Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Упразднение путиномики

Упразднение путиномики

Это и так должно было произойти. Система уже проседала под собственной тяжестью. Но могла кое-как простоять и еще пару лет. Финал ускорила даже и не финансовая паника сама по себе. Он настал только сейчас, в октябре, когда сделалось ясно, что кризис мировых финансов локализовать не удалось, он идет вширь, и главные западные экономики въезжают в рецессию. А рецессия – это снижение нефтяных цен. Как минимум прекращение их роста. И надолго. А прекращение их роста – это упразднение путиномики, всей нашей экономической, да и политической системы, родившейся в 2002–2003 годах, достигшей высшего своего расцвета в 2007-м и даже этим летом еще казавшейся довольно крепкой.

И вот три месяца дешевеющей нефти плюс ощущение, что обратного резкого скачка не будет, и путиномика рассыпается на части.

То, что живем на нефти, знает каждый. Живем, между прочим, уже лет сорок. И если бы только это, то особенно тревожиться сейчас не пришлось бы. Пока, по крайней мере. Пока нефть стоит $80, $70, ну даже $60 за баррель. Это ведь все равно ужасно много. Это огромные сверхприбыли. Между прочим, в прошлом году средняя фактическая экспортная цена российской нефти была, если верить Росстату, $470 за тонну, то есть заметно меньше $70 за баррель. Что такого ужасного, если, скажем, в 2009-м нефть опять будет стоить столько же, сколько и в 2007-м?

Правда, знатоки нефтяного рынка (включая и тех, которые летом сулили неминучие $200 за баррель) говорят теперь, что не удивятся, если в следующем году будет $20. Но зачем нам этот кастастрофизм? Давайте будем оптимистами, давайте поверим в предохранительные меры ОПЕК, в могущество западного нефтяного лобби, еще во что-нибудь и заложим-таки в наш прогноз такую же нефтяную цену, что была в благодатном 2007-м. Поверим в реальность этой цены и убедимся, что вернуться в прошлый год она нам не позволит.

Начнем с федерального бюджета. Не знаю, как там будет с его третьим чтением, но после второго бюджет похож на продукт больного ума. Эти $95 за баррель нашей нефти Urals, заложенные в расчеты. Этот курс 24,7 рубля за доллар в среднем за год. Эти 4,7 триллиона рублей нефтегазовых доходов (43% всей доходной части бюджета).

Не станем усложнять наши расчеты. Они и так получатся точнее, чем одобренные Думой расчеты нашего правительства. Если нефть (а вместе с нею нефтепродукты и газ) будет стоить как в 2007-м, то есть раза в полтора ниже бюджетного плана, то налоговые поступления от этого сектора уменьшатся, конечно, не в полтора раза, а посильнее. Ну пусть хоть в два. И одного этого уже будет достаточно, чтобы плановый профицит федерального бюджета (1,9 триллиона рублей) превратился в дефицит.

Который придется покрыть из казенных резервов или просто напечатать денег – совсем как в лихие 90-е. Или учинить секвестр. Отметим, что ни то, ни другое, ни третье в эпоху путиномики не применялось.

Но это не все. Кроме бюджета есть и внешняя торговля. Взглянем на прощание на ее достижения за первые 8 месяцев этого года, когда нефть почти непрерывно дорожала. Экспорт был $331 миллиард (на 53% больше, чем год назад), импорт – $191 миллиард (на 42% больше, чем годом ранее). Положительное сальдо – $140 миллиардов. Хорошо? Великолепно! И с таким-то запасом прочности въехать в кризис?

Оказалось, что въехать получается очень легко. На 70% (это $229 миллиардов) российский экспорт – топливно-энергетические товары. По сравнению с тем же отрезком прошлого года они подорожали в 1,67 раза. Если бы они стоили столько, сколько в 2007-м (а ведь именно это мы заложили в нашу модель), то по топливной товарной группе выручка была бы всего $137 миллиардов, а сальдо нашего торгового баланса уменьшилось бы почти втрое – c $140 до $48 миллиардов.

Тоже еще терпимо, но мы не учли, что сейчас дешевеют и металлы – вторая по значимости наша экспортная группа. Если и ее взять в расчет, то профицит российской торговли товарами станет еще скромнее. Но, видимо, будет еще в плюсе. До тех пор пока не перейдем к платежному балансу, который учитывает не только обмен товарами, но и обмен услугами, движение капиталов и прочее.

По сведениям Центробанка, положительное сальдо платежного баланса по счету текущих операций за прошедшую часть этого года было минимум на $60 миллиардов меньше, чем положительное сальдо баланса торговли товарами.

Будем либеральны. Отвлечемся от дальнейшего быстрого ухудшения российского платежного баланса, которое происходит непосредственно сейчас и еще не учтено статистикой. Сопоставим только те цифры, которые здесь приведены, и убедимся, что одно лишь удешевление нефти до уровня прошлого года уже делает российский платежный баланс отрицательным. То есть на подходе не только бюджетный дефицит, но одновременно и платежный.

И опять дыру можно закрыть двумя способами – или из государственных валютных резервов, или путем уменьшения импорта. Второе достигается элементарно – с помощью девальвации рубля. После чего импортные товары (в рублях) дорожают, их меньше покупают, импорт сам собой сжимается. Конечно, это означает инфляционный всплеск. Импортные товары ведь занимают сейчас больше половины внутреннего рынка. И, конечно, это удар по жизненному уровню. Но курс рубля все равно ведь не удержать. Цена национальной валюты – это, в конечном счете, цена национальной экспортной корзины. А в нашей корзине нефть, газ да мазут. Они дешевеют – и рублю дешеветь.

Если опять-таки не поддерживать его валютными интервенциями из госрезервов. Но резервов, во-первых, надолго не хватит, а во-вторых, на них и так много кто положил глаз.

В общем, опять все не так, как было в годы путиномики. Тогда доходы граждан не падали, а росли, импорт не сокращался, а стремительно рос, инфляция была немаленькой, но стабильной, а рубль по отношению к западным валютам не только не слабел, а, наоборот, год от года укреплялся.

Вот такая картина на ближайшее будущее. Это, конечно, лишь черновой набросок, но он уж наверняка точнее, чем выкладки МЭРа, Минфина и прочих структур, которые, охотно или нет, уверяют публику, что путиномика еще в силе.

Из-за чего же такой резкий перелом, происходящий, как уже говорилось, безо всяких ценовых катастроф, при достаточно дорогой нефти? Из-за того, что путиномика – это не есть простое следствие дорогой нефти. Секрет ее был прост, хотя и не бросался в глаза.

Путиномика была построена на том, что нефть не просто была дорогой – она непрерывно и быстро дорожала.

Это явление длилось меньше шести лет. Еще в начале 2003-го толковали о некой «проблеме-2003» (крупных государственных долгах, возврат которых приходился на этот год) и спорили, в каких объемах брать новые займы для покрытия старых. А в середине 2003-го нефтедоходов уже вполне хватило, чтобы рассчитаться со всеми кредиторами. А осенью того же года уже была обезглавлена крупнейшая нефтекомпания. Топливом великого плана, который как раз инстинктивно нащупывался, был растущий поток нефтедолларов. К управлению им могли быть допущены только свои.

И колеса завертелись. Перед властью, заполучившей не зависимый от народа и постоянно растущий источник доходов, открылись врата великих возможностей. Нефть дорожала неуклонно – когда на четверть в год, а когда и в полтора раза. Денег хватало и для богатых, и для средних, и даже для бедных. Каждому, конечно, в своей пропорции.

Аппарат власти вырождался. Его структуры превратились в пункты дележки денег. А тем, кто оставался внизу или в середине, не было нужды ни повышать производительность, ни увлекаться свободной конкуренцией. Это даже и не поощрялось, поскольку было не подконтрольно верхам. Но стоило ли задумываться об этом, ведь доходы росли и так!

Путиномика дала властям уникальную возможность построить и перестроить так называемые элиты. В среднеразвитых странах, подобных России, они обычно костяк «управляемой демократии».

Материальная независимость от них позволила Кремлю дерзнуть на политическую реформу, достойную восточноевропейских соцстран прошлого века, и, отвергнув демократию управляемую, соорудить симулятивную, с плюрализмом гэдээровского образца.

И достигнуто это было не насилием, а консенсусом: почти все россияне год от года жили все лучше, а взамен предоставляли начальству ничем не стесняемую свободу. Таков был сontract sociale путиномики. И как все гармоничное, он оказался не вечен.

Основы путиномики стали расшатываться сверху, и это случилось еще до того, как пошла на убыль нефтедолларовая манна. По меньшей мере с 2006-го ожидания верхов начали все явственнее обгонять реальность, под утопические суперпроекты выписывались не полученные еще нефтедоллары, и под эти же будущие сырьевые доходы на Западе брались непомерные долги. Чтобы свести концы с концами, требовалась уже не просто дорожающая нефть, а нефть, дорожающая по экспоненте.

И тут цены пошли вниз, и эпоха сразу закончилась.

Первая примета нового времени: деньги в казне еще есть, но их уже определенно не хватает на всех. Значит, старому летаргическому консенсусу конец. Может, он сменится некоей либерализацией общественной жизни, но может ведь и наоборот.

И вторая примета. То, что теперь происходит, это ведь нечто вроде дефолта-лайт. Помнится, тогда российская экономика на всю катушку использовала конкурентные возможности, принесенные девальвацией рубля и временным ослаблением руки бюрократии, и за несколько лет сделала рывок вперед. Способна ли она на такое сейчас, после пяти лет сытого стойлового содержания?

2009-й будет и похож, и не похож на 1999-й.

Сергей Шелин 

Источник: www.gazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (437)

Дмитрий Викторович

комментирует материал 23.10.2008 #

Самое интересное это то, что в бюджете цена заложена нефти 75 долларов. У Кудрина спрашивают, а если цена у поддет, ниже 75 долларов, Кудрин говорит не чего страшного не произойдет. У нас есть резервный фонд и нас цена может устроить до 50 долларов. В общим не надо паниковать, пока в ближайшие время все будит хорошо, а как станнит хуже тогда и будите критиковать путиномику, это я вам говорю, отличный экономист и финансист Кудрин.

user avatar
Seawolf

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Уже нефть стоит ниже 70. Думаю, после выборов в США нефть упадет еще до 40. Вот тогда в России и тряхнет.
Не хотелось бы, но реально.

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Seawolf на комментарий 23.10.2008 #

Ты знаешь на мне это не как не отразится, пускай тряхнет и как может сильнее, наш народ кого подержал на парламентских, президентских выборах, тех кто сейчас у власти, так вот в принципе все довольные пока сейчас.

user avatar
Seawolf

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Наш народ никого не поддержал. Поддержали современные российские выборные технологии.

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Seawolf на комментарий 23.10.2008 #

Объясни мне пожалуйста, что это за технологии? Когда большинством голосов выигрывают те.

user avatar
Seawolf

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

До выборов - манипулирование общественным мнением.
Во время выборов:
- Вброс бюллетней.
- Изменение результатов, используя механизм прямого вмешательства в электронные результаты голосования
После выборов - манипулирование общественным мнением.

user avatar
busido

отвечает циник на комментарий 24.10.2008 #

\"Демократия - худшая форма правления. Но ничего лучшего человечество не изобрело\" - сказал самй большой друг большевиков. По мне демократия такая - как в Великом Новгороде или в Древних Афинах.

user avatar
ВФКГ

отвечает циник на комментарий 24.10.2008 #

Суть демократии: \"За что боролись, на то и напоролись!\" Это демократия ИНТЕРЕСОВ. Но возможна демократия ПРИНЦИПОВ: \"Частные интересы должны служить общим интересам!\" Высший интерес: \"Максимально длительное сохранение и интеллектуальное развитие Человечества!\"

user avatar
Олег Федоров

отвечает ВФКГ на комментарий 24.10.2008 #

Вы идеалист. Вот идеалисты эту всю дьявольщину и организовали. Конечно же, из самих благих намерений. По природе издревле как идеал общественного устройства отработалась монархия. Вопрос только в том, чтобы это была настоящая монархия. А настоящая монархия - это настоящий монарх, ходящий действительно под Богом и способный внимать действительно его Божьей воле. Таких монархов издревле же называли Сынами Божьими. И эта была не идеализация, а практика взаимодействия общества с Высшим. Все прочие формы правления не от Бога.
Тут главный вопрос не в общественном устройстве, а в отношении к Богу. Есть Бог, значит, идеал - монархия. Нет Бога, значит, идеал - демократия. Неспроста все строители демократии были атеистами, то есть безбожниками. Вот и расхлёбываем.

user avatar
busido

отвечает Олег Федоров на комментарий 24.10.2008 #

Кроме атеистов есть еще агностики - пофигисты, и гностики, обладатели тайных знаний, к которым относился и Иисус. ...
Не может один человек, даже самый умный, учесть все и дать счастье своим подданным. Монархия всегда вырождается. Вокруг монарха собираются подхалимы, которые искажают видение монархом мира. Древний Рим и Древняя Греция достигли могущества при демократии и погрязли в пороке при монархии, погибли под натиском варваров. Филлипп II и Александр, хоть и были величайшими монархами, решение принимали только с согласия собрания воинов. Когда Александр нарушал это правило - армию постигали неудачи.

user avatar
Lirika Factor

отвечает Seawolf на комментарий 24.10.2008 #

Так пусть они себе свою личную демократию организуют. Междоусобную. Сначала Путин демократит Медведева, потом наоборот. Крепкая, дружная, полноценная демократическая семья.

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Seawolf на комментарий 23.10.2008 #

Каму промыли мозга их можно но звать быдлой. Сам был наблюдателем да нарушения были, вбросав не разу не видал, на парламентских выборах в день голосования, стаяли торговые точки, продавцы этих точек, были одеты в накидки ер.

user avatar
livansky_kedr

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос \"Как можно манипулировать моим мнения, а наблюдатели, что в это время делают\"

А насчет быдла Вы поаккуратнее. У людей нет политической культуры. Ей неоткуда взяться. Всю жизнь ходили на советские выборы, покупали пирожок в буфете и обеспечивали явку 99%. Чему научили - то и умеем. Свободе выбора и гражданской ответственности никто не учил и предпосылок к ней не создавал - кроме разве что \"да-да-нет-да\". Не надо про быдло.

user avatar
Васильич

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

А наблюдатели - пытаются противостоять творящемуся беспределу. Но их работе всячески мешают, вплоть до иммобилизации и силовых мер. Было дело, что и арестовывали \"за помехи в работе избирательных комиссий\".

user avatar
proctoy

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Да не ошибаюсь я.Твои права и свободы другая точка зрения не спасет.Фантазер ты мой.Будь их хоть двадцать.А что спасет.Да хотя ладно разберитесь там с коровами ..Почему их нет а молоко есть.Нукороче есть более важные вопросы)))))

user avatar
OBHODCHIK

отвечает proctoy на комментарий 24.10.2008 #

А Вы бы не тратили время на эти прения - организовали единомышленников, создали бы партию и вперед - сделайте, как считаете нужным для страны. На власть плеваться все умеют, даже внутри самой власти...

user avatar
proctoy

отвечает OBHODCHIK на комментарий 24.10.2008 #

Народ сказал---не учи ученого а то сьешь ....... толченого.НЕ на того напоролся.Думаешь все кто хочет лучшей жизни простым людям все фраерки.Партии создаваться будут когда система потребует.А сейчас ты правильно подметил если эти настроения есть внизу они есть и наверху.Так что всему свое время.когда те кто наверху поменяют систему взяв власть в жесткие руки то у них всегда будет опора внизу.Ну а такие как ты во все времена будете ее боготворить без разницы что она сделает.Так что живой останешься.Ты нам не мешаешь

user avatar
OBHODCHIK

отвечает proctoy на комментарий 24.10.2008 #

А Вы, как я понял, ждете сигнала сверху... когда там за Вас все устроят и позовут к кормушке... и радостный Вы побежите с криком \"наше время пришло!\")))
Это уже проходили. И подобные Вам при ГКЧП мне лично у носа стволом вертели и тоже самое орали, брызгая слюной.
Спасибо за возможность пожить... С советских времен, когда я еще фарцовкой занимался, пугателей встречал не мало... только НИКОГДА ни кому не отстегивал... пугать не надо. И ох! лучше не касайтесь моих личных качеств... Вы меня не знаете и Вам на радость. И я не жду, когда там наверху что изменится. Я свою жизнь строю сам и так, как считаю нужным независимо от верха. Тем и заработал уважение у тех, кто меня знает.

user avatar
Андрей 106162

отвечает OBHODCHIK на комментарий 24.10.2008 #

Спекуляцией что ли.Так ты братец из семейства паразитирующих.Сам то производство какое-нибудь двигал и что бы результатами люди радовались.А что не отстегивал это просто случайность.Кто отстегивал сейчас крупные грязные дельцы.И время на таких сайтах не просиживают.Они работают,обеспечивают семьи,воспитывают детей-новое поколение \"паразитов\" и \"вирусов\" для общества.А кто тебя знает вообще ?Может знают то да не те?

user avatar
OBHODCHIK

отвечает Андрей 106162 на комментарий 24.10.2008 #

Малый период биографии со спекуляцией приведен мной лишь как факт взаимоотношений с властью. Точнее отсутствия взаимопонимания. Производством приходилось заниматься. Причем в самый неблагодарный период и в самой неблагодарной отрасли (в плане отдачи). В колхозе прошел путь от разнорабочего до зав.фермы. От председательства отказался ввиду того, что работать никто не захотел - захотели паи - сейчас и деревня эта вымирает - паи получили и пропили.
Да и сейчас есть производство. Только в вопросах получения прибыли, до сих пор считаю производство неэффективным. Как Вы верно подметили - спекулировать выгодней. Однак сын растет - хочется ему задел оставить. В общем то все...

user avatar
busido

отвечает OBHODCHIK на комментарий 24.10.2008 #

Выше нос и больше веры в свои силы. Без производства спекулянты вымрут первыми.
Говорю, что знаю. Занимаюсь производством 10 лет. Есть чем гордится. Но с приходом Пу хороший российский товар продвигать стало неимоверно сложно. Ценовая конкуренция, а на качество всем плевать.

user avatar
OBHODCHIK

отвечает busido на комментарий 26.10.2008 #

С Нового года продвигал собственный проект объединения усилий производственников (строительный бизнес). Мотался - вымотался. Даже польский Атлас захотел участвовать (!!!))))
При всей очевидности успешного существования проекта - только 7 компаний удалось объединить. Крупные монстры просто не хотят - им не выгодно цену снижать. Большинство под чиновничьей пятой - завязаны настолько, что принять решение не могут!!!!
В общем препонов - сотни. Многие не хотят от откатов отказываться. Многим отечественное просто не надо - на карман меньше упадет. Да и открытость механизма не позволяет воровать. Идея и есть в вышибании из этой цепочки многоуровневой спекуляции и тупого дилерства. Объехал руководство ряда республик и регионов - без них никуда. Да! НаОткатывался!!!! ))))
Пришлось создавать новое второе подразделение с иным бизнесом - 7 лет им занимался - кризис корректировки вносит.
...Однако сильно отвлеклись от статьи и углубились в частное))))

user avatar
proctoy

отвечает OBHODCHIK на комментарий 24.10.2008 #

ДА успокойся таких как ты я знаю.ВАС вокруг как собак нерезанных.Которым все по барабану что советы что демократия главное чтобы задница была в тепле.НЕ спорю вас большинство.Вы -советский народ.Главные ваши органы----рот кишки и желудок.НО большевикам не повезло остались и мы -мастодонты с глазами ушами и мозгами да еще с сердцами наполнеными всякой чепухой вроде совести.Я и не удивляюсь когда такие как ты подозревают в изменении чего либо чье-то стремление прорваться к корыту.Вам не дано понять что ктото не такой как ВЫ. И хочет всего лишь справедливости))))))

user avatar
OBHODCHIK

отвечает proctoy на комментарий 24.10.2008 #

Вы так и не поняли того, что я вам написал. О сердечном наполнении совестью - красиво. Только научитесь уважать других и не ТЫкать, мы с вами не братались, это тоже грань совестливости. В вопросе справедливости - о чем Вы вообще? Вы старец, которого советы раскулачили? Или Вы достойный представитель нового рыночного поколения, у которого власть все отобрала? Вы каким то образом во всех своих каментах приплетаете совковость - может это оговорочка по фрейду? И по ним вообще не возможно понять, какой лично Вы придерживаетесь политики. Пока только одно недовольство ВСЕМ видно. В чем же Ваша уникальность, которую не дано понять таким как я? В том, что благодаря таким, как я страна еще не рухнула в пучину гражданских войн и братоубийства, и работая (не важно по найму или собственный бизнес) и отчисляя налоги, с которых хоть какие-то гроши перепадают бюджетникам, в то время как некоторые только разбрызгивают слюни в истерике, сетуя на непонимание того самого большинства, которое их еще и кормит? Дык это не уникальность. Обиженые крикуны во все времена были и есть в любой стране с любым правительством. Вы какой справедливости хотите?

user avatar
proctoy

отвечает OBHODCHIK на комментарий 24.10.2008 #

да Все я прекрасно понял Тем более сам расскрылся-неудавшийся председаль колхоза а теперь типа уважаемый бизмесмен.И выкать я вам бывшим и теперешним хозяевам жизни не не буду это одна из граней моей совести.А совковость ваша прет из всех щелей---НУ признайся кто тебя научил что если за белых то обязательно расскулаченный или прогоревший от власти тип.И какая такая гражданская война теперь.ВЫ неплохо постарались - кто с кем сейчас будет воевать .И ты предлогаешь обьяснить тебе что такое справедливость.Успокойся это не для вас

user avatar
OBHODCHIK

отвечает proctoy на комментарий 26.10.2008 #

Мдеее... последний с Вами комент... устал...
Предки по обеим линиям: раскулаченные и офицерская кость... Сам родился и вырос в крупном портовом городе. В 93 первый официальный проект. Очень успешный. Устал - продал, уехал на село. Взялся - прошел путь от разнорабочего до зав. фермы. Не увидел смысл дальнейшего. Вернулся в городские джунгли. Новый проект - успешный - продал. т.к. развелся и уехал с сыном в другой город. Новый проект - работаю. В течении всех лет работал и по найму... Беспартийный. 2 раза звали за кордон - отказался. В политику не пошел - грязи много... Все.

user avatar
proctoy

отвечает OBHODCHIK на комментарий 26.10.2008 #

И ты меня утомил.я про фому ты про ерему.Да будь ты хоть царских кровей Если ты не видишь какая несправедливость произошла в 17 и продолжаеться верным отрядом ленина кгб под другими вывесками ты никогда не будешь ВЫ---останишься товарисчем.А свои остап бедеровские злоключения оставь внукам

user avatar
Андрей 106162

отвечает proctoy на комментарий 24.10.2008 #

Да не надо на власть плевать.Хотелось бы что бы власть задумалась о стране ,как о самой себе.Ведь не долог час когда они же вольются в наши ряды.Лично я их начну топтать.

user avatar
proctoy

отвечает busido на комментарий 25.10.2008 #

О чем ты парниша.О какой системе гутаришь.В какой такой монархии была оппозиция.Если ты своему запорожцу припандоришь колеса руль и бардачок от мерседеса.Он не станет мерседесом)))) И не говори что у нас дерьмокатия -- Ты изменишь кодексу Бусидо)))) и станешь обходчиком

user avatar
lotereya08

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

Боже мой! Наблюдатели в процессе выборов - самое слабое звено. Как показывает опыт, даже грамотные и достаточно состоятельные кандидаты (я не про педросов) к концу предвыборки значительно нищают. Оплатить услуги профессиональных юристов-выборщиков далеко не каждому по зубам. Наблюдатели на участках - это просто сторонники кандидата, желающие ему победы, но не желающие ради этого скандалить - даже если они видят нарушения. Но законодательство дает возможность членам избиркома вообще держать наблюдателей в черном теле. Да, массовый вброс осуществить сложно - для этого надо создать сумятицу на участке, пригласив пару-тройку отморозков под кайфом пошуметь в конце голосования. Это делается. Но сокращение числа бюллетеней, поданных за непедросовского кандидата происходит регулярно и в значительных объемах. Просто сидит человечек при подсчете и, зажав карандашик в потной ладошке, чикает вторую галочку в бюллетене - простенько, но продуктивно. Правда, такой способ не играет, когда за кандидата голосует подавляющее большинство избирателей. Ведь подрисовать в бюллетнях можно только в момент подсчета - это пол часа - час, т.е. 20-30 бюллетеней на каждом участке в среднем. В общем на муниципальных выборах обычно идет потеря 1-1,5 тысяч голосов. На региональных депутатских у человечков в комиссиях была задача посложнее: надо было чикать коммунистов, справросов, ЛДПР - всех, кроме педросов. Поэтому, скажем осенью на Камчатке не сразу заметили такую неожиданность, как прохождение барьера списком Патриотов. Когда заметили, стали пилить усиленно, но было поздно, и еще при этом в панике не доглядели за ЛДПР...Коммуникативные трудности: пока распоряжение педросовских партийных бонз проходит по всем завербованным членам комиссий, проходит изрядно времени. да, и трусят некоторые члены - ведь, если их накроют, выгораживать будет некому - они это понимают.

user avatar
proctoy

отвечает Seawolf на комментарий 23.10.2008 #

У меня вопрос ко всем.Может ли система управления стаей волков применяться к отаре баранов

user avatar
Seawolf

отвечает proctoy на комментарий 23.10.2008 #

Обижаешь, нет, конечно! Мы, волки, - гордые и независимые. Для нас вообще никакая система не подходит.

user avatar
proctoy

отвечает Seawolf на комментарий 23.10.2008 #

Никого я не обижаю.ПРОСТО спрашиваю почему в прибалтике сообразили как вернуться в стаю волков---Вернуть собственность .запереть вертухаев по их домам--люстрация аппарата и кгб.Даже догодались на царство пригласить профессора монреалького университета типа жила среди волков их правила--демократию лучше нас-баранов совков знает.А у нас профессора марксизма ленинизма стали учить нас демократии а внук командира который вырезап наших волков устраивать рынок.НЕ смешно разве

user avatar
mirimcpv

отвечает Seawolf на комментарий 24.10.2008 #

А по-МОЕМУ ШАКАЛЫ МЫ А НЕ ВОЛКИ, большая честь шакалам бить волками, мы живем в джунглях, а не в государстве, где правит хаос, а не порядок, с1999 года хотим навести порядок на дорогах, но никак не можем хотя в стране 35тыс. ГАИишников, как вам нравиться, когда к вам в фирму приходят ОМОН и бьёт вам по морде, как вам нравитья, когда ваш бизнес понравился высшему клану и у вас его забирают, как вам нравиться, когда вы не можете выбрать себе губернатора, который вам досаждает, как муха можно проводит много фактов, но вас это не интересует потому, что вы........

user avatar
Miller

отвечает mirimcpv на комментарий 24.10.2008 #

А это кто как. Кто шакал, а кто и волк. А кто охотник на шакалов и волков.
Доберман - круче волка и шакала. Всех порвет, в том числе, охотников, если надо.

user avatar
proctoy

отвечает Miller на комментарий 24.10.2008 #

НЕ надо ляля.В сказке про маугли есть Битва волков с красными псами.Отвечай)))) ГДЕ бы был доберман.Или как весь остальной народ---обезьянки по деревьям суслики по норам .......В стороне?

user avatar
Miller

отвечает proctoy на комментарий 24.10.2008 #

Вот ты, Проктой (от слова - Проктология?), умный, должен все сам понимать.
Доберман появился в результате естественного отбора, лучшее от волков.

user avatar
lotereya08

отвечает proctoy на комментарий 24.10.2008 #

Миф о том, что стая волков не вырвется за флажки - это только миф. Других технологий управления сообществом волков в дикой природе, на мой взгляд, не описано. Поэтому, если кому-то удается управлять стаей, то это что угодно, но не волки. Может, как раз и овцы в волчьей шкуре. Но, скорее всего, ездовые собаки.

user avatar
proctoy

отвечает lotereya08 на комментарий 24.10.2008 #

Убивает всегда одно--кто понимает не спорит хотя было бы интересно.А кто нет--Лезет со своими флажками и овцами в волчьей шкуре хотя всю жизнь слышал наоборот.Господа товарищи уже не знаю как разговор шел о идеалогии крепостных .рабов называемых в народе --баранами с их надеждами на доброго царя. И о идеалогии кулаков лавочников купцов ремесленников и фабрикантов называемых в народе волками с их желанием выбрать власть из себя.Ох как тяжело тянуть бегемота из болота.

user avatar
Lirika Factor

отвечает Seawolf на комментарий 24.10.2008 #

Правильно. Которые со мнением народа ничего общего не имеют.
Хотя, пиарщики знатно постарались. Выдать мнение одного человека за мнение всего электората - это уметь нужно.

user avatar
Mikeraptor

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Уважаемый, прежде чем писать комментарии, может нужно просто научиться писать?
Что значит: у поддет; не чего (может НИ); В общим (общЕм); будит (будЕт); станнит; надоело уже исправлять. Стыдно быть неграмотным, а подавать советы!

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Mikeraptor на комментарий 23.10.2008 #

Дружища хорошо, что вы очень грамотны, а какое у вас искусство речи где то в долек от Петра Сергеевича Пороховщихова как вам не стыдно, сами двух слов связать не можете, а другим советы давать будите.

user avatar
Mikeraptor

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Косноязычный болтун, за собой следите, я то два слова свяжу, да боюсь, что фразу где больше 3-з слов у вас ума не хватит понять. Вместо того, чтобы сказать спассибо и учесть ошибки, так еще большую чушь порет.

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Mikeraptor на комментарий 23.10.2008 #

Да кстати, про Петра Сергеевича, что можете сказать?

user avatar
Mikeraptor

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Ладно, замнем, я обычно не в свое дело не лезу, но просто если бы школьник писал, так ладно, а мы уже взрослые, так ошибаться не к лицу. А Петра Сергеевича, вообще не знаю, не читал и не слышал...

user avatar
busido

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

Не отличный, а троешный экономист. Не может рост цен от инфляции отличить и всему народу своими познаниями в экономике мозги запудрил. Деньги дает банкам, а не предприятиям на восполнение средств, съеденных инфляцией предложения. Рост цен на продовольствие за год в 2 - 2,5 раза, т.е. на 100 - 150%, а Кудрин утверждает - 12%. Где ценники то сверял? С.Глазьев правильно назвал любимую книжку Кудрина - учебник М.Фридмена - учебником для папуасов.

user avatar
litovet

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 20.11.2008 #

Статья была напечатана до кризиса в России (тогда нам говорили \"Успакойтесь в России кризиса не будет\". Коментарии на статью были такие: (нефть падать не будет ниже 80 долларов, цены на недвижимость не упадут, автор не разбирается в экономики и т.д.). Оригинал статьи: http://litovet.livejournal.com/#asset-litovet-901

Кризис в России. Предсмертные судороги.

Кризис в России и его последствия на данный момент прячут под слоем искусственной штукатурки. Вот наиболее распространенные доводы 1) У нас достаточно накоплений в стабилизационном фонде , 2) Цены на недвижимость не падают, а растут, 3) Фондовый рынок по сравнению с США и другими странами довольно таки стабильный , 4) Экономика России растущая, 5) Цены на нефть и полезные ископаемые стремительно падать не будут.
Да стабилизационный фонд у нас с запасом, но куда он будет расходоваться в производство, по факту наше производство это слаборазвитые предприятия, выросшие на легких деньгах и не думающие до начала кризиса не об инновациях не об усовершенствование производственного цикла, все что происходило это доение уже имеющихся ресурсов и привлечения инвестиций. Чтобы поднять такое производство, хотя бы до сегодняшнего уровня Китая, Европы и США потребуются не месяцы, а годы и все это при нехватке профильных специалистов кто будет поднимать производство экономисты или юристы, которые встанут к станкам. Но пока мы наблюдаем вливания только в государственные организации и добывающий комплекс, которым эти вливания не нужны.
Утверждения что фондовый рынок у нас стабильный, не имеет отношения к реальному сектору экономики, на фондовом рынке сейчас тот, кто поумней, думают только об одном как бы слиться побыстрей с минимальными потерями, да еще и подзаработать на тех, кто по меньше и не так хорошо видит обстановку.
Цены на недвижимость не падают, только по одной причине их судорожно пытаются сдержать всеми доступными средствами, чтобы распродать хоть что то. Вначале ограничили строительство в черте города, потом ведущие компании заморозили строящиеся объекты, на данный момент компании делают скидки до 20%. Число покупателей снижается, да и откуда им увеличиваться. Ставки по ипотеки растут, требования к заемщикам ужесточаются, что естественно отсекает людей с доходом на семью до 60-70 тысяч рублей, это на фоне сокращения в среднем на 40% сотрудников, у которых заработная плата начинается от 100 тысяч рублей. Те же 60% счастливчиков, которые не потеряли работу и должны сокращать свои расходы, так как на ту зарплату, которую они получали месяц назад рассчитывать не приходиться, а они совсем недавно инвестировали в недвижимость. Не надо быть провидцем, чтобы догадаться, что очень скоро они будут пытаться продавать недвижимость и произойдет это максимум через три четыре месяца. Цены на недвижимость в Москве упадут однозначно, чем дольше их искусственно будут сдерживать, тем стремительнее будет падения. Частные инвесторы, которые успеют избавиться от недвижимости, смогут еще и заработать, купив такой же объект через несколько месяцев гораздо дешевле.
С Российской экономикой предельно просто она росла только по той причине, что после 90-х годов ей падать уже было некуда, цены на нефть и сырье показывали рост, что было обусловлено ростом экономики других стран.
Цены на нефть не падать не могут. В Америки число автомобилистов стремительно уменьшается, продажи новых автомобилей упали и это не только в США данную тенденцию демонстрируют другие страны. Со снижением спроса на товары во многих секторах экономики, уменьшается и производство, что не минуемо, влечет за собой уменьшение расходов на энергоносители. Падение цен на нефть и другие ископаемые отразиться в первую очередь на доходах России и заткнуть возникшую дыру нам просто нечем.
Как сохранить.
Всех мучает вопрос, как сохранить деньги в данной ситуации. Бесспорным лидером, куда стоит инвестировать является китайская и индийская экономика, а также страны с плохо развитой экономикой, на которых кризис если и скажется, то незначительно, восстановление и рост после кризиса здесь будет самым быстрым.
Шанс для Росси.
Для Росси как бы ни было все плохо мировой кризис это шанс, вопрос весь в том сможем ли мы им воспользоваться. Да положение не завидное основная масса населения потеряет деньги, и ухудшиться уровень жизни, экономика откатиться назад. Но это и естественная чистка, оздоровление экономики. Все будет зависеть от государства, сможет ли перестроиться, сменив как механизмы управления, так и направления движения.

P.S. Предупрежден значит вооружен.

user avatar
Autolic

комментирует материал 23.10.2008 #

Ну уж автор загнул.

Чуть только увидели дефицит бюджета и отрицательное сальдо платежного баланса - так сразу дефолт делать предлагает! Угу, не дожидаясь, когда израсходуются все резервные фонды на этот случай, не предлагает пересмотр бюджета и урезание расходов, не пересмотра торговых пошлин, а вот так сразу - оба, и девальвация.

Почему импорт девальвацией сразу то нужно убирать, а не таможенными пошлинами, как пример? Почему автор не учитывает сокращение кредитования, и, соответственно, импорта всякой шняги, типа сотовых и автомобилей (и спроса сокращения на него)? Ну, слишком много вопросов.

Я вот только одного не понимаю, как сейчас страны живут и не умирают с таким дефицитом и бюджета и торгового баланса. И уже давно живут. Очень давно. Пример - Украина, страны Прибалтики.

У России есть запас по времени. И этот запас нужно хорошо использовать.

Ну а вся остальная статья - крики про воровство и дележ денег. И хоть бы один показал, как этот процесс происходит, на цифрах и фактах. Так нет, говорят только \"не видишь суслика, а он есть\". И большего добится нельзя. А суслики - это исключительно вопросы веры, а не фактов. Так что комментарии ко второй половины статьи нужно делать либо священнику (духовному лицу), либо психиатору (навязчивая идея), я же комментировать не буду.

ЗЫ. Бюджет со среднегодовой ценой 95 - это слишком оптимистично, в этом я согласен с автором. Нужно ужиматься.

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Запас времени, ты прав был десять лет, результат какой, а результат нулевой.

user avatar
Autolic

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Хм, у меня лично - не нулевой. В компании, где я работаю - не нулевой.

Государственный долг РФ погасили после 1998 года? Погасили. Экономика растет? Под 7% прироста ВВП в год. Про модернизацию промпроизводства в последние годы (с 2006) ускоренными темпами - я писал. Посмотрите на структуру импорта на сайте госкомстата. На Российском рынке работают не только иностранные компании, но и полностью Российские. В банковском секторе не только иностранные банки, а в большинстве своем - Российские.

В общем, я вижу результат. Вы - не видете. Может просто не хотите?

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Ладно я не являюсь экономистом, давай финансовый и нефтяной сектор отложим, а возьмем сельское хозяйство и посмотрим как оно очень сильно растет, что куда не посмотришь, все в руинах стоит.

user avatar
glyhoi

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Дмитрий Викторович ...с/х в руинах говорите...да нет оно не в руинах это те колхозы и совхозы что остались без хозяина или так сказать без точечной государственной помощи.Я с местности как раз непосредственно зависящей от с/х.В этом году вообще урожай хороший,но из за цен на топливо и энергоносители это элетричество делает полив зерновых крайне не дешёвым удовольствием (у нас местность рискованного земледелия) .Есть несколько колхозов купленных инвесторами из Москвы и они выращивают то что выгодно этим инвесторам,но самое главное что люди работающие там начали получать зарплату и навёден порядок в жизнеустройстве.Хотя конечно же нет таких обьёмов земледелия как это было раньше до прихода прихватизаторов и нефтяных халявщиков.Но мы Россия я думаю вполне можем прокормит себя,просто это или не выгодно или же кому то проще зарабатывать бабки так и плевать на то что мы жрать будем и некоторые колхозы и совхозы фактически будут предосталены сами себе.

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает glyhoi на комментарий 23.10.2008 #

При союзе было развито животноводство, далее молока не хватало, сейчас коров нету, молоко появилось, как то странно.

user avatar
glyhoi

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Дмитрий Викторович как это нет коров?!Откуда молоко то!?Или Вы имеете в виду что закупка ведётся сухого молока к примеру из Китая!?Увы всё гораздо лучше.Производители того же молока стали почаще выезжать по колхозам и скупать у частников и то что стали держать свои же животноводческие комплексы,так делается у нас.Даже на колхозном рынке стало молока значительно больше,сами колхозники стали презжать к нам в городок для продажи своей же продукции...сами так сказать себя кормим...неглядя на панику которую тут распускают(это каламбур)

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает glyhoi на комментарий 23.10.2008 #

Да я имею виду Китай. Не знаю как это сказать, вы про какого частника имели веду, крестьянин с деревни давно убежал в город, на поиски работы, а совхозах и колхозах давно всю скотину перекололи, обратно же что б восстановить животноводство, а именно поголовье говядины потребуется не одно десятилетия.

user avatar
Autolic

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

С говядиной, согласен, самый долгий процесс восстановления. Предпринимателю легче курами заниматься, чем коровами, раз в 100.

Но тут, я думаю, кризис и снижение цен на нефть только в помощь будет. Будут развивать и хозяйства с КРС (крупнорогатым скотом), куда деваться.

user avatar
Autolic

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Насколько низкими были цены на нефть, в то время, когда перерезали все поголовье скота, позвольте поинтересоватся? А еще, какой объем золотовалютных резервов был на то время, когда вы весь скот перерезали? И какова вероятность повторения этой ситуации, позвольте тоже уточнить?

user avatar
Ревизор

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Ну не надо апокалипсиса! Далеко не весь скот перерезали. Крестьянин не дурак, ему на чем-то жить нужно. Без скотины жизни не будет. Кроме того. знаю, что Москва создает по России животноводческие комплексы (Владимирская, рловская области и далее).
Вообще Россия может запросто прокормить весь Шарик и 10 лет дорогой нефти крестьяне не сидели сложа руки. Пусть с трудом, но основное продовольствие НАШЕ, РОССИЙСКОЕ уже вытесняет западное. Жить будем!

user avatar
glyhoi

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Дмитрий Викторович!Я по своим делам очень часто выезжаю по таким вот колхозам про которые вы тут говорите и очень не плохо ориентируюсь на достатке того же кохозника,ну а если взять его благосостояние то я скажу что он сам себя клормит в большинстве случаев поскольку имеет под рукой землю и желание выжить.Некоторая часть выехала в город на зароботки это верно,некоторая часть тут на месте,кто держит скотину кто занимается арендаторством и фермерством (а кто и работает у этих же фермеров)если бы было так всё плохо то мы тут бы вспухли с голода.Хотя цены на продукцию у нас не многим ниже чем к примеру в Москве,но выше чем в областном Волгограде(ниже только в случае молоком и мясом продаваемым тем же колхозником который по вашим словам смылся в город)
я живу в городке с населением чуть меньше населения обитаемого рядом с этим городком и мы в большей степени зависимы от этих колхозников которые по Вашим слова давно канули в лету.Выживает Сильнейший!Это закон природы...он и нас так же касается и этого с/х

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает glyhoi на комментарий 23.10.2008 #

Видите в чем проблема вы рядом живете, а я непосредственно этим занимаюсь, пашу землю, коров даю и т.д. Одним из сильнейших как я понял вы стать не хотите, а говорить, что надо видеть все перспективы в сельском хозяйстве вы можете.

user avatar
glyhoi

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Дмитрий Викторович Вы уж меня простите но я по натуре оптимист.И Исходя из этого вижу свет в конце тоннеля.Сильнейший ко мне не применимо.я занимаюсь что не имеет не какого отношения к с/х ,но имею родного дядьку председателя колхоза со стажем в четверть века,у него тоже так сказать не мрачные взгляды на с/х.я просто вам привожу некоторые примеры того что мы тут живём в непосредственной близости с крестьянином и видим его благосостояние со стороны так сказать,но о том как ему трудно мы тоже знаем поскольку уже не маленькие и имели какое то представление о труде крестьянина,видим и удачливых фермеров одиночек и противоположных тоже.Ну и самое главное мы видим на своём рынке обилие мяса и молока непосредственно предоставленных теми кто пашет и сеет.И я ещё помню те времена когда в магазине был только один сорт колбасы привезённый хрен знает откуда,и очереди с ночи за молоком.Теперь же нас бюджетный район так сказать имеет два собственных колбасных цеха,не говоря уже про крупную Птицефабрику(ей правда много лет,но её не потеряли в смутны времена,а только укрупнили)Свой маслосырзавод имеет своих же коров и прочее.Не подумайте что я пою дифирамбы нынешнему времени!Просто вижу что сейчас и что было!

user avatar
glyhoi

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Это последнее Вам сударь.
Мне без малого сорок и примерно вы должны представлять о каких я временах глаголю.В 70-80-90 годы не у кого не хватала ума заглянуть и доеб...я до ингридидентов той колбасы произведённой в те времена!Когда моя бабка с сороколетним стажем работы получала пенсию в 40 рублей и при цене той ох..й колбасы по вашему мнению в 5р.60 копеек
Зато сейчас все стали шибко умны и шибко выборны в пище и прочем.
Есть такая Присказка..\".Ху...и Жито то!?Всё Равно Умирать!\"
p.s. Я что то не пойму по вашему фермерству какого хрена Вы тут убиваете время или Вы фермер для меня и для этой публике.Да и вообще то Пессемистов тут хоть пруд пруди!Чем больше с ними обаешься тем меньше жить охота

user avatar
Андрей 106162

отвечает glyhoi на комментарий 24.10.2008 #

В советские времена кошки собаки с удовольствием ели колбасу,а сейчас они ее и в рот не берут.Это первый признак определения съедобности продукта.И через час общения с нами пора тебе к рельсам подползать все равно жизни уже не будет.

user avatar
glyhoi

отвечает Андрей 106162 на комментарий 24.10.2008 #

Слфышь Нефелим!?Сколько лет тебе то?Да и к этому же...ты видимо неплохо был обеспечён в те далекие 80 годы что котов и собак колбасой кормил?Если ты конечно же существовал тогда в реале а не в виртуале.
Да и про рельсы то...Ты уж сам внучок Карениной как нибудь туда к рельсам без моей так сказать помощи да и пессемистов прихвати побольше и поторопитесь.а то глядите опоздаете к прохождению локомотива.

user avatar
Kk Pp

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

\"Ну допустим несколько сортов колбасы и эти колбасы были из мяса.\"
Дмитрий Викторович. Вы, похоже, или очень молодой человек, или закоренелый москвич.
Так исторически сложилось, что мне довелось побывать в самых разных точках благословенного Советского Союза...

Даже из Подмосковья ехали в Москву за колбасой. Не от нехрен делать, а потому что не только нескольких сортов не было, не было ВООБЩЕ колбасы.

За яйцами в Комсомольске-на Амуре в очередь была - Ленин в мавзолее обзавидовался бы..
Ну, а из туалетной бумаги в то время колбасу делать не могли. Извините, дефицит был - туалетная бумага.

no avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Kk Pp на комментарий 23.10.2008 #

Я из Кузбасса, да я молод. По поводу колбасы было как минимум два сорта докторская и столовая правда надо было стоять в очереди, эти колбасы были вкусные не то что сейчас из туалетной бумаги.

user avatar
Ревизор

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Сынок! Не верь досужим бредням . Конечно, 40 сортов колбасы, как сейчас, в магазинах не было. Но я проехал весь Союз не один раз и везде была колбаса, в том числе и в Хабаровске, Комсомольске, Петропавловске, Владивостоке, Канте, Фрунзе, Караганде, Целинограде, и т.д. и т.п.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Ревизор на комментарий 24.10.2008 #

Что была так это точно и даже в Хабаровске.И по части еды разговоров никогда у нас НЕ БЫЛО.Были темы в основном о шмутках,сатира про брежнева,наркота,классика рока ,девочки и так далее о будущем не думали.Гарантированно была работа.Кто хотел иметь реальные деньги просто чуть-чуть по-больше работал.Причем не воровали и не хапали.Союз был плох западному миру,как кость в горле.А мы это вообще не чувствовали.А сейчас любые действия лиц в садовом кольце отражаются на нас почти сразу.

user avatar
zorin33

отвечает Kk Pp на комментарий 24.10.2008 #

Какая-то чушь. А вот я не из Москвы. И прекрасно помню советские колбасы на прилавках. И вообще, такие продукты. что пальчики оближешь. Другое дело - перестройка. Вот тогда животы пришлось подтягивать.

user avatar
Ревизор

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Ну если Вы такой знаток колбасы, то должны знать, что в самой популярной колбасе \"Докторской\" НЕТ и никогда по рецептуре не было мяса.
А сейчас на прилавках лежит колбаса именно из МЯСА. За слова отвечаю.

user avatar
V. Alimov

отвечает Ревизор на комментарий 24.10.2008 #

самой популярной колбасе \"Докторской\" НЕТ и никогда по рецептуре не было мяса.
А сейчас на прилавках лежит колбаса именно из МЯСА.

Уважаемый. Давайте узнаем Вы мужчина или какое - то.......

Для Вашего внимания ГОСТ 23670-79 95% мяса.
http://www.meat.ru/global/view.asp?id=343

Врете, не хорошо, очень. И зачем?

