Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Про кризис, логику и прогнозы

Про кризис, логику и прогнозы

Цитата: Естественно, вчера еще владелец старой московской квартиры считался надежным заемщиком. Но вот ударил кризис. Пошла безработица. Уезжают домой гастарбайтеры. Цены на недвижимость резко падают, в том числе падают цены на аренду квартир. А это в свою очередь значит, что 90% людей получивших квартиры по ипотеке уже в этом году не смогут оплачивать свои кредиты (С) Из Интернет.

Сейчас все, кому не лень начали строить прогнозы. Причем, часто желаемое выдается за действительное.
Логические цепочки рассуждений хороши до тех пор, пока не начинается передергивание фактов и их подтасовка.

Безработица еще пока никуда не пошла. Слишком малое время. И потом, как всегда нужно помнить о какой безработице идет речь. За последнее время рост зарплат был несоразмерный производимому страной продукту. До безработицы начнется процесс не сокращения рабочих мест, а процесс урезания зарплат. Помним про то, что по нашему законодательству уволить человека не так и просто. Проще и дешевле снизить зарплату. И этот процесс идет уже не первый месяц. В некоторых случаях, это даже очень не плохо.

Про цены на аренду квартир. Здесь все очень сложно. Нормальная цена аренды квартиры должна позволить окупить квартиру за 10 лет. Так было раньше, так есть в разных странах. Только не в столице. Нереальная стоимость квадратных метров в строящихся квартирах. Строители утверждают, что в этом виноваты законы, принятые правительством Москвы. При строительстве строители обязаны построить дополнительные метры городу. Деньги на это берутся с покупателей квартир. Человек, покупая квартиру в Москве, оплачивает еще и построенные метры, к которым он не имеет отношения. Тем самым, сдаваяв аренду свою квартиру, он должен был бы еще и сдать те дополнительные метры, которые ему не принадлежат.

Про 400 подписей, которые должны собрать строители, я даже не упоминаю. Все это тоже входит в стоимость жилья.

Не кризис разрушает устоявшуюся систему, а неэкономическое поведение властей и погоня за взятками и гиперприбылью.

Далее. Гастербайтеры. Они бывают разные. Есть белые воротнички, а есть гости из Таджикистана.
Гости из Таджикистана не снимают жилье в квартирах, взятых на ипотеку. Поэтому, никак не влияют на возможность погашения кредитов.

Белые воротнички не исчезнут из Москвы. И они будут платить столько, сколько им скажут владельцы жилья, взятого под ипотеку. Т.е. опять будет наблюдаться расслоение общества. Возрастет спрос на общежития. И, если раньше в дефиците были однушки, потом комнаты, то теперь спросом станут пользоваться койко-места и коврики с подушкой.

Перемены будут. Может быть даже будет то, о чем сейчас даже и думать не смеют.

Но прогнозы дело неблагодарное, особенно, когда строятся на логических рассуждениях, притягивая за уши цифры и манипулируя фразами “большинство”, “тотальная”, “повальная”, “90%” и т.п..

Источник: qwertynews.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (296)

BlackSander

комментирует материал 24.10.2008 #

Статья ни о чём.

user avatar
reddy

отвечает BlackSander на комментарий 24.10.2008 #

Ну почему же ни о чем. Статья скорее о том, что апокалиптические завывания, которых сейчас в избытке - ни о чем.

user avatar
Frog

отвечает reddy на комментарий 24.10.2008 #

Повода, тоись, для беспокойства нет? Уф, спасибо. Утешили.

user avatar
Joe Lucky

отвечает Frog на комментарий 24.10.2008 #

а мне больше всего понравилась фраза - \"Помним про то, что по нашему законодательству уволить человека не так и просто.\" золотые слова, сколько не работал и везде у работодателя ТАКИЕ проблемы были с увольнением, аш жуть)))) \"Белые воротнички не исчезнут из Москвы. И они будут платить столько, сколько им скажут владельцы жиль\" - если им будет чем платить и если к тому времени их с \"превеличайшим трудом\" не уволят)))

user avatar
Joe Lucky

отвечает Frog на комментарий 24.10.2008 #

Только поговорили - у друга пол конторы сегодня с \" привеликим трудом\" уволили..... 2-я контора уже среди моих знакомых - \"кризиса нет, мы только испытываем временные трудности\" Димка М.

user avatar
batonio

отвечает Joe Lucky на комментарий 25.10.2008 #

а что за контора, если не секрет? чем занимается?
спекулянты типа \"купи-продай-ценные-бумаги\" или банк (те же спекулянты по сути)? :))

user avatar
Joe Lucky

отвечает batonio на комментарий 25.10.2008 #

Одна контора занималась элетрооборудованием для рекламных щитов вдоль дороги, вторая мосэнерго - ТЭЦ № Х - 80 человек перевели в подрядческую организацию, (естественно не на лучших условиях) и на данный момент уже 3-я, действительно купи продай по компам. Сбербанк вот собирается уволить каждого 4го....... Вам по прежнему так же весело, или Вы настолько уверены в своей?!

user avatar
Тот

отвечает Joe Lucky на комментарий 25.10.2008 #

Меня уволить пытался вновь пришедший руководитель (я работал в алкогольной компании - там топ менеджеры часто меняются) - работал я в компании 3 года. ЗП \"белая\" вся. Ну значит пришел новый топ менеджер и начал искать мне замену, начал искать с первого дня свой работы. Искал тихо и незаметно - так что бы ни кто не узнал.
Но Дальний Восток не большой (всего 6 млн. населения) и мне начали звонить люди которым предлагали моё место и спрашивать почему я уволился (сюрприз для меня был). Мой новый руководитель и отдел кадров в Москве делали круглые глаза и утверждали что ни кто ни кого не ищет. Когда он в конце концов человека нашел (3 месяца искал) он мне предложил написать заявление и угрожал разными страшными вещами.
Я Вите сказал приблизительно следующее - \"уволить меня можно за невыход на работу (должен быть акт о невыходе на работу) – а я буду выходить. Можно уволить если я пьяный буду на работе - но я на работе не пью, а если бы и пил то должны быть анализы от которых я еще могу и отказаться и заставить меня трудно. Можно мою должность сократить - но тогда должны предложить другую. А если в течении 3 месяцев после сокращения мою должность восстановят - то при походе в суд меня там будут обязаны восстановить. Можно уволить за то что я с своими обязанностями не справляюсь - но потом в суде пришлось бы доказывать что у меня эти обязанности были и я их мог выполнить но не выполнил. Так что выплати мне средний заработок за пол года и я уйду - в противном случае будем встречаться в суде\"
Витя еще постращал меня перспективами увольнения - но в итоге в конверте мне деньги принес и на мое заявление обменял. Самое смешное - что человек которого взяли на мое место ушел через 2 месяца а Витя (это топ менеджер который меня увольнял) всего в компании 8 месяцев проработал.
Еще пример - моего знакомого начальник не отпускал в отпуск (мой товарищ готов был уволиться но в отпуск пойти) - этому начальнику позвонил юрист - и напомнил что по трудовому законодательству за такие вещи положен штраф 50000 рублей лично с руководителя. Подписал он заявление на отпуск.
А мораль примерно такая - надо знать свои права и бороться за них - а не вопить что у нас в стране ничего добиться нельзя (от власти я согласен многого не добьешься) - а от недобросовестного работодателя можно и нужно.

user avatar
Joe Lucky

отвечает Тот на комментарий 25.10.2008 #

А чего именно то Вы добились я так и не понял?! Что Вас не уволили? - УВОЛИЛИ НАХРЕН! И никакие знакомства Вам не помогли - кинули кость в зубы, пару пачек вечнозелёных,а Вы и рады! Так любой школьник может, а знать свои права это если бы Вы добились увольнения этого дармоеда. А так это пустой трёп подтверждающий всё вышесказанное - решили уволить, уволят, без особых проблем.

user avatar
Тот

отвечает Joe Lucky на комментарий 27.10.2008 #

Дружок - я добился того что меня уволили на моих условиях. Кинули не кость а приличную сумму денег. Если бы я захотел- я бы так и работал в компании - уволить бы меня не смогли. И в принципе смог бы пережить этого дармоеда. У меня бы вариант продолжать работать с постоянным прессингом со стороны руководства, я мог написать заявление и ничего не получить и вариант (который я выбрал) получить приличную компенсацию и иметь время что бы найти работу (я ее нашел). Ну а в конце мысль у вас верная - захотят уволить - уволят - но надо не слезы утирать а отжимать для себя максимально возможные компенсации, что бы иметь возможность потом спокойно найти работу. И не надо воспринимать работу как место где ты проработаешь вечно - двигаться надо вперед и вверх - а то отупеешь.

user avatar
Joe Lucky

отвечает Тот на комментарий 27.10.2008 #

Дружок Вам кто то другой, явно не я. Какая разница приличная сумма денег или нет - по сути это кость, Вам кинули Вы и ушли довольный. Потому что проще выплатить Вам за 3 месяца и забыть о Вас навсегда,чем кидать Вас на деньги и ввязываться в судебные проволочки - так тупо проще вот и всё. Слёзы утрирать никто и не собирался - я не трясусь за рабочее место я переживаю за свою квалификацию, т.к. если удерживать её на достаточном уровне, то где и как работать уже выбираеш сам. А про 3 варианта и т.д. и т.п. это ещё можно долго рассуждать, да только после драки кулаками не машут....

user avatar
Гражданин Страны

отвечает Joe Lucky на комментарий 28.10.2008 #

Я думаю вотчто.
То что Вы спорите это занятно. Но мое мнение таково,вспомните один советский мульт.Где фраза: \"Крылья,крылья,...хвост вот что главное\".
Это я к тому что итог этих вриантов(про покиданя работы) один.
Как говорил один узбек :\"Сначала ты исчеш на работе справидливость ,а потом другую работу\".
Есть конечно разница покидать бывшее рабочее место с конвертом в кормане,или с чувством полной удовлетворенности собой ,но если учесть что за твоей спиной семья? Это становиться дилемой.

user avatar
Тот

отвечает Joe Lucky на комментарий 28.10.2008 #

Извиняюсь за хамского \"дружка\" - тон Вашего комментария меня немного задел. Ну да ладно.
По Вашей логике тогда нас всех забрасывают костями - всех кто получает зарплату. И это либо голые кости, либо кости с остатками мяса, а то и мясо без костей. И речь не о том что я доволен тем как обернулась ситуация - и я не рад тому что меня уволили. Речь, уважаемый оппонент, совсем не об этом. Я не пытаюсь всем доказать какой я молодец - как я лихо и правильно разрулил сложную ситуацию. Я совсем не хочу что бы меня понимали именно так. И жаль что меня кто то понял неправильно. Конечно же при угрозе увольнения в первую очередь надо думать о том что бы остаться на этом месте работы, нужно так же безотлагательно искать другое место работы, и в случае если увольнение незаконно то надо пытаться из этого \"отжать\" максимум для себя. Я по крайней мере действовал именно так. Если я предлагаю неправильную стратегию - предложите лучшую. Извиняюсь конечно, может быть я плохо смотрел, но двух Ваших предложениях я никаких предложений касающихся проблем увольнения я не увидел.

user avatar
Kk Pp

отвечает Тот на комментарий 25.10.2008 #

а куда обращаться нужно, если не секрет, чтобы этот самый штраф наложили?

no avatar
Тот

отвечает Kk Pp на комментарий 27.10.2008 #

Честно говоря куда надо обращаться я не знаю - я все время консультируюсь со своим знакомым юристом который ведет дела по трудовым спорам - (я попадал под сокращение за последние 2 года 2 раза) мои переговоры с работодателем заканчивались мирно - в суд я не ходил. Есть суд и есть вроде комиссия по трудовым спорам. Что примечательно - независимо от местонахождения работодателя и трудового договора - дела рассматриваются по месту жительства работника (если конечно работодатель на работника вперед в свой местный суд не подал). И суды как правило занимают сторону работника. Цитаты
\"порядок предоставления отпусков четко прописан в Трудовом кодексе РФ, и за его нарушение на руководителя организации могут наложить штраф в размере до 5 тысяч рублей. И вероятность того, что этот штраф будет взыскан, весьма велика, поскольку в последнее время участились проверки трудовой инспекции. Конечно, главная задача проверяющих на сегодняшний момент – «отловить» тех, кто использует труд нелегалов, но заодно можно и проследить за выполнением трудового законодательства. \"
\"Попасть на удочку трудовых инспекторов может любое предприятие. В первую очередь это те, кто не нашел общий язык с собственными работниками. Ведь на жалобу человека инспекторы должны ответить в течение месяца. А поэтому сразу приходят смотреть фирму. \"

user avatar
Kiskamau

отвечает BlackSander на комментарий 24.10.2008 #

Как раз очень даже о чём! Хватит быть страусом!

user avatar
Тот

отвечает BlackSander на комментарий 28.10.2008 #

Статья и правда ни о чем - немного порассуждал. Я тоже порассуждаю. Конечно же кризис есть. И те кому надо (кому интересно) о нем знают - зашел в интернет и посмотрел - проблем не составляет. Я вот зашел на рамблер финансы и посмотрел - что наши биржевые индексы по отношению к своему значению год назад упали в 4 раза, а индексы заграничные только в 2. С другой стороны если смотреть в деньгах (сравнивать на какую сумму обесценились наши и их акции) - то здесь заграница потеряла несравнимо больше нас - оно и понятно - объемы торгов на наших биржах значительно меньше чем на заграничных. И банки наши лопаются - но в то время как за границей загибаются крупнейшие банки - у нас загибается мелочь - а крупные вытянет государство (и правильно сделает). И увольнения у нас есть (и еще будут)- но и за границей они есть - и сокращают штаты крупнейшие транснациональные компании. Проблемы во всем мире - и у нас мне кажется они не жестче чем в других странах (развтых капиталистических). И зарплату будут задерживать (некоторым уже задерживают) - денег то меньше стало в обороте - компании кредиты отдадут а новых либо не получат либо получат меньше. Чего ждать? Мелкие банки будут продолжать банкротиться (кого то крупные за копейки купят). Компании мелкие которые работали на кредитных деньгах будут испытывать большие трудности (уже испытывают). Темпы строительства замедляться - опять будут проблемы у дольщиков. Строительные компании будут банкротиться. Увольнения будут - в первую очередь у строителей и в банковском секторе. Вот такой прогноз (не полный - лень писать - хватило вот на пару строк). Поправьте меня строители и банкиры если я не прав. А то что правительство запретило по телевизору народ пугать - так и правильно сделало - в первую очередь люди побегут снимать деньги из банков - а денег там народ хранит много. Как уже говорилось - кому надо - тот информацию найдет и решение примет. А массовая истерика со сниманием денег со счетов и переводом денег в доллары в нашей стране (да и в любой другой) не нужна.

user avatar
Сучка с сумочкой

комментирует материал 24.10.2008 #

Неудержимо хочется прокомментировать цитатой автора... Сейчас прогнозы стали строить все, кому не лень.

user avatar
lobzik

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 24.10.2008 #

Самое интересное Вы пропустили. Как раз тут особо и нет прогнозов. Зато есть логика

user avatar
Skeptik

отвечает lobzik на комментарий 24.10.2008 #

Да? И где логика?
Статья ведь даже не подписана...

user avatar
morgenshtern

отвечает Skeptik на комментарий 24.10.2008 #

Логика - в том, что разобраны и разобраны достаточно подробно основные страшилки про кризис. А подпись - знаете, лично мне все равно, кто именно сказал. Меня интересует - что сказано. А дальше я думаю сам, не опираясь на авторитет или его отсутствие у сказавшего.

user avatar
frenchpress

отвечает morgenshtern на комментарий 24.10.2008 #

Вот потому-то наша журналистика настолько безлика, что рядовой читатель, не столь одаренный в сферах экономики и политики как мы все на этом портале, не может рассчитывать на грамотную и взвешенную точку зрения прессы.

user avatar
bombarda

отвечает frenchpress на комментарий 24.10.2008 #

Во-первых, Вы путаете причины и следствия. Не потому журналистика безлика, что читатель не может рассчитывать, а потому не может рассчитывать, что безлика.

Во-вторых - ну а чего Вы хотите, собственно? Была война в Осетии - каждый гламурный автор счел своим долгомродить статейку. Сейчас кризис - про кризисы пишет даже автор газеты \"Вечерний электрик Нижнего Тагила\".

А вообще, знаете, мне этот материал нравится именно своей доступностью и антиалармизмом. Что же до вопросов собственно экономики - ну так для того тут и обсуждаем, чтобы разобраться и сформировать свое представление. Тут где-то бродит некто Autolic, в экономике более чем разбирающийся - надо его поймать и затащить в эту ветку, пусть расскажет свое видение вопроса.

user avatar
Frog

отвечает bombarda на комментарий 24.10.2008 #

Подозреваю, что frenchpress намекал на то, что журналистика безлика от того, что читателя не интересует, \"кто именно сказал\" (с) morgenshtern. Лично мне крайне не нравится эта многоголосица, градирующая от откровенного идиотизма до более или менее сносных материалов, от которых не несет за версту проплаченностью и истерией. И мне жаль, что среди великого множества талантливых журналистов до сих пор так и не нашлось одного, которому можно было бы доверять. От публикации к публикации.

user avatar
vaf1952

отвечает Frog на комментарий 24.10.2008 #

Интересно, а чем же тогда занимается \"великое множество талантливых журналистов\" - все они поголовно лгут или же искренне заблуждаются? И чем тогда \"талантливый журналист\" отличается от \"писаки\" - только размером своего словарного запаса и яркими сравнениями?

user avatar
akoshak

отвечает vaf1952 на комментарий 24.10.2008 #

И этим тоже...
Вообще-то журналист - профессия гуманитарная, а не естественно-научная и даже не технически-прикладаная...
Жаль вот что почила в бозе в общем-то неплохая советская популяризаторская - не жураналистика, нет! - но среда учёных (в нашем бы случае - хороших экномистов, ну хоть бы того же Хазина или Митрича), кто занимался (вот сейчас бы!) популяризаторством науки, а не разного рода политиканскими заклинаниями, как повелось теперь повсеместно... :(

user avatar
Kinziru

отвечает akoshak на комментарий 25.10.2008 #

\"журналист - профессия гуманитарная\" и родственная второй
древнейшей. В одном случае торгуют телом, в другом совестью(при наличии таковой)

user avatar
Srannic

отвечает Frog на комментарий 25.10.2008 #

Талантливые журналисты есть, и не мало. Только публиковаться им не позволяют. Сегодня публиковться могут только с высокого позволения.

user avatar
Тот

отвечает Frog на комментарий 25.10.2008 #

Составить бы где то список журналистов которые доносят до читателя точную, провереннную информаци основанную на фактах. Информацию без эмоциональной окраски, с цифрами. А то они (журналисты) скрываясь за псевдонимами или вообще не подписываясь, пишут все что в голову прийдет. А пипл хавает.

Мечта.
Не сбудется.
Нет таких журналистов

user avatar
Srannic

отвечает frenchpress на комментарий 25.10.2008 #

Грамотно взвешенная точка зрения далеко не всегда реалная и адекватно отображает действительность. Но всегда профессиональна и красивно построена.

user avatar
Kiskamau

отвечает Skeptik на комментарий 24.10.2008 #

Это не меняет положения!

user avatar
havbek

отвечает Kiskamau на комментарий 28.10.2008 #

Положение и не может измениться, потому, что нами правит криминал, который создал свою систему власти, это и \"протаскивание\" ОСАГО и включенный свет фар на автомобилях на наших бесконечных просторах, вроде какая то бабуля увидила машину на 5 метров раньше, чем без включенного света и многое другое. Действительность одна - власть создала систему \"дурных\" денег, по принципу: \"Кто не работает - тот ест!\". Я не думаю, что у наших олигархов 7 пядей во лбу, живут те кто \"сел\" на природные ресурсы, страховки, землю, посредничество и конечно банковскую систему, я не говорю о старте ваучеров, когда страна голодала - все \"поровну\" разделили. Время большого хапка закончилось, идет очередной передел собственности, а потуги власти что то изменить безрезультатны, покольку они по принципу совки

user avatar
Kiskamau

отвечает havbek на комментарий 28.10.2008 #

Глупо всё валить в одну кучу! Разложите, пожалуйста, по полочкам Ваши высказывания после мозгового штурма очевидных логических вещей. Время потерпит!

user avatar
bonanza

комментирует материал 24.10.2008 #

Получается, что все будет более-менее так, как было. Что-то верится с трудом.

user avatar
livansky_kedr

отвечает bonanza на комментарий 24.10.2008 #

По крайней мере, вряд ли стоит уделять внимание классическим пугалкам. Лучше подумать, а что, собственно, происходит, почему и какие возможны последствия.

user avatar
Frog

отвечает livansky_kedr на комментарий 24.10.2008 #

Почему вы думаете, что среди \"классических пугалок\" нет такой, которая претендовала бы на достоверность и показывала реальные поводы для беспокойства? Бабаем ведь не пугают.

user avatar
vaf1952

отвечает Frog на комментарий 24.10.2008 #

Мне кажется, что livansky_kedr имеет ввиду несколько иное. Он призывает в первую очередь включить мозги, проанализировать ситуацию и те последствия, к которым она может привести, а уже потом принимать решение. И я с ним полностью согласен.
Вы же в несколько завуалированной форме встаете на позиции человека, который по последствиям судит о верности тех или иных посылок. Если не слишком понятно, о чем идет речь, я попробую пояснить это на примере.
Возьмем нынешнюю ситуацию. Все говорят о кризисе. Кризис - значит, будет только хуже. Что может быть самого плохого? Перебои с поставками или подорожание продовольствия и продуктов первой необходимости. Что надо делать? Надо делать запасы. Какие? Любые. Сколько? Чем больше, тем лучше. Вам хватает пачки соли на полгода. \"На всякий случай\" вы решили взять в магазине три. Я это увидел и тут же взял пять. Посетители обратили внимание на то, как мы лихорадочно расхватываем соль и сделали выводы - надо срочно ею запасаться. Соль моментально исчезнет с прилавков, что создаст панику: кончилась! Вы тут же говорите: \"А ведь правильно предупреждали, что будут перебои с солью - ее уже нет\". И думаете: \"И со спичками тоже самое будет - об этом тоже писали. Надо пойти упаковок десять на всякий случай взять\".
А ливанский кедр призывает подумать, и тогда вы поймете, к каким последствиям может привести покупка вами нескольких совершенно не нужных вам в настоящее время пачек соли или спичек. И статья тоже, в принципе, об этом.
Вы же правы в том, что реальные поводы для беспокойства всегда есть. Но если до смерти пугаться всем пугалкам и поддаваться панике, то их будет намного больше.

user avatar
aditb

отвечает vaf1952 на комментарий 24.10.2008 #

Вы меня натолкнули на мысль завтра купить 100 пачек соли,
а послезавтра их продать с хорошей прибылью:)

user avatar
vaf1952

отвечает aditb на комментарий 25.10.2008 #

А кому вы ее продадите, если все накупят по 100 пачек? Лучше подождите, когда это сделает ваш сосед. Он потому эту соль вам бесплатно отдаст, пачек 10. И еще будет очень долго благодарить, что вы взяли.

user avatar
vaf1952

отвечает aditb на комментарий 25.10.2008 #

Ну, в таком случае, как говорится, - Бог вам в помощь. Если вы килограмм по двадцать за одну ходку домой притаскивали, то еще 50 таких ходок - и домой можно целую тонну соли принести. А за 100 ходок - две. При этом ваша будущая прибыль от продажи соли должна увеличиться в 20 раз.
Это , конечно, не метод ПУ, это метод ДУ. Но раз вы твердо решились запастись солью, это совсем не важно...

user avatar
aditb

отвечает vaf1952 на комментарий 25.10.2008 #

Ну, если Вы так прямолинейны, то что сказать?
А метод то уже применяется...
Банков много, деньги из них забрали, одни долги, так кто их сейчас скупает?

user avatar
vaf1952

отвечает aditb на комментарий 25.10.2008 #

Я ни в коей мере не собирался вас ни обидеть, ни осуждать. Тем более, что то, чем вы пытаетесь заняться, - абсолютно законно.
Это раньше подобная деятельность называлась спекуляцией, а теперь это - основной принцип процветания нашего государства и его \"элиты\": купить подешевле или вообще забрать задарма, а потом \"впарить\" по максимуму. Только у вас с представителями этой так называемой \"элиты\" масштабы разные: у вас - 100 пачек соли, у них - все полезные ресурсы. Ну, нефть там всякая, газ, уголь, металлы, золото, продукты. И соль, конечно, в том числе. Только не пачками, а миллионами тонн. Рупь на кило набросил - уже, как минимум, миллиард в карман положил. Даже и ждать не надо, когда она \"подорожает\": набросил и положил, еще раз набросил и еще раз положил. И так до тех пор, пока остаются живы те, кто эту соль еще покупать в состоянии.
А вместо соли сейчас куда выгодней заняться спекуляцией долларами: купил в сбербанке по одному курсу, поехал и сдал в приемном пункте по другому, уже с выгодой для себя. И ждать не надо: туда-сюда, и деньги в кармане. Если не прибьют и не отнимут их по дороге, конечно. Но это - тот риск, без которого спекуляция вообще невозможна. Ведь у вас с солью может получиться тоже самое...

user avatar
aditb

отвечает vaf1952 на комментарий 25.10.2008 #

Спасибо милейший, просветили!
Опять прямолинейность...
За ДУ пардона просите?
я просто напросто пошутил на тему \"бессмысленности\" скупать соль.
Вам похоже не пришло в голову, что при ажиотажном спросе неизбежно растут цены.
А вот с долларами поосторожнее...
евро/доллар 1,23 и потом ралли обратно.
Ну это так, к ДУ!

user avatar
vaf1952

отвечает aditb на комментарий 25.10.2008 #

А вы, милейший, все кривым путем со стороны зайти пытаетесь да лягнуть исподтишка. Если бы при ажиотажном спросе цены не росли, то и смысла покупать все в неимоверных количествах с целью получения прибыли не было бы никакого. Человеку же, не успевшему вовремя отовариться, все равно у кого покупать по завышенной цене - у государства или у спекулянта, скупившего все по прежним низким ценам.
Насчет пардона вы тоже что-то перепутали - видно, получили его где-то на стороне, да забыли, откуда он взялся. Свой метод ДУ вы заработали честно, без всякого пардона, - получили по бартеру в обмен на свой метод ПУ.
Если же вы всерьез подумали, что я призываю вас покупать в сбербанке доллары, а потом с прибылью продавать их в обменном пункте - выбросьте столь легкий метод обогащения из головы. Дураков уже нигде не осталось. Я тоже пошутил: поезд-то давно ушел.
Соль разобрали и полки в магазинах уже пусты. Теперь придется ее покупать по завышенной цене. Или же терпеливо ждать, когда ее снова станет в магазине навалом и цена на нее опустится.
С курсом евро/доллар у вас тоже как-то кривоватенько получилось, не прямолинейно. Курс евро на завтра - 34,3058 рубля, доллара - 27,1824. Разделите одно на другое, и у вас получится 1,27, а не 1,23. И, похоже, обратного ралли в ближайшее время не предвидится.

user avatar
aditb

отвечает vaf1952 на комментарий 26.10.2008 #

О чем мы спорим?
Что ажиотажный спрос бывает и на нем можно заработать?
Я Вам именно об этом и сказал в ответ на :
\"А кому вы ее продадите, если все накупят по 100 пачек?\"
А насчет курса...
Зачем его через рубль считаете?
Неужели его уже ЦБ устанавливает?
курс евро/доллар вроде ему неподвластен был.
1,23 это не сейчас, а попозже.
А насчет ралли посмотрим. Мне тоже интересно.
А вот интересный у нас бартер ПУ на ДУ получился.
похоже каждый из нас по своему понял:)

user avatar
vaf1952

отвечает aditb на комментарий 26.10.2008 #

Да, кажется, не поняли малость друг друга. Пожалуй, лучше было бы все эти ПУ и ДУ вообще убрать - методы-то эти все равно не наши с вами.
Курс евро/доллар довольно условная величина, зависит от того, где и кто по нему валютой торгует. Через рублевую стоимость официального курса доллара и евро я его посчитал, чтобы прикинуть, насколько сильно это будет отличаться от Forex и в какую сторону.

user avatar
lobzik

комментирует материал 24.10.2008 #

Как показывает практика, во времена кризисов логика пропадает напрочь. Зато количество разнообразнейших прогнозов на душу населения зашкаливает. Можно, наверное, даже формулу вывести.

Самое неприятное, что в панике (зачастую преждевременной как минимум) граждане творят такое, что только ускоряет кризис.

user avatar
livansky_kedr

отвечает lobzik на комментарий 24.10.2008 #

А откуда взяться другой модели поведения? \"Хватай мешки - вокзал отходит!\". Всякий раз за последние десятки лет тот, кто не отбирал свои деньги у государства и финансовых структур, оказывался в глубоком минусе.

Да, я в курсе, что массовое снимание вкладов и обналичивание счетов приближают кризис и увеличивают инфляцию, но какой выбор-то?

user avatar
bombarda

отвечает livansky_kedr на комментарий 24.10.2008 #

Надеюсь, Вы понимаете, что по этому принципу получается, что кризис неминуем, что бы там Медведев в своем блоге не говорил? Потому что даже если к нему не будет предпосылок - мы создадим его сами?

user avatar
lobzik

отвечает bombarda на комментарий 24.10.2008 #

А что говорил Медведев? Президент у нас уже и свой блог ведет? У него много свободного времени?

user avatar
frenchpress

отвечает lobzik на комментарий 24.10.2008 #

Видимо, да. Ибо буквально на днях он заявил, что с великой радостью ответит на ВСЕ комментарии в своем бложике.

user avatar
akoshak

отвечает bombarda на комментарий 24.10.2008 #

Увы, так. И практически так же разивались события ускорения наступления того кризиса, - конца 80х, начала 90х.
Беда в том, что россиян «могила исправит» :(, - как того «горбатого».
Даже на своей же недавней истории чрезв. мало кто хочет и, тем более, умеет учитьСЯ!..

user avatar
Kiskamau

отвечает livansky_kedr на комментарий 24.10.2008 #

Выбор есть! Кризис всего лишь в качестве встряски призывает пересмотреть систему ценностей у каждого человека. Ибо подавляющее большинство думает, что можно запастись баблом на несколько жизней. Ан нет! Главная и непреходящая ценность всё та же земля. И надо в землю вкладывать деньги, но и земля будет отбираться под тем или иным предлогом, если к земле не будет чувства любви: земля живая. Все взаимосвязано...

user avatar
akoshak

отвечает Kiskamau на комментарий 24.10.2008 #

Как Вы правы! Чёрный Бегущий Котик...

user avatar
akoshak

отвечает livansky_kedr на комментарий 24.10.2008 #

Выбор бывает только у умных. Увы, не у нас в стране в целом... :(=

user avatar
Дмитрий Викторович

комментирует материал 24.10.2008 #

Цены в Москве и в правду фантастические, да несчастье, но не беда, если хотите, могу подсказать, где в России доступно жилье, 150Кв метров за символичную сумму 20000 рублей, благоустроенные дома, правда с печным отоплением и самое интересное очередей нет на это желье.

user avatar
Green

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

Опять всплывает тема \"Москва - не Россия\"?
Это Вы, как я понимаю, толкуете о переселении в деревни?

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Green на комментарий 24.10.2008 #

Мы с вами комментируем статью, в которой говорится про кризис в нашем государстве, а не в отдельности, городе Москве, обратно же с оговоркой но, кто написал эту статью, пишет, проблемы будут только у москвичей, больше кушать не кто не хочет.

user avatar
stopwar

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

А в эти дома можно провести интернет 20 или, на худой конец, 10 Мбит/с? И чтобы обходился в 1000 руб./месяц.

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает stopwar на комментарий 24.10.2008 #

Да, я плачу 700руб абонентской платы в месяц и все удовольствия в нети получаю хотя и в тайге, скорость 100,0Мбит/с.

user avatar
stopwar

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

100 Мбит/с - это скорость в локалке или это реальная скорость выхода в интернет?
Вот тут http://speed.yoip.ru/, нажмите на 3-ю кнопку и скажите, что напишет.

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает stopwar на комментарий 24.10.2008 #

Вы как думаете, 256кб/c но это нормальная скорость я считаю за 700руб.

user avatar
stopwar

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

Моя работа связана с интернетом. Для меня такая скорость менее 1 Мбит/с мала.
За 700 рублей сейчас пользуюсь 10 Мбит/с и думаю перейти на 30 Мбит/с за 1000...

user avatar
stopwar

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

Москва, а тарифы тут http://istel.ru/?id=198.
Только насчет \"в суд подам\" - это вряд ли... Иначе тут все суды быди бы завалены исками относительно гиперстоимости квартир - раз где-то в другом месте они стоят гораздо дешевле. Самое вежливое, что можно услышать в ответ - \"Ну и езжай туда, где дешевле\".

user avatar
akoshak

отвечает stopwar на комментарий 24.10.2008 #

И \"далеко\" ли по сетям такая скорость \"дотягивается\"? Сильно сомневаюсь, что за границы М9 вы получите более 500-2000кбпс...
(*:-(((*)

user avatar
stopwar

отвечает akoshak на комментарий 24.10.2008 #

Это раньше \"девятка\" была одна. Теперь магистральных линий куда больше.
В этом и есть вопрос - протянуть мощный канал. Не знаю, что там происходит с грандиозными планами РЖД и Газпрома по прокладке таких магистралей.

