками?

user avatar
veryalone

отвечает den08061979 на комментарий 26.01.2010 #

Вывозилась через Балтику - читатйте внимательно. Сырая сталь, а не изделия.
С турками воевали в основном тульским и уральским оружием - кстати, весьма посредственного качества. Отзывы всех воевавших с турками - однозначны - оружие барахло.
Рекомендую Тарле, Крымская война. Мечта любого солдата - захватить в качестве трофея бельгийский или английский штуцер.

user avatar
den08061979

отвечает veryalone на комментарий 28.01.2010 #

так и надо писать о крымской войне а то поставили на повестку дня 1739 год да ещё прицепились к Екатерине второй, когда Россиия ничем не уступал англии, кстати во время крымской войны производство стали не далеко ушло от времён Екатерины втрой а англия ушла в десять раз. А причина была крепостное право, и никто не спорит что во времена николая первого не всё ладно было в королевстве

user avatar
w7777

комментирует материал 26.01.2010 #

Россия победила Турцию, когда та уже была в стадии своего упадка, Россия была "на подьеме". И не надо ура -патриотического возмущения -это факт.
А то, что в войнах с Турцией больше всего были задействованы украинские людские и материальные ресурсы - это тоже факт.
Как является фактом и то, что русские и украинцы "пожинают плоды" -подорвали свои силы и медленно и неумолимо вымираем. Спасибо так любимой вами империи -именно она заставляла наши народы жить, воевать и работать "на пределе".

user avatar
den08061979

отвечает w7777 на комментарий 26.01.2010 #

ну да особенно если учесть что украина давала не более 40 тыс казаков при гетманщине, а скажем ударной силой русских войск того времени была пехота, притом регулярная

user avatar
veryalone

отвечает den08061979 на комментарий 26.01.2010 #

Да, но и пехота в значительной части рекрутировалась из малороссийских, новороссийских - как тогда называли Украину - городов.

user avatar
MagellanN

отвечает veryalone на комментарий 27.01.2010 #

Хех) А откуда она тогда не рекрутировалась? С Камчатки разве только.

user avatar
veryalone

отвечает MagellanN на комментарий 27.01.2010 #

Правильно. И гововрит это о том, что не русского, а российского оружия - земля эта -славы. .

user avatar
MagellanN

отвечает veryalone на комментарий 28.01.2010 #

Гммм..,Ну, тут вы уже по какой-то очень своеобразной логике целпяетесь к словам.
Русского, Российского.. Какая на деле-то разница?
Воевала и рекрутов давала тогда вся империя. И украина - тоже. На правах губернии.
Или об чем спор?

user avatar
veryalone

отвечает MagellanN на комментарий 28.01.2010 #

Да не спор - просто кое кто пытается доказать, что раз русская армия Крым отвоевала - то нынешняя РФ имеет какие исторические права на Крым.

user avatar
MagellanN

отвечает veryalone на комментарий 29.01.2010 #

Ненененене) Ваши эти штучки-дрючки - от лукавого. Не более.)
Нынешняя РФ - есть прямая наследница и правоприемница и СССР, и Российской Империи. Все остальные точки зрения - бред)
Сопсна, говорить о том, что гмм...в завоевании Крыма участвовали и наши отколовшиеся по случайному стечению обстоятельств провинции, поэтому на него имеют право и эти самые провинции...Глупо)
Вернем. И провинции. И крым))
А Российского или Русского оружия эта слава... Извините, демагогия)

user avatar
veryalone

отвечает MagellanN на комментарий 29.01.2010 #

Ничего подобного - большевики при создание СССР четко объявили - СССР не правоприемнки Российской империи, поэтомук они отказались от всех договоров и от выплаты всех долгов.
Так что никакого юбридического отношения СССР к Российской империи не имел. Читайте Декларацию об образовнаие СССР.
Ничего никто уже не вернет, ибо некуда будет "возвращать".
Но главное - Крым Хрущев передал с соблюдением ВСЕХ СОВЕТСКИХ ЗАКОНОВ.

user avatar
MagellanN

отвечает veryalone на комментарий 30.01.2010 #

Вообще, любой договор действует лишь до тех пор, пока выгоден обоим сторонам.
Если вдруг становится не выгодным - тогда он не стоит бумаги, на которой написан.
Это я к соблюдению всех советских законов - страны, которой давно уже нет) (хотя на счет соблюдения... не специалист,
но слышал точку зрения, что там тоже было не все ровно.Ну да ладно)
В общем то, главная ваша мысль - "некуда будет "возвращать"."
Вы эт... Русофобия-русофобией, но на землю таки спуститесь. Россия-матушка уже тысячу лет здесь и в ближайшее
время никуда не исчезнет)

user avatar
MagellanN

отвечает veryalone на комментарий 02.02.2010 #

Не. Все будет кАрашо.
Хотя конечно риск хренового поворота событий есть. И немаленький. Но драпать... Некуда, по большому счету. Да и незачем. В общем, буду смотреть продолжение "с места")

user avatar
den08061979

отвечает veryalone на комментарий 28.01.2010 #

ага рязань, орёл и т.д. Вы в курсе какова тогда была территория украины которая принадлежала РИ, Практически всё что она аогла предоставить это казаки, и то с учётом того что процент мобилизации был выше чем среди крепостных российских крестьян. Украина по населению вряд ли была миллион человек а вся империя около 20 млн и русских казаков было больше

user avatar
veryalone

отвечает den08061979 на комментарий 28.01.2010 #

Не совсем так - были целые полки , рекрутированные из малороссийских городов.

user avatar
den08061979

отвечает veryalone на комментарий 28.01.2010 #

посмотрите на карту, до 1793 года в составе россии было только то что перешло под владения после войны с польшей в 17 веке, а это не ахти сколько

user avatar
den08061979

отвечает veryalone на комментарий 28.01.2010 #

позвольте именно война 1768-1774 была самая тяжёлая, росиия выставила 120 тыс а турция против россии 400 тыс, и что какая там малороссия была по территории? Что она могла дать ? А новоросия?-её вообще не было, даже в 1787-1791 году какой был приток рекрутов с украины, вы в курсе что служили 25 лет и что успели бы набрать с территорий присоединенных в 1793 году? Так что турция была разбита в двух войнах росиией в составе только с левобережной украиной, а левобережная украина это существнно меньше того что сейчас мееться

user avatar
veryalone

отвечает den08061979 на комментарий 29.01.2010 #

А другие войны?

user avatar
den08061979

отвечает veryalone на комментарий 01.02.2010 #

в других войнах россия тоже воевала приемущественно своими ресурсами, притом многих сейчас приписывают в укринци из тех кто тогда и не думал что они не русские. И если что не надо вспоминать о том кто в каком составе, надо чётко ответить что именно украина самостоятельно хапнула у Турции, могла ли украина без России выйти из под власти речи посполитой, а так всё это сказки. Вы ещё про Милорадовича вспомните который в принципе получаеться был украинцем но тупо считал себя русским, и ответте на вопрос как бы он поступил с нациками в своё время встретив их на своём пути, разделил бы с ними их взгляды?

user avatar
veryalone

отвечает den08061979 на комментарий 01.02.2010 #

Да чтовы - всегда и во всех войнах были многочисленные малоросские отряды, кавказская милиция - как горская, так и грузинская и армянская - лучшая вов сей армии - по мнению даже такого фанатикак как Ермолов, калмыки, башкиры. и .т.п. Недаром долгое время даже собственный императорский конвой имел состав только из кавказцев и крымских татар.

user avatar
den08061979

отвечает veryalone на комментарий 01.02.2010 #

и тем не менее охранные отряды не решали судьбу войны, официально войны вела Россия и если вы готвы оспортиь что на сторне были союзники то подтвердите это.

user avatar
ap-smotrov@mail.ru

комментирует материал 26.01.2010 #

Эта публикация о чем? О ничтожном вкладе Украины в борьбе с османами! Нет вроде! И хохлы, и кацапы одинаково натерпелись! Или эта статья о важнейшем вкладе Украины в победе над Крымским ханством и над Турцией, т.к. путь Русской армии проходил по территории современной Украины? Тогда не видно имен *Великих Украинских Полководцев Суворова и Потемкина*

user avatar
ONV2009

комментирует материал 27.01.2010 #

"Петербургские чиновники в свою очередь были уверены, что Россия вправе вмешиваться во все дела Украины и эксплуатировать ее ресурсы, совершенно не считаясь с ее национальными интересами." Как можно говорить о национальных интересах Украины, если никакой Украины с украинцами не было, а была территория населённая русскими?
Статья очередная попытка фальсификации истории.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland