Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Надо ли провести судебный процесс над Лениным?

Надо ли провести судебный процесс над Лениным?

На 139-ю годовщину рождения Ленина предложено провести судебный процесс, чтобы доказать, что он - преступник.

Правозащитник, лидер движения \"За права человека\" Лев Пономарев предлагает провести в России показательный судебный процесс, чтобы доказать преступность режимов Ленина и Сталина.

«Опросы показывают, что число людей, которые поддерживают идею захоронения Ленина и ликвидации мавзолея, растет. Но я считаю, что вопрос о мавзолее носит частный характер. Меня волнует другое, - в сознании людей, особенно молодежи, живут мифы о Ленине, появляются новые пионеры и комсомольцы», - сказал Пономарев.

«Если бы нам удалось организовать суд над практикой реализации коммунистической идеологии, то можно было бы убедить общество в том, что Ленин и Сталин были преступниками. Фактов, подтверждающих это, достаточно», - заявил лидер движения «За права человека».

Я только предлагаю не останавливаться на полумерах. Нужно проводить комплексный процесс.

Судить Герцена, Огарева, Белинского - чего они придумали коммунизм в России? Последний вообще чудовище, так и писал: \"\"Смешно, - мол, - и думать, что это может сделаться само собою, временем, без насильственных переворотов, без крови».

Красных бюрократов Александра II тоже судить. Декабристов? Ну еще бы. Они разбудили Герцена, на работах Герцена воспитан Ленин. Судить. Судили уже? Еще раз судить. А то живут в народе мифы о декабристах.

Да, Льва Николаевича Толстого не забыть. Зеркало русской революции, социалист. Страшные вещи писал: \"\"Ведь еще можно бы было употреблять насилие, как это и делается всегда во имя какой-нибудь цели, дающей благо большому количеству людей, умиротворяя их или изменяя к лучшему устройство их жизни»...

Отрицал частную собственность. На Имя России Столыпина наезжал, называл его вешателем, говорил, что наше Имя России творит «ужасы произвола, казней, тюрем, ссылок». Бородатый монстр. Немедленно судить.

И вот еще. Есть такой изданный в 1999 году томик «Наказы и приговоры крестьян центральной России 1905-1907 гг.» Так вот там, в наказах крестьян всей Европейской России, выражена программа большевиков. Да-да, об этом сегодня вспоминать-то не любят, но ведь советское право-то родилось, фактически, из крестьнских наказов. Ленин объявил их непосредственным вы­ражения воли народа, а следовательно законом. Не остановило его и то, что наказы не всегда совпадали с линией партии. \"\"Мы, - писал, - открыто сказали в нашем декрете от 26 октября 1917 го­да, что мы берем в основу крестьянский наказ о земле. Мы открыто сказали, что он не отвечает нашим взглядам, что это не есть коммунизм, но мы не навязывали крестьянству того, что не соответствовало его взглядам, а соответствовало лишь нашей про­грамме».

Эсеры, кстати, сильно обиделись, сказали, что большевики украли у них программу. Ну да не суть.

Так вот крестьян с их утопическими идеями крестьянского коммунизма - тоже судить. Всех. Посмертно. Все 88 процентов населения дореволюционной России. Чтоб, значит, никаких мифов не было, что они там голодали, помещиков не любили и от попов защиты просили. Чтоб было единообразие в головах - вера православная, власть самодержавная, сытая счастливая деревня, елей и благорастворение, и Лев Пономарев - наш демократический рулевой.

В общем, судить, судить и судить.

Вот как все население России осудим, так и наступит у нас настоящая демократия, рыночная экономика и полная свобода.

***

От себя добавлю: судить тех, кто умер полвека назад очень легко и приятно. Ещё приятнее судить тех, кто век назад умер - свидетелей уже не осталось, говори про подсудимых что хочешь. Остались, конечно, кучи документов, однако всегда ведь можно сказать, что они все подделаны подсудимыми - ты правозащитник или кто?

Источник: www.livejournal.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (446)

KEDR16

комментирует материал 24.04.2009 #

Справедливое утверждение.
Судить всех.
Немцам немедленно судить Гитлера - осудил-то его Нюрнбергский процесс, т.е. группа стран-победителей, но у немцев суда не было. Так, извинились немного.
Англичан и американцев немедленно судить.
Ленин-то все по своим гражданам упражнялся, а эти по всему миру занимаются уничтожением. Начиная с черной Африки, продолжая индейцами, индусами, китайцами, вьетнамцами, сербами, иракцами, афганцами ...
Не перечислишь всех, кого они уничтожили и уничтожают.
Счет ведется на милионы и миллионы.
И ведь сегодня не останавливаются, продолжают.
Под очень простой и незатейливой присказкой - \"защита СВОИХ интересов\". Не обещая даже, в отличие от т.Ленина, счастья всем трудящимся.
А г-на Пономарева со-товарищи это полностью устраивает: у нас-то была при Ленине диктатура, а у них сплошная демократия, выборы, свобода слова и пр. признаки цивилизации. Главное, в какую упаковочку и КТО упаковывает.
Только, кажется мне, что тамбовскому крестьянину, погибавшему при подавлении восстаний от рук красных командиров по приказу Ленина, было также \"весело\", как и афганскому декханину, умирающему от американской бомбы или ракеты, выпущенной по приказу супедемократичного Буша или Обамы.
Суд же устроила и продолжит история.
Она наша: кровавая и страшная, великая и прекрасная, всякая, как и у других государств и наций.
Рассудим сами, а за нами дети и внуки.
Даст Бог,сделаем правильные выводы, а не сумеем, будем платить по счетам.

user avatar
ABWER

отвечает KEDR16 на комментарий 24.04.2009 #

A за что немцам судить ГИТЛЕРА..?Он то как раз свой народ не гнобил...как Бланк...Поэтому Бланка судить нужно обязательно...это бандюга и садист высшей категории...Архисволоч....

user avatar
konsulat

отвечает ABWER на комментарий 25.04.2009 #

«Свой народ» - это, в смысле, австрийцев? Да, верно, Вену «ОН» вроде не минировал, в метро женщин и детей не топил. Как в Берлине. Со словами, что немецкая нация оказалась его недостойной и должна умереть вместе с ним. Но это все мелочи по сравнению с «философским пароходом». 200 отцов всемирной философии_ экономики и русской демократии были по собственному желанию отправлены в Париж. Такого садизма и бандитизма мировая история действительно еще не знала. Не поспоришь.

user avatar
Funakoshi

отвечает konsulat на комментарий 25.04.2009 #

200 человек отправили в Париж, а сколько уничтожили?

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Funakoshi на комментарий 25.04.2009 #

Отправили в Париж, и тем спасли от будущего ГУЛАГа.

user avatar
Funakoshi

отвечает Обормот Петрович на комментарий 26.04.2009 #

Ленин не мог уничтожить этих людей, которых знали во всем мире, людей дискутировать с которыми он не мог, по причине их высочайшего интеллектуального уровня, ему недоступного, он их и выслал. Иначе весь мир еще тогда понял бы что он из себя представляет на самом деле.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Funakoshi на комментарий 26.04.2009 #

Ну не скажите, я ещё в 90-х годах встречал в научных работах ссылки на съезды КПСС. А вы хотите чтобы специалисты основывались на народных подходах? Ленин да, был политик, но не экономист, но ведь сумел ликбезом и электрификацией рвануть Россию в передовые страны. Другое дело как и кто этот рывок использовал.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Прохожий_ на комментарий 28.04.2009 #

А вы серъезно уверены что на съездах КПСС \"придумывались\" нучные мысли? Тогда почему нужно ссылаться на научные мысли не на прямую, а через съезды КППСС? Скорее всего чтобы быть в \"общем\" направлении - белой вороной не всякий СПОСОБЕН быть. :))))

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 28.04.2009 #

А вы не заметили особенность России - рвануть? То в грамотности, то в индустрии, то в космос, то в балете и прочем? Но то что касается прогресса, это ерунда, а то что касается Евросоюза и США это трагедия тупика? А я думал что ник-то у вас русский .... :)))))

user avatar
rusitsch

отвечает Zemlyak10 на комментарий 29.04.2009 #

Рвануть, потому как гланое не результат, а шумиха об успехах. Как в СССР собрали самых лучших за двойную зарплату в ВПК, и в отсутствие масла дружно гордились танками.

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 29.04.2009 #

А рвануть в обогащение за двойное доение населения это достижение? Не ужели вы серъезно думаете что сменив строй очистились от подлецов и наглецов? Скорее от ком.элиты пришли к олигархической, хотя это одно и тоже. А вот Советы и самоуправление похоронили, конечно думать и решать - это не нужно населению, для этого чиновники есть (были и будут).

user avatar
rusitsch

отвечает Zemlyak10 на комментарий 30.04.2009 #

Я во всех постах пишу, что в 1991 году строй не менялся, а изменился лишь фасад. Те же люди в тех же кабинетах. Немного изменились способы контроля народа в сторону экономической каббалы. Ещё раз повторяю в 1991 году кардинально строй не менялся. России нужна смена государственной системы в сторону передачи большей власти и денег на местный уровень. Свобода слова, чтоб было видно подлецов и наглецов, реальные гарантии человеку от произвола государства в лице органов и чиновников.

user avatar
Zemlyak10

отвечает rusitsch на комментарий 30.04.2009 #

Правильно, в 1991 был переход с уровня СССР на уровень РСФСР и всё. Но вы \"мягко\" обошли 1993 год когда РАЗОГНАЛИ Верховный Совет с горбачевско-елтцинскими марионетками Хазбулатовым, летчиком и прочей горлопано-люмпенской шушерой. Перешли от народной системы к как бы демокритеческой, а по сути к монархо-чиновничьей.

user avatar
rusitsch

отвечает Zemlyak10 на комментарий 30.04.2009 #

Это комментарии, в них невозможно написать про всё. В 1993 году установлена фактическая диктатура нескольких этнических кланов, клана Суркова-Чубайса, армянского банковского, азербайджанского(нефть, наркотики, фрукты), представителей крупных западных финансовых групп и тд. Призедент- компромиссная фигура, одинаково устаивающая эти группировки. А всё что называется политикой - спектакль для обывателя. СССР не развалился, откололись провинции, остаток назвали РФ.

user avatar
konsulat

отвечает Funakoshi на комментарий 26.04.2009 #

Не знаю, сколько уничтожил, по-моему, никого просто так. А вот, сколько спас могу прикинуть. В первой мировой войне Россия теряла приблизительно полтора миллиона человек ежегодно. В совершенно бессмысленной кровавой бойне. Война для России и Германии и Австрии - на восточном фронте з акончилась благодаря Владимиру Ильичу почти на год раньше. Вот и прикиньте, сколько человеческих жизней он спас.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает ABWER на комментарий 25.04.2009 #

Массовые расправы вообще были частым явлением в период право-социалистической власти в Ижевске. Как показывают новейшие исследования, в одну из подобных расправ за несколько часов ижевской контрразведкой и её сподручными было уничтожено более 100 человек. Наглядным образчиком творимых в городе бесчинств является судьба 22 Банниковых из расположенной неподалёку от города деревни Болгуры. Карателям понадобился какой-то Банников, возможно проживавший в этой деревушке. Поскольку какой именно Банников им нужен прибывший в деревню 23 октября отряд не знал, то были арестованы и доставлены в Ижевск все Банниковы деревни, среди которых были старики и даже дети. Всего было задержано 22 человека, вся вина которых состояла только в том, что они носили фамилию Банников. Как свидетельствует очевидец тех событий Семён Лиринцев, их выстроили на глазах у остальных заключённых, продели сквозь связанные руки верёвку, что бы не падали, и начали сечь кнутами, на концах которых была вплетена картечь. В результате устроенной экзекуции семь человек были забиты на смерть тут же. Остальных увели в тёмные камеры, где расправа была продолжена. Людей били нещадно, подпирая штыками тех, кто уже не мог стоять на ногах. К утру из 22 Банников деревни Болгуры не осталось ни одного - кто-то умер от побоев, кто-то - от полученный ран и потери крови.

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 25.04.2009 #

А сколько растреляли в подвалах ЧК?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 25.04.2009 #

Надо заметить, что даже «красный террор» никак не был действием палача . Палач сам не погибает, а красный террор был отражением белого террора, ... Фотаграфия в статье - тоже продолжение \"белого террора\". Это есть глумление над памятью миллионов и миллионов. И не находится ни одного модератора, чтобы пресечь это святотатство над памятником и памятью людей. Ведь это льют воду на британскую, американскую и японскую разведку, которая оплачивала и оплачивает сейчас руководителей \"белого террора\".

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 25.04.2009 #

Фотография подлинная, а все Ваши рассуждения фальшивые.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 26.04.2009 #

Разве что-то я не так написал? Я же написал черным по белому, НЕПРИЛИЧНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРЕДСМЕРТНЫЕ ФОТОГРАФИИ ЧЕЛОВЕКА В ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ. Такая политика - политика мерзавцев! Надеюсь, вы не причисляете себя к оным?

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 26.04.2009 #

Есть ряд вопросов, на которые отвечать не следует вообще. В принципе. Ибо они построены так, что как бы ты ни отвечал, всегда оправдываешься. То есть презумпции невиновности не существует, тебя обвиняют сразу... А вопросы самые обычные: \"Вы фашист?\" ...националист, антисемит и т.д. И вот уже человек, растерявшись, начинает жалко мямлить, что он не фашист, а только за сильную власть, а ты оправдываешься, оправдываешься, а кто оправдывается, изначально проигрывает, ибо если человек оправдывается, то он уж точно виноват...
Вопрос может быть поставлен еще хитрее. К примеру, \"Почему вы стали фашистом?\" или \"Зачем проповедуете фашизм?\". То есть, что ты фашист, уже как бы и не обсуждается, с этим все ясно.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 26.04.2009 #

Это правильно. А в гробу фотографии нет? Или там уже с макияжем? Мой отец перед смертью также выглядел, так что? Значит не нормальный? Если человек умирает, значит он неправильно жил?

user avatar
Петька - 3

отвечает ABWER на комментарий 25.04.2009 #

Если бы не было Ленина и Октябрьской революции, то сегодня на месте России располагался бы Протекторат Третьего Рейха \"Восточный Освенцым\"... и число русских рабов в нем не превышало бы одного миллиона...
Если в 1940г. высокотехничная Франция продержалась против гитлеровских танков только 6 недель, то сколько бы продержалась дореволюционная - нереволюционная Российская Империя?
Конечно жалко Николашку Второго Кровавого, этого дореволюционного Горбачева!

user avatar
Funakoshi

отвечает Петька - 3 на комментарий 26.04.2009 #

Октябрьской революции не было, был переворот, результатом которого была Гражданская война. Пакт Молотов-Риббентроп был союзническим договором, просто один из союзников оказался расторопнее, хотя оба они друг друга стоили.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Funakoshi на комментарий 26.04.2009 #

Ну не совсем правильно. Из двоевластия временного правительства и Советов депутатов, временное правительство хотело всю власть взять себе. А скинув его Советы просто вернули власть себе, другое дело что из Советов большевики \"выдавили\" эссеров и других. А если быть точными, то если бы не было корниловского мятежа, то не было бы и большевиков у власти.

user avatar
Funakoshi

отвечает Zemlyak10 на комментарий 27.04.2009 #

Есть версия, на мой взгляд, весьма правдоподобная. Керенский сам вызвал Корнилова в СПб для наведения порядка, а потом сам же его остановил и объявил мятежником. Корнилов мог взять власть и это было бы лучшим вариантом.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Funakoshi на комментарий 28.04.2009 #

Причины не важны, важны следствия. А вступление Корнилова в Питербург было бы (очень возможно) восстановлением монархиии, которая России не сколько опротивела, а сколько являллась чиновничьим беспределом и элитарной кастой, т.е. УМЫШЛЕННОЕ принижение населения. Хотя Джугашвили удалось возвратить \"модифицированную\" монархию.

user avatar
Funakoshi

отвечает Zemlyak10 на комментарий 28.04.2009 #

Монархистов у нас в стране по сей день довольно много, насколько монархия \"опротивела\" России судить не берусь. Возможно нынешний всплеск сталинизма - вариации того же монархизма . Если бы Корнилов восстановил монархию, скорее всего она \"модифицировалась\" бы в европейский ее вариант, такой, как в Великобритании или в скандинавских странах. Именно \"умышленное принижение\" - суть коммунистической диктатуры, особенно в период правления Сталина.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Funakoshi на комментарий 29.04.2009 #

Нет, нет. Умышленное принижение суть любой диктатуры, монархии и прочих сильных властей, которые МОГУТ быть благосклонными или быть жестокими, но никак не человескими. Почему ТАК получается? Только за счет \"слабости\" демократии и \"всесилия\" маньяков от политики. Нет баланса властей и полномочий, есть мания всезнания и мания \"истинности\", как правило, для самих этих гуру. :)))) Настоящие хозяева всегда выдвигали отморозков во власть, чтобы самим, пусть в меньшей мере, быть такимиже отморозками, НО за спиной \"главного\". :)

user avatar
Петька - 3

отвечает Funakoshi на комментарий 26.04.2009 #

Когда меняется социальный строй общества, такой переворот называется революцией.
Был плохой капитализм с остатками помещичье-крепостнических (т.е.феодальных) отношений. Появился плохой социализм. Значит произошла революция!

user avatar
rusitsch

отвечает Петька - 3 на комментарий 26.04.2009 #

Если бы не Ленин с Радеком, Гитлера бы не было. Немцы со скипом проголосовали за НСДАП и только потому что Гитлер спас Германию от красной чумы, в то время как Радек возил в Германию деньги чемоданами на большевицкую революцию из голодающей России.

user avatar
Петька - 3

отвечает rusitsch на комментарий 27.04.2009 #

Радек возил чемоданы в 1922 году, а Гитлер пришел к власти спустя 11 лет - связь очень слабая. И не в победе Гитлера над Тельманом дело - не было этой победы. Состояние НСАПД за год до этого было очень плохим и по финансам, и по численности, и по количеству голосов в парламент. Только поддержка крупного капитала - Круппов и Сименсов, которым Гитлер пообещал большую войну. вот это обеспечило победу нацистов на выборах....И Германия не вылезала из депрессии. Я видел предвыборный плакат гитлеровцев: на нем изображен старик-рабочий, он держит за руку внука лет 12-ти и надпись \"Гитлер - наша последняя надежда!\"
Гитлер не есть советское производство, это чисто немецкий продукт - послк поражения в ПМВ реванш был неизбежен. Державы-победительницы этого не понимали. Был бы не Гитлер, появился бы кто-то другой, но реванш был неизюежен.

user avatar
rusitsch

отвечает Петька - 3 на комментарий 27.04.2009 #

На выборах победу в Берлине одержали коммунисты. Германия стояла на краю. То что Гитлер не сахар понимали многие, но то что коммунисты гораздо хуже понимало большинство, но этом и выиграл Гитлер. Если бы на красные пришёл бы более умеренный политик

user avatar
rusitsch

отвечает Петька - 3 на комментарий 29.04.2009 #

Потому как не всесильны. Наверное решили разыграть более масштабный сценарий всеевропейской войны, после которой США и Британия воцарятся над миром.

user avatar
UMIRO

отвечает KEDR16 на комментарий 25.04.2009 #

Немцы, кстати, судили Хонекера за его режим и правление.

user avatar
Zemlyak10

отвечает UMIRO на комментарий 26.04.2009 #

И кто только не судил коммунистов за то, что они хотели жить как евреии среди гоев. :)))

user avatar
UMIRO

отвечает Zemlyak10 на комментарий 27.04.2009 #

....Сами будучи гоями.

Таки, разве это не подсудно?

user avatar
Zemlyak10

отвечает UMIRO на комментарий 28.04.2009 #

Во всех войнах и конфликтах первыми погибают патриоты и люди высшей чести, а судить по выжившим это тоже самое что по руинам судить о зданиях. Вы не заметили что в 90-х годах большая часть коммунистов преобразовалась в демократов? Думете это следствие сознательности? Так и 20-х годах все монархисты (за малым исключением) стали коммунистами. :))))

user avatar
paraguay

комментирует материал 24.04.2009 #

Пётр 1 и Иван Грозный в России считаются национальными героями, а ведь они издевались над своим народом и соседями отнюдь с не меньшим рвением и зверствами, чем большевики. Они не меньше заслуживают суда. Надо воспринимать историю, как уже свершившийся факт, а то суды и так перегружены)

user avatar
Киргуду!

отвечает paraguay на комментарий 24.04.2009 #

Дело обстоит так:Власть решила убрать Ленина из мавзолея.Наняла Пономарёва.Просто воздух посотрясать.Затем тело Ленина преднамеренно испортят.Попы начнут пердеть во всех СМИ о \"божьей воле\" и \"знамении свыше\".Всё.

user avatar
Kk Pp

отвечает Киргуду! на комментарий 25.04.2009 #

Мумия не представляет никакой ценности - выпотрошенная оболочка трупа...Даже студентам из медвуза не интересна.
Зарыть бы ее..

no avatar
Киргуду!

отвечает Kk Pp на комментарий 25.04.2009 #

ЭТА мумия обладает огромной политической значимостью.

user avatar
Funakoshi

отвечает Киргуду! на комментарий 25.04.2009 #

Для очень тесного круга лиц.

user avatar
Киргуду!

отвечает Funakoshi на комментарий 25.04.2009 #

Не согласен.Это фетиш общечеловеческого масштаба.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kk Pp на комментарий 25.04.2009 #

Глубину трагедии, которую пришлось испытать Ижевску, позволяют понять свидетельства людей, сумевших пережить период правления \"третьей силы\". Ларисе Рейснер, видная советская писательница, а в 1918 г. - комиссар Волжской военной флотилии, принимавшей участие в освобождении Прикамья от мятежников, позже напишет: \"Чистополь, Елабуга, Челны и Сарапул,- писала Лариса Рейснер,- все эти местечки залиты кровью, скромные села вписаны в историю революции жгучими знаками. В одном месте сбрасывали в Каму жен и детей красноармейцев и даже грудных детей не пощадили. В другом на дороге до сих пор алеют запекшиеся лужи... Жены и дети этих убитых не убегут за границу, не напишут потом мемуаров о сожженной старинной усадьбе с ее Рембрандтами и книгохранилищами или о неистовствах ЧК. Никто никогда не узнает, никто не раструбит на всю чувствительную Европу о тысячах солдат, расстрелянных на высоком камском берегу, зарытых течением в илистой мели, прибитых к нежилому берегу\"... И действительно, многочисленные показания пострадавших в период эсоро-меньшевистской власти в Прикамье, хранились в местных удмуртских архивах и были почти никому не известны, в то время как цивилизованный Запад содрогался от разного рода мемуарных публикаций бежавших за границу участников мятежа, в которых живописались ужасы \"комиссародержавия\" и \"большевистской диктатуры\". Но рукописи, как известно, не горят, и сегодня, почти век спустя после тех трагических событий, живущие сегодня имеют уникальную возможность услышать подлинный голос живших тогда людей.

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 25.04.2009 #

\"Лариса Рейснер (1895-1926) - поэт, писатель, журналист, комиссар ​отряда разведки Волжской военной флотилии, комиссар Морского ​Генерального штаба,...\" Сама писала побрехушки, а теперь Вы выдаёте это... за исторические факты?

user avatar
Аспид007

отвечает Kinziru на комментарий 25.04.2009 #

Насчёт \"побрехушек\", осмелюсь предложить Вам поэлегантней пользоваться Словом. Впрочем и Руслану Менлиазизову, тоже хотелось бы предложить: предоставляя аргументы, не забывайте про факты! Из литературы, как мне кажется гораздо занимательнее произведение \"Железный поток\" но, но, - без купюр. в редакции именно только автора. В любой войне виновны воюющие стороны в первую очередь. Как от нашей стороны, так \"разведчик\", а как со стороны противника так \"шпион\". Если бы не было грустно, было бы смешно!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Аспид007 на комментарий 25.04.2009 #

Эпопея насыщена лиризмом. Лирическими интонациями богата авторская речь — то восторженная, то элегически грустная; обильно использованы лирические рефрены, главным образом связанные с пейзажем. Но этот лиро-эпический, проникнутый пафосом характер произведения осложняется широким использованием сниженно-бытовых элементов повествования — образов, речи. Не только в диалогах, но и в речи самого автора встречается ряд вульгаризмов: «Заревели быками казаки, кинулись с говяжьими глазами в кулаки». Серафимович сумел передать романтическую героику гражданской войны и одновременно придал произведению обобщающий смысл. Героизированный образ Кожуха имеет типическое значение: он воплощает в своем лице типичные черты командира-большевика, органически спаянного с массой, организующего ее в единое целое, руководящего ею. Отдельные эпизоды из похода Таманской армии вырастают в типически-обобщенные события и факты из истории гражданской войны. Именно о реалистическом характере «Железного потока» писал красный командир Ковтюх — реальный прототип Кожуха: «Главное достоинство повести — беспощадная, спокойная, суровая правда, пронизывающая строки. Читаешь и чувствуешь какой-то железный костяк, соединяющий в одно целое добротное мастерство, высшую художественную мудрость с напряженностью и убедительностью... Отсюда и вытекает правдивость этой художественной летописи и ее классовая сущность. Здесь нет прикрас. Здесь прямой показ неизбежно совершающегося».

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 26.04.2009 #

Процитировал бы лучше из того же Серафимовича \"Железный поток\":

\"Стали рубить детей. Атаманша на коленях волочилась с разметавшимися косами, неотдираемо хватаясь за их ноги.....Срубили девочку, потом развалил череп хохотавшей матери...\"

Коммунисты ,мля.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Kinziru на комментарий 28.04.2009 #

На годы жизни вы не обратили внимание? Умереть в 30 лет за народ, а не царя не каждый способен - царь подачку может дать, а народ только память и то не долгую. Каждому ХОЧЕТСЯ или для себя, или для страны, т.е. одни сгибают страны под себя, а другие себя отдают во имя страны.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Kinziru на комментарий 28.04.2009 #

Вся проблема была в смене власти, не властителя, а системы власти. Если бы, как в большинстве стран, пришли бы к выборному правителю (Президенту), то большинства гражданских войн просто не было. А герои и подлецы всегда были и будут, не зависимо от стороны или касты, как и тех кто кого кем считает. Какой строй именно вы хотите? Власть чиновников и богатых? Такая власть уже есть в России. Или она недостаточно выражена? Много грамотных и умных?

user avatar
Kinziru

отвечает Zemlyak10 на комментарий 29.04.2009 #

Жизненно необходимо снова повернуть русское сознание к идее сильной власти, которую до неузнаваемости испохабили либеральные совки и либерасты. Без истерических споров о демократии и диктатуре, без либеральных соплей и рыданий нужно просто вслух сказать то, что русские знают на генетическом уровне. Власть – она или есть, или ее нет. Если власти нет в Монако или Сан-Марино, или даже в Голландии, то этого никто в мире не заметит. Если власти нет в России, мир содрогается и начинает разваливаться, а в самой России кровь течет реками. Да, сильная власть – это сурово и непросто, но безвластие еще хуже.

Чтобы власть стала снова властью, необходимо назвать врагами народа предателей, ставших на службу супостатам, и наказать их, но без массовых репрессий и гражданских войн. Наказать просто – отнять деньги. Веревку себе на шею они сами наденут и сами от тоски по потерянным деньгам удавятся. Кто такие предатели – вопрос на самом деле простой: предатели те, кто не хотят для России и русских сильной своей власти и опираются на власть чужую. Такие находились всегда и везде, и их всегда наказывали. Время наказывать врагов народа в России снова пришло.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 28.04.2009 #

Хорошо сказали! Меня поражают чванство и чистоплюйство наших как бы \"демократов\", т.к. настоящие демократы не машут транспарантами и трафаретами - они уважают не сколько историю, а сколько права на жизнь и свободу ВСЕГО населения, а не только чиновников и богатых.

user avatar
Funakoshi

отвечает Киргуду! на комментарий 25.04.2009 #

А разве этот труп в мавзолее мешает нашей власти?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Funakoshi на комментарий 25.04.2009 #

Труп врага всегда пахнет дурно, а Ленин враг сегодняшней коррумпированной власти, не дает воровать по крупному...

user avatar
Funakoshi

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 25.04.2009 #

Этот труп украл всю страну в целом, рядом с ним любой коррупционер - прыщавый мальчишка.

user avatar
Pers314

отвечает Funakoshi на комментарий 25.04.2009 #

Что за глупость !

user avatar
Funakoshi

отвечает Pers314 на комментарий 25.04.2009 #

Никаких глупостей, вся страна со всем ее народрнаселением была собтвенностью (частной, если угодно) группы лиц изначально возглавлявшейся Лениным, впоследствии его преемниками.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Funakoshi на комментарий 25.04.2009 #

Обратите внимание на то, какую фотографию подобрали спекулянты от политики. Глумление над больным человеком, в которого до этого стреляли, разве это не \"белый террор\"? Он и сейчас продолжается...

user avatar
Funakoshi

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 25.04.2009 #

Фотография сделана в Горках, в последние годы его жизни. Именно так он и выглядел в 1922-24 гг.
Аокушение на заводе Михельсона было использовано, как повод для начала красного террора. Фанни Каплан в него не стреляла, стрелял кто-то из \"своих\". Обычная разборка между бандитами в борьбе за власть. Фанни не могла бы попасть в слона с 2-х метров, она очень плохо видела. Расстреляли ее на следующее утро по приказу Свердлова, ее даже чекисты допросить не успели.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Funakoshi на комментарий 26.04.2009 #

Так ведь Свердлов после и умер неожиданно быстро. И если ставить точки над и, то Свердлов был как бы Президентом, а Ульянов всего лишь Премьер-министром.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 26.04.2009 #

Свердлов с Ленин работали в полном взаимопонимании, но в начале 1918 года сложилась ситуация обыденности и отстраненности формальной власти от России, поэтому нужна была \"встряска\", которую и организовал Свердлов, но не совсем удачно, т.к. одна из пуль задела сонную артерию Ленина, что и сказалось на кровообращении головного мозга. Фактов не приведу, т.к. они отрывочные и разрозненные.

user avatar
Funakoshi

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 26.04.2009 #

В том-то и дело, что умело. История об этом умалчивает, хотя нестыковок в этом деле очень много, следствие потом велось, но зашло в тупик. Собственно как и убийство Урицкого осталось неракрытым, Володарского, Щорс получил пулю в затылок, а не в лоб. О Кирове я уже не говорю.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Funakoshi на комментарий 30.04.2009 #

Это брежневская вроде? Я как-то с детства не обращал внимания на слова - старался смотреть на поступки и результаты. Если анализировать сущность жизни России, то получается что есть постоянная ЗАРАЗА, которая при любом послаблении или при потере темпа движения страны сразу начинает разрушительную \"работу\" по дезорганизации и торможению Общества, т.е. взаимопонимания и взаимопомощи территорий и поселений - \"разделяй и властвуй\". Выход? Опять ленинский - перспективные планы на 10-15 лет с концентрацией сил и ресурсов, но не за счет снижения общего благополучия как при Джугашвили. ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

user avatar
Funakoshi

отвечает Zemlyak10 на комментарий 30.04.2009 #

Нет, это именно ленинская. Не учились вы в советской школе, такой ерундой вам голову не забивали, а мне пришлось. Так вот - партия нового типа, это партия, обладающая группой профессиональных революционеров. Впоследствии именно они и стали номенклатурой, а поначалу, захватив власть, делили ее между собой привычными и хорошо знакомыми им методами.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Funakoshi на комментарий 30.04.2009 #

Так вы же сказали что их постреляли - Камо, Орджоникидзе, Куйбышев и прочие не говоря уже про Троцкого, Радека, Каменева и прочих..... А может разговор про скрытую \"заразу\" которая всегда и всех, со временем, заражает? Даже сам Джугашвили говорил что он царь. Да ещё с группой профессиональных палачей.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Funakoshi на комментарий 01.05.2009 #

Ну извините Аль Капоне. Правда как и все насильники он плохо кончил - мальчиком для бития. :)))) Это не Котовский, кандидат на первого зама наркома обороны РСФСР Фрунзе, которых тоже убрали. С праздником!

user avatar
Funakoshi

отвечает Zemlyak10 на комментарий 03.05.2009 #

Да и батька Махно, вообще-то, брал Перекоп вместе с красными. А поутру его армию они же и расстреляли в спину. После чего Махно сбежал в Гуляй-Поле. Деваться ему было некуда. Кстати пулеметную тачанку изобрел именно он, а восвсе не Чапаев.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Funakoshi на комментарий 04.05.2009 #

Вот, только что ответил на другой теме, повторю здесь. Партия одной не бывает - она как и страна меняется от времени и лидера. Были ленинская, сталинская, хрущевская, ...... и гробочовская. Правда только в том,что в России была ОДНА партия.

user avatar
Funakoshi

отвечает Zemlyak10 на комментарий 04.05.2009 #

Почему была? Она и сейчас есть, одна единственная. Называется она \"Единая Россия\", все остальные партии на подпевках. Ее предшественницей был \"Наш дом Россия\". И то и другое реинкарнация КПСС. Отсюда и все остальное.

user avatar
jpetrov

отвечает Funakoshi на комментарий 08.05.2009 #

Интересно, сначала убрали царских специалистов, а после удалили от власти кухарок. И остались одни холуи и прихлебатели. :)

user avatar
Funakoshi

отвечает jpetrov на комментарий 08.05.2009 #

Интересно, до нас когда-нибудь дойдет или нет, что такое демократия? Или так и будем верить тем самым холуям и прихлебателям, что она нам не нужна?

user avatar
jpetrov

отвечает Funakoshi на комментарий 10.05.2009 #

Дойдет тогда, когда КАЖДЫЙ человек сможет влиять на своё место проживания, т.е. не сам, а через коллектив живущих взаимовлиять на свою жизнь. Когда не милиция или чиновники будут решать кого наказывать или выселять, а коллектив живущих - хочешь жить здесь, уважай живущих здесь! Когда не чиновники будут благодетелями в местах проживания граждан, а граждане САМИ будут решать, управлять и определять СВОИ коммунальные, и не только, потребности. Мы не стадо!

user avatar
Funakoshi

отвечает jpetrov на комментарий 12.05.2009 #

Вот не хочу я \"взаимовлиять\" на свою жизнь, она у меня одна. Но не могу не согласиться с тем, что \"каждый человек\" должен влиять. Только не на свое \"место проживания\", а на политику, проводимую чиновниками в нашей стране. Чиновники не будут \"благодетелями\" именно тогда, когда у нас в стране будет демократия.

user avatar
jpetrov

отвечает Funakoshi на комментарий 13.05.2009 #

Вы можете не \"взаимовлиять\" только на своей территории (и то, если это не нанесет реальный вред общему), иначе найдется много дебилов испражняться или делать что-то подобное на чужих и общих территориях. А \"взаимовлиять\" на общее у вас такие же права, какие и у других. Вы, конечно, можете создать свою шайку или партию чтобы принудить других к своим желаниям, но это будет диктатура. А диктатура меньшенства, тем более личная, и большинства это совсем разные понятия.

user avatar
Funakoshi

отвечает jpetrov на комментарий 14.05.2009 #

Диктатуры не должно быть никакой, ни большинства, ни меньшинства. Во главу угла должна быть поставлена каждая отдельно взятая личность.

user avatar
jpetrov

отвечает Funakoshi на комментарий 14.05.2009 #

Всё это так, но принцип пауков в банке не очень-то похож на демократию. И как вы предлагаете \"согласовывать\" желания и интересы, мягко говоря, разных личностей?

user avatar
Funakoshi

отвечает jpetrov на комментарий 14.05.2009 #

Через Закон, который должен быть превыше всего и перед которым все должны быть равны. И через реальное разделение властей, независмый суд, свободные СМИ. (Я понимаю, что мы живем в России, но это единственно возможный путь развития).

user avatar
jpetrov

отвечает Funakoshi на комментарий 14.05.2009 #

Предлагаете какому-нибудь Ваньке написать закон, а все будут исполнять? А с другой стороны объясните почему договор не является законом?

user avatar
Funakoshi

отвечает jpetrov на комментарий 14.05.2009 #

Кухарки нами уже правили, пора самим научиться выбирать и контролировать выборы законодателей. Каким-нибудь Ванькам в Думе делать нечего, гнать их оттуда надо.

user avatar
jpetrov

отвечает Funakoshi на комментарий 14.05.2009 #

А вы юрист? У вас большой опыт взаимодействия с правами и обязанностями в Обществе? Нет? И вы хотите не быть \"кухаркой\"? А кем? Лидеры не с неба падают, они выдвигаются снизу и \"закаляются\". Это Сталин и прочие \"выбирали\" во власть настоящих кухарок, что бы не \"мешали\" править.

user avatar
Funakoshi

отвечает jpetrov на комментарий 14.05.2009 #

Я не только не юрист, я даже не сын юриста. И себя я в лидеры не предлагаю, а вот с тем, что \"кухарок\" выбирали сталин и прочие, абсолютно согласен.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Киргуду! на комментарий 25.04.2009 #

Полный и всесторонний анализ политики \"третьей силы\" в гражданской войне может быть сделан на примере Ижевско-Воткинского восстания 1918 года. Ижевскому восстанию не повезло в советской историографии. В отличие от других эпизодов гражданской войны с начала 30-х годов ХХ века он фактически выпадает из поля зрения советских историков. Причина этого ясна - антибольшевистское восстание в Ижевске победило при активном участии одних рабочих и при молчаливом нейтралитете большинства других. Видимо, блюстителям идеологической чистоты в прошлые годы казалось опасным признавать факт антибольшевистского рабочего восстания в Ижевске. Как всегда в таких случаях, вместе с грязной водой выплеснули и ребёнка. Один из важнейших феноменов гражданской войны остался без научного изучения, что в годы перестройки породило немало мифов и откровенных спекуляций. Невежество выплеснулось из кабинетов учёных на улицы: в Ижевске нашлись деятели, пожелавшие возродить антибольшевистскую повстанческую армию и двинуть её на Москву... Поэтому сегодня исторической науке пора начинать развираться с образовавшимся \"белым пятном\" на карте фронтов гражданской войны. Ижевские архивы, страницы выпускавшихся мятежниками газет, мемуары участников событий могут многое рассказать о тех драматических днях. Немало интересного ижевские материалы содержат и по вопросу о природе террора в годы гражданской войны.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 30.04.2009 #

Большим дядям уже бесполезно толковать про истину при их правде, скорее её (истину) нужно доводить до нового поколения и не одиозно, как всякие апологеты, а фактами и судьбами. Не зная прошлого, не будет будущего. Что и случилось с коммунистами (псевдо).

user avatar
Kk Pp

отвечает paraguay на комментарий 25.04.2009 #

\"Пётр 1 и Иван Грозный...\"
А Александр Батыевич Невский?

no avatar
jpetrov

отвечает Kk Pp на комментарий 08.05.2009 #

\"Выдвежение\" всяких лидеров России напоминает манипуляции мошенников - пока машут одной рукой, другой очищают карманы.

user avatar
1917-2008

отвечает paraguay на комментарий 25.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Kinziru

отвечает paraguay на комментарий 25.04.2009 #

С меньшим. Иван Грозный казнил 9тыс., а во время Варфоломеевой ночи убили 40тыс., казаков расстреляли сотни тысяч.

user avatar
Mahasiddha

отвечает Kinziru на комментарий 25.04.2009 #

Для корректности привести бы численность населения в названных странах в названное время. При Грозном у нас был малый ледниковый период, народ перемер с голоду и холоду, так что 9 тогдашних тысяч - большая цифра.

user avatar
Пётр 1

отвечает paraguay на комментарий 25.04.2009 #

Что касается Ленина я только за чтобы его тело было предано земле как человека. А на счет суда далеко ходить не надо, взять того же Ельцина и свидетели есть и Росия разграбленная на лицо, а Ленин со Сталиным это еще вопрос. И последнее появилось бы наше поколене есл бы не было в истории этих людей.

user avatar
Ushats

отвечает Пётр 1 на комментарий 26.04.2009 #

Можно смело предположить, что если бы не было этих \"людей\", то существующие сейчас на территории бывшей Российской империи поколения насчитывали бы, по меньшей мере, 500 млн. человек.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает paraguay на комментарий 25.04.2009 #

Создайте при любой психобольнице, где есть подходящее помещение, \"Исторический Суд\" и начинайте судить толи с персидского царя Дария, толи с египетских фараонов. Очень плодотворное занятие будет, народ заодно от кризиса отвлечет.

user avatar
Ushats

отвечает Обормот Петрович на комментарий 26.04.2009 #

Обормот Петрович, а Вы напишите заявление о привлечении царя Дария к ответсвенности судом из психбольницы. Только заявление у Вас наверняка не примут, поскольку Вы в роли потерпевшего выступать не можете - не был Дарий вашим царем никогда. А вот Володю Ульянова надо бы взять за требуемое место - и в суд. Это место, правда, у его изваяний становится объектом террора. И в Питере, и в Украине его уже недосчитываются. Неизвестно, сохранилось ли оно у самой мумии... Ну, за какое угодно место можно взять. И любой гражданин РФ небезосновательно может считать себя потерпевшим, как правопреемник родителей и прародителей. А где помещение для суда снять - не суть важно. Можно и в психбольнице. Главное, чтобы психически больных в составе суда не было.

user avatar
Funakoshi

отвечает paraguay на комментарий 26.04.2009 #

И к одному и ко второму отношение неоднозначное и ни один из них национальным героем не считается, хотя их судить по меркам, хотя бы ХХ века, не следует. Это было средневековье.

user avatar
лина иванова

комментирует материал 24.04.2009 #

Неплохо бы Л.Пономареву устроить показательный процесс над теми,кто сейчас стоит у власти - глядишь и люди бы потянулись - свидетелей то много,а над трупом издеваться не надо ни много ума,ни смелости.

user avatar
1917-2008

отвечает лина иванова на комментарий 25.04.2009 #

Солидарен-своего погромщика и спившегося убийцу Ельцина чтут за героя...на другими могут только изголяться...взяли бы и заорали во все горло, что думают о Путине и Медведеве. так нет же. им
В ОХОТКУ НОЧЬЮ ПРОБРАТЬСЯ В МАВЗОЛЕЙ О ПО ГОРЛУ, ПО ГОРЛУ ДЕДУШКУ ЛЕНИНА...

user avatar
Ushats

отвечает 1917-2008 на комментарий 26.04.2009 #

В одном из произведений Юза Алешковского главный герой пробрался в мавзолей с ножовкой с целью голову-то отпилить. Так Вы знаете - она сама отвалилась от пиджака, что привело героя в возмущенное уныние - и здесь сплошное надувательство!!!

user avatar
vlakrylov

отвечает лина иванова на комментарий 25.04.2009 #

Арабо-еврейский конфликт. Командир евреев отдаёт приказ двум евреям выходцам из СССР:\" Вперёд орлы\".Ответ из окопа:\" Не можем,мы не орлы,мы Львы\". Видимо такие правозащитники,как этот Лёва только и может бороться с покойниками.Два срока Ельцин правил страной в алкогольном опьянении. Чьи в то время отстаивал права Лёва Пономарёв? Сидел и трусливо отмалчивался

user avatar
pavel_solo

отвечает vlakrylov на комментарий 25.04.2009 #

И уж совсем никто не вспоминает, как был расстрелян Ельциным законно избранный парламент...

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 25.04.2009 #

Господин президент, назревает инцидент:
Мы устали от вранья, в небе - тучи воронья.
Хватит!
Господин президент, почему Ваш оппонент -
ПрИступник Горбачёв - от Вас по левое плечо на съезде?!
Хватит!
Старый волк КПСС в овечью шкуру влез,
Чтоб вписаться в поворот, подсуетился,
Поменяв \"СС\" на \"Р\", овца ДПКР
Волчьей пастью пытается вцепиться в трон.
Хватит!
Господин президент, разгоните свой конвент.
Не тошнит от речей в прошлом явных стукачей?
Хватит!

-Послушай, Геш, а как тебе путч:
Подставили дебилов и - в тень, а Горбачёв-то чист...
-Да уж!
-Ну этот - не дурак...
-Да...
-А звёзды на Кремле торчат?
-Да.
-А лысый?
-Лысый?! В мавзолее.
-А что же изменилось, Геш?
-Как что?!
-Идея, что ли?
-ИДЕ Я?
Хватит!!!

Господин президент, назревает инцидент:
Мы устали от вранья, в небе - тучи воронья.
Мы хотим Вас попросить поскорее заменить
На отечественный герб ненавистный людям серп
И молот
Хватит!
Хватит!
Хватит!

Верит в Вас как в Бога,
Измождённая страна,
Коммунизмом поражённая
Очнувшаяся от сна.
Оправдайте веру в Вас -
Настал момент.
Оправдайте веру,
Господин президент!

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 25.04.2009 #

Похоже на весеннее обострение...

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 25.04.2009 #

Еще тогда Игорь Тальков пел - \"господин Президент, разгоните свой конвент........\"
к пресловутому \"расстрелу\" белого дома тоже можно относиться по-разному.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает vlakrylov на комментарий 25.04.2009 #

Ушел подонок от суда людского, но не уйдет от Божьего суда.

user avatar
Funakoshi

отвечает Обормот Петрович на комментарий 26.04.2009 #

От Божьего суда никто не уйдет.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 26.04.2009 #

Хотя бы один конкретный пример можете привести в подтверждение своих слов?
Или я и все присутствующие должны поверить Вам на слово? Если Вы так надеетесь на Божий суд, то к чему тогда требовать суда земного, зачем это дублирование? И, кстати, по нашим законам, дважды за одно и то же преступление не наказывают...

user avatar
химфизик

комментирует материал 24.04.2009 #

Помню в школе(давно это было) на уроке физики организовали показательный суд над \"трением\". Меня судьёй выбрали. Много аргументов за и против было. Мне приговор оглашать. Я и говорю:- Осудить трение, где оно вредит, и оправдать там, где оно помогает.(Ну согласитесь, без трения даже на ногах не устоишь). Учителка так во мне разочаровалась. До сих пор не понимаю почему, чего она хотела доказать?
Так что Пономарёв типа той училки. Чего он добивается, по ушам получить?

user avatar
А.Н.Зрячкин

отвечает химфизик на комментарий 24.04.2009 #

Кстати, его избили не так давно. Не по этому ли поводу?

user avatar
Funakoshi

отвечает химфизик на комментарий 25.04.2009 #

От трупа?

user avatar
химфизик

отвечает Funakoshi на комментарий 25.04.2009 #

От пионеров.

user avatar
Funakoshi

отвечает химфизик на комментарий 26.04.2009 #

Внуков Павлика Морозова.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Funakoshi на комментарий 26.04.2009 #

Вы далеко от Пущено Моск. обл. живете? Заедте посмотрите плоды Советской власти. Кстати и Черемушки тоже интересны не тем что хрущеб понастроили, а тем что после усатого реально позаботились о СВОЁМ народе, его условиях жизни.

user avatar
Funakoshi

отвечает Zemlyak10 на комментарий 26.04.2009 #

К Никите я отношусь не так уж плохо, иногда даже жалею, что его сняли. Маловероятно, что он затеял бы что-то вроде перестройки, но, если бы затеял, все наши основные политические передряги были бы уже позади.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 24.04.2009 #

А над всеми монархами? Особенно над первым Петей. А над Ельциным? Да мало ли ещё кто в истории кому не нравится. Для начала здесь и сейчас лично в себе и лично в своём обществе исправьте всё то что вам не нравится в прошлом, (где подобное по факту не возможно) а потом пальцем в других тыкайте.

user avatar
Ushats

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.04.2009 #

Kostik003, дык ни Петя, ни Ельцын свой труп напоказ не выставляют. И такого количества их изваяний во всех городах и весях не найти, как у главного теоретика и практика пролетарского терроризма. Скромненько так присутствуют...

user avatar
Kostik0033

отвечает Ushats на комментарий 26.04.2009 #

у я за ними скромности не замечал, может просто не сообразили. А главное просто вспомните, Ленина всё таки народ хотел видеть и это факт как бы его сейчас не перевирали, а вот тех субъектов большинство как раз видеть не желало. Да и потом сейчас в мире так как Ленин лежит не мало людей и правителей и что то никого это не смущает, а тут прям кость в горле. Если какие-то недостатки в прошлом не нравятся, так уж лучше бы их здесь и в настоящем исправляли, а не в прошлом которое можно пинать практически безбоязненно.

user avatar
Ushats

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.04.2009 #

Я как-то вспоминал уже здесь на форуме, как году в 55-56, уж точно не помню, ходили мы с отцом в книжный магазин получать подписные тома его полных сочинений (коричневые такие с барельефом в каком году выходили, сорокатомник, кажется?), три тома, а метров 100 отошли от магазина - глядь! - а в сетке-авоське всего два в наличии. Тома №3 - нет. И дырка в ней изрядная, кою сразу или не заметили, или и не было ее в наличии. Вернулись до самого прилавка, весь путь в растерянности осмотрели - нету. Отец так расстроился - никогда его таким не видал. И понять не мог, что уж особо горевать-то? А он с неделю ходил сам не свой, если не больше. Уж потом, значительно позже, я понял, в чем тогда дело было-то... Не дай бог еще такое время!
А Вы - \"прошлое пинать безбоязненно!\". В самом прошлом не то что пинать, уронить на дорогу страшно было. Кто только еще подумал пнуть или кому-то показалось, что подумал - либо сгнили давно, либо и думать так забыли на долгие годы...
Уж классе в седьмом, наверное, лет через семь-восемь, когда и XX съезд прошел, баловались в конце перемены и один из нас надел рукавичку на ручку маленькому такому гипсовому ленину-ребенку и кепочку какую-то старую на головку, вроде - уже не помню точно, была ли кепочка. Знаете, наверное, это стандартное изваяние, пухленький такой мальчонка стоял, с книжкой, мордочка - точно как на октябренском значке... Тут звонок, урок учитель входит, Очко Дмитрич. Он так-то неплохой учитель был, фронтовик в прошлом, танки в упор из зенитки расстреливал - чуть не герой! И, значится, обратил внимание, что Вова-ленин утеплился, а, видно, не положено в классе, должен быть весь в белом. Кто, спрашивает, внес диссонанс в форму одежды? Ну, где-то так. Молчок, естественно. Молчок и молчок. Ну, сам все поправил, чуть ни причесал Вовочку, провел урок, ушел. Но на этом не закончилось. Классный руководитель оставил всех после уроков - кто? Молчок. Созывает родительское собрание и всех ребят - а нас было ровно семь человек или даже меньше немного (ясно, что девчонки не причем) - выстраивает перед родителями - кто? Молчок. Разные родители слово берут, говорят, мол, нехорошо и все такое. Потом прокурор районный поднимается, был и такой у нас среди родителей, объясняет, мол, что это вот еще цветочки, а когда потом заходит в камеру к таким же вот, какие у доски выстроились, так они плакать начинают, не думали, мол, как это серьезно, но закон есть закон (какой закон он не сказал, правда, но нашел бы что-то при желании). Все равно молчок. Но прокурор, в общем, своим выступлением нас спас, не желая того. Родители чад осознали, какую он при желании статью может подвести и что потом с их чадами может произойти из-за детской шалости. И уж всем собранием решили, что, ладно, мол, ребята подумают, осознают и больше так поступать не станут. Но оптовое наказание всем все же придумали, уж и не помню какое точно. Помню только, что до конца этого учебного года нам поручали самые тяжелые и непристижные работы на всяких там субботниках и т.п.
Еще множество эпизодов примерно таких же по сути вспоминается, но думаю все же, этих двух достаточно. Общая атмосфера, царившая в стране вплоть чуть ли ни до середины шестидесятых (а на самом-то деле вплоть до 90-х) ясна? Ну, это если Вы помоложе меня и сами не знаете.
Нет, Kostik003, не надо нам этих миловидных идолов с их страшными идеологическими установками. Пошли они!.. Ну, знаете, куда они пошли. И чем скорей о них память исчезнет, тем лучше будет всем. Нам же сейчас виднее со стороны, например, та же Корея, которая Северная, та же Куба, которая Островом Свободы величалась. Если Вы желаете лучшей доли своим детям, Вы со мной согласитесь.

user avatar
Kostik0033

отвечает Ushats на комментарий 26.04.2009 #

Исчезновение из памяти - гарантия повторения, правда в худшем варианте в силу меньшего количества ресурсов. Надо понять, что было за тем что было, какие нормальные идеи были искажены в человеческом (нашем личном) сознании и в искажённом варианте реализовывались. А то ведь мы с прошлым как в басне лиса и виноград - не сумели нормально идеей воспользоваться в силу своей несостоятельности и всё - идея плоха, а мы то-уж точно хороши и невинны кругом. Вот за этими заморочками сидящими в нас и находиться проблема, в себя глубоко смотреть не хотим с лёгкостью всё оправдывая в любую угодную лично нам сторону.

user avatar
Ushats

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.04.2009 #

Нашел, что за собрание сочинений то было:
Ленин, В.И. Собрание сочинений с 39 томах. Издательство: М.: Политиздат; Издание 4-е Переплет: твердый; 11000 страниц; 1950 - 1960 г.
То есть, вероятно, год первого эпизода в прошлом комменте был 1952-53. Пока напечатали, то да се... Все равно его никто и не читал. Я брался, но стало шибко скучно, даже - скушно.
По поводу идеи. Как говорил жандармский генерал в пьесе \"Мать\" на Таганке, поучая молоденького офицера, очевидно, своего протеже: \"И обязательно придумайте себе какую-нибудь идею. Появляться в обществе без идеи так же неприлично, как и без галстука\". :-))
Идея коммунизма, очевидно, должна быть сейчас на обсуждении. Коммунизм - это общество без денег. Что такое деньги? Согласно моему определению, деньги - это материально-численный эквивалент желаний (см. микроблоги). Следовательно, общество без денег может быть, но только если в этом обществе у людей исчезнут желания. Вы знаете таких живых людей, кроме самого Ильича (он ведь жив, говорят). Я не знаю. Следовательно, для меня лично идея коммунизма - это блеф. Могут быть первобытные коммунизмы, военные коммунизмы. Нормальных для жизни человека коммунизмов быть не может.
И стоило ли ради такой идеи истреблять огромное количество живых людей?

user avatar
Kostik0033

отвечает Ushats на комментарий 26.04.2009 #

Ладно, если вы ничего не поняли, будем считать что плохо объясняю. Вот только даже что бы в магазин за продуктами сходить и то идея нужна, да к тому же часто туда ходят вовсе не под ту идею которую реализовывают. Без идей вы действительно никуда не денетесь, а когда народ себе ещё и врать перестанет, то поймёт с какими он идеями дело имеет. И не будет валить с больной головы на здоровую.

user avatar
Ushats

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.04.2009 #

Насчет того, что все проблемы во вранье, то есть, во лжи - абсолютно с Вами согласен. +++! И насчет того, что без идей никуда не деться - тоже согласен. И с тем, что валить с больной головы на здоровую - тоже на 100%. Весь лимит плюсов - Вам!

user avatar
karbor

комментирует материал 24.04.2009 #

а что живых уже всех засудили и заключенные по новому законодательству имеют право из своей среды назначать судей, или это по понятиям

user avatar
не ...ин

комментирует материал 24.04.2009 #

столыпин, распутин, ленин , сталин , ельцин , путин....?

user avatar
vladimir3

комментирует материал 24.04.2009 #

Судить всей страной.Кому прописать усиленный,а кому и выше.Оставшегося от тяжб времени должно хватать на просмотр сериалов.

user avatar
whotor

комментирует материал 25.04.2009 #

Надо не сотрясать воздух, а поднять документ реабилитированного родственника, найти следователя (возможно живого) и судиться с ним, требуя возмещения ущерба имуществом потомков. Вполне резонно таким образом и до современных корытников добраться!

user avatar
datsul

комментирует материал 25.04.2009 #

Сложный вопрос.
С одной стороны - преступник.
С другой - слишком много лет прошло.
Скорее - не надо.
Но постепенно вытраваливать из народа его \"героизацию\" - безусловно стоит.

user avatar
tgkul

отвечает datsul на комментарий 25.04.2009 #

Человек совершил тягчайшее преступление - государственный переворот с убийством представителей законной власти. Все остальные обвинения уже, как следствия основного.
Пока не будет дана официальная оценка этому преступлению, так и будем жить в перевернутом мире, где убитый царь - святой великомученик, а на главной площади страны лежит труп убийцы.

user avatar
paraguay

отвечает tgkul на комментарий 25.04.2009 #

Жалко царскую семью по-человечески. Но почему великомученик? Миллионы были уничтожены более достойных людей. Сколько можно обожествлять царей, лениных, сталиных, путиных и т.п.??? Они тоже обычные живые люди и питаются не святым духом и на горшок ходят, как и все остальные))). Если бы не бездарная политика этого \"великомученика\", то никакие внешние силы и большевистские авантюристы никогда не смогли бы так развить последствия октябрьского переворота.

user avatar
Funakoshi

отвечает paraguay на комментарий 25.04.2009 #

Канонизированы, как новомученики уже многие, без малого 2000 человек, и процесс этот продолжается, но, как ни странно, до сих пор, даже представителям церкви, занимающимся этим вопрсам, не дают изучать документы того времени, они все еще засекречены.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Funakoshi на комментарий 25.04.2009 #

А сколько мзды получила церковь? Это секрет, аль нет?

user avatar
Funakoshi

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 25.04.2009 #

Вопрос о канонизации солдата срочной службы, растерзанного вашими единомышленниками за отказ снять крестик, тоже рассматривается. Просто необходимо выявить все случаи, их было много. И не надо путать церковь с вашими талибанами-алькайдами.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 25.04.2009 #

Да бросьте Вы эту сказочку про \"отказ снять крестик\" рассказывать.
Кто Вам эту чушь поведал? И эту церковь ни с кем не спутаешь, потому как только эта церковь сжигала живьём своих же единоверцев за отказ принять новую веру.

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 25.04.2009 #

Это не сказочка, я, к сожалению, забыл имя этого парня. в его родном селе уже стоит храм его имени, написана его икона, и крестик он действительно снять отказался, за что и был, именно растерзан чеченскими боевиками. Какую чушь иповедаете вы я себе представляю, именно это и называется мракобесием. О церкви вы знаете не больше, чем о верованиях новогвинейских папуасов, но безапелляционности суждений вам не занимать.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Funakoshi на комментарий 25.04.2009 #

Надо провести судебный процесс вначале над Николашкой Кровавым, затем Керенским и Калчаком и компанией, а уж затем обратить взоры и на Ильича, который вывел страну из кровавой бани...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Белокурая бестия на комментарий 30.04.2009 #

Мы оба с вами Гении, в меру знания своего предмета и наглости его изложения публике. То что вы БЕСТИЯ - у меня нет сомнений, а то, что я Гений - здесь большой вопрос...

user avatar
Kostik0033

отвечает Funakoshi на комментарий 26.04.2009 #

По хорошему, надо сказать спасиба что в прошлом были те кто были, а то ведь нет гарантий что другие не были бы ещё хуже. Идеалистические идеи, пусть даже верные, хороши пока о них болтают в узком кругу, а попробуй хоть что-то развернуть вокруг себя в действующем пространстве - вот тут все несуразности и повылазят, вот тут и начинается жизнь и заканчивается вся болтовня. Если кто знает как надо было делать тогда - пусть идёт и делает это сегодня, проблемы вокруг те же самые.

(Белы после своей победы обещали перебить куда как больше и сделали бы это. Впрочем их потомками сейчас население сокращается вполне демократичными способами)

user avatar
Kostik0033

отвечает Funakoshi на комментарий 26.04.2009 #

Этих красных ещё товарищ Сталин редисками называл, то есть красными с наружи и белыми внутри. (хотя он и говорил это об Маотзедуне, к ним то же относиться)

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 25.04.2009 #

Про то, как православные сжигали староверов Вы можете в любом обективном учебнике прочитать, можете на сайт к староверам зайти.
А про рядового Евгения Родионова (жаль, что фамилию этого парня Вы забыли, так видимо Вам его \"подвиг\" в душу запал) никаких достоверных сведений, кроме слов его матери, нет. Дословно: \"Его мать, Любовь Васильевна Ролионова говорит, что Евгению обещали сохранить жизнь, если он примет ислам и выступит с оружием в руках против российских федеральных сил. Как она говорит, ему нужно было всего лишь символически снять с себя серебряный крестик, который он носил на шее с 11 лет и принять веру своих мучителей. Евгений отказался и предпочел смерть.\"
Какой объективности Вы хотите от несчастной матери, сказала то, во что хотела бы верить.
Остаётся только позавидовать Вашим знанием о Ваших святых, они точно меньше, чем у папуасов.

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 25.04.2009 #

Я не знаю что вы называете объективными учебниками, но староверы сжигали себя сами, в знак протеста. Петра Первого они считали антихристом. Много чего было в нашей истории, и не только в нашей. Христианству, вообще-то, без малого 2000 лет, но уж чего не было, так это каких-либо сожжений православными кого бы то ни было.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 26.04.2009 #

Насколько я понял, на этом сайте не принято давать ссылки на другие сайты, но любой поисковик Вас выведет без труда на первоисточник. \"Первое упоминание о сожжении мы находим в летописной записи за 1227 год. В Новгороде связывают и бросают в огонь четырех волхвов....
В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий велел сжечь на головах нескольких осужденных еретиков берестяные шлемы, (видимо, вспомнив закон о сожжении еретических книг на голове еретика). Двое наказанных сошли с ума и умерли. Архиепископ Геннадий причислен церковью к лику святых....
В 1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению неизвестное количество «жидовствующих» еретиков. Летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша» . Одним из инициаторов сожжения был игумен Иосиф Волоцкий – также причисленный церковью к лику святых.\"
Обратите внимание, что православные начали практиковать костры даже раньше, чем инквизиция!
Вопрос с Родионовым Вы, похоже, замяли, потому как вместе с ним было казнено ещё трое российских солдат, за которых тоже не заплатили выкуп, но у которых не было такой мамы...

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2009 #

Никакие вопрсы я никогда не заминаю, комменты пишу в свободное время, которого у меня не так много. Канонизация - вопрос более, чем сложный, Родионова, как и его товарищей, потому и не причислили к лику святых, что все обстоятельства их гибели не изучены должным образом. Что касается сожжений, они были, я не собираюсь это отрицать. На протяжении 2000 лет именем Божьим частенько творились страшные вещи, церковь состоит и состояла из живых людей и безгрешных среди них не было, даже среди тех, кого впоследствии причисляли к лику святых. Противопоставлять католицизм Православию я тоже не собираюсь. Есть серьезные богословские расхождения, но, как говорил Филарет Московский - \"Вселенский Собор без католиков и протестантов - не Вселенский Собор\". Одно из основных расхожднний с католиками заключается как раз в том, что у нас нет постулата о чьей бы то ни было безгрешности.
Любой православный священник или монах регулярно исповедуется и причащается, в Прощенное воскресенье, накануне Великого поста, каждый из них просит прощения у своих прихожан за то, что он плохой священник. Для нас безгрешен только Иисус Христос. У католиков есть постулат о безгрешности Папы Римского, есть индульгенция - перевыполнение плана по добрым делам. Именно это перевыполнение они и продавали в Средние века. Вне политики церкви тоже оставаться не удавалось практически никогда, именно поэтому Петр I объединил должности Предстоятеля РПЦ и Государя Императора, он боялся любой оппозиции, в том числе и церковной. При этом его не смутило то, что Иисус говорил - \"Богу богово, Кемарю кесарево\". Богословие не развивалось, Петр опасался и каких-то мыслей ему не понятных. Русская философия зарождалась в конце XIX начале ХХ веков. Тот самый философский пароход, отправленный Лениным за границу. В наше время РПЦ тоже пока не нашла своего места в обществе.
Прав был Чингиз Айтматов, который в бестселлере перестроечныз лет \"Плаха\" писал - \"Всякое вероучение, претендующее на истину в последней мнстанции мертво\". Церковная эволюция тоже существует, Господь есть Путь и Истина. Эволюция эта еще очень далека от завершения. (Кстати, человек не произошел от обезьяны, он создан по Образу и Подобию, но эволюцию церковь не отрицает). Что касается марксизма, это доктрина всегда претендовала именно на Истину в последней инстанции. Марксисту-атеисту не надо искать смысл жизни, домать голову над вопросом зачем он живет на свете, все ответы у \"классиков\" были, и дальше - шаг вправо, шаг влево - побег.
Я могу развернуть любую из высказанных мыслей, но жанр коммента предполагает не слишком боьщой объем, да и оппонентов у меня хватает, писать что-либо можно, разве что, тезисно.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 27.04.2009 #

Странно, постом выше Вы писали \"но староверы сжигали себя сами\", сейчас уже говорите, что сожжения \"были, я не собираюсь это отрицать\".
Пётр I просто поставил церковь на место, показав, кто в доме хозяин. Мне понравилось, как он лихо прекратил плаканье икон \"кровавыми слезами\".

Как это РПЦ не нашла себе места, если она уже Президента на пост садит, если попяры регулярно по телевизору вещают?
Не надо вешать лапшу на уши по поводу того, что у марксистов \"шаг вправо, шаг влево - побег\", это Вы марксистов с православными спутали.

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 28.04.2009 #

Сожжения и самосожжения друг другу не противоречат. А \"в доме хозяин\", уж на то пошло, все равно, Господь Бог. Для вас, правда, бессмертные \"классики\", на которых молитесь вы. Никого ни с кем я не путаю, марксизм-ленинизм знаю не хуже Зюганова, и с христианством вообще, ортодоксальным (православным) в частности, знаком не понаслышке. И по телевизору комм. бредятины за 74 года обслушались, можно и умных людей, хотя бы иногда, к телеящику допустить. Да и президенты во всех цивилизованных странах присягают на Библии, потому что это Книга, а не, какой-нибудь вшивый \"Манифест коммунистической партии\", не \"Три источника.....\", не \"Апрельские тезисы\" и даже не \"Как нам реорганизовать Рабкрин\"

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 28.04.2009 #

Тогда точно также не противоречат убийство и самоубийство, только вот за убийство срок дают, и немалый...
Если Вы знакомы с христианством, то может объясните мне, неразумному, почему Ваш бог так людей не любит...

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 28.04.2009 #

Самоубийство то же, что и убийство. Не ты дал жизнь, не тебе и отинимать.
Общество не может существовать без юридических норм, изолировать убийц от общества необходимо, еще лучше пытаться найти в них что-то человеческое и дать им возможность покаяться. А Бог нас любит, несмотря на то, что мы орали - \"Распни его, распни его\". Он, тем не менее молился Отцу своему - \"Прости их, ибо не ведают, что творят\". Мы отвергаем Его, а потом удивляемся, почему же в этом мире все не так? Нам свыше дан разум, пора бы научится применять его по назначению, именно этого Он от нас и ждет.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 28.04.2009 #

Моя жизнь принадлежит мне и только мне. Другое дело в том, что у меня её могут отнять без моего согласия, но сам я имею право в любой момент прервать её.
Кому нужно Ваше покаяние, убитого уже не вернуть, правильнее будет око за око, зуб за зуб.
Вы лучше объясните, почему всесильный бог позволил распять своего сына? Он что, спал в это время, когда сына распинали? Да практически любой бы из здесь присутствующих кинулся бы спасать своего ребёнка. Плохой из бога отец получился. Кстати, Аллах куда более добр - он послал ангелов за Иссой и те утащили иссу прямиком на небо без всяких распятий.
Кстати, как мог умереть бессмертный Исус?

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 29.04.2009 #

Ничего вам в этом мире не принадлежит, в том числе и ваша жизнь. Вселенная не вращается вокруг вашей персоны, у нее есть другой центр. А Сын Божий пришел в мир сей, как раз для того, чтобы принести себя в жертву. Человек не способный на самопожертвование, таковым не является. Сильный человек - это тот, кто ни при каких обстоятельствах не станет сволочью. А Спаситель пришел в мир не для того, чтобы показывать фокусы. То, что вы пишете, говорил ему первосвященник Каиафа, прямо скажем, аргументация у вас не самая свежая. И не умер бессмертный Иисус, более того, своей смертью Он победил Смерть. \"Если не было Воскресения Христова - вера наша тщетна\" - ап. Павел.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 29.04.2009 #

Вы уж разберитесь сам с собой, умер он или не умер. Как мог умереть бессмертный? А коли он не мог умереть, то и воскресать никакой нужды не было. Вы попробуйте хотя бы задуматься над тем, что в Библии написано, потому как писалась она для забитых, неграмотных рабов. Только потом к тем рабом присоеденились \"рабы божии\".
Кстати, Вы разобрались, кого спасал Ваш \"Спаситель\" и от чего (кого)?

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 29.04.2009 #

Сам с собой я разобрался много лет назад. Библию вы даже не открывали и для кого она писалась не имеете ни малейшего представления. Тут на днях был праздник, Пасха называется, может быть слышали? Поинтересуйтесь в чем ее смысл, хотя бы из любопытства. А Раб Божий - раб абсолютной Истины и Чистоты и ничего более, к тому же человек, в лице Иоанна Богослова, усыновлен Матерью Пресвятой Богородицей. Чтобы это знать образование не советское (не совковое будет точнее) надо иметь.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 29.04.2009 #

Всяк по своему с ума сходит. Нравится быть рабом - будьте им. Раз уж Вам доступна абсолютная истина, то поясните, от чего (кого) спасаться будете. Второй раз спрашиваю, а Вы молчите, как рыба об лёд.

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 30.04.2009 #

Спасаться, причем самым срочным порядком, нужно от круглых идиотов, которые смотрят в Книгу, а видят фигу. Дороги в России уже потихонечку строят. И рабов бредовых идей, вроде марксизма, становится поменьше, но ситуация, похоже, безнадежна.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 30.04.2009 #

Вы попов имеете в виду? В этом случае я согласен. Маразм батюшек не поддаётся описанию. Даже патриарх лечится не мощами и святой водой, а в германских и швейцарских клиниках.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 30.04.2009 #

Наоборот, я верю врачам, а не шарлатанам в рясах, которые талдычат о своих чудотворных иконах, чудодейственных мощах и святой воде, а как только заболеют, то мигом катят к врачам в самые дорогие зарубежные клиники.

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 03.05.2009 #

Можете верить кому угодно, это тже ваше право, его у вас никто и не отнимает. В зарубежные клиники ездят и атеисты тоже. что ж поделаешь, если в каких-то областях у них медицина намного сильнее, но религия и не отрицает науку, между ними нет и никогда не было противоречий, они есть между религией и атеизмом. Только-то и всего.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 03.05.2009 #

Атеистам позволительно, у них нет святой воды, чудотворных икон и чудодейственых мощей. А вот когда патриарх, у которого под руками такой чудодейственный набор средств ездит лечиться обычными таблетками, то это говорит только о том, что он лжёт, когда говорит о чудотворных иконах и прочем.
Вы уж определитесь и не таскайте по городам свои чудотворные мощи, коли они даже патриарху не помогают.

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 03.05.2009 #

Я поимаю, что всеми фибрами своей красно-пролетарской души вы ненавидите лютой ненавистью все сколько-нибудь несоветское, в том числе и истроию России до 1917 и после 1991 года, мне искренне вас жаль.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 04.05.2009 #

Дружочек, не Вы ли визжали и брызгали слюной по поводу \"собачьих костей\" Ленина, и было это 30 апреля в 18:40.
А сейчас ответьте, кто из нас двоих более ненавидит историю?

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 04.05.2009 #

Отвечу, дружочек. Ваша история началась в 1917 и закончилась в 1991-м. Как бы вы ее не любили. России - 1020 лет, так, к слову, врядли вам об этом известно, на эту страну вам глубоко плевать, как и на ее историю. Думаю, что немцы, например, тоже знают, что в их истории был период, когда Германия называлась Третьим Рейхом, но едва ли кто-то из них считает, что история Германии началась в 1933-м и закончилась в 1945-м. и к своему фюреру они относятся правильно.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 04.05.2009 #

Голубчик, я считал, что филологи хотя бы второе действие арифметики - вычитание, должны знать. В 862 году на княжение пришёл варяг Рюрик, значит Руси 2009-862=1147 лет. 1020 лет назад в Россию пришло мракобесие в лице православия.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 05.05.2009 #

Глупенький! 1020 лет назад вместе с насаждением христанства в Россию пришёл маразм, постепенно усугибившийся мракобесием. Надо отдать должное Ридигеру - он не стал мощами и иконами лечиться, а втихаря к врачам обратился... А от мракобесия мы избавимся как только государство прекратить поддерживать РПЦ.

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 05.05.2009 #

Умненький ты мой, Святейший Патриарх Алексий II \"втихаря\" ни к кому не обращался. Это любезная твоему сердцу партноменклатура скрывала от народа свои спец.буфеты и лечебницы с санаториями. Патриарх не делал никакого секрета из своих поездок за границу и их целей. Ну не медициной занимается церковь. И никто не запрещает ни верующим, ни священникам обращаться к каким угодно вроачам, кроме шарлатанов вроде Кашпировского.
А государство мракобесное, советское, пыталось церковь уничтожить, почему в конце концов Патриарх Сергий и взял на себя ответственность за признание этого бандитского государства в 1927 году. Он не хотел подвергать еще большим репрессиям свою паству, но была еще и Катакомбная церковь, не признававшая эту власть никогда. После 1991 года эти церкви воссоединились.
А от коммунистического мракобесия мы обязательно избавимся, как бы старательно ни вылизывал задницу нынешней власти ваш лидер.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 28.04.2009 #

Кстати, с чего Вы решили, что \"в доме хозяин - Господь Бог\"?
Хотя бы одно доказательство его руководящей, направляющей и карающей роли Вы можете привести?

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 28.04.2009 #

Каких верующих? Ваша секта почему-то считает правильной только себя, а тех же иеговистов чуть ли не исчадиями ада, хотя они по численности не уступают православным и молятся тому же богу.
Если Ваш бог триедин, то мусульмане с этим категорически не согласны, я уж про буддистов и заикаться не буду.
Ну хорошо, есть верующие. А где руководящая, направляющая и карающая роль бога? Он что, не может сделать, чтобы хотя бы христиане не грызлись друг с другом? Или его эти драчки забавляют?

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 29.04.2009 #

Большинство и меньшинство здесь абсолбтно не при чем. На 1-м Соборе апостол Павел и апостол Петр тоже не были большинством, им двоим противостояла вся Иерусалимская община, но они оказались правы. И нет ничего ценнее двухтысячелетнего духовного опыта, накопленного христианами. Апостольских же церквей всего две Русская Православная и Римско-Католическая. Между ними есть богословские расхождения, но это церкви, как и Протестантская.Бог никого не карает и не направляет, человек делает свой выбор сам, с Богом он или нет. С чем согласны или не согласны мусульмане меня не интересует, а вот в буддизме есть постулат о триединстве Бога. Будда - это не Бог, это Просветленный и не более того. Руководящая и направляющая - это в вашей религии, приказавшей долго жить, и слава Богу.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 29.04.2009 #

Как Вы узнали, что правы Пётр и Павел?
Если бог, как Вы говорите, никого не карает и не направляет, то как следует расценивать потоп, уничтожение Содома и Гоморры? Как следует понимать попов, котрые говорят, что \"Ни один волос с головы без ведома Бога не выпадет\"? Почему это Вас мусульманский Бог не интересут, если он совершенно не похож на Вашего? Или это разные Боги? Как они между собой уживаются? Заняты разборками между собой, поэтому до простых верующих им и дела нет? И почему православные утверждают, что только они спасутся (от чего, кстати)? Определение религии Вам напомнить, чтоб Вы не говорили, что некая религия приказала долго жить?

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 29.04.2009 #

О правоте Петра и Павла знает весь христианский мир. Бог-отец и у иудеев и у мусульман и у христиан один и тот же. Не надо путать Ветхий Завет и Новый. Для начала разберитесь что такое религия вообще, возможно поймете, что свято веруете в \"опиум для народа\", каковым является марксизм-ленинизм, приказавший долго жить.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 29.04.2009 #

За что же тогда христиане так ненавидят евреев, если Бог один? Что значит, не надо путать, это одна книга! С чего Вы решили, что у мусульман есть такое чудо, как Бог-отец, кто Вам это напел? Марксизм-ленинизм только упёртый православный (раб божий) может назвать религией. Ещё раз - определение религии поучите!

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 30.04.2009 #

С чего вы взяли, что христиане ненавидят евреев?
Полнейший абсурд. Ветхий Завет и у иудеев и у мусульман и у христиан один. Конечно же мусульмане не называют Аллаха Богом-отцом, поскольку Иисус для них всего лишь один из пророков, но не Сын Божий. Иудеи его вообще не признали .А маркситстских \"определений\" я наизучался и в школе и в вузе, они не научны. Религией марксизм тоже не является, это квазирелигия. А объяснять что такое математика человеку, не знающему таблицы умножения, бессмысленно. Библию читать вам явно рановато, Корнея Чуковского в самый раз.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 30.04.2009 #

Вы что-нибудь про чёрную сотню слышали? Поищите, найдёте много интересного для себя. Вместо того, чтобы сказать, что христиане передрали Ветхий завет у иудеев, Вы начинаете петь, что он один...
А вот про ветхий завет у мусульман - Вы какую траву курили? Может ссылочкой поделитесь на новую Истину?
Правильно сделали иудеи, что не признали -- у них здравого смысла куда как больше, чем у христиан. Забавно, что сначала христиане передрали книгу, добавили своего бреда, а потом начали учить создателей.
По поводу чтения Библии. Её надо вдалбливать в детстве -- загадить мозги этой гадостью, чтоб потом здравых вопросов не возникало.
Если маркситстские \"определения\" не научны, то найдите хотя бы один научный факт в Библии.
Кстати, а как Вы связываете марксизм и атеизм?

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 30.04.2009 #

Марксизм и атеизм я связываю напрямую. Квазирелигией он является потому, что нелогичен, в него можно только верить. Богами выступают \"классики\", познавшие истину в последней инстанции и \"пророки\" вроде ульяновых-джугашвили. Ветхий Завет у мусульман называется иначе, в исламе я не счилен (хотя по сравнению с вами, просто мулла). Никто ни у кого ничего не передирал, история она и есть история. Лично мне в голову вбивали пресловутую, абсолютно бредовую доктрину, с первого класса. Физиономия вашего Бога красовалась уже на первой страничке Букваря. Дальше больше. Видимо в советской школе вы не учились, таких вещей можете и не знать. Библию изучают не одну тысячу лет, очень многие факты, изложенные в ней, подтверждены данными археологии. Но религия основывается на Вере, а не на доказательствах (к вопросу о квазирелигиях). Научным считается факт, подтвержденный экспериментально. Социалистический (коммунистический) эксперимент с треском провалился, это факт. Тем не менее есть люди, продолжающие свято веровать в непогрешимость Вождей. Это - рабы. Точно так же в 1861 году очень многие крепостные крестьяне были недовольны отменой крепостного права. (\"Многоуважаемый шкаф\" по имени Фирс из чеховского \"Вишневого сада\" , например). А за \"чудесами\" и \"исцелениями\" это, пожалуйста, к Кашпировскому и пр. Ваши представления о том, что такое религия, из этой серии.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 30.04.2009 #

Библию не изучают, а заучивают.
Если бы Вы изучали Библию, то наверняка бы задались вопросом - за что Бог утопил людей? И как это семейке Ноя удалось собрать животных, ну скажем, из Австралии? Чем они их кормили? Про насекомых я даже и не спрашиваю, знаю, что не ответите. Что там на эту тему Ваши археологи говорят? Что им (и Вам) боженька на эту тему нашепчет?

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 03.05.2009 #

Лично мне никто ничего не нашептывает. У каждого человека есть право выбора. Спаситель сделал свой выбор в Гефсиманском саду, Иуда свой выбор тоже сделал. Свобода полная, но и ответственность адекватная, как и у нас с вами.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 03.05.2009 #

Кого он спасал и от кого? Что Вы как попка твердите: Спаситель, спасал... От папаши что ли? Так согласно Вашему писанию, он триедин, то есть спасал от самого себя. Он вменяем был или всё-таки слегка юродивый?

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 04.05.2009 #

Когда в последний раз Вы в последний раз к мощам прикладывались? Небось ещё и грязную руку попа целовали? Тогда с Вами всё понятно, у Вас типичное ПГМ.

user avatar
tgkul

отвечает paraguay на комментарий 25.04.2009 #

Я с Вами совершенно согласна относительно бездарной политики императора. Но это не отменяет того, что он был царем и представлял законную власть. А великомучеником я его не назначала, все вопросы к РПЦ, и это отдельный вопрос. Оценку должны дать событию - насильственному свержению власти и последовавшей за этим цепи трагических событий. Не нужно валить все в одну кучу.

user avatar
Funakoshi

отвечает tgkul на комментарий 30.04.2009 #

Канонизировали его не потому, что он был царем, император, со времен Петра Первого, был и царем и Предстоятелем РПЦ. Отрекшись от государственного престола, Николай второй от престола церковного не отрекался. Так что в его лице расстреляли Патриарха.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает tgkul на комментарий 25.04.2009 #

Ижевское восстание, во главе которого оказались не только белые офицеры, но так же эсеры и меньшевики, показало истинные цели и намерения правых социалистов. Некоторые социалисты в Ижевске и Воткинске пытались уменьшить масштабы террора по отношению к противникам \"учредиловской демократии\". Но карательные органы повстанцев фактически полностью состояли из правых социалистов, прежде всего эсеров. Эсеры, как показывают архивные материалы, активно занимались пытками, расправами, доносительством. Немалое количество правых социалистов оказалось и в военном командовании мятежников. Самые кровавые палачи, такие как Юрьев, были выходцами из правосоциалистической среды. Своими действиями они дискредитировали не только себя, но и социалистическую идею как таковую. Не случайно, поэтому, ижевцы в конце концов отвергли правых социалистов. Многие рабочие развернулись в сторону большевиков, другие - предпочли откровенную военную диктатуру Колчака лживой диктатуре учредиловцев.

user avatar
Kinziru

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 25.04.2009 #

Вам уже приводили факты про растреляных красными тысячами рабочих, детей и жен белых, чиновников и прочих \"классовочуждых элементов\" в Ижевске,Сарапуле и Воткинске.А ВЫ опять пургу несёте.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 25.04.2009 #

Уже в день покушения на Владимира Ильича, 30 августа 1918 года, было опубликовано знаменитое воззвание Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета «Всем, всем, всем», подписанное Я.М.Свердловым, в котором объявлялся беспощадный массовый террор всем врагам революции. Это было ответной мерой против \"белого террора\"...
Как видите, Ленин получил пулю от палачей, а не наоборот!

user avatar
patriot512

отвечает Kinziru на комментарий 25.04.2009 #

Все хороши, стреляли в друг друга не задумываясь. Поэтому и говорят, что гражданская война это позор нации, все виноваты и все не виновны.

Лучше пример взять с Испнии и ее хотя бы мифа про примирению в долине павших.

user avatar
army95

отвечает tgkul на комментарий 25.04.2009 #

Да неужели?Историю наверное совсем не читали?Разве большевики царя свергали?Бездарный и никудышный правитель.

user avatar
Mahasiddha

отвечает tgkul на комментарий 25.04.2009 #

Государственным переворотом следует считать разгон учредилки Железняком. А Октябрский переворот не был строго говоря государственным, потому что случился на фоне подготовки к Учредительному собранию и при параллельной временному правительству власти - съезде советов.

Уточните, каких представителей законной власти Ленин убил? Мне смутно вспоминается только некий член Временного правительства, но я не помню ни имени, ни факта, что его таки убили, и не знаю, причастен ли к этому своим распоряжением Ленин. Царя никто не убивал вообще, поскольку царя в России не было с февраля 1917 года (царь отрекся от престола и перестал быть царем под давлением офицеров-предателей, большевики же тут не при чем), а был дворянин Николай Александрович Романов с семьей. Его с семьей гнусно убили. Причастен к этому Яков Свердлов, а не Ленин. Сам Свердлов вскоре сгинул от испанки, ненадолго пережил убиенных.

user avatar
tgkul

отвечает Mahasiddha на комментарий 25.04.2009 #

Ну хорошо, я не правв, немного не так. Однако же насильственное свержение власти было, хотите считайте этим свержением разгон Учредительного собрания. А царь отрекся не по своей воле. И убивали его и семью, как царя и царскую семью большевики, и без санкции Ленина это сделать не могли.
Главное о чем я хочу сказать, о необходимости дать официальную оценку этим событиям, иначе так и будем топтаться на месте.

user avatar
Mahasiddha

отвечает tgkul на комментарий 25.04.2009 #

Согласен, с оговоркой - давность срока (минул почти век и две исторические эпохи) делает это начинание малозначимым, а то и смешным. Некоторые из обсуждающих, да и сам автор заметки с основанием уже высмеивают предложение Пономарева, предлагая осудить еще более отдаленных от нас деятелей. Могу и сам добавить в этом же духе:
1. Татары, наверное, гневно осуждают империалистическую политику Ивана Грозного, завоевавшего их ханство, и могут потребовать осуждения царя российским судом.
2. Монголы глубоко почитают Чингизхана. Русские и китайцы могут возмутиться и потребовать от монгольского правительства осуждения головореза.

Все-таки из двух знаменитых русских вопросов вопрос \"кто виноват\" - менее умный и менее продуктивный, а вопрос \"что делать\" и в самом деле важен (хотя с романами наоборот: \"Кто виноват\" написано хорошо, а \"Что делать\" - почти не читаемо).

user avatar
KEDR16

отвечает tgkul на комментарий 25.04.2009 #

Прежде чем формулировать какие-то обвинения, целесообразно уточнять формулировки, к тому же еплохо заглянуть в святцы: почитать исторические документы.
В таком случае, не будут утверждаться такие глупости, как \"убийство представителей законной власти\". Царь Николай II перестал быть властью в день своего отречения 2 марта 1917 года. С этого момента он стал гражданином Романовым и последним русским царем. В результате Февральской революции Россия была провозглашена республикой. А гражданин Романов с семьей был расстрелян в ночь с 16 на 17 июля 1918 года. Любой нормальный человек испытывает чувство сострадания и негодования, когда гибнут люди, а тем более дети. Но это не дает права перевирать факты.

user avatar
Ushats

отвечает KEDR16 на комментарий 26.04.2009 #

Формально все так, но все-таки и гражданин Романов, и вся его семья, и даже челядь, если можно так назвать прислугу и доктора, были расстреляны именно как царь и его семья с прислугой. И именно потому, что Николай II представлял потенциальную опасность для большевиков все останки их были уничтожены настолько, чтобы имевшимися тогда средствами невозможно было их опознать. Да и схоронены (не захоронены) они были так, чтобы никогда никому их нельзя было найти. Типичный почерк преступников.

user avatar
Igorluch

комментирует материал 25.04.2009 #

Все на Земле происходит по воле Бога. Бог посылал на Землю Пророка Иисуса Христа, Пророка Магомеда. Бог послал и Третьего Пророка Ленина для отмены помещиков и капиталистов. Ленин построил Святой Советский Союз. Люди труда: рабочие, крестьяне, интеллигенция жили счастливо. Сейчас жизненный уровень в России, для большинства населения значительно ниже, чем раньше. Очень мало стран в мире где люди живут хуже, чем в России. Ленин - Истинно Третий Пророк. Ленину помолимся! Да святится, тысячелетия, имя твое святое Ленин! Будем все молиться Ленину всегда! Да будет свет, да сгинут попы-мракобесы, правители-людоеды и тьма!

user avatar
Mahasiddha

отвечает Igorluch на комментарий 25.04.2009 #

Религиозное воспевание Ленина прекрасно получилось у Майковского в поэме \"В.И.Ленин\" (перечтите), а у Вас вышло лишь неуклюжее ерничанье.

user avatar
[email protected]

комментирует материал 25.04.2009 #

Судить сейчас Великого человека,величие которого обьективно подтверждено историей-это мракобесие и холуйство перед новыми хозяевами жизни -далеко не праведниками.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает [email protected] на комментарий 25.04.2009 #

Вы правы! А почему не судить Калчака и его наймитов?

user avatar
Woozzle

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 27.04.2009 #

Пишется \"Колчак\", а если прикалываешься - то врагов надо уважать....Грамотей.

user avatar
pavel_solo

отвечает [email protected] на комментарий 25.04.2009 #

Дело в том, что новым хозяевам жизни нужно во что бы то ни стало дискредитировать то время, когда был социализм, чтоб не объяснять всем и каждому -- почему в наше время средняя продолжительность россиян жизни по сравнению с советскими временами уменьшилась на 10 лет, почему не хватает денег ни на медицину, ни на образование, ни на доступное жильё.

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 26.04.2009 #

Можно подумать при советской власти хватало. Правда было 4-е мед. управление, там медицина была несколько другая.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 26.04.2009 #

В 4-ом мед. управлении лечились не все, а только чиновники, которых, кстати, было в 2 раза (во всём СССР!) меньше, чем сейчас в Российской Федерации, так что не они вносили основной вклад в продолжительность жизни.
Кстати, это управление осталось, если на то пошло, и сейчас, и лечатся там, практически, всё те же лица...
Косвенно о состоянии нашей медицины может говорить тот факт, что покойный АлексийII лечился не в своей Патриаршей клинике, а у противных протестантов в Германии.

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2009 #

В том-то и дело, что лица все те же. Самое удивительное то, что их почему-то называют либералами.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 27.04.2009 #

Есть и более удивительные вещи. Так, Глеб Якунин утверждает, что \"В единосущности агента \"Дроздова\" и патриарха Алексия Второго трудно усомниться...\"
Поэтому неудивительно, что лечился он в Германии у протестантов...

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 28.04.2009 #

Насчет \"Дроздова\" не зеаю, врядли это доказуемо, а немцы и протестанты не одно и то же. Хотя, лечиться у протестантов, грехом не является. Во многих областях медицины и не только, немцы намного сильнее нас.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 28.04.2009 #

При наличии своей, православной больницы, лечить болезнь, которая лечится не только в Германии, но и в любой российской районной поликлинике...

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 28.04.2009 #

Причина смерти обычно указывается, болезни, которые были у покойного, перестают быть тайной. Чем он болел не писали только ленивые СМИ...

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 29.04.2009 #

А почему я должен интересоваться болезнями Предстоятеля РПЦ? Это не имеет никакого отношения к собственно христианству, Православию в частности.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 29.04.2009 #

Да хотя бы из чистого любопытства, дабы знать, от каких болезней святые мощи и святая вода не помогают. Не бережёт Бог надсмотрщиков над рабами, не бережёт...

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 30.04.2009 #

От глупости очень хорошо помогает, рекомендую. Бывшие надсмотрщики над рабами, как и сами рабы, очень не хотят, чтобы главный рабовладелец был убран с Красной площади.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 30.04.2009 #

Гы-гы, за что это Вы так на Владимира Ильича взъелись?
За то, что, по его указанию, раки с мощами вскрыли, а там, в некоторых, собачьи кости оказались? Так нечего народ дурить было.
Кстати, он спокойно лежит себе, никому не мешает, в отличии от православных мощей. А зачем попы эти кости (мощи) таскают из города в город, да ещё и движение на улицах перекрывают.

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 30.04.2009 #

За то же, за что и на Гитлера. Слава Богу его собачьи кости не сохоанились, а собачьи ности Ленина воняют на центральной площади нашей столицы.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 30.04.2009 #

Ой-ой-ой, у Вас нервишки пошаливают от усердного битья лбом об пол. Откуда у православного столько злобы, что аж слюна брызгает? Чему Вас боженька с попами учит, разве не доброте? Или Вы от запаха мощей так возбуждаетесь?

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 03.05.2009 #

С толерантностью у православных всегда проблемы были, точнее, она полностью отсутствовала. Как началось с насаждения православия на Руси огнём и мечом, так и продолжается до сих пор.

user avatar
pavel_solo

отвечает Funakoshi на комментарий 04.05.2009 #

А. С. Пушкин писал:

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

Наполовину его пророчество сбылось.

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 05.05.2009 #

Церковь простила Пушкина. Дуэлянтов было запрещено даже отпевать, тем не менее, перед смертью Александр Сергеевич дважды исповедовался и дважды причащался, в виде исключения. На самом деле он был глубоко верующим человеком, как и все гении великой русской культуры.

user avatar
Funakoshi

отвечает pavel_solo на комментарий 05.05.2009 #

С этим вопросом, как и со многими другими, я определился почти 20 лет назад. Разумеется Судья у нас один, более того, священников будут судить в первую очередь, уже потом - нас грешных, после нас бесов, нас искушавших. Так и быть поясню, хоть вам это и не надо. В Првославии нет безгрешных, для нас безгрешен только Иисус Христос (кстати чудеса творить можно только чистыми руками). соответственно любой православный священник обязан исповедоваться и причащаться, включая Патриарха. Это ваши единомышленники всегда единолично решали кого на 10 лет без права переписки, а кого просто так, в лагерную пыль. Не надо свою психологию приписывать другим.

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 25.04.2009 #

Рассуждения о \"красном терроре\", в своём большинстве безосновательные и легковесные, очень часто просто безграмотные, сегодня буквально не сходят со страниц периодической печати, тиражируются в многочисленных книгах и журналах. А вот о том, что происходило по другую линию фронта, царит почти всеобщее молчание. На лицо влияние на историков нынешней политической конъюнктуры. А ведь белый террор тоже до сих пор остаётся явлением, почти совершенно не подвергавшимся научному анализу. Казалось бы, научная объективность требует писать и об этом явлении, но белый террор для сегодняшней науки - сплошное \"белое пятно\" \"тера инкогнито\". Ещё меньше изучен \"вклад\" в становление атмосферы террора и произвола времён гражданской войны правых социалистов, деятелей этой самой \"третьей силы\". Искренней или лицемерной была критика со стороны их лидеров \"красного террора\"? Не повинны ли сами адепты \"третьего пути\" в том, что гражданская война приобрела столь изуверские и кровавые формы? Можно ли считать меньшевиков и эсеров поборниками \"подлинного\" социализма? Куда на практике уводил страну пресловутый \"третий путь\", к какой такой \"истинной демократии\", каков был её реальный облик? Вот об этом и стоит поговорить поподробнее.

user avatar
paraguay

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 25.04.2009 #

А был ли третий путь? Были с одной стороны погрязшие в разврате и внимающие бредни декадентов \"сливки общества\", а с другой стороны тёмные забитые, искалеченные на фронтах бессмысленной 1-й мировой массы, доведённые до отчаяния отсутствием каких-либо перспектив. Страна была в хаосе и то, что произошло далее, произошло бы в любом случае вне зависимости от того, существовали бы идеи большевизма или нет

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает paraguay на комментарий 25.04.2009 #

Совершенно верно! Людей довели до ручки те, кто властвовал до большевиков и Ленина, а власть большевиков следствие той трагедии, до которой довели страну царь и Керенский с кампанией... Надо благодарить Ленина за то, что он сохранил Россию и создал Союз, а нынешнюю власть следует судить за развал Союза и ослабление России...

user avatar
babich43

комментирует материал 25.04.2009 #

Было бы справедливо, устроить общественный суд над деятелями, типа Льва Пономарёва, чтобы они не мутили воду, не сравнивали Ленина, Сталина, с Гитлером.Пономарёва, надо бы в Канатчикову дачу определить.Пусть бы там изучал Всемирную историю,историю войн и революций, историю развития государств, может быть что-либо в мозгах останется.Вот такие безграмотные типажи, которые выдвигают бредовые идеи, думают только о себе, как бы их не забыли.Судить их , это однозначно!

user avatar
Yura_61

комментирует материал 25.04.2009 #

Судить - не судить? Вопрос - кто будет судить? Имеет ли он на это право? Где правда, а где ложь? Где преступление, а где благо?... И вообще, было ли это?

user avatar
Невский777

комментирует материал 25.04.2009 #

Ленин финансировался Германским правительством, и действовал в интересах другого государства, против своего. Он либо диверсант, либо предатель в зависимости от своего гражданства на тот период, но не в коем случае не национальный герой. Ленин раздавал земли Российской империи налево и направо. Злорадствовал, когда японцы захватили Камчатку (или Сахалин), говорил, давайте продадим ее Америке, пусть они с японцами воюют, и таких примеров тысячи.

Сталин в отличие от Ленина собирал российские земли и если бы он не был задушен подушкой Лазарем и Розой Кагановичами (в период с 1 марта по 5 марта 1953 г.), он скорее всего сломал сионистское движение в России.

В отличие от наших политиков при Сталине было постановление Правительства \"Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую, золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля\". Порсле войны цены снижались 12 раз. Почитайте труды Сталина последнего времени, в них есть механизмы выхода из сонистского ига.

user avatar
paraguay

отвечает Невский777 на комментарий 25.04.2009 #

На счёт собирателя: с каких это пор Польша , Прибалтика , Финляндия и Япония российские земли? Может ещё отхваченный Сталиным у Германии Кёнигсберг считать Российской землёй?

user avatar
Невский777

отвечает paraguay на комментарий 25.04.2009 #

Видимо модератор удалил мой комментарий по поводу того, что Сталин был задушен Кагановичем (об этом говорила блаженная и ясновидящая Матрона Московская, как Сталин будет умирать) или за то, что он ввел \"золотой стнадарт\" в 1950 году.

Сталин собирал земли Российской империи, те которые были в Российской империи и что он вернул назад, сначал те страны отхватили себе в 18 году.

user avatar
Киргуду!

отвечает Невский777 на комментарий 25.04.2009 #

Ленин был нормальным циничным прагматиком и ему было плевать кем финансироваться.Он понимал,что Германия находится перед капитуляцией.В том числе и на эти деньги был устроен крах Германии.На праведное дело нужно брать деньги у кого угодно,а потом этого\"кого угодно\" и повесить.

user avatar
mitrofan

комментирует материал 25.04.2009 #

Судить надо тех, кто нас сейчас гнобит. Ленин-это история, какя есть, такая и есть. Наша история. Не только Ленин. Мы можем по-разному оценивать факты, но судить?! И кто этот пиар затеял? Вот Пу и Ме вместе педросами судить точно надо, что бы сегодня народ свой не гнобили. И не допускали безнаказанности во всех сферах нашей жизни.

user avatar
Basile56

комментирует материал 25.04.2009 #

у нас нынешних клиентов для судебных процессов тьма,хоть каждый день по десять проводи...