Ну и в теории, даже используя телефонные кабели (ADSL, ADSL2), можно получать скорость до 10 Мбит/с.

user avatar
akoshak

отвечает stopwar на комментарий 24.10.2008 #

Ну разумеется в локалке. что за глупый вопрос? И в самом амере не весь инет на 100мбпс тянется! %)

user avatar
vaf1952

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

Подскажите, пожалуйста, где находится такое жилье и кто его по таким ценам продает. А как там с едой? Надеюсь, не по 3000 рублей за батон?
Я, кстати, знаю, где жилье предоставляется вообще бесплатно. Тесновато, правда, зато кормежка \"на халяву\". Невкусная, однако, и называется баланда. Так что лучше туда не переезжать.

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает vaf1952 на комментарий 24.10.2008 #

Для начало скажу, кемеровская обл, Крапивинский район, деревни Арсенова, Поперечна и т.д., список можно продолжать, булка хлеба стоит 8 рублей, правда работы нет не какой, придется разводить подворное хозяйство, а так приедешь с европейской части деньги есть построишь магазин или купишь, более менее супермаркет можно купить мил от 5000000.
Деньги есть куда вложить, ну а если много денег можно тогда угольный разрез купить.

user avatar
Kiskamau

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

Гораздо выгоднее кладбище купить: вишь, сколько мрут и мрут!

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Kiskamau на комментарий 24.10.2008 #

Видишь в чем проблемы, у тебя финансов не хватит.

user avatar
Kiskamau

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

А я и не собираюсь доказывать что либо Вам! Боже упаси!..

user avatar
vaf1952

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

А почему так жилья много - молодежь вся разъехалась или старики поумирали? На все эти деревни хоть одна школа осталась? Учится там кто-нибудь или уже и некому?

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает vaf1952 на комментарий 24.10.2008 #

Ну, а вы как считаете, молодежь уехала в город, старики по умерли, школы закрыли, в общим тишина ни какого криминала на дорогах пробок нету, кстати, дороги за освальдиравоны.

user avatar
vaf1952

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

А кто же детей грамоте учит? Или вообще уже ни одного ребенка не осталось? А как же с медициной - врача-то хоть откуда-нибудь вызвать можно, если что-то, не дай Бог, случится?
В вашей-то деревни много ль народа осталось.? Не знаете, сколько человек примерно?

user avatar
akoshak

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

В общем жить можно.
Похоже инфраструктура (кроме инета ессно :) ещё от советских времён - построено \"поколением покорения покорения\" Сибири и Дальнего Востока?.. :)

user avatar
Kiskamau

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

Я отвечу Вам! Знаю я о такой халяве! Это правда, и места красивейшие, например, Карелия. Но у каждого второго есть участки, чтобы срываться с насиженных мест. Но главная причина - в отсутствии нормальной Конституции по отношению к земле! Разве нет?

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Kiskamau на комментарий 24.10.2008 #

Я не проводил Анализа, но могу вам сказать свое мнение, продажа земли это плохо сейчас её с купают по дешевки. А у тебя денег нету, что б приобрести в собственность.

user avatar
Kiskamau

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

Где же Ваша логика? Как раз заманчиво на Ваш взгляд скупить землю за гроши, которые уж почти у всех есть. Но умные люди понимают, что жадность это плохо. Вот и довольствуются малым и они-то уж посчастливее Вас... Можно хапнуть, но придет время разочарования от собственной жадности.

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает Kiskamau на комментарий 24.10.2008 #

Я про жадность в обще не упоминал, это вы что то, заметил, воду мутите, так попробуй в Подмосковье купи земельку.

user avatar
Kiskamau

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

Меня-то можно обманывать, но себя-то зачем? Я знаю, какой спрос на Подмосковье, но что мешает в обход \"понтовости\" купить до 1 га в Карелии, скажем с видом на озеро из окошка. Те же 20 т.р. Пока можно на лето приезжать, а там видно будет. Что, плохо отдыхать на своем ранчо? Ну а Подосковье? Там аура не очень...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 24.10.2008 #

А сколько БТИ сдерет за оформление и прочее ? Счас в степях живу, земли - хоть ж...й ешь, как говорится, а вот оформить участок - пипец полный ! Как узнал, сколько бумажья надо - даже дергаться не охота.

user avatar
akoshak

отвечает Kiskamau на комментарий 24.10.2008 #

Да, статус земелки ещё с \"ленинцев\" сдалали у нас - не дай те Боже!..

user avatar
vozvesh

комментирует материал 24.10.2008 #

Во многих статьях читаю про непомерный рост зарплат?! Это уже превратилось в некую догму, кочующую из статьи в статью, правда, с пришпиленной констатацией, что она(зарплата) не соответствует произведенному продукту.
Подробный анализ не готов сделать, но приведу кое-какие примеры( из личного достоверного опыта общения с непосредственными участниками того, о чем я буду говорить ниже):-
Наши строители- каменщики работали на объектах в Испании, так их нормовыработка на 40-50% превышала объемы местных лучших специалистов.
Они же работали в Финляндии, так там просто пришеп представитель профсоюза и настойчиво попросил не делать больше определенной нормы(как вы понимаете, оплата у них была сдельная и понятно их желание выполнить максимальные объемы, причем, подчеркну особо, не в ущерб качеству. Качество кладки наших каменщиков было выше, чем у местных специалистов в обоих приведенных примерах, правда раствор, который им поставлялся , я думаю не нуждался в подтверждении качества).
Там же, в Финляндии работают мои знакомые механики по большегрузным грузовым автомобилям и очень высоко котируются за практический опыт (умение без \"букварей\" и компьютеров продиагностировать машину), быстро ,качественно и эффективно устранить неисправность. (То , на что у финнов планировалось по нормативам 2-3 суток на ремонт, наши механики устраняют за 4-6 часов.
И ,заметьте, НИКТО ИЗ НИХ НЕ РВАЛ ЗАДНЕЕ МЕСТО, ЧТОБЫ ПОНРАВИТЬСЯ ЗАГРАНИЧНОМУ БУРЖУЮ И ЧТО-ТО ДОКАЗАТЬ, а делали работу в темпе, к которому привыкли в повседневной работе и жизни( А со стороны, некомпетентному человеку может даже показаться, что и как-то вяловато)...
Это я к тому, что брехня это все про непропорциональный рост зарплат и надо посмотреть,откуда \"ноги растут\". Кстати , про эффективность труда я что -то у Кудрина слышал по поводу производства машин на кол-во труженников.

user avatar
bonanza

отвечает vozvesh на комментарий 24.10.2008 #

Ну почему, есть у нас непропорциональный рост зарплат. Рост зарплат маркетологов, рост зарплат консультантов, рост зарплат менеджеров по связям кого-то с кем-то. Дальше продолжать или уже не надо?

user avatar
Анн

отвечает bonanza на комментарий 24.10.2008 #

Депутатов разных уровней. Вот уж \"слуги народные\" его денежки любят тратить на себя.

user avatar
vozvesh

отвечает bonanza на комментарий 24.10.2008 #

Согласен,но я просто поленился писать об этом. Все-таки--это мизер в во всем оъеме денежного обращения. Это с одной стороны, А с другой, более жлобливых воротил частного бизнеса, чем у нас , я не очень представляю...У них до сих пор менталитет фарсовщиков... И они платят высокие деньги, только когда зто имеет для них очень весомое финансовое значение, связанное с результатами работы перечисленных категорий наемных работников.

user avatar
bach74

отвечает vozvesh на комментарий 24.10.2008 #

Полностью согласен. Интересно, что в государственном аппарате зарплаты повышается непропорционально - прежде всего руководящие органы, а затем ... по остаточному принципу. Это я знаю не понаслышке от близких.
Кстати, Вы упомянули такое забавное слово \"профсоюз\"... А где у нас профсоюзы? В каком месте? Чем они заняты?
А ведь на Западе они играют важную роль в регулировании величины зарплат.

user avatar
Miller

отвечает bach74 на комментарий 24.10.2008 #

Хорошо сказано - забавное слово ПРОФСОЮЗ.
Я еще знаю много забавных слов у нас:
- честные выборы
- забота о народе
- борьба с коррупцией
- хорошие дороги
- честная милиция
Сыр Хохланд, или Фантастика!

user avatar
vaf1952

отвечает Miller на комментарий 24.10.2008 #

Последние слова, это что - ругательство? Ну, вроде - \"ядрена корень\"?...

user avatar
Seawolf

отвечает vaf1952 на комментарий 24.10.2008 #

Это реклама, деревня :)

user avatar
vaf1952

отвечает Seawolf на комментарий 24.10.2008 #

Сыр Хохланд - это деревня? Вы когда-нибудь были в деревне? Это - Фантастика!

user avatar
stega07

отвечает Miller на комментарий 24.10.2008 #

А \"Слуги Народа\" как Вам? Да у нас любое, казалось бы, нормальное словосочетание звучит как зарисовка из Комеди Клаб.

user avatar
akoshak

отвечает bach74 на комментарий 24.10.2008 #

Ну так интеллектуальная элита Запада в обшем и целом занимлалась весь 20й век не \"строительством социализма\" с неким... искуственным фэйсом на публику :), - к тому же по известными нам хитрож.....м рецептам, - а занималась тот век по большей части истинной социализацией людей (т.е. в хорошем, полезном, положительном смысле)...

user avatar
stopwar

отвечает vozvesh на комментарий 24.10.2008 #

Такие заявления от вычисления средних температур по больнице. Поэтому обычные работяги слушают эту статистику и думают - \"Про кого это там говорят?\". И платят коммуналку, как будто получают эту самую среднюю зарплату.

user avatar
vaf1952

отвечает vozvesh на комментарий 24.10.2008 #

Пример отличный. Но об этом отечественные \"работодатели\" никогда не говорят. Не любят почему-то. Больше идет разговоров о низкой производительности труда, чем об условиях в которых производителям приходится трудится. В одинаковых условиях отечественный работник зачастую намного превосходит своего зарубежного коллегу. Но об этом говорить крайне невыгодно, поскольку тогда надо будет сравнивать и их зарплаты.

user avatar
Анн

комментирует материал 24.10.2008 #

Пожалй соглащусь с автором, что \"Сейчас все, кому не лень начали строить прогнозы. Причем, часто желаемое выдается за действительное.
Логические цепочки рассуждений хороши до тех пор, пока не начинается передергивание фактов и их подтасовка\". И всё сдулся. Дальше дерьмократический вой о конце путиномики.

user avatar
Nasreddin

отвечает Анн на комментарий 24.10.2008 #

А \"демократический\" здесь при чем?

user avatar
vaf1952

комментирует материал 24.10.2008 #

От авторства, вообще говоря, тоже зависит. Если, допустим, речь в статье идет о математической модели какого-то процесса, с помощью которой можно получить огромный экономический эффект в масшатбе всей страны, то я скорее буду доверять профессору математики, чем ученику четвертого класса Пупкину.

user avatar
don_alba

отвечает vaf1952 на комментарий 24.10.2008 #

А я буду доверять непротиворечивости построенной в статье матмодели, а не титулу построившего ее.

user avatar
vaf1952

отвечает don_alba на комментарий 24.10.2008 #

Допустим, что в статье говорится, что процесс раньше описывался с помощью квадратных уравнений, а автор описал его с помощью дифференциальных второго порядка и доказал, что погрешность составляла 12,3%. В результате этого уже получен экономический эффект в размере 46,4 миллиардов долларов, а планируемый составляет 364,8 миллиардов.

Насколько вы будете доверять этой статье, не зная, кто ее написал?
Теперь я вам сообщу, что ее автор - всемирно известный ученый, лауреат Нобелевской премии, почетный член десятка самых уважаемых академий, математик, чьи работы имеют огромное прикладное значение и практически все из них - гигантский экономический эффект. Изменился ли у вас уровень доверия к тому, что изложено в статье? Думаю, что да.
Затем я скажу, что пошутил. На самом деле, эту статью написал сумасшедший, а редактор поместил ее за подписью академика, желая посмотреть, заметит ли кто-нибудь, что это - самый настоящий бред или нет. Изменится ли у вас уровень доверия к изложенному в статье? Думаю, да.
Если же он не изменится ни в первом, ни во втором случае, то самым разумным останется предположить, что именно вы и являетесь автором статьи.

user avatar
Srannic

отвечает vaf1952 на комментарий 25.10.2008 #

Нет же, я сяду и проведу рассчет с помощью дифференциальных второго порядка и сравню правильность вывода, и скажу спасибо автору, что он надоумил меня считать таким образом. И мне безразлично кто автор. А кто виноват кроме меня, если я не умея пользоваться диф. второго порядка, облегчил себе задачу и наивно положился на возможную ошибку лауреата и принял как истину, только благодаря тому, что автор лауреат.

user avatar
vaf1952

отвечает Srannic на комментарий 25.10.2008 #

Замечательно. Вот вам статья.

Великая теорема Ферма остается недоказанной.

После 13-ти лет тщательного анализа доказательства Великой теоремы Ферма, представленного Эндрю Тейлором в 1995 году и занимавшего примерно 130 сраниц, самые известные математики мира вынесли свой вердикт: в нем имеются существенные пробелы, что не позволяет считать эту теорему доказанной.
Таким образом, награда в сто тысяч марок, выделенных за доказательство теоремы Ферма сто лет назад немцем Вольсфелем, по-прежнему ждет своего хозяина. Теперь эта сумма составляет 18,3 миллиона евро.
Однако, решение о признании доказательства недействительным было вынесено лишь незначительным большинством голосов. Многие авторитетнейшие математики остались при своем мнении: теорема Ферма доказана, и доказана блестяще.

А теперь сядьте и попробуйте разобраться, кто прав и насколько можно доверять этой статье. Проверьте, настолько строго доказал Великую теорему Ферма Эндрю Уайлс с помощью Ричарда Тейлора. Именно это и не могли решить лучшие математики целых 13 лет. Если не сможете этого сделать сами, я приду вам на помощь и скажу, чья подпись стоит под статьей - известного математика или ученика Пупкина. И где эта статья была опубликована - в солидном математическом журнале или 1-го апреля в школьной стенгазете.

user avatar
Srannic

отвечает vaf1952 на комментарий 25.10.2008 #

А вас не смушает, химическую таблицу придумал ученик Пупкин, а профессора его не признавали.

user avatar
vaf1952

отвечает Srannic на комментарий 25.10.2008 #

Речь идет не об известных или неизвестных авторах каких-то гениальных открытий, которые кто-то сразу же с восторгом признает, а кто-то не может в них разобраться и поверить.

Речь идет о том, насколько вы доверяете информации, опубликованной в статье. И влияет ли на уровень вашего доверия информация о самом авторе этой статьи. Я считаю, что вообще говоря, влияет. \"Вообще говоря\" - означает, что есть статьи, где подпись не имеет никакого значения, но могут быть и такие, где имеет, и очень большое.
Если в статье написано, что со следующего года в армию в обязательном порядке будут призывать не только юношей, но и девушек, то мне важно, кем эта статья написана и подписана. Если слесарем дядей Васей - это одно, я ему не поверю. Если Жириновским - тоже. Но меньше, чем дяде Васе и постараюсь узнать, не высказывался ли еще кто-нибудь на эту тему. А вот если под этой статьей стоит подпись президента - тогда мне становится ясным, что со следующиего года на службу в армию будут призывать и женщин тоже. Я поверю этому сразу и на все 100%. Причем играет большую роль, какую из трех совершенно одинаковых статей, но с разными подписями я прочитал. Если сначала - статью президента, то я поверю и дяде Васе, и Жириновскому. Если сначала - дяди Васину и Жириновского, то я им не поверю до тех пор, пока не прочитаю тоже самое за подписью президента.
По-моему, это совершенно очевидные вещи и спорить здесь особо не о чем.

user avatar
V. Alimov

комментирует материал 24.10.2008 #

Господа, статью нужно прочесть, потом обсуждать. Как это не о чем?
Всего одна строка: Не кризис разрушает устоявшуюся систему, а неэкономическое поведение властей и погоня за взятками и гиперприбылью.

user avatar
Kiskamau

отвечает V. Alimov на комментарий 24.10.2008 #

Надо от печки танцевать! Вампирить только умеете! Власть о таких как Вы не думает и не печется. Один Бог старается в надежде на прозрение на Вашу убогость!

user avatar
Finansist

комментирует материал 24.10.2008 #

Первая здравая статья.

Россия не заметила бы кризиса, если у нас не стали сеять панику кучки дурачков. В итоге, мы сами вгоним себя в, простите, попу своими глупыми поступками. Есть хорошая фраза: \"Любое А на верхах, отзывается докладом на 20 страниц в низах\". Так и с \"кризисом\", оснований для которого в России не существовало, а теперь уже они появились. Потому что сами своими же руками его творим.

user avatar
akoshak

отвечает Finansist на комментарий 24.10.2008 #

Ну не точ-то бы \"не существовало\"... но факт, что раздувание истерии усугубляет любые проблемы, - не только кризис, - не давая их решить пао-деловому - это давно известно.

user avatar
Kiskamau

комментирует материал 24.10.2008 #

Единственный разумный выход в земле. А для этого нужен СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ настрой, а не ПАРАЗИТИЧЕСКИЙ. Да ещё в личном отношении! Для себя любимого созидать, а не вонять!

user avatar
Олег Федоров

комментирует материал 24.10.2008 #

Кись, вот про Бога это уже теплей пошло. Как-то ближе к сути проблемы. Всё это делается по Божьему попущению, а суть попущения - развал к такой-то бабушке всей этой демократической дряни и восстановление монархии как истинной, от Бога исходящей формы правления.

user avatar
Kiskamau

отвечает Олег Федоров на комментарий 28.10.2008 #

Строя как такового не нужно ваще ни нам, ни Богу! Бог ждёт от нас одного, чтобы мы счастливо жили и не знали никаких проблем. И это никак не зависит от царя-короля-попа, а от каждого человека. Потому что действительность надо определять самим собою.

user avatar
Lexx Lerner

комментирует материал 24.10.2008 #

А, мне понравилось спокойное рассуждение о возможных перспективах..., точнее , как раз не рассуждение, а совет просто подождать...

\"Как сдоба пышет злоба дня,
И нет её прекрасней !
А, год спустя глядишь - херня,
Притом на постном масле.\"

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 24.10.2008 #

Поьзователи обсуждаю не кризис,а журналистику. Фантастика! В такой стране жить весело. СТАТЬЯ НОРМАЛЬНАЯ. Но почему то все опираются на Москву. А Москва одна,а кризис по всей стране.

user avatar
vaf1952

отвечает КОЗА-СКОРПИОН. на комментарий 24.10.2008 #

Ну, вообще говоря, Москва - не одна. В США еще есть.

user avatar
akoshak

отвечает vaf1952 на комментарий 24.10.2008 #

...там много чего есть... :)

user avatar
vaf1952

отвечает akoshak на комментарий 24.10.2008 #

Было бы чего есть Москве, а чего есть за бугром - это их дело.

user avatar
Kinziru

отвечает vaf1952 на комментарий 25.10.2008 #

Было бы чего есть МКаДии и плевать на провинцию....

user avatar
vaf1952

отвечает Kinziru на комментарий 25.10.2008 #

Да есть-то все везде хотят одинаково: что в МКаДии, что внеМКаДии. В МКаДии просто разного дерьма больше и воздух хуже - вот и вся разница. А так называемая \"провинция\" Москву-то и кормит. Загнется она, загнется и Москва. Я думаю, людей, не понимающих это уже не осталось. Но еще много таких, которые считают, что на их век-то точно уж хватит и поэтому о проблемах провинции можно не думать. Это - временщики, которые были во все времена и во всех странах. Чем меньше таких будет у власти, тем России будет лучше.

user avatar
akoshak

отвечает КОЗА-СКОРПИОН. на комментарий 24.10.2008 #

Дык поди журналисту не заплатят такие командировочные, чтобы объехать даже 1/4 такой страны, как Россия! ;) И это даже в столичном престижном издании (на что указанный в перепечатке оригинал явно не тянет, и относительно чего весьма сомеваюсь).

user avatar
Caspian

комментирует материал 24.10.2008 #

Не внушает доверия материалу то, что автор не ссылается ни на какие источники, не приводит точных данных.

user avatar
zorin33

комментирует материал 24.10.2008 #

Ну, если обсуждать действительно кризис, кто и что в такой неразберихе может напрогнозировать? Тем более осмыслить логически. До сих пор не все сошлись во мнениях, с чего этот кризис вообще начался. Одни винят США, другие нерадивых Путина с Медведевым, а третьи вообще беднягу Саакашвили, который был козлом обыкновенным, а стал козлом отпущения по всем статьям грешным. Стоило бы сначала в своей мозговой кухне разобраться и услышать более-менее осмысленную оценку (без специфических банковских уверток) всему происходящему.

user avatar
akoshak

отвечает zorin33 на комментарий 24.10.2008 #

А \"без специфических банковских уверток\" в этой области кажется никто не умеет. Специфика, паанимааш ли. %)

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает zorin33 на комментарий 24.10.2008 #

Скажи мне пожалуйста, кто такая ряба.

user avatar
zorin33

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 27.10.2008 #

Уточните, вы о чем?
Кстати, мы с Вами на брудершафт не пили. Почему же \"ты\"?

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает zorin33 на комментарий 27.10.2008 #

Я про рябу!

user avatar
zorin33

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 28.10.2008 #

Дмитрий Викторович, вы создаете неблагоприятное впечатление. Или общайтесь нормально, или не общайтесь вообще.

user avatar
Kisliy

комментирует материал 24.10.2008 #

типа, пусть у москалей голова и болит!?
ну, от этого кризиса у меня тоже голова почти заболела. но не настолько, чтобы вдаваться в панику. хотел продать свою квартиру и купить в другом городе. но теперь придется это дело отложить. вот и все воздействие кризиса на меня.
а по топегу в целом - согласен с последним абзацем. хватит горлапанить и наводить ужос! хорошо, что на данном ресурсе не вся страна сидит...

user avatar
vozvesh

комментирует материал 24.10.2008 #

Сейчас 14.50
Где-то около 11.00 я высказал некое свое мнение на которое мне на почту пришли какое-то количество ответов по большей части созвучных моей мысли, а когда я по ссылке зашел на сайт, что бы ответить одному из собеседников, то просто не нашел его комментария, как впрочем и еще одного..
Что-то блудит модератор.
Да и сообщения стали приходить о том, что \"на ваш комментарий получен ответ\" без указания имени автора.
Что, хлопцы, за цензура? И не лень вам так пристально глаза пялить?...

user avatar
Aaliyah

отвечает vozvesh на комментарий 24.10.2008 #

Мне приходило такое же. Но дело оказалось в том, что если за сообщение получить рейтинг \"-1\", оно автоматически удаляется, соответственно прочитать его не представляется возможным. Может, у Вас так же было?

user avatar
vozvesh

отвечает Aaliyah на комментарий 24.10.2008 #

Старик.я то читал тот комментарий, который пришел ко мне. Поверь, это был спокойный и без непристойностей пример о анестизиологах в военном госпитале в Израиле, где из 13 специалистов-12 наши( правда он или она не уточнили, выходцы из России или как-то там устроились работать). И было оно написано то же человеком из этой среды.Просто оно подчеркивало мою мысль, что наши специалисты и труженники далеко не самые худшие в мире, а зачастую - просто самые квалифицированные и работящие, и не только в каких-то заумных областях, а на уровне преславутоизвестного сантехника Джо и других чисто \"ручных\" специальностей, в которых требуется умение работать руками , любить такую работу и одновременно , думать, потому как в отличии от америкосовского конвейера, где надо знать, как прикрутить четыре гайки в одном и том же узле, и на крайний случай еще какую-либо резервную операцию, в наших рабочих специальностях обязательна высокая техническая граммотность, умение мыслить нешаблонно и творчески, работать максимально продуктивно с наименьшим расходом трудозатрат...
А \"минусики\" легко ставятся и на уровне модератора, уж очень у них стал просматриваться избирательный подход и хорошо, если я ошибаюсь. НО я не ошибаюсь, потому что есть определенные методики анализа, позволяющие сделать этот несложный, вообщем-то, вывод..

user avatar
Skeptik

отвечает vozvesh на комментарий 24.10.2008 #

Мне сдается, это косяк при отвечании из почты, пару раз сам в такое влетал. Вроде написал, а прошло как от незалогиненного, потому и не отображается. Пришлось раза три писать.

user avatar
Aaliyah

отвечает vozvesh на комментарий 24.10.2008 #

Я уж тогда \"старушка\", раз Вы изволили так выразится)))
А \"минусы\" ставят не за мат и что-то там ещё. Достаточно того, что на Вас сейчас одета жёлтенькая футболка. Не понравилось - заминусовал. Это всё субъективно.
Может, здесь вообще тусуют америкосы, евреи и прочие враги народа и \"мочат\" самые удачные комментарии?)
Модератор хотел бы, при желании вообще бы Вас забанил без объяснения причин.

user avatar
vozvesh

отвечает Aaliyah на комментарий 24.10.2008 #

Тут, \"старушка\", насчет забанить, спору нет... Я обратил внимание, что здесь по каждой теме присутствуют 5-6 (в среднем ) комментариев одного, вообщем-то, недалекого человека, и все же, несмотря на всю ,мягко сказать, чудоковатость его писаний, ни кто его не минусует, а если и минусует, то модератор \"в ручном режиме\" снимает отрицательный клик..

user avatar
Aaliyah

отвечает vozvesh на комментарий 24.10.2008 #

Ничего себе, какие страсти-мордасти! Вы это сами придумали или действительно знаете? А может, Вы и есть тот самый модератор этого всего? Уй.

user avatar
stega07

отвечает Aaliyah на комментарий 24.10.2008 #

Ну ни фига себе! Какие ужасы фы расказываете,, Эт чеж, если я пидераста назову пидором и он минусик поставит -фсе больше никто не знает что он \"Протииивный\"? Можь я не так понимаю?

user avatar
Aaliyah

отвечает stega07 на комментарий 24.10.2008 #

Да, именно так. Более того, даже если Вы промолчите, он может Вам поставить \"минусик\" чисто из того, что ему, к примеру, не понравиццо Ваша ава или ник.

user avatar
Kinziru

отвечает Aaliyah на комментарий 25.10.2008 #

Не троньте модератора - она (он) человек.Сначала мне на аву прилепили
черепашку-с этим я смирился.Но,когда поменяли на кошака ,я попросил поставить нынешнею.Мою просьбу удовлетворили за 5-7 минут...Был на форуме В.Ф.Кутейников, редкостный хам.Приговорен Модератором к пожизненному изгнанию.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kinziru на комментарий 25.10.2008 #

Так я ж наоборот говорю, что они, должно быть, хорошие. А разве модератор может пользователю аву состряпать? Хм, надо будет обратиццо)

user avatar
vaf1952

отвечает vozvesh на комментарий 27.10.2008 #

Я попробую высказать свои соображения на этот счет.
Никакими минусами не понравившийся вам комментарий или его автора вы с форума не удалите. Для этого надо, как минимум, на него пожаловаться - на то, что он что-то нарушил. Убрать сообщение может модератор, если в нем содержатся оскорбления или нецензурные выражения. Но в этом случае он обязательно дает знать, что комментарий удален и удален именно модератором. При этом вы на свою электронную почту получите этот удаленный комментарий в \"первозданном\" виде.
Если вы получили на свой адрес ответ на ваш комментарий без подписи, я думаю, произошло следующее: отославший его находился при этом в состоянии \"лог аут\". Поэтому и не появилось его сообщение на форуме, а к вам оно пришло \"анонимным\". Чтобы оно появилось, ему надо будет вновь войти на форум через \"лог ин\". Сообщение при этом придется повторить после того, как он войдет на форум, используя свой пароль. Так что здесь никакой цензурой и не пахнет. А ставя минусы, максимум, чего можно добиться, - это \"свертывания\" комментария. Это происходит тогда, когда популярность его становится минусовой.
Я и сам не сразу догадался, в чем дело. Но пару раз проделав \"обезьянью\" работу, нашел очень простой способ не писать по нескольку раз одно и тоже. Перед тем, как нажать на кнопку \"ответить\", на всякй случай выделите весь ваш ответ и сохраните его с помощью правой кнопки мышки. Если окажется, что вы почему-то были в состоянии \"лог аут\" (а почему это иногда происходит - для меня тайна за семью печатями), то после повторного вхождения вы просто \"вставите\" сохраненный вами ранее текст на нужное место и спокойно нажмете на кнопку \"ответить\". На этот раз уже никакого сбоя произойти не должно. Иногда даже не надо делать \"лог ин\", используя пароль, - достаточно закрыть окно и войти на Ньюсленд еще раз.
Но это отнюдь не инструкция, это лишь мои соображения на этот счет. Может быть, кому-нибудь они помогут. Мне, например, очень помогли, избавив от \"Сизифова труда\" писать по нескольку раз одно и тоже.
По поводу картинки, поскольку об этом идет разговор на форуме ниже. Мне тоже какой-то ньюслендовский шутник приклеил такую - чебурашку с топором, по которому стекает кровь. Но мне такой юмор не понравился. Я написал об этом довольно жестко руководству Ньюсленда, заявив, что у меня вряд ли еще когда-нибудь появится желание заглянуть на сайт с подобными забавами модераторов. Если мне будет надо, я сам решу, какую картинку поставить рядом со своим ником. После этого мне пришел очень вежливый ответ: чебурашку с топором немедленно удалили, а поместившего эту картинку модератора лишили премии. И мне его не очень жалко - я думаю, он это честно заслужил.

user avatar
vozvesh

отвечает vaf1952 на комментарий 27.10.2008 #

Спасибо большое. Я очень тронут.Это для меня очень полезная наука. А то я от таких обломов постоянно вижу происки врагов и сильно возбуждаюсь. Еще раз, примите мою искреннюю признательность...

user avatar
stopwar

отвечает vozvesh на комментарий 24.10.2008 #

Вот оно, это мнение - http://www.newsland.ru/News/Detail/id/310389/#comments184807. Никуда не делось.
Рейтинг \"-1\" означает лишь то, что комментарий будет свернут. Но при желании его можно тут же развернуть.

user avatar
V. Alimov

комментирует материал 24.10.2008 #

Г-н Kiskamau. Вы пишете; «Один Бог старается в надежде на прозрение на Вашу убогость!».
В бога верят никчемные люди. К-рым нужна отмазка. Я атеист. В 80, когда стану немощным и потеряю мужские качества начну верить. Для убогих бог не старается. Он в первую очередь заботится об элите.

user avatar
Vinni

отвечает V. Alimov на комментарий 24.10.2008 #

В Бога верят самые разные люди, зачем походя всех оскорблять?
А атеизм -такая же религия.
Одни верят, что Бог есть, другие - что Бога нет. Разница небольшая.
Теллер создавал ядерную бомбу и был верующим человеком. Был ли он никчемным - другой вопрос.

user avatar
stopwar

отвечает Vinni на комментарий 24.10.2008 #

> \"Одни верят, что Бог есть, другие - что Бога нет\"

Аха. Курящие курят дым. А некурящие курят отсутствие дыма.
Это долгая дискуссия, но атеизм не имеет ни одного из основных признаков религии.

user avatar
batonio

отвечает stopwar на комментарий 25.10.2008 #

В любом случает - атеисты во что-то верят :)

user avatar
zorin33

отвечает V. Alimov на комментарий 24.10.2008 #

Вы считаете, что элита и атеизм - тождества?
Бог не старается. он предлагает. а мы выбираем. Иногда - ведет, иногда - волокет. А решения все же надопринимать самостоятельно, не ожидая милости Божъей. В этом вы правы. А вот поверить в 80 лет, это не честно, Значит вы вступаете с Богом в возростную сделку. Но, это уже дело совети.
Кстати, кризис - плод цивилизации, а не Боженьки. Так что, давайте далее опять о кризисе.

user avatar
V. Alimov

отвечает zorin33 на комментарий 24.10.2008 #

Частично я не прав. Но вижу, чем больше человек замордован жизнью, тем он больше верить в бога. А жизнь состоит из сделок.
Со всеми, всегда. Даже редко, с советью, но это самая тяжелая часть. Экономике кризис давно. Дополнительный спад связан осенним снижением деловой активности. Кризис в фондовом рынке для 1% спекулянтов, у которых дерево не доросло до небес. Это коснулось банков. Если помните летом трейдер, франсузского банка посадил свой банк на млрды. Наши банки тоже пролители. Чиновники за счет вливания свое отбили, а остальные нет. Запад забирает свои деньги - возрос спрос на $$. Нефтяной ручей иссяк. новых поступлений нет. Спрос порождает предложение доллар растет, как наиболее затребованный товар. В данное время раздувается шумиха для раздела Стабфонда. Как разделять, все нормализуется.

user avatar
vaf1952

отвечает V. Alimov на комментарий 25.10.2008 #

Попробуйте задуматься над тем, не являтся ли то, что вы называете сделкой с совестью на самом деле сделкой с дьяволом? Возможно, после этого вы перестанете быть атеистом намного раньше, чем рассчитывали. Ибо если есть дьявол, должен быть и Бог.

user avatar
V. Alimov

отвечает vaf1952 на комментарий 27.10.2008 #

Дьявол есть в каждом из нас. Сделку с дьяволом придумали попы, что-бы раба себе создать.

user avatar
zorin33

отвечает V. Alimov на комментарий 27.10.2008 #

Быть может за всеми этими кризисами, трейдерами, долларами и т.д. человеку не хватает веры во что-то светлое? А ведь даже у самого дурного субъекта еть периоды просветления. когда хочется просто тепла, любьви, понимания, душевной беседы. А религия все это предлагает. Пусть - обман, зато он дает надежду, веру в чудо.

user avatar
V. Alimov

отвечает zorin33 на комментарий 27.10.2008 #

Добрый день Зорина, религия предлагает, а хороший секс дает, весь перечень. \"Мечтою жив человек\". не помню, кто сказал.

user avatar
zorin33

отвечает V. Alimov на комментарий 28.10.2008 #

Это что же, по-вашему заменить религию может только хороший секс? Кстати, попы считают, что секс от Дьявола, так же, как и женщина.

user avatar
V. Alimov

отвечает zorin33 на комментарий 28.10.2008 #

Что дает религия, не знаю. А без другого сдохну. Дьявол, дьявол..., кто видел? Байки. Рай на земле, при жизне попы себе создают, а вам на небесах.

user avatar
zorin33

отвечает V. Alimov на комментарий 28.10.2008 #

Чисто мужское восприятие . Поздравляю! О таких как вы благожелательные женщины говорят - стопроцентный мужчина, а женщины-враги - стопроцентный самец.

user avatar
akoshak

отвечает zorin33 на комментарий 24.10.2008 #

Этот кризис - кризис цивилизации, позабывшей всю свою историю...

user avatar
vozvesh

отвечает zorin33 на комментарий 24.10.2008 #

Милость Божья, уважаемый zorin33, она на том свете, когда грехи будут на весах и будет решение приниматься:- стакан твоих делов наполовину пуст, или наполовину полон.
..И бог ни чего и ни кому отдельно не предлагает, кроме как 10 заповедей, единые для всех, и отраженные во всех без исключениях способах вероисповедания:- и Иудаизме, и Христианстве, и Магометанстве...

user avatar
zorin33

отвечает vozvesh на комментарий 27.10.2008 #

Я несколько иначе понимаю Бога. и совсем не понимаю 10 заповедей. Еще не видела человека, который бы их свято соблюдал. Да и возможно ли такое? Разве что в Раю.

user avatar
V. Alimov

отвечает vozvesh на комментарий 27.10.2008 #

Я, за 8.
1.Правильные взгляды, т.е. основанные на \"благородных ис¬тинах\".
2.Правильная решимость, т.е. готовность к подвигу во имя истины.
3.Правильная речь, т.е. доброжелательная, искренняя, правди¬вая.
4.Правильное поведение, т.е. не причинение зла.
5.Правильный образ жизни, т.е. мирный, честный, чистый.
6.Правильное усилие, т.е. самовоспитание и самообладание.
7.Правильное внимание, т.е. активная бдительность сознания.
8.Правильное сосредоточение, т.е. верные методы созерцания и медитации.

user avatar
zorin33

отвечает V. Alimov на комментарий 28.10.2008 #

А это реально на практике?

user avatar
V. Alimov

отвечает zorin33 на комментарий 28.10.2008 #

Нет. 1-100%, 2-20%, 3-90%, 4-80%, 5-50%, 6-60%, 7-100%, 8-50%.
Если придерживаться - живется легче. Но у нас высокий субъективизм. Во вторых- в мужчинах очень много от животного. Что развиваем и чем гордимся.

То теме: Мужик подходить к другу: -Я слышал, что ты спишь с моей женой, это очень плохо. Ты это прекращай. Тот вскипел: -Ты говоришь плохо, а твоя жена хорошо. Вы уж ребята для начала между собой разберитесь.
Вывод у каждего своя истина.

user avatar
stopwar

отвечает zorin33 на комментарий 24.10.2008 #

А что - появился возрастной ценз на веру? В течение какого времени принять религию - кошерно, а по прошествие оного - уже возрастная сделка?

user avatar
zorin33

отвечает stopwar на комментарий 27.10.2008 #

Возрастного ценза нет, но разве можно поверить на старости лет, если до этого был ярым противником релинии, или даже просто неверующим?

user avatar
stopwar

отвечает zorin33 на комментарий 27.10.2008 #

А разве не может?

user avatar
zorin33

отвечает stopwar на комментарий 28.10.2008 #

Поверить в старости в то, что в молодости отрицал? А разве это не самообман в надежде на некое отпущение грехов?

user avatar
stopwar

отвечает zorin33 на комментарий 28.10.2008 #

Конечно, самообман. Только никому больше не говорите))
Вера в загробную жизнь - вот ключевой момент вопроса. Обряды, праздники, сколько пальцев в щепоти и прочая - абсолютно не важно, потому как приходят в христианство за отпущением грехов. Страх - вот одна из основных сил, правящих миром. А что может быть проще, как купить иллюзию еще при жизни. Вот и процветает торговля индульгенциями. А возраст покупателя не имеет значения.

user avatar
zorin33

отвечает stopwar на комментарий 29.10.2008 #

А что тут говорить? По-моему и так все ясно. И вообще. это дело совести и душевного состояния - верить, или не верить. Нет равновесия - нет покоя. Если не самодостаточен - будешь искать утешения в вере.

user avatar
vaf1952

отвечает zorin33 на комментарий 25.10.2008 #

Поверить в Бога честно в любом возрасте. Тем, кому удается дожить до 80-ти лет и при этом сохранить рассудок, почти все, как правило, приходят к твердому убеждению, что в этом им помог Бог. При этом те, кто верил в него с детства, радуются тому, что всю сознательную жизнь они прожили в вере и поэтому Бог к ним милостив, а те, кто обрел Бога под старость - сокрушаются о том, что не пришли к Богу раньше.

user avatar
zorin33

отвечает vaf1952 на комментарий 27.10.2008 #

Смотря, что понимать под словом Бог.

user avatar
vaf1952

отвечает zorin33 на комментарий 27.10.2008 #

Бог - это Бог знает, что такое.

user avatar
zorin33

отвечает vaf1952 на комментарий 28.10.2008 #

как бы с ним побеседовать с глазу на глаз?

user avatar
vaf1952

отвечает zorin33 на комментарий 02.11.2008 #

Это смотря что вы понимаете под выражением \"с глазу на глаз\". Попробуйте обратиться к нему в своих мыслях. Но, боюсь, что без веры это вам ничего не даст - Бога вы не услышите. А что касается \"с глазу на глаз\" в прямом смысле, то не забывайте, что никто не знает, как выглядит Бог.

user avatar
Старый

отвечает zorin33 на комментарий 29.11.2008 #

Ну почему же. А всемирный потоп?

user avatar
zorin33

отвечает Старый на комментарий 01.12.2008 #

Неужели Тигр и Ефрат способны разлиться настолько, чтобы затопить весь мир? Может хватит пороть чушь? Так и в леших, и в водяных поверить не долго. Вот попы мозги людям пудрят. И, что любопытно, всегда находятся \"истинно верующие\" наивные дурики.

user avatar
Старый

отвечает zorin33 на комментарий 02.12.2008 #

Я - неверующий. Это раз. Второе - Библию знаю неплохо, так же, как Коран. Интересная с познавательной точки зрения литература. Особенно с точки зрения трансформации морали и законов. Никогда, например, не исчезнет такой: \"Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу.\" (послание ап. Павла). За точность цитаты не ручаюсь, но смысл и автор - верны.
А насчет потопа,-это вы зря. Покопайтесь в современной геоморфологической лит-ре, потопов было очень много. Один из последних-во время разрушения перешейка Европа-Африка (Гибралтар), когда нынешнее Черное море приобрело современные очертания. Так что, попы тут не при чем.

user avatar
zorin33

отвечает Старый на комментарий 03.12.2008 #

Это отдельные случае потопления отдельных регионов планеты. Но, не всемирный потоп. Что касается закона о страхе перед хозяином - полный идиотизм, на мой взгляд. Руководство у меня, конечно, есть, но не хозяин. и я его не боюсь (вернее ее). У нас скорее приятельские отношения. Неужели вы соблюдаете сей сомнительный постулат?

user avatar
Старый

отвечает zorin33 на комментарий 03.12.2008 #

Конечно, о затоплении всей Земли речь не идет. Вы же понимаете, что \"всемирный потоп\" - гипербола. для замкнутых этносов вселенная кончалась за околицей деревни.
А насчет \"любите хозяина\", стыдно, право слово. Я же имел ввиду, что церковь обслуживала и обслуживает интересы властей предержащих.

user avatar
Kinziru

отвечает V. Alimov на комментарий 25.10.2008 #

Когда припрет - поверите...Когда Вам вынесут врачи за один месяц два смертных приговора
(храни Вас Бог от этого), может тогда уверуете.

user avatar
zorin33

отвечает Kinziru на комментарий 27.10.2008 #

У меня есть свои причины, чтобы верить в него. Но ходить в церковь, биться лбом об пол, как в черной избе, класть кресты и шептать молитвы я не буду никогда. Да и, думаю, все это нужно не Богу, а попам.

user avatar
Kinziru

отвечает zorin33 на комментарий 27.10.2008 #

Вы правы. Между Богом и человеком не должно быть посредников.А отпущение грехов это совсем кощунство.

user avatar
zorin33

отвечает Kinziru на комментарий 28.10.2008 #

А кто они такие, попы, чтобы нам грехи отпускать?

user avatar
Дмитрий Викторович

отвечает zorin33 на комментарий 28.10.2008 #

Скажи мне про рябу.

user avatar
zorin33

отвечает Дмитрий Викторович на комментарий 29.10.2008 #

А вы маньяк, Дмитрий Викторович. Причем, неумный маньяк. Больше не пишите мне - не отвечу. А будете доставать - обращусь к администрации форума с просьбой - оградить меня от вашей корреспонденции.

user avatar
V. Alimov

отвечает Kinziru на комментарий 27.10.2008 #

Надо посмотреть на себя. Все болезни от ненормальной жизни. Меняйте среду, меняйте себя. Молебен, та-же медитация, в хорошем храме можно зарядится энергией.

user avatar
Kinziru

отвечает V. Alimov на комментарий 27.10.2008 #

Увы среду сменить не могу.Просто не располагаю собой.А жизнь действительно ненормальная....Да и храмы разные, хороших практически нет. Священики, которые осуществляют окормление храмов, без каких-либо признаков благодати.

user avatar
Milochka

комментирует материал 24.10.2008 #

Я живу в небольшом городе, у нас уже остановили два градообразующих предприятия (в отраслях черной металлургии и машиностроении), с одного уже сокращают 1500 чел., с другого немного меньше. У людей, почти у всех, кредиты и ипотеки. А обучение сколько стоит? И как жить дальше?
А Медведев обязал Россию избежать последствий кризиса.
А самое страшное, что остановили нас на неопределенное время.

user avatar
Seawolf

отвечает Milochka на комментарий 24.10.2008 #

А Вы сходите в общественную приемную Владимира Владимировича и задайте ему эти вопросы.

user avatar
Terminator

отвечает Seawolf на комментарий 24.10.2008 #

А не надо и ходить.
Ответы буду такие:
- виноваты США
- это - не экономический кризис в России, а кризис на мировых финансовых рынках
- потерпите, всё (в том числе и жизнь) пройдет.
- не вы одна такая, всем сейчас тяжело.

user avatar
Dictator

комментирует материал 24.10.2008 #

Обо всем, да не о том, как в анекдоте:На медосмотре врач замечает у мужчины лобковых вшей.Доктор: Вы знаете что у Вас лобковые вши?Пациент: Знаю.Доктор: А чем Вы их лечите?Пациент: Ничем, они у меня не болеют.

user avatar
Seawolf

отвечает Dictator на комментарий 24.10.2008 #

Смешно, но не в тему.

user avatar
stega07

отвечает Seawolf на комментарий 25.10.2008 #

Когда смешно, любезный, в России , ну завсегда, ф тему.. Потому как, еще \"отец народов\" говорил, что жизнь наша стала веселей и интересней. С энтих пор фсе и помираем от смеха...

user avatar
Юрий, Москва

комментирует материал 24.10.2008 #

*Разрушает систему неэкономическое поведение властей и их погоня за взятками и гиперприбылью.* Так может и пусть... с ней, с такой системой.

user avatar
!!!CAT!!!

комментирует материал 24.10.2008 #

Ребята,дышите спокойнее,и не паникуйте! Или вас,что-так беспокоит будущее англо-саксов?
Ребята из Таджикистана-хотя бы работают,а эти,рыцари,без плаща,но с кинжалом мутят
воду,потому что - обср...Причём,перед всем миром!

user avatar
Kk Pp

отвечает !!!CAT!!! на комментарий 24.10.2008 #

хахахаха...\"Ребята из Таджикистана-хотя бы работают\"
или делают вид=)
лучше всех работают китайцы. известный факт.

no avatar
stopwar

отвечает Kk Pp на комментарий 24.10.2008 #

Не знаю, не знаю. Смотря что Вы вкладываете в понятие \"работают лучше\".

user avatar
Kk Pp

отвечает stopwar на комментарий 24.10.2008 #

ну допустим возьмем тот факт, что китайцы могут выполнять более широкий спектр работ.
не только ямы копать, но и плитку класть и так далее.

сейчас многие переходят как раз на китайскую рабочую силу.

no avatar
stopwar

отвечает Kk Pp на комментарий 24.10.2008 #

Более широкий спектр работ, чем кто?
А раньше точно так же переходили на рабочую силу Южной Кореи, пока та не подорожала.

user avatar
Kk Pp

отвечает stopwar на комментарий 24.10.2008 #

чем таджики..

говорю, китайцы и умные сами по себе, и трудолюбивые.
если им объяснить, что да как. всё сделают.

просто всё это видел своими глазами.

no avatar
stega07

отвечает Kk Pp на комментарий 25.10.2008 #

Я вот тогда, простите за тупость, не пойму: почему ж полтора (ну почти) млрд, умных и до ужаса трудолюбивых китайцев живут хуже, чем 200 млн. тупых и ленивых пендосов. Да и вобще, между нами говоря, хреново живут. нет я не говорю про их бурно-прущую экономику, а про простых китаезов.

user avatar
Kk Pp

отвечает stega07 на комментарий 25.10.2008 #

в 2013-2015 году их будет 1.5=)

200 млн..это вы про кого?..

ну не все 1.5 млрд плохо живут. кто-то нашел себя..кто-то нет.
не везде же мед и сахар.

те, кому не хватило места...едут искать его...как один из вариантов..Россия.

no avatar
Kk Pp

комментирует материал 24.10.2008 #

да...сейчас слезу пущу..бедные бедные застройщики.
во всем как всегда виновата ВЛАСТЬ.
так же..как и в бедах нефтяников..и банкиров.

насчет гастров....уже прям поездами...битком набитыми автобусами уезжают?
извините, но они дураки что ли!?

no avatar
Che Burashka

комментирует материал 24.10.2008 #

Кстати, это большое заблуждение - считать, будто буржуи завтра начнут стреляться, а бабушка-пенсионерка станет по-доброму над ними посмеиваться.
Собирательный Абрамович просто повременит с покупкой очередной яхты с ракетами средней дальности на борту, а бабушка может помереть с голоду. Поскольку пенсия ее обратится в прах, сыновья потеряют работу в обанкротившихся небогатых фирмах, а внуки еще ходят в школу или собирают бабки на откос от армии.

user avatar
erasure

отвечает Che Burashka на комментарий 25.10.2008 #

У Абрамовича проблемы. (Так же как и у Дерипаски.)

http://www.ft.com/cms/s/0/d96aa8ac-a1f9-11dd-a32f-000077b07658.html

( Извиняюсь, у меня нет времени в деталях всё переводить - на моём форуме только некоторые выдержки из этого перевода.)

user avatar
belanovv

комментирует материал 24.10.2008 #

Это лишь мое мнение о кризисе, логике и прогнозах, но оно основано не на предположениях, а на реальной действительности. Пример из двух акционерных обществ со 100% государственным капиталом с привидением условных цифр, поскольку речь идет о миллионах людей. На предприятии в соответствию с технологией работы необходимо участие 96 человек. В штатном расписании 46 человек. Фонд заработной платы на 40 человек (46 и 40 - это не ошибка). Экономия заработной платы достигается путем принудительной отправки в отпуск без содержания или сокращенный рабочий день. Предприятия работают круглосуточно без возможности приостановления их функционирования.
Вопрос - кому выгодно, что бы работник работал в выходной день и сверхурочное время за пределами возможности установленной технологией при заранее заниженном фондом оплаты труда.
Да может быть где-то есть проблемы с производительностью труда. Но по большей части это блеф с помощью которых народ России водится за нос. А там, где такая проблема есть - то это не проблема рабочего, а проблема плохого управления. Причем невиновного наказывают зарплатой, а руководителей награждают бонусами.
И здесь единственно обоснованная фраза автора статьи \"Не кризис разрушает устоявшуюся систему, а неэкономическое поведение властей и погоня за взятками и гиперприбылью\".
Да забыл, сейчас поставлена задача о сокращении. Это значит, что на каждому работнику уже будет необходимо отрабатывать не только за себя и того парня, но и друга того парня. При этом ни о какой безопасности не может идти и речи.
Варианта только два. Или устранить существующие перекосы или оставить все как есть.
То что делает партия и правительство - это не устранение перекосов, а замазывание глаз.
А прогноз элементарный - либо резкое ухудшение криминогенной обстановки, либо государственно-политический взрыв.

user avatar
reno-natalia

отвечает belanovv на комментарий 25.10.2008 #

Верно,товарищ belanovv,действительно проблема производительности труда не может быть никоим образом решена трудящимися,рабочими - это дело топ-менеджеров,управлевцев,технологов,инженеров.Например,работая на некой частной фирме, производящей медпрепараты,могу сказать,что руководители,они же и владельцы,понятия не имеют,что такое норма выработки,каким образом она связана с оплатой труда,что вообще существуют стимулирующие выплаты, что условия труда не соответствуют никаким нормам - ни санитарным,ни техническим,ни даже противопожарным.В силу того,что я была там просто консультантом с черноватой зарплатой,полномочий у меня не было никаких,тем не менее через сердечные приступы с обеих сторон,страшилками - пойду в налоговую и поведаю о чёрных з/платах - это возымело действие,зарплаты побелели.Самое же смешное,что обратившись в налоговую в теоретическом плане,что,мол,есть фирма,где з/платы в конвертах и с них не платятся налоги(!),мне было сказано,что это не их дело,также ответили и Гострудинспекции,а в Прокуратуре посоветовали найти двух свидетелей,которые подтвердили бы факты выплаты мне з/пл.в конверте,таких свидетелей не нашлось.Вот мы тут рассуждаем о глобальной экономике,мировых кризисах,создаём прогнозы,а ведь очень печально наблюдать,что экономистов на уровне цеха,завода просто извели как тараканов - не нужны они бизнесу,нужны менагеры,которые ни хрена не понимают ни в рыночной,ни в плановой,ни в цеховой экономике.Так что,\"не кошмарить бизнес\" или он закошмарит нас - вопрос предпочтения.

user avatar
stega07

комментирует материал 25.10.2008 #

Короче говоря: В Европе сохранится сухая, теплая погода; деревню Гадюкино смоет...

user avatar
пролетарий

отвечает stega07 на комментарий 25.10.2008 #

Интересно,будут ли сокращать чиновничий аппарат по России? Развели, как тараканов, а толку мало.
Думаю, бюджет от сокращения только выиграет, а оставшиеся будут работать лучше.

user avatar
Rusak55

комментирует материал 25.10.2008 #

Кризис этот не наш - у нас свой, тот, что в головах...финансовая пирамида, созданная Уолл-стритом дала сбой. Бесконтрольная эмиссия доллара и деривативов, огромный нац. долг США, связанный с тратами на войны и перевороты в разных частях мира дали себя знать -биржевые пузыри сдулись и деривативы обесценились - деньги подорожали. Отразится ли это на России?-думаю да, но не сильно. Собственность олигархов стала дешевле, чем оценивалась чуть ранее на биржах- но ведь она никуда не делась,-ценники поменялись...Экспорт сырья несколько уменьшится - цены слегка припадут...внутренний спрос вытянет экономику. Ну а от доллара надо бежать однозначно, если не в евро, так в рубль...После 15 ноября он может быть девальвирован.

user avatar
Критик

комментирует материал 26.10.2008 #

В заголовке заявлено \"логика\". Но в статье не ничего о логике, к тому же в ней нет и самой ЛОГИКИ тоже. То есть, отсутствует базовая логическая цепочка аргумент-тезис.
Хотелос бы пожелать автору читать статью перед тем как опубликовать ее. И, конечно же, редактировать.

user avatar
-1000000USD

комментирует материал 13.11.2008 #

Для тех, кто \"не понял в песне ничего\" (неточная цитата из Шевчука):
В статье содержится намек на НЕФИНАНСОВЫЙ характер кризиса. Если исключить из цитаты слова \"взятка\" и \"власти\" заменить на \"государства и корпорации\", то заметку можно отнести к западной системе вообще, а не только к РФ:
\"Не кризис разрушает устоявшуюся систему, а неэкономическое поведение властей и погоня за взятками и гиперприбылью.\"
Более-менее аргументированная статья на эту секретную тему:
http://camru.org/economy_and_saving/process_of_the_crisis_and_results_of_the_crisis.html
Чем меньше людей понимают, о чём идет речь - тем лучше для тех, кто понимает :)))

user avatar
oninru

комментирует материал 20.11.2008 #

Просто так уволить тяжело. Всегда можно обратиться в комиссию по трудовым спорам. Она в момент хватается за любое незаконное увольнение. А если еще и зарплату в конверте платили...

user avatar
oninru

комментирует материал 25.11.2008 #

\"Нормальная цена аренды квартиры должна позволить окупить квартиру за 10 лет\" - Да, в регионах вполне разумный срок был для ипотечного кредита.

user avatar
chingisfil1957

комментирует материал 18.12.2008 #

По А.Л.Чижевскому цикличность кризисов 7-11 лет. И зависит напрямую от солнечной активности. Люди при высокой активности Солнца принимают ошибочные решения. Спустя определённое время вв экономике кризис. Следующий в 2020 году.

user avatar
chingisfil1957

комментирует материал 24.12.2008 #

Кризисы явление такое же, как и зима, лето. Приходят и уходят. Этот закончится в мае 2011 года.Следующий начнется в 2020 году. в 2012году большая война. История идёт своим чередом. Хотим мы этого или не хлтим. Можно расписать намного вперёд график кризисов, но это ни одному правительству не нужно. Лишнее это. ни тогдбудут не нужны. Так как кризисы создают они. И имитируют меры выхода из кризиса. В иае 2009 года доллар будет стоить 50-55 рублей. В декбре 209 года 70 рублей. Нефть урал опуститься до 12-15 долларов за баррель.
Следующий кризис в 2020 году. в 2012 году война с Китаем. наши союзники США и НАТО. Историяидёт своим чередом . Только люди суетятся.

user avatar