И если Вы опытный дед, почему кошка не ест дешевую колбасу. И один раз прочтите из чего состоит колбаса по ТУ.

user avatar
Rav-7

отвечает V. Alimov на комментарий 26.10.2008 #

Красиво уели :))).
Вспомнился анекдот.
В пивбар народ заходит, а там мужика загнули.
Народ интересуется в чем дело.
В ответ: за качество отвечает :)

user avatar
zorin33

отвечает Ревизор на комментарий 24.10.2008 #

Ага, просто коты стали ненормальные. Ту колбаску без мяска лопали так - за ушками трещало. А эту мясную в ротики брать не хотят, морщаться и смотрят недоуменно, мол, \"и как это люди могут жрать, что попало?.\"

user avatar
busido

отвечает glyhoi на комментарий 24.10.2008 #

Про сильнейшего это Дарвин ошибся. Если выживет сильнейший, то завтра и он с голоду лапы протянет. Закон природы - многообразие видов, а где конкуренция - там остаются пустыни. С нашей конкуренцией мы и имеем то, что сейчас имеем. В конкуренции выживает не сильнейший и умнейший, а хитрейший и подлейший. Японцы это вовремя поняли.

user avatar
glyhoi

отвечает busido на комментарий 26.10.2008 #

Извени ты... Ум не ставишь в ряд факторов которые помогают человеку выжить?Обвинить всех в подлости и хитрости это легче всего!А вот поразмыслить самому что например тебе мешает занять место в рядах удачливых бизнесменов или просто людей это наверно трудно или же просто не хочется искать собственные недостатки.
Это Удел Слабых и Немощных!Винить кого то в удаче и в собственном поражение.
Даже при социализме была конкуренция,без неё нельзя не как сваримся в собственном соку и наступит эра самодовольства и собственной никчёмности.

user avatar
kowpino

отвечает glyhoi на комментарий 24.10.2008 #

Глухой, да Вы не слышите что Вам говорят. \"хозяина или так сказать без точечной государственной помощи.Я с местности как раз непосредственно зависящей от с/х.В этом году вообще урожай хороший,но из за цен на топливо и энергоносители это элетричество делает полив зерновых крайне не дешёвым удовольствием (у нас местность рискованного земледелия) .Есть несколько колхозов купленн\" Это Ваши слова. В стране, в которой добывается нефть, самый дорогой керосин и это при том, что половина нефтяных компаний полугосударственные. Откройте глаза, если Вы глухой.

user avatar
glyhoi

отвечает kowpino на комментарий 26.10.2008 #

Да зачем мне милейший Вы глаза Открываете то!я же Вам сказал что я живу в в районном центре в непосредственной близости от сёл и колхозов.Кушаю хлеб выращенный на нашей земле и знаю какой ценой он добывается.
Что мы добываем нефть я в прекрасном осведомление(я технолог разведочного бурения)В годы юности не раз на каникулы посылался к родственикам в колхоз для мало мальского зароботка в школьные каникулы.И прекрасно помню эти самы колхозы и их силу.По поводу нефтяных компаний я скажу тебе резко\"Если бы ты работал в одной из них то ты бы и слова не сказал против них\"Это сто процентно!
А сейчас я тебе попросту скажу ...Сколько бы мы тут не Пи...ли то!А кушать всем хочется всегда.Какая бы цена не была на этот керосин и технику всё равно кто то будет выращивать и кто то будет тратить деньги на эти выращенные продукты.
В отличие от нас здесь расуждающих о невзгодах и хлопотах,фермеры и арендаторы и те же колхозники кормили и кормят себя и нас!

user avatar
Autolic

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Ох, да что ж вы сельским хозяйством то машете? Это же область, которая постоянно дотируется, причем всеми государствами. Давайте я найду вам на сайте госкомстата данные об производстве основных видов сельскохозяйственной продукции, а вы мне в ответ сравнение абсолютных цифр дотаций на сельское хозяйство в США, Японии, Европейских странах (германии, франции, например) и в России. Договорились?

Итак, приступим:

http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_11/Main.htm тут можно выбирать интерисующие вас таблицы:

Производство зерна 2000-2007 (млн тонн) http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-17.htm:
65,5 85,2 86,6 67,2 78,1 78,2 78,6 81,8
В 2000-2007 стабильные показатели.

Урожайность 2000-2007, центнеров с гектара
15,6 19,4 19,6 17,8 18,8 18,5 18,9 19,8
Медленная тенденция к росту. Хотя даже до 30 ц/гектара еще переть и переть, а западноевропейские показатели, боюсь, в среднем в нашем климате невозможны вовсе.

Поголовье скота 2000-2007 (http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-20.htm)
Крупный рогатый скот 2000-2007
27,3 27,1 26,5 24,9 23,0 21,5 21,5 21,5
Падение до 2005 года, теперь стагнация. Общая тема интервью людей, работающих в агробизнесе - заниматься коровами гораздо менее выгодно, чем птицей и свиньями, а фиксация СССР на поголовье КРС - весьма серьезная ошибка.

Свиньи 2000-2007
15,7 16,0 17,3 16,0 13,4 13,5 15,9 16,1
Стабилизация уже в 2000-м, какой-то мутный процесс, сопровождающийся падением, в 2002-2004 годах, стабилизация и рост с 2005 года. В целом - стабилизация.

Овцы и козы 2000-2007
14,8 15,3 16,1 17,0 17,8 18,2 19,8 21,0
Непрерывный рост с 2000 года.

Производство мяса скота 2000-2007 (тыс. тонн) http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-23.htm:
4432 4451 4694 4936 4994 4914 5189 5637
С 2002 года тенденция к медленному росту, с 2006 года быстрый рост.

Крупный рогатый скот
1895 1872 1957 1990 1951 1794 1705 1727
Тут стагнация и даже падение в последние тройку лет. Выше было объяснение

Свиньи
1569 1498 1583 1706 1644 1520 1642 1821
Стабилизация в 2000-2005, с 2005 года - заметный рост.

Птица
766 884 953 1044 1187 1381 1624 1872
Удивительное дело, но 10% рост ежегодно с 2000 года!

http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-25.htm - тут динамика производства и импорта по мясу, можно сравнить, и выяснить, что производство растет быстрее импорта, импорт вообще в последнии годы стабилизировался.

А теперь жду от вас цифры, которые показывают степень вливания денег государством в сельское хозяйство отдельных стран (степень дотаций сельского хозяйства). Чтобы у вас не было вопросов, почему окорочка буша дешевые, несмотря на то, что их в Россию аж через океан доставляют.

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Причем это дотации, есть факт налицо, были коровы не хватало молока, не стало коров молоко появилось на прилавках.

user avatar
Autolic

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Смотрите, отрасль сельского хозяйства - изначальна субсидируемая государством отрасль в любой стране. Почему? Потому что технологии сельского хозяйства распространены и общедоступны. Солнце светит всем, земля и мотыга тоже есть у всех.

Как сделать так, чтобы получать доход от сельского хозяйства? Очень просто, субсидируешь с/х в своей стране (страна А) так, чтобы продукция хорошо конкурировала по цене (цена была ниже гораздо на рынке другой страны Б) с с/х продукцией другой страны. И экспортируешь эту продукцию в страну Б. С/х предприятия страны Б не выдерживают конкуренции и разоряются. В итоге страна А получает не только рынок сбыта в своей стране, но и рынок сбыта в стране Б. Через некоторое время дотации можно потихоньку снижать. В итоге страна Б имеет продовольственную зависимость от страны А, а страна А обеспечила не только собственную продовольственную безопасность, но и рабочие места в своей стране, и рост экономики.

В итоге, можно сейчас сказать, что сельское хозяйство в мире конкурирует на уровне заградительных таможенных пошлин и размерами государственных дотаций в эту отрасль. Кто больше всех сможет закачать денег в эту отрасль и дольше всего продержется - тот и в выигрыше.

Поэтому лично я считаю, что с/х в России должно выполнять только свою основную функцию - обеспечивать продовольственную независимость и безопасность. Все. Вопросы прибыльности в этой отрасли - уже второй вопрос для меня.

user avatar
V. Alimov

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

\"Вопросы прибыльности в этой отрасли - уже второй вопрос для меня.
Хм, у меня лично - не нулевой. В компании, где я работаю - не нулевой\".

А как крестьянам.

Не нашел недавнее выступление Гордеева. Там было: сколько мы производим и сколько ввозим. 1/3 продуктов ввозим.

Волгоград нельзя сравнивать средней полосой. Половина полей в Башкирии зарастают. Самая дешевая, Советская Докторская «из бумаги» за 2, 10 теперь около 200. В магазинах исчезла сгущенка. Лично сам не ел 4 года тушенки. Сыр производим из картошки. В России 15 ГМО в обороте.

user avatar
Autolic

отвечает V. Alimov на комментарий 23.10.2008 #

Тяжко крестьянам. Это объективно. Но тут самая эффективная мера - это шушеру всю убрать посредническую между крестьянином и конечным потребителем (рынком или магазином) по максимуму.

Пример про молоко. У крестьянина скупают по 7 рублей, перерабатывают и в магазине продают по 27 рублей. Неплохая наценка магазина и переработчика?

------------------

А теперь, внимание, ВОПРОС: Каким боком обсуждаемые проблемы крестьянина касаются вопроса снижения цен на нефть и будущего прогнозируемого автором статьи двойного дефицита: бюджета и платежного баланса? К чему мы все это обсуждаем?

user avatar
V. Alimov

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Уменьшение притока, валюты уменьшит стоимость рубля. Трактор, к-рый стоит 3 млн рублей, завтра будет 4. А молоко останется по 7. Как вам известно качественная с/х техника в России непроизводится. Поляк получает от 140 до 600 $ дотации на гектар, а наш ... с горчицей.

user avatar
Autolic

отвечает V. Alimov на комментарий 23.10.2008 #

Простите, какую стоимость рубля уменьшит сокращение притока валюты??? Вы имеете в виду курс рубля к другим валютам? На текущий момент курс рубля полностью определяется бивалютной корзиной, коридор колебаний которой устанавливает ЦБ РФ (и через него курс рубля к доллару и евро). Так что за курс вы имели в виду? И как приток валюты должен влиять на него???

Про производство качественной с/х техники - я в этом не специалист. Думаю только, что раз производят качественные танки, то и трактора тоже должны неплохо делать. Да и есть же целые тракторные заводы, например, Алтайский тракторный завод тут вспомнился. Но с этим - к специалистам по сельскому хозяйству. Я не знаток комбайнов.

user avatar
xpress52

отвечает Autolic на комментарий 24.10.2008 #

Мы это к тому здесь обсуждаем, что литр молока по цене чуть не вдвое дешевле литра бензина, а трудозатраты на производство литра молока чуть не впятеро больше, чем на производство литра бензина. И пока так будет - будет ощущения, что \"висим на волоске\" от краха.

user avatar
Kiskamau

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 23.10.2008 #

Можно конечно продолжить Ваш юмор, сказав : хорошо бы ни коров, ни молока. Дело в том, что зерно истыны в шутке как раз и есть! Это противоестественно: пожирать наших братьев меньших, даже молоко их употреблять. Животное может только по любви дать молоко, шерсть и яйца, но никак не в масштабе бизнеса.

user avatar
bombarda

отвечает Kiskamau на комментарий 23.10.2008 #

То Вы призываете всех к матушке-земле и заняться безгрешным земледелием на одном гектаре, то теперь призываете молока не пить, мяса отнюдь не вкушать. Питаться, надо полагать, лебедой?
Опишите, пожалуйста, процесс получения молока по любви от стада коров.

user avatar
morgenshtern

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Понимаете, тут такое дело - результат люди готовы осознать результаты тогда, когда они впрямую отражаются на их жизни. А когда нам говорят \"во - результаты! экономика прет как имперский бронеход!\", а продукты дорожают, то в результаты не очень верится. Просто на бытовом уровне.

И Ваше присутствие здесь очень полезно - Вы хоть популярным образом рассказываете, как понимать российскую экономику))

user avatar
Autolic

отвечает morgenshtern на комментарий 23.10.2008 #

Знаете, не знаю как у вас, а у меня тут хлеб подешевел, молоко - подешевело, сыр - подешевел. На остальное не так обращал внимание... Правда сначала эти продукты все подскочили в цене хорошо, все заголосили, что китайцы жрать много стали (еще тот аргумент), нехватка продовольствия и т.п., а сейчас просто забыли об этом, когда коррекция на все продукты пошла нехилая. У меня даже бензин подешевел на заправках и аж на 3 рубля.

Мне кажется, что люди просто либо склонны видеть, либо не склонны. Т.е. нацелились видеть только плохое - и вперед, тут ничего не поможет. Клиника.

user avatar
madsemen

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

интересно а у вас это где?

user avatar
V. Alimov

отвечает madsemen на комментарий 23.10.2008 #

Приятно читать, какую хорошую смену готовить ЕР. У нас, регионе, 4 НПЗ, цены на бензин растут. И будут расти для покрытия внешних потерь.

user avatar
Kk Pp

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

\" Не знаю как у вас, а у меня тут хлеб подешевел, молоко - подешевело, сыр - подешевел. На остальное не так обращал внимание..\"

Это не в Думе, случайно, \"у нас\"?
Из свежего. Прайм-Тасс клевещет.\"МОСКВА, 22 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Цены на продукты питания за 9 месяцев 2008 г в России подорожали на 13 проц, в среднем по странам ЕС - на 3,3 проц. Об этом сообщает сегодня Федеральная служба государственной статистики /Росстат/

Или у Вас в Бельгии?
\"В то же время в ряде государств в сентябре наблюдалось небольшое снижение уровня потребительских цен. В Бельгии, Венгрии, Германии, Чешской Республике цены на товары и услуги в среднем стали ниже на 0,1-0,2 проц. За период с начала года прирост цен в этих странах составил 3,7 проц, 3,8 проц, 1,6 проц и 4,2 проц соответственно).\"

\"В России цены на товары и услуги увеличились за сентябрь 2008 г на 0,8 проц, за период с начала года - на 10,6 проц, а в странах ЕС среднем - соответственно на 0,3 проц и 2,7 проц.\"

\"В то же время в России продолжилось повышение цен на мясо и мясопродукты, которые в прошедшем месяце стали дороже на 3,1 проц /в странах ЕС в среднем - на 0,4 проц/. Рыба и морепродукты за месяц подорожали на 1,7 проц /на 0,1 проц/; молочные изделия, сыры и яйца, а так же хлебобулочные изделия и крупы - на 1,5 проц и 1 проц соответственно /на 0,1 проц и 0,2 проц/.\"

\"а период с начала текущего года в России, как и в странах ЕС в целом, наиболее высокими темпами увеличивались цены на хлебобулочные изделия и крупы - на 22,8 проц /в странах ЕС - на 5,8 проц/, масла и жиры - на 17,9 проц /на 5,2 проц/, а также на мясо и мясопродукты - на 16 проц /на 4,6 проц/. Кроме того, за январь-сентябрь 2008 г сахар, джем, мед, шоколад и конфеты стали дороже на 14,3 проц /на 3,6 проц/. Цены на рыбу и морепродукты с начала года выросли на 7,6 проц /на 1,9 проц/. На 6,8 проц увеличились цены на овощи, тогда как в странах ЕС они стали дешевле на 2,3 проц.\"

no avatar
Autolic

отвечает Kk Pp на комментарий 23.10.2008 #

Хм. Ну во первых, я сравнивал розничные цены в магазине рядом с моим домом в регионе Российской федерации на конкретные группы товаров, а именно \"молоко\", \"хлеб\" и \"сыр\". Сравнивал я с ценами на те же группы товаров в июне-июле 2008 года (а не с начала года). Это был пример того, что товары дешевеют.

Вы же мне приводите статистическую информацию по инфляции, насколько я понимаю, в которой я во первых не нашел указанных мной групп товаров, во вторых измеряется с начала года. И что вы этим хотели сказать? Что дефляции не существует в природе? Или что ее пока не наблюдается по итогам года?

Я привел пример того, что цена на товары может снижатся. И снижается на конкретные группы товаров в моем регионе России. То, что она снизилась недостаточно, чтобы из инфляции сделать дефляцию в целом по России - так я и не заявлял о дефляции вроде.

user avatar
Green

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Я не профессионал, просто внимательно читал статью и Ваши комментарии.

Особо много думал над абзацем

И опять дыру можно закрыть двумя способами – или из государственных валютных резервов, или путем уменьшения импорта. Второе достигается элементарно – с помощью девальвации рубля. После чего импортные товары (в рублях) дорожают, их меньше покупают, импорт сам собой сжимается. Конечно, это означает инфляционный всплеск. Импортные товары ведь занимают сейчас больше половины внутреннего рынка. И, конечно, это удар по жизненному уровню. Но курс рубля все равно ведь не удержать. Цена национальной валюты – это, в конечном счете, цена национальной экспортной корзины. А в нашей корзине нефть, газ да мазут. Они дешевеют – и рублю дешеветь.

Пока не вижу в нем передергиваний. Разве это не так? И почему?

user avatar
Autolic

отвечает Green на комментарий 23.10.2008 #

А торговый протекционизм? Вроде в ВТО передумали вступать. Зачем же себе жизнь портить низкими пошлинами на те же самые ножки буша, когда свое производство прицы развивается достаточными темпами? Почему сразу девальвация? В чем ее приемущество, вы мне можете объяснить?

Во времена, когда капитал тоннами выводится из страны сделать курс рубля пониже, а курс валюты повыше - это святое дело. Но сильно его менять - тоже не хорошо. Предлагаете сделать так, чтобы народ опять вспомнил о долларе, как о хорошем средстве накоплении и все услия по дедолларизации экономики закончились (а вместе с ними и все разговоры о рубле как о средстве расчетов в международной торговле)?? Объясните преимущества девальвации перед другими способами, в чем они, я не понимаю?

user avatar
Rav-7

отвечает Autolic на комментарий 24.10.2008 #

Закрытие пошлинами своего рынка вызывает ответную реакцию и видимо не всегда адекватную, закрыли кур на рупь, а на нам в ответ металл на 5 ..не годится, а своих кур хотелось бы :)
Шибко многофакторная модель - для большинства черный ящик.

user avatar
Autolic

отвечает Rav-7 на комментарий 24.10.2008 #

Ну а что делать?? Не рубль же сразу девальвировать, причем резко, как тут предлагают.

Тем более, что после Дохийского саммита само ВТО, по всей видимости, того. Кончилось... Первые звоночки прозвенели, насколько долго продержится еще эта организация - не знаю. Еще год-два-три? Но то что эта организация не жилец - уже ясно. Еще немного и мы увидим полноценные торговые войны по всему земному шарику.

Будем договариватся. Взаимовыгодно. Как обычно.

user avatar
Rav-7

отвечает Autolic на комментарий 24.10.2008 #

а что делать, да еще и с учетом авантюрных прогнозов сам бы хотел знать..
Честно говоря предлагаемые там отдельные меры мне показались мало притворимыми в жизнь.

user avatar
alastanin

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Браво! Только оппоненты у вас квелые. Более-менее компетентное мнениес серьезным анализом и без латентных амбиций спасителя Отечества, так сразу в кусты.

user avatar
K.Cold

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

А мнение А.Илларионова для Вас тоже является \"криком про воровство\"? Совсем недавно http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/547313-echo.phtml

user avatar
Autolic

отвечает K.Cold на комментарий 23.10.2008 #

Млин... 40 минут потратил, чтобы написать комментарии к этому интервью....

Ладно, вот вам ссылка: http://www.aton-line.ru/analytics/topical/comment/frs_bezhit_ot_depressii/

На борьбу с экономическим кризисом в США выделено 6 трлн. долларов. Это, если 700 млрд. - 5%, то 6 трлн. составляет 42% ВВП. Это самый яркий пример перивирательства. После такого: \"Я суммирую по разным позициям, по разным каналам\" остальное можно не читать. По разным каналам я могу и не такое нассуммировать.

В общем Илларионова я давно за аналитика не считаю. Это демагог и провокатор с явно выраженной целью навредить как можно больше российским властям. По личной ли обиде, или за деньги - не важно. Важно то, что ради этого он передергивает и перевирает информацию. Соответственно выдает что угодно, только не объективный анализ.

У него есть ЖЖ. В его ЖЖ комментарии скрываются. А раскрываются только те комментарии, которые удовлетворяют автора ЖЖ. Все остальное - просто не показывается. И этот человек будет мне рассказывать о либеральных ценностях?

user avatar
Rav-7

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

И снова здравствуйте.
А почему все акцентируют внимание только на цене нефти и не говорят про объем её экспорта ..?

user avatar
Autolic

отвечает Rav-7 на комментарий 23.10.2008 #

Ну, наверное потому, что цену на нефть узнать гораздо проще, чем текущие объемы экспорта в натуральных величинах и их динамику. :) Я не знаю.

user avatar
Rav-7

отвечает Autolic на комментарий 24.10.2008 #

Предствил смешную ситуацию, страна за год продала один баррель за 140 баксов и какой-нибудь деятель заявит, что с бюджете должен был вновь образоваться огромадный профицит, так как считали по 95 :) з.ы. кроме авантюриста знаете еще более менее адекватные аналитические сайты? Если дадите ссылку буду благодарен.

user avatar
Autolic

отвечает Rav-7 на комментарий 24.10.2008 #

Хм... В США есть один адекватный аналитик. Линдон Ларуш. У него даже образовалось движение из тех, кто убедился в его адекватности, и на сайте даже русский раздел есть. http://www.larouchepub.com/russian/

А так... мне авантюриста вполне хватает. Оттуда ссылок много на различные сайты идет.

user avatar
Rav-7

отвечает Autolic на комментарий 24.10.2008 #

Спасибо за ссылку.
У авантюриста действительно много, но интенсивность нехилая, прохлопаешь - потом полдня ищешь :)
Видел там ссылку про рейтинг аналит.сайтов, к котором вроде на 11 месте авантюра. Хотел сайты повыше почитать, ссылку забыл где видел :(

user avatar
Ревизор

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Насколько я знаю в бюджет не закладывалась цена нефти $95.. Кроме того , мы экспротируем не только нефть, но газ, лес , металлы. электроэнергию. А то люди (которых тут называют быдлом) могут подумать, что кроме нефти у нас ничего нет.

user avatar
Autolic

отвечает Ревизор на комментарий 23.10.2008 #

Хм, я использую данные, полученные отсюда:

http://www.ach.gov.ru/activity/2level_1.php

Заключение Счетной палаты Российской Федерации на проект федерального закона «О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов». Там на 2009 год была забита цена по Юралс 95$ за баррель. В новостях по радио слышал, что проект был принят без изменения макроэкономических предпосылок... В проекте бюджета прогнозируется постепенное снижение цен на нефть. По факту, это же среднегодовые цены...

Но, думаю, мы еще услышим комментарии, почему проект бюджета был принят именно в таком виде.

user avatar
Rav-7

отвечает Ревизор на комментарий 24.10.2008 #

тут немножко видно почему чаще говорят про углеводороды, а не к примеру электроэнергию, которая в прочих затерялась... http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-08.htm

user avatar
Autolic

отвечает Rav-7 на комментарий 24.10.2008 #

Да, но если вы берете показатели экспорта РФ, то тогда нужно говорить про баланс счета текущих операций, или внешнеторговый баланс.

А не делать громкие заявления, что буквально вся экономика России держится исключительно на нефти, раз 65% доходов от экспорта приходится на нефть.

Кстати, если отследить рост цен на нефть в 2005, 2006, 2007 гг., то можно заметить, что доля нефтегазовых доходов от экспорта нефти в общем объеме экспорта не сокращалась, а была на уровне 65%. Т.к. я не слышал о сокращении объемов экспорта нефти, а слышал только противоположные по смыслу новости - то можно сделать вывод о том, что экспорт товаров помимо нефти растет более быстрыми темпами, чем экспорт нефти. Можно даже подсчитать насколько быстрее, при желании.

user avatar
Rav-7

отвечает Autolic на комментарий 24.10.2008 #

Не, я не громко, помоему вообще прошептал :) Кстати, 65 процентов все минералы, из них (не помню где видел) нефть около половины.
Кстати, про цену на нефть чаще всего можно услышать от кудрина, видимо не зря.
Про рост экспорта иных товаров затрудняюсь высказаться, не знаю динамику их цен. Про то что в 2008 году рекордная добыча нефти для последних 10 лет слышал, вроде сравнялись с каким то из 80-х годов (в натуральном выражении).
А вот про прогонозы спада потребления нефти в 2009 слышал и очень много, вот и арабы недавно собирались с целью договориться снизить объемы экспорта - цену поднять, вроде и к нашим обращались. Так что думаю в такой ситуации, когда основной потребитель США (читал, что 40% за ними) дает добро на разработку своих шельфов, ранее не тронутых, и открывает свои запасы, объемную составляющую имеет смысл тоже учитывать.
Кстати, а почему нужно смотреть баланс счета текущих операций? Я не отрицаю важность движения финансов, но помоему при продолжительном сотрудничестве на одних и тех же условиях цифры в долях должны не сильно отличаться.

user avatar
Kinziru

комментирует материал 23.10.2008 #

Шелин Сергей Григорьевич


Журналист; родился 27 октября 1955 г. в г. Фрунзе (Киргизия); окончил Ленинградский технологический институт им. Ленсовета по специальности \"химик-инженер-технолог\" в 1978 г.; 1978-1988 - работал в Государственном институте прикладной химии (Ленинград), Институте органической химии АН СССР (Москва) - инженером, аспирантом, научным сотрудником; кандидат химических наук; в журналистике - с 1989 г.; 1991-1992 - обозреватель газеты \"Час пик\"; 1992-1993 - редактор отдела политики газеты \"Санкт-Петербургское эхо\"; работал обозревателем, редактором отдела политики, заместителем главного редактора газеты \"Смена\", обозревателем, заместителем главного редактора газеты \"Вечерний Петербург\", обозревателем еженедельника \"Новое время\" (Москва); с 2000 г. - заместитель главного редактора еженедельника \"Дело\"; выступает в теле- и радиопрограммах; член Санкт-Петербургского союза журналистов, действительный член Санкт-Петербургской академии журналистики, член Гильдии собкоров Санкт-Петербурга; жена - М.Д.Колдобская, директор Музея нонконформистского искусства.

user avatar
Green

отвечает Kinziru на комментарий 23.10.2008 #

А где же тут про экономику?

user avatar
Юрий, Москва

отвечает Green на комментарий 23.10.2008 #

А у нас и Греф не имеет базового экономического образования (бывший министр экономического развития и торговли), да и Кудрин, по-моему, тоже...

user avatar
glyhoi

комментирует материал 23.10.2008 #

Ну я слыхал воообще прекрасну новость да и мелькала она тут не раз что нефть заложена в бюджет за 70$.
Да и вообще то я не пойму ребята к чему такая ПАНИКА!Мы что тут все кто оставляем коменты работаем в банках?Или берём кредиты?Или торгуем нефтью?Или покапаем квартиры?Или наши акции в нью-йорке на бирже?
Да и вообще мне интересно если сайт контролируется Сурковым я имею ввиду слухи распростроняеме тут же,то кому выгодна эта паника?То что бы мы рядовые бяжали за своим тремя тысячами в банк и меняли их потом на баксы и тем самым разоряе этот банк,к этому что ли вся эта паника,или к тому что бакс опять начнёт расти и сваливать будут на америкосов и на прочее.
Вчера телек включил на первом канале и что самое интересное в течение 15 минут показывали Путина то там то сям так сказать и всё с его слов у нас \"ПУЧКОМ\"Куда делся Медведев я так и не понял понял только то что я дурак и верю в президента как в первое лицо

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 23.10.2008 #

и что, что нефть стала дешевле?! доллар-то растет!
какая разница, дорогая нефть за дешевый доллар? или дешевая нефть за дорогой доллар?
мы же торгуем за $, а не за рубли.

никакой катастрофы в этом нету. тем более, в бюджете была заложена как раз сумма в р-не 60-70$ за баррель.

все равно, простым смертным не жарко и не холодно оттого, что нефть стоила 140$.

хотя нет, благодаря всем социальным реформам, врачи теперь могут себе позволить 3х разовое питание- в понедельник, среду и пятницу.

а учителя, теперь могут себе позволить не совмещать свою должность с уборщицей. а оставить на себе несколько ставок, заниматься доп занятиями с учениками и т.п и т.д

но никто из этих слоев особо \"не скулит\"


скулит у нас САМЫЕ бедный, обделенный слой населения - нефтяники..

no avatar
Kiskamau

отвечает Kk Pp на комментарий 23.10.2008 #

Полнейшая несуразица. Давайте так: кесарю кесарево, а богу богово. А в реале хорошие учителя не пропадут, то же касается всех и ниже и выше плинтуса.

user avatar
Kk Pp

отвечает Kiskamau на комментарий 23.10.2008 #

замотивируйте.

что по Вашему пропасть? сгинуть с лица Земли?...
по-моему..нужно жить, а не пытаться существовать.

no avatar
Kiskamau

отвечает Kk Pp на комментарий 23.10.2008 #

Вы так и блещете умом!

user avatar
Rav-7

отвечает Kk Pp на комментарий 24.10.2008 #

верно подмечено, только выводы странные, словно весь наш импорт, покрывающий половину потребности страны, измеряется в попугаях (баррелях).
Боюсь нефтяники тут вообще не тусуются и запас они себе сделали на несколько поколений хватит, да и желтовато ..от скуки разве что :)

user avatar
borisnat

комментирует материал 23.10.2008 #

Не о том здесь расговор, мне кажется. Говорят о сроках, которые сможет продолжаться путиномика в зависимости от цен на нефть. А нужно говорить о порочности самой системы, когда выская цена на нефть в течение уже 10 лет не дала России ни хрена. Все нефтедоллары - в зарубежных биржах, подверженных колебаниям и рискам, в недвижимости купленной Абрамовичами и Дерипасками за бугром. В то же время современная промышленность в России не развивается. а имеющаяся приходит в упадок.
Что за это время построили, что развилось в стране реально? Ничего.
Демографическая обстановка - хуже не бывает. Население России катастрофически уменьшается, особенно на востоке и в Сибири.
Такой ситуацией с ценами на нефть в течение 10 лет не воспользовались для подъема образования, медицины, закупки новых технологий, строительства дорог, выхода с высокотехнологичной продукцией на рынок. Все мало-мальски стоящее - закупаем.
Позорная и преступная политика властей, вот о чем нужно говорить.

user avatar
Autolic

отвечает borisnat на комментарий 23.10.2008 #

Расскажите-ка поподробнее, где находятся нефтедоллары? На каких биржах? В каких инструментах?

А еще про упадок промышленности. В цифрах, пожалуйста. А то у меня цифры другое совершенно говорят.

И много примеров есть того, что построили. И есть цифры, что закупаем промоборудование и технологии только в путь. Вы вообще, в России живете?

user avatar
saltyk

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

У нас в Перми за последний месяц обанкротилось 4 банка. Это значит у организаций, проводящих расчеты через эти банки однозначно будут проблемы. Я знаю в строительстве уже идут сокращения, а стройки замораживаются. Со строительством связано много других отраслей. В металлургии заказы упали на 40 %, а это значит сокращение рабочих мест и урезание зарплаты. При таком курсе дол. импорт подорожает, а от импорта мы отказаться не можем так как все, что мы потребляем на 60% завозится. Зарплаты упадут, а цены поползут вверх. Кроме того при деф. бюджете можно будет забыть о повышении пенсий, пособий, зарплат бюджетникам. Меньше будет и строиться дорог, школ и соц. объектов. Вспомните как при Ельцине в больницах не было даже бинтов. Мы уже забыли о тех временах. Может в Россию и везутся какие то технологии и оборудование., но явно не достаточно.Многие предприятия работают до сих пор на том, что осталось от СССР. За последние восемь лет при таких гос. доходах можно было развить многоукладную экономику, а наши власти вложили все деньги в иностранные ценные бумаги. Кстати Кудрин не признается куда именно вложены деньги. Может их уже и нет.Попробуйте посмотреть на сайте Минфина ничего не найдете. Татьяна

user avatar
Autolic

отвечает saltyk на комментарий 23.10.2008 #

Вот что меня больше всего поражает, Татьяна, так это то, что любой из комментаторов на этом сайте, куда не ткни, лучше властей знает, как нужно было использовать деньги, получаемые государством от нефтегазовых доходов. Вот и вы не исключение.

Перечисленные вами проблемы у строителей и у банков были видны уже давно. Вы только с импортом нафантазировали немного. Но вот к чему вы это все привели? Что хотели показать?

Проблемы у мелких банков были прогнозируемы. Возможные причины банкроств банков: работа на недостаточном капитале, плохое управление банками, высокорискованные операции на рынке, банальное бегство вкладчиков, закошмаренных слухами о дефолтах, деноминациях, дефляциях в одном флаконе. Что было причиной банкротства ваших банков???

Проблемы у строителей обсуждались еще весной этого года. Даже Прохоров заявлял, что по осени будет скупать девелоперов пачками. Общеизвестно, что все строители работали на заемном капитале. И что у них будут проблемы с перекредитованием.

Что вы хотели показать перечислением этих проблем??? То что будет кризис идти. Ну так у меня вопрос был не о том, что будет, а о том, как было.

Скажите пожалуйста, на основании чего вы делаете вывод о недостаточности завозимого оборудования и технологий? На основании того, что оно еще не заработало? Вы считаете, что промышленное производство модернизируется за считанные часы, а не годы, так что-ли?

И что касается денег. Татьяна, я посмотрел на сайте на данные по резервному фонду и ФНБ. Я этот сайт уже каждый день смотрю, столько вопросов возникает. И вижу, что деньги есть, и они не ументшаются. Если вы испытываете проблемы с поиском или чтением - я могу помочь увидеть.

В общем, что вы хотели сказать то?

user avatar
saltyk

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Я хотела сказать, что нужно было деньги вкладывать в свою экономику, а не в западную. Наши банки набрали кредитов в Европе и сейчас идет отток капитала. Если бы они занимали у нашего центобанка не было бы таких проблем как сейчас. Но наш центобанк нашему родному бизнесу дает аж под 11 % годовых, в то время как Кудрин вкладывает деньги в сомнительные ипотечные штатовские компании под аж 1% годовых, при этом курс $ каждый год падает. Почему такая нелюбовь к собственному бизнесу и экономике. За 8 тучных лет можно было сделать очень много. Например поднять наконец сельское хозяйство или авиационную промышленность. И это не только мое мнение. Почитайте на сайте http://www.finam.fm/archive-view/234/ http://www.finam.fm/archive-view/189/ говорит СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, директор Национального института развития, действительный член Российской академии наук, доктор экономических наук. Татьяна

user avatar
Autolic

отвечает saltyk на комментарий 23.10.2008 #

Вы просто не понимаете функции Центробанка РФ.

Я просто приведу вам цитату с одного форума, в качестве ответа на ваш вопрос. Там человек очень хорошо все объяснил, гораздо лучше, чем я смогу вам объяснить:

Цитата:

Вы не с той стороны смотрите, я ж уже объяснял. Есть цель Центрального Банка РФ - развитие национальной банковской системы. Зачем нужна национальная банковская система? Ее главные задачи - насыщение кредитами перспективных секторов экономики, и абсорбция свободных средств субъектов экономики, в т.ч. физлиц. Все остальное - вторично. В очень большой, развитой, богатой и эффективной экономике эти две главные задачи являются почти полностью взаимодополняющими. Т.е. в стране имеются огромные национальные сбережения, которые банки аккумулируют и перенаправляют в развивающиеся сектора своей экономики. Эти национальные сбережения составляют львиную долю пассивов банков, а кредиты производству - значительную часть активов. Это идеальная система. В такой ситуации банкам практически не нужны ни иностранные заимствования, ни федеральное рефинансирование, ни всякая прочая мура.

В России банковский сектор только начал развиваться, а уровень сбережений в стране невелик и растет достаточно умеренными темпами. При этом развитие экономики набирает темпы и аккумулированных банками национальных сбережений недостаточно, для ее фондирования. Таким образом, стает задача привлечения внешнего финансирования. По большому счету, существует три метода такого финансирования. Первый - по максимуму пустить в страну иностранные банки. Это не наш метод - мы не Польша и не Украина, нам нужна мощная суверенная банковская система.

Второй метод - рефинансирование в ЦБРФ. Тут нужно разобраться, как оно работает. Сегодня ЦБРФ снабжает банки средствами посредством прямого РЕПО кредитования. Т.е. дает деньги на короткие сроки под залог надежных бумаг с дисконтом - в первую очередь различных государственных облигаций. Т.е. чтобы банк мог взять 100 млрд. руб. РЕПО кредитов, он должен предоставить в залог на 150 млрд. руб. надежных бумаг. Но для их покупки, требуется эти самые 150 млрд. сперва где-то взять. Таким образом, РЕПО кредитование - это метод аварийной поддержки, на случай форс-мажора. Как источник постоянного фундирования он не работает.

Тут регулярно задают один и тот же вопрос - почему же ЦБРФ не упростит порядок выдачи РЕПО кредитов и не начнет раздавать банкам столько денег, сколько им надо. А все просто. Представьте, что ЦБРФ начал сегодня раздавать РЕПО кредиты в неограниченном количестве без залога под свои 6.5%. Оставим вопрос о надежности банков и гарантия возврата этих РЕПО кредитов, и сразу перейдем к главному. Как Вы думаете - какой уровень ставок по депозитам наунут предлагать банки населению и компаниям, если они могут абсолютно безрисково взять у ЦБРФ деньги под 6.5%. Ну я Вам сразу могу сказать - 4% максимум. Очевидно, что при ныненшнем уровне инфляции, никто не понесет деньги в банк под такую ставку. Куда эти деньги пойдут? Пойдут они на потребительский рынок, раскручивая инфляцию - потребители сами не умеют инвестировать в производство. Далее, получив у ЦБРФ безрисковую неограниченную кредитную линию под 6.5% годовых, банки, естественно, сделают все возможное и невозможное, чтобы максимально их использовать. Чем больше кредитов они раздадут, тем больше оборот, с которого они снимают маржу. Следовательно, начнется кредитная битва и, даю голову на отсечение, уже через три месяца всем и каждому будут раздавать кредиты по миллиону рублей под 8% годовых. Нетрудно догадаться, что при нынешнем уровне инфляции, такой халявой воспользуются почти все поголовно. Триллионы рублей свеженьких кредитов будет выдано дядям васям, и они тут же хлынут на потребительский рынок, превратив ускоряющуюся инфляцию в гиперинфляцию образца 1992-1995 по 200-2000% в год.

Итак, предоставление бакнам свободной кредитной линии в ЦБРФ неизбежно приведет к чудовищному выбросу денег на потребительский рынок, гиперинфляции, сгоранию всех сбережений населения и компаний, и оттоку денег из производства. Вы уверены, что именно в этом смысл национальной банковской системы? Думаю нет.

Таким образом, остается третий, пока наиболее адекватный ситуации вариант - привлекать синдицированные беззалоговые кредиты зарубежом. Здесь банки попадают в стандартные рыночные условия. Их надежность проверяется кредиторами, банки вынуждены учитывать валютные и прочие риски, и т.д. Таким образом, они эти западные кредиты используют как ДОПОЛНЕНИЕ к своей основной деятельности по аккумуолированию средств российского населения и компаний. Наличие серьезных рисков вынуждает их более взвешенно подходить к выдаче кредитов, а не раздавать их кому попало. И т.д. Т.е. иностранные заимствования - это форсаж для тех, кто умеет им пользоваться.

А тепер о ЗВР и ЦБРФ. Задача ЦБРФ - не зарабатывать прибыль, как Вам кажется, а обеспечивать финансовую стабильность. Коммерческие банки привлекают иностранные кредиты, по причинам, которые я описал выше. Эта валюта продается ЦБРФ и скапливается в ЗВР. Все эти кредит ырано или поздно должны быть возвращены кредиторам. Поэтому главная и единственная задача ЦБРФ - обеспечить их сохранность. Поэтому он размещает эти средства примерно там же и на те же сроки, откуда они поступили. Т.е. на коротких (до 1 года) депозитах в банках, либо в государственных или квазигосудрственных облигациях со сроком погашения 1-3 года. В частности, облигации FM & FM - однолетние. Начни ЦБФР \"зарабатывать\" деньги, вкладывая ЗВР в йены, юани, или золото, и он создаст неприемлемые риски с точки зрения возврата капиталов. Брались-то кредиты не в юанях и золоте, в а долларах и евро. И ЦБРФ неважно, упадет доллар и евро или вырастут - средства в ЗВР хранятся в долларах и евро, но и кредиты брались в долларах и евро. Но если ЗВР вложить в золото, и оно не дай бог рухнет, то почти неизбежен национальный дефолт, потому что отдавать надо долларами, а не золотом.

Конец цитаты.

user avatar
saltyk

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Вы пишите: По большому счету, существует три метода такого финансирования. Первый - по максимуму пустить в страну иностранные банки. Это не наш метод - мы не Польша и не Украина, нам нужна мощная суверенная банковская система.


Мне как предпринимателю без разницы какой банк мне даст кредит иностранный или Российский, лишь бы проценты были по меньше. Сейчас банки для бизнеса дают под 22 % годовых. Под такие проценты невозможно реализовывать долгосрочные проекты. Опять же на 22 % увеличивается себестоимость продукции, что увеличивает инфляцию, которой вы так боитесь. Вообще инфляция растет не от избытка денежной массы, а от недостатка продукции, которую можно купить на эти деньги. Как вы пишите, если банки будут давать деньги бизнесу, я не говорю о потребительских кредитах, то они сразу хлынут на рынок и разгонят инфляцию, то это не правда и вы, я думаю, хорошо это понимаете. Экономика задыхается от отсутствия дешевых кредитов. Чем больше будет вложено в производство, тем больше будет выпускаться самых разных товаров, что не минуемо в условиях конкуренции приведет к снижению цен. Кроме того, инфляция у нас растет и от увеличения в разы стоимости электроэнергии, газа, солярки и бензина. Вопрос:»Почему у нас литр бензина стоит дороже чем в Америке, когда Америка нефть покупает, а мы производим, кто сказал, что электроэнергия у нас должна стоить столько же, сколько в Европе. Ведь у нас свой газ, я не говорю уже о гидростанциях, там стоимость еще меньше. У нас всю жизнь производство электроэнергии было избыточным. Инфляция растет и от высоких налогов. Давно экономисты посчитали, если отменить НДС, государство от этого только выиграет. Объясните мне, почему наш Центробанк дает кредиты под 11 %, а Американский под 1.5 %, вы считаете что там дураки у них сидят. В Америке у населения нет накоплений, они все живут в кредит, что тоже стимулирует рост экономики. Вы так переживаете, что население не понесет деньги в банк под 4% годовых, так и не надо. Лучше оно свои сбережения тратит сейчас и стимулирует рост экономики. Тем более, что денег у нашего населении я не так и много, я не говорю об олигархах, они свои деньги давно вывели из России. Ценность нац. валюты определяется не только золотоволютными запасами, но и ВВП. Америка постоянно живет в долг, но при этом от дол. пока ни кто не отказался. Почему, да потому, что их ВВП 40 % от мирового.

user avatar
Rav-7

отвечает saltyk на комментарий 24.10.2008 #

Когда вообще ничего не понимал в экономике (я и сейчас недалеко продвинулся), то тоже считал, что повышение кредитных ставок и ведет к повышению цен, и разгоняет инфляцию. Вы не поверите, оказалось всё с точностью до наоборот. Вы представляет какой можно огород нагородить основываясь на заблуждениях? :) Вот и про американский литр из той же серии, кстати, знаете в каких единицах измерения ГСМ торгуют заправки США? Больше всего мне понравилось Ваше переименование ЦБ в центо-банк :). Понимаю, что описались, но уж больно глубокомысленно :))

user avatar
busido

отвечает saltyk на комментарий 24.10.2008 #

Почему в России бензин дороже, чем в США? Вопрос интересный, ответ крамольный. Потому, что нефтяные компании от продажи нефти получают одни слезы - 10 дол. с барреля. Себестоимость добычи на загубленных месторождениях - 17, свыше 27 - в Стабфонд. Налоги в нефтедобыче - 78%, в нефтепереработке - 50. Парадокс - но снижение цены на нефть при таком раскладе не отразится на цене топлива. Упущена выгода только у тех, кто называется \"государство\". И не надо ругать нефтяников. Их дети тоже кушать хотят.

user avatar
Rav-7

отвечает busido на комментарий 26.10.2008 #

Не для спора, хотелось бы узнать, какова доля сырья в себестоимости производства ГСМ, к примеру бензина? Может ли случиться так, что благодаря технологиям обработки мы можем особо и не почувствовать снижение цен на сырье в ценах на ГСМ?

user avatar
Юрий55

отвечает Autolic на комментарий 24.10.2008 #

Получить доллары от ЦБРФ и получить доллары от зарубежного банка - в чем разница??? Здесь можно говорить только о том, что в Центральном банке сидят люди не умеющие работать и что в рядовом иностранном банке таких не держат.
Любой человек понимает, что положить деньги на сберкнижку и взять в кредит - совершенно разные проценты. Так зачем вкладывать деньги в ФМ и ФМ, а затем полугосударственный \"Газпром\" грубо говоря как частник берёт деньги в иностранном банке. Неужели не понятно, что отвечать за эти кредиты будет государство, а по статистике они пройдут как частные инвестиции.
Обязанности и назначение банка тоже определяют не из-за океана. Их пишут свои доморощенные умники. Отсюда вывод - специалистов у нас не держат или к их мнению не прислушиваются, а всё определяется личной преданностью к власти. Пример Грефа - развалил торговлю - ушёл в Сбербанк. Будем ждать результатов.

user avatar
Autolic

отвечает Юрий55 на комментарий 24.10.2008 #

Мля... Вы вообще прочитали ту цитату, которую я привел???

У меня такое ощущение, что нет. Так как вы продолжаете думать, что ЦБРФ - такой же коммерческий банк, как и все остальные. Предлагаю вам попробовать получить доллары от ЦБРФ - может после этого поймете, в чем разница.

Юрий, вы меня простите, но ваш комментарий - бездарное \"нытье\" про то \"что все развалили или развалят\", причем вы совершенно не разбираетесь в экономике и финансах, но почему-то уверены, что лучше министерства финансов знаете, как нужно управлять деньгами бывшего стабфонда.

Я, извините, бред комментировать отказываюсь.

user avatar
Rav-7

отвечает Autolic на комментарий 26.10.2008 #

К сожалению не знаю как Вас величать... Вы очень хорошо объясняете когда не позволяете себе резкость, проверено на себе :)) Тут ведь большинство людей экономисты своего собственного домохозяйства и не более того :) И руководствуются по этой причине исключительно стереотипами микроэкономики, а самим невдомек как работает черный ящик чего то большего. Думаете тут много найдется тех, кто знает, что бюджет страны, области, города - это закон?:))) По большому счету людей беспокоит свое настоящее и будущее, поставленное под сомнение желтыми СМИ и нелепыми лозунгами оппозиции, хотят понять и обмениваются \"слухами\", наложенными на свой собственный опыт. Вопрос как к специалисту, могла ли страна в свое время защититься от \"дешевых\" западных кредитов? Деньги ведь тоже товар...И было понятно, что это вовсе не инвестиции иностранного капитала, а именно кредиты, на которых по большому счету зарабатывали только банки и очень крупные корпорации.

user avatar
Kiskamau

отвечает saltyk на комментарий 23.10.2008 #

Так, не кривить душой! Что-что, а сельское хозяйство не надо путать с мужским хозяйством, которое надо поднять или опустить! С/х самодостаточное, а если нуждается в дотациях, то это просто мрак.

user avatar
saltyk

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Вот что говорит на эту же тему профессор МГУ Андрей Кобяков
«Нынешний финансовый кризис пришел в Россию через фондовый рынок, — отмечает Андрей Кобяков. — Что понятно, поскольку на российском рынке большое количество нерезидентов и доля иностранного капитала весьма значительна. Война в Южной Осетии также вызвала определенный отток капитала, но это вторичный фактор. В результате кризиса ожидается спад и реального сектора экономики. Ожидание этого уже привело к падению цен на основные биржевые товары, главным образом на нефть и металлы. Сам ипотечный кризис в Россию не пришел до сих пор
«Кризис имеет глобальный характер, теперь это уже объективный факт. Хотя еще буквально весной было полное отрицание как самого кризиса, так и его влияния на Россию. По моим оценкам, теперь нас ожидает примерно десять довольно тяжелых лет».
«Кризис — это возможность что-то изменить. Он только обострит многие противоречия, которые нуждаются в разрешении, и поставит ряд неотложных задач. Очень многие отрасли даже в период экономического бума находятся в состоянии депрессии, это и станкостроение, это сельскохозяйственное машиностроение. Без развития данных отраслей невозможно безопасное развитие страны такого масштаба, как Россия. Даже в благополучные периоды наша экономика была сверхперелиберализована. Не было построено ни одного энергетического объекта. Ожидались частные инвестиции, что само по себе странно. Это функция государства. Теперь же, в условиях кризиса, точно ни один инвестор не станет заниматься проектом, срок окупаемости которого 20—30 лет. И этим нужно заниматься. Иначе мы получим ограничители в развитии, а ведь проектирование, строительство и запуск такого масштабного объекта — это пять лет. В то же время, чтобы привлечь этого инвестора, стимулировались огромные темпы роста цен на электроэнергию. Это программирование инфляции, в то время как экономика оставалась на голодном пайке, — резюмирует эксперт. — Так же и с ценами на недвижимость. В рамках национальной программы поддерживается ипотека, то есть стимулировался спрос. Но ведь те же самые средства можно было вложить в строительство государственного жилья. Тем самым было бы увеличено предложение и снижены цены. То есть государственные вложения не стимулировали бы инфляцию, а действовали бы антиинфляционно».
Профессор также наметил несколько очевидных путей выхода из российского варианта мирового кризиса: «Нужно строить суверенную кредитную систему, где кредитором последней инстанции будет являться Центральный банк России, а не Федеральная резервная система США. В настоящий момент такого кредитора здесь нет. Об этом свидетельствуют международные долги. То есть организации нуждались в заемных деньгах, но не могли получить их внутри страны. Деньги были стерилизованы как избыточная ликвидность в экономике. То есть возникает некоторый парадокс. Финансовая система должна быть зациклена на себя, тогда она будет одновременно гибкой и устойчивой. Необходимо территориальное планирование. В условиях кризиса население еще больше стремится в перенаселенные мегаполисы, в которых и так почти невозможно жить. Так было с Нью-Йорком в эпоху Великой депрессии. Так было с Мехико. Этой проблемой, которая не ставилась со времен Советского Союза, также придется заниматься».
«Из делиберализации экономики никоим образом не следует делиберализация остальных сфер общественной жизни. Нужно просто оставаться в рамках законности и морали. Должна быть самоцензура и ответственность за свои слова. Необходимости в регулировании, например, СМИ нет».

user avatar
V. Alimov

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

100 млрд вложили в ипотечное бумаги США. Где эти фонды?

user avatar
Autolic

отвечает V. Alimov на комментарий 23.10.2008 #

Вы эту информацию взяли из высказываний Кудрина. Ну тогда дополните ее. По тем же высказываниям руководства министерства финансов.

http://www1.minfin.ru/ru/press/interview/index.php?id4=6519

Что же касается вложений резервных фондов... Минфин инвестирует только в высоконадежные ценные бумаги. Да, акции американских ипотечных корпораций Фанни Мэй и Фредди Мак сильно подешевели. Но облигации этих компаний, в которые мы вложили 3,6% наших фондов, по-прежнему имеют наивысшие рейтинги надежности и приносят очень приличный доход: с 30 января по 15 августа мы заработали примерно 72 - 74 миллиона долларов. Хотя стабфонды других стран приносят сейчас лишь убытки.

Было вложено более 100 млрд. долларов. В краткосрочные облигации ФФ и ФФ. В итоге дождались погашения и погасили большую часть. Получив, при этом, причитающуюся по облигациям прибыль. Осталось в этих бумагах, если мне не изменяет память, что-то около 37 млрд. долларов. Сколько сейчас находится в облигациях этих 2-х компаний - не знаю, перестал следить. Скорее всего еще дождались погашения, не думаю что стали новые закупать.

А теперь, раз вы такой умный, объясните мне, почему вложения в облигации ФФ и ФФ было высокорискованным? И намного ли больший риск был, чем вложения в казначейские облигации США?

user avatar
reno-natalia

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Объясните,пожалуйста,а каким образом госкорпорации,недавно созданные,так сказать умищем наших государственных деятелей,умудрились назанимать в западных банках кредитов на сумму 500 млрд.долларов? И второе,на какие цели пошли эти огромные ресурсы,ведь помимо займов государство наделило эти структуры и немалым уставным капиталом? Кстати,и третий вопрос - а долги за госкорпорации кто будет отдавать?

user avatar
Autolic

отвечает reno-natalia на комментарий 23.10.2008 #

А можно мне узнать, где вы увидели, что госкорпорации имеют 500 млрд. долларов внешних займов? Я как-то не особо следил за госкорпорациями. Ссылкой на отчетность не поделитесь?

user avatar
reno-natalia

отвечает Autolic на комментарий 27.10.2008 #

А вы кроме цифирей из Госкомстата что-нибудь ещё читаете,оптимистичный вы наш? Ссылки вам надо - оглядитесь,посмотрите вокруг,пообщайтесь с народом: они вам и ссылки дадут и пошлют по известным всем адресам.

user avatar
reno-natalia

отвечает Autolic на комментарий 28.10.2008 #

Вы в самом деле такой нечитающий,кроме сомнительных данных Госкомстата?Сумма внешних заимствований на данный момент приближается к 560 млрд.долларов и,заметьте,ваши предположения про бабушек на скамейке и неоправданный оптимизм - это ваше личное дело.Вы как -то тут написали,что не являетесь специалистом в макроэкономике,но решили попробовать - ну и как вкус?Не горек вкус-то,оскомину ещё не набили от кислятины или всё перебивает сухая цифирь из различных отчётов.Ссылку вам не дам - ищите сами.Вы же такой начитанный.Жду ответа вечером,сейчас иду на совещание по антикризисным мерам - будем сокращать штат.А вообще вас бы взяла к нам на работу - очень вы въедливый.

user avatar
Autolic

отвечает reno-natalia на комментарий 28.10.2008 #

Знаете, я слишком хорошо знаю, как журналисты умеют перевирать информацию.

Кстати, на вашем же примере: Вы сначала говорите о том что: \"каким образом госкорпорации,недавно созданные,так сказать умищем наших государственных деятелей,умудрились назанимать в западных банках кредитов на сумму 500 млрд.долларов\" Т.е. указываете объем корпоративного долга госкорпораций - 500 млрд.

В этом комментарии вы говорите уже о совсем другом долге: \"Сумма внешних заимствований\". Я могу лишь предположить, что для вас просто нет разницы между долгом госкорпораций и внешним долгом Российской Федерации, которая включает в себя весь корпоративный долг, всех корпораций, а не только государственных. Кстати, вопрос \"чисто поржать\" (с) данные ЦБ РФ для вас тоже сомнительны ? http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_an_det_08.htm&pid=svs&sid=vdRF_dap

Ну что ж, можно было бы списать вашу некомпетентность на вашу \"блондинчатость\", если бы вы не делали таких громких заявлений и не отстаивали бы свою правоту так рьяно. Я хоть могу допустить, что я неправ в чем-то и что-то пропустил и попросить ссылку у вас.

user avatar
reno-natalia

отвечает Autolic на комментарий 29.10.2008 #

Вы про \"блондинчатость\" из чувства солидарности с ведущими юмористами написали или из соображений тактичности?Тогда уж приплетите сюда же и гендерный подход к моей некомпетентности,а то неполная картина получается.Теперь по теме: вы,судя по всему, всё ещё верите в Деда Мороза и Снегурочку,а в существование ГОСКОРПОРАЦИЙ - нет? Здесь ключевое слово Государственная,следовательно,учитывая очень непростую структуру этих \"новообразований\",ответственность по кредитным обязательствам ложится на государство,о чём вам написали Ревизор и pikalov@butovo.com - они-то не блондинки и,надеюсь,не женщины.Десятки газетных статей \"перевирающих информацию\" для вас,конечно,не авторитет,тогда читайте Илларионова,просто,без ссылок.Кстати,об этом говорил и Кудрин,но как всегда о важном - невнятно и вскользь.Пишите, очень жду,товарищ брюнет.

user avatar
Autolic

отвечает reno-natalia на комментарий 29.10.2008 #

Хотите принесу извинения, за гендерный подход и слово \"блондинчатость\"? Без проблем, только после признания того факта, что вы путаете различные типы долга и что ваши данные о 500 млрд. долгов госкорпораций не соответствуют действительности.

Для того, чтобы вам это было легче сделать, вот вам ссылки:

Объем внешнего долга РФ: http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_an_det_08.htm&pid=svs&sid=vdRF_dap

Внешний долг государственного сектора в расширенном определении* - 195,2 млрд. на 01.07.08

* Внешний долг государственного сектора в расширенном определении охватывает внешнюю задолженность органов государственного управления, органов денежно-кредитного регулирования, а также тех банков и нефинансовых предприятий, в которых органы государственного управления и денежно-кредитного регулирования напрямую или опосредованно владеют 50 и более процентами участия в капитале или контролируют их иным способом. Долговые обязательства перед нерезидентами остальных резидентов, не подпадающих под данное определение, классифицируются как внешний долг частного сектора.

Внешний долг частного сектора* - 332,0


Теперь, что касается этого, простите, Илларионова. Этот человек кто угодно, только не аналитик, и его творения являются чем угодно (провокацией, мухляжем фактами, передергиванием, использованием недостоверной информации), только не объективным анализом.

Я уже писал про Илларионова. Все публикации этого человека имеют одну цель - опозоривание власти РФ. Почему он так делает, за деньги или из-за личных мотивов - это его половые проблемы. Но то что ради этого он использует недостоверную информацю и просто передергивает факты - уничтожает его как аналитика.

user avatar
reno-natalia

отвечает Autolic на комментарий 29.10.2008 #

Да вы шантажист,дорогой друг,тогда и я вам условие,- признайте факт существования Госкорпораций и наделения их Уставным капиталом,кем бы думали,- Российским правительством,и тогда от этой печки и потанцуем.Что касается Илларионова и других критиков Плана Путина и К,надо прислушиваться,хотя честно говоря,я от Илларионова не в восторге.А вот академик С.Ю.Глазьев устроит?

user avatar
Autolic

отвечает reno-natalia на комментарий 29.10.2008 #

Простите, а как уставный капитал созданных госкопрораций связан с внешним долгом госкорпораций или с внешним долгом РФ, о котором вы вели речь?

user avatar
Ревизор

отвечает reno-natalia на комментарий 23.10.2008 #

А брались эти кредиты под гарантии Правительства Российской Федерации, т.е. по наши с вами налоги.

user avatar
Autolic

отвечает Ревизор на комментарий 23.10.2008 #

да ну??? Ну если вы так уверенно заявляете, что вновь созданные госкорпорации назанимали за границей 500 млрд. под гарантии Правительства РФ, то может покажете мне где мне увидеть эту сумму??? Ссылку на отчетности госкорпораций с внешними займами на эту сумму дайте пожалуйста.

А то у меня большое подозрение, что вы, мягко говоря, врете или не знаете о чем говорите.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает reno-natalia на комментарий 27.10.2008 #

Эти деньги пошли на обеспечение собственного благополучия (оклады В ОАК 400 тыс. руб.), много денег ушло на формирование уставного капитала ОАК (поглощение самостоятельных и могущих быть самодостаточными предприятий, например ВАСО). По моему все эти корпорации созданы для видимости, так как со времени их создания производства нет и никто там этим делом не занимается. Примеров косвенного обогащения госчиновников превеликое множество, поэтому как доин из основных вариантов искоренения этого бл.....ва и коррупции следовало бы проведение всеобщей аттестации чиновников и сокращения штатов их может быть наполовину.

user avatar
V. Alimov

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Наверху о Вас заметил: Приятно читать, какую хорошую смену готовить ЕР.

Об Илларионеве - \"А раскрываются только те комментарии, которые удовлетворяют автора\", так высказались после того, как скрыли часть своих комментариев. Значить Вы один из модераторов.

Вывод:

САЙТ СОЗДАН ДЛЯ МОНИТОРИНГА ОБЩЕСТВА.

user avatar
Autolic

отвечает V. Alimov на комментарий 23.10.2008 #

Я не состою ни в одной партии. Не дорос еще до этого, наверное.

Про комментарии. Я имел в виду блог Илларионова на сервисе livejournal.com.

На этом сайте (ньюсланд) я ничего не скрывал. Я даже эту картинку себе не ставил. Тут как-то все странно происходит, без моего участия. А комментарии скрываются, насколько я понял, если кто-то поставит минус на комментарий.

user avatar
V. Alimov

отвечает Autolic на комментарий 24.10.2008 #

1. Не дорос еще до этого, наверное. Не согласен. Мне всегда импонируют умные ребята, независимо на какой они полит. платформе. К сожалению их очень мало.

2. Западный инвестор побежал. Возросла покупка валюты - доллар возрос. Возник ажиотаж - опять возрос.
ЦБ сбросил валюту - доллар начал падать. Чем больше сброса, тем ниже цена доллара. В загашник ЦБ, чем больше валюта поступает, тем больше сброс, тем ниже цена доллара. Закон спроса и предложения.

С/х технику замнем, т.к. мы не трактористы и нельзя на довоенном оборудовании клепать современную технику с допуском 0,001 мм. К слову, качественные танки давно не производят. 10-20 в год это не производство. И «черная акула» в единственно экземпляре 15 лет.

3. Динамику с/х производства надо взять с 1990 года (смена власти)
Тогда зерно 70,1%. Свекла 89,8%, по остальному рост.

Импорт 1/3 свинины, 40% мяса птицы и 35 говядины. Сумма 27,6 млрд дол. Рост к 2006 году 27,9%.
(итоги НП «Развитие АПК»)

user avatar
Autolic

отвечает V. Alimov на комментарий 24.10.2008 #

Я не специалист ни в тракторах, ни в танках. Знаю специалистов, которые посещают ветку: \"Современные российские ВС\" на сайте авантюриста (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.0.html). Там про танки много написано и много раз. Рекомендую.

Ну а по поводу п.3.

Если вы прочитаете внимательно все комментарии, то увидите, что изначально за сельское хозяйство схлестнулись, после того, как кто-то заявил, что за 10 лет (с 1998 года) ничего не сделали. А я в ответ возразил, что сделали: и внешний долг государственный погасили, как пример и много еще чего сделали. Меня подтянули на сельское хозяйство. Я показал с 2000 года, который я считаю нормальной точкой отчета развития страны после 90-х годов с дефолтами, сменами властей, ельциными, малиновыми пиджаками и прочими.

Так почему же нужно брать с 90 года??? А почему не с 19000???

Вы предлагаете, чтобы в пример о развитии страны попало десятилетие целенаправленной переделки собственности и власти, которая характеризовалось деградацией во всех отраслях. И в котором развития по моему личному мнению не было ни в одной отрасли? А смысл?

user avatar
Rav-7

отвечает Autolic на комментарий 26.10.2008 #

я как то спрашивал Вас, но так и не получил ответа, а где взять информацию о направлениях вложений фондов?

user avatar
Autolic

отвечает Rav-7 на комментарий 28.10.2008 #

В законах. Там определена возможная структура вложений средств фондов. Конкретный срез во что вложены средства на конкретный момент не предоставляется. По крайней мере я не нашел.

user avatar
LowNoise

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Какая именно промышленность растет, что производящая? Где увидеть? Али нужно первый центральный ТВ канал с открытым ртом смотреть?

user avatar
Autolic

отвечает LowNoise на комментарий 23.10.2008 #

На сайт госкомстата зайти и посмотреть вам религия не позволяет?

user avatar
LowNoise

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Меня не волнуют дутые данные госкомстата вашего. И достаточно знакомых есть, занятых в промышленности. Этот ваш рост - бред сивой кобылы

user avatar
Autolic

отвечает LowNoise на комментарий 23.10.2008 #

Хм, предпочитаете пользоваться данными, предоставленными вашей фантазией? У меня тоже есть знакомые. Только меня не забавляет процесс \"мерянья\" знакомыми, у кого они \"промышленнее\" и т.д.

user avatar
V. Alimov

отвечает LowNoise на комментарий 24.10.2008 #

Динамику с/х производства надо взять с 1990 года (смена власти) Тогда получается: зерно 70,1%; свекла 89,8%, по остальному рост.
Импорт в 2007 году: 1/3 свинины, 40% мяса птицы и 35 говядины.
На сумму 27,6 млрд дол. Рост к 2006 году 27,9%. (итоги НП «Развитие АПК»).

Сводкам госстата надо вереть в том объеме, на сколько Вы верете государству. А приписки теперь больше, чем при добром \"застое\", а уровень жизин пока ниже.

user avatar
Autolic

отвечает V. Alimov на комментарий 24.10.2008 #

Если вы прочитаете внимательно все комментарии, то увидите, что изначально за сельское хозяйство схлестнулись, после того, как кто-то заявил, что за 10 лет (с 1998 года) ничего не сделали. А я в ответ возразил, что сделали: и внешний долг государственный погасили, как пример и много еще чего сделали.

Меня подтянули на сельское хозяйство. Я показал с 2000 года, который я считаю нормальной точкой отчета развития страны после 90-х годов с дефолтами, сменами властей, ельциными, малиновыми пиджаками и прочими.

Так почему же нужно брать с 90 года??? А почему не с 19000??? Вы предлагаете, чтобы в пример о развитии страны попало десятилетие целенаправленной переделки собственности и власти, которая характеризовалось деградацией во всех отраслях. И в котором развития по моему личному мнению не было ни в одной отрасли? А смысл?

user avatar
V. Alimov

отвечает Autolic на комментарий 24.10.2008 #

Советская власть вела отсчет с 1917 года. Новая элита пришла в 1990 году. Передел завершился в 1993. А вся мишура это не объективные факторы. Я данные приведены в итоговом документе в таком порядке.

У нас 4 семестра истории КПСС и 4 семестра политэкономии было, теперь жаль, не учился.

Ваш принцип. Что такое дешевое жильё?

user avatar
Autolic

отвечает V. Alimov на комментарий 24.10.2008 #

Вы так и не ответили, какой смысл рассматривать 90-е годы, при обсуждении вопроса о развитии сельского хозяйства, если каждому понятно, сельское хозяйство что в 90-е годы можно рассматривать только с точки зрения величины упадка???

Или вы этим хотите показать, что развал СССР был катострофой? Так уже высказывалась эта мысль, причем на самом высоком уровне. Мне на эту тему спорить не очень хочется.

user avatar
V. Alimov

отвечает Autolic на комментарий 24.10.2008 #

Данные взяты из отчета Минсельхоза по итогам НП «Поддержка АПК». Для правительства я документы не готовлю, он пишут, а цитирую.

user avatar
Autolic

отвечает V. Alimov на комментарий 24.10.2008 #

О господи. Да не придираюсь я к данным. Вы просто сказали: \"Динамику с/х производства надо взять с 1990 года (смена власти) Тогда получается: ...\" Вот я пытаюсь выяснить у вас, какой смысл рассматривать с 1990 года? Ладно, предлагаю не мучать больше бедное сельское хозяйство. У меня к нему вопросов нет: процесс туго, но идет, импорт продовольствия сокращается. А так как я от сельского хозяйства далек да и работа с ним не связана особо - мне большего и не нужно. А если у вас и остался интерес - дерзайте. З.Ы. по показателям сх мы не вернулись еще к советским временам, нам до них еще далеко. Это тоже видно из статистики, да.

user avatar
Autolic

отвечает V. Alimov на комментарий 24.10.2008 #

В общем к 2000 году получили то, что получили, и с 2000 года можно говорить о каком-то развитии в России. Говорить о развитии и рассматривать при этом период разрухи - это как-то не слишком логично, вам не кажется?

user avatar
V. Alimov

отвечает Autolic на комментарий 24.10.2008 #

Точка отсчета не моя.

Насчет сокращения импорта продовольствия – растет импорт. Растет. Таможню не обманешь.

Импорт в 2007 году: 1/3 свинины, 40% мяса птицы и 35 говядины.
На сумму 27,6 млрд дол. Рост к 2006 году 27,9%. (итоги НП «Развитие АПК»).

С тех пор, как стал дееспособным, несу ответственность сам - за себя.
Люди взяли власть, это первую очередь ответственность перед населением, отвечайте.
Какие успехи у вас за 17 лет.


Как там насчет доступного жилья?

user avatar
Autolic

отвечает V. Alimov на комментарий 24.10.2008 #

\"Точка отсчета не моя\"

\"Я только разместил объяву\" так что ли? :)) А если не ваша, что ж вы ее трогаете то. :) А может включите все-таки свою голову, а то я уже устал вас просить об этом.

Поделитесь ссылкой, кто это подводил итоги развития АПК, где почитать? По поводу импорта - вы берете прирост абсолютных цифр. Я смотрю на долю в импорте тут:
http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-11.htm
она сокращается, и смотрю на использование мяса как пример тут:
http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-25.htm
где производится больше и большими темпами, чем импортируется.

А про доступное жилье, предлагаю начать с определения, что значит \"доступное жилье\"? Готов поспорить, что ваше понимание и то понимание, которое заложено в приоритетном национальном проекте кардинально отличаются.

user avatar
V. Alimov

отвечает Autolic на комментарий 24.10.2008 #

1. Ссылке- откуда инфо. Я не понял, что вас интересует источник. При желание сами легко могли найти.
http://www.agropress.org/images/Jurnall/september2008/index.html и далее.
http://mcx.ru/index.html?he_id=981&news_id=4273&n_page=1

2. Да, меня интересует определение, что значит \"доступное жилье\". Нац проектом не знаком. И там наверно нет определение, как всяком пиаре.

3. В Монголии Гоби, мне школе сказали, нет с/х угодий для выращивания риса. При росте экономике растет потребление. Китай испытывает ограничения в производстве продуктов питания. Плодородные земли основной ресурс любой страны. Там ссылка (ОБС) – одна бабка сказала.

А, вобще 2 дня не работаю, бью баклуши.

user avatar
Autolic

отвечает V. Alimov на комментарий 28.10.2008 #

1. Понятно. Я то думал, что это министерство сельского хозяйство отчиталось по проекту. И гадал, а почему же на сайте такого отчета нет. А это аналитическая статья в журнале. Ясно. Перепроверять не буду, время жалко. За сельское хозяйство биться не буду, свое мнение уже высказал. Жду программу продовольственной безопасности России. Посмотрим, что там будет.

2. Проект \"доступное жилье\" подразумевает увеличение построенного жилья по всей России, увеличение объемов ипотечного кредитования, реализацию гос. соц. программ по обеспечению жильем нуждающихся, а не снижение цен на квадратный метр в Москве и Питере.

Один из основных показателей по проекту - количество введенного жилья в стране (и темпы строительства). А вы имеете в виду цену на квадратный метр в мегаполисе, скорее всего. А почему не в каком-нибудь селе под Ульяновском?

http://www.rost.ru/habitation_doc_1_2007.doc и на сайте www.rost.ru - полностью отслеживаются нац. проекты.

3. Да бедных китайцев в чем только не обвиняли. То что они стали больше есть, и от этого цены на продовольствие выросли (а теперь они, скорее всего прекратили есть в связи с кризисом, попробуй тут попланируй), то им рис подавай, а без риса они не живут, ей богу, если не смогут вырастить собственноручно рис в ближайшей подворотне - все, жить не смогут! Смех да и только :)))

user avatar
V. Alimov

отвечает Autolic на комментарий 28.10.2008 #

Да, уважаемый Автолик. В Лондоне дорогое жильё 1 кв = 2 среднемесячным з/платам. В Германии дешевое = 1 среднемесячной з/плате. В провинции у нас, 1 кв =50 - 70 тыс. рублей. При нашей з/плате это жилье может быть доступным? Ипотека выгодна только банкам. Взять кредит под 4- 5 %% и отдать по 14 - 16 %%. Маржа всем маржам маржа. Тем более длинные деньги. Строю дом в деревне, думаю 1 кв будет не дороже 10,000 рублей. Цоколь+этаж брус +утепленный этаж.

Да еще можете ответить почему у нас бензин дороже 4 раза чем в США. (на прошлой неделе, здесь была такая новость).

user avatar
Autolic

отвечает V. Alimov на комментарий 28.10.2008 #

Вот что меня поражало всегда, так это \"последовательность\" дискуссии. И особенно перепрыгивание с одного на другое.

Если я скажу, что у нас в России ожидается снижение цен на жилую недвижимость (в регионах оно уже идет) на 30% минимум, вы же мне не поверите??? И это вовсе не результаты нацпроекта.

Ладно, смысла в дальнейшей дискуссии я не вижу. Удачи вам.

user avatar
Kiskamau

отвечает Autolic на комментарий 23.10.2008 #

Вы, случайно, не правнуком приходитесь Юрию из Москвы?

user avatar
Autolic

отвечает Kiskamau на комментарий 23.10.2008 #

Юрия из Москвы я знаю только по его комментариям на этом сайте.

user avatar
Cnfhbr

отвечает borisnat на комментарий 23.10.2008 #

В 1992-м зарегистрировал ИЧП, в 1995-м оно получило первые патенты РФ. С тех самых пор не может их реализовать. Могу продемонстрировать больше сотни отписок властных органов всех ветвей и уровней. Предлагаю Президенту скомпилированную нами концепцию инновационного развития, в ответ получаю от МЭР любезную и подробную записку о том, как это можно сделать (реализовать патенты) в действующей системе координат... Короче, и это признал руководителькомитета ГД, на инновационное развитие России \"наложили табу\" наши американскиё друзья. Кем, как не предателями национальных интересов, являются наши власти? До коих пор мы будем терпеть разграбление Родины кучей подонков? С уважением, Бобровских Владимир Ильич, директор ООО\"НПП\"Вия\", Ангарск.
bobr-vi@list.ri

user avatar
Kiskamau

отвечает borisnat на комментарий 23.10.2008 #

А сами Вы в орелоле святости прячетесь? Собственной святости! Так я с упоением жду пипец в здравоохраниении и в образовании. По другому вас не пронять! Когда ненависть выдохнется, пена у рта высохнет, тогда гляди и ум пряснится и возможности для созидания откроются. А пока гуляй, Вася!

user avatar
bonanza

отвечает Kiskamau на комментарий 23.10.2008 #

Хоссподя, что ж Вы-то никак созиданием не займетесь, все норовите свои пять копеек в каждую кассу занести на форуме?

user avatar
borisnat

отвечает Kiskamau на комментарий 26.10.2008 #

Понимайте так, как написано, а не как подсказывает ваше недопонимание.
А сказано было (смысл), что деньги. которые Россия поимела от бешенных цен на нефть в течение 10 лет нужно было вкладывать не в американские ценные бумаги, которые гавкнули (или, что вам должно быть понятнее, \"мяукнули\"), а в развитие медицины, образования, науку, инфраструктуру, закупку новых технологий и т.п.
Кричать по всякому поводу \"урря\" не значит быть патриотом, скороее, наоборот.

user avatar
Kiskamau

отвечает borisnat на комментарий 26.10.2008 #

Всё на своём пути сметать это не \"урря\" кричать (по Вашему). Ну, пожгите эти бумашечки в припадке ярости на международном уровне! А я помурлыкаю...

user avatar
modest girl

отвечает borisnat на комментарий 24.10.2008 #

наконец хотя бы одно здравое замечание.С верхушкой разбираться надо,а не про нефть говорить. Как все было, так и осталось. Как правило страной существо под названием конгломерат жадных,так и правит))) Кто есть Путин?..... Кто есть Медведев?......Может Путин и рад бы что-то изменить, так поди понимает-если чего не так-несчастный случай гарантирован.
Прямо \"Спрут\" какой-то....

user avatar
Kiskamau

комментирует материал 23.10.2008 #

Вот самое оно, чтобы врубиться! Мир в коллапсе только из-за прекращения экспорта России топливно-энергетического товара. Путин мудро управляет экономикой и психологией. Одно не без другого!!!

user avatar
bombarda

отвечает Kiskamau на комментарий 23.10.2008 #

Расскажите поподробнее о прекращении экспорта Россией топливно-энергетического товара. Когда, чего и насколько меньше стало экспортироваться.

user avatar
Kiskamau

отвечает bombarda на комментарий 23.10.2008 #

А не хочу! В штыки примете, как обычно...

user avatar
lobzik

отвечает Kiskamau на комментарий 23.10.2008 #

А Вы цифры и даты покажите. Трудно принимать в штыки факты.

user avatar
Lexx Lerner

отвечает bombarda на комментарий 23.10.2008 #

Вполне возможно, что ОПЕК сможет склонить Россию к сокращению нефтедобычи...

user avatar
papapa

отвечает bombarda на комментарий 23.10.2008 #

Это сектантка занимается трепотней,\"врубится\" во что-то набегу и выдает МЫСЛЮ.

user avatar
Юрий, Москва

отвечает papapa на комментарий 23.10.2008 #

Она не сектантка, она на службе отрабатывает...

user avatar
Lexx Lerner

комментирует материал 23.10.2008 #

\"Я прочёл твою книгу. Большая.
Ты вложил в неё всю свою силу.
И цитаты её украшают,
Как цветы украшают могилу.\"

user avatar
aditb

комментирует материал 23.10.2008 #

самое смешное в том, что в любом случае, получится по известному
изречению Черномырдина.

user avatar
ment52

комментирует материал 23.10.2008 #

От этой заразы безболезненно не излечиться.
Придется опять пострадать.
Единственное обидно, что этот \"народ\" и сейчас ничего не поймет.
Россия без \"путиных\" никогда не останется.
Тьфу!

user avatar
zmei-

комментирует материал 23.10.2008 #

Autolic - у спасибо за грамотные и четкие комментарии к статье... Видно человек в теме... Здесь про молочный рынок много говорилось... Работаю в данной отрасли... Так вот. После нашумевшей покупки Р. Абрамовичем команды Челси, был громкий скандал \"русские деньги вкладывают чер-те куда\". После этого г-м Р. Абрамовичем создается компания \"Юнимилк\", которая конкурирует с ВимБильДаном в скупке самых дешевых в стране производств - молочных... Их, живых, рентабельных, на тот момент немного - Обнинский, Смоленский, Владимирский, цена каждого - на порядок дешевле любого игрока Челси... Результат бездарного управления \"Юнимилка\"- прекрасно оборудованный Владимирский завод - работает менее чем на 20% от своей мощности, превратился в регионального поставщика , Смоленский ГМЗ - после отстранения директора завода г-на Иофе, ухудшения отношений с Московскими диллерами, замены и выведения из ассортимента популярных торговых марок и прекращения закладок сырья на зимний период - практически сдал основной для себя, Московский рынок, превращается в регионального поставщика... И т.д... Основное достижение - г-н Абрамович, весьма недорого, показал властям, что он вкладывает деньги в Российское производство... Обнинский завод, после дележа рынка, достался ВимБильДанн... Единственный из вышеупомянутых заводов не дышит на ладан... А вся Москва теперь пьет очень качественное молоко пр-ва братской республики Беларусь, где сельское хозяйство - действительно на высоте и является основным источником валютной выручки республики...
Это вкраце...

Грустно Господа...

user avatar
Kiskamau

отвечает zmei- на комментарий 23.10.2008 #

Это точно насчет молочной продукции из Беларуси. Я упиваюсь творожком из Беларуси, солененький такой и в сливочках!

user avatar
FGJCNJK

комментирует материал 23.10.2008 #

Ребята, у вас обвал финансового рынка на носу, а Вы о молоке мутоту разводите!

user avatar
zorin33

комментирует материал 23.10.2008 #

А вот меня особенно заинтересовал термин \"путиномика\". Вопрос к автору, может хватит изголяться? Так и хочется блестнуть юмором, правда? А выглядят все эти Му, ПУ, Путиномика слишком дешево и нелепо. Юморить можно и иначе, без неумых эффектов.

user avatar
jurap

комментирует материал 23.10.2008 #

Упразднение Путиномики! Автор сильно переоценил Путина. Никакой путиномики не существовало и упразднять нечего. Просто новый виток Брежневского застоя был. У Брежнева тоже голова закружилась от нефтедолларов и начал он их разбрасывать налево и направо. До 1974 года старший лейтенант ГАИ имел оклад 95 руб, т.е. на уровне начинающего учителя или техника на производстве. Не имел никаких пайковых и доплат за звание. То же самое и пожарники. И желающих там служить не убавлялось. С 1975-го им дали все льготы армейские, а армейский лейтенант получал 120 руб., т.е. как начинающий инженер и тоже желающих служить не убавлялось. С 1975 года лейтенант стал получать 220 руб, т.е. как главный инженер небольшого лесоперерабатывающего комбината. Должность инженера стала непристижной и многие(смышленые) инженеры пошли в станочники. В итоге ЗАСТОЙ и новое 30-летнее отставание от Запада. Путин просто повторил шаги Брежнева и увеличил отставание до 50 лет. Все его заботы об армии и полиции, а учителя, медики и наука не нужны. \"Сила есть - ума не надо\". Только сила эта без ума по нынешним временам быстро иссякнет. Да еще спортсменов не знает как облагодетельствовать, какие еще подарки им сделать. В 1998 году нефть стоила от 10 до 13$ за баррель и случился дефолт. А сейчас при 70$ уже запаниковали. Кризис у Правительства в головах. Что они будут делать когда цена опустится до 10$? Ах бедные, бедные нефтянники надо им сократить таможенные пошлины. Надо подарить им 5 миллиардов зеленых. Ум зашел за разум.

user avatar
albetvv

комментирует материал 23.10.2008 #

А был ли мальчик, господа? По-моему все стало ясно с начала монетизации льгот: управление экономикой встало на путь волюнтаризма и выкачивания сиюминутных выгод любой ценой. Умные люди предупреждали об этом еще в третьем и четвертом году. именно тогда все пошло вразнос. Просто на нефтяной подушке было мягко съезжать, и никто наверху не думал, куда именно съезжают. Весь прирост капитала, все цифры - дутые - они лишь отражают рост корпоративной задолженности наших придворных корпораций на Западе, которая росла пропорционально пофигизму власти. В результате за четыре года, после того как Касьянов полностью расплатился по долгам СССР и Рф, Россия снова должна больше, чем весь Советский Союз за 70 лет. Теперь нам никто денежек не даст,