Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Предательство Горбачёва у Берлинской стены

Предательство Горбачёва у Берлинской стены

Александр Дугин, философ:

Уничтожение Берлинской стены - это конец Ялтинского мира. По результатам Второй мировой войны сложился двухполярный мир с приблизительным паритетом двух сторон - Западного блока и Советского блока. Стена была точкой взаимосоприкосновения. С одной стороны начинался Восточный лагерь, страны Варшавского договора, Социалистический лагерь. С другой стороны бушевал капиталистический Западный, Атлантический лагерь. С точки зрения геополитики - это было столкновение двух сил. Цивилизации моря, воплощенной в Западном капиталистическом лагере. И цивилизации суши, которая была геополитическим синонимом в тот период, именно в тот период, Советского лагеря.

И вот как разрушилась эта стена или что из-за этого за 20 лет произошло? Во-первых, надо сказать, что сама идея поддержания такой большой сухопутной границы сквозь всю Европу для Советского лагеря, для цивилизации суши, было чрезвычайно затратным. Надо было держать народы под своим контролем. Народы с несколько иными историческими ориентациями, которые, в общем, тяготели к интеграции в другую часть Европы, даже не в буржуазность, а просто к Европе, больше, чем к нам, Евразии. Это требовало огромных усилий политических. Содержать там огромные военные силы. И вообще вот охрана во всех смыслах границ - и в физическом, и в технологическом, и в психологическом, и в политическом, и в социальном - была чрезвычайно сложна.

Это понимали Сталин перед смертью и Берия, которые говорили, что мы должны решить эту проблему вот этой дикой сложности охранения наших границ, чтобы сохранить завоеванное. И два было сценария. Либо мы берем Западную Европу, тогда бы выходили к Атлантическому побережью, а его охранять дешево, спокойно. Но тогда мы бы, конечно, и сами перестроились, взяв еще французов с испанцами и итальянцами. Конечно, они бы нам побыстрее какие-то коррективы в нашу собственную модель социализма внесли. Это был, кстати, один из вариантов. Но явно сил не хватало, решимости не хватало - этого не состоялось.

Второй вариант, который готовили и Сталин, и Берия - это было наоборот, уход тогда еще в конце 40-х начале 50-х годов рассматривалась идея, потом Берии на суде над ним, как шпионская деятельность была инкриминирована. На самом деле это был геополитический расчет. Если Россия выходит и тоже убирает эту стену, т.е. не строит ее, снимает эту тему, но с одним условием, что Европа выходит из-под контроля НАТО, она становится нейтральной. Это называлось проектом финляндизации Европы. Финляндия тоже была такая страна, которая не балансировала между Европой и Советским Союзом. Вот такая финляндизация Европы была альтернативным проектом. Т.е. либо мы ее захватываем всю, либо мы делаем ее нейтральной, но на условиях паритета: выводя советские войска и требуя вывода американских, это очень важно.

Таким образом, этот проект на самом деле жил на протяжении 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годов. Горбачев к нему вернулся и провозгласил Общеевропейский дом. Т.е. нечто подобное вот этой Бериевской модели о том, что мы выходим из Европы. И дальше была идея, что также делают американцы. Американцы ему так и пообещали. Я говорил в Вашингтоне с Бжезинским, с Збигнев Бжезинским, и вот мы обсуждали этот вопрос как раз о падении Берлинской стены. И я его спросил: «Вы знаете, господин Бжезинский, вы же обещали Горбачеву, что вы уйдете, НАТО тоже из Германии. Что объединение Германии будет под эгидой нейтралитета». Я говорю: «Вы же обманули Горбачева». Он говорит: «Yes, we cheated him (Да, мы его обманули)».

Я просто подумал, вот как бы какой интересный человек и какая интересная система, с которой мы имеем дело. Т.е. иметь такое мужество, такую уверенность в себе, чтобы сказать: «Да, мы его обманули». Знаете, это как в бизнесе или как в игре в покер. Да, у меня каре там, я не бросаю. И тот, кто больше держит марку, тот, кто способен доводит блеф до конца - тот собирает банк, независимо оттого, что у него вообще нет там ни каре, ни вальтов, ничего нет. Он не обязан показывать свои карты. Так вот «Yes, we cheated him» - сказал Бжезинский. Т.е. Горбачев, предлагая проект освобождения Германии, объединения Германии на нейтральной основе, он, по сути дела, оказался в дураках.

С чем это было связано? Здесь очень интересно свидетельство покойного Шахназарова, который был советником Горбачева. Я с ним беседовал накануне его смерти, незадолго в Горбачев-Фонде. И был очень интересный разговор. Я думал, что такой сторонник Запада, Атлантист, такой либерал, ликвидатор, отрицательный персонаж в моих глазах и так я на него стал как-то нападать резко, а он говорит: «Да знаете, а вы вообще, Александр Гельевич, во всем правы». Говорю: «Как же так? Вы советник Горбачева, вы делали перестройку. Вы создали ситуацию, в которой мы все потеряли». Он говорит: «А просто мы не знали, что существуют законы геополитики. Нас этому не учили. Мы думали, что вся проблема в идеологии. Стоит отказаться от жесткой идеологии. И также и Запад перестанет на нас давить. А оказалось то не так». Это очень интересное, откровенное призвание очень серьезного глубокого человека, который вот и, оказалось, был одним из идеологов перестройки и как раз чья деятельность привела к сносу Берлинской стены.

Теперь 20 лет прошло. Все наши победы 45-го года, весь Ялтинский мир рухнул за это время. Не только Восточная Германия, т.е. Пруссия, стала частью ФРГ, но и в НАТО вступили все страны Восточной Европы, включая часть стран Советского Союза, а другие на очереди. Это означает, что мы в одностороннем порядке удалились с места битвы. А знаете, как это называется, когда армия из самых хороших побуждений, даже, может быть, с бодрыми патриотическими песнями покидает поле битвы? Это означает поражение. Мы не осознали этого, потому что мы слышали только грохот аплодисментов нашему лидеру Горбачеву. Мы слышали радость о том, что теперь можно будет поесть несколько видов сыра, а не один за которым надо стоять в очереди. Мы слышали, что-то другое.

Но наши солдаты уходили с поля битвы и туда приходили другие солдаты. Поэтому чем угодно можно считать падение Берлинской стены, но для нас, для нашего народа - это катастрофа. Это праздник? Это не праздник, это просто слезы. Это приговор абсолютно неадекватной политике нашего правительства. Это приговор лично Горбачеву, как предателю наших интересов. Он мог не знать, но он до сих пор не покаялся. Ведь это человек, который принес нам столько зла, который сократил нашу мощь в разы. Он до сих пор осмеливается, вот просто не знаю, совершенно как крыса с трибуны провозглашать, что он был прав. Он, разваливший все, он еще смеет критиковать Путина, который последнее сохраняет. Я вот считаю, что как ему на самом деле этому подлецу не стыдно? Ему надо молчать, уйти куда-нибудь в монастырь замаливать свои грехи. Это проклятая фигура нашей истории, типа Шуйского. Это человек, который открыл нам смутное время.

Ну, те, кто пошли позже - это вообще уже отбросы были, за Горбачевым в 90-е годы. И 20 лет прошло - 20 лет позора, 20 лет глупости, 20 лет предательства - вот, что это такое. Какое нам, в конце концов, дело до немцев, которые живут в одной стране. Эта страна пошла на нас войной. Она взяла с нас столько жертв. И даже если мы, понимая, что неспособны больше держать Восточную Европу под контролем, идем на какие-то уступки, но мы должны за каждый пункт, за каждую клаузу этих переговоров (открытых и закрытых, каких угодно) торговаться самым нещадным образом, самым диким образом.

Т.е. то, как вели свою политику Горбачев и Ельцин, так ее нельзя вести ни при каких обстоятельствах. Это то позорище всенародное, эти два персонажа, которое не имеет никаких оправданий. Даже Ельцин имеет. Ельцин хоть Путина назначил. Вот единственная вещь, которую он сделал - бросил якорь спасения страны в виде Путина. Вот в этом его покаяние. Вот поэтому, может быть, его имя не будет сопряжено с какой-то такой черной ненавистью, как имя Горбачева.

Объединение Германии - это страшная дата нашей истории. По сути дела, это пересмотр результатов Второй мировой войны, это конец Ялтинского мира, это конец двухполюсной системы, где мы были одним из двух полюсов. После этого стала складываться однополярная система. Сейчас мы пытаемся вырулить на многополярную. Это тоже еще задание, а не данность, это сложно. Но на гораздо худших стартовых условиях. Поэтому я считаю, что радоваться нам этому двадцатилетию нечего. Как оценивают это европейцы - это их дело. Объединилась ли Европа, стала ли она лучше или хуже? Посмотрите на эту пронизанную, разложенную, невменяемую, современную, старческую, бессильную, интеллектуально сбитую с толка между крайним либертаризмом и крайними припадками такого тоталитаризма интеллектуального, полиции мыслей осциллирующей Европу с огромным количеством мигрантов, которые ничего не могут предложить кроме каких-то материальной, такой грубой, жестокой материальности, которая подчас разлагает эти народы.

Ну что это такое? Неужели это образец? Это очень неприятное общество современной Европы. Она, конечно, аккуратненькая местами еще, чистенькая, еще не так загажена массами этих гастарбайтеров, но постепенно все быстро меняется. И мы должны радоваться, что мы объединили их. Мы сделали это совершенно вопреки своим собственным интересам. Поэтому я думаю, что лучше об этом падении даже нам не вспоминать. А вот группа «Pink Floyd», которая оказалась такой просто Атлантистскими Шариковыми, которые подыграли, подпели этому событию, которую многие россияне, наверное, и русские, и советские молодые люди любили и слушали.

Мне вот после этого я как бы вычеркнул эту группу. Это пиарщики оказались. Обычные пиарщики, работающие на Запад. Вроде они такие, у них и свиньи летающие, и Crazy Diamond, мол, они ребята духовные. По поводу политики не парящиеся, а на первый исторический аккорд, отпиарить падение стены, они на самом деле купились самым безобразным образом. Ликвидацию страны и создание однополярного, несправедливого, жестокого, циничного, подлого, с двойной моралью мира, они воспели как царство свободы. Да даже для самих европейцев это не так, а уж для нас это просто трагедия. Поэтому я думаю, что надо вычеркнуть «Pink Floyd» из того, что слушает патриотическая российская молодежь. А событие, конечно, распада Берлинской стены - это приговор Горбачеву, Ельцину. Все вот таким камнем ему просто да в глаз бы этим людям. Камнем от этой стены, да и по голове.

Источник: www.russia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (47)

vvs.53

комментирует материал 11.11.2009 #

Не зря Горбачёв в интервью сказал,что в России ему памятник наверное не стоит ставить,ломом перешибут.

user avatar
Гражданин Гондураса

комментирует материал 11.11.2009 #

Плохие злые дядьки обманули "доброго" Горби. Ну-ну поверим сейчас этим сказкам про белого бычка. Горбачев блестяще реализовал свой личный проект - стал героем в западном либеральном мире ценностям которог покланялся для чего потребовалось пустить под откос целую цивилизацию. А сейчас прикидывается овечкой не отвечающей за то, что произошло после того как другие злые дядьки его с президенства сняли.

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 11.11.2009 #

"стал героем в западном либеральном мире" - мне кажется, что это слишком сложный сценарий. МСГ по своим данным не способен на такую долгоиграющую интригу. Просто он не мог предвидеть всех последствий (да и кто мог ? Политэкономия у нас была марксистско-ленинская. И тогдашние академики бысто подвели теорбазу под Перестройку) своего, тогда логичного и впервые в истории Союза тогда искренне принятого всем народом, шага (это как-то стало забываться, но было именно так). Он воистину глубокопорядочный и поэтому великий человек, потому что, когда в 89-91-ом картина стала более-менее проясняться и стали звучать голоса возвернуть все вспять, он, имея практически неограниченную власть, не пошел на большую кровь. Хотя помощничков было не счесть. За это история Горбачеву еще воздаст. И то, что мы сейчас имеем возможность общаться через Инет, мы должны быть благодарны в основном ему.

user avatar
самопал

отвечает a43t12 на комментарий 11.11.2009 #

ёлки палки! впервые вижу коммент человека с которым я солидарен по поводу горбачёва. рад!

user avatar
AA

отвечает самопал на комментарий 11.11.2009 #

Ну вообще-то таких большинство в стране.
Здесь же комментируют тысячные доли процента населения. В основном обиженные.

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает a43t12 на комментарий 12.11.2009 #

Глубокопорядочность это далеко не основное качество которое должно буть у политика такого уровня. "Благими намерениями выложена дорога в ад" В случае Горбачева пословица оправдывается. Если не понимаешь что такое управление и не можешь планировать последствия не надо устраивать такие грандиозные мероприятия

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 12.11.2009 #

На вершине власти во все времена оказывались в первую очередь целеустремленные, а отнюдь не гениальные личности. И требовать от них более, чем они способны выдать - утопия. С течением времени никто не помнит деталей, даже самых страшных, а остается только общее впечатление, на основе которого создаються мифы. Причем для разных народов разные для одной и той же личности. Так для славян Чингисхан - злодей, для монголов - герой. Сталин - для русских все более и более мудрый вождь, для украинцев - однозначно палач. Так что МСГ оценит история. Но для россиян он, наверное, навсегда останется этаким Монтесумой, который не уберег великую империю, а то, что он сберег тысячи и тысячи жизней - наверняка забудется. Кстати, никто уже и не помнит, что именно МСГ остановил афганскую войну.

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает a43t12 на комментарий 12.11.2009 #

ГОрбачев уберег тысячи жизней? Каких жизней? Население спивается, деградирует, выселяется с восточных и северных территорий освобождая место китайцам. По сравению с этим геноцидом начавшимся при попустительстве (это самое мягкое определение) Горбачева все "жуткие" репрессии Сталина детские игрушки. ТОлько у Сталина результат был индустриализация и передовая наука, а резултат Горбачевской анархиии явлилось то что явилось и Горбачев для России будет не разрушиьтелем великой империи, а разрушителем жизни многих и многих семей, ну а для запада любой предатель РОссии конечно герой...

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 13.11.2009 #

Это демагогия. То, что в случае удавшейся попытки реставрации СССР, были бы развернуты широчайшие репрессии образца 37 года, я надеюсь у Вас сомнений не вызывает ? Нужно было бы загнать джина в бутылку. Очевидно, что воспользовались бы уже апробированными рецептами. В России может быть не в такой мере, но в Украине гражданская война точно заполыхала бы. Хотя и в России тогда еще были идеалисты, готовые выйти на защиту Белого дома.
А то, что не воспользовались неожиданно свалившимися возможностями для подъема экономики, так это и вина народа в том числе - и моя, и ваша. Для Украины таким переломным моментом были выборы президента в 91-ом (Кравчук-Чорновил) и 94-ом (Кучма-Чорновил). Если бы президентом стал Чорновил, то наверняка был бы реализован более "шоковый" сценарий (а-ля Польша) переориентации на кап.рельсы. А не поза в раскорячку на протяжении 15 лет. Не дожали ! Может быть, если бы тогда я не сидел на своем хуторе, а съездил бы в какой-нибудь Луганск поагитировать, то недостающих голосов и насобиралось бы.
А так придется ждать, пока вырастет нац.элита и выведет из тупика. Ну очень хочется в это верить !

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает a43t12 на комментарий 13.11.2009 #

«Это демагогия. То, что в случае удавшейся попытки реставрации СССР, были бы развернуты широчайшие репрессии образца 37 года, я надеюсь у Вас сомнений не вызывает ?
Сомнений не вызывает – вызывает удивление, что вы однозначно в этом уверены.
Я же думаю, что нельзя в одну реку войти дважды. Вы бы еще сказали, что попытки реставрации СССР неминуемо бы привели к посажению всех на кол.
У нас кстати действительно был щок, только шок был не от перехода на раночную экономику, а на «экономику» воровства и геноцида нации, продолжение чего мы сейчас и имеем.

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 13.11.2009 #

Неужели вы думаете, если бы, например, в 91-ом начались аресты руководителей Руха и на их защиту выступили бы, например, бойцы УНА-УНСО, то против них не бросили бы ГБ, МВД и войска вплоть до авиации ? Да однозначно да. Вы недооцениваете традиций украинцев сопротивляться.
"...шок был не от перехода на раночную экономику".
Честно говоря, я в шоке. В России что впроголодь живут сейчас ? Или жратвы не хватает в маркетах. Да ни в жизнь! Запросы возросли просто и нормой считается жизнь в мыльных операх ! Понятно за тысченку-другую рядом с хохлом, молдаванином, таджиком горбатится облом.
А как-то забылись совдеповские очередя и масло по карточкам в конце 80-х в период наивывсшего расцвета плановой экономики.

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает a43t12 на комментарий 13.11.2009 #

В любой стране сепаратистские настроения подавляются любыми методами. При чем здесь 37 год? В 37ом как история учит нас пострадали многие невиновные (тут не поспоришь), а сепаратисты бы получили бы по реальной уголовной статье за реальные действия за попытки свержения существующего строя.
Как живут люди в РОссии не буду описывать, можно почитать комменты на внутрироссийские новости (хотя бы и мои) не буду поторяться. В России идет вялотекущий геноцид русского народа. Не судите уровень жизни по Москве - это другая страна.

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 13.11.2009 #

Не-а. Сепаратистами украинцы стали бы только после победы ГКЧП или подобного переворота. А до этого была бы народно-освободительная война под руководством Верховного Совета УССР, который 16 июля 1990 года принял Декларацию о государственном суверенитете Украины. И как Вы думаете, мы оба дожили бы в этом случае до сегодняшних дней ? Сомневаюсь. А вся страна лежала бы в руинах от Чопа до Владивостока.
Вы ощущаете, какое счастье, что до этого не дошло, т.к., я так понимаю, мы однозначно оказались бы по разную сторону баррикад.
Цените то что есть - худой мир однозначно лучше хорошей войны. Хотя после блицкрига в Осетии реваншизм в России значительно возрос.

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает a43t12 на комментарий 13.11.2009 #

Если бы не Горбачев не было бы никакого решения ВС УССР о суверинитете. А по поводу сепаратизма - так любой сепаратизм ВСЕГДА называет себя народно-освободительным движением :)

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 13.11.2009 #

Ну а вспомните состав политбюро ЦК КПСС марта 1985г. Кто по вашему мнению способен был возглавить страну и вывести ее из глубокого кризиса, как это было впервые открыто озвучено в постановление апрельского 1985г. пленума ? Да не было таких личностей и не могло быть. Альтернативой настоящей ситуации, было бы счастье идиотов за железным занавесом. Типа Северной Кореи.
А так хоть попытка была. Неудачная, правда.
Зато для истории была сохранена украинская нация, а что более ценно - время покажет.

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает a43t12 на комментарий 13.11.2009 #

Мне больше нравится пример Китая. ТАм лучше понимали в управлении. ТАм разрешили рынок при сохранении управления направляя его в нужное русло, а у нас установли рыночные отношения сразу и в экономике и в политике, вот бардак и получился.

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 16.11.2009 #

Господи ! Да неприемлема китайская модель у нас - это же очевидно. Там как всегда было, так и сейчас 800млн. крепостных крестьян, на рабском труде которых и зиждется весь их успех, и уровень жизни (не ВНП!!! Он и в Росии заоблачный) в пересчете на душу населения соответствующий. Западная модель предлагагает \"Счастье для всех\" (как у Стругацких) - что однозначно более привлекательно. Только это же намного сложнее воплотить в жизнь через развитие демократических институтов. Гораздо легче заклеймить либерастами и т.д. носителей этих идей и сказать, что этот путь не для нас.

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает a43t12 на комментарий 16.11.2009 #

Китайский путь в моем понимании это сохранение управления страной в процессе глубоких в том числе и экономических преобразований. Горбачев же думал, что управлять ничем не надо - рынок якобы сам все упорядочит.

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 16.11.2009 #

Умиление СССР-ом у меня всегда вызывает ассоциации с восторгом 15-летних девиц рыцарским средневековьем! Ах благородные рыцари, ах турниры! Не вспоминая при этом чумы, дезинтерии, вони, грязи, 90% смерности при родах, "Молота ведьм" и т.д.
Да кто пожил хоть чуть-чуть в СССР-е, тот в наименьших мелочах ощутит разницу. Вы хоть раз ремонт квартиры при Союзе делали ? А качество цветных телевизоров и стиральных машин (или их отсутствие) ? А поиск лекарств ? Пустые полки в магазинах ? ... до бесконечности.
А в производстве - в основном ручной труд. В локомотиве экономики ВПК убогие серии СМ и ЕС ЭВМ. Классный и единственный в своем роде БЭСМ6 (который, как и все остальное выдающееся - были отличные изделия, я не отрицаю. Создавались Левшами, а не Системой, и вопреки ей), но до середины 80-х так ни во что новое не переросший. Эльбрус-ы уже отстой. Эти попытки содрать микропроцессоры! Я не большой специалист, но 15 лет в этом супе поварился. И ничто меня не переубедит, что в той системе могло быть иначе.
О духовной сфере я вообще молчу и проблемы сегодняшние ни в какое сравнение не идут.
А возможность увидеть мир? Только не лицемерьте и не говорите, что это не важно.

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает a43t12 на комментарий 16.11.2009 #

А Вы где увидели мое умиление СССР? Я пока не на пенсии. Это 99% пенсионеров России бы выбрали не задумываясь СССР.
Да и я бы во многих случаях выбрал бы из двух зол власть коммунистов, а не коммунистов. Да и девки раньше были помоложе :)

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 16.11.2009 #

Создание Великой России - это цель достойная уважения. И поверьте, украинцы будут с симпатией и даже восторгом наблюдать за вашим реальным прогрессом и успехами. И все украинцы в основной массе искренне желают вам всяческих успехов на этом нелегком пути. Но вы должны понимать, что построение независимой и суверенной Украины для нас не менее, а значительно более великая цель. И, как в песне, за ценой мы не постоим. И пока россияне не научатся понимать и уважать за это украинцев, то никакого парнерского диалога не получится, а будут только вечные подозрения, обвинения и упреки.

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает a43t12 на комментарий 16.11.2009 #

Научитесь сами себя уважать сначала и уничтожте \"клятих москалей\" у себя в голове. Уже какая то параноя - мания преследования. Делайте вы что хотите в своей Украине, только что Вам РОссия то сдалась? Почему вы без обвинения РОссии не можете даже чайник вскипятить? Меня уже тошнит честное слово...

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 13.11.2009 #

"По сравению с этим геноцидом ... репрессии Сталина детские игрушки".
То, что у русских более короткая историческая память, это объяснимо. Это и относительно репрессий, и относительно ВОВ. На Украине репресси были куда как более жестокие и изощренные. Только в канун празднования 20-летия Октября по указу Сталина было собрано и расстреляно ровно 500 украинских писателей и журналистов. Надо было задавить украинский ренессанс. Почти вся интеллигенция была уничтожена.
И война прошлась по Украине куда как жестче и задела не только мужчин, но и женщин. И если в России, как и в Украине мужики войны в основной массе уже поумирали, то в Украине еще живо поколение женщин войны (фронт, оккупация, а не тыл). Или ушло совсем недавно и успело расказать живущим о том, что видели воочию.
Так что оценка новейшей истории СССР украинцами более реалистична, и прав на свою оценку истории поболее.
А то, как даже на государственном уровне в России потешаются, например, над Голодомором, то это вообще скотство. Мне уже покойный отец рассказывал как он выжил, и как умерли его брат и дед.

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает a43t12 на комментарий 13.11.2009 #

"Так что оценка новейшей истории СССР украинцами более реалистична, и прав на свою оценку истории поболее."
Вы смеетесь? ПОчти любая тема украинсткая на ньюслэнде кишит приколами из учебников новоукраинских которые сами же украинцы и размещают. Великие Укры блин :)

"А то, как даже на государственном уровне в России потешаются, например, над Голодомором, то это вообще скотство. Мне уже покойный отец рассказывал как он выжил, и как умерли его брат и дед."

Скотство по моему другое, а именно то что: весь народ голодал и в Украине и за её пределами. Мне тоже бабушка давным-давно рассказывала про страшный голод как умирали люди, жили в землянках - многие не доживали до весны когда можно было есть в лесу траву: "Доживем до сныти - будем сыты". А когда весь народ голодал, а потом одна часть народа обвиняет в голоде другую постродавшую не меньше и возводит "голодомор" в государственную политику на примере опробованного западом "холокоста" это по Вашему не скотство?

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 13.11.2009 #

"кишит приколами из учебников новоукраинских"
Честно, не знаю, не видел. Однако учебники листал - у меня жена педагог - и слушал мнение учетилей на их посиделках у меня на кухне. Их мнение - более качественного набора учебников в истории Украины еще не было. Министерство Вакарчука очень хорошо поработало. Если надо, я еще раз переспрошу.
А если кто-то над чем-то потешается, то придурков много. Кого-то могут и пейсы хасидов расмешить. Я помню даже еще в конце 70-х в московском метро на негра детишки пальшем тыкали, а взрослые оборачивались (и я в том числе). Это пройдет.
А то, что на историю могут быть различные взгляды - это же прописная истина. Например, я не могу клеймить человека фашистом, если он начиная с 41-го вначале сидел в знаменитой берлинской тюрьме Моабит, а потом в концлагере Заксенхаузен, из которого его освободили американцы, два брата которого погибли в Освенциме и т.д. - Степан Андреевич Бандера (см.напр.,wiki) - хотя почти вся моя родня по обеим коленам полегла в ВОВ.
Хотя понимаю, чем руководствуются русские и не осуждаю их за это.
Каждая нация иметь право на свой взгляд на историю.

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 13.11.2009 #

"страшный голод как умирали люди, жили в землянках - многие не доживали до весны когда можно было есть в лесу траву" - так разве эта трагедия не есть приговором той системе, когда в урожайные годы довести народ до такого ! Украина именно так это и трактует. Никто, нигде не говорит, что это устроили русские - перечитайте выступление Ющенко. Наших родных подонков там было горазд больше.
Не желаете признавать большевиком палачами - ваше право. Но не навязывайте ваше мнение другим - ну неприлично право.
Поверьте, над русскими потешаться в вопросах их трактовки истории (и в основном из-за каши в их головах) тоже довольно просто.

user avatar
БС

отвечает a43t12 на комментарий 16.11.2009 #

Я почитал Ваши комментарии и понял почему в Украине такое творится. Они (Ющенки и Темошенки) смогли оболванить Вас даже больше, чем нас наши Володи с Димами. Ваши высказывания не имеют ничего общего с историей. Вас просто смешно читать. Вы говорите как мелкий украинский националист.Над фактами действительного голодомора потешаются, как раз ваши закомплексованные политики. В каждом Вашем высказывании о каких- то больших правах звучит комплекс обиженного младшего брата.

user avatar
a43t12

отвечает БС на комментарий 16.11.2009 #

Чувствую постепенно надо опускаться до более доступных аргументов и соответстующего жаргона.
Тупой пост. Типа раздачи обколотых с подачи америкосов апельсинов на Майдане.
Милая моя ! Русские больны болезнью"Величие России". И вас будут на этом наперсточном трюке раскручивать на отстаивание стратег.интересов по всему миру вечно. Так несите этот ваш крест с честь, чтобы было хоть за что то вас уважать. А тупость с какой вы отрицаете свершившийся факт истории, что из под вашей имперской длани уже ускользнули неверные подданые, вызывает лишь брезгливое удивление. Живите себе прошлым, но не не разводите вонь и вой на весь свет.

user avatar
Гражданин Гондураса

отвечает a43t12 на комментарий 16.11.2009 #

кто о чем а вшивый о бане. Опять заезженная пластинка об "имперских амбициях" Ну честное слово вас самих то не тошнит от этого? Вы можете самоидентифицироваться без упоминания о РОссии? Почему как начинается тема про Украину, так надо обязательно навешать ярлыков на РОсиию? Большой оранжевый дурдом какой-то... "Мы великие Украинцы потому что мы не русские" ВОт она и вся ваша дутая нац. идея.

user avatar
БС

отвечает a43t12 на комментарий 16.11.2009 #

В какое-то словесное болото Вы опустились, а не до жаргона. Когда человек не может точно и ясно сформулировать мысль, он начинает говорить как Вы, какими-то только ему понятными фразами с потугой на оригинальность. Я сказал четко и ясно у таких как Вы комплекс человека из малых народов, которые хотят стать великими, но не могут, мстить за это надо Большому брату, к которому когда-то прибежал жаловаться на обидчиков. Сформировался комплекс, и маленький братик стал искать виноватого. И конечно же нашел, это русские, это они мешали нам остаться под поляками и стать "великими" вассалами шляхов! И никто почему-то не хочет подумать в другом направлении - русские, украинцы и белорусы все славяне. Может они один народ? Никто не отрицает свершившийся факт, просто не надо делать мучеников из одного народа и мучителей из другого, того который смог когда-то объединить всех в одном государстве и давать совместными усилиями просраться (извините за выражение) всему остальному миру!

user avatar
a43t12

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 11.11.2009 #

А то что "смелый" Дугин сейчас поливает Горбачева грязью, то лучше пусть вспомнит, как в конце 80-ых наверняка зачитывался АиФ, Огоньком, Новым миром и т.д., и какое моровозрение у него было тогда.

user avatar
ivanbonus

комментирует материал 11.11.2009 #

что там про «Pink Floyd» говорят если о концерте Waters a в Берлине в 1990 году то Это о другой СТЕНЕ, а более плохого в его стихах я не слышал

user avatar
паскудо

комментирует материал 11.11.2009 #

Действительно, посмотрите на эту гниющую, разлагающуюся, старческую, маразматичную Европу. Она задыхается от вони мигрантов, которые готовы растерзать ее гниющую плоть, и ее печальная участь предопределена.

А теперь посмотрите на юную, полную сил, блистательную, вставшую с колен, умытую Россию. Она полна молодых умов, радеющих о благополучии граждан, ее границы охраняют сытые солдаты, готовые отдать жизнь за Отчизну. Политики не спят ночами, выдумывая все новые законы, облегчающие жизнь россиян. Национальные автономии радостно влились в общую семью, объединенные идеей о величии России.

А Pink Floyd, несомненно, надо запретить. Все зло - от них. Побить их камнями из Берлинской стены и устроить костер из их пластинок на лобном месте.

user avatar
AA

комментирует материал 11.11.2009 #

Видимо у нас поветрие, когда больные на голову любят называть себя философами.
Бред типа прохановского

user avatar
tamar_off

комментирует материал 15.11.2009 #

Ну и бред...
За то, что вы тут все сидите и трындите, вы Горбачеву должны быть благодарны.
Я благодарна Горбачеву и Яковлеву.

user avatar
БС

отвечает tamar_off на комментарий 16.11.2009 #

А Вы спросите наших отцов и дедов воевавших, как они к Горбачеву относятся. Мнение людей построивших, защищавших, погибавших и заново строивших наше отечество, я думаю, будет намного весомее, при обсуждении данного вопроса. Именно им, а не Горбачеву мы должны быть благодарны за то, что сидим, как Вы выразились, и трындим. Горбачеву же быть благодарным за то, что он спустил в унитаз целое государство и занимался болтологией, давал обманывать себя западу, а потом рекламировал пиццу? Вот это бред!

user avatar
scuter50

комментирует материал 15.11.2009 #

Горбачёв, Горбачёв!!!!! При чём тут вообще Горбачёв, просто у СССР кончились деньги на поддержание братских республик, вот тут и началось ломание стен и заборов.... Какая там германия, вы вспомните что в стране то творилось.... Мы у себя внутри вон какой бардак устроили то....

user avatar
philosoph

комментирует материал 16.11.2009 #

Господин Дугин, можете ответить честно, как "философ" "философу" ?
Когда, где и, главное, кто произвёл Вас в философы? Может и я попробую.

user avatar
geran

комментирует материал 16.11.2009 #

Еще один свихнувшийся. Путен это продолжатель политики ельцына, тоже мне, нашел спасителя.. Этот спаситель завел Россию в тупик кризиса, сусанин хреноф.

user avatar
uzeded

комментирует материал 16.11.2009 #

Ни одно предательство нельзя оправдать дуростью.
И не только со стеной он провалился. Итоги референдума, если кто помнит были совсем не те по сравнению с развалом СССР, выйти хотели Молдавия, Грузия и Латвия. На 2 съезде Советов было принято решение в случае выхода из СССР каждая республика выходит в тех территориях в которых вошла в Союз, для выхода назначался 5-тилетний переходный период, для того чтобы желающие могли поменять место жительства и небыло моментального разрыва экономик. Немцы в свое время сами предлагали выйти из НАТО за объединение. И что мы имеем? По уши в дерьме. Если где и поставят ему памятник так в Пентагоне.

user avatar
Гурий

комментирует материал 16.11.2009 #

Неужели толко сейчас дошло? Это ведь было понятно сразу каждому мыслящему человеку.
Горбачёв предал память миллионов наших сограждан, погибших во имя победы над врагом.
А затем эту эстафету предательства подхватил Ельцин и его преемники.

user avatar
YURI_KOSSAGOVSKY

комментирует материал 16.11.2009 #

.
.
.
выход был конечно другой - по сохранению стены внутри Германии
============================================

даже удивительно что так долго можно философствовать
по поводу сохранения стены посередине единого государства

ее сохранение было обречено
- это же не естественная ситуация

выход был конечно другой

надо было провести референдум
- что народ Германии сознательно идет
на экспериментальное развитие страны
в двух направлениях - социализма и капитализма
с дружеским и братским соревнованием

(конечно социализм с человеческим лицом!)

вот в этом был бы смысл

тогда бы немцы гордились стеной
- в другом случае она была болячкой
которая чесалась и которую потом естественно сорвали....

а человечество на планете бы приобрело - альтернативу
.
.
.

user avatar
VALKOST5

комментирует материал 16.11.2009 #

Что,объединили Германию,дали время укрепиться!А идеи то остались!Ждите нового передела мира-термоядерного на сей раз и последнего в истории человечества!Потом этим займутся крысы или скорпионы.Они меньше подвержены воздействию радиации.

user avatar
цеховик

комментирует материал 16.11.2009 #

Горбачев не только нас всех обманул,но и ГДРвских руководителей.Одним словом -предатель....

user avatar
gerbertspb

комментирует материал 11.12.2009 #

Дурак хуже врага! А он ещё и предатель вдобавок, вечный ему позор...гаду меченому.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland