Предательство Горбачёва у Берлинской стены
На модерации
Отложенный
Александр Дугин, философ:
Уничтожение Берлинской стены - это конец Ялтинского мира. По результатам Второй мировой войны сложился двухполярный мир с приблизительным паритетом двух сторон - Западного блока и Советского блока. Стена была точкой взаимосоприкосновения. С одной стороны начинался Восточный лагерь, страны Варшавского договора, Социалистический лагерь. С другой стороны бушевал капиталистический Западный, Атлантический лагерь. С точки зрения геополитики - это было столкновение двух сил. Цивилизации моря, воплощенной в Западном капиталистическом лагере. И цивилизации суши, которая была геополитическим синонимом в тот период, именно в тот период, Советского лагеря.
И вот как разрушилась эта стена или что из-за этого за 20 лет произошло? Во-первых, надо сказать, что сама идея поддержания такой большой сухопутной границы сквозь всю Европу для Советского лагеря, для цивилизации суши, было чрезвычайно затратным. Надо было держать народы под своим контролем. Народы с несколько иными историческими ориентациями, которые, в общем, тяготели к интеграции в другую часть Европы, даже не в буржуазность, а просто к Европе, больше, чем к нам, Евразии. Это требовало огромных усилий политических. Содержать там огромные военные силы. И вообще вот охрана во всех смыслах границ - и в физическом, и в технологическом, и в психологическом, и в политическом, и в социальном - была чрезвычайно сложна.
Это понимали Сталин перед смертью и Берия, которые говорили, что мы должны решить эту проблему вот этой дикой сложности охранения наших границ, чтобы сохранить завоеванное. И два было сценария. Либо мы берем Западную Европу, тогда бы выходили к Атлантическому побережью, а его охранять дешево, спокойно. Но тогда мы бы, конечно, и сами перестроились, взяв еще французов с испанцами и итальянцами. Конечно, они бы нам побыстрее какие-то коррективы в нашу собственную модель социализма внесли. Это был, кстати, один из вариантов. Но явно сил не хватало, решимости не хватало - этого не состоялось.
Второй вариант, который готовили и Сталин, и Берия - это было наоборот, уход тогда еще в конце 40-х начале 50-х годов рассматривалась идея, потом Берии на суде над ним, как шпионская деятельность была инкриминирована. На самом деле это был геополитический расчет. Если Россия выходит и тоже убирает эту стену, т.е. не строит ее, снимает эту тему, но с одним условием, что Европа выходит из-под контроля НАТО, она становится нейтральной. Это называлось проектом финляндизации Европы. Финляндия тоже была такая страна, которая не балансировала между Европой и Советским Союзом. Вот такая финляндизация Европы была альтернативным проектом. Т.е. либо мы ее захватываем всю, либо мы делаем ее нейтральной, но на условиях паритета: выводя советские войска и требуя вывода американских, это очень важно.
Таким образом, этот проект на самом деле жил на протяжении 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годов. Горбачев к нему вернулся и провозгласил Общеевропейский дом. Т.е. нечто подобное вот этой Бериевской модели о том, что мы выходим из Европы. И дальше была идея, что также делают американцы. Американцы ему так и пообещали. Я говорил в Вашингтоне с Бжезинским, с Збигнев Бжезинским, и вот мы обсуждали этот вопрос как раз о падении Берлинской стены. И я его спросил: «Вы знаете, господин Бжезинский, вы же обещали Горбачеву, что вы уйдете, НАТО тоже из Германии. Что объединение Германии будет под эгидой нейтралитета». Я говорю: «Вы же обманули Горбачева». Он говорит: «Yes, we cheated him (Да, мы его обманули)».
Я просто подумал, вот как бы какой интересный человек и какая интересная система, с которой мы имеем дело. Т.е. иметь такое мужество, такую уверенность в себе, чтобы сказать: «Да, мы его обманули». Знаете, это как в бизнесе или как в игре в покер. Да, у меня каре там, я не бросаю. И тот, кто больше держит марку, тот, кто способен доводит блеф до конца - тот собирает банк, независимо оттого, что у него вообще нет там ни каре, ни вальтов, ничего нет. Он не обязан показывать свои карты. Так вот «Yes, we cheated him» - сказал Бжезинский. Т.е. Горбачев, предлагая проект освобождения Германии, объединения Германии на нейтральной основе, он, по сути дела, оказался в дураках.
С чем это было связано? Здесь очень интересно свидетельство покойного Шахназарова, который был советником Горбачева. Я с ним беседовал накануне его смерти, незадолго в Горбачев-Фонде. И был очень интересный разговор. Я думал, что такой сторонник Запада, Атлантист, такой либерал, ликвидатор, отрицательный персонаж в моих глазах и так я на него стал как-то нападать резко, а он говорит: «Да знаете, а вы вообще, Александр Гельевич, во всем правы». Говорю: «Как же так? Вы советник Горбачева, вы делали перестройку. Вы создали ситуацию, в которой мы все потеряли». Он говорит: «А просто мы не знали, что существуют законы геополитики. Нас этому не учили. Мы думали, что вся проблема в идеологии. Стоит отказаться от жесткой идеологии. И также и Запад перестанет на нас давить. А оказалось то не так». Это очень интересное, откровенное призвание очень серьезного глубокого человека, который вот и, оказалось, был одним из идеологов перестройки и как раз чья деятельность привела к сносу Берлинской стены.
Теперь 20 лет прошло. Все наши победы 45-го года, весь Ялтинский мир рухнул за это время. Не только Восточная Германия, т.е. Пруссия, стала частью ФРГ, но и в НАТО вступили все страны Восточной Европы, включая часть стран Советского Союза, а другие на очереди. Это означает, что мы в одностороннем порядке удалились с места битвы. А знаете, как это называется, когда армия из самых хороших побуждений, даже, может быть, с бодрыми патриотическими песнями покидает поле битвы? Это означает поражение. Мы не осознали этого, потому что мы слышали только грохот аплодисментов нашему лидеру Горбачеву. Мы слышали радость о том, что теперь можно будет поесть несколько видов сыра, а не один за которым надо стоять в очереди. Мы слышали, что-то другое.
Но наши солдаты уходили с поля битвы и туда приходили другие солдаты. Поэтому чем угодно можно считать падение Берлинской стены, но для нас, для нашего народа - это катастрофа. Это праздник? Это не праздник, это просто слезы. Это приговор абсолютно неадекватной политике нашего правительства. Это приговор лично Горбачеву, как предателю наших интересов. Он мог не знать, но он до сих пор не покаялся. Ведь это человек, который принес нам столько зла, который сократил нашу мощь в разы. Он до сих пор осмеливается, вот просто не знаю, совершенно как крыса с трибуны провозглашать, что он был прав. Он, разваливший все, он еще смеет критиковать Путина, который последнее сохраняет. Я вот считаю, что как ему на самом деле этому подлецу не стыдно? Ему надо молчать, уйти куда-нибудь в монастырь замаливать свои грехи. Это проклятая фигура нашей истории, типа Шуйского. Это человек, который открыл нам смутное время.
Ну, те, кто пошли позже - это вообще уже отбросы были, за Горбачевым в 90-е годы. И 20 лет прошло - 20 лет позора, 20 лет глупости, 20 лет предательства - вот, что это такое. Какое нам, в конце концов, дело до немцев, которые живут в одной стране. Эта страна пошла на нас войной. Она взяла с нас столько жертв. И даже если мы, понимая, что неспособны больше держать Восточную Европу под контролем, идем на какие-то уступки, но мы должны за каждый пункт, за каждую клаузу этих переговоров (открытых и закрытых, каких угодно) торговаться самым нещадным образом, самым диким образом.
Т.е. то, как вели свою политику Горбачев и Ельцин, так ее нельзя вести ни при каких обстоятельствах. Это то позорище всенародное, эти два персонажа, которое не имеет никаких оправданий. Даже Ельцин имеет. Ельцин хоть Путина назначил. Вот единственная вещь, которую он сделал - бросил якорь спасения страны в виде Путина. Вот в этом его покаяние. Вот поэтому, может быть, его имя не будет сопряжено с какой-то такой черной ненавистью, как имя Горбачева.
Объединение Германии - это страшная дата нашей истории. По сути дела, это пересмотр результатов Второй мировой войны, это конец Ялтинского мира, это конец двухполюсной системы, где мы были одним из двух полюсов. После этого стала складываться однополярная система. Сейчас мы пытаемся вырулить на многополярную. Это тоже еще задание, а не данность, это сложно. Но на гораздо худших стартовых условиях. Поэтому я считаю, что радоваться нам этому двадцатилетию нечего. Как оценивают это европейцы - это их дело. Объединилась ли Европа, стала ли она лучше или хуже? Посмотрите на эту пронизанную, разложенную, невменяемую, современную, старческую, бессильную, интеллектуально сбитую с толка между крайним либертаризмом и крайними припадками такого тоталитаризма интеллектуального, полиции мыслей осциллирующей Европу с огромным количеством мигрантов, которые ничего не могут предложить кроме каких-то материальной, такой грубой, жестокой материальности, которая подчас разлагает эти народы.
Ну что это такое? Неужели это образец? Это очень неприятное общество современной Европы. Она, конечно, аккуратненькая местами еще, чистенькая, еще не так загажена массами этих гастарбайтеров, но постепенно все быстро меняется. И мы должны радоваться, что мы объединили их. Мы сделали это совершенно вопреки своим собственным интересам. Поэтому я думаю, что лучше об этом падении даже нам не вспоминать. А вот группа «Pink Floyd», которая оказалась такой просто Атлантистскими Шариковыми, которые подыграли, подпели этому событию, которую многие россияне, наверное, и русские, и советские молодые люди любили и слушали.
Мне вот после этого я как бы вычеркнул эту группу. Это пиарщики оказались. Обычные пиарщики, работающие на Запад. Вроде они такие, у них и свиньи летающие, и Crazy Diamond, мол, они ребята духовные. По поводу политики не парящиеся, а на первый исторический аккорд, отпиарить падение стены, они на самом деле купились самым безобразным образом. Ликвидацию страны и создание однополярного, несправедливого, жестокого, циничного, подлого, с двойной моралью мира, они воспели как царство свободы. Да даже для самих европейцев это не так, а уж для нас это просто трагедия. Поэтому я думаю, что надо вычеркнуть «Pink Floyd» из того, что слушает патриотическая российская молодежь. А событие, конечно, распада Берлинской стены - это приговор Горбачеву, Ельцину. Все вот таким камнем ему просто да в глаз бы этим людям. Камнем от этой стены, да и по голове.
Комментарии
Здесь же комментируют тысячные доли процента населения. В основном обиженные.
А то, что не воспользовались неожиданно свалившимися возможностями для подъема экономики, так это и вина народа в том числе - и моя, и ваша. Для Украины таким переломным моментом были выборы президента в 91-ом (Кравчук-Чорновил) и 94-ом (Кучма-Чорновил). Если бы президентом стал Чорновил, то наверняка был бы реализован более "шоковый" сценарий (а-ля Польша) переориентации на кап.рельсы. А не поза в раскорячку на протяжении 15 лет. Не дожали ! Может быть, если бы тогда я не сидел на своем хуторе, а съездил бы в какой-нибудь Луганск поагитировать, то недостающих голосов и насобиралось бы.
А так придется ждать, пока вырастет нац.элита и выведет из тупика. Ну очень хочется в это верить !
Сомнений не вызывает – вызывает удивление, что вы однозначно в этом уверены.
Я же думаю, что нельзя в одну реку войти дважды. Вы бы еще сказали, что попытки реставрации СССР неминуемо бы привели к посажению всех на кол.
У нас кстати действительно был щок, только шок был не от перехода на раночную экономику, а на «экономику» воровства и геноцида нации, продолжение чего мы сейчас и имеем.
То, что у русских более короткая историческая память, это объяснимо. Это и относительно репрессий, и относительно ВОВ. На Украине репресси были куда как более жестокие и изощренные. Только в канун празднования 20-летия Октября по указу Сталина было собрано и расстреляно ровно 500 украинских писателей и журналистов. Надо было задавить украинский ренессанс. Почти вся интеллигенция была уничтожена.
И война прошлась по Украине куда как жестче и задела не только мужчин, но и женщин. И если в России, как и в Украине мужики войны в основной массе уже поумирали, то в Украине еще живо поколение женщин войны (фронт, оккупация, а не тыл). Или ушло совсем недавно и успело расказать живущим о том, что видели воочию.
Так что оценка новейшей истории СССР украинцами более реалистична, и прав на свою оценку истории поболее.
А то, как даже на государственном уровне в России потешаются, например, над Голодомором, то это вообще скотство. Мне уже покойный отец рассказывал как он выжил, и как умерли его брат и дед.
Вы смеетесь? ПОчти любая тема украинсткая на ньюслэнде кишит приколами из учебников новоукраинских которые сами же украинцы и размещают. Великие Укры блин :)
"А то, как даже на государственном уровне в России потешаются, например, над Голодомором, то это вообще скотство. Мне уже покойный отец рассказывал как он выжил, и как умерли его брат и дед."
Скотство по моему другое, а именно то что: весь народ голодал и в Украине и за её пределами. Мне тоже бабушка давным-давно рассказывала про страшный голод как умирали люди, жили в землянках - многие не доживали до весны когда можно было есть в лесу траву: "Доживем до сныти - будем сыты". А когда весь народ голодал, а потом одна часть народа обвиняет в голоде другую постродавшую не меньше и возводит "голодомор" в государственную политику на примере опробованного западом "холокоста" это по Вашему не скотство?
"...шок был не от перехода на раночную экономику".
Честно говоря, я в шоке. В России что впроголодь живут сейчас ? Или жратвы не хватает в маркетах. Да ни в жизнь! Запросы возросли просто и нормой считается жизнь в мыльных операх ! Понятно за тысченку-другую рядом с хохлом, молдаванином, таджиком горбатится облом.
А как-то забылись совдеповские очередя и масло по карточкам в конце 80-х в период наивывсшего расцвета плановой экономики.
Как живут люди в РОссии не буду описывать, можно почитать комменты на внутрироссийские новости (хотя бы и мои) не буду поторяться. В России идет вялотекущий геноцид русского народа. Не судите уровень жизни по Москве - это другая страна.
Честно, не знаю, не видел. Однако учебники листал - у меня жена педагог - и слушал мнение учетилей на их посиделках у меня на кухне. Их мнение - более качественного набора учебников в истории Украины еще не было. Министерство Вакарчука очень хорошо поработало. Если надо, я еще раз переспрошу.
А если кто-то над чем-то потешается, то придурков много. Кого-то могут и пейсы хасидов расмешить. Я помню даже еще в конце 70-х в московском метро на негра детишки пальшем тыкали, а взрослые оборачивались (и я в том числе). Это пройдет.
А то, что на историю могут быть различные взгляды - это же прописная истина. Например, я не могу клеймить человека фашистом, если он начиная с 41-го вначале сидел в знаменитой берлинской тюрьме Моабит, а потом в концлагере Заксенхаузен, из которого его освободили американцы, два брата которого погибли в Освенциме и т.д. - Степан Андреевич Бандера (см.напр.,wiki) - хотя почти вся моя родня по обеим коленам полегла в ВОВ.
Хотя понимаю, чем руководствуются русские и не осуждаю их за это.
Каждая нация иметь право на свой взгляд на историю.
Не желаете признавать большевиком палачами - ваше право. Но не навязывайте ваше мнение другим - ну неприлично право.
Поверьте, над русскими потешаться в вопросах их трактовки истории (и в основном из-за каши в их головах) тоже довольно просто.
Вы ощущаете, какое счастье, что до этого не дошло, т.к., я так понимаю, мы однозначно оказались бы по разную сторону баррикад.
Цените то что есть - худой мир однозначно лучше хорошей войны. Хотя после блицкрига в Осетии реваншизм в России значительно возрос.
А так хоть попытка была. Неудачная, правда.
Зато для истории была сохранена украинская нация, а что более ценно - время покажет.
Тупой пост. Типа раздачи обколотых с подачи америкосов апельсинов на Майдане.
Милая моя ! Русские больны болезнью"Величие России". И вас будут на этом наперсточном трюке раскручивать на отстаивание стратег.интересов по всему миру вечно. Так несите этот ваш крест с честь, чтобы было хоть за что то вас уважать. А тупость с какой вы отрицаете свершившийся факт истории, что из под вашей имперской длани уже ускользнули неверные подданые, вызывает лишь брезгливое удивление. Живите себе прошлым, но не не разводите вонь и вой на весь свет.
Да кто пожил хоть чуть-чуть в СССР-е, тот в наименьших мелочах ощутит разницу. Вы хоть раз ремонт квартиры при Союзе делали ? А качество цветных телевизоров и стиральных машин (или их отсутствие) ? А поиск лекарств ? Пустые полки в магазинах ? ... до бесконечности.
А в производстве - в основном ручной труд. В локомотиве экономики ВПК убогие серии СМ и ЕС ЭВМ. Классный и единственный в своем роде БЭСМ6 (который, как и все остальное выдающееся - были отличные изделия, я не отрицаю. Создавались Левшами, а не Системой, и вопреки ей), но до середины 80-х так ни во что новое не переросший. Эльбрус-ы уже отстой. Эти попытки содрать микропроцессоры! Я не большой специалист, но 15 лет в этом супе поварился. И ничто меня не переубедит, что в той системе могло быть иначе.
О духовной сфере я вообще молчу и проблемы сегодняшние ни в какое сравнение не идут.
А возможность увидеть мир? Только не лицемерьте и не гово...
Да и я бы во многих случаях выбрал бы из двух зол власть коммунистов, а не коммунистов. Да и девки раньше были помоложе :)
А теперь посмотрите на юную, полную сил, блистательную, вставшую с колен, умытую Россию. Она полна молодых умов, радеющих о благополучии граждан, ее границы охраняют сытые солдаты, готовые отдать жизнь за Отчизну. Политики не спят ночами, выдумывая все новые законы, облегчающие жизнь россиян. Национальные автономии радостно влились в общую семью, объединенные идеей о величии России.
А Pink Floyd, несомненно, надо запретить. Все зло - от них. Побить их камнями из Берлинской стены и устроить костер из их пластинок на лобном месте.
Бред типа прохановского
За то, что вы тут все сидите и трындите, вы Горбачеву должны быть благодарны.
Я благодарна Горбачеву и Яковлеву.
Когда, где и, главное, кто произвёл Вас в философы? Может и я попробую.
И не только со стеной он провалился. Итоги референдума, если кто помнит были совсем не те по сравнению с развалом СССР, выйти хотели Молдавия, Грузия и Латвия. На 2 съезде Советов было принято решение в случае выхода из СССР каждая республика выходит в тех территориях в которых вошла в Союз, для выхода назначался 5-тилетний переходный период, для того чтобы желающие могли поменять место жительства и небыло моментального разрыва экономик. Немцы в свое время сами предлагали выйти из НАТО за объединение. И что мы имеем? По уши в дерьме. Если где и поставят ему памятник так в Пентагоне.
Горбачёв предал память миллионов наших сограждан, погибших во имя победы над врагом.
А затем эту эстафету предательства подхватил Ельцин и его преемники.
.
.
выход был конечно другой - по сохранению стены внутри Германии
============================================
даже удивительно что так долго можно философствовать
по поводу сохранения стены посередине единого государства
ее сохранение было обречено
- это же не естественная ситуация
выход был конечно другой
надо было провести референдум
- что народ Германии сознательно идет
на экспериментальное развитие страны
в двух направлениях - социализма и капитализма
с дружеским и братским соревнованием
(конечно социализм с человеческим лицом!)
вот в этом был бы смысл
тогда бы немцы гордились стеной
- в другом случае она была болячкой
которая чесалась и которую потом естественно сорвали....
а человечество на планете бы приобрело - альтернативу
.
.
.