Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россию захлестнули акции протеста против Путина

Россию захлестнули акции протеста против Путина

Владимир Путин столкнулся с самыми стойкими и серьезными за последние 10 лет народными протестами, утверждает The Observer. Акции протеста, начавшиеся с Владивостока, теперь захватили и европейскую часть России, пишет корреспондент Люк Гардинг, комментируя историю в Пикалево.

\"В прошлый вторник около 500 человек в городе Пикалево перекрыли федеральную автотрассу после того, как местный цементный завод закрылся и 2500 человек остались без работы\", - сообщает издание, поясняя, что остальные два предприятия в городе тоже остановлены. Демонстранты требовали погасить долги по зарплате и отказывались оплачивать коммунальные услуги, так что власти отключили горячую воду.

\"В четверг Путин приехал в Пикалево и дал беспрецедентный нагоняй олигарху Олегу Дерипаске: швырнув в него авторучкой, велел подписать контракт на возобновление производства на местном предприятии компании \"Базэлцемент\", которая принадлежит Дерипаске\", - пишет автор. Однако, на взгляд Люка Гардинга, Дерипаска ранее был вынужден волей-неволей закрыть предприятие, так как российская строительная индустрия практически рухнула.

Последние 10 лет простые россияне мирились с ограничениями свободы взамен на рост благосостояния, но теперь этот общественный договор рушится. \"События минувшей недели в Пикалево также создали опасный прецедент для других моногородов, которых в России насчитывается от 500 до 700\", - пишет автор, поясняя, что демонстрации, по-видимому, единственный выход в условиях закрытия предприятий. \"Возникает перспектива волны нестабильности и общественного недовольства в крупнейшей стране мира\", - говорится в статье. Между тем высокие цены на нефть держатся почти десятилетие, но российские власти мало инвестировали в инфраструктуру и почти не помогали своим нищим, отсталым регионам, утверждает автор.

\"Медведев мне не президент. На Дальнем Востоке он никогда не бывает, - заметил в интервью 33-летний Роман Бутов, торговец подержанными японскими автомобилями из Хабаровска. - В ближайшие несколько лет возможна война между западом и востоком России\".

До последнего времени Кремлю более-менее удавалось скрывать масштаб протестов, но игнорировать демонстрации становится все сложнее. По мнению аналитиков, революция в России все же маловероятна, а народные протесты на руку силовикам, которые ратуют за расширение государственного контроля над бизнесом и хотят изгнать из Кремля последних либералов. \"В проигрыше остается незадачливый президент Медведев\", - пишет издание.

Источник: inopressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1332)

miazmo

комментирует материал 08.06.2009 #

Правильно! Давно пора самим решать свою судьбу и судьбу Ролины. Нам в ней жить и детям нашим. Не хрен тут микробам нами командовать!

user avatar
Ющенке

отвечает miazmo на комментарий 08.06.2009 #

да уж а стотейка заказная как и большинство на этом сайте
да вот такой вопрос что тут так много оранжевых развелось мою страну развалили за россию взялись

user avatar
Dinart

отвечает Ющенке на комментарий 08.06.2009 #

а кто заказал по вашему??? из украины типа лучше видней??

user avatar
Jagged

отвечает Dinart на комментарий 08.06.2009 #

одно точно можно сказать про заказчика и автора телевизор точно не смотрят. Какой еще нафиг протест? Грамотная пиар акция Путина, Медведева наверное собиратся заменить, рейтинг поднимает.

user avatar
Mikki-m

отвечает Jagged на комментарий 09.06.2009 #

Совершенно верно! А подписан был документ о придоставлении господдержки, посему дерипас должен был выйти в присядку... интересно сколько он пукину откатил?

user avatar
scheriff

отвечает Mikki-m на комментарий 09.06.2009 #

А сколько за этот откат ещё получит? Там небось и госкредиты повалятся и двери все откроются

user avatar
Kk Pp

отвечает Ющенке на комментарий 08.06.2009 #

Россию разваливают планомерно давно, просто вы не владеете информацией или просто засланный.

no avatar
Kinziru .

отвечает Kk Pp на комментарий 08.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
tulin

отвечает Kinziru . на комментарий 09.06.2009 #

Пендосов самое главное пережить. А точнее план Аллена Даллеса, который действует до сих пор, и все мы ощущаем его на своей шкуре.

user avatar
dragspapa

отвечает tulin на комментарий 09.06.2009 #

план Аллена Даллеса - фальшивка. читайте классику.

user avatar
tulin

отвечает dragspapa на комментарий 09.06.2009 #

Угу. Хорошо что вы так думаете и не замечаете очевидного, это на руку разваливающим Россию. Я вам тоже советую побольше почитать, а особенно мировую историю, мировую экономику, и для вас даже без информации о каком-то плане станет понятно, что вся история, особенно начиная с 60-х очень мерзко организвана, в частности против России. Я бы мог сейчас привести кучу фактов, назвать имена, слова этих людей из американской администрации, но мне в данный момент очень некогда. Максимум где сдесь может быть фальшивка, это в том, что автор Аллен Даллас.

user avatar
evgenij02

отвечает tulin на комментарий 09.06.2009 #

Не надоело врагов искать? На себя надо посмотреть, как устроили свою жизнь. 35% активного населения хотели бы уехать из "замечательной" РФ. Надо сделать так, чтобы люди хотели здесь работать и жить. А здесь сейчас живут менты и им подобные.

user avatar
Swerge

отвечает Loladed на комментарий 09.06.2009 #

Мозгами шевелить надо в русле чего-то, а не демогогию разводить. И надо видеть куда тебя пытаются направить те или иные люди, включая авторов статей. Путин же не швырялся ручкой, зачем приписывать? А, зная, чего хочет добиться от читателей автор статьи, писать что-то и рассуждать здесь, принимая его высказывания и наговоры, считаю нецелесообразно.

user avatar
Swerge

отвечает borob на комментарий 12.06.2009 #

Надо понимать, читая разные и особенно политические статьи, чего (каких мыслей и настроений) хочет добиться от читателя автор. И если автор хочет добиться антигосударственных настроений, то рассуждать на любые темы под такой статьёй - это питать автора и его задачи.

И почему ни кто из Россиян не понимает этого, а только пытаются здесь о чём-то рассуждать? Это очень похоже на интервью для «Радио Свобода» 80-х. Чего там не говори, всё равно всё обернут против нас же.

Здесь будет уместно разобрать только кто такой автор статьи Люк Гардинг, и немножко подумать какие цели и задачи он (ему) ставит (ят), делая такие статьи? Уж не уж-то хотят счастья и процветания для России и Россиян?

user avatar
borob

отвечает Swerge на комментарий 12.06.2009 #

Для начала научитесь по-русски изъясняться, любезный. Иначе НИКТО не оценит глубины Вашего патриотического рвения-бурения:)!

user avatar
Swerge

отвечает borob на комментарий 12.06.2009 #

Суть дела это не меняет...

Вы хотите сказать, что не поняли моих «изъяснений» по-русски?

Или не хотите понимать ничего, что не призывает махать руками и строить баррикады?..

user avatar
borob

отвечает Swerge на комментарий 14.06.2009 #

Пока мы держим руки по швам, смиренно взираем на кортежи с мигалками, и подобострастно одобряем убогое хамство "крошки Цахес", в стране случаются события с кровавыми именами: "Курск", "Норд-Ост", "Беслан"... Гниют и рушатся школы, горят больницы, вымирают без лекарств енсионеры... Открыто маршируют и убивают людей фашисты...

user avatar
borob

отвечает Swerge на комментарий 14.06.2009 #

Цивилизованный мир обходится, как известно, без описанных Вами страстей, работая, выбирая, контролируя власть предержащих. Рецепты проверенные.

user avatar
Swerge

отвечает borob на комментарий 14.06.2009 #

Тогда зачем клеветать на Президента? Лучше уж помогать ему, наказывая авторов подобных статей. Уголовную ответственность за клевету ещё не отменяли.

Автор размещённой статьи что не понимает, что такими статьями только взращивает недовольные настроения в России? А это, в свою очередь, отнимает силы у Правительства. Если Вы - отец семейства и Вами не довольны ваши дети, ругают Вас за всё, как Вам работать будет в таких условиях, лучше или хуже? Поэтому от таких статей только вред стране и народу!

user avatar
Swerge

отвечает borob на комментарий 14.06.2009 #

Я, имел ввиду, на Путина, естественно, и это должно быть понятно.

Если бы я написал «на Премьерра», т.е. с ошибкой, Вы бы сказали, что таких должностей не бывает? Или всё-таки поняли, кого я имел ввиду?

user avatar
Swerge

отвечает borob на комментарий 14.06.2009 #

Куклы - это сатира, и там, как раз уместно было бы показать, как Путин в Дерипаску авторучку бросил. Смешно было бы... Здесь всем всё понятно, как к этому относиться. А вот статьи такие, вроде к юмору не предрасполагают...

user avatar
Swerge

отвечает borob на комментарий 15.06.2009 #

Вы как-то не по теме выражаетесь. Вам всё равно что говорить, лишь бы говорить? Вы то сами как считаете? Нормально, что такие статьи выходят?
Если б все комментаторы написали в своих комментариях, например: «Автора на мыло!» и всё, вот тогда пользы больше было бы, и такие статьи со временем прекратили появляться...

user avatar
borob

отвечает Swerge на комментарий 15.06.2009 #

Не по теме:?). Нами 10 лет правит персонаж, для которого "крошка Цахес" - самое мягкое определение. Выдрать ему "волшебные волоски" и - гнать в... Краснокаменск:)!

user avatar
borob

отвечает Swerge на комментарий 15.06.2009 #

Просто следовать не нами придуманным житейским алгоритмам, в основе которых:
1) свобода и равенство перед законом ВСЕХ; 2) честные выборы с обязательными публичными дебатами претендентов и привлечением международных наблюдателей; 3) разделение законодательной и исполнительной властей;
4) независимые суд и СМИ.

Результаты не заставят себя ждать слишком долго (даже в РФ:)!

user avatar
Swerge

отвечает borob на комментарий 15.06.2009 #

Как же должны выглядеть эти результаты? И как, по-вашему, всё это сделать? Как в Америке? Имея две равные силы? Но это же внешний фактор - для людей, там в остальном тоже самое как у нас, только демагогии больше - демократы одно говорят, республиканцы другое, - чтобы люди думали, что все равны...

user avatar
Swerge

отвечает borob на комментарий 15.06.2009 #

Вы про что? Про то, что там квартиры сейчас дают с беспроцентным кредитом на 30 лет? Или про, что там «независимые» СМИ «свободно» про Монику Левински пишут?

user avatar
borob

отвечает Swerge на комментарий 15.06.2009 #

Там (вслед за Вами:) критиковали Буша, критикуют Обаму, и не позволяют нарушать права ЛЮБОГО человека (но уже без Вас:)!

user avatar
Swerge

отвечает borob на комментарий 15.06.2009 #

А как же Хуссейн? США объявили об нахождении в Ираке оружия массового поражения и ни чего не нашли! Однако Хуссейна казнили! Это они так «не позволяют нарушать права ЛЮБОГО человека»?!

user avatar
borob

отвечает Swerge на комментарий 15.06.2009 #

Эк Вас занесло, бедолагу... Докладываю: Хусейна судили (ОТКРЫТО) не за ОМП, а за убийство миллионов согораждан сами же иракцы.

P.S. Ну, так как насчет поездки в Штаты? Там и кроме Моники Левински много интересного, поверьте:)!

user avatar
Swerge

отвечает borob на комментарий 17.06.2009 #

Я просто призываю быть порядочнее, не клеветать и не наговаривать на других, т.к. пользы от этого всё равно никакой не будет, кроме ублажения своей мелкой душонки.

Призываю не обращать внимания на хамские, бездарные статьи. Не писать никакие комментарии под ними, кроме «Автора на мыло!». И всё. Это Вас как-то задевает? Лично? Вы часом не Люк Гардинг? Не из его команды?

user avatar
Kk Pp

отвечает Swerge на комментарий 03.02.2010 #

я не знаю вас но хочу ответить про какие лагеря вы дудите вот сейчас действительно не страна а единый конц - лагерь посмотрите где мы живем а живем мы уже в акупации посмотрите вокруг везде охрана везде полицаи вооруженные и чего они бояться почему власть вооружает все силовые структуры потомучто она уже боится своего народа у нее весь народ экстрмисты и у нас у же давно существует крепостное право догодаетись наверное почему

no avatar
tulin

отвечает evgenij02 на комментарий 09.06.2009 #

А что их искать-то Их просто никто не хочет замечать толком. Вообще не понимаю, как можно сделать РФ замечательной не оглядываясь на внешние, корневые причины такой ситуации. Это тоже самое что ругать директора предприятия, который не может заплатить ЗП работникам, совершенно не зная что предприятию не выдали кредит в банке на оплату труда чтобы развалить предприятие(а ведь так и делалось, потом оборудование распродовалось по дешевке, так завалили промышленность РФ, и далеко не всегда деньги разворовывались). Нет, РФ далеко не замечательна, и мы никогда не будем жить как в Европе, пока будем заглядывать в рот западу и идти у них на поводу. Просто немногим понятно, почему именно(!) РФ так незамечательна. 35% активного населения хотят уехать из РФ - цифра очень большая, только вот ехать им некуда. Благодаря вот этим врагам, которых как вы говорите я ищу, скоро 95% захотят уехать из РФ. Как сказала железная леди, на нашей территории целесообразно проживание 30 млн. человек. Вся мировая политика осуществляется в этом направлении - сделать РФ сырьевой колонией. СССР уже развалили. Вот и первые цветочки, что все свалить хотят, РФ так рьяно вступили в процесс глобализации, что как раз только 30 млн и смогут кое-как жить. Я в данный момент что делать в такой ситуации только очень смутно могу представить, тут диссертацию по этой проблеме писать надо, а не просто хаять правительство. Вообще нужно закрывать границы, иначе скоро будем обслуживать ресурсодобывающие предприятия американцев на своей бывшей(!) территории. А к родне в соседний город будем ездить по визам.

user avatar
evgenij02

отвечает tulin на комментарий 09.06.2009 #

Главный враг - это мы сами. Как устроили свою жизнь в стране. Не кажется Вам, что многомиллионные орды чиновников, ментов, агентов спецслужб и дургих - камень на шее народа. Кто же такое выдержит? И эта орда получает неплохое содержание, пенсии. Да еще ворует в сотни раз больше, используя служебное положение. Тетчер виновата, что она что-то заявила. Смешно.

user avatar
dud96

отвечает evgenij02 на комментарий 09.06.2009 #

Ничего смешного (Тетчер). Она приказала Горбатый взял под козырек. А кто наш президент?? Наши богатые выполняют приказы тех президентов, в коих странах хранят наворованное. Сами подумайте для чего нужна многомилионная жандармерия. Армии то народной уже нет!

user avatar
evgenij02

отвечает dud96 на комментарий 09.06.2009 #

Полиция и армия защищают привелегированную верхушку общества от ограбленных ими. У Вас какие-то детские понятия: приказала Тетчер, сказали нашим богатым. Все определяет само общество. Куда направлен вектор развития людей. Если, как сейчас: "Делай деньги любой ценой, дави ближнего", то любое общество будет взорвано и уничтожит само себя.
Все наши беды лежат в столетней истории рабства, монополии на власть. Империя, которой Вы молетесь - вот наш крест и могила. Здесь люди - навоз для государства (чиновников и ментов). Надо просто поменять приоритеты. И люди будут жить. И , поэтому, страна.
http://ideo.ru
http://www.novayagazeta.ru

user avatar
pusto

отвечает tulin на комментарий 09.06.2009 #

К сведению: если директор предприятия берет кредит в банке на зарплату работникам, то ругать надо прежде всего именно руководство предприятия.

user avatar
tulin

отвечает pusto на комментарий 09.06.2009 #

Как раз годы-то какие были. 90-е. Предприятия без кредитования выжить не могли, и сейчас не могут. Если производство крупное, структура связей развалена, каналы поставок, сбыта и все остальное - разорвано, прибыль практически отсутствует - то чем платить, если не кредитом, пока восстановится всё??

user avatar
pusto

отвечает tulin на комментарий 09.06.2009 #

А кто должен заниматься структурами связей, каналами поставок, сбыта и остальным, как не руководство предприятия? Президент что ли должен? Поэтому повторюсь - ругать в таких случаях надо прежде всего руководство предприятия.

user avatar
tulin

отвечает pusto на комментарий 09.06.2009 #

Когда один партнер вдруг стал находиться на территории одной страны, другой на территории другой страны, третий на территории третьей страны - трудно одному руководителю поддерживать связи.

user avatar
pusto

отвечает tulin на комментарий 09.06.2009 #

Во-первых, вы так и не ответили на мой вопрос - кто должен заниматься упомянутыми вами делами предприятия? Руководство предприятия или президент?

Во-вторых, в развитых странах руководство многих компаний работает в еще более трудных условиях - у них не только партнеры, у них даже свое производство(!) раскидано по разным странам. И ничего - работают!

user avatar
tulin

отвечает pusto на комментарий 09.06.2009 #

Конечно. В развитых странах, которые много лет развивались. У которых страна не разваливалась. У которых рынки сбыта планомерно развивались.

Теперь отвечаю на вопрос - такие крупные организации ну никак не действуют без поддержки своего правительства. Это невозможно. Такие организации называются транснациональными. И такие организации держат за хвост свои правительства.

Про кредиты - даже такие крупные организации берут кредиты на определенные нужды, в кризисных для них ситуациях, и не только на развитие, но и на оплату труда работникам до тех пор, пока их деятельность не станет снова приносить доход.

Вообще не понимаю почему такой спор возник. Посмотрите и найдите объективные различия таких организаций от тех, про которые я говорил в самом начале, когда пример приводил.

user avatar
pusto

отвечает tulin на комментарий 09.06.2009 #

"Теперь отвечаю на вопрос - такие крупные организации ну никак не действуют без поддержки своего правительства."

Вообще-то я у вас не спрашивал, с чьей поддержкой такие предприятия действуют. Я спрашивал "Кто должен заниматься упомянутыми вами вопросами? Президент или руководство предприятия?". Неужели разницу не видите?! Так что вы мне про Ерему зубы заговариваете, когда я вас про Фому спрашивал?

Что касается кредитов на з/п, то ситуация та же: я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Берут или не берут - не в этом вопрос. Вопрос "Если берется кредит на з/п, то кто прежде всего хреново работает - руководство предприятия или президент?". А вот на него вы как раз и не ответили.

user avatar
kuksm

отвечает pusto на комментарий 09.06.2009 #

Прошу извинить меня,что вмешиваюсь,но з.п.,рабочим стоит в третьей то ли четвёртой очереди по платежам.Берёшь коедит чтобы с людьми рассчитаться,сначала по первой и второй отдай(налоги,пожарные,Госгортехнадзор,Котлонадзор и т. д.Зарплата здесь в конце списка стоит.Это ЗАКОН.Неужели Вы об этом не знали?

user avatar
komsom

отвечает pusto на комментарий 09.06.2009 #

Хотелось бы добавить, что какое бы ни было плохое положение предприятия, топ-менеджеры получают сотни тысяч зарплаты бонусы. Правда, неизвестно за что.

user avatar
pusto

отвечает komsom на комментарий 09.06.2009 #

Угу. Даже больше можно сказать: даже если предприятие "летит в трубу" и ему оказывается господдержка, топ-менеджеры умудряются получать огромные бонусы. Примечательно, что такое происходит как в России, так и в США.

user avatar
tulin

отвечает dolg7 на комментарий 09.06.2009 #

Ну она немного не так говорила, но смысл в принципе не меняется ведь от этого.Весь мир решил поработить Россию, как бы киношно и странно это не звучало. Сделать её чьим-то филиалом по добыче ресурсов. Особенно страшно осозновать, когда понимаешь как это происходит в принципе на фоне десятилетий, и как это начиналось.

user avatar
evgenij02

отвечает march_cat на комментарий 09.06.2009 #

Где-то уже доказано, что план Даллеса - фальшивка КГБ. Да и не в этом суть. Срач, в который превратили мы страну - мы по плану Даллеса делаем? Все своими рученками. Естественно, по мере сили и возможностей.Показывать на Запад, как виновник всех бед, выгодно нашим преступникам. Не даром на всех форумах "бригадные" только и твердят о липедяках, евреях. Отводят от настоящих преступников - чекисткой хунты.

user avatar
Ал Роуд

отвечает evgenij02 на комментарий 09.06.2009 #

Боже, сколько ограниченных, недалёких людей, с кучей болезненных амбиций и вывернутых пустых мозгов сбившихся и сбитых с пути и бредущих как бараны куда укажут, кто в одну сторону, а кто - в другую, противоположную сторону и ни кто, как человек.

Вы хотя бы постеснялись это демонстрировать чтоли...

\"Где-то уже доказано\"...

Если уж Вы, с высоты своего величия, обширных знаний и загадочной осведомлённости, вещаете людям что-то как оракул, что опровергает очевидное, то не стоило бы это как-то подкрепить хоть какими-то источниками, может быть даже фактами наконец, чтобы не выглядеть в глазах нормальных и образованных людей тем, чем Вы выглядите?

user avatar
evgenij02

отвечает Ал Роуд на комментарий 09.06.2009 #

"Нормальный и образованный", пишите в тему. То есть, по существу, а не свои эмоции без всякоой сути. Выскажите свое мнение, "образованный и нормальный" и пусть другие оценят Вашу образованность.

user avatar
Ralph Wiggum

отвечает evgenij02 на комментарий 10.06.2009 #

ну вы нормально сказали. если нет врагов, то значит мы сами все это натворили? не, мы сами не могли, это во всем враги виноваты. все против нас.

user avatar
ВладимирР

отвечает evgenij02 на комментарий 19.06.2009 #

Хорошо там где нас нету! Сайт чисто антироссийский, полностью поддерживаю. А валить куда? В страны у "галерки" американских подсосов, которые нас разваливают уже много лет? Кому Вы нужны-))) если не полезны для нашей страны? Почитайте истиную историю и многое поймете, а не ту, которую нам разрешают знать...

user avatar
Дилан

отвечает tulin на комментарий 09.06.2009 #

А повашему что нашы сидели тихо слажа руки и слушали , ничего контра не ставили? Хватит этим сранными даллесами россиян голову морочить. Ты ответь мне, кто виноват что при таком богатстве народ держат в голоде,высосали все соки,нам детям военного времени не оставили голодными а сейчас для четврех малышей в доме четыре моркови. Что даллес крадет,жрет все наше или местные новоявленные Сталины и Гитлеры. 21 век а мы голодаем и брошены на улицу работы нет чтобы кормить семю.

user avatar
tulin

отвечает Дилан на комментарий 09.06.2009 #

Не ТЫ, а ВЫ. Неужели вас вежливости нужно учить. Что вы злитесь-то?? А на мистера "даллеса" работает весь мир, и весь мир играет под его дудочку. В том то и дело, что при таком богатстве мы работаем, всей страной, на заморского дядю, поэтому и 4 морковки всего лишь на четырех малышей, а остальное уходит далеко на американский континент. Что им не жить-то, если они отняли у всего мира *дцать трлн.долл. И за нашу нефть они рассчитываются инфляционными своими бумажками, которые выводят из обращения у себя, чтобы снизить рост цен. А у нас наоборот, спасибо им, цены растут как на дрожжах. Они отдали НАШ рынок всяким Китаям, где производство находится под пальмами и поэтому намного дешевле, там работают трудолюбивые китайцы, и их товары вытесниили наши. Теперь нашим швеям, фрезеровщикам и др. негде работать, так как благодаря китайским товарам и др. работа наших людей стала никому не нужна. Так вот и сидят теперь наши люди в нищете и едят морковку китайскую, но зато горды, что сейчас у богатого соседа иномарка круче, чем старенькая отечественная копейка, которая у него была 10 лет назад, и которую пришлось продать, чтобы купить покушать.
Вы бы видели всех этих американских политиков, их продажные рожи хищные, когда ласково зазывали Россию в ВТО в своих старых интервью. А ВТО - это прямой развал остатков Российской экономики в угоду банкирам и транснациональным корпорациям. Правительство наше - это марианетки в большом обирании народа этими корпорациями и банками, и главное руководство ими как ни странно относятся к США. И практически все они входят в массонские ложи, как и наш господин ЕБН, который до конца в 90 угробил все в нашей стране и с молчаливой подачи которого была разожжена война в Чечне, и терроризм чеченский, чтобы потом воздействовать на общественность западных стран, и настраивать их против России, мол там не демократия, как и случилось. Прям как в анекдоте про американскую политику - "У вас еще не демократия? Тогда мы летим к вам." Просто у нас тогда еще армия была более менее боеспособная, поэтому они под лозунгом демократической миссии к нам и не прилетели. А ща сами знаете реформа ВС РФ, а потом не сомневаюсь новая чеченская, снова обвинения в отсутствии демократии, и тут уже сами знаете - цветные революции организованные, как на Украине, в Панаме, американские войска, как в Ираке и в Афганистане, и все, Россия развалена окончательно, о простом народе даже и говорить не приходится - нашу судьбу представить страшно. А американцы будут дружно качать нефть и газ из наших недр. Точнее им мы будем все это качать. А они будут жить припеваючи, и мы снова будем им завидовать как всегда.

user avatar
Дилан

отвечает tulin на комментарий 09.06.2009 #

Если вас назвал на ты это разве ругань? А если обиделись приношу свое извинение. БОГ простил и нас велел простить. Я знаю одно что все нашы беды от бандитского руководства страной. Вы то грамотный я вижу и меня поймете,кто начиная президента и кончая Путина со своей командой государственники и сышление государственное когда три хода вперед не могут определить что будет. Сколько решение Путина с треском развалился особенно пенсионная реформа. От преподаватела юрфака не может президентом быт так же от майора КГБ. они в государстве,промышленности,в финансах и банковской системы не разбираються вообще. Как Кудрин и Греф говорят так и они делают. Вы как грамотный можете сказать в какую черную дыру загнали за несколько месяцев Сотни миллярд долларов? Отдали опять банкирам и олигархам безконторльно. Почему уже бунтуют против Путина президенты республик и губернаторы? Правильно за несправедливое дележ доллары. Кто виноват? Американцы? По моему мы друг друга поняли,Россию грабит российское правительство а не Американцы. Пока эту бандитскую власть не скинут так и народ будет стоять на колени и будут детишки голодать. Где хваленный председатель счетной палаты генерал КГБ из Питера и почему никакие меры не принимает? Что это, летнюю спячку пошла или самоостранился от работы,когода миллярды долларов счезают безследно гос казны? Много писал на прости тут все нашы беды от своих же руководителей бандитов америка никакого отнодение не имеет. Спосмбо за терпение.
Эдуард из Сибири. За граматические ошибки прости.

user avatar
Sovest`

отвечает tulin на комментарий 09.06.2009 #

Мда!У Вас явно паранойя.Далес во всем виноват... ха-ха.Болезнь преследования надо лечить!
А виноваты - только наше рабское поведение !Раб придумает сотню причин почему ему не надо отстаивать свои права.Армия боеспособная ...ха-ха.Вы не понимаете самого главного - главное зто каждый отдельный человек - чтобы ему было приятно жить в стране!!!! И все!!! Остальное от лукавого.Далес,ВТО,чекисты... - паранойя.

user avatar
tulin

отвечает Sovest` на комментарий 10.06.2009 #

Угу, паранойя. Для вас это может и паранойя, как и для многих. И поэтому чтобы вы не делали, не понимая того что вы называете паранойей, вы всегда будете жить плохо. Тупик созданный далласами работает на таких как вы.

\"Раб придумает сотню причин чтобы не отстаивать свои права\" - вы забыли добавить, что еще он и никогда не будет думать и изучать, а будет видеть только то, что ему суют под нос.
И уж знаете, я не знаю кого вы здесь назвали рабом, но просто так, ничего не понимая, человек пусть и будет права отстаивать, но он их никогда не отстоит. Не дадут.

Благодаря тем, кто считает что то, что я писал в своих постах паранойя - может произойти самое худшее со страной и нашими условиями жизни.

А вообще знаете ли, как-то обидно даже просто когда люди тебя не понимают, хотя ты просто из-за сильного интереса изучал и разбирался в этой проблеме долгое время. Хотелось разобратся в основах всего. Ну это понятно, никто же не знает меня. Но вот когда еще и параноиком тебя называют, то это уже ни в какие ворота не лезет.

Ну что же - вы не РАБ. Идите отстаивайте свои права. Требуйте лучшей жизни. Только сомневаюсь что те, к кому вы пойдете, реально что-то смогут сделать даже если захотят. А они, утки подсадные, не захотят. Не выгодно это тем, кто за ними стоит, и так по принципу возрастания - до олигархов - кто-то за кем-то незаметно стоит - и всем им не выгодно простому человеку помогать. А чтобы на них прямо не подумали, вот и пиарят правительство, которое сами же держат в ежовых рукавицах для своей защиты, чтобы основная масса народа, если вдруг разозлится, чиновников убирала. А не их, власть имущих, кукловодов(чиновниководов (?)) теневых. А они на их место новых чиновников поставят. И все по старому будет, может и не в деталях, а так, в принципе. Только не надо мне сейчас говорить про моральные устои козлов-чинарей. Как ни крути у них выбора нет - либо работать на большого дядю, либо, в лучшем случае, идти отдыхать дома сидеть, либо в могилку. Для того чтобы такого не было - нужно сразу заменить существующий управленческий аппарат на аппарат, с высокими человечскими качествами. Эти люди все вместе еще смогут что-то сделать. Но тут две проблемы - где людей столько не загаженных взять, и как их к власти привести не по одному, а всех вместе и разом. У нас ведь народ как - одни что попало делают(менты, \"правительство\"), другие их хаят, хотя если поменять их местами - ну ничего не изменится. Вот и получается, где взять нормальных людей?? Вы что-ли из них??? Что только из-за того, что не согласны и просто не достаточно глубоко изучили вопрос, называете человека параноиком, да еще про рабов каких-то говорите. Это я про фразу \"Раб придумает сотню причин чтобы не отстаивать свои права\".

\"Вы не понимаете самого главного - главное это каждый отдельный человек - чтобы ему было приятно жить в своей стране!!!! И все!!! Остальное от лукавого. Далес, ВТО,чекисты... - паранойя\" Вы идеалист. Все это понятно любому человеку. А вот только конкретно непонятно, почему мы имеем последние 18 лет то, что имеем.

user avatar
evgenij02

отвечает Kinziru . на комментарий 09.06.2009 #

Территория останется, население - будет заменено на китайцев, мусульманами. Если будем держзаться за "единую неделимую" (империю = властная вертикаль орды чиновников и спецслужб) - кердык населению и стране. Как минимум, переход на конфедерацию. Вертикаль - в горизонталь. Не люди для страны, а страна для людей. Смотри Швейцарию.

user avatar
Dinart

отвечает evgenij02 на комментарий 09.06.2009 #

вот это путе бы сказать... а-то своей неделимостью как советские диктаторы скоро новый развал подготовит... а может это план??? сколько угодно!!!!!!

user avatar
iznaroda

отвечает Dinart на комментарий 12.06.2009 #

Ну,что вы,право? Какой-такой план-маплан? Всё это - паронойя и ваще всем нам показалось,то бишь привиделось...и усё у нас у ажуре,как вещают из зомбоящиков...хотя весь ажур,по-видимому, у тех,кто вещает...

user avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 09.06.2009 #

Людей которые здесь пишут многое ли в России интересует? Они не знают что Россию разрушают планомерно на протяжении последних 700 лет.

no avatar
Russka

отвечает Kk Pp на комментарий 09.06.2009 #

Раз мы сами из-за своей алчности, ненависти, а особенно зависти к соседу, со всеми вытекающими последствиями, позволяем, чтобы нашу страну разрушали, значит мы достойны этого. Почему же Америку или Японию или Китай, да все страны, практически, никто не купил или не разрушил устои. Что вера другая (например у мусульман), которая обязывает правителей по СОВЕСТИ заботится о своих гражданах (КУвейт, ОАЭ и другие) или философия(Китай, Япония), или исключительная ПОРЯДОЧНОСТЬ(Дания, Финляндия) , или педантичность (Германия), или красота(Франция), или демократия(США), или лучше уж мы ттихохонько помолчим лишь бы нас не трогали(Канада) и так далее про другие страны. Другие крайности тоже можно в пример поставить грабить суда всей страной дружненько(Сомали), выращивать наркоту всем миром(Афганистан), и тп? А РОССИЯ что? Нет ни веры , не идеи, всю свою историю посмотрите войны, да революции, и очень причем удобно устроились списываем всё на ЗАГАДОЧНУЮ русскую душу. А по моему, так это от зависти, тотального идиотизма, позиции лишь бы меня не трогали, а там хоть трава не рости. А то, что войну выиграли, так скажите спасибо тем же Американцам, на нас не пошли, а так быть бы нам уже давно под немцами или ещё под кем. Нам бы только под кого и лечь. И татары в истории не причем, сами князья русские ходили на поклон к монгольским ханам, и друг на друга просили идти, лишь бы разорить соседа. А когда по самим рикошетом бить стали тут про национальную гордость вспомнили. Правда всегда глаза колит и нечего "на зеркало пенять коли рожа крива". Никто бы нас не за 700, не за 1000, не за последние 50 лет не разрушил, если бы сами МЫ этого не хотели. А то, что к власти допускаем хапуг, тоже кроме нас никто в этом не виноват, уж тем более госпожа ТЭтчер. Так что, моё мнение, родителей и страну не выбирают, но России действительно скоро капут с нашим то Иван-дурацким менталитетом. Вот как его поменять на честный и порядочный, да ещё работящий и скрупулезный вот это уже тема не одной диссертации, и тот кто этот путь Светлый предложит, того одарить выше Нобелевской премии нужно, да памятник желательно при жизни поставить. А начать сначала с собственной головы надо каждому, говно там сначала почистить. Кстати, идеи есть и не одна готова поделиться.

user avatar
ost123

отвечает Russka на комментарий 09.06.2009 #

Примитивно, хоть и много слов. Прежде всего, общее заблуждение, что у них лучше , чем у нас. Типа, хорошо там , где нас нет. До 1917 года у нас было интегрировано не хуже. Зря , что ни один из промышленников, купцов и т.д не вкладывал ни куда , кроме России. Потом мы предались мечтаниям и забыли, что бесплатный сыр только в мышеловке. Повелись на развод чисто по-лоховски. А, ведь , были интересные предложения. Вляпались под жидо-массонские разборки, убили царя-батюшку, забыли Бога, получили по полной. Теперь дети тех, кто убивал Россию, размышляют, как бы ее побыстрей покинуть. Ситуация тяжелая,но безнадежная. Сейчас важно:

1.Любить и верить в Россию;

2.Не думать , что для тебя сделала Россия. Что ты сделал для нее.(Слова Кеннди про Америку,для нас актуально);

3.Вспомнить Господа нашего Иисуса Христа. Сденлать все, что бы начать жить по его заповедям.

4. Научиться доверяться тем, для которых эти заповеди не пустой звук.

5. Учить наших детей тому , что в п/п 1-4 и не отчаиваться. См. п.1.

Велика Россия , а отступать некуда.

user avatar
Russka

отвечает Sovest` на комментарий 10.06.2009 #

А люди так говорят, потому что они там живут и радуются даже в кризис. Потому их государства, т.е. власти этих государств, которых эти же люди сами и выбирали заботятся о своих гражданах и воруют намного меньше в разы(так как за откаты там сожают иногда рубят руки или кастрируют, но это кому как больше нравиться - законы у них видишь такие не гуманные). А у нас и рвутся к власти только для того чтобы нахапать за щеку себе и приближенным а там что будит с гражданами и со страной трава не рости. Разгоров двух подруг одна уехала замуж в Израиль : "- Ой, Софочка! Возвращайся ты снова к нам из этого Израиля! У вас же там война - бомбят. - Нет уж дорогая. Побомбят и перестанут, а у вас там вся жизнь, как на войне" И это не анекдот.

user avatar
Russka

отвечает ost123 на комментарий 10.06.2009 #

Написала очень длинный ответ и интернет глюкнуло не успела сохранить, а жаль. Поверьте мне, если бы только в страшном сне вы могли предположить, что на мою долю выпало. Повторю только конец своего поста. Те кто меня давно знает говорят: "Удивляюсь, как ты еще можешь после всего этого верить людям им все прощать и улыбаться. Лично я давно была бы в психушке, а ты у нас просто святая"(подчеркиваю это не мои слова. И от других " Ты у нас молоток, сильная, сама прорвешся". Вот и прорываюсь всю жизнь сама теперь уже( после раскрутки трех разных проектов и организаций на дядю) решила поработать на себя при чем случилось в кризис с кредитами на старт, одна с двумя детьми без алиментов и помощи государства и власти. В нашем городе я достаточно известна поэтому не буду повторять здесь снова эту жутковатую жизненную историю. Так что имею полное право на свое мнение: " родителей и страну не выбирают, но России действительно скоро капут с нашим то Иван-дурацким менталитетом. Вот как его поменять на честный и порядочный, да ещё работящий и скрупулезный вот это уже тема не одной диссертации, и тот кто этот путь Светлый предложит, того одарить выше Нобелевской премии нужно, да памятник желательно при жизни поставить. А начать сначала с собственной головы надо каждому, говно там сначала почистить. Кстати, идеи есть и не одна готова поделиться".

Если вы конечно внимательно читали, то это в принципе одно и тоже что у вас: "1.Любить и верить в Россию;

2.Не думать , что для тебя сделала Россия. Что ты сделал для нее.(Слова Кеннди про Америку,для нас актуально);

3.Вспомнить Господа нашего Иисуса Христа. Сденлать все, что бы начать жить по его заповедям.

4. Научиться доверяться тем, для которых эти заповеди не пустой звук.

5. Учить наших детей тому , что в п/п 1-4 и не отчаиваться. См. п.1."
Одноко резюме пока комп не глюкнул . После того что я пережила, продолжаю верить в ХОРОШИХ и ПОРЯДОЧНЫХ людей, из России не уезжаю, верю в БОга и молюсь за всех, но Иван-дураки очень сильно достали. В моем случае остается только на Бога и надеяться. К сожалению меня мало кто слышит, а то что я говорю происходит с точностью до мелочей. И те кто меня когда-то послушал, теперь у них все в шоколаде. Но " воистину говорю вам ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА УСЛЫШИТ" ( это тоже цитата) . Но пророков в своем отечестве нет и не предвидется, "ясновидцев, так же как и очевидцев во все века сжигали люди на кострах"(В Высоцкий, если я не ошибаюсь).

user avatar
Сосо

отвечает Russka на комментарий 09.06.2009 #

Всё правильно. Всякая шваль прикрылась русским менталитетом и живёт в своё удовольствие. Разбавлять надо нашу кровушку по крупному. Хотя, уже всё для этого готово. Это только по телевизору показывают, что живёт русская глубинка. А на деле - крякнула она уже, и крякнула безвозвратно. Кто в деревне жил - в райцентры подались. Из райцентров-то молодёжь по городам разъехалась.

user avatar
бугор

отвечает Kk Pp на комментарий 09.06.2009 #

Да кому нужна эта твоя Россия.Западу в дурном сне снится ее распад.Это представляете? Распад,хоть и дикой,но ядерной державы! Да при нашем,заложенном в крови бардаке эти самые"ядра"завтра растащат по сараям и начнут Бен-ладенам"толкать"...А дикие орды голодных русских! Они же всю Европу с потрохами съедят.

user avatar
Dinart

отвечает Kk Pp на комментарий 09.06.2009 #

Ну тогда поделитесь информацией еще и на других порталах. Таким таких "засланных" как я, или точнее зас*анных многим больше...

user avatar
SivSA

отвечает miazmo на комментарий 08.06.2009 #

С этого места поподробнее, пожалуйста. Что предлагаете делать? “Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…" Что затем? Бизнес план у Вас есть?

user avatar
apeiron

отвечает SivSA на комментарий 08.06.2009 #

Сейчас заминусят Вас и меня, поскольку других аргументов нет. Максимум: "Читай Правду". Объяснений я тут вижу два. И оба из процитированной Вами песни. 1) "...Кто был никем, тот станет всем..." А вероятность 50%, помните про блондинку и динозавра, то ли станет комментатор Newsland всем, то ли не станет всем. Процент высок, стоит пострелять.
2) "...Кипит наш разум возмущенный..." тут и комментировать нечего. Все встает на свои места.

user avatar
Kk Pp

отвечает apeiron на комментарий 08.06.2009 #

Аргуметы ежедневно летят вам на голову а вы переводите тему на разрушение. При чём тут бизнес план ? Вы забудьте эту схему бизнес идей в управлении страной !

no avatar
apeiron

отвечает Kk Pp на комментарий 08.06.2009 #

Давайте, пожалуйста, отделим мух от котлет. И это не Путин придумал, как сейчас считают некоторые. Таким образом, что имеем? Факты, что не все так радужно у нас в консерваториях, которыми нас подкармливают ежедневно [[Аргуметы ежедневно летят вам на голову]] я не отрицаю. Так а дальше что? У дедушки Ленина хоть программа была. Ну там "Мир народам" "Фабрики рабочим" и.т.д. Что в результате получилось всем известно и не является предметом обсуждения. Меня интересует другое: что предлагают делать "революционеры" Newsland, как, какими силами, какое будет гос. устройство и социальный строй после успешной реализации и не одним словом, а подробно. И шкурное - что я от этого поимею?
Вопрос персонально Вам: как и чем руководствуясь надо управлять страной? Это про последнюю Вашу фразу.

user avatar
[email protected]

отвечает apeiron на комментарий 08.06.2009 #

Извините что вмешиваюсь в ваш диалог, но позвольте мне попробовать обьяснить вам ход своих мыслей в отношении действий и что каждый из нас может с этого иметь.
С фактами к счастью вы согласны, что страну привратили в кучу дерьма, что теперь делать.
Первое что необходимо с моей точки зрения, убрать от руля скомпроментировавшее себя правительство.
Самый сложный вопрос как ибо эти ребята сами не уйдут, даже в случае пожара.
Организованным массовым мирным выступлением с конкретными требованиями и стоять до тех пор пока они не будут выполнены, что возможно только в теплое время года, возможно есть и другие способы, они помоему не столь реалистичны и безобидны.
Ну а далее, четкая и ясная программа развития по пунктам и датам, жесточайший контроль и такое же наказание за преступления и я уверен после того как будут прилюдно расстреляны с десяток самых высоких чиновников приступивших закон с полной конфискацией у всей родни, не зависимо от места жительства, хоть Лондон, хоть Израиль, остальн ппросим покаяться и вернуть украденное и после того как замочат первых пять человек, остальные начнут каяться, дркгого пути к сожалению нет!!!
Теперь, что мы будем иметь.
Нормальное государство с развитой промышленностью и сельским хозяйством, хорошими дорогами и крепкими семьями, здоровыми гражданами, любящими свою страну и с уважением относящимся к руководству страной.
Как будет называться строй, я пока не знаю , но это и не важно, вероятно капитализм с четкими законами и обязательным их выполнением всеми гражданами страны.
Ну а страной нужно управлять с моей точки зрения, имтересами государства т.е. интересами гражданского общества населяющими территорию России. Главный закон это конституция государства, орудие исполнения конституции правительство, контроль и законодательство парламент , одна палата вполне достаточно Ну я назвал основное, а детализировать можно бесконечно.
Возможно ли отступление от законов???
В экстремальной ситуации для достижения цели ДА.
В последствии, закон и только закон.

user avatar
oldgold3

отвечает [email protected] на комментарий 08.06.2009 #

"Ну а далее, четкая и ясная программа развития по пунктам и датам, жесточайший контроль..."

Простите, а нельзя ли поподробнее, кто эту программу будет разрабатывать, а этот контроль будет осуществлять? Какие организации, люди или человек будут определять, что ситуация экстремальная и можно отступить от закона? И вообще, когда начнем, ведь тут затягивать нельзя - теплое время в России коротко?

user avatar
tishka

отвечает santex на комментарий 09.06.2009 #

вы так думаете? Т.е. нужно только все посчитать, в книжечку записать, и на полочку поставить. И больше ни-ни. Зачем тогда правительство, управленцы? Давайте отменим все и организуем армию счетоводов, которые будут бродить по стране с карандашиками. А экономика и без людей проживет:))

user avatar
pusto

отвечает tishka на комментарий 09.06.2009 #

А ведь по сути santex правильно сказал. Контроль - это уже менеджмент, а не экономика. Сами же говорите - управленцы, т.е. менеджеры...

user avatar
oldgold3

отвечает dud96 на комментарий 09.06.2009 #

Опять про Москву! Я вам про Россию говорю, а вы - \"не надо хамить\". Или вы считаете, что Россия - паразит на теле Москвы?

user avatar
[email protected]

отвечает Фрей на комментарий 09.06.2009 #

Совершенно верно. Наши доблестные чекисты с юридическим уклоном насосоздавали законов... под себя. И вертикаль построили, и избиратеные законы изменили под свое вечное правление... А экономикой для всей страны не владеют!

user avatar
Фрей

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

Переход СССР на "рыночные рельсы" был обусловлен производственными отношениями, которые требовали перехода к частной собственности. И было это за несколько лет до "чекистов".

user avatar
Сосо

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

Да спасибо им надо сказать, чекистам этим. Они не побоялись взять ответственность за всю Россию на себя в то время, когда жили мы в глубокой попке. И сейчас направление у них есть. А у других нет.

user avatar
tishka

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

наивный романтик...
сперва вы хотели даже какой-то план предложить, но сразу же споткнулись и ограничились общими пожеланиями в духе \"всем должно быть хорошо\"... Не спорю, цель благородная. Но что именно нужно сделать - вы не говорите. А ведь именно это самый сложный вопрос, и однозначного ответа не знает никто (возможно даже, что его не существует). Далее, вы призываете быть законопослушными, но тут же делаете оговорку, что иногда, когда полезно для дела, закон можно и нарушить. Тогда вопрос вам: а чем вас не устраивает нынешняя власть? Ведь все просто идеально, законы нарушаются только в \"экстремальных ситуациях\", и обо всех этих случаях власти вас заранее предупреждают по телеящику. Одна беда: нормальных ситуаций остается все меньше, а \"экстремальные\" на каждом углу. Кстати, вопрос: говоря о нарушении закона в экстремальной ситуации, вы наверное имели в виду нечто хорошее, что-то, что спасет мир несмотря на его незаконность. Смею вас огорчить: так не бывает. Любое нарушение закона, под какими бы знаменами оно не делалось, это преступление. И романтический призыв \"впоследствии, закон и только закон\" является просто невыполнимым. Однажды преступивши, назад дороги нет. И мы это уже не раз проходили.

user avatar
gavril

отвечает tishka на комментарий 09.06.2009 #

Почему говорите про закон, а Конституцию и Права человека вообще молчите? Всякий закон - это ограничение прав человека! Насоздавали законов (под себя) которые перечеркнули все права. И вы предлагаете их соблюдать?! Сейчас все кто у власти - воры в законе. Они воруют миллиардами долларов и они неприкасаемые. А в тюрьмах сидят три четверти либо невинные либо, заслуживабщие более мелкихз наказаний. И вы предлагаете это терпеть?! Я поражаюсь рабской психологи наших сограждан добровольно заковывающих себя в цепи!

user avatar
tishka

отвечает gavril на комментарий 09.06.2009 #

похоже, что вы вообще понятия не имеете о том, что такое закон. Напомню, кстати, что конституция - это основной закон, а законодательство - это расшифровка основного закона для многих конкретных ситуаций. А права четко определены именно в конституции, и нигде больше.

Вы абсолютно правы в том, что всякий закон - это ограничение прав. Работает простой принцип, который еще древние греки знали: свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого. Нужны законы, где четко указаны границы всех этих свобод и прав. Иначе наступит хаос. Представьте себе, что встречает вас на улице убийца, достает ножик из кармана, и говорит вам, что у него есть неотъемлимое право убивать кого вздумается. И спокойненько начинает отрезать вам голову. У вас, конечно, есть право убежать, но этим вы нарушите его неприкосновенные права. А \"перечеркивать\" чьи-либо права - это, по-вашему, недопустимо.

Что же касается \"рабской психологии\", то у меня прямо противоположное мнение: именно правовой нигилизм (как у вас) я считаю синдромом раба, у которого внезапно умер хозяин (сильная власть).

user avatar
avros

отвечает gavril на комментарий 09.06.2009 #

Ошибочка. Президент и премьер-министр как раз-то и не пустили во власть олигархов, сколотивших состотяния в мутные 90-е годы. Кое-каким олигархам это очень не по вкусу. Вы, случайно, не из их компании? Насчет законов - все правильно делается - они должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО. Свой совет по упразднению законом адресуйте любимой вами пиндосии и западу. А в целом над вашим коомментом, как говорят в инете: ржу-Не-магу!

user avatar
yury.gubanov

отвечает gavril на комментарий 01.08.2009 #

"Почему говорите про закон, а Конституцию и Права человека вообще молчите?"
- Конституция - это и есть основной закон государства. Может для вас основной закон это УК?

"Всякий закон - это ограничение прав человека!"
- Цель любого закона - не ограничивать права граждан, а наоборот, обеспечить соблюдение конституциональных прав граждан. И только. Если какой то закон противоречит конституции - его надо отменить, как незаконный, либо менять конституцию.

"Сейчас все кто у власти - воры в законе. "
- Это не из-за законов, а из-за их несоблюдения. Российские законы не плохие. Им плохо следуют все, начиная от руководства страны.

user avatar
dud96

отвечает tishka на комментарий 09.06.2009 #

А о каком законе Вы говорите???? Уже хорошо то что люди думают на предмет что делать! А вы их в рабство!. А по поводу закона вом Вам ответ одного нашего московскго судьи - "Закон это Я, как скажу так и будет!" ВОТ ЧТО ЕСТЬ ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ а не ваши бредни по ящику!

user avatar
KnZinoviev

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

Плюс НЕДРА, ЗЕМЛИ, ЛЕСА, РЕКИ, ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ, АЭРОФЛОТ, МОРСКИЕ СУДА и так далее вернуть в управление Государством.
Конфисковать все заграничные счета.
Конфисковать дворцы.
Оставить по велосипеду.

user avatar
korrespondent9

отвечает KnZinoviev на комментарий 09.06.2009 #

"по два велосипеда" Прочтите как поднималась Германия после войны. Экономика была капиталистической но социально направленной.

В истории нужны личности. В Германии был Аденауэр. В СССР Иосиф сталин, потм остальные царьки Поэтому Германия, проигравшая войну, поднялась за 12 лет , а Россия ( считайте сами)

И сегодня нам нужна личность

user avatar
santex

отвечает korrespondent9 на комментарий 09.06.2009 #

Американцы распеделяли все в Германии, контроль 100%. Чуть ли не одно яйцо на человека в месяц. Эрхард? отменил все в одну ночь, вопреки американской админестрации. Через неделю появились продукты, товары по сказочным ценам, потом стабилизировалось. Гайдар повторил, через 2 мес. когда угроза голода миновала, опять потихоньку госрегулирование стали применять. Теперь до применялись. Верным путем идем товарищи.

user avatar
dud96

отвечает santex на комментарий 09.06.2009 #

У нас не было угрозы голода а было дикое желание некой кучки обворовать для начала свой народ! На складах продукты портились. Гайдар - человеконеннавистник (это с детства у него возникло).

user avatar
garsus11

отвечает korrespondent9 на комментарий 09.06.2009 #

Простите что влез в дискуссию. Наверное немцы собирали как муравьи свой город по камушку. Верили, что все закончено пусть проиграли войну, но жить то нужно! Их кормили и они работали и работали.... И в СССР такое было если вспомнить. нам все время кто-то мешает, но надо в себе разобраться, ведь люди сами делают жизнь а не президент или правительство.Поправки Указы итд это все для тех кто перепродает, а кто работает у того своя бухгалтерия и не убыточная вовсе. Лес есть, руды полно,цементный завод заработал, все так и наладится. Да и окна можно делать из нашего дерева и стекла, профиль не обязательно за границей покупать. Мне 32 года без работы сижу, у меня жена и ребенок, но виновных не ищу, если только и виноват то сам или не на того учился!

user avatar
Ревизор

отвечает korrespondent9 на комментарий 11.06.2009 #

Только еще нужно при этом помнить план Маршала (немеренное вливание амеликанских денег в экономику Зап. Евлопы и Японии). Когда мы попросили подключить нас к этому плану, что получили?
СССР восстановил свой предвоенный потенциал к 1950 году. Карточки отменили в 1947 году, а ФРГ - только в 1949.

user avatar
starikan

отвечает Ревизор на комментарий 12.06.2009 #

===== план Маршала (немеренное вливание амеликанских денег в экономику Зап. Евлопы и Японии). Когда мы попросили подключить нас к этому плану, что получили? ======
Как говаривал наш математик: "с точностью до наоборот..."
Нам предложили, Сталин отказался

user avatar
Ревизор

отвечает starikan на комментарий 13.06.2009 #

Спасибо за ссылку. Этой статьи я ранее не видел. Прочитал с удовольствием. Однако могу только подтвердить свою позицию. Да, Сталин отказался, но я бы на его месте тоже отказался даже зная только эту статью, а не всю информацию, сходившуюся по всем каналам: из МИДа, Разведки, МВТ, ООН, финансовых структур. Этот сыр в хорошей мышеловке был. Мы бы через год были бы тем самым сырьевым придатком США и Европы (Западной), о которой они мечтают уже несколько столетий. В то же время, условием подключения к этому плану был практически отказ от всех политических завоеваний. Естественно, не только Сталин на такие условия не пошел, но и никто бы не согласился. \"Ныне имеются основания утверждать, что Бевин и Бидо вели двойную игру: в публичных заявлениях они выражали заинтересованность в привлечении СССР к осуществлению «план Маршалла», а вместе с тем каждый из них заверял американского посла в Париже Дж. .Кэффери, что надеется на «отказ Советов сотрудничать».

user avatar
starikan

отвечает Ревизор на комментарий 13.06.2009 #

==== Мы бы через год были бы тем самым сырьевым придатком США и Европы (Западной) ========
Пугаете прям...
Неужели люди бы еще хуже жили, чем в СССР?

user avatar
vvdom

отвечает KnZinoviev на комментарий 09.06.2009 #

Чего в открытую дверь-то ломиться?! Все уже давно под контролем государства. Даже "олигархи" своими предприятиями не управляют, что и было на днях показано, что на паршивом заводишке решения принмает глава этого самого государства. Ну и чего еще Вам надо?

user avatar
kovran

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

ТО что вы предлагаете мы уже проходили,правда под другим соусом.Это называлось бей жидов спасай Россию,а потом оказалось жидов перебили ,а Россию не спасли.А по моемому то что сейчас происходит это закладка нашей приватизации в 90г.Тогда нам была навязана эта модель,а не принять не могли.Вспомните Кондесю.И самое страшное что мы отойти от ее не могли,иначе получили бы международную изоляцию.Вот и превратилась наша страна в Пикалево.Сейчас благодаря кризису можно без последствий перейти от экономики собственников к экономике хозяев.Поэтому сейчас жизнь начинает толкать наших руководителей государства или или.Вот например вчера Медведев заявил о переделе закона о банкротстве,а где он был в декабре когда Приморский вольфрам начал голодать.И корупция уменьшится на порядок.Попробуй забери ваше кровное,зубами будете дратся.Так и с хозяина получить мзду.А если купил завод за 4 ящика водки,то и отслюнявить не грех,а если проблемы на заводе,то рабочих выгнал и уехал за границу.А завод не тронь,он собственник.Поэтому не надо никаких революций,а пресовать руководство по каждому случаю всем миром.Оно вынуждено будет решать что бы удержатся у власти.Так весь мир живет.

user avatar
oklimov19

отвечает kovran на комментарий 09.06.2009 #

А Вы точно знаете, что всех жидов перебили? А руководство прессовать надо, согласен. Особенно всем миром. Оно этого боиться. Но мир тоже боитсая руководства.

user avatar
santex

отвечает kovran на комментарий 09.06.2009 #

Немцы хотели получить евреев взад, под видом покояния. До 33 года 49% Нобелевских премий получали. Теперь единицы. Израиль по поставкам военной техники, космических спутников итд, 4-е место в мире занимает. Население 7 мил. чел.

user avatar
kovran

отвечает dud96 на комментарий 09.06.2009 #

Нормально живущие страны это как раз те страны которые не устраивают революций,а двигались от простого к сложному.Но у нас особенная стать, мы хотим сегодня ,мы хотим сейчас.Поэтому мы и не нормальные.

user avatar
sergoldest

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

В дополнение тому, что написал tishka.

С начала 90-х уже наросла такая масса законодательная, что люди давно перестали следить за изменениями - даже те, кто изначально следил.

А зря. Все то, о чем Вы пишете, достижимо даже без слишком массовых выступлений - они рискованы. Провокации, насилие - и весь мир будет поддерюивать правительство в \"наведении конституционного порядка\" - потому что формально все будет именно так.

Вернемся к законодательству. Назначение губернаторов и сенаторов, фелеральные ркпуга - которых нет в Конституции, изменения в бюджетном законодательстве, по которому деньги узодят из муниципалитетов и губерний наверх - а потом распределяются назад, но под контролем центра - все это тихой сапой вернуло страну в поздний совок с правом наследования хапнутого.

Массовые выступления - это подставить спину очередным проходимцам, чтобы они запрыгнули повыше. А потом - все повторится.

===========

Арата замолчал и снова потянулся за хлебом. Румата глядел на его пальцы, лишенные ногтей. Ногти специальным приспособлением вырвал два года тому назад лично дон Рэба.

Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело.

Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них.

Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр — единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве.

И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных ?

И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете. (с)

============
Одной палаты достаточно в парламенте? Нет, неверно. Упрощение системы не ведет к ее прочности и стабильности - напротив, ограничивает ее и ведет к разрушению.

А главное - tishka прав - нужно осознанно и последовательно делать то, что необходимо.

Я Вам привел примеры тех изменений, что привели к полному выхолащиванию Конституции. Фактически изменили государственное устройство РФ.

А об этом очень мало кто знает. И очень мало кто понимает - как и что произошло.

Но - молчат. А начинать нужно именно с этого.

С того, что Дума - не место для политических дискусий (с) Грызлов.

И еще. Интересы государства НИКОГДА не совпадают с интересами общества. Даже самого что ни есть разгражданского.

Это - противоестественно.

user avatar
[email protected]

отвечает sergoldest на комментарий 09.06.2009 #

Абсолютно верный анализ путинского правления. Эти юристы переделывают законы по аналогии с тем "мартыном", который дорвался до мыла... В итоге, как Вы правильно заметили, фактически изменили государственное устройство, которое было образовано после утраты власти коммунистами!

user avatar
[email protected]

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

Извините, но это демагогия бабушки, опухшей от сериалов. Нет у нас профсоюзов, нет оппозиции... И не мучайте себя тем, как будет называться строй... Кушать и одеваться надо при любом строе...

user avatar
karmadon

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

А кто растреливать будет, китайцев пригласите или мента-поганого из психбольницы выпустим? А Закон принимать Зюганова с Жириновским оставим или Совет Народных Комиссаров создадим?

user avatar
gsif_83

отвечает [email protected].ru на комментарий 09.06.2009 #

Выберем в лидера человека с маленькими усиками , сменим звезду на крест, и захватим европпу!!! Только в этом случае в России появятся новые заводы и хорошие дороги! А жёский контроль будет осуществлять гистапо...

Что то не особо радужная перспектива рисуется!!!

Причём ещё придётся жахнуть жомбу на Америку что бы Россия стала самой развитой страной... Бомба верняк поможет)))

user avatar
Zoond

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

ога, а теперь вспоминаем 1905г. (школьная программа) и понимаем, что "мирная демонстрация" проваливается накорню, дальнейшие Ваши рассуждения беЗсмысленны

user avatar
optimistka571

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

Человек проверяется властью. Поставят Вас и неизвестно, что будет. Декларировать позицию мы все умеем. А вот разруливать потом, да еще в ситуации, которая сложилась с конца 80-х гг - очень сложно. "Грядущий хам" однажды уже пришел к власти, уничтожалось все. что не устраивало: наука. культура. медицина - в результате имеем то, что имеем. А Кого Вы поставите у руля? Озлобленного демократа? Либерала? Кого? Тявкать всегда проще. чем работать. Ни одного из известных руководителей движений поставить нельзя.

user avatar
optimistka571

отвечает tishka на комментарий 09.06.2009 #

Вообще то, объективная история доказывает, что лидеры появляются 1 раз в 100 лет. Видимо, срок не пришел. Пока ничего внятного ни один политик и общественный деятель предложить не может. На улице то же самое. Есть масса недовольных. но ни одного конструктивного предложения. Доказательством моим словам служит форум. Очень много критики. порой очень агрессивной, а взамен ничего. Критиковать умеют все. но лидер пока еще не вырос.

user avatar
apeiron

отвечает dud96 на комментарий 09.06.2009 #

Ну, судить нам РПЦ не велит. Да и не судит уважаемая optimistka571, просто несколько эмоционально, по-женски, действительно переживает за Россию, за что ей respect и уважуха. Ну а Вы кроме критики и минусов можете что-то предложить?
С уважением,
инициатор этих бурных дискуссий
см. выше.

user avatar
drednout

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

Вы как мне представляется ошибаетесь в том, что отступив от законов один раз ради какой-то благой цели после можно остановиться. Нельзя, не получится. Увы!

user avatar
Karsa

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

Вместо расстрела с конфискацией - пожизненное с конфискацией.
Вместо 5 - все, кто грабил.
И в любой ситуации - отступлению от закона - только НЕТ.
А кому разрабатывать программу покажет будущее.
Пока же у России очень мутное будущее, если страна сохранится.

user avatar
obb.07

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

Чтобы был результат - нужно,чтобы выступления были в Москве.В любых других городах это будет приравниваться к бунтам и жёстско подавляться.А в Москве москали живут сыто.Шутка ли-всю страну под себя подгребли.Куда ни сунься-везхде хозяева в Москве или за бугром.Вопрс только-кто будет людей пднимать.Ох не лёгкое это дело.Нету в стране реального лидера-всех Путлер повывел,сцуко!

user avatar
apeiron

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

Ну, во-первых, с Вас причитается. Эвоно какую дискуссию породила Ваша программа. И с этими людьми Вам идти на баррикады. Причем поддержали Вас, пусть с оговорками только двое, так что у баррикады может быть не две стороны, а гораздо больше. Следует отметить, что свою программу не предложил никто, только критика. Минусов мне понаставили, что и.т.д. Ладно, это было лирическое вступление. Теперь к сути.
Я не буду пытаться анализировать все и ничего, это уже сделали комментаторы ниже. Начну с начала. [[Организованным массовым мирным выступлением с конкретными требованиями]]. Сразу вопрос – кто пойдет? Давайте порассуждаем снизу (ничего личного) нашей вертикали власти.
1) Бомжи, деклассированные элементы, преступники, безусловно, примут участие, если будут погромы. Но мы же за мирный, законный способ смещения. Так что отпадают.
2) Пенсионеры. Несмотря на преклонный возраст эта прослойка нашего общества, кроме того, что многочисленна еще и в некоторой части политически активна. Но мне кажется, что у значительной доли политически активных пенсионеров существует святая вера в доброго батюшку царя. Фамилии наших царей Вам известны. Иначе кто их (царей) выбрал? Только давайте не будем про подтасовку. Таким образом, наши ряды пополнились незначительным количеством продвинутых пенсионеров. Многие из них на этом сайте, читайте.
3) Крестьянство. В том виде, который рассматривал Вова Ленин, практически не существует. Фермеры по причине кулацкой сущности выступление не поддержат. Им об урожае заботиться надо. Работники крупных хозяйств уже не крестьяне, и будут рассмотрены в следующем пункте.
4) Рабочие. Революционность этого класса в настоящий момент мне представляется спорной. Безусловно, они могут выйти и потребовать, но потребовать что? Правильно, прибавки жалования и не более того. Автор исходной статьи элегантно подменил смысл акции протеста в Пикалево. Она была не против Путина, а против задержки зарплаты. Зарплата выдана, все пикалево, а Путин добрый царь. Я понимаю, что всем пикалево на территории России и длительное время помогать Путин не в состоянии, а доведенный до отчаяния рабочий класс может потребовать и большего, чем выплата зарплаты. Таким образом, в наших рядах появилась группа потерявших работу и отчаявшихся рабочих.
5) Следующая группа – служащие. Мне больше нравится определение «Белые воротнички». Это наиболее образованная и активная часть нашего общества. Многие из них уже остались без работы, многие останутся в ближайшее время. Вот он, костяк революционного движения. Они пойдут как один. Даже примкнут некоторые работающие. Ведь среди этих господ есть значительная часть, которая хочет всего и сразу и давно пускает слюну на яхту Абрамовича. Сюда можно добавить разорившихся или почти разорившихся мелких предпринимателей.
А дальше, дальше те, кто против: все предприниматели, чиновники в т.ч. МВД, ОМОН, ФСБ и прочие Б.
Да ладно, пусть народ победит. Вот они победители: продвинутые пенсионеры, отчаявшиеся рабочие и «Белые воротнички». Очевидна новая драка за власть, как в 90-х интересы то у всех разные. Опять все против всех. Очевиден и победитель – один из «белых воротничков» который с великим рвением начнет по новой отнимать и делить. Вот такой сценарий.
Вы скажете, я забыл армию. Нет, не забыл. Если она примет участие в процессе, Вы можете оказаться, правы по сути, но неправы по форме.
Жду возражений.

user avatar
ost123

отвечает apeiron на комментарий 09.06.2009 #

Так их(возражений) не может быть по одной простой причине. Кончились люди, для которых положить жизнь за друга -состояние души. Или нет их критической массы. В царстве антихриста это невостребованный продукт. Мы пребываем в этом состоянии по воле циклического развития или по злому умыслу. Лучше, конечно, первое, но с Божьей помощью осилим и это испытание.

user avatar
Sovest`

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

Вы опять назвали государство впереди людей !! Понимаю - люди на втором месте !! Государство - это не люди ! У него свои задачи - и часто не на пользу людям!

user avatar
mjuon

отвечает apeiron на комментарий 08.06.2009 #

Пока в обществе будет государство, никогда 100% населения не будет жить хорошо. Любое государство (феодальное, соц. или кап.) все равно будет выражать интересы одной кучки людей и защищать эти интересы через армию и МВД. Так что вопрос о справедливом государственном устройстве остается открытым. :)

user avatar
apeiron

отвечает бугор на комментарий 09.06.2009 #

Пожалейте Шведов, что они Вам плохого сделали? Это они в Вашем раскладе будут жить по рассейски. Ассимиляция малой народности аднака.

user avatar
santex

отвечает Лодя на комментарий 11.06.2009 #

А кто говорит, что выиграли. Немцев победили. Вторую Мировую проиграли: Германия с сителитами, Италия, Франция, Англия, Россия, Япония.
Угадайте кто победил, тот кто стал мировой державой , с 50% мирового нац.продукта.

user avatar
Shlomo

отвечает mjuon на комментарий 09.06.2009 #

Недавно узнал, что в штатах Наоми Кэмпбел сортиры мыла по решению суда - общественные работы назначили ей за то, что служанку свою по башке сотовым телефоном звезданула. А Клинтон, так тот вообще чуть ли не портки сымал при всем честном народе. А Обама попросился пораньше заселиться в Белый Дом - ничего не вышло, порядок есть порядок, сказано "через неделю", значит через неделю. Я не говорю, что в штатах прямо смотри все для народа, все для государства, но устройство отличается от нашего, все-таки, правильно? Хотя бы как в штатах было, суды бы работали что ли, всеравенство перед законом выполнялось хотя бы через раз...

user avatar
viardo

отвечает Shlomo на комментарий 09.06.2009 #

Там законы написаны 1 раз и навсегда!
Читать приятно, все понятно, справедливо, все написано человеческим языком.
У нас как будто идиоты пишут, сухой идиотский текст не имеющий здравого смысла, который можно вертеть крутить как кому вздумается,
когда депутаты один и тот же закон по три раза за пять лет меняют... Ну не идиотизм?!!!

user avatar
Shlomo

отвечает praviy на комментарий 09.06.2009 #

Ходор вообще доказывает всю несостоятельность нашей судебной системы, доказывает, что РФ - антиправовое гос-во. В большинстве случаев, в нашей стране, если у тебя есть деньги и связи, ты можешь себе купить правовое отношение к себе - следаки не будут пытками выбивать из тебя признательные показания, позовут адвоката, будут обходиться с тобой как с человеком, будут применяться защищающие подозреваемого статьи, соблюдаться конституционные права, на суде и в прокуратуре вспомнят про презумпцию невиновности, короче, все будет работать так, как написано в законе и конституции. В принципе, кажется, система как система - в ней действует правило - права для богатеев. Но Ходор доказал обратное, что будь у тебя и мегаденьги, в этой стране это не даст тебе гарантии на честное ведение дел по закону и конституции. Получается, у нас абсолютно неправовое государство. Абсолютно.

user avatar
avros

отвечает Shlomo на комментарий 09.06.2009 #

Ну и вывод, типа :"не сломай голову". Хоть с деньгами, хоть без денег - все равно государство неправовое. Не действуют никакие и ничьи интересы. Хоть умри. Остается только с кистенем свои права качать...Фантастика!

user avatar
praviy

отвечает факт на комментарий 09.06.2009 #

Кто бы рассказал бы про эту Границу между политикой и бизнесом?!! и Вообще где Она у нас в России Граница между Добром и Злом???))))

user avatar
apeiron

отвечает praviy на комментарий 09.06.2009 #

Да просто это, про границу. Смотрите: где Вы слышали или читали что Абрамович, Потанин или Аликперов сказали? Правильно, нигде. А Гусинский, Березовский и Ходорковский сказали, причем неважно что. Нет, если хочется в прессу, пожалуйста, с голой Ж из Куршавеля, но никак иначе. Ну и делиться надо с правильными пацанами, кто у руля. Таким образом, молчишь и делишься - бизнес. Все остальные комбинации - политика.

user avatar
santex

отвечает praviy на комментарий 11.06.2009 #

Зачем адвокаты, если суда нет. Занос и без них можно делать, правда могут и не взять. Судейский кодекс чести, адвокат тоже человек.

user avatar
факт

отвечает viardo на комментарий 09.06.2009 #

"Там законы написаны 1 раз и навсегда!"
простите, но, имхо, это глупость. законы должны быть адекватны жизни... а то так в европе и продолжали бы ведьм палить....8)))

"Читать приятно, все понятно, справедливо, все написано человеческим языком."
о да! достаточно пройтись по законодательным актам разных штатов и такая "ума палата":
- "Во Флориде легально разрешена только миссионерская позиция, и во время секса запрещено целовать грудь женщины, а в Массачусетсе женщине также не позволяется занимать позицию "наездницы"."
-"В Миннесоте категорически запрещены какие бы то ни было половые связи с птицами. А в штате Огайо женщинам запрещено носить лакированные кожаные туфли, так как, по мнению американских законодателей, они могут отразить нижнее белье"
-"В Лос-Анджелесе запрещается одновременно купать двоих детей в одной ванне. Не разрешается плакать при даче свидетельских показаний в суде. Запрещается лизать жаб. Жабы выделяют вещество, которое некоторые лижут для того, чтобы добиться эффекта наркотического воздействия"
и этот список можно весьма расширить. 8))

user avatar
Shlomo

отвечает факт на комментарий 09.06.2009 #

Но понятно же все, пусть и смешно. А у нас? В одно емкое предложение хотят запихнуть и охватить стомильонов разношерстных ситуаций по теме закона/статьи. В результате имеем такую формулировку, которую без высшего лингвистического/юридического образования не поймешь - раз, не раз замечалось, что однозначно та или иная формулировка не понимается - ты понял так, а пришел другой человек и говорит, что тут совсем не то написано, и надо долго спорить и ломать голову, чтобы понять, что все-таки имели в виду законотворцы - это два. А закон он ведь для простого народа, ну и как этот закон будет соблюдаться, если от судьи к судье будет различная его трактовка, да и понимать вообще закон будет мизерная доля населения.

user avatar
viardo

отвечает факт на комментарий 09.06.2009 #

Вы извращенец... :-)
Для начала советую Вам почитать Декларацию Независимости США, которой уже более 200 лет:
\"...Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными
и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами
, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью.
Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей
, народ имеет право

изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется,
наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье.
..\"
Американцам есть чем гордиться!

user avatar
Shlomo

отвечает viardo на комментарий 09.06.2009 #

Да, америкосы молодчинки. Воистину оплот свободы, мечта. Пусть не всегда все получается так, как написано, но как идеал, цель - придумать что-то лучше сложно.

user avatar
Dinart

отвечает viardo на комментарий 09.06.2009 #

неприязнь к Америке - это зависть нашего народа! Кроме того чтобы народ не завидовал американцам, наше государство различного рода травли придумывает, чтобы только не видели как хорошо там живет человек!

user avatar
Shlomo

отвечает viardo на комментарий 09.06.2009 #

Аааа, моя плакать... Хочу тоже, чтобы и в моей стране такая идея была основополагающей!!! Чтобы весь народ лелеял эту идею, берёг как самое дорогое, что у него есть, как величайшее достояние. Хоть с вилами как один плечом к плечу защищал бы свою свободу, не допуская и малейшего посягательства на свои права, права целой нации. Может мы просто не доросли еще до такого понимания? Не взрастили в себе эту идею?

user avatar
viardo

отвечает Ревизор на комментарий 12.06.2009 #

Зато у нас до сих пор народ за людей не считают...
А их работорговля в те года ничем не отличается от наших сегодняшних строительных организаций которые используют
рабский труд таджиков под крышеванием власти.

user avatar
Ревизор

отвечает viardo на комментарий 13.06.2009 #

Таджиков сюда в кандалах везли , не кормили, денег не давали, убивали за любое неповиновение. Вы не знаете, что такое рабство и кто за кого народ считают.

user avatar
tishka

отвечает viardo на комментарий 09.06.2009 #

один умный человек сказал, что когда он едет в чужую страну, он не спрашивает, хороши ли там законы. Он спрашивает лишь, как эти законы выполняются.

user avatar
korrespondent9

отвечает mjuon на комментарий 09.06.2009 #

Власть это всегда насилие и согласие. Только баланс этих двух противоположностей сделает государство стабильным. ( закон единства и борьбы противоположностей) Приче влассть должна заниматься реформами общества понемногу и непрерывно

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает korrespondent9 на комментарий 09.06.2009 #

Тупой закон, для тупоголовых и остроголовых, своих и Ваших мозгов. Вот именно по-этому у нас ни хрена не получается... Всё боремся и боремся. Сколько народа в этом огне борьбы полегло. Это ещё называется "борьбой нанайских мальчиков", этакая этническая народная забава, но с глубоким подтекстом.
В нормальном состоянии системы не должно быть месту борьбе.
Как сделать так, чтобы жизнь потекла в нормальном созидательном русле? Надо возрождать самоуправление. Всё для этого есть, и законы, и структуры. Но при всём этом, нет у нас желания ходить на собрания, спрашивать отчёта о проделанной работе. Профанируем сами это начинание. Соответственно и власть на местах, уже давно спелись с избранцами. Точно то же самое происходит с профсоюзами. Где их работа? Так что будьте более требовательны к тем кто рядом с вами, за кого голосовали. Не мешало бы и установить ответственность.

user avatar
sodko

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 10.06.2009 #

Основным препятствием для возрождения самоуправления, является вовсе не инерция избирателей. Любая попытка спросить с выборного должностного лица МСУ натыкается на противодействие со стороны избирательной комиссии, районного суда, поддержанного коллегией областного суда. Для достижения поставленной цели, придётся взвалить на плечи простого избирателя титаническую работу по разъяснению массе пассивных граждан сути допущенных этим лицом нарушений закона. А лицо не станет сидеть, сложа руки, а будет активно набирать себе сторонников методами подкупа и шантажа. Слияние бизнеса и власти это реальность сегодняшнего дня. Есть основание утверждать, что в ряде мест МСУ превратилось в ОПГ и чинит произвол с молчаливого согласия, а то и при активном участии, правоохранительных и надзорных органов.

user avatar
sodko

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 11.06.2009 #

В комментарии сделано уточнение вашего предложения. Вы к месту применили фразу: «тупой закон». В частности, ФЗ № 131 «Об общих принципах организации местного самоуправления». В законе расставлено столько препятствий для начала процедуры по привлечению к ответственности выборного лица, граждане поставлены в такую зависимость от судебных решений, что Конституционный суд РФ вынужден был констатировать, что «не федеральный законодатель дарует гражданам страны право на местное самоуправление». Устав МО первого уровня проходит процедуру в Минюсте, а бюджет МО является 3-м уровнем федерального бюджета.

user avatar
tishka

отвечает mjuon на комментарий 09.06.2009 #

100% населения не будут жить хорошо нигде и никогда. Просто потому, что понятие "хорошо" у каждого свое. Да и меняется оно со временем. С точки зрения средневековья мы все в раю живем, даже самые бедные.

user avatar
Kk Pp

отвечает SivSA на комментарий 08.06.2009 #

Планы есть: У руля в России должен стоят человек думающий не о цене на нефть а о том как выживают граждане. Лидера подберём из тех кто сегодня пока молчит.

no avatar
SivSA

отвечает Kk Pp на комментарий 08.06.2009 #

Это не план. Когда Путин пришел к власти, тоже ничего не было, были "просто слова", но все кричали "Ура" и подбрасывали шапки. Медведев пришел - ничего о развитии. В результате мы получаем кучу денег от нефти и ничего в развитии страны. Оказалось думать надо было куда бабло вкладывать, и желательно не под американский матрас.

user avatar
santex

отвечает SivSA на комментарий 09.06.2009 #

Павлов приблизительно сказал о русских, тупой народ, верит только словам, но не глазам. Путина хорошо обучали в школе КГБ, знает психологию русского народа. Никаких дел, больше слов.

user avatar
tishka

отвечает Kk Pp на комментарий 09.06.2009 #

простите, вы наверное хотели сказать не \"думающий... о том как выживают граждане\", а \"думающий... о том как выжить гражданам\". А то прямо по Филатову получается:
\"утром мажешь бутерброд,
сразу мысль: а как народ?\"

user avatar
PROKOP

отвечает Kk Pp на комментарий 09.06.2009 #

Пока мы не видим человека способного на такие поступки.

user avatar
назар

отвечает PROKOP на комментарий 09.06.2009 #

Вы оглянитесь на Россию там есть такие люди и народ о них знает ! Я только знаю 2 достойных этого ответственного поста. Тулеев и Вяземский. Тулеев потому , что проверен на деле несколько лет делает всё для Кузбаса. А Вяземский умница который понимает реально как сделать страну успешной посредством экономического развития.

user avatar
nadej

отвечает назар на комментарий 09.06.2009 #

А мне наш губернатор больше нравится, ну и что? Слишком большой разброд в мнениях у нас. Не сговоримся, не выберем , к сожалению.

user avatar
Добров

отвечает nadej на комментарий 10.06.2009 #

Рразброд определяется только платформой платформа должна устраивать всех это ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ и предотвращение возможной глобальной катастрофы то есть делая любое действие необходимо ставить что оно ведёт к спасению всех и далее в том числе и вас самих тогда все события будут складываться для вас позитивно потому что вы синхронизировали свои действия с действиями Творца

user avatar
santex

отвечает Kk Pp на комментарий 09.06.2009 #

Выдумал, назначь меня, я тоже буду думать о народе, приворовывая для себя. Против традиции не попрешь, народ неправельно подумает. Слаб, коли воровать не может.

user avatar
avros

отвечает Kk Pp на комментарий 09.06.2009 #

Партия "Меча и орала" предлагает на пост лидера Кису Воробьянинова. Считаем, что эта кандидатура устроит как крайних, так и средних.

user avatar
mjuon

отвечает miazmo на комментарий 08.06.2009 #

Мы уже давно не решаем ни судьбы Родины, ни своей. За нас решают дерипаски, прохоровы, абрамовы и т.д. т.п. А если не справляются (или не хотят), приезжает Путин. А вот когда и он не справится, вот тогда не знаю...

user avatar
лина иванова

отвечает mjuon на комментарий 08.06.2009 #

Ну почему же не справляются - очень даже справляются,но под заказ мирового правительства.

user avatar
СОМОй-2

отвечает miazmo на комментарий 09.06.2009 #

А для них сейчас один выход, как впрочем и для их, пэтих правителей, народа... Этот УЛЬТИ-МАТ-УМ ПАРТИИ... имеет ОФигенную силу и трусость и глухота правительства в любом случае будет пробита... Так что всё пока идёт по плану: Народ ослабевает и не может бороться, а власти немогут эту разлившуюся и раскисшую массу направлять в нужное русло...
... С Днём РАждения, МОй ЛЮциФер: ЛЮбЭ! Прости Лебедёнок... - Святая Троица http (Даниил 11-12) "44 Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих, 45 и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему. 1 И восстанет в то время Михаил (Архангел Михаил), князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
5 Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки.
6 И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: "когда будет конец этих чудных происшествий?"
7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. 8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"

user avatar
Wervolf

отвечает miazmo на комментарий 09.06.2009 #

давно то - давно, но кто же даст? За россиян всё решают чинуши, свободных выборов в России, уже лет 9, как нет

user avatar
росомаха

отвечает Wervolf на комментарий 09.06.2009 #

Почему 9 лет ? Еще в 96 году , когда Ельцина выбирали на второй срок . Вспомните о коробке из под ксерокса .

user avatar
Wervolf

отвечает росомаха на комментарий 09.06.2009 #

тогда работали пиарщики-рекламщики, вытягивали рейтинг. А сейчас... сейчас просто административным соизволение, у такой-то партии должно быть столько-то процентов, а таких-то - не пущать. Где, в какой стране, партия и лидеры, не учавствуюobt в предвыборных дебатах, не имеющие программ, могут получить большинство во власти? Только в России, с её командным методом управления, с властью телефонного звонка.

user avatar
oklimov19

отвечает miazmo на комментарий 09.06.2009 #

А чего Вы дожидаетесь? Помощи что ли американской? Идите и решайте. А уж зачем Вы позволили микробам собой командовать совсем не понятно.

user avatar
Нитуп

отвечает miazmo на комментарий 09.06.2009 #

При чём здесь ВВП. Во всех странах Европы народ недоволен действиями правительств. Кризис ,ребята. Это нормальная реакция народа. Но не надо подогревать страсти и убеждать, что это недовольство направлено против ВВП. Пока ,благодаря, решительным действиям ВВП, ситуация под контролем. И я не вижу, что кто-нибудь сможет рулить лучше.. Называйте конкретные фамилии. Немцов,Жириновский,Зюганов,Касьянов,Барак Абама,Берлускони? Или есть ещё кто-то? К величайшему сожалению ситуация схожа с военной. И без сильного ,волевого лидера нам не обойтись. А Люк на то он и люк . И ведёт,как правило в подземелье.

user avatar
Vahan

комментирует материал 08.06.2009 #

Сейчас господину Путину ручками швыряться уже давно поздно. Ему пора о гражданстве Уругвая подсуетиться.

user avatar
John_Doe

отвечает Vahan на комментарий 08.06.2009 #

да не швырял он ручку, специально посмотрел, тут вопрос в другом - примерь его кафтанчик на себя, каким бы ты стал, ведь властью проверяют людей

user avatar
назар

отвечает John_Doe на комментарий 08.06.2009 #

Тулеев в кафтанчике не первый год а всё для людей. Поэтому доместас господа !

user avatar
Kasandra

отвечает назар на комментарий 08.06.2009 #

С чего вы взяли что Тулеев все для людей?Вам он много дал?

user avatar
назар

отвечает Kasandra на комментарий 09.06.2009 #

А вы заедьте в любой город Кемеровской области дорогуша в любую деревню ! Спросите людей. Я говорю так потому, что мои родные живут там и знаю все из первых уст. А к тому же в 2005 присутствовал при инцеденте когда людям дали в Кемерово , в центре землю под строительство а они стали оттуда уголь вывозить вместо того , что бы фундамент заложить или сменить место строительство. Так всю эту компанию до одного посадили никто не вырвался ни со следствия, ни с суда, ни с тюрьмы, ни с лагеря . Для меня это показательно. Со своего стаб фонда Кемеровской области каждому жителю будет идти сумма на счёт. Где вы такое видели ? Цены на бензин самая низкая в стране, где вы такое видели ? Что Касандра еще доказательств ? ))))

user avatar
[email protected]

отвечает назар на комментарий 09.06.2009 #

смешно.....
а еще он пьяны с пистолетом пытался грабителя банка задержать....
Тулеев народный батыр.....
очень смешно.....

user avatar
ДмитрийЗ

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

У нас, у русских, странная черта... Надо все обо%%ать сразу :( Не все конечно такие, но такое впечатление, что большинство...

Идет комиссия по аду. Первая комната.
- Опа, а чего это у вас в этой комнате охраны столько?! Поди всех чертей стащили!
- Дык, тут жеж евреи в чане! Один вылезет, он же всех за собой вытащит.
Вторая
- Так, а в этой чего всего один черт с вилами?!
- Ну, тут европейцы... Ну полезет один, ему никто не помогает, не мешает. Один его в обратно и скинет.
Третья
- Опа! А тут чего охраны нет?!
- Да тут русские! Если кто полезет, его ж в обратно свои ж и затащат.

user avatar
Kasandra

отвечает назар на комментарий 09.06.2009 #

Дорогой,я живу в Кемеровской области и знаю все не со слов родственников.А то что с его подачи закрывают заводы(радеет за экологию)-это ничего?Цена на бензин самая низкая?а ничего,что он разведенный донельзя?Просто умеет себя распиарить,сделает на рубль,но разнесут на миллион.Безработица чуть ли не самая высокая в стране,школы закрывают.А вас послушаешь,оказывается мы живем почти в раю.Так что уж мне то не надо рассказывать про прелести жизни в Кемеровской обл.

user avatar
wiktors777

отвечает назар на комментарий 09.06.2009 #

я в кемеровской области живу, г. прокопьевск. пример тулеевского управления: запрет на увольнения. в итоге не оплачиваемый отпуск вместо пособия с биржи. не про себя, просто в курсе темы. но область реально жила несравнимо лучше востока и центральной россии

user avatar
[email protected]

отвечает wiktors777 на комментарий 09.06.2009 #

Уголек сударыня.....

user avatar
wiktors777

отвечает [email protected] на комментарий 09.06.2009 #

тока, сударыня, странно то, что этим шахтам его добывать недолго осталось. скоро большинство закрывать придется. аварийное все! странно,что до сих пор работает . кроме той на которую путина возили.

user avatar
Dinart

отвечает Vahan на комментарий 08.06.2009 #

А зачем??? У него Берлускони в друзьях-))) Все сготовлено, братуха, не переживай!;-)

user avatar
labendik

отвечает Dinart на комментарий 08.06.2009 #

Этот друг сдаст при первых трудностях

user avatar
Dinart

отвечает labendik на комментарий 08.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
avros

отвечает Vahan на комментарий 09.06.2009 #

Путин, кстати, ручками не швырялся. Дерипаска хотел прикарманить ее (видать, привычка сработала), но Путин ему сказал: "Не твое - и не чапай!". Вот так.

user avatar
installation

комментирует материал 08.06.2009 #

откровенно говоря вот таких паникеров ,в гулаг !!!!!!!!!!!да есть осечки !но они решаются не так!

user avatar
www33

отвечает installation на комментарий 08.06.2009 #

Гулаг уже был, только толку с него не было. Россия так и осталась отсталой страном потребления на душу населения. Пока мы тут Гулаги разворачивали все страны ушли навсегда вперед.

user avatar
lapot3631

отвечает www33 на комментарий 08.06.2009 #

Вы это любителям Сталина расскажите, их тут тьма тьмущая...

user avatar
www33

отвечает lapot3631 на комментарий 08.06.2009 #

Какие они любители. Пожили бы в то время многое поняли. И кто бы им в инете разрешил бы власть критиковать Сразу бы к стенке.

user avatar
Дио~ген

отвечает www33 на комментарий 08.06.2009 #

Вас почитать, так за потребление (усиленный паёк) некоторые готовы душу продать, не то что Родину. Готовы за колбасу поступиться моральными ценностями.
Так ведь не голодали же при социализме начиная с середины 60-х!
Самое интересное то, что больше всех поносят социалистическую Родину дети номенклатуры! Те, кто неплохо жил при советской власти. Бывшие коммунисты и комсомольские деятели.
Я никогда не был даже в комсомоле, поэтому мне незачем врать.

user avatar
www33

отвечает Дио~ген на комментарий 08.06.2009 #

А я Родину никогда не продавал. Просто имею своё собственное мнение отличное от Вашего. У коммунистов это называется Родину продавть Ну чтож дело ихнее. Только вот кто Родину продавал еще надо разобраться. Все начиная от Ленина и кончая Ельциным. Да с 60 годом голода не было , но и хорошего ничего не было. Магазины пусты были и без блата в провинции кусок колбасы не купишь. Да и свободы никакой Шаг влево и ты на промокашке. Если Вы скажете , что это не так значит Вы просто не жили в то время. Да и потом простых людей если он не коммунист за людей не считали. Тот же доклад Хрущева на 20 съезде партийным можно было знать и беспартийным нет. Ну и т.д.

user avatar
gerbertspb

отвечает www33 на комментарий 08.06.2009 #

Да не свести ты, колбасы в магазинах не было-везде была, даже в захолустье, это с 1974 года перебои пошли...А при Горбатом все сознательно припрятали и развалили...чтобы люди в социализм плевались...Не люблю когда врут!

user avatar
www33

отвечает gerbertspb на комментарий 08.06.2009 #

Да была до 74 года два сорта по 2-20 и ливерная И всё. А после 74 года что народу уже колбасы есть не надо было что ли. И это был так называемый полный и окончательный социализм. а Горбачев у нас с луны что ли свалился Он ваш, коммунист до мозга костей. Так что не надо тут мне сказки рассказывать. И никто не виноват что комсистема таких вот коммунистов нарожала. А это был уже социализм с человеческим лицом. Бредни какие то людям впаривали.

user avatar
gerbertspb

отвечает www33 на комментарий 08.06.2009 #

В каждом магазине висел ассортимент обязательных продуктов (по нынешнему такая продуктовая корзина). Так что не надо лгать.
Теперь о колбасе:
1.отдельная - 1р.70 к.
2.докторская-2р-20
3.молочная 2р-30
4.любительская 2р-90
5.сервелат 4р-30
6.полтавская 3р-60
7.украинская 2р-90
8.семипалатинская 1р-70
9.краковская 3р-20
10.сосиски русские 1р-90
11.сардельки говяжьи 1р-90
12.колбаса ливерная всорт 2р-00
13.колбаса советская 5р-20
14.колбаса майкопская 5р-20
15.колбаса зернистая 5р-50
Итак было всегда до 1974 года во всех практически магазинах...Ой, не люблю когда врут! А уж про вкус и говорить нечего, нынешняя колбаса только на помойке не лежала...жрать невозможно.

user avatar
www33

отвечает gerbertspb на комментарий 08.06.2009 #

А ты сам этот ассортимент то видел в магазине. Такого даже в Москве не было. Такую лажу вон пионерам в школе рассказывай Может поверят . а скорее всего нет.

user avatar
gerbertspb

отвечает www33 на комментарий 08.06.2009 #

Это ты лажу несешь, сам в магазине покупал, правда тогда палками и батонами не брали, а по 200-300 граммов, а на другой день снова покупали, холодильников в то время не было или мало у кого были...Кстати ананасы в сезон были 2 р, а бананы 1р 10к... (правда теперь всегда есть, да ГМО это) Так что это ты дерьмократам рассказывай как тебе плохо жилось, а также "нашим" и СПСовцам. Непорядочно лгать...

user avatar
www33

отвечает gerbertspb на комментарий 08.06.2009 #

Слушай друг ты в каком году родился. Я жил в 50-60-70-80-90 и до сегодняшнего времени. А ты по рассказам это все или газет советских начитался. И к тому же мне и СПС и Наши и Путин с Медведевым по барабану все Они все оттуда из нашего славного компрошлого. Поэтому так и живем.

user avatar
gerbertspb

отвечает www33 на комментарий 08.06.2009 #

Я жил в эти же годы и родился после войны и похороны Сталина помню, и бред Хрущева на ХХ съезде и брежневский застой, и Горбачевское предательство...Так что живой свидетель-не из газет начитался, скорей всего это Вы дерьмократической макулатурой себе голову забили. Ну это Ваше дело...

user avatar
www33

отвечает gerbertspb на комментарий 08.06.2009 #

Я то вот не вляпался А Вы вляпались по самое нутро со своим комсомолом. Порядочные люди брезговали туда идти. Ибо в комсомол вступали ради чего то. И усвойте Слово демократ пишется без мягкого знака Стыдно этого не знать. Тем более в демократах был ваш вождь В,И, Ленин и не понимаю как этого не знать.

user avatar
gerbertspb

отвечает www33 на комментарий 08.06.2009 #

Ой, не стоит ломать копья там где нет ни слова правды. Потом плохо читаете не демократ, а "дерьмократ"-по другому нельзя модератор не пропустит. До свидания...

user avatar
www33

отвечает gerbertspb на комментарий 08.06.2009 #

Жаль конечно , что у вас такой бедный словарный запас Но тут ничего не сделать. Поменьше переписку Каутского с Энгельсом читайте.

user avatar
flyingdog

отвечает gerbertspb на комментарий 08.06.2009 #

Я пока столько не пожил как Вы, но с большим интересом наблюдаю за Вашей перепалкой. Только не сваливайтесь на личное. Оставайтесь в рамках, очень прошу. Очень интересно Вас читать.

user avatar
gerbertspb

отвечает flyingdog на комментарий 08.06.2009 #

Да нет, я не собираюсь вступать в спор-в споре истина не рождается, только конфликт. Пословица не верна. А если что интересно спрашивайте...Можно в личку через кабинет или е-майл-он у меня для всех открыт...

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает gerbertspb на комментарий 09.06.2009 #

Извините, за вмешательство, но вот что-то не припомнится мне весь тот ассортимент, что Вы описали. Зато помню как корову забили, ибо обложили налогом. А какие тогда деньги были? В агазине ни разу не видел ананасов и бананов. Впервые увидел, наверное в 90-х. И хорошо помню поездку в Москву, в начале 70-х, когда впервые увидел апельсины в свободной продаже не на Новый год. Если начать вспоминать....

user avatar
ohlamon

отвечает www33 на комментарий 08.06.2009 #

В комсомол вступали, чтобы можно было учиться дальше, а в армии заставляли вступать в комсомол. Брезговали не брезговали, а вступали. А вот вступление в партию можно было обойти

user avatar
www33

отвечает ohlamon на комментарий 08.06.2009 #

И тут не правы Никто никого не заставлял вступать ни в институте ни в армии. Глупости все это. Я лично не вступал хотя конечно предлагали. Но ни ногой ни в комсомол ни в партию . А работал на довольно ответственных должностях В подчинении были 600 человек , из них 110 человек ИТР с высшим образованием А в комсомол вступали как правило те людт которые ничего из себяне представляли а выбится хотели. Или болтавней хотели заниматся

user avatar
pacifist

отвечает www33 на комментарий 09.06.2009 #

Да нет, по-разному было. Я, например, был и в пионерах и в комсомольцах. Вступал, потому что тогда был идеалистом, верил в будущее социализма. Но когда уже начал работать и увидел изнанку социализма, то стал, по сути диссидентом, используя для этого комсомольскую нишу (я был комсоргом института). И боролся со всей нашей партийно-профсоюзно-директорской камарильей до последнего, пока не закрыли всю лабораторию, чтоб избавиться от меня... Да и среди коммунистов тоже было немало порядочных людей, так что не стоит всех в одну кучу валить... Тут скорее вся система виновата, которая ставила людей в такие условия.

user avatar
www33

отвечает pacifist на комментарий 09.06.2009 #

Совершенно верно. 90% коммунистов люди хоть и с хитринкой но порядочные. Но они ни коем образом не могли повлиять на систему. Пока она сама по себе развалилась. И не приписывайте это в заслугу Горбачеву с Яковлевым.

user avatar
pacifist

отвечает www33 на комментарий 09.06.2009 #

Я им ничего и не приписываю, у них и без меня заслуг хватает. Несомненно, "советско-коммунистическая" (ставлю в кавычки, потому как в ней не было ничего ни советского, ни коммунистического) где-то к рубежу 70-80хх себя полностью изжила. Тут надо было быть полным идиотом, чтобы этого не понимать. Даже я, воспитанный в сугубо патриотической семъе, начал это понимать к началу 80-хх. Заслуга Горбачёва в том, что сумев преодолеть косность и мракобесие ближайшего окружения (Язов, Лигачёв) оперся на здоровые силы в Политбюро (того же Яковлева и в какой-то степени Ельцина, хоть и враждовал с ним всегда), в партии и обществе, действительно начал какие-то шаги к более не менее нормальному обществу.