Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ученые отказались писать курс светской этики для школ

Ученые отказались писать курс светской этики для школ

До сих пор не написан модуль \"Основы светской этики\" для школьного курса \"Основых религиозных культур и светской этики\", сообщает Infox.ru. Ученые-этики отказываются над ним работать. Остальные пять равноценных модулей курса уже подготовлены представителями основных российских конфессий. Старт эксперимента по введению этого курса в школьную программу намечен на апрель.

13 января от написания учебника для школ отказался завкафедрой этики философского факультета СПбГУ Вадим Перов, на помощь которого рассчитывали чиновники из Минобрнауки. Он пояснил изданию, что с самого начала был против идеи введения такого курса детям. \"4−5−й класс — это как раз то время, когда ребенка можно задавить религиозным авторитетом. А светскую этику в этом возрасте преподавать нельзя\", - заявил Перов. Он напомнил, что все известные исследования, посвященные становлению морального сознания, говорят, что по оптимистическим прогнозам изучение вопросов этики можно начинать с 14−15 лет.

Затем, под давлением чиновников и издателей ученые подготовили черновик учебника. После этого, по словам, Перова, чиновники начали войну \"за каждую фразу\", требуя убрать определения, которые могли бы не понравиться священнослужителям, или слова о возможности разных представлении о нравственности в разных культурах. Затем чиновники выдвинули требование, чтобы модуль этики стал курсом морального воспитания. Перов на это возразил, что нельзя ставить оценки за совесть. \"То, что они хотят, не соответствует моей профессиональной этике\", — подчеркнул ученый. По словам Перова, его коллега, вместе с которым они писали учебник, полностью разделяет его позицию.

\"Та же ситуация сложилась с одним из профессоров кафедры этики МГУ. Мы с ним обсуждали этот вопрос на конференции в Москве, — уточнил Перов. — У нас в стране достаточное число специалистов в области этики, но по большому счету крупных этических центров всего три: кафедра этики МГУ, сектор этики Института философии РАН и кафедра этики СПбГУ. Это ведущие этики. Но в Москве профессора, написавшие гигантское количество учебников. Я им вообще в подметки не гожусь, откровенно говоря. Они гораздо лучшие специалисты, чем я. Но и с ними не сумели договориться\".

Перов добавил, что окончательное решение отказаться от участия в проекте он принял, когда в блоге протодиакона Андрея Кураева он прочитал цитаты из своих черновых записей к учебнику. \"Что мы представили издательству для отчетности перед министерством, уже обсуждается в интернете, — заявил ученый. — Мне не важно, как эти материалы оказались у Кураева, мне не важно, что он обо мне пишет. Меня волнует сам факт того, что неопубликованные черновые материалы, становятся предметом публичного обсуждения.\"

По сведениям Перова, большинство учеников выбрали именно светскую этику в рамках экспериментального курса. Он не представляет, как будет действовать Минобрнауки в этой ситуации.

Экспериментальный курс, введение которого поддержал президент Дмитрий Медведев, включает в себя основы православной, исламской, буддийской, иудейской культур, основы мировых религиозных культур и светской этики. Эксперимент пройдет в 19 российских регионах. До конца февраля этого года, согласно тому же распоряжению, должно быть разработано учебно-методическое обеспечение курса, включая рабочие программы, учебные пособия, методические рекомендации и книги для учителей.

Источник: grani.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (258)

Дио~ген

комментирует материал 14.01.2010 #

Вышел очередной конфуз с идеями президента Медведева.
...
Написать учебник по этике это не проблема.
Проблема начинается, когда чиновники пытаются совместить современную чиновничью и бизнес-этику с той, которая по учебнику. Получается слишком большой разрыв.
На самом деле, как учитель этики станет обьяснять ученикам неэтическое, антисоциальное поведение заслуженных лиц в государстве, например, этические принципы Ельцина, Гайдара, Чубайса, Путина и олигархов?
Может быть следует написать для школы учебник по криминальной этике, где святые и апостолы - это криминальные авторитеты?

© Тимофеичъ.

user avatar
Morana

отвечает Дио~ген на комментарий 14.01.2010 #

Зато есть повод отказаться от занятий вообще и настаивать на ЭТИКЕ . В крайнем случае с удовольствием буду вместе с ребенком изучать буддизм. Весьма полезно для развития кругозора.

user avatar
molvi54

отвечает Morana на комментарий 15.01.2010 #

Могу согласиться с Вами, что развития кругозора необходима знать основы всех основных религий. Когда нам в школе, в своё время, рассказывали, например, о живописи, мы смотрели на многие шедевры, как баран на новые ворота, т.к. не понимали сюжета,носящего библейские корни. Культурный человек должен знать основы религиозных учений, что бы понимать произведения искуств,хотя бы.
Поэтому курс истории религий или что-нибудь в этом роде был бы полезен в школе где-нибудь классе в 8-9.Но РПЦ боится дать возможность сравнивать религии. Поэтому они согласны на то, что бы другие конфессии могли преподавть религию своим адептам, или даже, вообще не преподавать, но не дай Бог не пустить информацию о ученни \"конкурентов\" своей потенцильной пастве. Вдруг кому-то понравится \"чужое\" учение!
Не должно вестись преподавание какого-либо конкретного религиозного учения в ГОСУДАРСТВЕННОЙ школе государства, которое ко Конституции объявлено светским.Историю религий-пожалуйста,для общего развития.
А конкретное религиозное, как и политическое, воспитание согласно Закона должно производиться за пределами общеобразовательной школы.
Президент со своей инициативой нарушил Конституцию!

user avatar
ded-skinhed

отвечает molvi54 на комментарий 15.01.2010 #

Если ввести в школе вполне объективный курс истории религий, да ещё вкратце сравнить все мифы, то это будет бомба под ВСЕ религии. Там сплошной плагиат. Это будет самая беспощадная атеистическая атака. По моему мнению религия должна остаться в качестве убежища для слабых духом и умом. Такого народа много. Куда ему деваться в современном мире? Ну а в школе лучше ввести курсы: по обустройству семьи(с сильнейшей антиалькогольной пропагандой). начальное медицинское образование(что бы не покупали всякие чудодейственные препараты и агрегаты).научить правильно питаться, объяснить что откуда берётся и т. д. Религия важная составляющая только для слабых и для жуликов от религии и политики.

user avatar
molvi54

отвечает ded-skinhed на комментарий 15.01.2010 #

Вы знаете, я с Вами согласен. Лично я не хочу сказать, что воинствующий атеист, но не могу воспринимать религию, как что-то серьезное. И РПЦ я воспринимаю как ряженных. Но для многих, именно слабых духом, больных, религия действительно является отдушиной. У меня самого жена сильно больна и является человеком оцерковленном. И я ни когда не позволяю себе что-либо негативное говорить ей по этому вопросу. Её духовник Отец Константи, протеерей Храма Крестовоздвижения в подмосковном селе Дарна,отлично поддерживает её дух, и во многом не медицина, а именно он помогли ей выжить. По приговру врачей она должна была умереть лет 10 назад. А сейчас она намного здоровее,чем была тогда. Моральная, духовная поддердка очень важны, и здесь роль умного духовника может быть очень полезной.
Я повторюсь, но основу истории религии давать в школе всё же стоило бы, не залезая в дебри. Единственное, что уровень подготовки и в школах,и в ВУЗах настолько упал, что общая необразованность народа не позволит правильно использовать эти знания. Я очень жалею, что нас этому не учили, тогда общеобразовательный уровень был на порядок выше и эта информация упала бы на благоприятную почву.

user avatar
[email protected]

отвечает ded-skinhed на комментарий 15.01.2010 #

Если ввести в школе вполне объективный курс здоровья тела и семьи, да ещё вкратце сравнить все мировые наработки учёных и философов, то это будет вторая бомба под ВСЕ фарм компании и правительственному аппарату. Одни разорятся в особо крупных размерах другие останутся, не востребованы из-за низкого качества эффективности управления государством. Отношения в семье прямо пропорциональны ценностям правительственных кругов навязываемые системой.

user avatar
Iwanow

отвечает ded-skinhed на комментарий 16.01.2010 #

Наше правительство во главе с президентом вообще переклинило на религии: сами всегда в центре внимания в СМИ во время религиозных праздников, введение преподавания религий в школах, закон О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения (узаконивание рейдерства РПЦ, http://gidepark.ru) и т.д. Нездоровая ситуация получается.

user avatar
Павел Васильев

отвечает Morana на комментарий 16.01.2010 #

Да, кругозор надо развивать, но почему именно буддизм? В мире насчитывается более 400 религиозных верований и мистических учений и только 1 (одно) атеистическое! Поэтому надо в школах изучать один предмет: "История основных религий мира и атеизма". Вот такой должен быть курс, как считают лучшие представители ноосферы Земли.

user avatar
PShibeko

отвечает Дио~ген на комментарий 14.01.2010 #

Не понял: а отчего Гайдар с Путингом через запятую? Один был у власти меньше года, оказавшись у руля в самые тяжелые, со времен войны, для России времена. Бессребренник, даже машины никогда не имел. После ухода от власти, 17 лет занимался наукой. Выступал с осуждением чеченской войны (единственная фракция в думе). Другого, нашего воблоглазого вождя, от кормушки власти можно оторвать только с нижней челюстью. Любит сладко пожрать с иностранными журналистами телятинки и не менее сладко поспать с другой телятинкой - Кабаевой. Поносить часики в десятки тысяч евро. Бездарно прос..л 10 самых лучших жирных лет в истории России, начиная, вероятно, с Ивана Калиты. К концу его правления выяснилось, что инфраструктура сгнила, промышленность устарела, армия вооружена почти что каменными топорами. Зато собственное богатство "фюлера" - 40 ярдов баксов. Что между ними общего? Только желание автора поста ЗАМАЗАТЬ ЧЕСТНОЕ ИМЯ ГАЙДАРА якобы похожестью на этого плюгавого душителя свободы - Пуклера.

user avatar
Африкан

отвечает PShibeko на комментарий 14.01.2010 #

Кое-что про Гайдара - снимите шоры, уважаемый! ( http://caton.byethost8.com ) Как-то слово "честность" для меня наполнено иным смыслом, к Гайдару оно не применимо.

user avatar
PShibeko

отвечает Африкан на комментарий 14.01.2010 #

Прочитал. Статья сия по-моему, представляет собой бред сумасшедшего. Команду реформаторов - Гайдара, Глазьева, Чубайса, Авена - обучали в Вене рыночным реформам по приказу Андропова. Каково? Андроповские "реформы" мы помним. Максимум, на что его хватило - хватать по кинотетарам людей, смотрящих киношку в рабочее время. "Здесь мерилом работы считают усталость"? Экономический гений, мля! О том как и когда Гайдар познакомился с Чубайсом написано у Андрея Илларионова - поищите. Остальное - малограмотный поток сознания. И в чем Гайдар был нечестен? Где его Байкалфинансгруппы и Ганворы?

user avatar
фон Гадке

отвечает PShibeko на комментарий 15.01.2010 #

Тоже не поленился - прочитал. С Вами почти полностью согласен - бред сумашедшего. Но бред определенно направленный. В чем главная мысль? "Мудрые" чекисты хотят спасти страну от развала (и спасли бы, по мысли автора, если бы не трагичская смерть самого "мудрого"), а "гнилая" интеллигенция (все - агенты Запада и почти что шпионы) таки развалили великую страну. Каково, а?
ИМХО, сей бред рожден на Лубянке.

user avatar
Iwanow

отвечает PShibeko на комментарий 16.01.2010 #

Если бы Андропов прожил побольше, тогда бы как раз порядок сейчас был, и реформы были бы нормально проведены.

user avatar
svjudin

отвечает Iwanow на комментарий 16.01.2010 #

НИЧЕГО бы тов. Андропов не сделал. Весь этот идиотизм по отлавливанию рабочих в магазинах, в то время как на заводах им делать было нечего, не дал никаких результатов и дать не мог по определению.

user avatar
beljan77

отвечает Дио~ген на комментарий 14.01.2010 #

Так еще придумали изучать в школе лживое произведение СоЛЖЕницына \"Архипелаг Галаг\" - большего позора для нашей школы и не придумать! То же по инициативе руководства страны. Зачем они пошли на такое позорище - догадаться не трудно.

user avatar
ded-skinhed

отвечает beljan77 на комментарий 15.01.2010 #

Два с лишним года проработал на зоне - 100% согласен "архипелаг" и "Иван Денисович"-БРЕД. Вообще он в зоне был? Ну брехня на брехне. Скорее всё это "Записки шизофреника".

user avatar
SergPol73

отвечает Дио~ген на комментарий 14.01.2010 #

Хорошо сказано, .." Ельцина, Гайдара, Чубайса, Путина" ..криминальные авторитеты. Да, уж! Этика новорусская получиться как у братанов-разбойников,-воровская этика современной России. Лучше не преподавать этот предмет, нет у нас достойных примеров этичного поведения в стране. Вот в армии хотят честь воинскую ввести офицерам, а где же её взять???В армии чести нет!

user avatar
misovets

отвечает Дио~ген на комментарий 15.01.2010 #

В принципах этики первых лиц государства хорошо бы самим взрослым разобраться. Но речь то не о проблеме мягкого авторитаризма. Речь о том, что начинается клерикализация России. Некогда самая читающая страна, великая космическая держава, становится темной, отсталой, религиозной, нищей весьма странной территорией, с сырьевой не самостоятельной экономикой. В общем-то нищими и должны управлять попы - жизнь беспросветна, надейся на тот свет....

user avatar
сапиенс

комментирует материал 14.01.2010 #

Есть еще в России УЧЕНЫЕ, и порядочные УЧЕНЫЕ, а не только членкорры. Молодцы!!!

user avatar
safronov.y

отвечает сапиенс на комментарий 14.01.2010 #

Были. Эти ученые для нас вовсе не ученые,поэтому пусть выбирает себе подходящуюстрану,нам такие ученые не нужны. Россия попами вона скоко веков правилась,без ученых.А сейчас думаете не обойдутся? Да и нанять,непоскупиться.....

user avatar
сапиенс

отвечает safronov.y на комментарий 14.01.2010 #

Ваш комент ещё раз убедил меня в своей правоте. Для вас ученых нет. Скажите, а у какой фирмы вы скребки покупаете, которыми лыко дерете, что бы лапти плести, а то щи хлебать нечем будет.

user avatar
safronov.y

отвечает сапиенс на комментарий 14.01.2010 #

Только одна фирма их продает,да и та импортная,(за шекели,за шекели) наши-то фирмы приватизировали без попов, с учеными (Гайдар,Чубайс.... и еще много ученых) вот теперь ни одна фирма и лыка не вяжет. А если бы по-божески да с попами, ведь они умеют,эх сейчас бы на Руси благословенной........ А вы все на ученых надеетесь, а без них-то....... А попы это вам не Сталин который говорил:что других писателей у меня для вас нет. Попы церемонится не станут. Нет и не надо.

user avatar
Kalipso2010

комментирует материал 14.01.2010 #

А вот и Гундяев засуетился:
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал родителей всех школьников четко понимать, что при выборе предмета "светская этика" в рамках учебной области "Основы религиозных культур" они обрекают своих детей на изучение атеизма.

Обращаясь к московскому духовенству на ежегодном епархиальном собрании в среду в храме Христа Спасителя, патриарх Кирилл отметил, что сегодня очень многие родители убеждены, будто светская этика в школах - это то же самое, что основы этикета, культурного поведения человека в современном мире.

"Поэтому они и голосуют за светскую этику, не понимая, что они голосуют за атеизм", - заявил патриарх Кирилл.

По его мнению, в обязанности каждого священника должно входить объяснение своим прихожанам сути данного школьного предмета и важности родительского выбора.

user avatar
Сергей 75

отвечает Kalipso2010 на комментарий 14.01.2010 #

А ведь и правда нужно вместо светской этики вводить полноценный курс атеизма. Если с одной стороны навязывают изучение именно религии, ставя перед собой цель вербовки детей, то почему с другой стороны этому должна противостоять только этика? Антипод религии - атеизм, его курс и надо вводить, это будет логичнее. Да и подкованный таким курсом ребенок всегда в разговоре «запинает» одураченного поповскими бреднями, и тем самым, возможно, спасет кандидата в рабы в божьи от жизни дрессированного животного.

user avatar
сапиенс

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.01.2010 #

Не надо преподавать атеизм. Надо на одном уроке рассказывать сразу о всех религиях Вот это и будет уроками АТЕИЗМА.

user avatar
lightdiver

отвечает сапиенс на комментарий 14.01.2010 #

Вообще то есть такой предмет, назывался он по простому "Культура".. не помню точно, вроде "Культурология".. все изучали.. и культуры других народов и свои.. сейчас не знаю, есть ли..

user avatar
сапиенс

отвечает lightdiver на комментарий 14.01.2010 #

По моему если смотреть большинство Российских каналов по телевидению, да и в жизни (за исключением 2-3х) то КУЛЬТУРЫ в России НЕТ. А тем более среди школьных дисциплин. В школе я не помню такого предмета, культуре учили на КАЖДОМ уроке, а сейчас в школе учат сдавать ЕГЭ.

user avatar
Татьяна123

отвечает lightdiver на комментарий 14.01.2010 #

Вот правильно, культурологию нужно было ввести вместо основ религии. Там и про то, и про это, и еще много чего полезного.

user avatar
NetBUG

отвечает Татьяна123 на комментарий 15.01.2010 #

Если не говорить о том, что это просто не дадут делать, то даже методичку, не говоря об учебнике, написать по этому предмету будет достаточно трудно.

P.S. Мне в "лихие" 90е повезло. У нас в школе на уроках литературы, пусть и в упрощённой и неполной форме, давали элементы картины мира у разных народов. Кстати, церковнославянским источникам мы посвятили почти год. И ничего, только полные лентяи вспоминают эти уроки с неудовольствием.

Просто жалко сегодняшних школьников в "средней" школе...

user avatar
edwin

отвечает NetBUG на комментарий 15.01.2010 #

И мне в лихие 90е повезло, в первую очередь с учителем Литературы, незабвенная Наталия Ивановна, вот это педагог, до сих пор преподает, у нее даже самые отъявленные тупицы научились ясно выражать свои мысли и писать достаточно неплохие сочинения, причем она никогда не заставляла нас писать сочинения по литературным произведениям на утвержденные Минобразованием и набившие оскомину темы типа: "Образ голубого неба...", "Путь исканий Андрея...", "Образ большого города в произведениях Достоевского...". Она всегда пыталась развить в нас личности независимые и мыслящие. Я отвлекся, она настолько была отличный педагог что обязательную школьную программу мы проходили в первом полугодии, а вторую полностью посвящали изучению культуры и литературы. В ее собственную программу вошли Античная мифология (Греция, Рим, Египет включая Гомера куда ж без него), Славянская мифология, Религиозная мифология (Все конфессии), Культура Реннесанса. Ну и выпускные классы когда мы созрели до современников (Булгаков, Ахматова, Блок углубленно во временном и культурном разрезе того времени), ну и "Несказанное о войне" в том числе ВОВ и Афган ("Цинковые мальчики" и т.д.) вот это КУЛЬТУРА!!!

user avatar
[email protected]

отвечает Татьяна123 на комментарий 15.01.2010 #

А культуру ввести будет очень сложно т.к. это не только с традициями связано, которые уже на протяжении десятков тысячелетий ломали и переписывали, как и историю во всех проявлениях межличностных общественных и т.д. Это законы самосохранения как общечеловеческие ценности для обьединения усилий в сохранении общечеловеческих связей и физического существования. Если это ввести бордака в правительстве меньше будет так как народ начнёт массово приобретать жизнеобеспечивающие ценности а не культивируемые разрушающие.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает сапиенс на комментарий 14.01.2010 #

Выражения \"раб божий\" в первом лице (\"Я - раб божий\") и \"господи, помилуй\" в православии не совпадают с теми же фрагментами текстов в католицизме и западном протестантизме, где написано: \"Господи, будь милостив\", что не значит \"помилуй\". \"Помилуй\" просит осужденный преступник. Господа церковники, Вы антихристы, загоняющие людей в рабство.

user avatar
[email protected]

отвечает сапиенс на комментарий 15.01.2010 #

А я бы предложила вообще НИЧЕГО не преподавать в качестве противовеса урокам религии. Пусть просто будет пустой час - или позже прийти в школу, или раньше уйти, или час проболтаться где-нибудь. Все дети из религиозных групп обзавидуются, вот это и будет уроком атеизма!

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.01.2010 #

«запинает»... Что то вы - образованный атеист - запинать не можете, а дети смогут...:)?
Потому что ваши представления однобоки... Нет Бога - и всё... Детям нужно преподавать всё! Знакомить и с атеизмом (+ с периодом истории нашей страны, связанный с атеистической идеологией), с православием (+ также с историей) - а дети сами выбор сделают. К тому же, попрошу вас воздержаться от обидных выражений в адрес верующих, вас тут никто не оскорбляет...

user avatar
Петро2010

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

Не запинает, потому, что одурманенного логикой не возьмешь. Религия по сути своей алогична - точно так же можно создать религию на основе \"Я верю, что 2х2=5\".

Но дети сами выбор сделать не смогут. На это и рассчитывают апологеты от РПЦ.

user avatar
SStraus

отвечает Петро2010 на комментарий 14.01.2010 #

Насчет алогичности - это ваша точка зрения. Для меня религия логична.

user avatar
Петро2010

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

Алогичность веры - это мое наблюдение.

- Почему Х ?
- Потому, что бог так сделал
- А может быть есть другое объяснение?
- Но я верю, что так сделал бог.
- (без слов)

user avatar
serg1958

отвечает Петро2010 на комментарий 15.01.2010 #

Где нарушение логики? Вы ведь точно также придерживаетесь противоположной теории - атеистической? То есть в нее верите. Хотя она многого не объясняет.
Внесение Бога в картину Вселенной в действительности многое объясняет, делает логичным. Хотя, безусловно, правильнее рассматривать любые наиболее вероятные теории.
"Чтобы верить в Бога, достаточно бросить взгляд на плоды его творения. Вселенная существует, стало быть она имеет некоторую причину. Сомневаться в существовании Бога - значило бы отрицать, что всякое следствие имеет свою причину, и утверждать, что ничто могло бы сделать нечто". (Кардек, "Книга духов").
Лично меня эти доводы не очень убеждают, но на самом деле модели выстраиваются более логичные, чем основанные на материалистических позициях. Оно и понятно.

user avatar
сапиенс

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

А почему Вы считаете, что, по вашему, нужно детей знакомить только с \"православием\"? А разве другие верования не существуют? И чем православие превосходит католицизм, лютеранство, протестанизм, евангелизм, адвентизм, староверечество, буддизм, ламоизм, ведичество, мусульманство и еще не менее сотни различных верований? Будьте последовательны. Пинать, так пинать. И если вы обиделись за выражение \"одураченного поповскими бреднями\", то как вы назовете проповедование других верований. Если они так же истинны, с вашей точки зрения, то уж слишком много истин. В одной религии - душа вечна, в другой - переходит от одного человека к другому, в одних верованиях есть рай и ад, в других этого нет, в одной всевышний один, в других несколько. Так в чем же истина. И как могут уверовавшие в одну истину, относится к другой, тоже \"истине\"?

user avatar
SStraus

отвечает сапиенс на комментарий 14.01.2010 #

Я не считаю, что закомить нужно только с "православием". Просито для нашей страны - это наиболее родная религия (я говорю о русском населении). Что касается христианских ветвей - я не считаю их истинными и у меня свой взгляд на этот счет, и связан он с историей церкви и обстоятельствами отделения данных ветвей... Если посмотреть на дело глубже, а не поверхностно, то можно увидеть, что истина - одна. А от нее отделились католики, т.к. по каким то своим соображениям решили прибавить несколько догматов, протестанты - т.к. невзлюбили церковь и тоже САМИ решили пойти своей дорогой... и т.д.

user avatar
сапиенс

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

Вот именно, православие САМО решило идти СВОЕЙ дорогой. А Вы знаете, что в Москве сейчас живет более 2-х миллионов мусульман. Есть целые регионы, где большинство ВЕРУЮЩИХ придерживается других вероучений. Интерентом пользуются люди и других верований. Не надо хотя бы здесь насаждать одну религию, как бы вы не придерживались её догматов. И почему вы считаете, что католики отделись от истины, а не православие? Католики вероятно придерживаются другой точки зрения. В чем же истина?

user avatar
SStraus

отвечает сапиенс на комментарий 15.01.2010 #

Почитайте историю церкви, если вам интересно. Православие ссылается на Библию, а католический догмат о непогрешимости Папы - на что? Мариология? и т.д.
Про регионы с другими вероучениями я знаю и что? Для них будут преподавать историю их религий! Складывается впечатление, что вы с проектом не знакомы. Кстати, 2 млн мусульман в Москве - это с учетом гостарбайтеров, которые и по-русски то не говорят, уж их то школа точно не каснется! А религию своей страны знать надо! В Европе ее забыли - скоро там будет филиал ОАЭ, Турции и т.д.

user avatar
сапиенс

отвечает SStraus на комментарий 15.01.2010 #

Великолепное оправдание в духе национал-социалистической теории. Всех славян, вывезенных на каторжные работы в Германию так же называли гастарбайтерами. Поздравляю!.

user avatar
SStraus

отвечает сапиенс на комментарий 15.01.2010 #

Не знаю как вы, а я москвич. Наличие мусульман, граждан России я не отрицаю, просто ваша цифра включает 60% гастарбайтеров. Они тут у нас все на виду, так что это не секрет! Киргизы, таджики, узбеки и тд
А то, о чем говорите вы - вообще не в тему.

user avatar
сапиенс

отвечает SStraus на комментарий 15.01.2010 #

Вы не "москвич", вы россиянин. Нет такого понятия "москвич" , 2ленинградец" , "псковитянин". Они, что отличаются наличием или отсутствие хвоста, рогов, количеством конечностей. Они отличаются друг от друга только местом проживания, и отношением к ним окружающих. А внешнее отношение, не характеризует внутреннее содержание. Лео Бокерия - не москвич? Тот же Путин и Медведев - не москвичи? Гинзбург - не москвич? Вот опять о "гастарбайтерах". Они такие же жители Москвы, как и Вы, или вы Сверхчеловек, а они недочеловеки. Это уже было в начале 40-х годов прошлого века. Правда носителей этой идеи или повесили, или они сами покончили с собой. А вы выжили. Только в этом и разница.

user avatar
SStraus

отвечает сапиенс на комментарий 15.01.2010 #

Какой бред вы пишите... Читать не умеете? Все ваши примеры, типа Лао, Медведева..-отношения к муслимам не имеют. Что же касается мусульман - не граждан РФ - мне всё равно, что у них внутри, я говорю о том, что наша страна за них отвечать не обязана. У них своя родина есть, там права качать будут!

user avatar
сапиенс

отвечает SStraus на комментарий 15.01.2010 #

Моя Родина СССР. Читать я умею и великолепно знаю сочетание SS. Мне кажется мы перестали обсуждать вопрос об этике. У каждого своё мнение. Но всё равно я доволен нашей дискуссией. Рад, что сторонников настоящих УЧЕНЫХ, судя по комментам, большинство.

user avatar
SStraus

отвечает сапиенс на комментарий 15.01.2010 #

Знаете сочетание СС? Станислав Сергеевич - очень приятно! А на будущее - оставьте свои домыслы там, откуда вы их привыкли извлекать, перед тем, как делать умный вид, рассказывая о истории СС, не в тему! Дискуссия должна строиться на фактах, а не на том, что вам там показалось. Дискуссией я тоже доволен: в комментах к этой новости собрались известные все лица - лишь бы церковь грязью облить - мои единомышленники переписывать одно и то же не стали, меня одного тут вполне достаточно...

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

Да ладно вам! Я не помню ни одной дискуссии, в которой верующие смогли хотя бы выглядеть более-менее достойно, не то что предъявить серьезные аргументы. Это закономерно и естественно, поскольку аргументов в пользу веры не существует в природе, как и самих богов.
Насчет "обидных выражений": "Что, недобиток, неймется всё?... Забудь! отдыхай за портвейном, забивай козла и не мучайся недоступными темами." (mazurik). ))

user avatar
[email protected]

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Вы немного упрощаете. Логическими аргументами с легкостью опровергаются только второстепенные положения религии, так например имея представление о биологическом разнообразии и арифметике можно легко разнести байки о Ноевом ковчеге. Или базовые филологические знания помогут опровергнуть историю о строительстве Вавилонской башни. Но основным постулатом любой религии является наличие некоей высшей сущности, что нельзя ни доказать ни опровергнуть логически.
Но вообще я обеими руками поддерживаю Вашу активную и-нетную деятельность против введения уроков религии в школе. А предложенные Вами уроки атеизма может и хороши в качестве противовеса, но лучше было бы, конечно, отбодаться от самой религии. Интересно, что нужно для того, чтобы подать запрос (или как это называется) в конституционный суд о правомочности такого предмета в школе?

user avatar
Сергей 75

отвечает [email protected] на комментарий 15.01.2010 #

"Но основным постулатом любой религии является наличие некоей высшей сущности, что нельзя ни доказать ни опровергнуть логически."

Да разве же это аргумент?! Бремя доказательства всегда лежит на заявляющем. Т.е. если верующие говорят, что бог есть, то пусть докажут это. А опровергать существование - не имеет смысла. Если верующие считают иначе, то пусть попробуют опровергнуть существование, к примеру, страшного макаронного монстра.

user avatar
[email protected]

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

"Бремя доказательства всегда лежит на заявляющем." -
В случае с макаронным монстром - мир делится на две очень неравные части: большинство его не видело, в него не верит и им на него плевать. Меньшинство от 0 до нескольких человек придерживается противоположной точки зрения. В этом случае очевидно на ком лежит бремя доказательства. В случае с существованием Бога - боюсь, что на данном этапе развития человечества большинство верит в него, кто-то его видел, с ним общался (по крайней мере так утверждают), создан огромный пласт культуры, основанный на вере в него, и вопрос о нем небезразличен подавляющему большинству. Так что в этом вопросе стороны сопоставимы: атеисты верят, что бога нет, и считают что надо доказать его наличие, верующие верят что он есть, и что надо доказывать его отсутствие. Обе стороны по-своему правы, ясно, что ответа в споре они не получат(по крайней мере в ближайшее время) и самым разумным им было бы оставить друг друга в покое и не пытаться что-то друг другу доказывать. А истинно неверующим человеком в этой ситуации являюсь я: я не верю ни тем. ни другим, и по большому счету это не тот вопрос, который сейчас, в разгар кризиса, меня волнует.

user avatar
Сергей 75

отвечает [email protected] на комментарий 15.01.2010 #

«В этом случае очевидно на ком лежит бремя доказательства.»

Бремя доказательства всегда лежит на заявляющем, независимо ни от чего.

«В случае с существованием Бога - боюсь, что на данном этапе развития человечества большинство верит в него, кто-то его видел, с ним общался (по крайней мере так утверждают …»

В кого – него? В библейского бога верит меньшинство человечества. В любого бога на нашей планете верит меньшинство человечества. Да и численность верующих никакого значения не имеет, ведь все они, без исключений, в своей вере основываются на традиции или на древних сказках. Часть россиян православные не потому, что видели или слышали бога, а потому, что родились в России, где в качестве государственной религии правители выбрали православие. И так по всему миру – люди верят в бога, приписанного по месту жительства. А еще есть многочисленная группа людей, готовых поклясться всем на свете, что видели своими глазами зеленых человечков, и даже разговаривали с ними, регулярно. продолжение ниже

user avatar
Сергей 75

отвечает [email protected] на комментарий 15.01.2010 #

Они (человечки) приходят обычно после 0,7 литра. У человечества нет никакого единого религиозного опыта, этот опыт чудовищно разнообразен, и он абсолютно соответствует огромному количеству богов. Поэтому, и опыт христианина, и опыт язычника, и опыт свидетеля зеленого человечка – одинаково неценен.

«Так что в этом вопросе стороны сопоставимы: атеисты верят, что бога нет, и считают что надо доказать его наличие, верующие верят что он есть, и что надо доказывать его отсутствие.»

Вы не правильно понимаете позицию атеистов. Атеисты просто не имеют веры в богов, и никак иначе. Отсутствие веры и вера в отсутствие – две большие разницы. Просто поразмышляйте над этим и все встанет на свои места. А доказать отсутствие - невозможно в принципе, именно поэтому верующие и требуют это доказательство. Ведь если мы докажем, что бога нет там, там и там, то всегда можно предположить, что бог может находится в еще необследованной части вселенной. Или, если мы докажем, что бога нет сейчас, то это не значит, что он не мог быть ранее.
продолжение ниже

user avatar
Сергей 75

отвечает [email protected] на комментарий 15.01.2010 #

Есть и другие препятствия, делающие доказательство отсутствия бога лишенным всякого смысла. Кстати, то же самое, в абсолютно равной степени, касается и нашего страшного макаронного монстрика. Однако, в любом случае, отсутствие доказательства существования бога не делает его реальнее, как и отсутствие аналогичного доказательства несуществования монстрика не делает этого монстрика реально страшным. Но если доказательства несуществования лишены смысла, то доказательства существования – как раз нет. Достаточно предоставить всего одно доказательство существования бога, чтобы бог приобрел статус сущего. Как видите, верующие требуют от атеистов предоставить доказательства, которые существовать просто не могут, но сами не могут предоставить даже одного обратного достоверного факта.

user avatar
[email protected]

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

На такой длинный ответ я не рассчитывала, меньше всего мне бы хотелось ввязываться в богословскую дискуссию, я уже говорила, что это не тот вопрос, который меня сейчас реально занимает. Спор о том, что важнее - доказательство отсутствия или доказательство наличия - так же бессмыслен, как и большинство споров на эту тему. На своей дефиниции атеизма я не настаиваю.

"Бремя доказательства всегда лежит на заявляющем, независимо ни от чего"=
так для верующих как раз Вы заявляющий. Только не начинайте сейчас спорить, что заявлять можно о наличии, а о отсутствии заявлять нельзя, я этот спор не поддержу.

В традиционного бога, как он описан в Библии, Коране и т.д. сейчас уже не верят даже узбеки из кишлака (я спрашивала интересу ради - ответили, что бог един, просто мы узбеки верим так, а вы русские по-другому). Среди образованных людей часто встречается такая позиция: байки из церковных книг и попы на Лексусах - это все чушь, но я верю в то, что над всем этим что-то есть.

Впрочем Вы со своей агрессивной позицией уже чуть ли не превратили меня в сторонницу бытия Божия, а я только-то хотела сказать, что в этом вопросе логические аргументы мало что доказывают.

user avatar
[email protected]

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Продолжение.
Но Вы не ответили на мой вопрос. Я не первый раз читаю Ваши посты и вижу, что Вы занимаете очень активную позицию в этом вопросе. И вижу, что подавляющее большинство участников форума Вас поддерживает. А можно ли сделать что-то более реальное, чем обсуждение в и-нете? Ведь, насколько я понимаю, уроки религии в гос. системе образования противоречат конституции? (Я, впрочем, конституцию вообще не читала, и возможно я не права). Я не юрист, и самое большое, что могу сделать, - это подписаться под чем-нибудь, но возможно тут на форуме нашелся бы кто-то, кто разъяснил, что в этой ситуации можно предпринять?

user avatar
Сергей 75

отвечает [email protected] на комментарий 15.01.2010 #

«А можно ли сделать что-то более реальное, чем обсуждение в и-нете?»

Поскольку моя «активная позиция» проявляется исключительно при появлении свободного времени, отсылаю вас к человеку, занимающегося этой проблемой гораздо серьезнее. Это Abraya. Она вам ответит более содержательно. От себя могу только сказать, что даже публичное выражение своей позиции, если, конечно оно, как минимум, логично, делает весомее коллективную позицию ваших единомышленников. А количество, как известно, переходит в качество. Кроме того, люди сомневающиеся, по каким-либо причинам не сделавшие мировоззренческий выбор, читая наши споры на этом сайте, видят абсолютную беспомощность боговерцев, осознают, что никаких разумных аргументов в пользу веры – нет. Ну, а например я, собираюсь закидать прокуратуру и суды исками, как только попы появятся у нас в школах.

user avatar
[email protected]

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

"я собираюсь закидать прокуратуру и суды исками, как только попы появятся у нас в школах." =
А вот в этом я Вас мысленно поддерживаю. И вот тут Ваша агрессивная позиция окажется очень кстати, надеюсь, что благодаря ей Вы чего-нибудь добьетесь. Желаю удачи.

user avatar
NetBUG

отвечает SStraus на комментарий 15.01.2010 #

А идея у Вас правильная.
Другое дело, что, как минимум, преподаватель сам будет склоняться (пусть и бессознательно) в пользу какой-то точки зрения. Но, мне кажется, религиозную принадлежность должна определять в первую очередь семья, а школа - научить детей тому, что людей много и они разные, а также дать детям базовые образы и ассоциации, на которых строится мировая культура.

Муть средневековая какая-то получается.
Хорошо ещё, что директор и учитель литературы могут корректирвоать свои программы...

user avatar
edwin

отвечает NetBUG на комментарий 15.01.2010 #

Меня больше всего страшит то, что детский разум настолько чист и не загружен условностями что вбивать в него некоторые религиозные постулаты просто опасно. Ребенок склонен воспринимать все на веру, вспомните кто из нас в детстве не верил в Бабая, Бабу Ягу, Кощея и т.д.... а все потому, что взрослые говорили что они существуют. Если взрослый в школе сказал, "Нет иного бога кроме Аллаха и Магомет пророк его.." а все кто не верит нечистивцы и неверные, то ребенок воспримет это на веру без всяких сомнений. Детский разум не замутнен здоровым цинизмом, ему не присуща толерантность, ребенок испытывает чувства в чистом виде, любит и ненавидит всей душей. Кроме того в детских сообществах принято изгонять чужаков с присущей только детям жестокостью вспомните, кто из нас не глумился в детстве над рыжеволосыми, кто не гнобил очкариков, вспомните и признайтесь себе честно, стыдно за себя, мне лично стыдно. А теперь представьте себе класс в котором, из 30 человек 29 иудеи и 1 мусульманин, и тем 29 постоянно вбивают в голову что они богоизбранный народ а все остальные гои. Этому 1 несчастному ребенку придется терпеть как минимум насмешки, хорошо если не побои...

user avatar
edwin

отвечает NetBUG на комментарий 15.01.2010 #

А дальше хуже, дети растут на смену наивности приходит юношеский максимализм и стремление объединяться в неформальные объединения, и вот увидите лет через пять после введения этого курса, на YOUtube вы сможете увидеть кадры избиения подростками своих одноклассников снятые на камеру телефона: "Христианские братья гасят обрезанного..." или "Священный Джихад. Правоверные муслимы наказали кафира.."

user avatar
weaver

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.01.2010 #

На самом деле достаточно обычного вменяемого и соответсвующего времени преподования основных научных дисциплин, включая историю и литературу. В этом случае очень мало детей поведётся на поповскую пропаганду. Если ребёнок будет знать как устроено Солнце, почему предметы падают вниз и идёт дождь, на молебны его с трудом затащить получится. И то если родители во всю голову верующие.

user avatar
Павел Васильев

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.01.2010 #

Не то, что атеизм, а и просто светская этика для клерикалов совершенно неприемлема, поскольку объясняет ДУХОВНОСТЬ не небесным даром бога, а результатом естественной и социальной эволюции Человека. Отсюда ясно, что узкие рамки омертвевшей 2 тыс. лет назад религиозной морали и духовности уклада жизни диких пастухов Израиля не может соответствовать более широкой светской морали и духовности современных людей.

user avatar
Sphinx-616

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Вы абсолютно правы!
Церковная идея насчёт введения Основ религиозной культуры и данной им в противовес Светской этики является чемоданом с двойным дном.

Автор чётко вскрыл эту подоплёку: он говорит о способности задавить 4 — 5-классника авторитетом. В нашем случае — религиозным. Именно в этом возрасте надлежит, по мнению церковников, вводить эту пару предметов. Однако, учёный компетентно разъясняет, что вводить в этом возрасте курс Этики бессмысленно — дети к этому возрасту ещё не созрели для восприятия изучаемых ею вопросов.

Это даёт основание думать, что церковники намеренно решили создать такой тандем школьных предметов, ведь предмет, должный стать противовесом Закону божию, не может быть введён по определению! Дети к нему ещё не способны!!

Но решение уже принято! Что же делать? Президенту нельзя отступать от своего решения. Не удивлюсь, что церковникам «придётся» придти на помощь учёным, «не оправдавшим оказанного им высокого давэрия», отодвинуть их и самим написать Основы светской этики. Тогда, нашим детям не останеться ничего другого, как изучать всё тот же Закон божий. Один раз — официально, а другой раз — конспиративно, под соусом Этики.

user avatar
mischapit

отвечает Sphinx-616 на комментарий 15.01.2010 #

Вот я всё удивляюсь.. Как это мы все без этики и Закона божьего смогли стать полноценными гражданами нашей страны и порядочными людьми??.. Может тогда надо Пионерию с комсомолом реокарнировать??..Философские идеи коммунизма тоже в одном ряду с религиозными воззрениями стоят... Даёшь коммунистический материализм в школу!!!...И ещё мне интересно.. А вместо какой дисциплины сей предмет поставят.. Нагрузка то для детей не резиновая.. Час добавили, значит час убрать надо.. Опять физику?? Или химию??.. Лично я как родитель заинтересован в одном - чтоб мой ребёнок получил знания, навыки и умения, которые ему понадобятся в его жизни...Я не уверен, что знание постулатов библии, Корана или новейшего курса этики ему так нужны..Так же как дизайн, вместо черчения, история и география родного края вместо одного урока химии, немецкий язык, вместо урока русской литературы, четыре часа информатики, в ущерб биологии и прочее..

user avatar
miniputin

отвечает mischapit на комментарий 15.01.2010 #

"А вместо какой дисциплины сей предмет поставят.." отвечаю: сократят русский язык.

user avatar
mischapit

отвечает miniputin на комментарий 16.01.2010 #

А ну да...Многовато его что то.. Сколько раз в неделю?? Два??

user avatar
edwin

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Полностью согласен, и бюджетные средства тратить не нужно на разработку учебной программы все уже давно разработано в советские времена и Именно Учеными с большой буквы и без кавычек. Специалистами научного материализма и атеизма.
Вообще, мне интересно как "Основы религиозных культур" будут преподавать при помощи классической методологии научного познания, утвердившейся в советские времена в средней и высшей научной школе. Как вообще это будет выглядеть "Давайте проведем эксперимент подтверждающий существование господа..." или Тема урока: "Сотворение мира господом в свете третьего закона Кеплера". Будут подобострастно забивать голову детям религиозными постулатами подтверждая все единственной фразой "Сие есть истина, ибо так говорит господь..."

user avatar
ветеран ВС

отвечает Kalipso2010 на комментарий 14.01.2010 #

А в школе вообще - то преподают основы этикета , культурного поведения человека в обществе ? Сомневаюсь, судя по поведению большинства наших школьников, особенно в старших классах.

user avatar
gaidpark.ru

отвечает Kalipso2010 на комментарий 14.01.2010 #

\"обрекают своих детей на изучение атеизма\". Гундяев со товарищи из меня - скажем так, сочувствующего православию - сделали убежденного атеиста! А светскому государству - светскую этику! Гундяевщина не пройдет!

user avatar
Kalipso2010

комментирует материал 14.01.2010 #

\"Тем, кто в своем выборе колеблется, пастыри должны ясно сказать: вы выбираете будущее и направление жизненного пути вашего ребенка\", - отметил предстоятель.

На взгляд патриарха, выбор предметов в рамках этого учебного курса каждым родителем равнозначен выбору того, будет ли его ребенок \"жить только по законам сиюминутной житейской выгоды или твердо станет на почве собственной традиции\".

Эх, народ,будут таки ваши дети изучать Закон Божий...

user avatar
Basile56

комментирует материал 14.01.2010 #

...тупо вводить предметы в школьное образование , только потому ,что его там желает видеть очередной чиновник...по меньшей мере это будет бесполезная трата времени.....а вообще это кретинизм полный проводить эксперименты над детьми...

user avatar
Сергей 75

отвечает Basile56 на комментарий 14.01.2010 #

Дело в другом. Путиноиды просто определились со способом управления страной. Есть два пути: либо делать население образованным, и на этой основе строить развитое государство, либо делать население религиозным, и как следствие - тупым, и по рабски послушным, готовым по приказу хоть в огонь, хоть в воду. Жизнеспособны оба типа, только в первом случае государство будет существовать для своего народа, но жизнь правящих будет тяжелой, а во втором - народ будет бедным, но правящей элите будет очень просто им управлять и за его счет обогащаться. Они свой выбор сделали. Теперь наш ход.

user avatar
Basile56

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.01.2010 #

..здесь все сложнее......человеку нужна цель в жизни...большевики ее дали..так за нее умирали и горы сворачивали. ..страшно они боятся человека , который придет и эту цель поставит.....а религия в наше время для большинства дань моде ..как же... сам президент лоб крестит..и на службу чиновники идут не молиться., а засветится в компании высших бонз..

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.01.2010 #

Вот пересекались с вами ни раз в комментах, а вы всё за своё... Ваши представления об идеальном государстве нам уже известны - геи женятся, попов нет, хочешь быть нарком - будь им, ломай храмы!! и т.д.... К сожалению, действительность не такая - ваше мнение не единственное и не может быть руководством к действию, оно может быть лишь учтено!!! И оно учтено... А то, что учебник ОПК готов, а вам подобные "ученые" светской этики ломаются, не пишу учебник "этики светской"- не наши проблемы... т.к. все ВАШИ предложения сводятся к зомбированию атеизмом!

user avatar
weaver

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

А ваши предложения сводятся к зомбированию теизмом. Прошу заметить, что именно в атеистический период, Россия добилась наибольших успехов в научно-технической сфере.

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

Уточню, специально для вас, что именно я считаю идеальным государством. Это для того, чтобы вы больше не приписывали мне того, что я никогда не говорил. Идеальное государство, это государство, которое сможет обеспечить своим гражданам полную свободу и безопасность, равные возможности и достойный уровень жизни. Главной святыней такого государства должны быть права человека. Религия, практически любая, препятствует достижению всех до одного критериев идеального государства.

user avatar
Павел Васильев

отвечает SStraus на комментарий 15.01.2010 #

Почему не пишут? Есть неплохие учебники, см. например И.И. Кондрашина "Кодекс светского поведения" или Светская библия вот тут:
http://ikondrashin.narod.ru

Однако Минобразу во главе с Фурсенко ну и, конечно, церковникам всех конфессий такой учебник не нравится. Им нужна такая "светская этика", чтобы от закона божьего мало чем отличалась кроме названия. И они её напишут без сомнения, чтобы зомбировать учеников младших классов и разделять их по конфессиональной принадлежности - а фактически возбуждать религиозную рознь между детьми разводя их по разным курсам. Что, кстати, тоже является злостным нарушением нашей Конституции.

user avatar
muskovit

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.01.2010 #

1. Эти \"тупые\" 600 лет отстаивали Россию от завоевателей всех мастей, бунтовали, шли на каторгу, сохраняя при этом Веру. Вера жила и в период Советской власти. После кровавых расправ, людям хоть не мешали верить в то, во что верили их отцы, деды и прадеды. Агитировали, но в пристойной форме. Зато с окончательным утверждением житейски мудрых атеистов и лицемерных \"подсвечников\" страна без боя развалилась. Многие считают что Христианство, тем более Православие -- религия рабов. Что толку ссылаться на Новый завет. Вас не переубедить.

Наступило время повального воинствующего атеизма. Сегодня ни одну религию не навязывают с такой яростью, как т.н. атеизм. Портал пестрит десятками безобразных, ничем не спровоцированных выходок. Приведу факты.

user avatar
voin47

отвечает muskovit на комментарий 15.01.2010 #

люди совали в Храм голову как в отдушину чтобы немножко отдохнуть от каторжного труда и психического давления. Как в Армии - не куришь - так сачкуешь.

user avatar
muskovit

отвечает voin47 на комментарий 15.01.2010 #

Это, какие же люди “совали в Храм голову как в отдушину чтобы немножко отдохнуть от каторжного труда и психического давления”? Уж коли о воинах, то Воинство Русское-православное, начиная от простого солдата до военачальников: Скобелев М.Д. , Кутузов М.И., Потемкин Г.А., солдаты и офицеры, казачество, крестьяне, ремесленники (потом рабочие) -- люди верующие, и в отдушинах не нуждались. Равно как и замечательные наши поэты и писатели, врачи и педагоги России – все в большинстве своем не были жалкими людьми, нуждавшимися в отдушине, но были Православными. Поэтому нет нужды просить, искать отдушины.
Были и атеисты, среди выдающихся людей, в основном ближе к нашему времени. Но они уважали веру своих соотечественников, не занимались публичной поркой людей верующих, не оскорбляли их чувств.
Не все это знают, но именно Православие предоставляет человеку свободный выбор, чего никакая власть не склонна сделать. А кто уже выбрал свой путь -- тому нечего жаловаться на каторжный труд и др. тяготы и отдушина не нужна. Православная Вера зовет к выбору, к борьбе. Так было не раз в русской истории.

user avatar
muskovit

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.01.2010 #

2. \"Религии нельзя уступать\" на портале Newsland 10 января 2010 в 11:27 Автор Любовь Прибыткова.
muskovit в ответ на серию выпадов в адрес верующих, отмечает:
\" Даже если людей верующих в Господа, в т.ч. Православных, в стране подавляющее меньшинство, то почему Вы считаете себя в праве их оскорблять? ...те, кто идут в Храм в святые для них дни, они молчат, молчат и не говорят гадости о Вашей вере.\"
neoklerik пишет:
\"Пусть молчат в остальные дни - тогда и их трогать не будут. А если сами лезут - ну, раз просите - получите\". Подчеркиваю -- получите
muskovit спрашивает: Как понимать \"сами лезут\"? ... детей тоже? Их в Храме много (рисунок).
\"За детей в храмах, церквях и прочих притонах ответственность должны нести родители. \" Подчеркиваю -- \"притонах\".

user avatar
muskovit

отвечает Сергей 75 на комментарий 14.01.2010 #

3. \"Вера вопрошает -- разум обнаруживает...
будем же верить, если сами не можем уразуметь.\"
Св. Августин.

Ваш разум проникся бесконечностью вселенной? началом вселенной? концом вселенной? Вы уже все познали? А м.б. поверили?

Атеисты утверждают, что они не верят ни во что. Оглянитесь вокруг -- они, играя на бирже, реализуя финансовые схемы и т.п. \"современные обряды\" верят астрологам, гадалкам, приметам ... Если бы это было не так, разве бы расцвел такой бизнес? Читайте рекламу ...

user avatar
Lexan Top

отвечает muskovit на комментарий 14.01.2010 #

А при чем тут атеисты? Ваши так называемые православные олигархи каждый святой праздник стоят со свечками, президент с премьером, это не мешает им обворовывать собственный народ, который им доверил национальные богатства, управлять страной. По вашему логично ходить в церковь каяться и потом снова грешить, или построив пару храмов они автоматом покупают себе законное место в раю? О какой духовности может идти речь, если наркобароны строят церкви на деньги родителей отравленных ими детей? Не пора ли со строительства сотен храмов переключится на строительство детских домов, новых школ и фабрик заводов? Тогда пока можете ходить в церковь и молиться, может именно вам бог поможет...

user avatar
muskovit

отвечает Lexan Top на комментарий 15.01.2010 #

“А при чем тут атеисты?” Это Вы о чем? разве muskovit атеистов, или кого иного в чем-то оболгал? Представлен уважаемому сообществу конкретный пример (один из многих, напр. см. ниже), пример того, как стало нормой угрожать верующим, даже детям, унижать их Веру и называть Храмы притонами. Оскорблять своих соотечественников, простых людей, которые никого не задевают. Вы согласны, что так и надо? Или это не этично? Но Ваш ответ, как и многие другие -- беседа с самим собой. Кто Вам дал право утверждать, что “олигархи” мои? А откуда взялись “президент с премьером”, “наркобороны”? Это что обязательные атрибуты Православия? Разве muskovit утверждает, что “ логично ходить в церковь каяться и потом снова грешить, или “построив пару храмов они автоматом покупают себе законное место в раю?”. Это не muskovit, это Вы, уважаемый, утверждаете. Вы, а не muskovit. А вот по сути вопроса muskovit – Вы не отвечаете. Забыли, или пренебрегли. Нет собственной оценки – правомочны ли неспровоцированные оскорбления части нашего народа. Или верующие – это изгои? Люди второго сорта? Или они не трудятся как все? Не бедствуют как все? Или имеют какие-то незаслуженные льготы?

user avatar
Сергей 75

отвечает muskovit на комментарий 14.01.2010 #

Лично я не верю ни в гадалок, ни в астрологов, ни в приметы, ни даже правительству. Мы, атеисты, вообще не склонны верить. Мы предпочитаем знать, или доверять, или принимать незнание как должное. Мы спокойно принимаем тот факт, что картина мира, основанная исключительно на знании, скорее всего никогда не будет полной, но зато она никогда не будет и противоречивой. Мы миримся с тем, что не имеем полной картины мира, а вы, думаете, что знаете «истину», но миритесь с абсолютно непреодолимой противоречивостью этой «истины». Мы честны сами с собой, а вы вынуждены кривить душой, закрывая глаза на нелепости вашей веры. Мы психологически гораздо сильнее вас, поскольку наше мировоззрение никогда нас не подводит, оно всегда соответствует действительности, а ваше – почти никогда, оно вообще ничем не подтверждается. Жизнь в двух мирах одновременно, абсолютно не похожих друг на друга, и даже не соприкасающихся – прямой путь к психиатру. Завидуйте…

user avatar
muskovit

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Ответ на основной вопрос muskovit также отсутствует (пристойно или нет унижать верующих). Далее следует Информация: “ Мы, атеисты, вообще не склонны верить” -- приму к размышлению. А почему правительство в конце перечня? сильно уважаете? А вот дальше Вы начинаете отвечать самому себе − “вы, думаете, что знаете «истину»” “вы вынуждены кривить душой, закрывая глаза на нелепости вашей веры.” Где Вы нашли у muskovit эти мысли? Вы теолог, или, прошу прощения, телепат? Где обоснование? И вновь не в тему − ”Мы психологически сильнее”. Рад за Вас, хотя категория крайне неопределенная, но даже приняв таковую, обобщать я бы не стал. Это чисто индивидуальное свойство. Я знал неграмотных людей, которые были “психологически сильнее ” многих ныне признанных “звезд политики, экономики”. Утверждать “наше мировоззрение никогда нас не подводит ” нет оснований. Уже подвело – вопреки здравому смыслу Вы определили людей верующих, как людей второго сорта. Недоумков, да еще вдобавок “криводушных”. Отнеся туда многих великих ученых, полководцев, писателей, поэтов, художников и просто честных и хороших людей. Реплика “завидуйте” не делает Вам чести. Это как плюнуть в след.

user avatar
Сергей 75

отвечает muskovit на комментарий 15.01.2010 #

«Ответ на основной вопрос muskovit также отсутствует (пристойно или нет унижать верующих).»

Религиозное общество – это тупое общество. Это просто факт. Как еще назвать общество, например, прячущееся в пещерах в ожидании конца света, или саботирующих ИНН?

«А почему правительство в конце перечня? сильно уважаете?»

Нынешнее?! Бог с вами, за что его можно уважать? Ведь оно, как и ваш бог, говорит одно, а делает совсем другое. Например, ваш бог говорит, что он всеблагой и всемогущий, но, не смотря на это, убивает в Гаити около 50 тысяч человек. За что он их?

«Где Вы нашли у muskovit эти мысли? Вы теолог, или, прошу прощения, телепат? Где обоснование?»

Я имел в виду вообще верующих. Разве вы, как верующий, не разделяете их убеждения, например, в том, что Иисус дал человечеству «истину», или что бог смог остановить движение Солнца по небу?

user avatar
muskovit

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Вопрос был: пристойно или нет унижать верующих?
Ответ дан: Религиозное общество – это тупое общество. Прошу прощения, но ответ не по существу.
Прочтите внимательно Нагорную проповедь.
Прочтите послание Апостола Павла к Колоссянам 9, 10, 11.
Вспомните, когда это было сказано. Это была революция в сознании. И слово Господа нашего Иисуса Христа дошло до людей. Этих истин никто не опроверг, их ненавидели, и это понятно, Веру в них выжигали, и это понятно, их компрометировали сами пастыри, и это понятно. Но лучшего не нашли. Ни стяжательство, ни власть над людьми, ни ловкое ограбление и обман -- не заменили. Приходится насыщать утробу, скупать земли и т.д. И способов отыскать справедливость -- за 2000 лет, не нашли.
Не зря так много крупнейших физиков и др. ученых, заглянувших далеко за общеизвестное, пришли к Вере и остались с Верой.

user avatar
Сергей 75

отвечает muskovit на комментарий 15.01.2010 #

« Утверждать “наше мировоззрение никогда нас не подводит ” нет оснований.»

Это еще почему? У вас есть чем возразить по существу?

«Уже подвело – вопреки здравому смыслу Вы определили людей верующих, как людей второго сорта. Недоумков, да еще вдобавок “криводушных”.»

Большинство самых умных людей планеты – атеисты. Самые развитые страны в мире – наиболее атеистические. Теисты действительно постоянно кривят душой, закрывая глаза на очевидные но неудобные вещи. В чем я не прав?

«Отнеся туда многих великих ученых, полководцев, писателей, поэтов, художников и просто честных и хороших людей.»

Не совсем так. В давние времена стать атеистом было очень непросто. Человека с одной стороны окружала бесконечная череда необъяснимых в то время явлений, а с другой стороны - вечно гундящие о боге попы, вранье которых, при полном отсутствии источников достоверной информации, можно было принять за правду. Для того времени быть верующим было вполне нормальным, даже для великих. Но в наше время – нет. Только ленящиеся или неспособные напрячь мозг в наше время могут оставаться верующими.

«Это как плюнуть в след.»

Даже в мыслях такого не было.

user avatar
muskovit

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

А разве отнести какую-то часть народа к людям второго сорта, недоумкам, да еще вдобавок криводушным, к неспособным напрячь мозг, не является крахом мировоззрения? Мне, да и не только мне, отлично известно, кто не только утверждал подобное, но и реализовывал это \"мировоззрение\". Известны и развитые страны, которым ненавистна именно Православная религия, никак не католическая, не дикие секты, устраивающие массовые \"самоубийства\" вовлеченных в этот бизнес сотен несчастных людей, женщин и детей (!). Вот это я и считаю изъяном не атеизма, а той \"секты\" атеизма, которая отрицает равноправие, одновременно не в силах достойно ответить произволу.
Как стать атеистом в \"то\" время, судить не современникам. Необъяснимых явлений, беря полный период времени, \"череда\" была не больше, а скорее -- меньше. Это известно каждому физику, наверное и в других, естественных науках.
На заданные вопросы и доводы muskovit Вы так и не ответили. Беседуете сам с собой. Что касается \"Завидуете ...\". То Ваша оценка -- это Ваша оценка.

user avatar
Сергей 75

отвечает muskovit на комментарий 15.01.2010 #

«А разве отнести какую-то часть народа к людям второго сорта, недоумкам, да еще вдобавок криводушным, к неспособным напрячь мозг, не является крахом мировоззрения?»

Нет, не является, и даже наоборот. Мое мировоззрение велит мне называть вещи своими именами. Я не могу не назвать недоумками людей, которые отказываются фотографироваться на паспорт, саботируют ИНН, сидят в пещерах, ожидая конца света, и т.д. Я не могу не назвать недоумками тех, кто кормит целую армию попов-дармоедов. Я не могу не назвать недоумками тех, кто в школах вместо знаний хочет преподавать религиозные идиотизмы. Я не могу не назвать негра – негром, и не могу не назвать рыжего – рыжим, а русского - русским.

«Мне, да и не только мне, отлично известно, кто не только утверждал подобное, но и реализовывал это "мировоззрение".»

Что-то ничего подобного у Гитлера я не помню. Его доктрина, как раз, более всего схожа с тем, что мы постоянно слышим из уст главпопа. Оказывается только православие – самое оно, а остальные конфессии – отошли от Христа, забыли бога, и их, конечно, ждет великое поражение.

user avatar
Сергей 75

отвечает muskovit на комментарий 15.01.2010 #

«Как стать атеистом в "то" время, судить не современникам. Необъяснимых явлений, беря полный период времени, "череда" была не больше, а скорее -- меньше. Это известно каждому физику, наверное и в других, естественных науках.»

Это как понимать? Вы в курсе, что например, молнию церковь считала гневом бога? А град – наказанием. Люди не понимали, как естественным путем может образоваться град или молния. Почти все, что окружало человека было необъяснимым. Это как вы сейчас не зная как появилась вселенная, приписываете ее рождение богу, так и в то время, не зная причины явлений, люди приписывали все богу.

«На заданные вопросы и доводы muskovit Вы так и не ответили. Беседуете сам с собой.»

Какие вопросы? Может быть, я чего-то не понял. Обозначьте поконкретнее.

user avatar
muskovit

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Нет я не в курсе, что молнию Церковь (институт, с прописной буквы) считала гневом бога. Древние греки -- считали, даже не молнию -- гром (Зевс громовержец). Там же -- град.
Иную смерть неважно по какой причине, некоторые верующие и священники истолковывали как кару за грехи.
Иную смерть -- напротив того -- как Божью милость, в утешение говорилось -- Бог призвал. Это люди, но не Церковь.
Это людское, обыденное, тут религия не причем.
Я не "приписывал" рождения вселенной Богу. Вы опять беседуете с собой. Я заметил, что начала и конца во времени и в пространстве наше сознание объять не может. Так же, как асимметрии вселенной И таких вопросов все больше и больше.
Повторю предмет обсуждения: вправе ли культурный человек дискриминировать какую-то часть своего народа, не совершающего никаких преступлений, оскорблять их. Я привел конкретные примеры. Оценка им дана не была.

user avatar
Сергей 75

отвечает muskovit на комментарий 15.01.2010 #

Я понять уже не могу - вы вообще кто? В христианские догматы не верите, а в Иисуса верите. Трудно беседовать с человеком, который сам не знает, во что верит.

Ну, а по вопросу: конечно, дискриминировать и оскорблять никто никого не должен, но и прятать голову в песок, боясь даже произносить объективные оценки - недопустимо. Кстати, дискриминация - это цель любой религии, и РПЦ именно этим сейчас и занимается. Например, она с помощью власти дискриминирует другие религии.

user avatar
muskovit

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Я не выполняю необходимых обрядов. И не из принципа не выполняю. Если хотите -- грешен.Где я писал, что не верю в Христианские Православные догмы?
С чего Вы взяли, что я не знаю во что верю?
Знаю, что надо не просить, а славить. Знаю, что те, кто молится дома, не прилюдно, не совершают тяжелого преступления. Знаю, что раскаяться важно самому себе. Потому, что мысль больше знает, чем слова.
К сожалению не могу отыскать ответа, на который Вы ссылаетесь. А повторять одно и тоже устал.
А оценок, о которых шла речь, Вы так и не дали. Никто из всех вас, атеистов, не дал. Все вокруг, да около. Давайте закончим. Удачи Вам.

user avatar
Сергей 75

отвечает muskovit на комментарий 15.01.2010 #

Она собирается зомбировать детей, а это уже хуже, чем просто преступление, это преступление против целого народа. Эти зомбированные, когда вырастут, будут откалывать номера не хуже нынешних верующих, только будет их в разы больше, а значит и бед от них будет тоже - в разы больше. И все это лишь только для того, чтобы мы пожизненно содержали клан попов. Вы этот цинизм себе представляете? Это они, попы, фактически одомашнивают миллионы россиян, чтобы жить за их счет. Обычно, это называется скотоводством. Надо отдать им должное: своих целей они достигают. Мы уже кормим армию попов, даем им практически все, что многие из нас не имеют сами. А главное, они заполучили наших детей, и теперь они уже не наше будущее, а их - безбедное.

user avatar
muskovit

отвечает Сергей 75 на комментарий 16.01.2010 #

Обучение в школах этой самой этике или как там ее еще назовут мне представляется совсем иначе. Дети подрастая должны читать и знать классическую прозу, поэзию, живопись. Но не зная \"сюжета\", подчеркиваю, именно \"сюжета\" религий а не догматов.Сюжета, начиная с греков и римлян, а м.б. и Египта, христианства и др. Без этого они не все поймут у Диккенса, Бальзака, Стендаля, Достоевского, Пушкина, Блока, картин Иванова, Сурикова и многих других. Надо учить историю, а не насаждать религию. М.б. я не прав -- я не педагог.

user avatar
Сергей 75

отвечает muskovit на комментарий 16.01.2010 #

Ваши бы слова да главпопу в уши. Нет никаких сомнений в том, что дети должны знать историю религий, это неотъемлемая часть мирового исторического наследия. Но, ведь наших попов история интересует в последнюю очередь. Им нужна дойная масса поголовья ското-россиян, для безбедного существования самим, и для легкого управлениями ими властью. Почитайте учебник Бородиной, в нем не история, а вербовочная агитка. Красной нитью в нем прописано: русский - значит православный. Вот вам и дискриминация, вот вам и оскорбление, вот вам и терпимость.

user avatar
muskovit

отвечает Сергей 75 на комментарий 16.01.2010 #

Не знаю, что там у вас с священниками. Я с ними не общался. Не могу о них ничего сказать Если Вы не поняли мою позицию, разъяснять бесполезно. Я тут на соседнем портале от атеистов ответа на короткий вопрос не дождался. Они писали мне, а говорили сами с собой. Бесполезно.
Религию нельзя навязывать, мессионерить. Религию человек выбирает сам. Я своим детям рассказывал, что мог -- что-такое Рождество, Пасха. Они выросли если и не атеистами, то безразличными. Читать Бородину не буду. Такой не знаю. Библию читаю, Ильина И.А., других.

user avatar
SStraus

отвечает Basile56 на комментарий 14.01.2010 #

Знакомить детей с религией, которой наша страна жила с 988 по 1917 год - критинизм? Почему же? Пусть дети ознакомятся с религиозной историей своей страны и сделают свои выводы! Не всё же им вдалбливать атеизм (как последние 90 лет)...

user avatar
сапиенс

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

А до 988 года жили одни мамонты? Или вы считаете что до этого времени жили нелюди? Или вы считаете, что ВСЕ жители сразу же стали православными.? Надо учить как насаждалось православие, о расколе, что было до православия, какие религии существовали и существуют на территории, которые сейчас именуются РФ. Кстати, детей УЧИЛИ, а не вдалбливали ответы на вопросы, как сейчас.

user avatar
SStraus

отвечает сапиенс на комментарий 14.01.2010 #

Почему же, жили не мамонты. Никто и не спорит. Надо рассказывать... Насчет вдалбливания - расскажите мне тогда, когда введут урок - а пока его не ввели, говорить не надо...

user avatar
сапиенс

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

Вы же ввели термин "вдалбливали" вместо "учили". Разве вас не научили читать, писать, думать, общаться - или это всё "вдолбили"? И Вы же замалчиваете о вопросах религиозных верований до 988 года? Разве все были атеистами? Разве после 1917 года в стране не было церквей, мечетей, синагог, кирх, костелов, языческих храмов?

user avatar
правдолюбец

отвечает сапиенс на комментарий 15.01.2010 #

Всё было, кроме языческих храмов. Их христианство за 1000 лет уничтожило.

user avatar
сапиенс

отвечает правдолюбец на комментарий 15.01.2010 #

Для меня СССР - это моя страна. Так вот в Шемахе - Азербайджан до настоящего времени сохраняется Храм огнепоклонников. Шаману для камлания не нужен был храм, для него храмом служила площадка около юрты, для сторонников русских Богов, например Перуна - храмом служил весь Мир. А разве христиане не считают язычниками все религии, кроме христианских. А буддийские Ступы в Туве - это не языческие храмы?

user avatar
Павел Корчагин

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

а когда введут - брыкаться будет поздно!
и разговоров, как всегда, будет много, а толку - мало!

user avatar
Павел Васильев

отвечает Павел Корчагин на комментарий 15.01.2010 #

А уже и сейчас - поздно. От своих указов никто отказываться не собирается, попы крепко вцепились в школу и армию и их оттуда теперь уж не выкуришь. В армии уже работают батюшки, в школах - выпускники теологических факультетов или обученные православные учителя ОПК. Приехали.

user avatar
SStraus

отвечает Павел Корчагин на комментарий 15.01.2010 #

Это вы так думаете? Ваши мысли не являются истиной! Даже до революции, когда страна официально была частью РПЦ, на ее территории ни одной религии не навязывалось ничего.

user avatar
Борис Степанович

комментирует материал 14.01.2010 #

В современном миропорядке я ненавижу две вещи: когда бляди поют о любви
и когда политики демонстративно посещают церковь.

user avatar
proglot-13

комментирует материал 14.01.2010 #

Ну кирюшу понять можно, он заинтересован в приросте "паствы", то есть тех, кто будет кормить АО РПЦ. А вот то, что ученые еще попадаются принципиальные - приятный сюрприз :)

user avatar
mihkor

отвечает proglot-13 на комментарий 14.01.2010 #

Молодцы ученые!

user avatar
Rasles

отвечает mihkor на комментарий 15.01.2010 #

Документальное законодательное вмешательство в нравственные категории по определению нонсенс, ибо это внутреннее убеждения человека делающего его человеком а не роботом с единой программой удобной для правящей верхушки.
Ставлю плюс учёным внутренний стержень у них ещё есть.

user avatar
ferroman

комментирует материал 14.01.2010 #

Культура или она есть или ее нет...А учить этике должны родители , а не учителя...Булгаков четко изложил принципы этики в Собачьем сердце....Не воруй,следи за собой, своей речью и ты культурный человек...А люди без тормозов опускаются до уровня пролетариев...Вы посмотрите, Вам что нужно обязательно чтобы дети обязательно учились этике...Нет, нам нужно,чтобы дети были культурными людьми,и воспитать это могут только родители....Своим примером...

user avatar
philosoph

отвечает ferroman на комментарий 14.01.2010 #

К сожалению многие родители не в состоянии выполнять эту функцию, что является очевидным фактом. Этическое воспитание необходимо, как составная часть образования. Хотя бы факультативно. Вопрос: что, как, кто и с какого возраста будет преподавать остаётся нерешённым. Точнее, его не могут или не хотят решать.

user avatar
PShibeko

отвечает ferroman на комментарий 14.01.2010 #

Для меня вообще сомнительно, что этике можно обучить. Это ведь не шнурки завязывать. Сам предмет, - это слова, понятия. Мне кажется, более сделают для улучшения нравственности в России дела стоящих у власти. Ведь всегда предполагалось, что во главу ставят лучших. А реальные дела таковы. Чулпан Хаматова собирает деньги на операции для больных онкологией детей, покупку медицинского оборудования, а замКепки Ресин не стесняется носить часы стоимостью 1 миллион евро. Милиция и прокуратура, по идее - охранники закона, порядка. А есть ли большие на сегодня разбойники в России? Глава государства должен быть хотя бы человеком не безнравственным, а он "шутит" по поводу погибших подводников: "Она утонула" и называет их несчастных вдов "шлюхами". Глава избиркома - всемирно аттестованный шулер и наперсточник. У него даже семья Митрохина на выборах против него голосует. Говорим о равенстве перд законом - великовозрастное дитя Иванова безнаказанно давит москвичек, как дворняг. Этика начинается не со слов - с дел.

user avatar
Lexan Top

отвечает ferroman на комментарий 14.01.2010 #

Если бы родителям позволили обстоятельства и экономическая ситуация в стране побольше уделять своим детям внимания... в советское время, как многие истово верующие считают, был повальный атеизм, однако культурный уровень был гораздо выше, само общество воспитывало молодежь в пионерских организациях, был комсомол в котором на парт собраниях публично осуждали провинившихся, сейчас этого нет! Видимо отсутствие у родителей свободного времени для воспитания своих детей и полное безразличие общества к молодому поколению, отсутствие общественных молодежных организаций не может быть восполнено верой в бога, его условность нам бесконечное количество раз доказывают заворовавшиеся чиновники, завравшиеся руководители. Я как атеист глубоко уверен, у каждого человека должен быть один бог - его совесть, отсутствие совести не может быть восполнено никакой верой. Речи Кирилла тоже понятны, его задача навербовать побольше новой паствы, это единственная цель РПЦ, глупо заблуждаться на счет нравственного воспитания народа церковью, время далеко не то, всеношные службы молодежь проводит во всяких хромых лошадях.

user avatar
foma48

комментирует материал 14.01.2010 #

Современный научно-технический прогресс связан с достижениями НАУКИ, а не с камланиями пасторов, ксензов, кюре, священников, раввинов, батюшек, аббатов, кардиналов, архиереев, епископов, митрополитов. патриархов ,шаманов, брахманов, капелланов, кациков, проповедников, мулл,хасидов, далай-лам, пап, пресвитеров, диаконов, архимандритов, ереев, протоиереев, егуменоов, протодиаконов, архидиаконов, - имя им ЛЕГИОН; все они - ЖРЕЦЫ (от слова -"жрать") Патриарх Кирилл - это АНТИХРИСТ наших дней!

user avatar
SStraus

отвечает foma48 на комментарий 14.01.2010 #

Наука тут не при чем. Есть большое колличество верующих ученых. т.е. наука - не обязательно атеизм...

user avatar
foma48

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

Повторяю: современный прогресс основывается на науке, а не результат деятельности клириков, среди которых много лицемеров.

user avatar
SStraus

отвечает foma48 на комментарий 15.01.2010 #

Повторяю: современная наука - не плод атеизма, а "не результат деятельности клириков" - вы не правы. Например, монах Августинского монастыря св. Фомы в Брюнне МЕНДЕЛЬ, ГРЕГОР ИОГАНН - основоположник генетики. Еще примеры нужны? Кто вам вообще сказал, что церковь и наука - вещи несовместимые? Наука изучает механизмы, созданные Богом. Или наука сама по себе уже может объяснить, откуда появилось ВСЁ?

user avatar
Кoбoльд

отвечает SStraus на комментарий 15.01.2010 #

А клирики тоже могут объяснить откуда появилось всё? В том числе и бог? Нет конечно.

user avatar
SStraus

отвечает Кoбoльд на комментарий 15.01.2010 #

Бог сотворил всё - чем не объяснение? Сам же Бог - вечный и бессмертный, он был всегда и всегда будет.

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 15.01.2010 #

Мне? А что, я предлагаю во что-то верить? Я лишь утверждаю, что у меня нет веры в бога. Ну, а насчет "не дают знания реальные": вы считаете нереальным наш с вами разговор посредством инета, который стал возможным только благодаря развитию компьютерной, космической техники? Это и есть знания, которые дает наука. Верить в знания не надо, их можно проверить.
А вот ваше заявление: "Бог сотворил всё... Сам же Бог - вечный и бессмертный, он был всегда и всегда будет", - проверить невозможно.

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Равно как и доказать, что инет - творение сугубо человеческое, без использования дарованных ему интеллекта, материалов...
Но, вы отвлекаетесь - появление интернета, явление очевидное, церковь его не отрицает, а происхождение мира как проверить с помощью знания, которого, кстати, до сих пор нет...?

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 17.01.2010 #

«Равно как и доказать, что инет - творение сугубо человеческое, без использования дарованных ему интеллекта, материалов...»

Одно да потому. Вошли в цикл? Повторяю, доказывать несуществование бога – логически абсурдно, да и не нужно. Мало ли кого вы еще себе выдумаете?! Нам что, на всех ваших внутричерепных тараканов обращать внимание прикажете?

«Но, вы отвлекаетесь - появление интернета, явление очевидное, церковь его не отрицает,»

Отвлеклись мы по вашей вине, это же вы выразили сомнения: «На основании "знаний" которые не дают знания реальные?». Теперь, когда, вы признали эти знания «явление очевидным», т.е. поверили в реальность знания, добываемого наукой, можем двигаться дальше.

«…а происхождение мира как проверить с помощью знания, которого, кстати, до сих пор нет...?»

Мы просто не имеем знания об этом, и все. Однако из этого незнания не может вытекать другое знание. Это незнание не имеет никаких интеллектуальных последствий, и оно не делает легитимными библейские сказки, равно как и любые другие религиозные бредни.

user avatar
beljan77

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

Если ученый не будет показывать, что он верующий, он никогда не получит ассигнований на свои научные работы. Это же ясно, как божий день! Для буржуазной власти религия дороже, чем наука.

user avatar
SStraus

отвечает beljan77 на комментарий 15.01.2010 #

Товарищ, почитайте мой коммент выше. Время - когда вся наука работала на то, чтобы "доказать", что Бога нет - прошло, Слава Богу. А если вы говорите про науку реальную - проблем здесь нет и не было. По крайней мере в РПЦ.

user avatar
о. Антонио

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

Но к этому "коЛЛичеству" Вы никакого отношения не имеете. Не примазывайтесь, безграмотный Вы мой.

user avatar
SStraus

отвечает о. Антонио на комментарий 15.01.2010 #

Извините, грамотный вы мой, ошибки случаются. Насчет вашей реплики - вы меня не знаете! Кто я и чем занимаюсь... Хотя я уже привык, что высказывания таких как вы берутся исключительно из ваших мудрых головушек!

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 14.01.2010 #

Ученый может быть верующим дома, в быту, но на работе он - атеист. Наука - обязательно атеизм, обязательно, обязательно, обязательно приобязательно. Не атеистической науки не бывает совсем. Сколько уже объяснять это можно?!

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Судя по количеству слов \"обязательно\", в вашу голову это вбито серьезно... Но ваши заклянания не изменят действительности! Верующий человек - верующий всегда! И даже на работе. Примеров - масса. Про Менделя я писал выше, основоположенник генетики, Пирогов - основоположенник анестезиологии, и т.д. А кто вы, чтоб своё мнение нам вдалбливать, вдалбливать, вдалбливать?

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 15.01.2010 #

Ну, тогда может быть вы нам предоставите в качестве примера какой-нибудь научный труд, теорию, в которых есть хоть что-нибудь о боге, или формулу, в которой есть бог? Сам факт наличия верующих ученых не говорит о том, что наука не атеистична. На работе верующий ученый занимается атеистической наукой, а не схоластикой. Упомянутый вами Пирогов в состав анестезирующего препарата примешивал несколько грамм бога? Для науки понятие "бог" попросту не существует, она вообще не занимается тем, что никогда и нигде себя не проявляло, не оставляло никаких следов во вселенной, не имеет никаких свойств. Вы яркий пример того, как отсутствие образования становиться хорошей почвой для культивирования различного рода нелепых заблуждений.

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Ваш коммент ровно ничего не объяснил. Бог - не бородатый дядька на небе, Бог - это и есть вселенная, всё, что вас окружает, и даже ваша душа. "Иже везде сый и вся исполняяй", т.е. везде существующий и всё наполняющий. Так что "Яркий пример" - это вы! Я даже не писал бы вам, но ваши ... так сказать, размышления... выставлены на всеобщее обозрение...
Да и вообще - атеизм - ничем не подтвержденная теория, раз уж вы о теориях начали.

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 15.01.2010 #

Атеизм - это не теория, а просто отсутствие веры в богов, чертей, барабашек, и прочих сказочных персонажей. Какие еще подтверждения, вы считаете, нужны атеизму?

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Атеизм бездоказателен - следовательно - теория.,т.е. ваше (и др.атеистов) объяснение мироустройства. А на чем оно основано? Нет Бога - докажите!?!
На такой же встречный вопрос от вас сразу отвечу: Бог сделал людей свободными, в том числе дал людям свободу выбора. Тем самым я свободен в своем выборе БЫТЬ С БОГОМ, вы в своем - БЫТЬ БЕЗ БОГА.

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 15.01.2010 #

«Атеизм бездоказателен - следовательно - теория.,т.е. ваше (и др.атеистов) объяснение мироустройства.»

Трава зеленая – следовательно - консерватория. Может быть, поясните, что сказать хотели?

«А на чем оно основано? Нет Бога - докажите!?!»

Странное требование. Вы в Кощея Бессмертного верите? Нет?! А докажите? Не можете?! Значит, Кощей существует. Аналогия полная. Ну, так как, верите в Кощея?

«На такой же встречный вопрос от вас сразу отвечу: Бог сделал людей свободными, в том числе дал людям свободу выбора. Тем самым я свободен в своем выборе БЫТЬ С БОГОМ, вы в своем - БЫТЬ БЕЗ БОГА.»

Мой встречный вопрос, я так понимаю: докажите, что бог есть? Если так, то объясните, откуда вам известно, что именно бог сделал нас свободными ? И вообще, кто это, бог?

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Воооот! :) С аналогиями у вас всё ок! Вы занимаетесь тем, что поливаете людей грязью за то, что они верят в недоказуемое, а сами чем занимаетесь? ВЕРИТЕ!!! - в недоказуемое. ВЕРИТЕ в то, что Бога нет.
Кто вам сказал, что его нет? Откуда вы знаете? На чем основана ваша критика людей верующих? Кто вам сказал, что правы вы? Вопросов много...
А про Кащея бессмертного, детям своим расскажите. Кстати, при создании образа Кащея никто не скрывал сказачность его происхождения...

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 15.01.2010 #

«Воооот! :) С аналогиями у вас всё ок! Вы занимаетесь тем, что поливаете людей грязью за то, что они верят в недоказуемое, а сами чем занимаетесь? ВЕРИТЕ!!! - в недоказуемое. ВЕРИТЕ в то, что Бога нет.»

Вы ошибаетесь. Я не верю в то, что бога нет, а просто не имею веры в то, что он есть. Разницу понимаете? У меня нет веры в существование богов, всех вместе взятых (около 20000), и каждого в отдельности, барабашек, Кощея Бессмертного, страшного макаронного монстра, Бабы_Яги, домовых, зеленых человечков, ктулху, духов, чертей, ангелов и т.д.

«Кто вам сказал, что его нет? Откуда вы знаете?»

А разве что-то в этом мире говорит о том, что он есть? Я не знаю ни одного свидетельства существования какого-либо бога. А вы? Кстати, кого из тысяч богов вы имеете в виду?

«А про Кащея бессмертного, детям своим расскажите. Кстати, при создании образа Кащея никто не скрывал сказачность его происхождения...»

А это совершенно не важно. Но если он вам не нравится, можете заменить Кощея Бессмертного, например, на страшного макаронного монстра. Ну, так докажете, что страшного макаронного монстра не существует?

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 15.01.2010 #

Существование Иисуса Христа - Бога - доказано. Точнее, очевидно.
"А разве что-то в этом мире говорит о том, что он есть?" - а разве что то говорит, что нет?

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 15.01.2010 #

«Существование Иисуса Христа - Бога - доказано. Точнее, очевидно.»

А если еще точнее? Откройте уже глаза мне, и еще 4 миллиардам неуверовавшим в очевидного Иисуса Христа. Факты в студию. Будем посмотреть.

«"А разве что-то в этом мире говорит о том, что он есть?" - а разве что то говорит, что нет?»

О нем вообще ничего в этом мире не говорит, ну, если конечно, вы нам не предоставите «очевидное». Но вы же предоставите?!

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 16.01.2010 #

Для начала историк Иосиф Флавий и так называемое «Свидетельство Флавия», это раз. Историк Корнелий Тацит - это два. Свидетельства ранних христиан, шедших на смерть ради, несомненно, существующего Христа - для вас не авторитет, поэтому их не будем считать.
Кстати, с четырьмя миллиардами - это вы загнули, ... впрочем, обойдемся без критики.
"О нем вообще ничего в этом мире не говорит" - ну, эт смотря какими глазами смотреть. Например мозг человека - уж точно результат "большого взрыва" или что там у вас в "научной голове вашей"?
Вы, прям как Хрущев с его знаменитым: "Вот вы были в космосе, а Бога там видели?Не видели? Вот и доказательства, что Бога нет", на что умный человек, хирург, заметил, что делая операции на головном мозге, вскрывая черепную коробку, он ума там тоже не видел.
Всё вокруг говорит о существовании Бога! Он, как искуссный архитертор, собрал всё воедино... впрочем вам
, наверное, теория хаоса ближе...

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 16.01.2010 #

«Для начала историк Иосиф Флавий и так называемое «Свидетельство Флавия», это раз. Историк Корнелий Тацит - это два.»

Ух ты! Ща уверую!!! А нет, не уверую. Вот, почитал: http://ru.wikipedia.org

«Свидетельства ранних христиан, шедших на смерть ради, несомненно, существующего Христа - для вас не авторитет, поэтому их не будем считать.»

И правильно. Христиане, что ранние, что поздние – жуткие выдумщики. Тертуллиан кажется, говорил: «Верую, ибо абсурдно». Ну, или что-то типа того.

«"О нем вообще ничего в этом мире не говорит" - ну, эт смотря какими глазами смотреть. Например мозг человека - уж точно результат "большого взрыва" или что там у вас в "научной голове вашей"?»

А результатом чего может являться самое сложное из всех возможных существ (со слов христиан, конечно) – бог? Если мозг, вы считаете, не мог возникнуть естественным путем, то по какой же логике вы допускаете такую возможность для бога, существа (или чем он там для вас является) гораздо более сложного, чем просто мозг? Верую, ибо абсурдно?

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 16.01.2010 #

«Кстати, с четырьмя миллиардами - это вы загнули, ... впрочем, обойдемся без критики.»

Нисколько! Опровергните, если не согласны.

«Вы, прям как Хрущев с его знаменитым: "Вот вы были в космосе, а Бога там видели?Не видели?»

Я отлично понимаю, что доказательств отсутствия бога не может быть вовсе, как и страшного макаронного монстра, или Лешего, например. Вот только отсутствие возможности существования такого доказательства не делает бога реальнее. Нисколечко.

«Вот и доказательства, что Бога нет", на что умный человек, хирург, заметил, что делая операции на головном мозге, вскрывая черепную коробку, он ума там тоже не видел.»

Насколько глупое доказательство, настолько же глупый и ответ. Ведь то, что «ум» находятся именно в мозге легко убедиться воздействуя на мозг. Он там точно есть, хотя и не у всех, конечно.

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 16.01.2010 #

«Всё вокруг говорит о существовании Бога! Он, как искуссный архитертор, собрал всё воедино... впрочем вам»

Ну, всмотримся повнимательнее. Например, страдания, боль, страх на которые обречен человек – дело рук бога? На Гаити, несколько дней назад погибло около 50000 человек – дело рук искусного архитектора? Инфекционные болезни, типа испанки, холеры, черной оспы, тифа, чумы, от которых умерли сотни миллионов людей – бог? Лобковая вша, живущая исключительно на человеке – божье создание? Черви-паразиты, живущие в телах людей и животных – бог? Если все это дело рук бога, то его надо немедленно отыскать, судить, и казнить. Если это все сделал бог, то он самое отвратительное существо на свете, и никаких оправданий этому быть не может.
В общем – не убедили.

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 17.01.2010 #

Попав в больницу и ее жесткие условия мне, для начала, пришлось бросить курить, ибо соседи совершенно не хотели дышать дымом, а ходить я не мог. Также, за всё время моего там пребывания «друзья» навестили меня лишь 1 раз, зато каждый день меня навещала моя подруга. Я даже не мог представить, что она и была моим ЕДИНСТВЕННЫМ другом – а теперь стала и отличной женой и матерью моих детей! Врач, наблюдавший меня весь период лечения – мой лучший друг и жизнь моя – несравненно лучше, чем была ДО этой аварии… А вы говорите, судить… казнить… Примеров таких много.

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 17.01.2010 #

Ну конечно же - всё Бог! Каждое событие имеет далеко идущие последствия, и никого судить не надо! Откуда вы знаете, быть может после такого землятресения бедным неграм отстроят новую столицу добрые соседи, причем , в отличие от старой, она будет пригодна для жизнии и тд.
Например, история моей жизни: Отправившись с друзьями в очередную поездку, попьянствовать и погрешить, наша машина на огромной скорости въехала в бетонную опору моста. Удар был такой силы, что машина превратилась в груду металлолома. К счастью, никто не погиб. Я в той аварии сломал позвоночник… На этом можно было бы, следуя вашей логике, обвинить во всем Бога и всё!...Но, расскажу дальше…

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 17.01.2010 #

Знаете, чтобы считать бога, только что убившего 50000 человек добрым, справедливым и т.д., надо иметь сильно извращенное представление о нравственности. Если их убил бог, значит он изверг, садист, маньяк-убийца. Нет ничего, что могло ты оправдать такое преступление. Боитесь говорить правду? Боитесь мести бога за правду? Мне прямо уже жаль вас. Вашей жизни не позавидуешь, вы всегда боитесь, всегда на стреме, даже, видимо, собственных мыслей боитесь, ведь можно ненароком засветиться в нелояльности богу. А он же все видит, все знает. Ужас, ваша жизнь – тюрьма.

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 17.01.2010 #

Странные вы выводы делаете каждый раз… Я вам об одном, вы мне о другом… Смертны все, по Библии, из-за грехопадения. Изначально человеку всё было дано. Отведав плод с древа познания добра и зла человек теперь и познает добро и зло… Или давайте обвиним Бога в том, что смерть вообще есть – это ж не гуманно!

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 17.01.2010 #

Ну, заставить отвечать миллиарды людей за то, что совершили всего два человека (хотя они вроде бы ничего и не совершили) – вверх дуроломства. Как же сильно бог ненавидит Адама и Еву, все человечество, что решил ему тупо и мелочно мстить. Но вам, само собой, это представляется любовью. Кто бы сомневался?!
Ну, ладно, сделал смертными, подверженным боли и страданиям. Спасибо и на этом. Но убивать тысячи ни в чем неповинных детей – не слишком ли для любящего отца? Вы со своими детьми так же поступаете?

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 18.01.2010 #

Люди сами себя на это обрекли… никто им не мстит. Да и вообще – всё в руках человека. В Японии люди работают – таких многочисленных жертв землетрясений нет. Тут же попадали скворечники картонные, т.е. люди о своей безопасности не очень то и заботились. Также, рано или поздно, всем умирать. Кто вам сказал, что это должно произойти не в день землетрясения?
Что касается Адама и Евы – на тот момент людей больше не было. Современные люди отвечают за своих родителей. И отвечают потому, что с тех пор сами делают всё то же самое – грешат одинаковыми грехами…
«хотя они вроде бы ничего и не совершили» - Еще раз повторяю: они ослушались Бога, решили познать добро и зло – эта возможность людям дана по сей день!

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 18.01.2010 #

Вот почему вас, верующих, надо держать подальше от власти, а в идеале – и от людей. Вы же не понимаете, что такое логика, или здравый смысл. Для вас абсурд – жизненный путь. Это какой же извращенной логикой надо обладать, чтобы вывести: «Современные люди отвечают за своих родителей». Это абсурдно и нелепо само по себе, с абсолютной очевидностью. Но вам же на это глубоко наплевать, если прапор сказал, что крокодилы летают – значит летают. Думать, что маленькие дети, погибшие при землетрясении, – сами виноваты в своей смерти – поразительный садизм. Вы, оказывается, при виде детских трупиков испытываете удовлетворение от свершившегося суда божьего, а не боль. Меня тошнит от вас. Вас, верующих, надо держать в резервациях, поскольку имея настолько человеконенавистнические наклонности, вы представляете реальную угрозу человечеству.

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 18.01.2010 #

Не нашел в ваших помоях ничего, касающегося темы...
Воистину "Имеют глаза и не видят, Имеют уши и не слышат, "...

Вы несете такой бред, что "Меня тошнит от вас" не меньше. В новости "РПЦ: верующий военный не может быть плохим солдатом " - почитайте комментарии ваших...АТЕИСТОВ! Вот уж кого от общества оградить следует... Вот где жесть! Настоящий кошмар. Им уже Родина - не Родина, потому что православных много... Защищать ее не пойдут...

Одним словом - больные. Кому уж, как не православным Родину защищать вместе с тунеядцами этими...
Так что спорно насчет "оградить"...

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 18.01.2010 #

Нет, не спорно. Вы, верующие - звери, для вас человеческая жизнь ничего не стоит. Ваша извращенная, садистская мораль не может иметь место в современном обществе. И уж учить такой морали детей - преступление.

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 19.01.2010 #

Вот и прорвалось ваше беснование... По другому разговор с такими как вы и не заканчивается... Да ладно, даже объяснять ничего не буду... На себя сперва посмотрите.

user avatar
Сергей 75

отвечает SStraus на комментарий 19.01.2010 #

Я и смотрю. Во мне нет столько ненависти к себе подобным, как у вас. Я не могу обвинить заведомо невиновного, а вы - можете. Я не могу радоваться смерти детей - а вы это и делаете. Для меня жизнь человека - главная ценность, а для вас важнее какие-то идиотские, выдуманные святыни. Я - человек, а вы - даже не знаю.

user avatar
SStraus

отвечает Сергей 75 на комментарий 19.01.2010 #

У меня ненависть к себе подобным? Нет... Я где то это написал? Может вы меня лично знаете? Нет... Радоваться смерти детей - упоси Боже... Нет. Жизнь человека - для меня ценность, как и для любого христианина! Святыни - помощь в достижении цели... "идиотские, выдуманные святыни" - это скорее в каком-нибудь музее КПСС поищите... Обвинить невиновного - так это же грех... Нет. А судя по последней фразе, вы ваапсче эгоист тщеславный... ослепший от самодовольства...

user avatar
Enotic1

комментирует материал 14.01.2010 #

Заварили кашу придурки в рясах..

user avatar
SStraus

отвечает Enotic1 на комментарий 14.01.2010 #

Заварили кашу придурки с красной звездой на башке...

user avatar
о. Антонио

комментирует материал 14.01.2010 #

Радует, что у нас ещё остались честные и порядочные учёные.
Радует, что большинство школьников хочет изучать "Этику"
Порадует, когда поганой метлой изгонят мракобесов из школ, армии, властных структур.

user avatar
Rebe Aaron

отвечает о. Антонио на комментарий 14.01.2010 #

Порадует, когда атеистов начнет прямо на улицах резать взращенное ими быдло. Пожалуй, они етого заслужили ;)

user avatar
о. Антонио

отвечает Rebe Aaron на комментарий 14.01.2010 #

Под "быдлом" Вы подразумеваете православных, которых как говорит РПЦ у нас 80%?)))))))))))))

user avatar
Sergz

отвечает о. Антонио на комментарий 15.01.2010 #

А Вы что, православных взращиваете?

user avatar
Rebe Aaron

отвечает о. Антонио на комментарий 15.01.2010 #

Ну что вы! Когда воспитывалось нынешнее быдло, религии в школах близко не было, вы посчитайте. А родители тех гопников еще и атеизм научный изучали, так что современный юный гопник - типичный продукт атеистического воспитания.

user avatar
edwin

отвечает Rebe Aaron на комментарий 15.01.2010 #

Гопники, в 1917 году такой террор устроили, всю Россию кровью умыли, чуть не захлебнулись, а ведь все верующие были, и Белые и Красные, а у Ильича вообще "отлично" было по богословию

user avatar
правдолюбец

отвечает Rebe Aaron на комментарий 15.01.2010 #

Rebe Aaron, вам бы только резать. А вот русская поговорка говорит, что как аукнется, так и откликнется.

user avatar
Sergz

отвечает о. Антонио на комментарий 15.01.2010 #

Еще бы ума этим "честным и порядочным" чтобы учебник по этике написать.

user avatar
о. Антонио

отвечает Sergz на комментарий 15.01.2010 #

Спасибо Вам. Шикарное сообщение. Мой вам совет - если нечего ответить, то испускайте газы в другой теме.
Касательно Вашего сообщения - представьте себе, что у вас умирает родственник, а научный работник вместо того, чтобы заниматься кровезаменителями, новыми технологиями операций пишет \"Учебник по Этике\" или \"Основы Религии\"...
А потом Вы помолитесь в церкви...
И если Ваш родственник умрёт - заплатите бабло за отпевание, ибо на всё воля божья... И Вы будете счастливы.
А если Ваш родственник поправится - заплатите бабло за молитву во выздоровление и ещё пожертвуете бабла немеряно, ибо на всё воля божья. И опять Вы будете счастливы.
Я до сих пор не могу понять, неужели есть такие люди как Вы на планете в 21-м веке?

user avatar
Люцифик

комментирует материал 14.01.2010 #

Прикольная ситуация. Митькину указявку не выполнили, ну не подготовили учебник....
Чем теперь детям мозги полоскать?

user avatar
avatar50

комментирует материал 14.01.2010 #

а как же тезис о том, что церковь отделена от государства? "После этого, по словам, Перова, чиновники начали войну "за каждую фразу", требуя убрать определения, которые могли бы не понравиться священнослужителям,..."
Или уже пора вспоминать забытое словосочетание "религиозные мракобесы"? Власть имущие, поймите одну простую вещь: православная церковь в России авторитетом не пользуется, а если попы еще возьмутся насильно навязывать свои, с позволения сказать, идеи, то тогда уже все ... Упадут ниже плинтуса!

user avatar
Павел Васильев

комментирует материал 14.01.2010 #

Да, есть вполне достойные книги по светской этике. Например, "Кодекс светского поведения И.Кондрашина: http://ikondrashin.narod.ru

Но мораль такова, что если быть честным, не лгать ученикам, то этот Кодекс НЕвозможно совместить ни с одной религией, не получится.

user avatar
Африкан

комментирует материал 14.01.2010 #

Естественно, что НОРМАЛЬНЫЕ люди отказались участвовать в мракобесии! И так уж на головы наших детей выливается такое море всякой дряни, что впору действительно говорить о шизофренизации населения! ( "Установка на эгоизм и индивидуализм чревата развитием глубокой психической патологии, близкой к шизофрении". http://caton.byethost8.com ) Сначала на общестознании им расскажут про либерализм и индивидуализм, потом на уроке истории обгадят прошлое родной страны и память предков, потом на уроке литературы заставят прочитать какую-нибудь брехню вроде Солженицина, а потом ещё поп сверху это всё своей ахинеей заполирует! Детей не жалко? А себя? Это же наши дети, наша опора в старости. При безбожной советской власти ТАКОГО количества брошенных детей и стариков не было. Зато люди были людьми. Кстати, по Конституции у нас церковь отделена от государства. Уж ГАРАНТ Конституции это знать должен.

user avatar
rephaiser

комментирует материал 14.01.2010 #

О бессмысленности, вреде, нарушениях конституционных прав уже столько сказано, пересказано, что добавить что либо трудно. Но я думая, что особого повода беспокоится нет, везде где власть берется за нововведения, она все это делает как ржавой лопатой полено тесать. Нет ни учебников, ни преподавателей и даже сколько нибудь значительных идей о предмете, кроме как примитивных заявлений, что якобы введение предмета поднимет духовность и нравственность. Что рассказами о чудесах и чудотворцев, так об этом дети пересыщены головы, взять хотя бы Гарри Поттера, который к тому несравнимо более занимательно написан, чем библейские истории. Дело конечно не нравственности а привлечение новой паствы, потенциальных покупателей свечек, но навряд ли данный предмет хоть на каплю сможет помочь этому.

user avatar
Павел Васильев

отвечает rephaiser на комментарий 16.01.2010 #

Не поможет попам? - это трагическое заблуждение. За последние двадцать лет, а особенно за последние годы, общий уровень религиозности в стране значительно вырос по сравнению с началом 90-х. Но дело даже не в этом, а в том, что народ в целом потихоньку привык к обязательному появлению священников не только на частных обрядах (крещение, свадьбы, похороны), но и на на всех мало-мальски значимых государственных мероприятиях, при освящении подлодок, поездов и космических ракет, на каналах СМИ. Рост наркомании в стране шел строго параллельно с бурным ростом потребления "опиума для народа" - совпадение?
Люди стали более лояльными к любым проявлениям клерикализма, срастанию Церкви и Государства. Именно этой и является основной целью профессиональных верующих и они этого добиваются. Гарри Потер, как альтернатива религии для детей, не поможет.

user avatar
KILIK

комментирует материал 14.01.2010 #

В 4-5 классах основы православной, исламской, буддистской, иудейской культур + основы мировых религий + основы светской этики? Это серьезно? Под видом основ культуры и религий, вузовских дисциплин, миссионеры придут в светскую школу в светском государстве обращать детей в свою веру, - сугубо колониальная политика мировой закулисы. И кто ее проводит в РФ?

user avatar
Павел Васильев

отвечает KILIK на комментарий 14.01.2010 #

Вы случаем не с Луны к нам? Или от летаргического сна проснулись? Да ОПК уже давно преподают в ряде самых православнутых регионов страны по учебнику Бородиной. Теперь ещё 19 регионов подключат весной, ну а потом - опыт, конечно, будет признан успешным - и в остальных субъектах. Всё идёт по плану, прямым ходом назад, вглубь истории, к Адаму и Еве - они были непорочны, божественно этичны и морально чисты.

user avatar
KILIK

отвечает Павел Васильев на комментарий 14.01.2010 #

Речь об инициативе Медведева. Согласен с вами - «Основы...» введут в школах. Только об Адаме и Еве школьники уже все знают. Кто же останется в дураках?

user avatar
Павел Васильев

отвечает KILIK на комментарий 15.01.2010 #

Эту "инициативу" обсуждали много месяцев на его странице, но видимо атеисты так его ни в чём и не убедили, и гарант решил всё же непременно нарушить 14 Статью Конституции. Возможно это подготовка к изменению основного закона по принципу - было де-факто, будет вам и де-юре. А в дураках останется вся страна, которая под напором пропаганды церковных бизнесменов в рясах так легко меняет современное научное мировоззрение на дремучее религиозное, мистическое и теологическое мракобесие.

user avatar
KILIK

отвечает Павел Васильев на комментарий 15.01.2010 #

В дураках останутся нынешние правители и церковь. У России впереди век Просвещения, а ныне мы наблюдаем закат Русского Ренессанса. См. сайт Эпоха Возрождения Петра Киле http://www.renclassic.ru

user avatar
Григорий Омский

комментирует материал 14.01.2010 #

Ученые отказались писать курс светской этики....ввиду отсутствия таковой.

user avatar
Rebe Aaron

комментирует материал 14.01.2010 #

Хех, "ученое" быдлецо обиделось, что их обнесли мимо кормушки.

user avatar
Павел Васильев

комментирует материал 14.01.2010 #

Почему невозможно совместить религиозную культуру и светскую этику? Да потому, что
установлено, что

...Последней, высшей фазе знания, абсолютной истине, соответствует самое современное верование, т.е. тоже верование, но не имеющее ничего общего с суеверием, – просвещенный атеизм.

Ну а признание этой "ереси" для РПЦ - смерти подобно.

user avatar
Митрич

комментирует материал 14.01.2010 #

Пусть Ксюша Собчак напишет "Курс светской этики". Во бесцеллер будет!

user avatar
sut.nik

комментирует материал 14.01.2010 #

Идеологически обанкротившая светская власть,ищет прикрытия,через научных работников:"Как нанести очередной смертельный удар,свободе и независимости народа,разорённой страны".

user avatar
Петро2010

комментирует материал 14.01.2010 #

=== Мне не важно, как эти материалы оказались у Кураева, мне не важно, что он обо мне пишет. Меня волнует сам факт того, что неопубликованные черновые материалы, становятся предметом публичного обсуждения. ===

Этика по христиански!

Этому они и будут учить детей.

user avatar
Edogawa

комментирует материал 15.01.2010 #

Правилам хорошего тона не только барчуков надо учить. При Петре ещё вышла книжка "Юности честное зерцало". При советской власти таких книжек издавали тыщи да ещё переводили всякую гэдээровщину. А тут видите ли не надо учить детей правильно себя вести. Из интернета им что ли манерам учиться? Достукаетесь, граждане педагоги...

user avatar
abayden

комментирует материал 15.01.2010 #

Знают что на их этику мало кто ходить будет, вот и отказываются работать, чтобы потом меньше над ними смеялись.

user avatar
AlexTwin

комментирует материал 15.01.2010 #

Да задолбали уже из народа тупых баранов лепить. Церковь в текущем ее виде - это инструмент подчинения - догмам, условностям и прочему. Человек должен сам выбирать в кого он верит и к чему стремится, а не в 5м класе приводить к нему православного священника. Ничего не имею против церкви - иногда нужен некий неосязаемый костыль в минуты слабости, но человек сам выбирает того на кого он хочет оперется. Но не в школе 100%. Внекласные занятия для желающих - сколько угодно. Но не в коем случае не обязаловка. У нас светское государство в конце концов.

user avatar
zvezdunov

комментирует материал 15.01.2010 #

\"Ну, если учёные отказываются, напишем сами - сказал вождь, выпив 100 гр. палённой водки, закусив иранской икрой, изъятой при растоможке\"©

Я думаю, что достаточно просто родить ребёнка и справить его на попечение Президента РФ, пусть воспитанием занимается ОН, вместе со своей непутёвой чиновнический модернистской командой.
Они и накормят, и обучат. \"Построют-причешут\" и спользуют, а 80 лет.(чиновники уверены что доживёт россиянин) отправят на пенсию за 8000 руб.

Ничего не слышу, ничего не вижу.

Советам не внемлет, акциям-митингам не верит.
Вспоминаю повтор в новый год к/ф. \"Иван Иванович меняет профессию\", где рассерженная жена кричит в ухо настоящему Ивану Грозному, попавшему в наш век, примерно следующее:\"Да он ничего не слышит..залил с утра!\"

Моё мнение такое.

user avatar
инноватор

отвечает zvezdunov на комментарий 15.01.2010 #

Каждый обязан быть законопослушным гражданином. Чтобы стать законопослушным гражданином, надо прочитать Основной Закон (Конституцию) Российской Федерации и понять прочитанное. Это и есть настольная книга для каждого гражданина, разного возраста. И не надо издавать другие.

user avatar
zvezdunov

отвечает инноватор на комментарий 15.01.2010 #

похоже чиновники о таком факте не ведают)

user avatar
titan53

комментирует материал 15.01.2010 #

Во первых надо дать определение слову ЭТИКА я думаю что большинство ученых мужей не смогут этого сделать потому что они даже не задумывались что сие слово значит и даже не хотят что бы люди знали точно что это слово значит потому что это открывает возможность написания множества водяных дисертаций.

user avatar
Valia___

комментирует материал 15.01.2010 #

В толковом словаре Ожегова:
ЭТИКА - Философское учение о морали, ее развитии, принципах, нормах и роли в обществе.
МОРАЛЬ - Нравственные нормы поведения, отношении с людьми, а также сама нравственность.

"...убрать определения, которые могли бы не понравиться священнослужителям..." - это инициатива чиновников

user avatar
titan53

отвечает Valia___ на комментарий 15.01.2010 #

советую посмотреть фильм Сергея Стрижака "ИГРЫ БОГОВ" акт 5 "Правильное образование " сайт "Славянская библиотека" там вы конкретно найдете ,что такое "ЭТИКА"

user avatar
Valia___

комментирует материал 15.01.2010 #

Мораль, нравственность в пророческих книгах Нового Завета.

Евангелие от Матфея, глава 22, стихи 37-40.
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.»

Евангелие от Матфея, глава 7, стихи 1-2.
«Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.»

Евангелие от Матфея, глава 19, стихи 16-18.
«И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;»

user avatar
сапиенс

отвечает Valia___ на комментарий 15.01.2010 #

А разве Библия только из Евангелия от Матфея состоит? А Ветхий Завет - это не библия, или его РПЦ уже и за Библию не признает? Тогда РПЦ надо называть сектой ЕВАНГЕЛИСТОВ.

user avatar
Yugin27

комментирует материал 15.01.2010 #

Эксперименты над Россией напоминают "острые опыты",на подопытных животных, которые демонстрируют студентам, изучающих физиологию. Те, над кем проводят острый опыт, как правило, погибают

user avatar
csk66

комментирует материал 15.01.2010 #

Предлагаемый сегодня школьникам курс «Светская этика» (в противовес курсу «Основы православной культуры») - это, по сути, развращение детей информацией о ювенальной юстиции. Так что родителям необходимо более детально разобраться с тем, что стоит за невинным названием предмета, прежде чем опрометчиво соглашаться на изучение их чадами этой «этики».

user avatar
туркменистан

комментирует материал 15.01.2010 #

Англичан ругают за консерватизм. По моему, в этом вопросе лучше быть консерватором. Чем была плохой советская система образования? Сколько великих умов она дала? Не возможно всех перечислить. Зачем изобретать велосипед? Если болит душа за молодое поколение, копируйте. Непосвящённому понятно что нынешний путь не просто не верный, а вредный. Но делают,значит сознательно вредят. Не давно купил "Библию для детей". Красочно офрмленная галиматья. И это нужно учить детям, которые в интернете как у себя дома. Может быть патриарху, дети подарили телескоп со смыслом?

user avatar
selena01

комментирует материал 16.01.2010 #

Так как тема введения курса ОПК уже не впервые возникает здесь и всегда вызывает множество комментариев, я решила присоединить к ним и свой голос.
Я работаю в школе и преподаю искусствоведение.
Рассчитывать на то, что в рамках литературы или истории будут освещаться столь необходимые культурологические темы - бесполезно. Часы на эти предметы урезаны. На Великую Отечественную войну, например, программой отведено 3 урока. Что касается литературы, то многие дети НЕ ЧИТАЮТ. И то, что раньше изучалось и анализировалось - теперь, в лучшем случае, читается (проходится) в отрывках.

user avatar
selena01

комментирует материал 16.01.2010 #

В рамках своего предмета я добиваюсь хотя бы знакомства с теми произведениями, которые могу включить в свой курс. Вчера половину урока в 9 классе читала им Омара Хайяма. (Изучаем культуру ислама). Рассчитывать на то, что прочитают сами, увы, не могу. (Хотя слушали с интересом, может, кто и прочитает).
Я видела сканированные страницы учебника по ОПК. Всеми средствами детям вбивается мысль о том, что надо быть ПОКОРНЫМИ. (Послушными). Удобно, не правда ли?
Дети 4-го класса действительно легковнушаемы и доверчивы. И то, что запомнилось с раннего возраста будет с ними всю жизнь. Во всяком случае, именно эти знания будут первыми выскакивать на поверхность, когда нужно будет найти ответ на какой-то вопрос.

user avatar
selena01

комментирует материал 16.01.2010 #

Я говорю со своими учениками (5-9 классы) о разных религиях. И мы многое СРАВНИВАЕМ. Так вот - наиболее агрессивны при этом именно те, кто считает себя православными. К счастью, таких агрессивных единицы. (\"В иконографию Будды входит нимб вокруг головы? Разумеется \"содрали\" у нас христиан\". На мой вопрос о сроках появления буддизма и христианства, а так же напоминание, что нимб изображали ещё и греки - в ответ только яростное сопение и возмущённое фырканье.) Остальные с интересом рассматривают и сравнивают то, что я им предлагаю.
Разумеется, знать культуру и понимать искусство, огромная часть которого связана с религиозными сюжетами, надо. Но это и надо делать на уроках культуры и/ли искусства. Я одинаково нейтрально отношусь ко всем конфессиям, поэтому, кроме нескольких вышеупомянутых детей, никто не чувствует себя оскорблённым или богоизбранным.

user avatar
Павел Васильев

отвечает selena01 на комментарий 16.01.2010 #

Ну началось! Сравнение у кого ... толще (и древнее) священное писание - у Христа или Будды.
Так и до мордобоя дойдёт на религиозной почве вражды, в лучшем случае.
Преподавать в светских школах надо Историю мировых религий, Религиоведение и Основы Научного Атеизма, но в старших классах.

user avatar
selena01

комментирует материал 16.01.2010 #

Я заметила, что дискуссии на эту тему всё время сбиваются на обсуждение "есть Бог или нет".
Давайте лучше вместе думать что и как делать, чтобы сделать образование нормальным. Чтобы не было этого идиотского ЕГЭ, чтобы классы были меньше, а часов на необходимые предметы больше. Чтобы убрать из программ то, что не нужно. Чтобы вернуть астрономию в школу, например.

user avatar
Павел Васильев

отвечает selena01 на комментарий 16.01.2010 #

Предложение хорошее, но не по теме. Здесь всё про светскую этику и религиозную мораль. В чём их разница и принципиальное отличие. А астрономию в школы возвращать надо обязательно, с этой же четверти, вместо ОПК!!!

user avatar
mazurik

комментирует материал 16.01.2010 #

А, Грани... Обсуждать нечего. Госдеп США рекомендует.

user avatar
Илья Мудрый

комментирует материал 17.01.2010 #

Научная этика изложена в Йога-сутре, Гите, Дхаммападе, Новом завете. В советское время был издан учебник "Марксистская этика" 1980 г. под ред. профессора Титаренко А.И. Прекрасный учебник по этике. Дополнив его моральным кодексом из раджа-йоги получаем идеальный учебник этики на все времена.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland