Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Расскажу о быте преподавателя московского вуза

Расскажу о быте преподавателя московского вуза

Приветствую. Когда я 10 лет назад поступил в ВУЗ, у нас из 33 человек группы закончило 10. И попытки вызвать резкое сочувствие к студенткам и злобу на преподавателя действительно неприятны и изрядно поднадоели. Кстати, из личного опыта, бывают целые потоки очень слабых студентов, так же, как и целые потоки очень сильных.

Я немного расскажу о быте преподавателя, хотя многие с ним, судя по комментам, знакомы.

Моя зарплата около 5000 рублей, в Московском техническом ВУЗе.

У меня самая младшая должность, однако, это меньше прожиточного минимума. Но для меня это хобби, а зарабатываю я в другом месте. А если бы хотел, мог бы очень хорошо развернуться.

У нас один преподаватель - консультант по разделу охраны труда в дипломах. Так он сразу всему потоку говорит: «1500 р с носа и все готово». И спокойно в семестр имеет прибавочку, в лучшие времена - около 150000 р.

Подобные статьи - обычный, к сожалению, способ сегодня решить проблему студентов с каким-то преподавателем.

Например, у нас, один студент после того, как преподаватель доказал, что студент купил курсовой, обвинил препода в сексуальных домогательствах. Были хождения с родителями, разборки в деканате и т.п. Пока, в конце концов, студенту не поставили трояк. И эта статья - ангалогичный пример.

Поймите, нормальный преподаватель студента завалит достаточно легко.

Я могу спросить его по любому предмету, изученному за период обучения. И из моей спецдисциплины мы со студентом легко свалимся на вопросы по физике или математическому анализу, которые имеют прямое отношение к сдаваемому предмету, только изучались 3 года назад. И студент уйдет с объективной двойкой.

Однако преподаватели так поступают редко и, в осовном, с «особыми» людьми. И не надо говорить про права и обязанности. Я должен дать знания и проконтролировать, а студент - получить знания и понять. А если он не хочет учиться - пусть идет служить. Я служил после окончания ВУЗа, а он пусть недоучкой стартует.

Уровень студентов сейчас просто ужасен: на первом курсе они не знают числа Пи (инженерный ВУЗ), а на последнем - закона Ома.

Они просто не хотят учиться и ноют, покупают или обходят преподавателей, а то им даже темную пытаются устроить. А вы хотите, чтобы преподаватели на это реагировали с отеческой улыбкой.

В эту сессию меня один студент на три буквы послал за то, что я не стал ВМЕСТО него курсовой делать и самому себе сдавать. Студент 4 курса, простите, не обладает знаниями первого и, кстати, появился передо мной в середине мая в первый раз.

Наконец, последнее. У нас на факультете средний возраст преподавателя - за 60 лет.

Среднестатистический преподаватель технического ВУЗа - это старый человек, обладающий соответствующими недостатками. Такой преподаватель часто брюзжит, плохо говорит, читает устарелый материал и постоянно обижается на жизнь.

Только не надо говорить: «Пусть уходит на пенсию». У нас тогда преподавать некому будет. Откос от армии для преподавателей сняли, зарплата никакая плюс бесконечная борьба с устарелым мировоззрением.

Вывод: молодых преподавателей не будет.

А с учетом того, что студентов у нас надо холить, препода можно послать, чуть что - вот такие вот статейки появляются, то у нас в стране регулярно будут появляться краснодипломники с надписью «Осторожно - специалист».

Источник: www.gazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (251)

gnom

комментирует материал 17.06.2009 #

Было бы еще про ЕГЭ услышать интересно. А так - жутко, конечно. Потому что чистая правда.

user avatar
davyd

отвечает gnom на комментарий 18.06.2009 #

И тем не менее, корабли водят троешники. Мой сын сдавал все госы, в этом году, без денег, хотя им препады сказали, кто не хочет проблем сдаём по 200 долларов за экзамен и 99% сдало из них 60% получают \"красный диплом\". В итоге получается, что действительно - корабли водят троешник, т.к. знают и умеют больше, чем отличники.
С такой системой образования, через несколько лет, страна из индустриальной скатится до какой нибудь Камбоджи или Никарагуа. И будет повсеместно выращивать рис и бананы, а внуки будут говорить на чистом китайском языке.

user avatar
1223344

отвечает davyd на комментарий 20.06.2009 #

Будь прокляты все преподподлы, которые ломают жизнь людям у которых нет денег на взятки!!! Я говорю о преподподлах Краснодарского медицинского университета!!!! Племяница за 3 курса с 78 кг стала 47 кг. Она так старалась учиться, чтоб не платить этим уродам зажравшимся! Мама техничка, постоянно в долгах. Девочка каждую копеечку считала и мечтала выбиться в люди, но не дали закончить университет, кровопийцы! Как она переживала: волосы начали клочьями вылазить, головокружение, гастрит и еще куча болезней вылезла. И задумались эти монстры - как же так она может скоро закончить университет, а мы с нее ничего не содрали! Посмотрели бы на девочку: она носила дешевую одежду, похудевшая, но им наплевать было на это им только деньги-деньги-деньги! Чтоб они подавились!!!!!!!! Сестра ездила к ней в Краснодар и посмотрела, как дочь учиться и говорила мне: "Если она захочет бросить учиться, то я ругаться не буду - ложусь, а она с учебниками, встаю, она с учебниками". Все года звонила на домашний телефон по вечерам (племяница снимала комнату недорогую), а девочка дома. Ей 22 года, а она себе парня даже не завела. Нужно было заплатить 40 т.р. за 3 экзамена. Сестра плачет - она еще не выплатила долги за учебу, а еще мзду требуют! (Как вспомню все это, меня трясет - собственными руками подавила бы этих крыс!). Отчислили и за полгода, которые она уже не училась, деньги не вернули. Лицемерно удивлялись в университете - как это она не сдала экзамены, такая порядочная, серьезная девушка, хорошо училась, может, она просто устала? Это когда сестра позвонила на факультет, то ей так ответили.
Парень тоже не мог заплатить этим вонючим преподподлам и его отчислили. У него не было родителей, воспитывала его то ли бабушка, то ли тетя и когда он ехал автобусом домой, то у него остановилось сердце. Ублюдки, помните, что когда у вас будет какое-то горе, это слезы несчастных, которым вы сломали жизнь!!!!!!!!!!!!!! НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!

user avatar
misovets

отвечает 1223344 на комментарий 30.06.2009 #

Фигня какая-то. Во-первых, 78 кг для 3 курса это много, правда и 47 кг это мало, что-то у Вас с кг того. Во-вторых, нормальные ВУЗы в стране есть, я Вас уверяю, что ни в МГУ, ЛГУ, МФТИ, МИФИ нигде там нет вымогательства взяток, да и в 90% других ВУЗах те, кто хочет учиться, учится. Так что извините, но нифига не верю про похудевшую, если она старалась.

user avatar
Сергей приморье

отвечает misovets на комментарий 19.07.2009 #

Ну про 90% честных вузов загнули всё-таки. Больше 20% не может быть, я там работаю и со студентами тесно общаюсь .

user avatar
misovets

отвечает Сергей приморье на комментарий 20.07.2009 #

Вы прочтите внимательно, что я написал, в 90% ВУЗов те, кто хочет учиться, учится, а не взятки дает. Взятки дают те, кто учиться не хочет или не может. НА самом деле в 100% ВУЗов, скорее всего, при желании учиться можно, но мало кто желает.

user avatar
tatcind

отвечает 1223344 на комментарий 19.07.2009 #

Не верю. Или девочка врет, демонстрируя родственникам, что, якобы учится, или у неё серьёзные проблемы с психикой.

Нет таких преподавателей, которые добросовестному студенту ставят «2».

Студент может немедленно пойти на кафедру и сдавать другому преподавателю.

Если ты знаешь, то с тобой никто ничего не сделает.

Другой вопрос, что масса тех, кто не знает ничего, получают дипломы, покупая оценки. Особенно страшно это в медицинском

user avatar
misovets

отвечает davyd на комментарий 30.06.2009 #

Вот тут не понял, если корабли водят троешники, так чего же мы скатимся до Камбоджи. Т.е. либо всё в порядке, либо нет и скатимся. Троечники, конечно, водят корабли, не отличников же туда направлять, проблема однако в том, что скоро просто некому будет учить новых троечников. Моя дочь закончила физ-мат отделение лицея в золотой медалью и получит высшее математическое образование в одном из лучших ВУЗов, но вот потом я бы хотел, чтобы она работала и жила в Германии, а не в РФ, так как тут место только троешникам.

user avatar
Сергей приморье

отвечает davyd на комментарий 19.07.2009 #

Вы сомневаетесь что так обязательно получится?

Ден Сяо Пин вытащил страну, поддержав экономику и образование

в тогда нищей и голодной стране. А наши угробили, то что было.

Водят конечно и троешники, но пока серьёзной ситуации нет. А так уровень знаний шокирует, поверьте.

Семь лет вступительные в технический вуз принимал, каждый год процентов на двадцать падение уровня...

Студенты не могут сказать площадь прямоугольника формулу ( до 90% группы - это провереный факт)

Порядка 30% одинадцатикласников не знают таблицу умножения. А больше половины читают по слагам практически и подставить величины из условия в написаную формулу не в состоянии.

Про ЕГЭ буквально два слова.

Если б смогли убрать сотовые резуьлтаты по балам (первичным, по количеству решенных заданий) упали бы процентов на 30 или 50. Зависит от региона. Их перевод в 100 и пяти бальные это чистой воды волюнтаризм. Там всегда всё будет хорошо ( я разбирался с системой подсчета).

А где двойку прочерчивать просто решают когда собрали результаты по стране.

Поэтому общество скорости и картины падения никогда не увидит по ЕГЭ.

Ну а про продажность ... остаётся только поражаться наглости.

user avatar
davyd

отвечает Сергей приморье на комментарий 19.07.2009 #

Вся беда нашего общества состоит в том, что за каких-то двадцать лет у нашего народа произошла подмена человеческих ценостей. У нас материальная составляющая опередила духовную и этическую. Практически каждый препадователь вузов (я могу ошибаться, извините) сейчас стрижёт бабло и всё тут, и ни куда не деться. Соответственно на выходе из вуза 99,9 процентов красно-дипломников ничего не знают по профессии, а троешники - они хоть что-то учили, хоть что-то знают в итоге и получается что я себе взял бухгалтера с красным дипломом, так он у меня и месяц не продержался потому что в бухгалтерии оно - дерево и всё (я ей сказал что свой диплом она может засунуть в одно место). Сейчас у меня работает умничка вообще без диплома, но шарит в бугалтерии лучше проффесора.

Отсюда вывод; чем больше препады берут денег с наших детей, тем ближе к банановым республикам приближается наша страна и будущие поколения.

Когда я учился, у нас препады взяток не брали, брали единицы и только ректор и приближёные. Так с моего потока (факультета), из 240 человек, получило диплом только 60. Вот это был уровень образования и не какие деньги там не помогали.

user avatar
Сергей приморье

отвечает davyd на комментарий 20.07.2009 #

Не все и сейчас берут...

Большинство просто нагрузку больше берёт, чтобы выжить.

Просто нормально учить при таких условиях НЕВОЗМОЖНО! в принципе.

В Китае раз в два года КАЖДЫЙ преподаватель вуза проходит стажировку за границей, а у нас

по приказу министерства запрещено больше 160 человек на СТРАНУ отправлять, тоесть 1-2 человека с

края-области. Про ихние 400 тысяч студентов, которые за государственный счет учатся за границей просто не приходится с нашим отношением сравнивать.

И не всегда троечники знают больше отличников, это тоже миф. Ну есть блатные всякие.

Но это не большая часть хороших студентов.

user avatar
ivi061

отвечает gnom на комментарий 19.06.2009 #

Даже если родители не отобьют желание учиться в школе, то в ВУЗе его отобьют и сокурсники тусовками, и преподы расценками, и друзья-игроманы. Редко встретишь таких друзей, которые заточены на учебу. Знаю одного краснодипломника - ему повезло с учебой, у него дома родители не подсоединили инет. :)

user avatar
Серп

комментирует материал 17.06.2009 #

Та же картина маслом в медицинском вузе. (С-Петербург). Беседовал с зам.декана. Она восклицает:\"Кто нас лечить будет. Но мы то ладно, а вот дети и внуки - за них страшно. Зачем поступали , зачем учатся непонятно . У каждого (студента) какой-то свой бизнес , экзамены сдают за деньги. Установка - если я на платном то вы мне зачеты должны ставить автоматом.На пятом курсе не знают того , что должна знать медсестра после второго курса.\"

user avatar
Frog

отвечает Серп на комментарий 17.06.2009 #

Это слишком однобокий взгляд. А если спросить тех же студентов, то они вам расскажут о куче недостатков и претензий к тем же преподавателям.

user avatar
morgenshtern

отвечает Frog на комментарий 17.06.2009 #

Другая сторона той же медали. Не все умеют зарабатывать на стороне, чтоб позволить себе такое хобби, как преподавание. Большинство если уходит, то уходит. А остаются те, кого больше никуда не взяли.

user avatar
Сергей приморье

отвечает morgenshtern на комментарий 19.07.2009 #

Это НЕНОРМАЛЬНО! Просто задумайтесь хоть каплю! Гагарин был студентом ремесленного техникума после войны. Мальчик из деревне. И не по профилю обучения МОГ бесплатно учиться летать на самолётах при этом техникуме. И явно что таких клубов было прилично по стране ещё.

Кто из студентов в России это СЕЙЧАС может себе позволить?

И в 60-е годы когда учились мои родители. В моей школе был свой гараж , 2 грузовика и свои поля (принадлежащие школе).

Когда я учился уже был один грузовик на 40 школ города!

Вот и весь прогресс. Про компьютеризацию тоже приличных слов нету чтобы выразиться.

Нишие перегруженые преподаватели, физически не способные следить за чем-то новым НЕ МОГУТ !!! дать приличных знаний детям.

Наше счастье, что американцы такие тупые и китайцы не всё хорошо делают.

Но когда я был два года назад в китайской обычной школе, мне плакать хотелось. Как они ХОТЯТ учиться! И школьники математику (другое не проверял) знают куда лучше наших, пожалуй лучше чем в Союзе было. И на их небольшую зарплату (6тыс руб было на наши) учитель может жить. (Снимать двухкомнатную квартиру с мебелью стоило 900 руб в месяц, а питание 1,5 тыс руб /мес это объесться)

user avatar
dik-68

отвечает Frog на комментарий 18.06.2009 #

Уровень подготовки студентов очень низкий, единицы могут начать работать по полученой специальности.

Так молодой врач (возраст около 27 лет) не может сам выписать рецепт, нормально сделать укол, из 3 выписаных лекарств 2 несовместимы между собой и 2 лечат от совсем других болезней. Вот такой бывает уровень подготовки врачей после окончания медицинской академии. Вот и смотри, кто нас лечит?

user avatar
Зфгд

отвечает dik-68 на комментарий 19.06.2009 #

Аналогичный случай! Молодой педиатр. Выписывает ребенку лазолван (разжижает слизь и увеличивает ее выработку) и эуфиллин (расслабляет гладкую мускулатуру мышц и через это снимает кашлевый рефлекс). Результат, увеличиваем выработку жидкой слизи и блокируем откашливание - легкие заполняются слизью, результат - бронхит с угрозой воспаления легких... После того, как врача послали и начали лечение сами - ребенок встал на ноги за 3 дня...
Вопрос - почему я, экономист, должен был все это знать? Почему я, после 2-х недель бессоных ночей от непрерывно кашляющего ребенка, должен лезть в интернет, смотреть описания препаратов и учиться выслушивать хрипы в легких?
2 вечера в инете, и мы теперь к врачу ходим от силы пару раз в год, и чтобы справку выписать.
Только вопрос - чему же ее учили в институте? И чему она научилась???

user avatar
kstovo

отвечает Frog на комментарий 19.06.2009 #

Студентов? Ну вот, нашли кого спрашивать. Пороть их надо. Хотя, у меня иной раз складывается впечатление, что это касается московских и питерских. В областных ВУЗах тоже имеет место быть, но все-таки путные студенты есть в больших количествах.

user avatar
p0lli

отвечает Frog на комментарий 19.06.2009 #

ну знаете... плохому студенту как и плохому танцору .... сами знаете что мешает!
(сама 2 в.о. заканчиваю, и не понаслышке знаю, только вот преподы никогда "ценники" не выставляли и платить не приходилось.)
Плата - вариант для безнадежных

user avatar
1223344

отвечает p0lli на комментарий 20.06.2009 #

Да Вы что? Да у моей знакомой сын на заочном учился в Тюменском институте и рассказывал, что хотел сам учиться, но не дают самому сдавать экзамен. На столе лежат 3 тетрадки и карандашем написаны суммы: какую оценку хочешь, то столько и плати, прейскурант вот он! И это было, примерно, лет 8 назад.

Сейчас у свахи сын на 2-м курсе института учиться. Сначала старался, занимался, но преподподлы быстро охоту сбили - ни один экзамен без взятки не принимают. Зачем учить, все равно не будут принимать экзамен, а только деньги принимают. Вот так изнутри разваливают Россию! А потом ноют, что плохо живем, куда катимся?!

user avatar
p0lli

отвечает 1223344 на комментарий 20.06.2009 #

это не показатель, у меня в группе ребята тоже курсовые покупают, но это вовсе не значит, что без денег здать нельзя!
было бы желание!

user avatar
Сергей приморье

отвечает Frog на комментарий 19.07.2009 #

Что тут однобокого???

Это дебильная система распределения в стране.

Если в Америке 10% бюджета всегда шло на образование и плюс льготы бизнесу,

который вкладывает туда средств вдвое больше чем государство.

В Японии 20% бюджета страны идёт на образование и льготы бизнесу туда вкладывающему тоже есть.

То у нас при Ельцине бюджет образования опустился до 0,5% а при Путине поднялся до 2% только не видно куда он девается, на зарплатах почти не сказался, а больше школы ничего не получают. Этот миллион рублей на 2-3 школы в городе где их 50-100, я не скажу что значит.

В Мексике учителя НЕ ВЕРЯТ что люди могут за такую зарплату работать!!! И я с ними согласен. Эти подработки и т.п. не выход.

Человек вообще, а УЧИТЕЛЬ в особенности ДОЛЖЕН получать НОРМАЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ на рабочем месте.

И не надо мне говорить про другие специальности. Это нужно не учителям. Они выживут или перемрут. А вот такое общество не выживет точно!

user avatar
ehI5149

отвечает Сергей приморье на комментарий 19.07.2009 #

Поплачьте ещё о низких з/платах учителей, врачей и милиционеров! То-то они от нас совсем устранились. А как себя учителя "высоко держат", так это у детей надо спросить. Только с большинством "взрослых" они разговаривать не станут: не доверяют, а те, в свою очередь, не умеют говорить с детьми. А то б вы их пожалели! Особенно московских взяточников...

user avatar
Сергей приморье

отвечает ehI5149 на комментарий 20.07.2009 #

Если б Вы хоть немного задумывались, что говорите.

Но это видимо не суждено ...

Проблема наличия взяточников (только не надо под них подписывать всех,

таких "знающих" можно сразу подписать под дебилов и не ошибёшься)

не отменяет НЕВОЗМОЖНОСТЬ жить на зарплату учителя в принципе.

Качество педагогов тоже довольно быстро и неуклонно снижается.

Не думаете же вы что много гениев согласится всю жизнь прожить в нищете за идею.

Поэтому процент дураков и взяточников будет рости. А гении уходить или просто не появляться там.

Но эта "проблема зарплат учителей" которые меньше чем у дворников ( я знаю что говорю)

гарантирует, что вы сольёте в унитаз все наработки и достижения страны и свои личные.

В обществе дебилов благополучие НЕВОЗМОЖНО а мы к нему приближаемся.

Не надо далеко ходить за примерами.

user avatar
ehI5149

отвечает Сергей приморье на комментарий 20.07.2009 #

Не в ту сторону обращаете своё негодование. При ценах на всё выше чем где бы то ни было (Москва ТРЕТИЙ по дороговизне город в мире - это официальные данные) никакая зарплата бюджетников не будет достаточной. (Разумеется я не говорю о наших с вами "начальниках", у которых в той же бюджетной сфере зарплаты совершенно другие). Любой экономист знает, что цены и спрос идут рука об руку. И цены отражают покупательскую способность. И взятки преподавателей возмущают людей не сами по себе, а ввиду окончательного развращения нашей "замечательной молодежи", которая потом с этими купленными оценками, а вернее сказать- дипломами будет нас лечить, учить, строить... Вот что страшно - ужасен итог взяточничества. Это ведет к дебилизации...

user avatar
Сергей приморье

отвечает ehI5149 на комментарий 21.07.2009 #

Да. с этим полностью согласен. Но вещи достаточно связанные.

Примитивная работа элементарных законов всё бы расставила по местам -и цены, и взяточников.

А правление беспредела и криминала гарантирует его продолжение

и развешивание лапши до самого краха тем или иным способом.

user avatar
don_alba

отвечает Серп на комментарий 17.06.2009 #

А вообще, обычный человек не представляет, как злит преподавателя такое отношение студентов. Когда лишь бы сдать и всё на этом, не разбираясь.

user avatar
Smesharik

отвечает Серп на комментарий 17.06.2009 #

Но на данном этапе возникает проблема именно с мотивацией - люди просто не хотят учиться, на что, собственно, и было обращено внимание.

user avatar
Skeptik

отвечает Smesharik на комментарий 17.06.2009 #

А зачем учиться? в современной России это смысла практически не имеет

user avatar
Gorik

отвечает Skeptik на комментарий 18.06.2009 #

Ну так и не надо идти в ВУЗ. Работайте разнорабочим, или бизнессменом, или еще кем сможете. Так нет ведь, все валят в ВУЗ. А у большинства "студентов" ПТУ-шный уровень на морде-лица написан и не более того.

user avatar
Kaschey

отвечает Gorik на комментарий 18.06.2009 #

90% идет в ВУЗ исключительно для отмазки от любимых Вооруженных Сил.
Уж лучше бы ввели официальный откуп... а "инженерам брумсам" как при НЭПе такую зарплату, чтоб 12 стульев из дворца купить и ждать, пока Мусик- приготовит гусика ;)

а сейчас когда требуют охранника и дворника с дипломом... и выпускаются- дворники.

Сам заканчивал в 1998м году. у нас из 300 человек технологов по спеыиальности - работает один! перуанец, в Штатах.
еще двое - штаны в ВУЗе протирали в аспирантуре от армии косили...
мне к удивлению, ВУЗовские знания пригодились только спустя 9 лет в дополнение к основной профессии..

user avatar
serzhar

отвечает Gorik на комментарий 19.06.2009 #

О, если бы ПТУ-шный!!! Мало того, что большинство студентов ненавидят сам процесс чтения, так в прошлом году ко мне пришли двое не умеющих читать! Я не шучу, они вслух читали по слогам... а молча, "про себя", вообще не умели, бормотали тихонько. Я уж не говорю, с каким багажом они из школы приходят. Ведь мало кто знает, что официальная цель обучения в школе - "Умение демонстрировать компетенции", то есть показывать, что ты знаешь то, чего ты не знаешь. Старая добрая триада "знания-умения-навыки" объявлена ортодоксальной и отброшена за ненадобностью.

user avatar
kstovo

отвечает Gorik на комментарий 19.06.2009 #

Как это, как это? А куды-ж без ВУЗа, потусоваться где-то надо.
Обидно одно происходит целенаправленное и массированное вытеснение действительно достойной молодежи из провинции.

user avatar
palych58

отвечает Gorik на комментарий 19.06.2009 #

Так в ВУЗ, как правило, ныне поступают не за знаниями. Мальчики - откосить от армии, девочки - найти мужа, ибо после на работе это сделать сложнее. Ну и ещё одна мотивация - научиться решать совершенно идиотски поставленные задачи при минимуме усилий. Нынешние ВУЗы - мини-копии бюрократической системы страны. Если в нашей стране строго и педантично выполнять все законы и подзаконные акты - невозможно будет решить ни одной производственной задачи. Вот умению решать подобные проблемы, договариваться с нужными людьми, искать ходы и обучаются ныне студенты. Поэтому в любой занюханой комерческой фирмочке и предявляют требования о наличии диплома. Знания там, как правило, не требуются - элементарные навыки получишь в течении пары месяцев практической работы.

user avatar
lobzik

отвечает Smesharik на комментарий 17.06.2009 #

Отменить всеобщую воинскую повинность - студентов разом станет меньше.
А если внушить всяким "Мегафонам", что девочка на телефоне не обязана иметь диплом, то и студенток. Которым лишь бы корочки получить, а то их никуда работать не берут.

user avatar
vedomost

отвечает Серп на комментарий 17.06.2009 #

Так половина не собирается вообще в медицину идти - за гроши работать, они плату за диплом не отобьют! - а половина будет сидеть на декоративных местах. Если напортачит - прикроют.

user avatar
AngelFirst1

отвечает Серп на комментарий 18.06.2009 #

Я окончил медицинский в 1987. В наше время 25% было золотых медалистов, 40% с аттестатом с отличием. Еще 12 лет учился и работал врачом.Имею 5 узких специальностей, оценивали на отлично. Но зарплата никакая . 10 лет ждал, что государство опомнится и начнёт платить нормальную зарплату. Но понял, что бесполезно и 10 лет назад ушёл из медицины. Вот и думаю - а зачем я пол жизни изучал медицину, если даже прокормить себя не могу , не говоря о содержании семьи и приобретении жилья? У нас государство (читай чиновники) заботятся не о гражданах, а набивают свои карманы из гос. бюджета и беря взятки. И ничего не изменится, пока не придёт Иван Грозный (Петр Первый или ещё кто) и не начнёт вешать и расстреливать воров, взяточников и коррупционеров. По другому проблему не решить. Если только простой люд не взбунтуется и не сметёт с лица земли всех, кто попадётся под руку. А этим всё закончится.

user avatar
entia

отвечает AngelFirst1 на комментарий 18.06.2009 #

то-то я смотрю вокруг больницы по соседству с утра батарея не последних иномарок выстраивается с утра, и из них такие "бедные-бедные" медики вылазят. Можно подумать кто-то когда-то в этой стране жил в медицине на одну зарплату.

user avatar
AngelFirst1

отвечает entia на комментарий 18.06.2009 #

Очень интересно в каком городе Вы живёте и что вообще знаете про работу в медицине? Вы сами работали врачом или только трепаться умеете? И с чего Вы решили, что эти иномарки медиков? Когда я работал в поликлинике возле работы места не было свободного - как Вы говорите всё заставлено иномарками пациентов. Если когда и подъедет муж врача на машине, то эта машина куплена её мужем. Возможно кто-то и имеет богатых родственников и им зарплата не нужна. Мне интересно, а Вы живёте на одну зарплату?

user avatar
Gorik

отвечает entia на комментарий 18.06.2009 #

Есть врач, а есть Главврач( который в общем-то и не врач совсем). А есть еще куча всяких его замов и другого \"обслуживающего\" персонала, приближенных к телу Главврача. Вот эти иномарки, скорее всего, принадлежат им. А еще вопреки всем существующим требованиям эти Главврачи повадились на территории лечебных учреждений устраивать платные автостоянки(куда идут деньги за это попытайтесь догадаться с трех попыток).Просто врач приедет на работу на трамвае после ночного дежурства в другой больнице, где он подрабатывает на кусок хлеба, иногда и без масла, для своей семьи. А после окончания рабочего дня он останется дежурить на сутки уже в своей больнице. И так изо дня в день. А вы говорите -иномарки.

user avatar
elenaboro

отвечает entia на комментарий 18.06.2009 #

Поддерживаю Вас! У меня сестра врач, друзья врачи, приятелей т.ж. много врачей. Хреново ни кто не живет. Сестра с мужем ( муж т.ж. врач) каждый год отдыхает по 1 мес. в Европе всей семьей( 4 чел.). Плохо зарабатывает лишь ленивый! Да, и машины у них не хилые! ( г. Волгоград)

user avatar
Gorik

отвечает AngelFirst1 на комментарий 18.06.2009 #

Что же Петр Меньшикова не повесил??? Это взяточник и казнокрад еще тот был, почище нынешних.

user avatar
master08d

отвечает Gorik на комментарий 19.06.2009 #

Пётр Меншикова сослал в глушь, в Берёзово, лишил всех чинов, должностей и наград. Да, он его не казнил, но более, кроме жизни, он не оставил Меншикову ничего. Сейчас бы так с нынешними...

user avatar
Gorik

отвечает master08d на комментарий 19.06.2009 #

Меньшикова сослали много позже-уже после смерти Петра. Тот своего кореша только палкой иногда поколачивал и не более.

user avatar
master08d

отвечает Gorik на комментарий 19.06.2009 #

Жаль, что только после смерти Петра... Я подзабыл уже. Но всё равно: сейчас бы так с нынешними.

user avatar
avr_mag

отвечает master08d на комментарий 19.06.2009 #

Меньшикова сослали не за то, что воровал.
А за то, что был он родом из холопов и сумел пробиться "из грязи в князи".
Вот другие князья после смерти Петра ему "грязное происхождение" и припомнили.
А также то, что сам воровал, а ни с кем не делился.

user avatar
гражданка

отвечает master08d на комментарий 19.06.2009 #

ниже уже написано, но все же раскрою тему:
Меншиков был сослан со всем семейством в Березов не за казнокрадство, а за желание выдать дочь за императора и закрепиться около российского престола, т.е. по политическим мотивам.
Император Петр II (1727-1730) обвинил Меншикова в недостаточном внимании к своей персоне, Меншиков написал прошение об отставке, и указ тут же бы подписан, помолвка Петра с Марией Меншиковой расторгнута, соратники Петра Великого по одному были оттеснены от престола, усилилось влияние Долгоруких (Иван Долгорукий был фаворитом Петра II), а невестой императора стала Екатерина Долгорукая
только тогда специально созданная комиссия занялась коммерческими делами светлейшего - и в Березов
так был апробирован метод устранения политических противников средством заведения уголовных дел по экономическим преступлениям
а про поколачивание палкой - да, было такое развлечение у Петра Великого...

user avatar
vint.age

отвечает гражданка на комментарий 27.06.2009 #

он ещё зубы драл и плату брал за это, не имея, заметьте, диплома

user avatar
Akhmed

отвечает AngelFirst1 на комментарий 18.06.2009 #

Согласен полностью! У нас менталитет восточный, а на Востоке вору руку отрубают, а взяточника расстреливают или вешают на площади. В России вчя система власти и общества прогнила насквозь - ее подкрашивать бесполезно))

user avatar
Обормот Петрович

отвечает AngelFirst1 на комментарий 19.06.2009 #

AngelFirst1 совершенно правильно описывает ситуацию: к значительной части сегодняшних студантов мотивировка не получить специальность, а нечто совсем другое. Пока хорошим специалистам платят по 5 тысяч, а \"гастарбайтерам\" по 20-30 тысяч, нормального образования у нас не будет. Незачем, даже наоборот, выгоднее быть малограмотрым.

user avatar
vint.age

отвечает AngelFirst1 на комментарий 27.06.2009 #

ой! тепун Вам на язык! - и Иван и Пётр привели иноземцев покомандовать русичами
а почему ушли, если не секрет? если было призвание.... как можно "забить" на любимое дело?

user avatar
colonel_alex

отвечает Серп на комментарий 18.06.2009 #

Это Вы мои "страхи" озвучили. Я просто боюсь старости, ведь управлять страной, водить метропоезда, управлять самолётами, лечить, наконец, будут сегодняшние студенты, которые не учатся, а покупают экзамены.
У меня три высших образования, из них два с отличием, и я ни разу не платил за экзамены, поэтому для меня всё это просто ужасно!
Реально надо думать о эммиграции?

user avatar
Alexzar

отвечает colonel_alex на комментарий 19.06.2009 #

Три высших!? Два с отличием!? У меня одно и без, но я твёрдо знаю что слово \"эмиграция\" пишется с одной буквой \"м\".

user avatar
colonel_alex

отвечает Alexzar на комментарий 19.06.2009 #

Вы знаете, не всегда между работой успеваешь даже просто комментарий вставить, и, к сожалению, не всегда успеваешь проверить то, что написал.
Мне очень нравятся такие моралисты в сети, как Вы, которые очень тщательно следят за чистотой языка.
Браво Вам!
А то, что эмиграция пишется с одной "м", равно, как и иммиграция пишется с двумя, я в курсе.
Кстати, в вашем комментарии отсутствует запятая после слова "знаю" :)

user avatar
Alexzar

отвечает colonel_alex на комментарий 19.06.2009 #

Спасибо, у меня всегда были проблемы с пунктуацией. :)

user avatar
varnas

отвечает Alexzar на комментарий 19.06.2009 #

Вау! Господа, вы показываете столь прекрасный пример уважительного и доброжелательного (в последней части) диалога, что просто зубы сводит. Преклоняюсь, как профессионал в издательской сфере, где ачипятки присутствовать не должны.
В качестве совета: набирайте в Ворде с проверкой правописания и вставляйте в ответ. У многих из нас мысль убегает впереди букв, откуда и совершенно идиотские ошибки.

user avatar
Omnibus

отвечает varnas на комментарий 21.06.2009 #

Как профессионал в издательской сфере могу сказать, что ачипятки будут всегда :-) но это полная фигня на фоне того, что нормального языка вскоре совсем не будет. Ему уже не учат - да и зачем? Никто почти ничего не читает, а то, что все-таки читается, вполне может быть и малограмотным - во-первых, никто не заметит, а во-вторых, и так понятно. Во многих других сферах так же: зачем что-то учить, если это не несет реальных плодов/выгод? Знания, эрудиция обесценились. Вернее, подменились мелкой корыстью: если я буду стройной блондинкой, у меня будет больше шансов... значит, надо иметь хотя бы некоторые познания в таких вещах, как обмен веществ в организме и химия процессов глубокого и стойкого окрашивания. Остальное - на уровне "умения демонстрировать компетенции", как тут написали выше. В моем последнем издательстве присутствовали люди, не "рубившие" не только в языке, но и в теме, на которую писали. Зато они были молодыми, смазливыми, целеустремленными, агрессивными и т.д., и это ценилось гораздо выше, чем стаж и опыт более старших сотрудников - не за 60, но даже до 50.

user avatar
О.Сурикова

отвечает Alexzar на комментарий 23.06.2009 #

Я с большим недоверием отношусь к людям с 2-3 высшими образованиями. Они чаще всего полуграмотные.

user avatar
vint.age

отвечает О.Сурикова на комментарий 27.06.2009 #

а я вообще не понимаю, что это такое - иметь 2-3 вуза не имея специальности в руках. Специальность то приобретается с опытом работы а не с момента получения корочек

user avatar
tatduv

отвечает Серп на комментарий 18.06.2009 #

Вот это и ужасает! Выпускники мед вузов сейчас не для того, чтобы лечить, а для выписки больничного -большему они и не научились.

user avatar
Gorik

отвечает tatduv на комментарий 18.06.2009 #

Ваши опасения полностью обоснованы. Лечиться в современной России простому человеку опасно для жизни( если не болезнь, то медперсонал точно его отправят на тот свет).

user avatar
AleX-I

отвечает Gorik на комментарий 18.06.2009 #

Мои знакомые, кому нужна операция, тянут до последнего.
Боятся НЕДОВРАЧЕЙ !!!

user avatar
serzhar

отвечает AleX-I на комментарий 19.06.2009 #

И не только молодых. Меня предпенсионная стерва от раковой опухоли два месяца лечила антибиотиками, пока от боли орать не начал, только тогда на операцию направили. и то без толку, выжил благодаря знахаркам и Богу.

user avatar
p0lli

отвечает Gorik на комментарий 19.06.2009 #

В декабре 08 года лежала в больнице в одной палате с одной молодой женщиной. Врач нашей палаты : дама лет 25.
Моя соседка по палате ждала 2 го ребенка, уж очень с мужем хотели. наблюдалась в целом у частного врача, не помню причины, но пошла она на узи в муницип. больницу, в кабинете УЗИ поставили подозрения на внематочную беременность, и по скорой в больницу. Чувствовала она на протяжении всего времени замечательно. Врач на осмотре тоже ставит диагноз " внематочная беременность" , делают повторное узи , точного ответа дать не могут, ни да ни нет ( больше склоняются к ДА, и даже обнадеживают пару, что двойня, но в карту писать не решаются, т.к. есть сомнения) Еще один осмотр, и решают все же оперировать : полостная операция с удалением маточной трубы! причем на просьбу сделать ПЛАТНУЮ лапароскопию ( это когда не разрезают сплошняком, а делают пару маленьких надрезов и сохраняют маточную трубу) отказали - основание : У НАС ОЧЕРЕДЬ большая!
Женщина продолжает настаивать на своем, и категорически отказывается делать полосную операцию. Муж нашел ей другую клинику, в которой согласились сделать лапароскопию и она в этот же день "переехала" в другую больницу.
С этой женщиной связь поддерживаем .
Как выяснилось.... лапароскопия не потребовалась, взяли дополнительный анализ, который показал что беременность нормальная, есть только не большое воспаление. Скоро должна родить, ДВОЙНЮ!
А ведь не прояви она сопротивление тому лечению... осталась бы не то что без этого ребенка, а вообще без возможности иметь в дальнейшем детей.
После такого к медикам вообще боязно обращаться за лечением.

user avatar
О.Сурикова

отвечает p0lli на комментарий 27.06.2009 #

Таких примеров тоже много могу привести. Приходится самим изучать медицину. Человек неглупый может даже диагноз себе правильный поставить. Знаю таких. А что мешает врачам учиться?

user avatar
modernx

отвечает Серп на комментарий 19.06.2009 #

брат учится в Москве в мед-академии. Преподы вымогают деньги все известными способами даже из отличников. Соответственно, представьте себе уровень нашей медицины. Надеюсь "троешники по знаниям" ограничатся в медицинской професии только получением диплома.

user avatar
Gorik

отвечает modernx на комментарий 19.06.2009 #

Еще много лет назад, в советском государстве, весьма пожилая и мудрая профессор-физиолог в нашем медвузе спрашивала у студента, который ну ничего вразумительного не смог ответить на экзамене: ты врачом хочешь стать, или главврачом??? Если отвечал,что главврачом,то ставила ему трояк и отпускала с миром-что с него взять убогого. Так вот в современной России специалисты не нужны( ни один нацпроект не доведен благополучно до конца...), а нужны вот такие недоучки "главврачи",которыми легче манипулировать и которых легче взять за задницу, если понадобится, вышестоящим "главврачам". Поэтому благополучно завалив одно порученное дело, такой руководящий чинуша перебрасывается на другую руководящую работу и там также все заваливает, не неся за это никакой персональной ответственности. Поэтому и живем мы не в нормальной стране , а в извращенном зазеркалье, потому что руководят нами такие вот недоучки-хамы с "высшим" образованием,а то и с ученой степенью, полученой неведомо какими путями . Со времен, описаных Н.В.Гоголем и М.Е.Салтыковым-Щедриным, в сознании чиновничества ничего не изменилось.

user avatar
modernx

отвечает Gorik на комментарий 19.06.2009 #

согласен. отсутствие какой-либо серьёзной ответственности госслужащих, круговая порука и коррумпированная судебная система - это основные беды нашей страны.

user avatar
info-bagira

отвечает modernx на комментарий 22.06.2009 #

Это не просто беда - это, к сожалению в нашей стране уже "ОБРАЗ ЖИЗНИ":

Чтобы нормально выносить и родить ребёнка - плати, в детский садик устроить (именно попасть в детский садик) - плати, в школу "добровольные взносы" - плати, в ВУЗ - читай выше и ниже, по ходу жизни много где платить приходится, ну и наконец чтобы похоронили по-человечески - тоже платить надо...

user avatar
О.Сурикова

отвечает info-bagira на комментарий 27.06.2009 #

Иногда можно не платить, а платят... Про серьёзные заболевания не буду говорить. Но в школах зачем платят? Я больше 30 лет в школе работаю. И наблюдаю как найдётся неугомонная мамаша, и давай всех родителей прессовать. А потом орут: в школе взятки.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Gorik на комментарий 19.06.2009 #

Как \"ничего не изменилось\"? То, что Гоголь и Салтыков-Щедрин воспринимали, как карикатуру, теперь стало системой. Карикатурократиия! И вчера нашел в Интернетн: за год число федеральных чиноваников увеличилось на 30 тысяч человек: армия броцов с кризисом растет на 80 человек в день, а в пересчете на рабочий день - аж на 112б а всего их больше 700 тысяч. Господа пользователи Интернета, если среди Вас есть историк, напишите, сколько вообще быдо в России чиновников во времена Гоголя? А Николая 2-го?.

user avatar
jeeves

комментирует материал 17.06.2009 #

Отвечу за себя - когда-то я рвался учиться, в первых семестрах успешно сдавал сессии, рвался сдавать курсовую досрочно на втором курсе, а потом резко устал от субъективности многих преподавателей и неактуальности и некачественности излагаемых курсов. Посему, получил ВО лишь для диплома.

user avatar
Kaschey

отвечает jeeves на комментарий 18.06.2009 #

а я в первом ВУЗе зарабатывал нехилые бабки на учебном процесе.
именно благодаря субъективности таких обиженных жизнъю горе-преподавателей :)

по 200 курсовых по некоторым предметам писал ;)
хотя уже на 2м курсе понял, что в современной российской промышленности перспектив нет

user avatar
info-bagira

отвечает Kaschey на комментарий 19.06.2009 #

Согласна с Вами. что у российской промышленности нет бдушего. Я сама закончила ВУЗ по тех. специальности с красным дипломом. И в институт ходила не просто так, ни один экзамн не завалила, и понятия не имею как по всем правилам пересдать экзамен - и что толку. В нашем городе 2 градообразующих пром. предприятия и ни на одно из них не устроиться без "великих связей" - будь у тебя хоть какого цвета диплом. В итоге два предприятия где сплошные "династии" работают. "Навтыкали" на всякие должности свиих тупых сынков и дочур, а они эти должности "не тянут". А у нормальных спецов никаких шансов. Так и живём. Одна надежда на то, что выкупит предприятие какой-нибудь иностранный инвестор и разгонит все эти "династии", тогда нормальные специалисты может смогут найти работу с достойной зарплатой и по специальности, которую сами выбрали и выучились на неё.

user avatar
Kaschey

отвечает info-bagira на комментарий 19.06.2009 #

Будущего нет даже не поэтому.
а потому что у России- нет Экономики (т.е. системы рационального ведения хозяйственной деятельности)
у нас - МУДА-номика (от яп. "муда" - издержки) т.е. нечто абсолютно противоположное. Директора воруют даже не из прибыли, а из Издержек!
потому и реформы ЭКОНОмические у нас- буксуют, зато Идеи МУДА.. ков (чиновников) - процветают :)

user avatar
Зфгд

отвечает Kaschey на комментарий 19.06.2009 #

У нас у одного топа Кай-Дзен на столе, рабочая книга :) Но она у него, видимо, только для того, чтобы быть эффективным МУДАком :)

user avatar
info-bagira

отвечает Kaschey на комментарий 19.06.2009 #

Да директора воровали и будут воровать. Обидно, что ты выбрал профессию, выучился нга неё а устроиться работать по специальности не имеешь возможности из-за "паПЕНЬкиных сынков". У нас в группе девушка училась (специальность - инженер КИП). Мы в один день диплом защищали (в середине июня). У неё ещё корочек на руках небыло (получили примерно в начале июля) а она на работу уже вышла ЭЛЕКТРИКОМ??? на градообразующем предприятии! Папа место пригрел заранее.

Пока у нас в стране всё будет происходиь "по блату", "по знакомству" или по родственным связям, Россия НИКОГДА не будет нормально жить.

user avatar
vint.age

отвечает info-bagira на комментарий 27.06.2009 #

это время не за горами, иностранцам принадлежит уже немалая часть предприятий. только они набирают молодняк без опыта, так что, не надейтесь

user avatar
knight

комментирует материал 17.06.2009 #

Я думаю, что можно заставить захотеть учиться.
Имеется в виду не обязательно "сядь и выучи", а как-то заинтересовать в учебе. Но преподаватели не очень то стараются это сделать. Им бы лишь лекцию отчитать.

user avatar
Skeptik

отвечает knight на комментарий 17.06.2009 #

Скорее, лишь в порядке исключения. Как правило, если сам себя не заставишь, то никто другой тоже не сможет.

user avatar
morgenshtern

отвечает Skeptik на комментарий 17.06.2009 #

Нет, ну конечно, если человек совсем никак - ничего ты с ним и не сделаешь
А если достаточно небольшого толчка?

user avatar
Smesharik

отвечает morgenshtern на комментарий 17.06.2009 #

Если он совсем никак - а что он в вузе делает? Высшее образование у нас не обязательно.

user avatar
serzhar

отвечает Smesharik на комментарий 19.06.2009 #

Я вам отвечу: мальчики косят от армии, девочки - проходят предпродажную подготовку на рынке невест. Это необъяснимо, но девочка с дипломом (при прочих равных) на этом рынке котируется выше, чем без оного, а с юридическим или экономическим - выше, чем с автотракторным или металлургическим. При этом наличие знаний вообще никого не интересует. Имеет значение и цвет диплома. Видели бы вы, как это дубье выжимает из преподов четверки и пятерки перед ГОСами!!! Причем насчет почитать хотя бы учебник - даже и мысли не возникает!

user avatar
гражданка

отвечает serzhar на комментарий 19.06.2009 #

почитать, да это лучший вариант!
некоторые название предмета невнятно представляют
я очень давно закончила университет, но помню, как моя однокурсница пришла сдавать \"историю Древнего Рима\", в то время, как мы все сдавали просто Древний мир...
из 50 человек до диплома у нас дошли 27...
сегодня я преподаю в школе историю и обществознание, единственная книга по предмету, которую открывают дети - учебник, и тольк потому, что заставляю просто читать параграф - половина детей читает по слогам даже в 6-7 классах
а орфография - \"русский со словарем\"

user avatar
гражданка

отвечает Обормот Петрович на комментарий 21.06.2009 #

так и сейчас читают на скорость
и скорость - 30 слов в минуту
а те, кто 100-130 читают, не могут пересказать текст
для справки: работаю учителем истории и обществознания в обычной школе малого промышленного города, 1006 учеников - совсем не гимназия

user avatar
AngelFirst1

отвечает knight на комментарий 18.06.2009 #

Не преподаватели должны Вас заинтересовывать, а жизнь. Если Вы росли у родителей в тепличных условиях и Вам в рот всё клали по первому требованию, то и мотивации учиться у Вас не будет. Если бы Вы жили в нищете и голодали, то сразу бы появилась мотивация - получить образование и выбиться в люди.

user avatar
AlmeLin

отвечает AngelFirst1 на комментарий 19.06.2009 #

Не могу согласиться.. "Тепличные" дети в адеквате стараются оправдать ожидания своих родителей и тоже выбиться в люди. Сама себя считаю относительно "тепличной", но в жизни добивалась всего сама и считаю, что получалось, в основном, неплохо. Красный диплом математика и достойная работа еще со времен студенчества тому доказательства. С момента получения диплома моя зарплата была соизмерима с отцовской.

user avatar
tatduv

отвечает knight на комментарий 18.06.2009 #

Заставить? Это в ВУЗе учиться? Такой большой, а как маленький:))))
В этом случае вы потеряете свободу волеизъявления и выбора. Иногда кричим -я самостоятельный, свободный, взрослый, а когда это можно продемонстрировать, вылезает- а вы меня заинтересуйте.

user avatar
гражданка

отвечает knight на комментарий 19.06.2009 #

это в школе надо пытаться заинтересовать дитятко, а в ВУЗ идут взрослые люди с осознанной мотивацией
при чем здесь преподаватель?
другое дело, что в ВУЗ, на лекции, идут специально послушать конкретного преподавателя, известного своими исследованиями и красноречием, причем в аудитории встречаются иногда не только студенты данного ВУЗа
если хотите, можно развить тему...

user avatar
Обормот Петрович

отвечает гражданка на комментарий 19.06.2009 #

Кончил курс своей науки//Сдал экзамен в пастухи// Взял дубинку в обе руки// И пошел коров пасти. Это до 1917 года придумали.

user avatar
гражданка

отвечает Обормот Петрович на комментарий 21.06.2009 #

закончились экзамены в нашем местном пту по этой схеме
услышала разговор двух новеньких сварщиков:
один_Так чего ты....н...в...б..........не пошел на работу...б...н..., зарплата ниче, нормальная.....
второй_н...в...б...нормальная, шесть штук...н...в...б.., я меньше чем 30 не согласен...
поставила себя на место работодателя и поняла, что не хочу принимать их на работу...

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 17.06.2009 #

Вся беда ВО в том что оно оторвано от реальной жизни устарела так что дальше некудо. Фактически вузы готовят безработных. Действуя по принципу вот методичка 1955 года я её прочитаю а когда студент выпустится и устроится там его научат чему надо.

user avatar
Smoker

отвечает livansky_kedr на комментарий 17.06.2009 #

некоторые вузы еше готовят производственников, которым нечего делать. а надо готовить менеджеров, бухгалтеров и юристов - их потребность бесконечна.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Smoker на комментарий 17.06.2009 #

Полагаете, производственники уже не нужны? Заводы воют от отсутствия инженеров. Технические ВУЗы должны готовить специалистов для производства в первую голову, а не псевдоюристов и псевдоэкономистов. А вот всякого рода манагерам вполнее достаточно всего лишь 10 классов и курсов по делопроизводству. Всё.

user avatar
Kaschey

отвечает Русский алкаш на комментарий 18.06.2009 #

а смысл толовому парю сейчас быть инженером?
те же самые 5-6 000 рублей получать?
Есл мозги есть - то старается уехать за границу.. и скажу, правильно делает.

сам работаю в машиностроительном российском холдинге (директр по логистике) от "грамотности" наших инженеров -подохнуть можно... китайцы и те ошибки нахоят в чертежах.
пришлось вспомнить старое и устраивать с еще олним парнем - нормоконтроль перед размещением заказов на комплектующие.

По хорошему 20 человек наших "инженеров" можно заменить двумя толковыми и САПРом... однако платить им в 5-10 раз выше Собственник не хочет... так и получаютс у наз .. ВАЗы ;)

user avatar
Русский алкаш

отвечает Kaschey на комментарий 18.06.2009 #

Смысл быть инженером толковому парню есть. Себя реализует, если талант инженера имеется. И деньги тут не главное. Кстати, на нормальных заводах сейчас молодому инженеру платят больше, чем советскому инженеру уходящему на пенсию.

И не надо ему уезжать, пусть на свою страну и на свою жкономику работает. Хотя зарубежная практика это совсем не плохо и весьма желательно.

А с образованием нашим надо срочно меры по спасению принимать. И начинать не с ВУЗов, а с начальной школы.

user avatar
Kaschey

отвечает Русский алкаш на комментарий 18.06.2009 #

больше.. у меня старперы получают по 6 000 рублей.. молодежи готовы платить 12.
заводы в Тверской и Владимирской области. Кто поедет на такие "шикарные для местных" условия??? за 30-40 бы поехали еще...

регулярно бываю в Китае.
В отличие от расхожего у нас мнения о дешевизне китайской рабсилы ИТРы у них в автопроме получают от 2000$ и практически все работали сначала в серьезных иностранных автокомпаниях.
Вот только у ханей с задачей нашего КБ, отдела главнго технолога и ОТК впридачу- справляются 3 инженера....

user avatar
Русский алкаш

отвечает Kaschey на комментарий 18.06.2009 #

Я в Татарстане, у нас положение несколько лучше, чем во многих других областях России. По 30-40 тысяч молодым спецам не платят, разумеется, в том числе и частники. Но начав с 12-15 тысяч, через пару-тройку лет на 20-25 тысяч реально выйти и больше. Белые зарплаты, все отчисления. Плюс карьера. В начальники отделов быстро выходят.

Смотря какой завод, конечно. На разных заводах положение разное и у нас. Там, где нормально с заказами и директор не дурак и вор, там и дела лучше.

В общем, работать надо. Производство поднимать.

user avatar
Kaschey

отвечает Русский алкаш на комментарий 18.06.2009 #

ну 12 платят и у нас... желающих - нету нужной квалификации )
потому как у Буржуев можно начать с 30 влет (тот же "Боинг" активно берет, если английский на уровне), а если не повезло и буржуи -не берут, то уж 20-25 можно иметь сходу манагером в Москве без особой ответственности и головной боли.

user avatar
serzhar

отвечает Русский алкаш на комментарий 19.06.2009 #

Надо бы добавить, что для начальника отдела надо бы еще быть татарином. А мои знакомые детки через два года после выпуска уже инженерами зарабатывают по 28-32 тысячи. А хотите сразу после выпуска 45? в г.Асбесте нужен энергетик, и квартиру сразу дают.

user avatar
Русский алкаш

отвечает serzhar на комментарий 19.06.2009 #

А вот это не верно. В начале 90-х, на волне сувернитета, местные националисты попытались проделать подобный фокус, но очень быстро стало ясно, что профессионализм от национальности не зависит. Татарстан не Кавказ и не Средняя Азия. Тут реалии совершенно иные.

user avatar
Боровик

отвечает Русский алкаш на комментарий 19.06.2009 #

Вот насчет - деньги не главное - это идеализмом пахнет. А сейчас время прагматиков. И объяснять молодому инженеру своему ребенку, что деньги не главное, когда тот хочет конфетку или игрушку - ....

user avatar
Русский алкаш

отвечает Боровик на комментарий 20.06.2009 #

Может быть не так высказался. Деньги, это очень важно, разумеется. Но не всё и не для всех только деньги решают всё. У меня была возможность и предложение работать в госструктуре. Я - не хочу!!! Мне это противно. Хотя я там бы получал в разы больше, чем сейчас. Но - не хочу там работать. Тошно.

user avatar
О.Сурикова

отвечает Русский алкаш на комментарий 27.06.2009 #

ЕГЭ по окончанию начальной школы необходим. Но правда, которую мы узнаем, нам не понравится.

user avatar
Боровик

отвечает Kaschey на комментарий 19.06.2009 #

Насчет смысла поработать в инженерах.
Я когда пришел работать на завод, то сначала попал в КИП и А, а затем в цех мастером. Далее - ст. мастер, зам.нач. цеха, нач. цеха, заводоуправление - рук. транспортной службы. Просто тогда стать директором или гл. инженером было невозможно, не поработав в цехе. Сейчас картина наоборот. В руководство попадают, или их присылают акционеры, так называемые "корпоративные мальчики". Это ребята с неплохим экономическим или юридическим образованием (зачастую заграничным), но абсолютно не представляющие специфики производства, взаимоотношений с коллективом и т.д. Из-за таких пацанов Пикалево-то и произошло.
Зачем молодому человеку идти в цех или инженеры? Что бы практически не иметь перспектив карьерного роста?

user avatar
palych58

отвечает Русский алкаш на комментарий 19.06.2009 #

Э, батенька, это заводы лукавят! Были бы нужны инженеры - из-за бугра бы сюда ехали на заработки, как наши с головой на плечах, куда они не только кушают, уезжали и едут за бугор. Рынок труда - это просто вопрос оплаты этого самого труда. Почему наш спец едет туда? Почему ему здесь не предлагают как минимум аналогичный уровень оплаты? Он здесь такой дорогой не нужен! Нужен грамотный и практически задаром, на халяву.

user avatar
Русский алкаш

отвечает palych58 на комментарий 20.06.2009 #

Не лукавят. Сколько КАПО им.Горбунова делал самолетов в СССР, и сколько сейчас? Будет делать столько же, будут соответствующие зарплаты и у инженеров, и у рабочих. А пока заводы платят столько, сколько могут.

user avatar
palych58

отвечает Русский алкаш на комментарий 22.06.2009 #

Ну положим в СССР не было конкуренции с западным рынком труда. А на местном рынке тогда получали очень даже приличные деньги. Но как только "железный занавес" рухнул - спецы массово стали валить за рубеж, ибо там "глубже". Ну а те, кто в то время (90-е) не смог свалить туда по различным причинам, те переквалифицировались в те отрасли, где норма прибыли на трудозатраты существенно выше - в коммерцию. Дайте им норму прибыли выше, чем в коммерции - отбоя от желающих не будет. И дело не в объёмах выпускаемой продукции. Продукт раньше начинался с кульмана, а ныне с экрана монитора. И первоначальные затраты на зарплату конструкторов и дизайнеров отнюдь не велики. Не мешает же малый объём выпуска директорам и высшему менеджменту получать на карман очень даже не плохо?

Пример с АвтоТазом в этом плане очень показателен. Во времена СССР тамошние директора жаловались, что им не дают развернуться. Ныне они усиленно жалуются на засилье конкуренции с б/у-шными западными авто. И ничего реального не делают для развития своего производства - как "г" выпускали, так и продолжают его гнать. Даже толком копипастить в отличие от китайцев не научились. Им что, не хватает денег дать ключевому персоналу ИТР приличные зарплаты и спрашивать за это? Ведь у нас до сих пор как приглашают иностранного спеца - и квартиру ему тут же находят, и авто с персональным водилой, не говоря уже про оклад.

user avatar
Sanych

отвечает palych58 на комментарий 22.06.2009 #

Абсолютно согласен с тем, что толковые и грамотные не нужны. Сам готовлю математиков-прикладников и вижу, что те знания, которые они имеют, в их работе не востребованы. Они зачастую выполняют такую работу, которую могут вполне делать и школьники после полугодичных курсов. В общем, заколачиваем гвозди компьютером!

user avatar
Русский алкаш

комментирует материал 17.06.2009 #

Для огромного числа вакансий, где почему-то требуют диплом ВУЗа, никакого высшего образования не требуется. Вполне хватит нормальных 10 классов нормальной советской школы.

Вот эту мыслю надо каленым железом вбивать в голову работодателей.

user avatar
О.Сурикова

отвечает Русский алкаш на комментарий 27.06.2009 #

Далеко не всем продавцам нужно ВО. За исключением, может быть магазинов по продаже, например, товаров для автомобиля. Здесь нужен консультант с ВО техническим, чтобы объяснил, посоветовал. Но почитаешь требования некоторых работодателей...

user avatar
gosha_jora

комментирует материал 18.06.2009 #

Не имеет право на существование государство, в ктором нет обратной связи.
Его удел - дезинтеграция до такого уровня, когда обратная связь появится.
Всё завист от нации.
В некоторых странах существует обратная связь и при численности населения в государстве в десятках миллионов человек (Франция, Япония).
В России обратная связь - только за праздничным столом (когда гражданин обращается к тамаде и просит налить под очередной тост).
Такой призыв, как правило, будет услышан руководством праздничного стола.
Более - нигде.

user avatar
Kaschey

отвечает gosha_jora на комментарий 18.06.2009 #

1000

но наши государствннные "Лидеры" такую дисциплину как "теория автоматического управления" не изучали. им некогда было. надо было доносы писать и дзю-до заниматься ;)

user avatar
Лешик

комментирует материал 18.06.2009 #

Чувствуется, ВУЗ у вас барахло. Мнением же о педагогах и студентах даже делиться не стану :)))

user avatar
Gorik

отвечает Лешик на комментарий 18.06.2009 #

А у Вас, конечно же, совсем иной ВУЗ??? Поздравляю, если это так, Вам несказанно повезло.

user avatar
Лешик

отвечает Gorik на комментарий 19.06.2009 #

При чем тут мой ВУЗ. Я его в статьях не описывал :)))
Более того, я не студент, не преподаватель, не беру взяток и не даю тоже.
Так что выстрел ваш - в молоко, несмотря на все вложенные отрицательные эмоции :)))

Но не переживайте: ваши убеждения, что вокруг сплошь гадость (они ведь такие, если судить по последнему постингу?), я трогать не собираюсь. Каждый живет в своем мире.
Удачи.

user avatar
palych58

отвечает Лешик на комментарий 19.06.2009 #

Барахло, барахло! И таких - процентов 95 по стране.

user avatar
Aaliyah

комментирует материал 18.06.2009 #

Собственно, что. Автор- типичный пример того, каким преп НЕ должен быть. Не смотря на то, что, по его словам, преподавание для него - хобби, а зарабатывает он в другом месте, рассуждения его логичны.
Что значит "могу спросить по любому другому предмету"?! Ну спроси. Потом сам же пойдешь в деканат за домогательства, ну или глазик где-нить вечерком в подворотне выколят. Какая тебе нахрен разница, каким образом сдает студент, купил он или сам написал, если по факту он всё сделал на "5"????
Хамство, я согласна, процветает среди студенчества по отношению к препам. Но из этого не следует, что им надо отвечать тем же.

На собственном примере. ФА при Прав-ве, ГУ ВШЭ. Преподают в основном 25-40-летние, для которых это тоже "хобби", зарабатывают в "четверке", Газпроме, Лукойле. Вот они - могут дать адекватные знания! А 60-илетний, начитывающий старый материал, пусть идет на пенсию. Лучше вообще никак, чем так.
И пусть автор не звездит. После 30 МНОГИЕ могут позволить себе заниматься препдеятельностью и при этом зарабатывать в других местах, перекладывая свою практику на студентов. ТАКИЕ - нужны. А нелепый молодняк, к.н. вроде автора - НЕТ.

user avatar
palych58

отвечает Aaliyah на комментарий 18.06.2009 #

Милочка, если у студента работа сделана на пять - он хотя бы должен её прочитать перед сдачей. Зачастую они не в состоянии даже произнести темы своей работы не заглянув на титульный лист. А уж самостоятельно изложить её.... Студент работу не только должен выполнить, но и защитить её!

А вот задать вопрос по другому предмету, но связанному по изучаемой теме, препод вполне имеет право.

Высказывание насчёт хамства просто замечательно! С учётом пары предыдущих предложений: "Потом сам же пойдешь в деканат за домогательства, ну или глазик где-нить вечерком в подворотне выколят. Какая тебе нахрен разница, каким образом сдает студент, купил он или сам написал, если по факту он всё сделал на "5"????"

user avatar
Aaliyah

отвечает palych58 на комментарий 18.06.2009 #

Милок, я про что и говорю, если студент СДАЕТ, какая разница, каким образом он делал работу?! А если он и слова проблеять не может, какие ещё вопросы? Мы же не про тупорезов говорим, а про среднестатистического.
Безусловно, доцентишко по физике не имеет права спрашивать зарубежную литру, ведь и его можно спросить то, в чем он не бельмеса. Иль коллективно написать жалобу куда следует с аттачментом его лекций.
Думаете, преподы такие прям неприкасаемые? Ни фига.
Безусловно, я не за хамство или тупизм студента, НО и неадекват преподов тоже не должен иметь место.

user avatar
refrain

отвечает Aaliyah на комментарий 18.06.2009 #

Причем тут не адекват преподавателя? Нетрудно понять, что ведет автор, что-то вроде \"Промышленной экологии\" или \"Безопаности жизнедеятельности\" - эти предметы включают в себя знания по физике, химии, матанализу, электротехнике. Не может преподаватель на 3-5 курсе, начиная вести предмет, читать еще и курс математики. Поэтому, естественно с нулевыми базовыми знаниями студенты и предмет сдать не могут.
Коллективная жалоба студентов - глупость, после повторной аттестации студентов в следующую сессию - половины группы не будет в ВУЗе по вполне объективным причинам, т.к. реально потвердить свои знания может только половина студентов.

user avatar
starikan

отвечает refrain на комментарий 18.06.2009 #

=== Не может преподаватель на 3-5 курсе, начиная вести предмет, читать еще и курс математики ===
Конечно так!
Но только программы обязательно должны быть согласованы...
Помню спецкурс, часть которого была основана на теории функций комплексного переменного... которая в программу математики для данной специальности вообще не входила...
Это в 70-ые годы, когда, как многие считают, у нас было "лучшее в мире образование"...

user avatar
refrain

отвечает starikan на комментарий 18.06.2009 #

Все правильно, соглашусь с Вами. Но думаю, что это совершенно не та история, которую описал автор. Там все гораздо проще. Смешно, но действительно есть студенты, которые не могут считать пропорции. Речь идет об отсутвии даже школьных, базовых знаний и агрессивном нежелании восполнять пробелы в образовании.

user avatar
likadush

отвечает refrain на комментарий 19.06.2009 #

Да - это точно, я читаю на курсах повышения квалификации и на занятиях мы делаем расчеты формул по экономике, так вот - даже люди, работавшие финансовыми директорами демонстрируют отсутствие элементарных знаний по математике - 3-6 класса - пропорции, десятичные дроби, проценты, правила сложения, вычитания, произведения ( предположим, что сначала нужно выполнить действие "умножение", а потом складывать или вычитать). И иногда вместо экономики, приходится опускаться до математики такого вот элементарного уровня. А вы говорите - "студенты".

user avatar
master08d

отвечает palych58 на комментарий 19.06.2009 #

Подтверждаю: сметчица (окончила школу, ВУЗ) не может понять, как это: чтобы вычленить НДС из общей суммы, надо общую сумму умножить на 0,18 !!! Ей объясняют - не понимает.

user avatar
master08d

отвечает AlmeLin на комментарий 19.06.2009 #

Вы правы - не поможет. Поможет умножение исходной суммы с НДС на 18 и деление произведения на 118. Полученное частное и будет искомым числом.
Уф-ф! Вот как меня обогащает знаниями общение на Newsland! :)

user avatar
Kaschey

отвечает refrain на комментарий 18.06.2009 #

брехня.
мы такого "умника" аж целого доктора наук отстранили от учебного процесса. он хороший ученный но педагог - дерьмовй был.
и - никого не отчислили.
Потому как пошел жаловаться - весь поток.

вообще же педагог ставя двойку - расписывается в собственном неумении научить и заинтересовать Предметом

user avatar
refrain

отвечает Kaschey на комментарий 18.06.2009 #

Ну это надо постараться, что бы весь поток попёрся в деканат. Скорее всего, у этого преподавателя уже были проблемы с коллегами и руководством, так что не очень обольщайтесь - вашими руками руководство ВУЗа решило свои проблемы. А в целом, всегда проще избавиться от 2-3 студентов, чем от доктора наук - если не считать случаев вопиющего взяточничества или пьяных загулов что, к сожалению, бывает.
Интересно, а как педагог должен заинтересовать студента, когда студент первый раз появляется в институте в день сдачи зачета и спрашивает: "как мы будем решать вопрос?". Итог весенней сессии - из 115 человек в потоке - 10 - на выход.

user avatar
Kaschey

отвечает refrain на комментарий 18.06.2009 #

знать надо как действовать
у меня мать в этом институте преподавала раньше до 90х... так что устройство и быт "серпентария" был знаком не понаслышке. Знал как бить.

и от студентов, серьезных, умющих за себя постоять - избавиться ой как нелегко... проще им наоборт "зеленый коридор" открыть

а в данном случае.. действительно, хороший ученный, он этот курс написал сам... проблема в том что прочитать - неспособен. ноу нет у человека педагогического дара! а платят в российских ВУЗах не столько за знания сколько за звание и часы... :(

система высшего образования- больна. практически смертельно. И спасти ее может только коллапсирование до того объема, который Госдарство сможет адекватно содержать... глядишь тогда и спрос на "качественных выпускников" появиться, и ценаа сообразно редкости предложения вырастет ;)

user avatar
refrain

отвечает Kaschey на комментарий 18.06.2009 #

Система больна - это точно, но в период, когда она была здорова, то в поток из 80 человек набиралась еще одна группа из 20 человек - и сразу говорилось, что после первого курса эти 20 займут места отчисленных, т.е. отсутствие двоек в процессе обучения - это признак болезни системы. Я думаю Вы знаете, что в группе из 20 человек - 1-2 умных студента, 6-7 средних, а с остальными, по совести, нужно расставаться еще на 2 курсе, без сожаления. Исключение составляют группы студентов на "элитных" специальностях, где конкурс на поступление составляют только отличники, но их мало.
А история, рассказанная Вами, скорее характеризует Вас не очень...Липко как-то.
Когда у меня в студенческие годы был прецедент с преподавателем, то он просидел запертым в аудитории 4 часа, но обошлось без кляуз. И карьеру никто никому не ломал.

user avatar
Kaschey

отвечает refrain на комментарий 18.06.2009 #

а мы ему карьеру и не ломали.
его отстранили от учебного процесса. и -совершенно правильно. было за что.

А в российской ментальности любой человек, борющийся за свои права - вызывает неприятия. у нас ведь стааются вырастить - Идеального Холопа ;)
у нас пошли все.. и зубрежники и двоечники и иностранцы.
Просто ваш покорный слуга был гарантом того, что МОТИВИРОВАННАЯ жалоба - не останется без рассмотрения.

user avatar
refrain

отвечает Kaschey на комментарий 18.06.2009 #

Сомневаюсь, как Вы говорите "выдающийся ученый, но плохой педагог" растил из Вас ХОЛОПА, может и без него себя так чувствовали?

user avatar
Kaschey

отвечает refrain на комментарий 18.06.2009 #

Не занимайтесь подменой понятий. Вам не к лицу.
я написал "А в российской ментальности любой человек, борющийся за свои права - вызывает неприятия. у нас ведь стааются вырастить - Идеального Холопа "
Речь о СИСТЕМООБРАЗУЮЩЕМ Факторе.

а в данном, узко конкретном случае выдающийся, без сомнения, ученный - занимался больше любованием своей степенью ученности по отношению к студентам ;)
и думал что сопровождающее этот, с позволения сказать "учебный процесс" хамство - будет оставаться безнаказанным
Вы как с младенцами в пауэрлифтинге меряетесь силой ? Или предпочтете себе оппонента по силам подобрать ???;)

user avatar
master08d

отвечает refrain на комментарий 19.06.2009 #

Вспоминаю, да, что в начале 70-х набирались т.н. "кандидаты в студенты", их ещё называли "вольнослушатели". И именно на описанных Вами условиях. И после первой сессии они имели право занять места отчисленных. Другое дело, что не у всякого вольнослушателя хватало мотивации посещать лекции целый семестр...
А в середине 70-х годов, по крайней мере в части вузов, такая практика была прекращена. Декан мне так и ответил в 1974 году: "Кандидатов в студенты не берём".

user avatar
vint.age

отвечает Kaschey на комментарий 27.06.2009 #

если Вы всё знаете, должны знать и то, что спецы курс начитывают, а педагогикой занимаются те, кто семинары проводит и практики, если видят в этом необходимость.

user avatar
oe10111972

отвечает Aaliyah на комментарий 18.06.2009 #

Ха-ха-ха. "зарабатывают в "четверке", Газпроме, Лукойле. Вот они - могут дать адекватные знания!" Откуда в указанных Вами конторах адекватные знания? У Вас, мне кажется, превратные представления о работниках данных контор. Я работников подобных организаций знаю не по наслышке, специалистов высокого уровня не так уж и много, к тому же, тем, у кого уровень компетенций повыше, некогда преподавать - приходится работать и за "тех парней".
Профессионалов всё меньше и меньше, посредственность правит...

user avatar
Aaliyah

отвечает oe10111972 на комментарий 18.06.2009 #

Не ЗНАНИЯ, а ОПЫТ! Воровать, знаете ли, тоже надо уметь.
Хорошо, ну а вы какие конторы считаете адекватными по знаниям? И где хотело бы работать большинство выпускников?
Не знаю, про кого вы говорите, но у нас в свое время преподавал не стафф.
Я тоже какбэ очень сильно не понаслышке о них знаю. 70% эквыпуска работает там. И никто ни на что не жалуется и от кризиса не стонет.

user avatar
oe10111972

отвечает Aaliyah на комментарий 18.06.2009 #

Про знания Вы сами написали. И опыт - какой? В какой области? Добыча нефти (газа) - нет. Транспортировка - нет. Производство - нет. Маркетинг - нет. Инвестиции (в прямом смысле) - нет. Где же?
Даже отпыт воровства и то лучше получать в госконторах, оно там несравненно выше, по крайней мере в сумме :).
А опыт в области экономики, я думаю имеют люди, построившие свой бизнес, например, до 1998 года. Выжившие в тот кризис, развившиеся и не разваливающиеся сейчас.
А опыт пиявочных контор? Он интересен, скорее всего, с точки зрения уголовного кодекса, возможно, умения лоббировать (или давать взятки), порождения кучи структур для запутывания денежных потоков и т.п.

user avatar
Aaliyah

отвечает oe10111972 на комментарий 18.06.2009 #

Экономика и аудит, хотя бы. Это немало. Люди из "четверки" нарасхват потом в индустрии, глупо утверждать обратное.
Свой бизнес - тоже неплохо, но это не значит, что это единственный путь. Не все умеют работать на себя, равно как и не все - на дядю.
Пиявочные конторы - это какие?

Я рассказала лично про свой опыт и всё о чем пишу, знаю достоверно и принимала участие, ткскзть.

user avatar
palych58

отвечает Aaliyah на комментарий 19.06.2009 #

Опыт ваш завидный для многих нынешних студентов. Но, думаю, вы не станете отрицать, что он не типичный для среднестатистического ВУЗа России. А обсуждение идёт о явлении, а не о частном примере.

user avatar
Aaliyah

отвечает palych58 на комментарий 19.06.2009 #

А я за всех и не отвечаю. А пишу не о своем опыте, а о том, кто преподает в некоторых вузах - ФА, Плехе, ВШЭ. Что, там мало студентов учится?
Я говорю о том, о чем знаю. Про другие вузы, естественно, достоверно не знаю.

user avatar
Aaliyah

отвечает palych58 на комментарий 22.06.2009 #

Ну ровно как и в других инстах другой спецификации. Большинство банкиров и экономистов именно оттуда. А про другие я и не берусь судить.

user avatar
Petruch16

комментирует материал 18.06.2009 #

Сколько можно врать?!?!?!
У меня двое детей: один 7 лет назад получил в/о, второй - вчера. Спасибо преподавателям, что дали знания детям. У второго ребенка /считай математик/ три печатных работы в период обучения. Спасибо преподавателям. Я бы чем помог? Ничем, я специалист в другой области. На "карманные" деньги нужны - давали заработок, помогали как могли. Спасибо преподавателям.
Также спасибо тем, кто меня учил в МВТУ - Обухов В.П., Бекнева Е.И., Вознесенский, Шеремет... всех не помню... Дать людям знания, научить - что может быть лучше?!
То, что преподаватели стали заложниками созданной системы - не их вина!!!

user avatar
Petruch16

комментирует материал 18.06.2009 #

Сколько можно врать?!?!?!
У меня двое детей: один 7 лет назад получил в/о, второй - вчера. Спасибо преподавателям, что дали знания детям. У второго ребенка /считай математик/ три печатных работы в период обучения. Спасибо преподавателям. Я бы чем помог? Ничем, я специалист в другой области. На "карманные" деньги нужны - давали заработок, помогали как могли. Спасибо преподавателям.
Также спасибо тем, кто меня учил в МВТУ - Обухов В.П., Бекнева Е.И., Вознесенский, Шеремет... всех не помню... Дать людям знания, научить - что может быть лучше?!
То, что преподаватели стали заложниками созданной системы - не их вина!!!

user avatar
master08d

отвечает Petruch16 на комментарий 19.06.2009 #

Ах, любезный Petruch 16, если бы ВСЕ вузы страны были оснащены такими преподавателями, которые учили Вас...

Меня в Таганрогском радиотехническом институте (нине - университете) учили Климов, Красных, Кодачигов Илья Андрианович и другие, однако я верю автору: не везде такие замечательные вузы, как у Вас и у меня. Если у нас с Вами всё хорошо с получением знаний - это не значит, что У ВСЕХ хорошо.

user avatar
Petruch16

отвечает master08d на комментарий 19.06.2009 #

Я говорю только про себя, жену и детей... зятя тоже можно добавить. Никогда не претендовал на то чего не знаю и с чем не знаком. Могу пару слов сказать про университет г. Багдада и г. Тегерана, все... В Таганроге не был...

user avatar
limon66

комментирует материал 18.06.2009 #

Сочувствую автору, но это уровень всего образования в нашей стране. ЗА очень редким исключением. Не хочет молодежь учиться ,не запрограммирована. Мозги промывают телевидение и издания, что главное быть молодым и красивым и будет у тебя все О кей.

user avatar
manu-s

комментирует материал 18.06.2009 #

Хватит плакаться и ныть! Надо просто задать вопрос: почему так, а не иначе. Потом получить ответ и начинать изучать метод, который откроет глаза и, самое главное, - даст знания по исправлению ситуации. Просто всё уже давно поменялось в этой световой вселенной, а те, кто опираются на прошлое и не готовы поменять стереотипы мышления - те и страдают.
Метод 7Р0 (семь эр ноль) даст знания, как наконец-то совместить мозг и сердце. Мозг развернёт свою программу, а сердце примагнитит материю... Я преподаю в университете и овладеваю ритмологией и всё в шоколаде.

user avatar
al0253

комментирует материал 18.06.2009 #

И что балбесы будут делать потом? Диплом, это "бумажка". Реальной ценности, особенно в России, не имеет. Если человек "не знает- как", то быстро вылетит с любой работы. А если он знает и умеет, то диплом- только для военкома.

user avatar
Мика*

комментирует материал 18.06.2009 #

Странно слышать, что преподы должны студентов "заставить учиться", или еще кто-то должен запрограммировать их на учебу... По-моему, всегда был процент людей, которые просиживают в ВУЗе штаны ради корочки - так же в дальнейшем сидят, плюя в потолок, на работе ради зарплаты; людей, имеющихденьги и связи и покупающие сессии - так же потом покупающие теплые посты; и людей, которым просто надо учиться для себя, для будущего, которые знают, чего хотят и что для этого надо, и которые впоследствии чего-то добиваются, следуя своим курсом. Кто "программировал" их на учебу? Наверное, родители или они сами. Где они могут взять необходимые знания, кроме как в ВУЗе? Читать книжки, искать информацию в инете? Специальность таким образом не получишь - а как же практика на производстве, общение со спецами, лабы и прочее? Когда я училась в техническом ВУЗе, нам преподавали такие мэтры в своей области, по технологиям и разработкам которых многие заводы работали и работают, авторы основополагающих в своей отрасли учебников, по которым вся страна учится до сих пор. Конечно, половине потока нафиг не надо было ничего - так и в школе не все хорошисты и отличники... и в жизни вообще. Кому надо, тот свое взял в ВУЗе. Нас учили быть инженерами, и научили - в любой технической области я сразу прочту чертежи и пойму суть вопроса, благодаря чему у меня есть хорошая работа, чего я и добивалась, учась в своем ВУЗе.

user avatar
spectator

отвечает Мика* на комментарий 19.06.2009 #

К сожалению сейчас количество студентов, поступивших за взятки, значительно больше запрограммированных на учебу. Причин много, но основная, на мой взгляд, недоценка труда преподавателя (это я очень мягко выражаюсь, хотя на ум приходят совсем другие слова). Отсюда отсев стоящих преподавателей и рост количества тех, которые за мзду готовы продать что угодно - студенческий билет, зачет, диплом, и, как не печально, свою честь.

user avatar
katr5

комментирует материал 18.06.2009 #

Не страшно,что из тупых студентов получатся какие-нибудь манагеры. Страшно - когда медики, архитекторы, строители, проектировщики. Моя знакомая - архитектор, 27 лет, красный диплом мне говорила: на в коем случае не покупай квартиру в новом доме, покупай на вторичке, ранее 1990 г. выпуска. Эти дома хоть и неказистые на вид, зато прочные и построены с соблюдением всех СНиПов. В современных домах страшно жить, т.к. они спроектированы и построены тупоголовыми недоучками.

user avatar
Zarid

отвечает katr5 на комментарий 19.06.2009 #

Во-первых, на строительстве домов в крупных городах нередко турок и гастарбайтеров задействуют. Во-вторых, любой проект проходит кучу многочисленных проверок и утверждений. Или вы думаете, дом просто так можно построить? В-третьих, как правило, за основу берутся старые уже апробированные типовые проекты.
В четвёртых, большинство, так называемых "недоучек" ещё во время учёбы в вузе выбирают те дисциплины, которые в дальнейшем будут представлять для них практический интерес и не оставляют их без внимания. Есть, конечно, ряд лиц, для которых диплом нужен исключительно для престижа, но, извините, их вы на производстве никогда и не увидите.
Что же касается последних проектов, то вспомните Спитак. Там тоже дома складывались и рассыпались, но отнюдь не из-за порочности проекта, а, в первую очередь, из-за низкокачественных материалов и многочисленных отступлений от технологии производства.
Далее, в СССР на всю продукцию давался 6-кратный запас прочности. Скажем, кран-балка грузоподъёмностью в 2 тонны проходила испытания на 12. То же самое касалось и всяких там тросов, ковшей и чалок. Сохраняются ли эти нормативы сейчас, особенно, в отношении наводнившего российский рынок китайского и турецкого барахла?
Кстати, космодром на Байконуре изначально строился с расчётом всего на 25 запусков.
А сколько их было?
Так что ... Не всё так плохо, господа.
И ещё, хотите верьте, хотите нет (можете и идиотом обозвать - не обижусь) но, примерно, через 16 лет вид Хомо Сапиенс Вульгарис закаочит своё существование. Тем или иным способом. В лучшем (и хочется верить, тем который нас ожидает) случае он быстро перейдёт на уровень Магиуса, в худшем ...
А на более высоком уровне ваши проблемы отпадут сами собой. Там совершенно иной принцип получения и усвоения информации. Да и механизм мышления несколько отличный.

user avatar
Omnibus

отвечает Zarid на комментарий 21.06.2009 #

"Китайское барахло" (техника) работает ровно до предела своей прочности (минимальный запас, правда. есть - как без него?). Если кран тягает 200 т, он делает это на минимальном вылете, а на максимальном сломается. У нас же крановщику как всегда лень передвинуть кран - ничего, дотянется. Самосвал рассчитан на 20 т, но в большой кузов влезают 24, как не насыпать??? а потом удивляемся, почему у него трескается рама и разгерметизируются тормоза. НЕТ СМЫСЛА в 6-кратном запасе прочности, потому что НАШИМИ методами работы мы сразу же начнем испытывать технику на 7-кратный запас. А потом ругать тех же китайцев. Между тем они предлагают и 500-тонные краны, а мы российские 60-тонные считаем за мировое достижение (не думаю, что при 6-кратном запасе можно 60-тонным краном делать работу 360-тонного). Вот, ЧЕМУ учат студентов современных - в ВУЗах, а потом на производстве: выжимай все соки из техники (из людей тоже - можно, например, не платить им зарплату), объезжай законы - выгоднее отстегнуть за перегруз самосвала на весовом контроле, чем сделать два рейса, ну и еще ругай китайцев направо и налево за то, что их компьютерами нельзя гвозди забивать. Так что гастарбайтеры тут ни при чем - как их МЕНЕДЖМЕНТ построит, так они и будут работать. Китайцы и турки своей техникой и своими силами свои собственные страны очень даже прилично подняли - и про техногенные катастрофы оттуда не так уж много слышно. Нам такие проекты (реализованные), как 500-метровый Шанхайский финцентр или железная дорога через горы в Лхасу что-то даже не снились (от Москвы до СПб не можем нормальное шоссе проложить). Землетрясения не в счет, даже ядовитые отходы в Амур они сливают так, чтобы это все к нам прибивало течением. Я не знаю, кто там придет на смену нынешнему человеку, но уверен, что разного рода РВАЧИ погубят этот мир - во имя нескольких зеленых бумажек в своих карманах. С большим приветом

user avatar
vint.age

отвечает katr5 на комментарий 27.06.2009 #

Ваша знакомая и есть недоучка, в 27 архитектором ещё рано называть.... а СНиПы сейчас переписываются, потому что понять в них ничего нельзя, несистемно и неоднозначно изложены потому что

user avatar
Боровик

комментирует материал 18.06.2009 #

У меня сын и дочь. Сын закончил технический ВУЗ мою специальность. Как он учился - не понимаю. Со второго курса - в бизнесе, сначала менеджером, затем начальником отдела сбыта производственной фирмы. При этом еще был и старостой группы. Знаний в институте приобрел - ноль. А вот навыков договариваться с преподавателями, покупать курсовые - освоил в совершенстве. Как специалист по роботам - он никакой, как предприниматель - весьма успешен. Вся учеба была направлена только на то, что бы получить диплом, без которого невозможно карьерное продвижение. Хотя он ему сейчас откровенно говоря, не очень нужен, т.к. мы купили ему компьютерный салон на свадьбу и он там самостоятельно рулит. Он мог это делать и без диплома.
Дочь закончила специальность менеджмент. Устроиться по специальности не смогла. Еще во время учебы взяла кредит и организовала салон по продаже женского белья. Правда к учебе относилась ответственно и еще учась в институте, сама писала курсовые на заказ. Сейчас работает специалистом в Пенсионном Фонде.
Так вот, по моим наблюдениям, студентов пожожих на сына гораздо больше, чем на дочь. Им не нужна учеба, нужен диплом. Сам я занимаюсь транспортом и беру на работу не выпускников профильных ВУЗов, а по тому, понравился мне человек или нет. Как правило попадаются из Иняза. А уж специальности я их на практике за год/другой научу.
Очень сочуствую нынешним преподавателям.

user avatar
Kaschey

отвечает Боровик на комментарий 18.06.2009 #

я сам логистик.
с 2 дипломами "непрестижного прАвинциального ВУЗа".
сейчас прочистил департамент в холдинге и из технарей молодых беру только ребято с МВТУ и то далеко не всех.. у них мышление ненастолько зашоренное. И ли - практиков не менее 5 лет успешеого опыта.

user avatar
info-bagira

отвечает Боровик на комментарий 19.06.2009 #

Ну конечно, если мама с папой на свадьбу дарят компьютерный салон, зачем вообще в ВУЗ поступать - проще, чтобы мама с папой купили сразу диплом и, а заодно откупились от армии, и сынок их не портил нервы преподавателям. А вот уменя мама - медсестра, а папа - водитель, и я изначально знала, что надо рассчитывать только на свои силы и мозги, и что если я не поступлю на бюджетной основе, то платить за обучение они не смогут - не было у нас никогда таких денег, хотя наша семья вроде бы и не бедно жила. И поступила и закончила с красным дипломом, не имея компьютера дома, потому что у родителей не было возможности мне его купить.

user avatar
Omnibus

отвечает Боровик на комментарий 21.06.2009 #

Ну, в общем-то, да... салон женского белья несколько более востребованная сегодня вещь, нежели образование... блин, зачем учился??? не знаю... красный диплом МГУ удалось реализовать от силы процентов на 10... с последней работы сократили по случаю кризиса, а теперь вот и не берут никуда... последние отказы - в должностях автослесаря, водителя на арендуемый автомобиль и продавца в книжный магазин... Вашей дочери случаем не нужен грузчик в магазин белья? или водитель с категорией В и 20-летним стажем? буду на черном джипе коробочки с пеньюарами развозить :-) охранником я вряд ли смогу - человек не сдержанный...

user avatar
Громозека

комментирует материал 18.06.2009 #

Автор прав, с образованием ж...па полная. И ведь действительно, до и больше студеров, которве считают, что раз они заплатили за учеьу, то они купили и диплом. И никак им не вбить в головы, что они заплатили только за ПРАВО УЧИТЬСЯ.
Но чтобы не знать число пи на первом и на последнем закон Ома...Это точно не байка? Что-то уж совсем на сказку похоже. Хотя знаю (друг преподаватель) дипломников, которые ЕГЭ по математике (физмат, мля, заканчивают!) не решат. Кирздец какой-то...
То, что препод может завалить любого студента - это аксиома, и не надо этого пугаться. У препода такой цели просто нет, разве что и впрямь вымогать будет бабло.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Громозека на комментарий 19.06.2009 #

Число ПИ по памяти (запомнил в школе): 3,1415926535897932384626433.... только зачем это мне?

user avatar
vasiaab

комментирует материал 18.06.2009 #

Эпиграф к предварительным сведениям в "Методах современной математической физики" Рида и Саймона звучит так: "Начинающий не должен смущаться, если у него не хватает предварительных знаний даже для чтения предварительный сведений" (Халмош).
Так вот, очевидно, что эти слова адресованы тому, кто действительно заинтересован в учёбе, к тому, кто относится к ней и с любовью и как к серьезному труду. Нынешние же студенты катастрофически не таковы! И вот тут, с самого начала и начинается дикая головная боль преподавателя. Ведь он должен читать слушателям материал, для самой возможности понимания уже стартовой части которого, у студентов нет никаких предварительных знаний! И, к тому же, никакого желания ни понять, ни выучить!

user avatar
elenaboro

комментирует материал 18.06.2009 #

Вы прямо какие то страсти пишите. Я закончила ВУЗ 2 г. назад и вот у нас преподаватели довольно не плохо жили. ( Сужу по одежде, телефонам, машинам)
Во время сессии не зарабатывал лишь тот кому деньги не нужны.
Все Ваши претензии к студентам. -пиар. Зачем же Вы их принимаете, зачем разрешает проводить пересдачу ЕГЭ ( как в прошлом году) у себя в ВУЗЕ. Вот и имеете , то что сами желаете( Я не лично к Вам). Как правило пересдают ребята с очень "лохматыми лапками". а вот у бедных на взятки при поступлении просто денег нет.
Моя дочь учится на платной основе в гос. Вузе, и вот она , да еще 1 бюджетник сессию сдают самостоятельно на 4-5, Остальные вообще не понимают что происходит. Зато учатся на бюджете и у всех совсем не бедные родственники.
Всю систему ломать нужно. Начиная со школы. Но таких как Вы единицы вот и приходится вам плыть в одиночку!

user avatar
belanovv

комментирует материал 18.06.2009 #

Если такое есть, а оно есть, то кому-то это выгодно. Кому выгоден развал России?

user avatar
Hirtus

отвечает belanovv на комментарий 19.06.2009 #

«Если такое есть, а оно есть, то кому-то это выгодно»
Вот, кстати, яркий пример недообразованности и нежелания думать. Продукт системы. Либо намеренная демагогия. Не следует из существования выгодность. Зарубите это себе раз и навсегда. У меня есть бородавка на попе, это значит, что она кому-то выгодна?

user avatar
chalieff

комментирует материал 19.06.2009 #

Какие-то дикие вещи рассказывает автор статьи - НЕ СОГЛАШУСЬ АБСОЛЮТНО С ПЛОХОЙ ЖИЗНЬЮ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ, так как сам являюсь кандидатом наук, старшим преподавателем ВУЗа (кому интересно какого - зайдите на мой личный сайт и узнаете - http://chaliev.narod.ru).

К окладу, который действительно около 5000, платят различного рода надбавки, почасовые, премии - в результате большинство преподавателей на новых иномарках ездят. А взятки брать - это только запятнать себе репутацию и потерять работу, поэтому мало кто на это идет.

Проблема наглых студентов решается на 1-м курсе - их отчисляют на первой же сессии, после чего проблем с дисциплиной у остальных не возникает.

А вот проблема курсовых из интернета существует - приходится тратить свое время на проверку курсовых работ на плагиат (для чего студент сначала присылает курсовую работу в электронном виде мне на почту).

P.s. А экзамены и зачеты я всегда принимаю в аудитории при всех студентах, подзывая по 2-3 чел на первую парту напротив себя отвечать, пока остальные готовятся. Тогда никто не обвинит ни во взятке ни еще в чем-то. Кроме того, все студенты видт, что все по-честности, справедливости и никого не "заваливают".

user avatar
drdit

отвечает chalieff на комментарий 19.06.2009 #

Коллега, ну не будем рассказывать сказки про иномарки. Зарплата доцента в моем техническом вузе 9000р. и НИКАКИХ надбавок, премий и пр. просто не бывает. Проблема наглых студентов в большинстве случаев не решается никак, потому что задача №1 для ректората - пресловутое "сохранение контигента". Ибо вузы имеют подушевое финансирование. И отчисление 20 человек с 1 курса означает сокращение 1 ставки преподавателя. У нас и так в этом году сокращения на треть. То есть если будешь често делать свое дело, избавляя общество от дебилов с дипломом - лишишься работы. И пока эта идиотская зависимость "ставки - студенты" не рухнет, толку не будет.

user avatar
chalieff

отвечает drdit на комментарий 19.06.2009 #

А как же внебюджетные студенты? У нас на 1 бюджетного студента 5 платников. Видимо в Вашем ВУЗе именно проблема из-за отсутствия платных студентов? Бюджетники дрожат за свои места, так как если их отчислят - то их место займут лучшие из платников.

p.s. Не сказки - сам на Пежо 308 езжу...

user avatar
drdit

отвечает chalieff на комментарий 19.06.2009 #

А на технических специальностях внебюджетных студентов нет. Все платники идут на экономику, юриспруденцию и прочие паразитические специальности.

user avatar
likadush

отвечает drdit на комментарий 19.06.2009 #

я согласна с Вами - я в одном вузе подрабатывала по совместительству и нескольким "отличникам" испортила показатели, и поставила "4"- ки, хотя эти люди даже одну тему и формулы из одной названной им заранее темы на семинарах не в состоянии были без подглядок и просматриваний рассказать, типа - "мы должны понять", а иногда нужно и выучить некоторые вещи, тогда и понимание большее прийдет, так вот - администрации этого вуза не очень понравилась моя принципиальность, а я считаю, что "отлично" - это очень серьезная оценка, на которую нужно знать всё или почти всё.

user avatar
Боровик

отвечает likadush на комментарий 19.06.2009 #

Мне кажется, что Вы немного радикальны. все или почти все знает только Бог.
Я учился очень давно - 30 лет назад. Была у нас преподаватель по теоретической механике - очень старая женщина. Я навсегда запомнил ее слова - "Я прекрасно знаю, что как только вы сдадите экзамен по моему предмету - вы его забудете. Я учу вас не термеху, а способности мыслить и самостоятельно разбираться в теме. Если рабочему, что бы понять как работает новый станок нужен месяц, то вы, пользуясь литературой и смекалкой должны разобраться в нем за неделю."
Я с ней согласен и считаю, что главное это споспбность к самообучению, а не знание конкретного предмета.

user avatar
likadush

отвечает Боровик на комментарий 19.06.2009 #

Ну "все, или почти все" - это конечно сказано было не глобальном смысле, а в определенном смысле, насчет научиться мыслить и т.д. - полностью согласна, но как научишься мыслить, если не хочешь два раза прочитать тему, хотя бы , чтобы уметь её рассказать. Я Вас прекрасно понимаю, все хотят выглядеть таковыми умно рассуждающими либералами, а того, кто больше требует - пытаетесь отнести к "старомыслящим" и т.д., я по себе могу сказать, что когда учила ту или иную тему, я её гораздо лучше понимала, и открывала для себя разные грани и последующий материал ложился мне в голову хорошо, и мыслить я научилась в том числе благдорая своему упорному труду и подготовке к экзаменам и занятиям, а так "свободно" - слишком свободно подходить к изучению материала могут позволить себе только единицы, а основная масса - должна трудиться, чтобы мозги начали работать. У меня была одна такая студентка - двоечница, которая оправдывала себя тем, что "Я не умею рассказывать", типа ей боженька не дал такого дара. На вопрос - сколько книг она прочитала за свою жизнь - ответа не последовало. А вот другие многие - некоторые вещи учили и были отличниками, и соображали хорошо, поэтому и должен быть определенный элемент радикализма. А после моих уроков экономики меня все учителя, преподающие последующие экономические дисциплины благодарили, т.к. студенты были подготовлены, а сейчас, встречая где-либо по работе ( я также работаю практически финансистом в фирме) - экономистов, не имеющих представление о том, что такое "амортизация" - я всегда говорю -" не у меня вы изучали экономику", у меня такой студент никогда бы даже тройку не получил.

user avatar
Omnibus

отвечает Боровик на комментарий 21.06.2009 #

Все это правильно - насчет "самостоятельно мыслить" - мне вот пришлось на гуманитарной основе осваивать весьма техническую тематику, и ничего, кое-что стал понимать... но проблема в том, что сейчас бОльшая часть народу (начиная со студентов, а порой и раньше - со школьников) начинает "самообучаться" именно паразитическим специальностям типа менеджмента, юриспруденции, экономики и прочего, и если ты рядовой "исполнитель", то тебе уже никогда не стать ЧЕЛОВЕКОМ, т.е. начальником, боссом, бугром - ты всегда будешь НИКЕМ. Для современного же РУКОВОДСТВА вовсе не обязательно знать какую-то тему/отрасль/специальность - достаточно иметь диплом и должность МЕНЕДЖЕРА, ну и погромче орать на подчиненных - независимо от их опыта, стажа, возраста и вклада в общее дело. Мне всегда в образовании виделась не перспектива побольше и подороже продать на рынке, а нечто большее... глубокое, что ли... А так - да, трое, кажется, из самых богатых людей Англии не имеют даже среднего образования... и, наверное, неплохо живут...

user avatar
Hirtus

отвечает chalieff на комментарий 19.06.2009 #

Забыл кто, кто-то известный, имел традицию на устных экзаменах вызывать сразу 3-х студентов. 5-ку мог получить только один из них, остальные 3 и 4 :).

user avatar
chalieff

отвечает Hirtus на комментарий 19.06.2009 #

Почему? Ко всем одинаково: сели трое, взяли 3 билета с 3 вопросами в каждом. На один вопрос ответил - "3", на 2 - "4", а если на все 3 - то "5". Ни на 1 не ответил - "неуд". Для зачета нужно ответить на любой 1 вопрос из трех. Вот такая у меня простая система - 6 лет по ней уже работаю и никто не жаловался... но двоек много бывает...

user avatar
likadush

отвечает chalieff на комментарий 19.06.2009 #

насчет взяток - согласна - не все преподаватели берут взятки, хотя мне сами студенты говорили, что в вузе есть определенные таксы у некоторых преподавателей, во всех вузах они разные, там где я работала, например - 3-ка - 1000 р., 4-ка - 2000р., а 5-ка, например - 3000р.

user avatar
Silm7777

отвечает chalieff на комментарий 19.06.2009 #

.Мой сын учится на бюджете в техническом вузе. поступил без взяток. Я сама математик, кафедра матанализа. Сына угораздило на 1-ом курсе прийти в университет с железной цепью, свисающей из кармана. Преподаватель после этого читал ему нотации каждое занятие, видимо считая это учебным процессом. перед сессией зашла в вуз, проверить посещаемость и взять задачи к билетам по одному из предметов - по каким-то причинам их не выдали студентам. Встретила этого самого преподавателя, который, узнав мою фамилию, с разгону мне заявил - Ваш сын никогда мне экзамен не сдаст.
предмет - матанализ. Восемь часов мой сын сдавал экзамен. 1-ый курс - спрашивать не по чему.Экзекуцию остановил кто-то из руководства. При этом ребенок был сильно избит - за 2 недели до этого его ограбили и избили. Ногами до потери сознания. На лице живого места не было. Сын сдал. Этому " преподавателю" я желаю только одного - чтобы с его детьми окружающие люди поступали так, как он поступил с моим. Насколько я знаю, моё материнское пожелание начинает сбываться. Взяток в Вузе не берут, вуз неплохой,вобщем-то, что, я считаю, сыну не додают по предмиту, объясняю.
Сама в 88-ом закончила Ярославский университет, несколько лет преподавала в подмосковном Вузе, низкий поклон моим терпеливым преподавателям. Если бы не мои знания, ребенок был бы исключен.

user avatar
KIRK_

комментирует материал 19.06.2009 #

Институт должен хотя бы научить студентов логически думать, но ничего не получается потому, что большинство думает только о выпивке или о получении диплома. И ещё, по-моему, в наше время хорошие оценки получают не те, кто хотят получать знания, а те, кто хотят получать стипендию и выделяться хоть как-то среди других.

user avatar
vl1936

комментирует материал 19.06.2009 #

уважаемые комментаторы! вы не заметили, что ваши ответв можно и надо разделить на две группы.
1 преподаватели. 2 студенты. и это две большие разницы.
я расскажу о преподавателях. в 1950 г. поступил в Ленинградский Электротехнический техникум.
так вот, там я увидел и услышал очень хорошую систему преподавания и отношения к нам. мы получали не только знания, но и систему самообучения, любовь к своей профессии. и мы любили и уважали наших наставников. прошло 6 лет и я, после армии поступил уже на вечернее отделение в
институт. но что удивительно, заложенная во мне, в техникуме, система обучения помогла мне
самостоятельно учиться, почти не посещая лекций и успешно сдавать экзамены. диплом я защитил
на отлично по теме моей работы в НИИ. так что до сих пор вспоминаю наших преподавателей доб-
рым словом. и никогда не называю их препод.

user avatar
kauatemok

комментирует материал 19.06.2009 #

Мой отец учился в МАИ (Московский авиационный институт) в 50-х, во времена "диктатуры". Тогда экзамен сдавали так: преподаватель брал двух(!!!) студентов и гонял их по всему (!!!) пройденному материалу, "легко сваливаясь" на любой связанный предмет, пройденный хоть год, хоть четыре назад. Экзамен длился от 8 до 14 часов для КАЖДОГО студента. Скажите трудно и ужасно? А вы на каких самолётах , разработанных какими инженерами предпочитаете летать?
Я учился в 80-х, в эпоху "гласности". Вся наша группа успевала сдать экзамент одному преподавателю в течение 6-8 часов (взял один билет, час на подготовку, минут 10-15 на ответ по билету, пара-тройка дополнительных вопросов по изучаемому в семестре материалу). Экономист я... Что со страной с такими экономистами - рассказывать не надо :), гы!
Группа моего зятя в нынешнюю эпоху "свободы" в медицинском институте сдавала экзамены экстерном... Кто за деньги, кто просто что-то мямля.
Желающих могу направить к нему на операцию - он хирург....
Как вывод, могу сказать лишь, что ни от студентов, ни от преподавателей (если они именно студенты и препадаватели в полном соответствии с этими терминами) особо много не зависит. Всё дело в государственном подходе: был бы подход правильный, не брали бы неумных и нерадивых преподавателей на работу, не принимали бы тупых и ленивых студентов. Ни за какие деньги (тут опять разумно вспомнить авиацию или медицину - нах такой ужос нужен, даже если диплом стьютенду в миллион баксов обошёлся). А из умных студентов ВУЗы бы заканчивали лишь САМЫЕ УМНЫЕ. На то оно и ВЫСШЕЕ образование. А то у нас скоро вся страна будет с верхним образованием, а толку - NULL.
Вопросы оплаты труда как преподавателя, так и стипендии студента, а так же зарплаты молодого специалиста (подчёркиваю - СПЕЦИАЛИСТА, а не нынешнего митрафанушки - ПэТэУшнега с "корочкой" финансыста-манагера-дезайнёра-программера (прикол эпохи: программист нынче - это тоже высшее образование!!! Жаль, индусы с китайцами в селиконовой долине этого не знают)) не рассматриваю - всё слишком очевидно. Настолько очевидно, что ничего не скажешь, кроме как "НУ И СУЧЬЯ ВЛАСТЬ!!!"

user avatar
мусипуси

отвечает kauatemok на комментарий 19.06.2009 #

Я предпочитаю летать на Люфтганзе. Там не халтурят и относятся к своей работе качественно, чем в Аэрофлоте. Никогда не полечу на Российской кампании. НИКОГДА. И на Люфтганзе дешевле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
Omnibus

отвечает мусипуси на комментарий 21.06.2009 #

Смотря куда лететь. В Сургут, Саратов и некоторые другие города России (из Москвы) Люфтганза не летает. Да и за рубеж тоже далеко не во все страны. Вы как-то слишком уж резко ограничиваете свою "географию" и, следовательно, свое применение в жизни :-) С большим приветом

user avatar
Сергей Викторович

комментирует материал 19.06.2009 #

работаю директором по персоналу. на должность продавца предпочитаю брать выпускников ВУЗов. Все равно по специальности никогда не устроятся. Заводы стоят, в бюджетной сфере зарплата унизительная, выпускники в школу, больницу, охранять порядок не пойдут. Надо бы вообще отменить обучение ряду специальностей, например химиков, - 100% невостребованы!

user avatar
Omnibus

отвечает Сергей Викторович на комментарий 21.06.2009 #

Возьмите меня на должность продавца, плззз!!! У меня красный диплом МГУ, больше 20 лет работы по специальности, которая вдруг, в кризис, стала не востребованной. Контактен, разговорчив (могу на английском и немного на немецком). Права категории В, 20 лет стажа, московская прописка, семья, телефоны, Интернет дома. Обожаю командировки, в том числе в полевые условия. Недостатки - случается, опаздываю на работу (можете вычесть из зарплаты) и не требователен к собственной внешности (но по такому случаю готов скрипя сердцем купить костюм и галстук). Опыта продаж нет, разве что частных вещей друзьям и знакомым, но думаю, что быстро научусь. Достаточно эрудирован, чтобы разобраться в любом предмете продаж - от мороженой рыбы до сложно-технических приборов. Если заинтересовало - жду в почте. С уважением

user avatar
Zarid

комментирует материал 19.06.2009 #

Не знаю. Большинство ребят, с которыми мне приходилось работать, - нормальные грамотные парни. Может, не у всех из них академический уровень образования, но своё дело они знают. Хорошо. А большего и не требуется. Кто через десять лет вспомнит про разложения в ряды Фурье,Тейлора, методы Симпсона или теоремы линейной алгебры? Ведь, что там говорить, по большому счёту, даже старик Киргоф на практике не так, уж, часто используется.

user avatar
SergPol73

отвечает Zarid на комментарий 19.06.2009 #

Да ладно бабушке мозг ворочить, в современном производстве где есть автоматика, телемеханика, радиотехника и электронника работают такие спецы из рассеянских универов, что для них правило Киргофа незнакомо, закон Ома видится с трудом, расчёт сложных электрических цепей без базовых знаний они не могут. Да это школьная программа , они не знают элементарного. Болтать могут, универ научил, а делать и творить нет. Советские выпускники на сто голов выше этих безголовых и безграмотных выпускников университетов. Я смотрел как работает молодой спец с хорошим двухлучевым осцилографом, он с трудом смог его подготовить к работе. А уж делать расчёты в уме , или увидеть разницу из подаваемого с генератора сигнала и получаемый на выходе искажённый сигнал с умозаключение , что произошло и почему возник такой порожек на импульсе....ужас. В совке с этим работяги справлялись без верхнего образования, пытливый ум и трудолюбие совковых рабочих делал из них настоящих людей. Сейчас же сплошной дом-2, оплывший дурью мозг и животные инстинкты.

user avatar
Zarid

отвечает SergPol73 на комментарий 19.06.2009 #

Прежде всего, извиняюсь за допущенную мною выше опечатку - правильно Кирхгофа. Впрочем, ладно. Это не столь важно.
Что же касается спецов из универов, то, между прочим, в совковые времена существовал такой термин - "молодой специалист". Оплата у них была, соответственно, пониже (даже по тем временам), ну и задачи поскромнее ... под чутким матом старших товарищей. Сейчас им стало труднее, ввиду того, что чуткие товарищи либо перевелись, либо в качестве "сахарных голов" обмениваются опытом с зарубежными коллегами. Да и зарплата на производстве такова, что хорошего специалиста, вряд ли, привлечёт. Иное дело, всякие там сервисы, газонефтеоборудование и т.д.
А насчёт творчества ... Это уже либо призвание, либо хороший стимул, либо и то, и другое вместе. Чудес не бывает.
А что касается ребят, то среди них всякие встречаются, есть, конечно, и дерьмо, есть и отличные парни. Как и во все времена. Ибо не оскудела ещё русская земля талантами. И никогда не оскудеет, покуда существует наша многострадальная Россия!

user avatar
мусипуси

комментирует материал 19.06.2009 #

А зачем в совке образование? пиво, водка, колбаса, голые бабы по телику, пачка сигарет и все-жизнь удалась!!! Пускай Европа процветает!!!

user avatar
Rzanna

комментирует материал 19.06.2009 #

Я сама педагог о образованию. После окончания института проработала в школе учебный год. Сейчас работаю в ВУЗе (бюджетном), правда не преподаю. Зарплаты у нас такие, что только за квартиру заплатить проездной на месяц купить и всё. О какой эффективной работе при таких зарплатах можно говорить? Что можно ждать от уставшего полуголодного человека? Я вообще удивляюсь, как работники ВУЗа при таком материальном обеспечении со стороны государства ещё ухитряются качествено выполнять свою работу.

user avatar
cr-lf

комментирует материал 19.06.2009 #

Та же картина в ВУЗе города N, где я работаю ;)
Плюс, я затруднюсь назвать препода, который бы никогда не брал взятки.
И даже не потому что он плохой - сложилась целая система, которая даже если ты хочешь работать честно, сделает тебя взяточником.

user avatar
loonyjester

комментирует материал 19.06.2009 #

Хочу добавить как бывший преподаватель, что не брать взяток в вузе смысла нет, если ты не возбмешь, то твой предмет студент закроет через замдекана или еще кого-нибудь. В свое время из-за этого и ушел, преподавательство, как и у автора статьи, было как хобби, зарабатывал хорошо за пределами института. Взятки брать не хотел, но после того, как 7 студентов. которые не здали мне зачет, оказались в ведомости, сказал своему хобби досвидания.

user avatar
karushko

комментирует материал 19.06.2009 #

да,самое страшное,когда всякие дебилы с кучей денег потом не дай Бог пойдут работать,например,медиками...у меня есть однокашник,так он собирается на хирурга,хотя не имеет понятия ни о биологии,ни о химии ВООБЩЕ! упаси Господь когда-нибудь к нему попасть

user avatar
SergPol73

комментирует материал 19.06.2009 #

Согласен с автором полностью. Часто беседую с преподавателями технических дисциплин и особо люблю общатся с преподавателями философии. Ну как сейчас преподают философию? какие темы , направления и течения? В ответ слышу такое..... что и в страшном сне не увидиш. Наше высшее образование завалили дерьмократы полностью. Пора уже "закон божий" и в ВУЗ впихнуть, что бы выпускник мог разводить руками и изрекать- "на всё воля Божья!"

user avatar
andrvik

комментирует материал 19.06.2009 #

Если Вы получаете в московском ВУЗе 5000 - то Вы отвратительный преподаватель! Но не надо тут клеветать на всех! Позорьтесь сами, но не позорьте честных людей!

user avatar
semerkova47

комментирует материал 19.06.2009 #

Прочитала статью и пришла в ужас. Сама работаю доцентом (к.э.н.) в одном из ВУЗов нашего города. Соглашусь с тем, что действительно, приходят на первый курс студенты, в основном не понимая того, куда они попали (так захотелось маме или папе). И как правило, после первой сессии, процентов 10 отсыпается, а к концу года еще столько же. В основном за неуспеваемость. Причиной тому являются пропуски занятий, как лекций так и семинаров. Остальные стараются карабкаться. На втором курсе, еще просеивается процентов 8 к концу года. Остается в группе человек 45 -50, которые добираются до 5 курса. На 5 курсе многие студенты начинают работать, поэтому процентов 5 переходят на заочное обучение. А оставшаяся часть выходят на защиту дипломов. Ни о каких платных услугах преподавателей речи не может быть, за этим строго следит ректорат. Запрещаются различного рода материальные поощрения преподавателей со стороны студентов. Практикуются письменные опросы студентов-выпускников в виде ананимного анкетирования, проводимые ректоратом. Студенты, окончившие ВУЗ имеют право сказать всю правду о тех специалистах, которые их обучали в течение 5 -6 лет. Я думаю, что если бы у Вас была поставлена работа таким образом, сегодня Вам не пришлось бы констатировать столь печальные факты.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 19.06.2009 #

Родители платят,поэтому такое отношение к учёбе. Если сам ты платил бы,при этом зарабатывал, себе на учёбу. Тогда бы и старался постигнуть,выбранную специальность.

user avatar
Господь 32

комментирует материал 19.06.2009 #

Этому преподу сказочно повезло что он у меня не преподавал. Я помню я этих хитрожопых ботаников с комплексом мессии вытаскивал за жопу в выходные и каникулы и тащил в универ чтобы пересдать экзамен. Всегда. Обычно 1-я пересдача была последней. И вскоре пересдач не было вообще.

user avatar
navigator47

отвечает Господь 32 на комментарий 19.06.2009 #

Прочитал всех....Эх, Россея - куда катишься???!!!

user avatar
Господь 32

отвечает navigator47 на комментарий 19.06.2009 #

Куда-куда... в Европу идём семимильными шагами и шли бы, если бы в преподаватели брали профессионалов, а не ботаников которые никак после завершения учебного процесса не хотят взрослеть и начинать взрослую жизнь. Всё им хочется продлить период "здравствуй, школа".

user avatar
varnas

комментирует материал 19.06.2009 #

Статья - полная туфта по наболевшим темам! Я работаю на 0,25 ставки (правда - доцента) и получаю чуть больше, хотя и на полную ставку с семьей не прожить!
К сожалению, тезисы правильные, так как «учитель не профессия, а призвание» – не лозунг, а факт. Большинство Учителей и Преподавателей зарабатывают на стороне и взяток не берут.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 19.06.2009 #

Между прочим, все забыли про такую задачу школы, средней и вывсшей, как поиск и выращивание талантов.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 19.06.2009 #

Все это точно. И просвета не видно. А студент на редкость малограмотен. Похоже даже научно-популярных журналов даже изредка не читает.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland