Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российская промышленность требует девальвации рубля

Российская промышленность требует девальвации рубля

Эффект девальвации для российской промышленности исчерпан, сказал министр промышленности и торговли России Виктор Христенко. Производство продолжает обваливаться. В такой ситуации нужно или проводить новый этап девальвации, или смиряться с потерей обрабатывающей промышленности, констатируют экономисты.

«Промышленность исчерпала весь позитивный девальвационный эффект начала года. При этом в основных странах-конкурентах девальвация оказалась гораздо глубже, чем в России, а такая ситуация негативно влияет на конкурентоспособность российских предприятий», - заявил Виктор Христенко, министр промышленности и торговли.

К другим «негативным трендам», которые не реагируют на «системные антикризисные действия» правительства («меры по сохранению банковской системы, валютная политика, постепенное снижение инфляции и ставки рефинансирования ЦБ»), он отнес высокую стоимость и низкую доступность кредитных ресурсов.

По словам Виктора Христенко, в январе-августе 2009 года промышленное производство упало на 14% по сравнению с аналогичным показателем 2008 года. В обрабатывающих отраслях падание было еще большим - 19,8%. По предварительным оценкам Минпромторга, за январь-сентябрь индекс промпроизводства сократится еще сильнее - на 16,5%.

«Наибольший спад по итогам восьми месяцев 2009 года наблюдается в отраслях, производящих инвестиционные товары, наименьший - в производстве товаров первой необходимости», - рассказал министр.

«Либо надо проводить новый этап девальвации, либо ускорить снижение процентных ставок, либо в срочном порядке в течение года повышать производительность труда, либо смириться с потерей обрабатывающей промышленности», - говорит главный экономист Центра развития Валерий Миронов. По его оценке, по реальному эффективному курсу (то есть с учетом динамики курсов валют и динамики цен торговых партнеров России) даже сразу после завершения Центробанком управляемой девальвации ноября 2008-го - января 2009 года, в феврале, курс рубля был лишь на 10% ниже, чем годом ранее. К июню за счет укрепления рубля реальная девальвация сократилась до 3%, а сейчас составляет 5%, рассказывает экономист. «Это, конечно, не много. После кризиса 1998 года падение эффективного курса рубля составляло около 40%», - напоминает он.

Партнер аудиторской группы ФБК, генеральный директор Экономико-правовой школы ФБК Сергей Пятенко к возможным результатам девальвации относится скептически.

«Девальвация помогает ориентированным на экспорт отраслям промышленности и мешает ориентированным на импорт, - говорит он. - Причем особенно выигрывают от девальвации те производители, чья продукция эластична по цене (то есть чем ниже цена на нее, тем больше спрос), а это высокотехнологичная продукция либо, наоборот, ширпотреб. А больше 80% российского экспорта - сырье, объемы экспорта которого почти не зависят от цен, так что в девальвации добывающая промышленность сильно не нуждается».

Импортозамещение (то есть производство дешевой отечественной продукции для замещения подорожавшей импортной) девальвация может вызвать лишь в сферах, способных производить товары сравнимого качества с импортными, говорит экономист. «Я хорошо понимаю тех потребителей, которые не купят продукцию «АвтоВАЗа» ни по какой цене, - сетует он. - Я и сам к таким отношусь, потому что не хочу быть автомехаником. Подобным производителям девальвация не поможет».

«Девальвация, конечно, может помочь некоторым сферам экономики, но что точно помогает всей экономике - это стабильность валютных курсов. Приспособиться можно к любым валютным курсам, в очень широких пределах, но к чему очень сложно приспособиться - это к резким изменениям курса», - резюмирует Сергей Пятенко.

Источник: www.infox.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (321)

mihkor

комментирует материал 15.10.2009 #

А что,еще осталось что терять?Неужто не все угробили и разворовали?

user avatar
Jagged

отвечает mihkor на комментарий 15.10.2009 #

\"Эффект девальвации для российской промышленности исчерпан, сказал министр промышленности и торговли России Виктор Христенко.\"- в дурку ему прямая дорога.
устроили качели
- банкиры кричат о том что для того что бы снизить ставку по кредитам нужно остановить инфляцию
- умолишенные мистры кричат что если снизить инфляцию им станет еще хуже
В результате денег реальный сектор экономики так и не получит. В Японии инфляция и ставка рефинансирования почти по нулям а промышленность развивается ведь. Может просто министров не в дурке вербуют.

user avatar
obb.07

отвечает Jagged на комментарий 15.10.2009 #

У нас вся правительственная верхушка напоминает маршаковский "квартет".Вспомним Зурабова - кем этот "музыкант" только не был. А мораль басни всем известна.Нужно убирать Путмедов!Они себя исчерпали,а сидят и держатся за свои места зубами,потому что есть ещё что воровать.

user avatar
Алексей 2

отвечает obb.07 на комментарий 16.10.2009 #

Поддерживать отечественную промышленность с помощью девальвации рубля - это все равно, что лечить безногого с помощью костылей: ноги от такого лечения все равно не вырастут. Тут нужен не бухгалтерский подход, а техническое перевооружение всей промышленности.

user avatar
Organizator

отвечает Алексей 2 на комментарий 16.10.2009 #

Ваше желание понятно. Но, к сожалению, лозунг о необходимости технического перевооружения российской промышленности чисто популистский. Не имеющий под собой реальной почвы. Почему?
Как можно говорить о техническом перевооружении промышленности, распыленной по частным рукам, с уничтоженным для неё отечественным рынком сбыта, который практически полностью захвачен зарубежными товаропроизводителями?
Что ж частники до сих пор не перевооружились то? Не выгодно?
Перевооружение промышленности по силам только государству, имеющему свободный отечественный рынок сбыта. Т.е. социалистическому. С концентрацией отечественных ресурсов на важнейших направлениях. С внутренними ценами на эти первичные ресурсы ниже мировых за счет естественного преимущества ресурсодобывающей страны.
До создания этих условий призывы к техническому перевооружению – популизм чистой воды.
Или же непонимание функционирования экономического механизма.

user avatar
veryoldserg

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Брехня-а-а... (с)

user avatar
Prohozhii

отвечает veryoldserg на комментарий 16.10.2009 #

Друзья, судьба России – это битва, в которой Интернет позволяет зарубежным спецслужбам очень комфортно участвовать. Вот пост одного из «спецов по России. Он всегда комментарии пишет через строчку, чтобы занять больше места на ваших мониторах. И если кто-то выскажет идею для России, СНГ, отзовется тут же, привожу его дословные цитаты на Newsland:
«Это что за бред?
Это может написать только конченый идиот»
Этот г-н - редкостный дуб, неспособный понять элементарные вещи»
Сколько еще врать будете
Перестаньте врать. Читайте УЧЕНЫХ, а не генерируйте бред
Данный г. - полностью и абсолютно безграмотен
Прям на всю тупую и невежественную морду сразу. Наотмашь
ТУПОЙ БРЕД абсолютного идиота
Брехня-а-а...
Более тупого мракобеса встретить редко удается
Это не рассуждения. Это - безграмотный бред
опять пропагандоны пущать взялись?» и т.д...
Щелкните по его нику, посмотрите его рейтиг на форумах. И если встретите его «крутые» выражения, то знайте – он здесь что-то заметил и решил блокировать от Вашего внимания, облив помоями, не какую-то идею, а все целиком. Это отработанный прием спецслужб. Идеи под его руганью нужно читать внимательно!

user avatar
veryoldserg

отвечает Akhmed на комментарий 16.10.2009 #

Да тут есть такая - РАН попросила содействия в демонстрации тупости квазипсевдолжеученых, которые пропагандонствуют всякий бред.

Вот я и добиваюсь от г. Довгеля ответа на вопрос - ВЕРНЫ ЛИ УРАВНЕНИЯ МАКСВЕЛЛА?

А то он уверждает нечто обратное - а вот четкого ответа не дает...

Так и веселимся :)))

user avatar
veryoldserg

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

И кого же Вы слушали? И о чем?

Я вот многих слушал, экзамены сдавал, с некоторыми работал - действительно, цвет ученых.

итак - кто увял Ваши уши?

user avatar
philiph

отвечает veryoldserg на комментарий 16.10.2009 #

фамилию не помню (давненько было), преподает философию в урао. в аспирантуре у нас преподавал. начал рассказывать про теорию большого взрыва, как о доказанном факте. я вступил с ним в полемику, что это просто парадигма, мне тут же заткнули рот. по ходу лекции поправлял другие его огрехи, слово у меня тут же отбиралось (к несчастью был знаком с курсом философии еще в магистратуре, но с другим преподавателем, не из урао, а с мозгами). зато многое узнал о его внуке, какой он вундеркинд. после этой лекции понял, что ходить туда - только время тратить. потом узнал, что не ошибся. все как у задорнова.

user avatar
veryoldserg

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Ну - не знаю о философах, не сталкивался.

Физиков знаю очень многих - никаких претензий к ним не может быть.

Маразмом не страдают и не проституируют.

У Вас же все - как в анекдоте о Моне и Карузо.

- Слущайти, ну и гадость-таки этот ващ Карузо...
- А ви шо - слушали?
- Та не, мне Моня Захер напел...

Посему согласиться с Вами не могу.

user avatar
citizende

отвечает Prohozhii на комментарий 16.10.2009 #

Спасибо за то, что подняли эту тему. Предлагаю провести опрос, о необходимости создания дискуссии под названием "не наши" люди и там высказывать свои соображения об подобных авторах. Вопрос лишь в том, что к примеру мне, как человеку в данных вопросах не сильно компетентному, сложно понять техническую сторону аргументации подобных обвинений.

user avatar
limon66

отвечает Prohozhii на комментарий 16.10.2009 #

Остается только развести руками. Здесь высказываются все . Никто никого не зовет специально. Радуют умные логичные замечания, такие как Ваше.

user avatar
asavchenko59

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Это точно! И заявления типа "Российской промышленности надо......" ничего под собой не имеет. Справедливее писать: Абрамовичу надо...., Дериаске надо..., и тд.

user avatar
kvar-mikhail

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

У нас было уже социалистическое государство, имевшее неограниченный "отечественный рынок сбыта", я уверен, что большинство тех, кто жил тогда не в Москве и не в Ленинграде туда больше не хотят." Социалистическому государству" еще долго не простят пустые прилавки и безысходность, царившую в тогда в умах тех, кто хотя-бы чуть-чуть способен был самостоятельно мыслить.

user avatar
Подождем

отвечает kvar-mikhail на комментарий 16.10.2009 #

А Вы уберите с прилавков импортную продукцию и полюбуйтесь на них. То же самое будет. Но раньше мне было все ясно- покупательная способнось была сумасшедшая с прилавков мели все. А сейчас? Ведь производство наше не возросло. упало, так что -приехали! А нефть уже не подорожает до 140, разве что доллар подешевеет вполовину.

user avatar
Organizator

отвечает Подождем на комментарий 16.10.2009 #

Я понимаю Ваши эмоции, но поосторожней со словами.
Если убрать импортную продукцию, будет далеко не «то же самое».
Моментально выяснится, что переход к иным (капиталистическим) общественным отношениям в производстве и распределении, не обеспечивает ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВЫЖИВАНИИ НАЦИИ.
Этот вывод не надуман, он, к сожалению, – истина. Достаточно оглянуться вокруг и просто подумать над увиденным.
Возьмем для примера простую аналогию.
Несколько поколений неприхотливых русских купцов накапливали богатство рода. Но жили при этом без роскоши, в труде. Последний подобный потомок умер. Пришел наследник, который решил жить иначе. И начал проматывать родовое наследство.
«Вот как надо жить!» - говорили окружающие. До поры до времени. Но век мота недолог, и вот уже дети «потомка» стали отовсюду гонимыми побирушками. Не это ли нас ждет?
А социализм это не примитивное потребительство. Это вектор непрерывного духовного развития человека. Сытого, но не обожравшегося, с невыводимыми каловыми отложениями внутри.

user avatar
Sokolynen

отвечает Подождем на комментарий 16.10.2009 #

Точно!Уберите импортную продукцию и наши прилавки будут такие же пустые как при коммунистах!И жить в роскоши будут наши олигархи и министры, которые сумели наворовать столько, что хватит на несколько поколений.А простой россиянин будет искать продукты для своего выживания как во времена СССР

user avatar
philiph

отвечает kvar-mikhail на комментарий 16.10.2009 #

я жил в маленьком селе, и с удовольствием туда бы вернулся. причем мыслил самостоятельно, да, думать не давали, но это не значит, что нужно было ломать всю систему.

user avatar
kvar-mikhail

отвечает philiph на комментарий 01.11.2009 #

(С извинениями за опоздание) . А систему никто и не ломал, она сама развалилась , как только не стало \"руководящей и направляющей\". Именно она думать и не давала. Несправедливость в другом: те кто громил на комсомольских собраниях бабушек, которые торговали семечками на рынке (тем самым нарушая социалистические устои) и клеймил взяточничество, стали ворочать капиталами и брать взятки, сопостовивимые по своим размерам с бюджетом небольшого города.

user avatar
philiph

отвечает kvar-mikhail на комментарий 01.11.2009 #

это вы так думаете. чтобы что-то сломать, нужно ломать. само не сломается. в статье аллена даллеса было сказано, что мы подменим цели и ценности в ссср и тем самым развалим его. статья от 1946-го года...

user avatar
Sokolynen

отвечает kvar-mikhail на комментарий 16.10.2009 #

Правильно!!В "социализм рвуться те, кто в нем был при кормушке КПСС и КГБ, имел возможность пользоваться спецпитанием, кремлевскими больницами, обслуживанием.Вот они и плачут о потерянном, дармоеды сегодняшнего дня!!

user avatar
kuznec53

отвечает Sokolynen на комментарий 16.10.2009 #

А вот это неправда. Даже в сытой Германии, в ГДР-овской части преобладающим явяется ностальгия по старой жизни, а почему? Была работа, люди чувствовали свою необходимость, причастность. "Хотели бананов"- получили. Да, многое было неправильно в СССР, но была уверенность в завтрашнем дне, в то, что дети получат образование, что на каждого негодяя найдется управа, а сейчас воронье кружит над Россией, и сатана правит бал.

user avatar
kuznec53

отвечает kvar-mikhail на комментарий 16.10.2009 #

Ты до сих пор пользуешься результатом труда социалистического государства. Если не разделяешь данного мнения обоснуй, расскажи хотя бы об одном крупном проекте демократии, от которого многим людям (а не отдельным дерипаскам) жить стало легче. С уважением "совок".

user avatar
citizende

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Согласен с вами по сути, несогласен в одном моменте. Точнее, давайте определимся с терминологией. Что мы будем называть социалистическим рынком? Систему по которой мы жили лет лет 20 назад, основанную на большом, неповоротливом госплане, который в свою очередь, жестко привязан к решениям съезда партии? Снова возвращаться в опостылевший бедлам. Сразу вспомнился лозунг: "Экономика должна быть экономной". Мой друг написал в школьной стенгазете "Экономика должна БЫТЬ" И чуть не поплатился комсомольским билетом. Так что предлагаю не привязываться к терминам. Всё "социалистическое" в нашей стране по сей день имеет очень памятный и неприятный запашок. Ну, для тех кто помнит и понимает. Предлагаю говорить "общественное", хотя, конечно тоже "масло масляное". Или нет, мне больше нравится термин "национальное". Национальная экономика, особенно в стране с огромными природными ресурсами априори должна основываться на общественной собственности на них и средства приозводства. Иначе мы получаем то, что получили - неограниченную ничем "плутократию" т.е. власть воров. А при социализме, к тому-же власть воров идеологически и морально неадекватных.

user avatar
ugu_ugu

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

Вы упускаете из виду один момент. Посмотрите на лица тех, кто по-сути дела захватил власть? Это же бывшие хозяева ЦК. Те же имена, только под другой вывеской. Так что, по сути дела мы имеем некую стадию метаморфозы КПСС.

user avatar
citizende

отвечает ugu_ugu на комментарий 16.10.2009 #

Это не я упускаю, а мой респондент, я-то как раз это очень хорошо понимаю. Я живу в городе, которым по сию пору управляют выкормыши старой советской пратийно-административной школы. Из математики они помнят дла арифметических действия: отнять и разделить

user avatar
Sokolynen

отвечает ugu_ugu на комментарий 16.10.2009 #

Да и вывески начали приходить в тоже состояние как при СССР!Тоже послушно-агрессивное большинство
та же манера речи - по писанному - и сплошное вранье под покровом красивых слов.ДА "правильной дорогой" идут наши бывшие партбоссы вместе с КГБ-шники с мозгами НКВД-шников и повадками 37 года.

user avatar
ibiku

отвечает Sokolynen на комментарий 16.10.2009 #

Да, по сути вопроса Действительно, неуважение правителей к собственной валюте превращает её в бумажки. Оказалось, рубль даже хуже юаня. Куда ещё девальвировать рубль? Вроде квартиры и так не купить, рынок недвижимости остнавливается. Долги по кварплате растут, и это не оттого, что все такие пофигисты. Банки боятся выдавать "длинные" кредиты - действительно, что-то ещё будет с этой никчемной бумажкой? Что вообще за страна, в которой нет нормальной валюты? Мы и так на 71 месте по уровню жизни -и это, уверена, ещё при наших усреднённых зарплатах - какого-нибудь нефтяного магната и библиотекаря.

user avatar
Organizator

отвечает ugu_ugu на комментарий 16.10.2009 #

Власть в России захвачена не членами КПСС, а клятвопреступниками КПСС.
А это две большие разницы.

ВВП – дважды клятвопреступник, так как присягал и как член партии, и как советский офицер.

И только полный идиот может думать, что клятвопреступники жаждут служить народу, а не обворовывать и гнобить его для достижения своих личных интересов.

user avatar
Organizator

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

Не надо хулить Госплан, не понимая сути социалистического хозяйственного механизма.
И отрицая сталинский тезис о нарастании классовой борьбы по мере развития социализма.
Госплан в хороших руках – это величайшее изобретение. Особенно в эпоху компьютеров.
Социалистическое государство по Ленину есть советская власть при развитой национальной общественной промышленности («плюс электрификация всей страны»). Гений Сталина сумел выполнить вторую часть ленинского тезиса и собирался приступить к первой. Поскольку партийное управление обществом НА ТОТ МОМЕНТ УЖЕ изжило себя. Требовался переход к новой (фактически, главной) фазе социализма.

Общественному самоуправлению через систему Советов.

Но смерть (или убийство) помешали ему это сделать.
(см. далее)

user avatar
Подождем

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Роль плана хорошо оценил генерал Лебедь: "Без плана можно построить только курятник и то одноэтажный". Кстати на плановой экономике родился Нобелевский лауреат В.Леонтьев. Его межотраслевой баланс здорово нам пригодился бы сейчас. Сразу видно где тонко. Но Госплан пытался планировать все, вплоть до выпуска чайников. Вот это вредно, этим должны заниматься региональные компании, в пределах границ, указанных сверху, а иначе они стянут одеяло на себя, оголив более важные отрасли. И будут у нас чайники но не будет электричесва для них.

user avatar
vladimir_ul

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Рузвельт выводил Америку из Великой Депрессии по советским рецептам. Пусть не было Госплана как такового, но были сильнейшие меры государственного регулирования - например комитет по ценам, который преследовал за необоснованное повышение цен. Было изъято золото у физических лиц. А самое главное - велось жестокое преследование коррупионеров и лоббистов.
Да и сейчас меры по борье с кризисом в самым наикапиталистических странах имеют чисто социалистическую основу. Поэтому не надо пугать нас социализмом, нужно делать не советский, а нормальный социализм, где каждый может пользоваться только тем, что действительно заработал и за что уплатил налоги.

user avatar
Organizator

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

Власть была захвачена троцкистом Хрущевым. А власть партии усилена. Но партия всегда находится в плену своей широко объявленной (через Программу партии и Конституцию) идеологии. Это аксиома. И коммунистическая партия, даже разбавленная скрытыми врагами и просто проходимцами, вынуждена была до поры до времени действовать в интересах народа. До тех пор, пока у руля находился национальный лидер. Не требующий «пересмотра основ» социализма.
Что было дальше вы знаете. К чему привело – тоже.
К чему приведет – думайте сами.

user avatar
citizende

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Опять таки, не могу с вами спорить, и суть "социалистического хозяйственного механизма" я понимаю, надеюсь, не хуже некоторых. Я не являюсь сторонниким социализма по Ленину, а остаюсь приверженцем, скорее идей Бакунина и Плеханова и считаю, что постановку вопроса нужно в корне менять. С абстрактно "социально ориентированная экономика" на "экономика национальных интересов", то есть интересов нации.
И замечц, что вы, всё-таки использовали термин "национальный лидер"?

user avatar
Подождем

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

Кстати, нынешняя экономика как раз неэкономная, поскольку тратит больше чем зарабатывает. А насчет общественного...По мне называйте как угодно, но вся суть в том кто распоряжается им. Мне кажется, что лучшим видом управления этой собственностью является акционерная, но без права продажи. По наследству -пожалуйства. Под управление компании-тоже. Но сохранить и умножить.По крайней мере все будут знать, что за нашей спиной Чубайсы не работают. Что касается "социалистического" то сие от Вас не зависит. Европа явно туда идет, хотя это и не лучший путь для эффективного хозяйствования. Покойный А.С.Зиновьев, анализируя, ячейки общества признал, что капиталистическая-более эффективна, а коммунистическая-более гуманна. Вопрос в равновесии между ними. Жизнь этого требует. А у нас (если не забыли) была диктатура пролетариата (что остается если нет денег?) и только с 1977 государство стало называться общенародным. Но от названия до построения путь далекий. Не успели. Да и не хотели.Сейчас переходный период, а вот к чему -от нас зависит (а может быть и нет-накапливается злость).

user avatar
art-amvon

отвечает Подождем на комментарий 17.10.2009 #

Вы поразительно точно выражаете приверженность к системному подходу. Да, путь зависит от нас! Нет предопределённого пути - именно в кризис возможны перемены.
Что до производства - то ту, к сожалению, действительно дело не в девальвации... Слишком многим невыгодно развитие внутреннего рынка за счёт наших же товаров! Ну подумайте: что будут делать на таможне, если многое в стране будет своё?

user avatar
limon66

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

А сейчас, что все власть придержащие морально адекватны? Получается прошлым мы гордится не можем а настоящее вызывает отвращение. Такие измышления ведут к помешательству.

user avatar
citizende

отвечает limon66 на комментарий 16.10.2009 #

Простите что переспрашиваю.
Подскажите, где и когда я мог сморозить подобную глупость.
А прошлым нужно гордиться. Кто-то гордится Чингис-ханом, кто-то сборной России по футболу, а кому-то более нравится гордиться Иосифом Сталиным. Так же существуют такие, которые гордятся собственными предками, и я их очень понимаю. А ещё нужно верить в будущее. Иначе нет смысла жить.
А настоящее.
Настоящее нужно менять.
Иначе не наступит будущее.

user avatar
horhe71

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

Через некоторое историческое время, о достоинствах и недостатках, того или иного общества, цивилизации, судят по оставленным им потомкам объектам материальной и духовной культуры. Если вы внимательно посмотрите вокруг, то увидите, что зачастую мы "карлики, стоящие на плечах у гигантов." К сожалению под сурдинку разговоров о демократии, неэффективности социалистической собственности, правах человека и т.д. была реализована идея перераспределения общественной собственности в руки так называемых "эффективных собственников". Многие уже забыли , что такое "перераспределение" (а по сути казнокрадство и наделение собственностью, деньгами и ресурсами ограниченного круга приближённых лиц) обосновывалось, в том числе, и необходимостью повышения производительности и эффективности общественного труда и перевода экономики на интенсивный путь развития... Прошло относительно немного времени, но уже сейчас видно, что был выбран наихудший путь преобразований, ведущий в тупик. Нынешний кризис особенно ярко высветил и убожество выстроенной за это время однобокой сырьевой экономики, и неспособность "эффективных собственников" вывести производительные силы на современный уровень.

user avatar
art-amvon

отвечает horhe71 на комментарий 17.10.2009 #

Позвольте просто уточнить: именно сырьевое направление экономики и явилось "базой" для всплеска всех остальных отрицательных моментов. Представьте на минутку: у нас нет сырья, мы спасёмся только методами Тайваня, скажем... Тут поневоле сплотишься вокруг яйцеголовых. Тут поневоле победишь коррупцию и преступность. Тут не будет выхода, кроме как вести дела честно.

user avatar
sanzgr

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

зачем намеренно путать плановый способ производства с неумением руководить в принципе.Мудрости нашим вождям не хватило.С нации снято напряжение.Аработа функция потенциала.Нацию надо напрягать .Тут законы не экономики, а физики.Мы можем напрягаться в очень чрезвычайных сутуациях.Сникерсами нас расслабили.Иносказательно конечно.Демократия это вообще-то свобода в пределах осознанной необходимости.Но нас все время убаюкивают .Всё хорошо прекрасная маркиза.И население в основной массе.так и воспринимает действительность Пора впомнитьобращение Братья и сестры .Помните кто это произнес.

user avatar
Алексей 2

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Вы когда-нибудь видели анонимных популистов, стремящихся повысить свой политический рейтинг путем предложения неосуществимых мер, но скрывающих своё настоящее имя и не преследующих корыстные цели в политике?( Вы ведь даже не знаете, кто я такой). Это первое. И второе: Говоря о техническом перевооружении я вовсе не утверждаю, что мы правильно сделали, отдав всё в частные руки, ибо обладание дармовым (не заработанным своим трудом) имуществом в ряде случаев ведет лишь к стремлению нового собственника выкачать из него всю прибыль и бросить (как это, например, подтверждает опыт той же Саяно-Шушенской ГЭС). Я вообще считаю, что мы, провозгласив реформы, пошли не тем путем - см. http://alextyabin.narod.ru

user avatar
Sokolynen

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Чушь госчинуши, у которого отняли власть или боится потерять насиженное "теплое местечко", которое приносит ему немалый доход!.Только вредитель может говорить подобные вещи.Имеено от того, что ни частник, ни государство не вкладывает деньги в перевооружение промышленности, наши "Вазы и "Камазы" не конкурентноспособны на мировом рынке.Кроме нефти и газа мы ничего не можем предложить и в этом виноват наш еврейско-питерский клан правителей в лице Е.Гайдара, Грефап, Чубайса, Кудрина, Христенко и прочих горе-министров

user avatar
v0911985

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Вы, наверное , забыли, что подобное у нас уже было? И при этом вся страна работала только на оборонку. А что касается теперешней ситуации, то частнику как раз выгодно перевооружать собственное производство при одном непременном условии-нормальных налогах, которые не отнимают у предприятий оборотный капитал, а дают возможность ему (капиталу) работать. А что сейчас? 1 рубль заработал-95 копеек отдай государству. Какое предприятие это выдержит.? Я бы вообще производственным предприятиям дал льготы по налогам минимум на пять лет при условии технического перевооружения. Вон в Штатах налоги составляют от 15 до 60% от дохода в зависимости от оборотов и получаемой прибыли и в результате промышленность у них работает. Поэтому то, что Христенко требует девальвации рубля, говорит о его некомпетенции, как министра. Ведь если девальвация рубля произойдет, снова "посадят" всю страну на голодный паек, снова взлетят цены в магазинах, снова за ростом цен не успеют зарплаты, снова пенсионерам надо будет повышать пенсии в итоге - еще большая инфляция и все прелести, с ней связанные.

user avatar
Подождем

отвечает v0911985 на комментарий 16.10.2009 #

А почему частнику выгодно? Его выгода одна -прибыль! За счет чего угодно. Даже продавя 1 рубль за 95 копеек можно получить прибыль. Да, да. Когда он купил за 1 рубль то, что на самом деле стоило 70 коп, он уже положил в карман 30 коп в оффшоре. Когда накопится нужная сумма -он сам туда уедет, оставив здесь развалины.

user avatar
Organizator

отвечает v0911985 на комментарий 16.10.2009 #

Социализм – это механизм общественных отношений, подобный отношениям в дружной семье с поддержкой друг друга, заботой о слабых и больных, единым бюджетом и правом голоса каждого при его распределении и пр.
Работа «на оборонку» - это выбор приоритета государством, пережившим страшную войну, развязанную не Гитлером, нет, а мировым империализмом, который никуда не делся, в отличие от Гитлера.
Как же можно выставлять одно причиной другого?
Вы сказали примерно следующее: «Яблоки зеленые, потому что забор плохой». Или что-то в этом роде.

Малые налоги не возродят крупную отечественную промышленность. Это красивая либеральная байка для оправдания самой идеи либерально-рыночной экономики. Внедренной в нашей стране врагами и поддержанной дилетантами.
Я в отличие от вас производственник с большим стажем и знаю, что говорю.

user avatar
v0911985

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Да это-то и видно, что Вы .... с большим стажем. Поэтому Вас ностальгия по социализму и одолела. Я всего лишь 20 лет проработал на ЗИЛе и своими глазами видел как выворачивались наизнанку руководители ЗИЛа, чтобы при Вашем хваленом социализме купить современный японский пресс, ибо наши социалистические предприятия таких прессов выпускать не могли из-за технической отсталости. Как же надо не любить свою страну, чтобы звать назад в социализм. Только капитализм со всеми его достоинствами и недостатками , только частная собственность, дают возможность технического совершенствования производства, ибо только частнику выгодно вкладывать в это деньги, т.к. это дает возможность снизить затраты на производство продукции и, в итоге, увеличить прибыль. А при социализме все общее и ничье, и никто , кроме энтузиастов, ни в чем не заинтерессован. Читайте Маркса батенька.

user avatar
Organizator

отвечает v0911985 на комментарий 16.10.2009 #

Ирония – излюбленное средство либералов. Дискуссии на уровне научных аргументов с ними никогда не получается, кишка тонка.
А я и сейчас учредитель и генеральный директор собственной фирмы, оказывающей производственные услуги промышленным предприятиям. И не бедствую, надо сказать.
Так что ваш ироничный намек – не более, чем пук в лужу.
От интеллектуального бессилия.

user avatar
Kuznik

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Бедные немцы (корейцы, американцы, французы и т.д.), они не не знают, что перевооружение по силам только государству (на нашем предприятии этого тоже не знают)... Видимо поэтому (по незнанию) перевооружились в условиях капитализма. Очень меня умиляет ваше утверждение - отечественный рынок сбыта. Т.е. социалистический...
А вот то, что - До создания "соответствующих" условий, призывы к техническому перевооружению – популизм чистой воды, согласен полностью. Осталось только определиться, что такое соответсвующие условия!

user avatar
Organizator

отвечает Kuznik на комментарий 16.10.2009 #

Не надо путать капитализм нескольких передовых капиталистических стран с транснациональными монополиями и нищий периферийный российский капитализм.
Ведь капитализм существует практически во всем мире. А богатых стран – по пальцам перечесть. Остальные – нищие. Почему?
Подумайте на досуге. Не всё же вам разжёвывать и преподносить на блюдечке.
Разберитесь, также, пожалуйста, с основами промышленности Кореи. Каким образом, например, развивалась её автомобильная промышленность. И какую помощь страна получала от США для доказательств «преимущества капитализма».

user avatar
Kuznik

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Мой научный руководитель д.э.н. написал книгу "Секреты южнокорейского чуда", поэтому мне не надо "подумать" (не имея фактов), я знаю.... А наш капитализм "нищий", потому, что наше государство создала такие "правила игры". От того какие "правила" в государстве и зависит экономическое процветание или экономическая ж...

user avatar
vladimir_ul

отвечает Kuznik на комментарий 16.10.2009 #

У них никому не досталось за просто так ни ВАЗа , ни КАМаза. Там - реальная конкуренция, поэтому нужно выживать и думать. А если тебе сначала дают 25 млрд, и готовы дать еще 70 млрд, то остается думать лишь о том как получить 125 млрд

user avatar
ranler

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Не согласен с Вашим мнением. Собственник производства в первую очередь заинтересован в модернизации производства, это настоящий собственник, создавший или купивший производство за свои средства. Тот, кто все уворовал, то ему не нужно ничего, кроме снятия бабла с этого производства (пример СШ гэс). Только вот проблема, любое современное оборудование стоит хороших денег, а оно естественно не производится в России. Покупка на западе возможна, но за цену приблизительно раза в два выше, так как в эту цену войдут таможенные платежи и другие расходы санкционированные государством. По моему мнению маниакальное жлобство т. н. государства приводит к нашей хронической промышленной импотенции. Само государство в нынешнем виде может только пилить бабло и проводить такие выборы, как прошедшие в минувшие выходные.

user avatar
gau@60

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Абсолютно согласен,что техническое перевооружение в современных условиях-дело практически нереальное.Для его осуществления нужна вменяемая экономика,когда основная масса прибыли направляется не на выплату запредельных девидентов и бонусов, а на на внедрение современных ,ресурсо и энергосберегающих технологий.Одним из главных условий такого направления является снижение тарифов на топливо и нефтепродукты,электроэнергию,газ .В свое время электроэнергия для частного потребления стоила всего 4 копейки и этого хватало не только для функционирования но и для развития энергетики.Тарифы нужно замораживать,одновременно требуя от промышленных предприятий снижения затрат на производство и цен на готовую продукцию.Это должно дать толчок для нахождения узких мест производства,скрытых резервов,использования ресурсосберегающих технологий вплоть до установления госудаством лимитов затрат на единицу продукции.А так,пока на производственном и вспомогательном оборудовании будут, к примеру, использоваться электромоторы энергоемкость которых в 2-3 раза превышает энергоемкость аналогичного оборудования за рубежом наша промышленность будет только увеличивать затраты.

user avatar
art-amvon

отвечает gau@60 на комментарий 17.10.2009 #

Я уже намекал выше, что такой путь невыгоден "производителям" природных ресурсов. Они же не смогут завтра пересесть из кресла директора компании, выдающей лицензии на экспорт сырья, в кресло директора завода медицинских, скажем, препаратов...

user avatar
Предок

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Ну есть-же умные люди в России!
Почему дураки пролезают во власть и рулят нами?
Вывод: кто-то умный, но из-за бугра, кому невыгодна мощная Россия, их туда проталкивает и ставит!

user avatar
Kuznik

отвечает Предок на комментарий 16.10.2009 #

А мы кого выбираем? Кого выбираем, тот и пролезает во власть... Все нам кто-то мешает, да мы сами себе мешаем в первую очередь, гонимся за дешевыми и понятными лозунгами... Вы помните как несколько месяцев назад наш "лидер", с видом победителя сообщил - мы пойдем в ВТО таможенным союзом вместе с Белорусью и Казахстаном (ряд экспертов сразу сказали - это просто глупость), а вчера он же, сопяь с видом победителя торжественно сообщил - мы решили вступать в ВТО одновременно, но уже как и раньше, каждый отдельно... и это лидер, ответственный? А вы представляете сколько сотен человек заняты этой проблемой (получают зарплату), а им - "закапывай", нет, тепрь - "раскапывай"... Ну и какая может быть в стране экономика? Соответствующая качеству руководства, а кто его выбрал?... или дал возможность выбрать?... выбор, это в том числе и выбор между, боюсь и так больше не могу... Пока большинство боится остановить такие "выборы", как те, что только что прошли в стране... так и будет...

user avatar
Предок

отвечает Kuznik на комментарий 17.10.2009 #

Говорят: мы имеем то правительство, какое заслуживаем!
Да, ладно - мы! Чем демарш оппозиции в Госдуме закончился? Покурили в коридоре, захотели кушать, и вернулись за хозяйский стол, доедать объедки!
Рабская психология, вот с чем надо не бороться, а воевать!

user avatar
livos

отвечает Organizator на комментарий 16.10.2009 #

Частники разные. Большие заводы отдали частникам, не имеющим производственных знаний и интересов к производству. Их можно назвать менеджеры по финансам. Они заняты подписанием договоров с банками, но производство им менее интересно. У малых частников, которые ещё выжили, доход малый. Они вкладывали то, что у них было, но этого явно недостаточно. Брать кредиты под 50% годовых не могут. Государство отдаёт деньги градообразующим предприятиям, при этом малый частник государству не интересен.
В СССР всё машиностроение было государственное. Однако, станочный парк менялся медленно и неохотно. До сих пор работают станки, вывезенные после войны из Германии.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает livos на комментарий 17.10.2009 #

Государство даёт деньги бнкам. Градообразующие предприятия и частники государству не интересны.
Еще государство дает деньги предприятиям, в которые по своей глупости президент или примьер вложили свои деньги "в рост". Например АвтоТАЗу. Но и там деньги до производства не доходят.

user avatar
livos

отвечает dmitrij_samsonov@mai на комментарий 17.10.2009 #

Долг АвтоВАЗа на 1 января 2010 года составит 76,3 млрд руб. без учета задолженности перед поставщиками. Реструктуризация такого долга невозможна. Это означает, что у АвтоВАЗа присутствуют все признаки, предусмотренные законодательством о банкротстве.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает livos на комментарий 17.10.2009 #

Путин не допустит банкротства АвтоТАЗа. Слишком большие деньги он в него вложил и светиться при его банкротстве Пу не захочет. Впрочем... Он может попросить кого-нибудь выкупить его долю.
А идея казалась красивой: купить дохлый ВАЗ и заставить страну скупать его ТАЗы. Хреновый он психолог. И человек - самовлюбленное дерьмо.

user avatar
art-amvon

отвечает Organizator на комментарий 17.10.2009 #

Конечно, надо предпринимать и такие шаги. Тут явно нужен хотя бы протекционизм. При этом не забывать о чувстве меры, то есть давать свободу и частному предпринимателю.Главная причина застоя в отечественной промышленности в том, что экспортёрам нефти и других ресурсов объективно не выгодно, чтобы развивались отечественные отрасли реального производства.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает art-amvon на комментарий 17.10.2009 #

"Объективно не выгодно, чтобы развивались отечественные отрасли реального производства" президенту и его "вертикали", т.е. чиновникам. А какое отношение к производству имеют экспортеры нефти?

user avatar
art-amvon

отвечает dmitrij_samsonov@mai на комментарий 18.10.2009 #

Так я ж говорю: тормозящее отношение. Это же очевидно. Предположим, вы выращиваете на садовом участке ягоды и берёте воду из бочки. А я продаю воду из бочки по рублю за ведро другим дачникам. Вам это выгодно?

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает art-amvon на комментарий 18.10.2009 #

Это регулируется таможенными сборами и налогами на производство. А их определяют законы, т.е. президент и чиновники. Экспортеры нефти делают только то, что им выгодно при существующих законах, так же как и Вам.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает Алексей 2 на комментарий 16.10.2009 #

Сначала надо ПуМедов с их сворой чиновников от власти отстранить, прекратив чиновничий беспредел.
Потом систему налогообложения сделать стимулирующей и навести порядок в таможне.
Что толку в новом оборудовании, если для решения вопросов требуется вмешательство Кремля, а прибыль пожирается девальвацией, налогами и взятками чиновникам?

user avatar
philiph

отвечает dmitrij_samsonov@mai на комментарий 16.10.2009 #

и на кого менять?

user avatar
philiph

отвечает dmitrij_samsonov@mai на комментарий 16.10.2009 #

да нет, везде нужен свой хозяин, иначе снова начнется передел собственности. в 17-м году тоже думали, что без воров и болванов можно прожить, а оказалось наоборот.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает philiph на комментарий 17.10.2009 #

У нас передел собственности неизбежен, поскольку ее нынешних владельцев интересует только сиюминутная прибыль. А значит, свой бизнес и свою собственность они рано или поздно потеряют. Вопрос только в том, когда они ее потеряют и кто станет ее новым владельцем? Если про - Путинская структура власти сохранится, то собственность приобретут те, кто сейчас стоит у власти. А значит будет неизбежен и новый передел. Основа нынешней власти - безмерно размножившееся чиновничье племя. Его и надо сокрашать, а не менять на новое.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает art-amvon на комментарий 17.10.2009 #

При существующей власти заработать капитал талантом, трудом и управленческим гением невозможно. Его сожрут кредиты и налоги или подавит администрация (чиновники).

user avatar
citizende

отвечает obb.07 на комментарий 16.10.2009 #

Вы правы, в принципе. Но, есть вторая сторона реальности: как только они отойдут от "кормила" власти, точное русское слово, правда?, тут-то им бошки и поотрывают. Они это понимают и по собственной воле власть никогда не отдадут, иногда кажется, всё идёт к тому, что ещё на нашей жизни, будем избирать кого-то пожизненным "туркменбаши". А что, дураков-едросов и пенсионеров, радующихся пятистотрублёвым надбавкам к пенсии в стране становится только больше, стареем как нация. Думаю, Медвепуты расчитывают ещё лет пятнадцать спокойно поворовать, а потом всю территорию с населением отдают Китаю, а сами купят себе остров где-нибудь у экватора.

user avatar
ugu_ugu

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

Да что-то Абрамовичу бошку не оторвали, хотя он уже и не живёт в стране :( Уйдут одни жулики, их место сейчас же займут другие, более голодные. Учитывая, что за два десятилетия выросло поколение беспринципных развращенных самовлюблённых эгоистов. Они-то и будут рваться к власти и переделу разворованной собственности. Не вижу выхода из этого тупика.

user avatar
citizende

отвечает ugu_ugu на комментарий 16.10.2009 #

А разница есть? Вот как раз эти самовлюблённый беспринципные эгоисты, в момент передела власти и перекусят горла старым вождям. Присмотритесь к дикой природе: в львином прайде, стае гиен или волков вопрос передачи власти решается именно так. Выхода из тупика действительно не видно.

user avatar
kuznec53

отвечает ugu_ugu на комментарий 16.10.2009 #

Вот это точно. Нынешнее поколение, взращенное дерьмократами, кроме как украсть и торговать в палатках необучены. Что можно взять с ценителей ДОМА-2, которые и Мурзилку, скорее всего, не читали.

user avatar
Алексей 2

отвечает ugu_ugu на комментарий 16.10.2009 #

чтобы на место одних ушедших жуликов не приходили другие, нужен механизм саморегуляции, основанный на действии обратной связи, пронизывающей все отношения в обществе (http://alextyabin.narod.ru): "Высокая эффективность рынка вызвана конкуренцией (это один из способов самопроизвольного включения обратной связи), основанной на противопоставлении индивидуальных экономических интересов отдельных собственников, а концепция саморегуляции позволяет совместить эти интересы, сохранив их, как основу для мотивации субъектов рынка к высокопродуктивной деятельности, и, одновременно, направив эту деятельность на удовлетворение потребностей других членов общества. Конкуренция лишь стимулирует активность участников рынка – имея характер броуновского движения, она повышает энтропию рынка, постоянно заставляя одного человека стараться превзойти другого. ...
В отличие от этого концепция саморегуляции позволяет поставить участников рынка не только в зависимость друг от друга, но и в зависимость от конечной цели, определяемой саморегулирующейся системой более высокого, чем рынок порядка и тем самым придает смысл броуновскому движению его участников."

user avatar
ugu_ugu

отвечает obb.07 на комментарий 16.10.2009 #

Да видимо заканчивается, что можно украсть, раз даже свою драгоценную "трубу" хотят продать китайцам. Видимо скоро будем свидетелями стадного бегства крыс с прогрызенного ими же корабля

user avatar
philiph

отвечает obb.07 на комментарий 16.10.2009 #

и на кого менять? на новых, еще более голодных? чтоб воровали больше? нет, лучше пусть эти сидят, этих жареный петух уже клюнул, вспомни русскую пословицу: за одного битого двух небитых дают.

user avatar
citizende

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Есть вариант: вырастить "крысиного короля". Слыхали про такого? Пример из новейшей истории - Сталин. Но кровушкой придётся умыться всем.

user avatar
philiph

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

сталина сильно оболгали, кромвель и робеспьер замучали народа не меньше, а никто тиранами их не считает. дело не в том, сколько, дело в том, кого он замочил. он наступил на горло мировой финансовой элите, поэтому против него была объявлена информационная война. а этот "крысиный король" войну выиграл, индустриализацию провел, плодами которой мы до сих пор пользуемся. и ничего не награбил, не вывез за рубеж, наоборот, пол-европы нашей было.

user avatar
citizende

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Сталин, в отличие от нынешних выблядков во власти, был с одной стороны, \"эффективным менеджером\" как это сейчас стало модно называть, умолчим лишь о цене этой эффективности, а с другой явным идеалистом, готовым за торжество \"идей мировой революции\" угробить нужное количество \"подручного материала\".
Современные руководители, по эффективности стремятся к нулю, а по идеологии не превзошли микроорганизмы, могут только жрать и гадить.

user avatar
philiph

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

да, цена была высока, но иначе мы бы ничем не отличались от эфиопии. что лучше? и революционером он не был, это вы с лениным путаете, сталин провел контрреволюцию. про наш управленческий корпус соглашусь, но на кого менять? ну мы с тобой, а еще кто?)))

user avatar
citizende

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Отдельное спасибо за "нас с тобой", думаю ещё пара тройка ребят найдётся. Но вернётся к Сталину. Я настаиваю, что он действовал строго в рамках ленинской идеи о построении коммунизма в отдельно взятой стране и последующем переходе к мировой революции. Идея о возможности мирного сосуществованияокончательно сформулировапна лишь после второй мировой.

user avatar
citizende

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Я считаю, что это всё-таки внутрипартийная борьба за власть. А идеологически они отличались лишь тем, что Троцкий призывал не размениваться по мелочам на разнообразное строительство экономики и вершить мировую революцию сразу, здесь и сейчас, а Сталин, являясь реалистом и прагматиком, настаивал на предварительной подготовке базиса. История их рассудила, в конечном итоге. Если бы не индустриализация, то хрен бы мы выиграли ВОВ и потом ещё 40 с лишним лет были полноправными участниками мировой политики. Россией в мире сейчас интерересуются не более чем бочкой с ресурсами. А ещё с ракетами, которые, кстати благодаря Сталину, у нас пока есть, но судя по последним внешнеполитическим событиям, мы уже обслуживать скоро не сможем, ни финансово, ни технически. Предлагаю РВСН сдать в аренду, ну например Исландии. За недорого.

user avatar
philiph

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

и это тоже, но борьба за власть - это борьба идеологий, троцкий хотел сделать мировую революцию, а сталин - нет. среди его высказываний никогда революция не поминалась. к тому же, он как ученик семинарии понимал, что не выйдет революции там, где ее не может быть, для этого нужна идея, ради которой европа хотела бы перебить свою элиту, как это было в Россиийской империи. такого там не было, разведка у него была хорошая, а ввязываться в войну со всем миром он не хотел. ракеты есть благодаря сталину, и много чего еще, космос, например.

user avatar
citizende

отвечает philiph на комментарий 16.10.2009 #

Опять таки вы ошибаетесь, ИВС являлся последователем и сторонником идей ВИЛ и действовал в рамках именно ленинской концепции, заранее, исподволь готовя победу "мировой революции". см.:
1. ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И ТАКТИКА РУССКИХ КОММУНИСТОВ
17 декабря 1924 г. И. Сталин. На путях к Октябрю.
ГИЗ, 1925 (http://www.petrograd.biz).
2. К МЕЖДУНАРОДНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ "Большевик" № 11, 20 сентября 1924 г. (http://www.petrograd.biz).
3. ОКТЯБРЬ, ЛЕНИН И ПЕРСПЕКТИВЫ НАШЕГО РАЗВИТИЯ "Правда" № 255, 7 ноября 1925 г. (http://www.petrograd.biz). Надеюсь я достаточно аргументировал своё мнение?

user avatar
Подождем

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

А что вы предлагаете -продолжать и дальше? За двадцатилетний "гламур" надо платить. Только поровну. Каждый за себя. А нас пытаются заставить платить за всех "этих".

user avatar
citizende

отвечает Подождем на комментарий 16.10.2009 #

А вот хрен им во всю морду. Почему мы, я имею в виду бюджет, обязаны платить за то, что Дерипаска нахапал кредитов для покупки активов за рубежом, а сейчас не может расплатиться? Личное, значит личное. Какой мне смысл платить налоги, которые всё-равно осядут в карманах блюстителей законности? Другое дело, что у меня такая возможность есть, а у большинства нет.

user avatar
Sokolynen

отвечает obb.07 на комментарий 16.10.2009 #

Полностью согласен и поддерживаю эту точку зрения.Весь питерско-жидовский клан вцепился за власть, начиная с Кремля и кончая префектаами, не говоря о самих правителях вместе с Путиным, ибо они уверены, что потеряв власть они станут бомжами или того хуже - их просто посадят, как ходора!

user avatar
Подождем

отвечает Sokolynen на комментарий 16.10.2009 #

Был анекдот во времена Хрущева. Его спросили когда он уйдет на покой. Он ответил:"Пока не решу 3 главные задачи не уйду! Какие задачи? Диссидентов, повышение благосостояния народа и антирелигиозную". Так вот решение -по первому вопросу -открой границу, по второму -закрой границу, по третьему -прикажи на церквях свой портрет повесить-никто не пойдет. Наверное, пора второй пункт начинать.

user avatar
D50505

отвечает obb.07 на комментарий 16.10.2009 #

Просто это правительство показала свою неспособность работать в кризис! В этом случае им нужно в этом признаться, и уйти в отставку! Но они же этого никогда не сделают! Эти деятели так присосались к власти, что убрать их возможно только хирургическим путём! Нужно удалять эту злокачественную опухоль с тела России!

user avatar
Prohozhii

отвечает Jagged на комментарий 16.10.2009 #

Хорошо Вы ответили. Присоединяюсь.
Вместо того чтобы разобраться, как устроена финансовая система Японии, они гоняют «балду» и качели «девальвация-инфляция», усугубляя тем самым российский финансовый кризис.
Опыт Японии излагается здесь, http://dovgel.com , см. раздел: «Феномен экономической истории планеты"

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Jagged на комментарий 16.10.2009 #

Девальвация нужна не только промышленникам, она нужна и для простых граждан. Для расшивки кредитного пузыря. Но сама по себе девальвация, без повышения величины заработка, ничего не даст. Т.е. необходимо поднимать выплаты на предприятиях и в организациях. Одновременно снижать издержки в цене производимой продукции для конечного покупателя. Необходимо уравновесить цепочку производитель - спрос - налоговые сборы. Почему налоги для большинства населения непомерны? Да потому что, средняя зарплата для них даже не светит. Почему идёт слабое развитие малого бизнеса? Да потому что, к нему применяются такие же требования как и к уже развитому бизнесу. Почему уже много лет нам впаривают, что мы должны оплачивать 100% издержек ЖКХ и за это время начисления выросли на 300-400%? А оплаты 100% так и не достигли. Видимо по простой причине, отсутствия чёткой уравновешенной системы. Если вертикаль не может обеспечить равновесие, она должна рухнуть. И помочь ей сделать это - наша задача.
Видимо лозунг: "Чем хуже - тем лучше.", не прокатывает. Как в том анекдоте:
- А не пробовали с них деньги брать, за вход на завод?
- Пробовал! Они экономят, на заводе ночуют!

user avatar
Подождем

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 16.10.2009 #

Нет не для простых граждан а взявшм кредит в рублях нужна девальвация.А в долларах?. А про повышение зарплаты даже не заикайтесь. Ведь смысл девальвации в снижении стоимости экспортной продукции, а Вы о повышении.. За любую девальвацию рассчитывается народ всегда и везде. А вот прибыль предпринимателей при этом повышается, дай Бог им здоровья. И вся любовь.

user avatar
komsom

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 16.10.2009 #

О том, что девальвация нужна простым гражданам - полная чушь!!! Она означает, что на свои обесцененные зарплаты и пенсии вы купите намного меньше. Одной инфляции достаточно того, что мы становимся беднее и беднее. А девальвация отбирает в свою пользу (для капиталистов) наш труд огромными ломтями. Сразу вспоминаются обещания Путина о пенсиях в 10000 и более рублей. Только на эти деньги при такой политике можно будет приобрести товаров и услуг как сейчас на 2-3 тысячи! Девальвация нужна только набравшим кредиты в рублях. Они думают, что они умнее других и пока остальные трудятся, чтобы купить хлеб насущный, они просто занимают в долг, который отдавать собираются по-легкому, расплачиваясь обесцененными бумажками. Только таких бумажек у капиталистов будет во много раз больше чем у вас-умников. Реальная зарплата уже и так упала на 30-50%.

user avatar
citizende

отвечает Jagged на комментарий 16.10.2009 #

Просто в Японии министру яйца за тупость оторвать проще-простого. А с наших долбо..бов мало того что некому, так и не о чем спросить. Разве что "гарант" пальчиком погрозит. Чубайса, к примеру, уже практически отмазали от аварии на СШГЭС.

user avatar
SivSA

отвечает mihkor на комментарий 15.10.2009 #

Нет! Еще остались запасы у народа! Нужно еще разок посильнее рупчики девальвировать и вытащить их из карман россиян. Ведь если где-то убывает, в другом месте прибывает.

user avatar
serg1958

отвечает SivSA на комментарий 15.10.2009 #

Да рецепт давно известный - опускают рубль, поднимают рубль. А население теряет накопления, пытаясь конвертировать их в растущую валюту. И всегда находится веская причина для понижения или повышения курса. Мол, так надо, ребята.

user avatar
Обломов

отвечает serg1958 на комментарий 15.10.2009 #

Нужно не рубль ослаблять до плинтуса, а укреплять мозги до профпригодности: олигархам и заводчикам — кувалдой, чиновникам и банкирам — кассовым аппаратом, особливо отличившимся министрам и законодеятелям — коленом под зад!

user avatar
Подождем

отвечает serg1958 на комментарий 16.10.2009 #

Веревочку можно тянуть и с другого конца- повышать производительность труда. Это удешевит продукцию и часть прибыли можно отдать рабочим на повышение покупательной способности. Но это же морока!.... А тут простая бухгалтерия. Как в Зимбабве.А результат?

user avatar
Shveik

отвечает Подождем на комментарий 16.10.2009 #

повышение производительности - это деньги
т.е. нужно сначала купить станок, технологию и обучить и запустить все это в работу
вот только тогда будет производительность

вы слышали что б наши капиталисты вкладывали деньги во что-то, кроме как в "штуцеры" по выкачиванию денег?
все то, из чего можно поиметь, они банкротят, скупают за копейки, выкачивают и потом продают опять государству, но уже пустышку, как правило, или отдают уже с долгами...

user avatar
CarBon

отвечает SivSA на комментарий 15.10.2009 #

Думаю как раз с этим и связаны последние масштабные интервенции ЦБ с целью понизить курсы валют по отношению к рублю.

user avatar
Shveik

отвечает SivSA на комментарий 16.10.2009 #

>Нет! Еще остались запасы у народа!

вот именно... :)
даю, старую идею коммуняк - торгсин... :)
продавать все за валюту, золото и драгоценности... :)
вот... а когда выдоят последнее, всех по "гулагам" - заводам олигархов.... снизим себестоимость производимого "говна"
народ то у нас и так вымирает, так что ж его жалеть.... - азия большая, оттуда завезём...

user avatar
перегрузка

отвечает mihkor на комментарий 16.10.2009 #

Контрагрегацию рублю не собрались ещё делать? Предлагаю вместо рублей использовать рулончики проездных, автобусных или трамвайных, билетов. Просто и сердито! И наконец то, ненавистный Властям рубль, совсем пропадёт.

user avatar
rephaiser

комментирует материал 15.10.2009 #

Девальвация, проведенная в конце прошлого-начале этого года ничего не дала развития производства. Следовательно можно предположить, что и новый виток ничего не даст. Единственно, кому это может быть выгодно это нашим нефтяным и газовым олигархам, да плюс еще спекулянтам на валютной бирже. А для большинства населения это приведет только к росту цен, и следовательно к еще большему обнищанию. Простых путей нет, г-н Христенко, а нужно, наконец, начать усиленно шелевить извилинами.

user avatar
sdamvse.ru

отвечает rephaiser на комментарий 15.10.2009 #

Она была не столь масштабна :)

user avatar
злой ангел

отвечает sdamvse.ru на комментарий 15.10.2009 #

Истина где-то рядом!
Точно. Только масшабная (реальная) девальвац. может реанимирвать "труп".
Пусть не в угоду народа,но других путей нет,факт!!! :-)

user avatar
CASH59

отвечает злой ангел на комментарий 16.10.2009 #

Про девальвацию всё просто. Как то ПУ по ТВ заявил типо :"ЦБ и правительство сделали начальную девальвацию плавной,чтобы типо не обидить нароТ"Ага нужен им нароТ!!:-))Ржунимагупацталомваляюсьнах!!!:-))) Полная фигня и бред,ничего они не делали и не будут делать. Дело в том ,что время проведения торговых сессий на ММВБ относительно круглосуточной торговли на ФОРЕКСЕ ,также как и низкая ликвидность отечественного рынка вызывает некоторую задержку в динамике рубля к доллару,обычно 2-3 дня. На рынке доллар рухнул,а по рублю получилась плавная девальвация,т.к. после резкого движения всегда обратная коррекция,т.к. спекулянты начинают откупать рухнувший актив,чтобы на пике роста снова продать. Просто и ПУ и КУ знают,что скоро разворот на рынке в сторону роста доллара(перваое повышение ФРС процентной ставки на 0,25% вызовет разворот и резкий рост доллара, с резким падением стоимости нефти),поэтому они и базарят про девальвацию,стараясь её начать раньше интервенциями ЦБ, а про импортёров-это тоже отговорки,так же как и лепет Христенко.

user avatar
злой ангел

отвечает CASH59 на комментарий 16.10.2009 #

Истина где-то рядом!

"...перваое повышение ФРС процентной ставки на 0,25% вызовет разворот и резкий рост доллара, с резким падением стоимости нефти..." - факт,давно жду с нетерпением!
С уважением!

user avatar
hydrox

отвечает rephaiser на комментарий 15.10.2009 #

"Чем, чем шевелить?" - спросил Христенко.
Первая девальвация была преступной по содержанию, никчёмной по форме и бессмысленной для промышленности изначально, потому, что её делали для фиксации прибыли и вывода средств за рубеж. Вторая девальвация направлена только на выкачивание денег из народа, потому что больше денег в России нет, кроме бюджета и средств ФНБ (которого хватит всего на полгода). Купипродайки это понимают и хотят забрать остатки, препятствовать им в этом никто не будет. После этого Россия будет никому не нужна

user avatar
злой ангел

отвечает hydrox на комментарий 15.10.2009 #

Истина где-то рядом!
\"...Вторая девальвация направлена только на выкачивание денег из народа...\", а как Ты хотел???

Думаешь по головке надо гладить невинный народ,который стоит за допотопным станком и в пивной тихо упрекает хозяина в скупости приобретения даже перчаток ХБ,я уж не говорю о высокопроизводительных конкурентных станках!!! ( Да хрен с ним с буржуем,с его майбахом,с его заводом,лишь бы ЗП платил - не это ли мысли народа )
Вспомни Пикалево,думаешь переоборудуют для конкурентной торговли??? Кость (деньги) в зубы (народу) и Молчать!!! Думаю с Китая цемент ВЫГОДНЕЕ привести (даже с учетом тамож.сборов) ,чем у Пикалевцев приобрести!!!

user avatar
alext74

отвечает злой ангел на комментарий 16.10.2009 #

С Китая цемент ВЫНОДНЕЕ привести... Кому выгоднее, Китаю? Российской промыщленности и народу точно не выгоднее. Отдельным группам лиц и то времеенно, ну год-два, а потом. Кто его будет брать, даже за две копейки, когда у населения кончатся деньги. Сейчас более 50% строек стоят, а новые не закладываются, даже с дешевым цементом. Рынок недвижимости стоит. Ну давайте остановим все производство и все будем завозить с Китая. Только на какие шиши население все это будет покупать, если будеть сидеть дома. Или Вы предлагаете каждому, возле своего дома, оборудовать нефтяную трубу? Китай это уже проходил, 60г. многие китайцы возле своих домов варили сталь.

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает alext74 на комментарий 16.10.2009 #

Позволю себе не согласиться с вашей репликой о выгоде для Китая. В Волгоградской области есть местечко, где производят цемент. Так вот, я был на одном из местных заводов, так там стояли огромные упаковки с турецким цементом. Я спросил у хозяина - а почему местный цемент не берете? Он ответил - дороже выходит. Я уточнил - дороже, чем турецкий с учетом того, что турецкий надо купить ТАМ и привезти сюда? Он подтвердил - да, турецкий выходит дешевле даже с учетом затрат на доставку...
Выводы делайте сами.

user avatar
ROKADA

отвечает Arthur Daedrah на комментарий 16.10.2009 #

А цемент - энергоемкое производство, порядка 30% стоимости - энергия. А мы - энергопроизводящая страна. Это что же такое нужно учудить с экономикой, чтобы местный цемент оказался дороже привозного?

user avatar
alext74

отвечает Arthur Daedrah на комментарий 16.10.2009 #

Совершеннл с Вами согласен, что на все у нас дикие цены. Для этого и существует правительство, ФАС, которые и должны разбираться с этим парадоксом. Другое дело, что никто этим заниматься не хоче, видимо действительно ждут, когда все развалиться, перестанет дымить последняя заводская труба в России.

user avatar
Шмулевич Хаим Осипов

отвечает hydrox на комментарий 15.10.2009 #

Вчера на ТВ России было интервью Христенко..
Речь шла о поддержке нацпроектов в том числе по фарминдустрии.
Забавная у Христенко получилась оговорка, он сказал примерно следующее,
что \"мы отбираем и будем поддерживать наилучшие отечественные препараты, у которых наивысшие показатели летальности\" (!) .... немая сцена.
Знаете, что значат по Фрейду случайные оговорки? А тут он даже не стал поправляться, чтобы вовсе не \"спалить контору\".
Так что ждать медицинской помощи от правительства стоит только в сфере применения боевых ОВ и вакцин на всех поголовно, включая тех, кого Медведев, тоже в порядке оговорки называет \"наши люди, граждане РФ\". Это что перечисление категорий граждан или уточнение одного и того же?

user avatar
garibas

отвечает Шмулевич Хаим Осипов на комментарий 16.10.2009 #

"мы отбираем и будем поддерживать наилучшие отечественные препараты, у которых наивысшие показатели летальности"
поржал

user avatar
citizende

отвечает garibas на комментарий 16.10.2009 #

Спят и видят, как бы от этого чертового населения, от обузы избавиться. А-то ведь столько денег приходится "зря" тратить. Пособия, культура, образование, медицина. А им всё мало, мало, мало.

user avatar
Подождем

отвечает citizende на комментарий 16.10.2009 #

Когда-то мой родственник устроился в институт работать.При встрече спрашиваю, как дела? Да хорошо в институте, нормально, если бы не студенты, ни работать ни жить не дают. Похоже?

user avatar
citizende

отвечает Подождем на комментарий 16.10.2009 #

В точности. А мне ещё нравится у Пелевина в ранней повести "Затворник и Шестипалый":
На птицеферме крыса спрашивает у кур: "Вы думаете эта вселенная (имеется в виду птицефабрика) создана для вас?"
- "Да, конечно" - кивают те.
- "Из-за вас, но не для вас" - замечает крыса.
Кто для кого? Государство для чиновника, или наоборот?

user avatar
QuestPC

отвечает rephaiser на комментарий 15.10.2009 #

Девальвацию провести проще всего. А вот процентные ставки снижать было бы гораздо лучше. Но у нас почему-то выбирают легкие пути.

user avatar
R-Club

отвечает QuestPC на комментарий 15.10.2009 #

Кстати, снижение стоимости кредитов - это единственный выход на сегодняшний день. Больше экономику ничего не спасет. Никакая политика рубля, никакая борьба с коррупцией, никакие законы... И не на 0,5%, а на 7 минимум...

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает QuestPC на комментарий 16.10.2009 #

Китайское государтво, чтобы развить реальный сектор промышленности, применило отрицательную ставку рефинансирования: берешь в банке 100 юаней, взвращаешь 99 под контролем государства и страхом смерти. Наши об этом прекрасно знают... И поддерживают Автоваз 2/3 процентной ставки, т.е. пытаясь "оживить" заботятся проблемой - "А потел ли покойничек перед смертью?" Путинские инъекции бессмысленны, Автоваз требует еще 70млд руб...

user avatar
Подождем

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 16.10.2009 #

Дешевле Авто ВАЗ законсервировать, выделить 1млрд $, посадить в шарашку лучших специалистов и изобретателей (оказывается еще есть идеи), пригласить из-за бугра спецов высшего класса и сказать-через три года представьте лучший в мире автомобиль. А за это время ВАЗ почистить, новые роботы поставить а затем заново открыть. И все это будут хозяева сами делать но под ружьем и с собаками (раз по человечески не понимают). Примерно так поступила Европа когда их японцы зажали с машинами. 6 лет пошлинами держали японцев, а потом открыли и ничего, выстояли. Но с учетом нашей специфики без собак не обойтись! Сколько денег вбухали в этот ВАЗ и без толку. А индийцы тихо-тихо ТАТАНАНО построили и будут по 2,5 тыс. нам продавать. Думаете брать не будут? Еще как. Ведь брали же финны наш "горбатый" как подарки детям по случаю получения аттестата зрелости. И не вздумайте догонять-бесполезно! Только скачок.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Подождем на комментарий 16.10.2009 #

Ваше предложение не лишено здравого смыслаю. Однако государственной воли на это нет ни у кого. Вот продать китайцам весь Дальний восток, за который воевал мой дед в 1905 году, наши питерские олухи могут и продали. Они думают лишь о том, что бы "грамотно" стырить... О народе, о будущем и величии России у них мозги не работают!

user avatar
art-amvon

отвечает Подождем на комментарий 17.10.2009 #

Трезво мыслите, товарищ! Я тоже не понимаю: почему надо уничтожать ВАЗ. Как раз наоборот: если уж мы на Ньюслэнде все едины во мнении, что надо уходить от сырьевой экономики, надо одновременно резко улучшать качество продукции.
Есть отрасли, и их немало, где можно полностью отказаться от импорта. Разве что подправить. Скажем: производство посуды. Мебели. Одежды. Обуви. Ну, бананы-апельсины можно завозить, но огурцы-то почему из Венгрии и Болгарии?
А самолёты - неужели не возродим?

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает art-amvon на комментарий 17.10.2009 #

Не, самолеты не возродим потому, что даже огурцы везем из Венгрии и Болгарии.Это я Вам говорю - бывший заместитель Главного конструктора по самолетостроению... Утрачено все. А сейчас будут закупать 65 с-тов , чтобы хоть на чем-то летать.

user avatar
QuestPC

отвечает Подождем на комментарий 18.10.2009 #

Автомобиль мало разработать, надо наладить выпуск комплектующих надлежащего качества. Также должны производиться современные пластмассы, сплавы, композиты. Поддерживать низкими или нулевыми ставками нужно всю промышленность а не только отдельно взятый автоваз! Почему возможна нулевая или даже отрицательная ставка? Не забывайте что еще будет взят налог с произведенной продукции, вот почему это возможно.

Еще у Зомбарта написано, что процентная ставка - главный инструмент в конкурентной борьбе. Он правда не либерал, таких сейчас не любят.

user avatar
ROKADA

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 16.10.2009 #

Кроме страха смерти, в Китае работает еще одно обстоятельство. Все китайские банки - государственные. Нет никаких плавающих ставок, уровней и курсов. Ну и еще более важное - китайская бюрократия отлично знает, что с ней будет, если она будет мешать бизнесу или примазываться к нему. За это их цивилизованно расстреливают.

user avatar
Шмулевич Хаим Осипов

отвечает rephaiser на комментарий 15.10.2009 #

Как же не дала! Кому надо руки погрели.
Ведь что такое девальвация рубля? - это снижение стоимости реального труда.
В США-Лондоне-ЕВРОСоюзе бабки уже даже ленятся печатать, их просто эмиттируют в виде деривативов... На фоне этого неконтролируемого роста денежной массы и денежного эрзаца рубль, привязанный к стоимости энерго-КВт*часу, должен автоматически расти, т.е. укрепляться. Но продажные агенты ГЕШЕФТМАХЕРА нам опять предлагают не укреплять, а наоборот грабить и сливать экономку. А ведь дело-то добром не кончится.
Край-то не за горами! Может уже думалку пора включать свою? а не слушать всяких П-резидентов и иностранных агентов. Или у них есть план, о котором им неудобно всенародно сообщить?
Смотрите Делягина и Сулакшина на TV.KM.RU

user avatar
mch1950

отвечает rephaiser на комментарий 15.10.2009 #

Получим опять рост цен на импорт и всё те же проблемы в своей промышленности, а если учесть что вырастут цены на импортные комплектующие, то импортозамещению это не поможет.
Надо таких как Христенко. который кем только не был, и остальную шатию- братию выслать в Израиль. которому они служат.

user avatar
art-amvon

отвечает rephaiser на комментарий 17.10.2009 #

А что - был случай, он шевельнул. Когда Черкизон рушили, он сказал умную вещь:"Каждый ларёк на рынке - это стоящий цех российского предприятия".

user avatar
voron82

комментирует материал 15.10.2009 #

Интересно, а владельцы предприятий вообще думали о производстве? Долгое время только деньги выкачивались. Кризис показал истинное лицо владельцев промышленности. На деле они не способны даже зарплату людям заплатить. У нас в городе дошло до такого, что некоторые люди ещё за ноябрь 2008 года деньги не получили. Кончились откаты и продукция стала неконкурентна. Давайте сделаем девальвацию, а вслед за ней и харакири

user avatar
analitika

комментирует материал 15.10.2009 #

Надо было работать нормально и вкладывать в производство и технологии, а не выкачивать последние деньги из того, что десятилетия назад создавалось.

user avatar
NoPasaran

отвечает analitika на комментарий 15.10.2009 #

Поздно уже об этом говорить. Промышленность еле-еле дышит.

user avatar
analitika

отвечает NoPasaran на комментарий 15.10.2009 #

хоть это и не патриотично, но трупы обычно имеют свойство разлагаться, и это тоже время.... и внешне еще выглядит более менее прилично

user avatar
Подождем

отвечает analitika на комментарий 16.10.2009 #

А вся музыка началась с безудержных займов частных банков за границей. А как же? Там под 6-7% дадут а у нас 13-16%. Навару!...А куда шли займы? В стройку и роскошь не дающие как известно отдачи. А нефть упала вдвое. А за границу вывозили миллиарды (Черкизон пример). Приехали, господа хорошие. Извольте платить по счетам.А если бы эти деньги вложили в промышленное производство или с/х то может быть хоть продукты свои были бы.

user avatar
ROKADA

отвечает Подождем на комментарий 16.10.2009 #

При этом займы давали теми самыми долларами, которые Россия вкладывала в американские облигации. Сами себя кредитовали через США! Ни один псих из сумашедшего дома не поверит, но ведь правда!

user avatar
Зфгд

комментирует материал 15.10.2009 #

Ага. Атлична! Подождали, пока промышленность закредитуется на западе в баксах - и теперь давайте девальвировать, естественно по просьбам промышленников! Идиоты, блин...
Напоминает старый фильм, когда человека с дерева снимали, дернув за веревку... Типа, точно так же недавно человека из колодца достали...
Если в 98 году куча производственных мощностей стояло незагруженными, и девальвация позволила их загрузить, то за 10 лет эти мощности уже износились и требуется их модернизация или даже замена, и девальвация тут как раз и убъет на корню все попытки модернизации имеющихся мощностей.

user avatar
MyVampire

отвечает Зфгд на комментарий 15.10.2009 #

А у нас 60-70% сырья идёт из-за границы, покупаем за $ продаемь за Рубь, мы ныне одно из самых больших производств в Рузском районе и уронят они рубль и производство пойдёт на снос, хоть спокойно перенесло прошлогодний кризис...
Кстати всё оборудование из-за границы, производством такой продукции занимается две организации, обе пойдут по миру и продукты прыгнут в цене в рублях, на много, так как в продуктах главное "УПАКОВКА" =)

user avatar
Подождем

отвечает MyVampire на комментарий 16.10.2009 #

Я понимаю Ваш патриотизм, но по-моему в продуктах главное -их наличие. Когда в 50-х красную икру доставали из бочек деревянными лопатками и взвешивали на серой бумаге об упаковке как-то не думалось. Главное -денег больше! Потом разберемся! Разобрались. Упаковка улучшилась -икра пропала.

user avatar
Борис Степанович

комментирует материал 15.10.2009 #

Почему только два пути: девальвация, что сродни экономической диверсии или потеря промышленности. Есть и другие пути и очень даже эффективные. Например, уволить всё правительство по статье профессиональная непригодность.

user avatar
vitivvt

отвечает Борис Степанович на комментарий 15.10.2009 #

Уволить Правительство? Да Путин создал Правительства с кучей министров в каждой области...

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает vitivvt на комментарий 16.10.2009 #

Да не только министров.. Есть еще департаменты, управления , отделы и куча главных специалистов...которые неизвестно чем занимаются, нозарплаты высокие ...

user avatar
Zarid

комментирует материал 15.10.2009 #

Цены на большинство розничных видов товаров, по сравнению с прошлым годом, выросли в 1,8-2,5 раза. Не верите - зайдите в магазин, только не кремлёвский.
При этом реальных тенденций к снижению не наблюдается. Причём, соотношение курсов доллара и евро к рублю остаётся неизменным. Это нонсенс, за которым скрывается вымывание валютных (нефтяных) резервов страны, путём неравноценного обмена на продукты питания и шмотки, продаваемые втридорога.

user avatar
citizende

отвечает Zarid на комментарий 16.10.2009 #

По информации Э. Набиуллиной, инфляция по итогам года будет на уровне 10.5 - 11 %. Ниже уровня 1,5-12, запланированных в бюджете текущего года.
Интересно это такой вид аутотренинга? Или может камлание шаманов?

user avatar
Лоцман

комментирует материал 15.10.2009 #

но к чему очень сложно приспособиться - это к резким изменениям курса», - резюмирует Сергей Пятенко.(С)

К чему действительно очень сложно приспособиться, так это к тому, что видимо все же придется РАБОТАТЬ.

user avatar
Томми

комментирует материал 15.10.2009 #

Есть путаница в терминологии. Не российская промышленность, которая по сути стоит на приколе, требует девальвации рубля, а менеджмет этой самой промышленности без девальвавации уже ни на что не может рассчитывать и становится ненужным даже для уже парализованной промышленности . А для "улеводородов" - девальвация просто "пир во время чумы". Вообще, зачем стране нужно МПиТ (министерство промышленности и торговли) во главе с Христенко, если в отрасли такой бардак?... Если его и ему подобную камарилью немедленно не убрать , то Путин и страна действительно потеряет очень скоро обрабатывающую промышленность (вернее, то что от неё осталось) . Кадры решают всё! и эта формула всегда в действии при любом государственном строе. А бездеятельность Министра и есть результат ситуации в промышленности, о которой так авторитетно говорит сам министр. Не дай бог иметь таких министров и такое Правитеьство во время войны!.... А ведь тогда в 41 г было сложнее...

user avatar
vitivvt

отвечает Томми на комментарий 15.10.2009 #

Сравнивать с 41-м годом некорректно. Ведь тогда не было правительств в каждом областном центре. А сейчас Путин создал правительства в каждом областном городе, в которые обязательно входит министерство промышленности. Дело за районными центрами...

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает vitivvt на комментарий 16.10.2009 #

У меня дома министерство промышленности - это я, а министерсво финансов -жена. В нашем Госправительстве тоже есть супружеские пары. Только вот бюджеты разные...

user avatar
Громозека

комментирует материал 15.10.2009 #

Очередная ложь наших псевдоэкономистов. Как ни пляши ты с бубном, как ни вопи шаманские заклинания вроде "Экономика, восстань!", "Россия, вперед!", но пока не начнешь платить людям так, чтобы у них был качественный нормальный уровень жизни, ничего не получится.
Причем качество уровня жизни должно определяться не теми, кто платит. Знаем мы это, проходили: "На хлеб не хватает? Пусть едят пирожные!"
Вместо того, чтобы выплачивать гигантские суммы пришлым управленцам на ВАЗе, на эти деньги можно было обновить станочный и инструментальный парк - это раз, а второе - можно было бы снизить цену на ВАЗы. Ну не стоят они столько никаким боком, что бы ни вопило руководство.

user avatar
ol_2000

комментирует материал 15.10.2009 #

ну какое НАГЛОЕ вранье все это!!!
у ребят свои сбережения в баксах, вот и хотят приподняться за наш счет!!!
нам-то всем ЗарПлату фиг поднимут, а цены автоматом вырастут!
и снова МЫ сами заплатим за наших бездарей из правительства, и еще поможем им самим денежно приподняться!
а еще им потом папа Путин премий даст за \"рост\" производства!!!

user avatar
xopc*

отвечает ol_2000 на комментарий 15.10.2009 #

Бакс отмирает! Девальвировав рупь, можно за один бакс купить десь руплёв... после чаво и распрощаться с баксом, пущай с ним мучается быдло клюнувшее на эту афёру!

user avatar
CarBon

отвечает ol_2000 на комментарий 15.10.2009 #

Мне кажется готовится более серьезная офера, причем на правительственном уровне, ЦБ специально опустил курсы валют, вы знаете что как только он спустиляся нижек 30 руб за долл. в обменниках стало не хватать рублей, это говорит о том, что денег то у них нет и мера эта направлена на выманивание последних у населения, после того как ЦБ скупит дешевые доллары наступит обвал, все просто купил по 29, продал по 70.

user avatar
Rozanovv

отвечает CarBon на комментарий 15.10.2009 #

Именно так и будет. Если спокойно проанализировать все цифры ,другого пути нет. Ведь надо же пенсии мало того ,что платить ,но и повышать ,да и зарплаты чиновникам индексировать по инфляции ,а с какого пня ? Ведь сейчас стагнация производства ,налогов или меньше или совсем нет.Нужны бумажки по имени рубли ,вот и напечатают к всеобщему удовольствию ,а так ткак товара не прибавитьс я,пойдет вверх инфляция . А чтоб инфляция не пошла вверх надо Правительству какую либо шнягу придумать ,чтобы связать свободные деньги у того ,у кого их слишком много собирается. А вот как это будет сделанло -время покажет . Если ничего не придумают для связывания денег будет девальвация.

user avatar
naught

комментирует материал 15.10.2009 #

Хотят видимо снизить дефицит бюджета, начинают потихоньку готовить народ к грабежу.

user avatar
HARD800

отвечает naught на комментарий 15.10.2009 #

Согласен целиком и полностью, кроме вреда перерабатывающей промышленности и простому люду ничего не будет, большинство предприятий работают на импортном сырье , мы еще довольно сильно зависим от импорта , вот и тебе и рост цен, инфляция и т.п.
Для поддержки высокотехнологичной и экспортно ориентированной промышленности таковую для начала нужно создать у уж потом поддерживать, но видимо все там в касках и их особо это не волнует....

user avatar
MassimoAA

комментирует материал 15.10.2009 #

Почитаешь комментарии и порадуешься - народ у нас грамотный, хорошо уже разбирается, кому девальвация нац валюты выгодна в России и чьи интересы лоббирует министр Христенко.
Всем плюсы.
Добавить нечего.

Один чудесный момент хочу прокомментировать: "в срочном порядке в течение года повышать производительность труда" - как говорил Винни-Пух, либо мёд есть, либо мёда нет. Если за 20 лет "базарного капитализма" производительность труда даже не приблизилась к среднеевропейскому или американскому показателям, то "в течение года" её поднять невозможно. Пожарным методом производительность труда можно поднять только на лесоповале, если не выполняющих норму сажать в карцер.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает MassimoAA на комментарий 16.10.2009 #

В точку! В срочном порядке поднять производительность труда невозможно, это долговременная целеустермленная работа управленцев, которые сейчас озабочены набиванием своих каманов, а не этой работой. А обещать модернизацию флота и авиацию ... "обещать-не жениться".

user avatar
Подождем

отвечает MassimoAA на комментарий 16.10.2009 #

Какой там европейский уровень, дай бог советский вернуть. А ведь в 2010году обещали выйти на уровень 1989г . Вряд ли. Идет проедание всего! Масса людей сидит в посредниках, масса в охранниках, а работать кто будет? Пушкин? Сколько говорить, что только труд создает ценности. Нет, говорят, отстал ты. Рынок! Вот Бог Отец, сын и дух святой. Ему будем молиться. А как все начиналось!! Какие призывы, какие надежды! Денег будет куча, свободы навалом, ешь не хочу. И все смотрят на дядю (в данном случае Христенко). А сами- ни гу-гу. Даже для себя. Только одно на уме-что продать ненужное.
А ведь главный экономист страны кот Матроскин еще когда сказал-чтобы продать что-нибудь ненужное ....

user avatar
VVF2009

отвечает MassimoAA на комментарий 16.10.2009 #

Совершенно верно! нужно повышать производительность труда! другого пути просто у страны нет...И первое что для этого нужно сделать это АНТИДЕВАЛЬВАЦИЯ!!!...опустить до минимально возможных величин курс -на сегодня 10-12 руб/$ потому, что рубль реально очень сильная и хорошо обеспеченная энергоносителями валюта....Далее закупать на западе супер современные на сегодня технологии, оборудование, специалистов....и рабочих то же!...а нашим учиться у них! строить новые современные энергосбрегающие модульного типа цеха...сокращать территорию под предприятиями...выводить их с территории городов...это и есть путь к повышению эффективности производства и роста производительности труда! Кто знаком с производством наверное в курсе что в совковское время никто не считал расходы и пром. цеха строили в облегченном южном варианте с огромной поверхностью остекления с плохой теплоизоляцией ...как их сложно отапливать ! и освещать ! все наследие оставшееся нам от ссср в виде зданий -это монстр пожирающий энергию!у них нет будующего...и конечно производственные площади в центре городов то же сплошные убытки...одна плата за землю способна разорить любое производство.

user avatar
snn1964

комментирует материал 15.10.2009 #

да пошла она в (нужное вставить) такая промышленность

user avatar
Подождем

отвечает snn1964 на комментарий 16.10.2009 #

А мы куда пойдем тогда?

user avatar
CarBon

комментирует материал 15.10.2009 #

Эффекта от девальвации и не было, в условиях обременения предприятий экономики практически 600 млрд ВАЛЮТНЫХ кредитов еще одна девальвация будет тем инструментом, который как раз и вгонит последний гвоздь в гроб обрабатывающей промышленности, отдавать-то в валюте надо будет, а продавать за рубли. Если только Виктор Христенко не понимает под обрабатывающей промышленностью сырьевую отрасль, пашущую на экспорт.
Можно даже больше сказать тем ....... как даже сказать не знаю место в которым мы и наша промышленность находится, мы обязаны по больше части первой девальвации и \"антикризисным\" мерам правительства.

user avatar
staslabs

отвечает CarBon на комментарий 16.10.2009 #

Как это не было эффекта? Очень даже был - производства, использующие импортные комплектующие (например электронные компоненты) просто стали невыгодными, остановились, сотрудников пришлось уволить.

user avatar
alexmak

комментирует материал 15.10.2009 #

Пусть русская промышленность сначала научится обслуживать нужды государства, а государство использует для своих нужд отечественную продукцию по целенаправленным госзаказам. Для этого достаточно рублевых счетов. Если с этим справится, тогда пусть борются за покупателей товаров широкого потребления.

user avatar
VVF2009

комментирует материал 15.10.2009 #

....когда происходит девальвация то логично предположить что начинает рости примерно на такую же цифру и инфляция!...ведь почти все у нас импортное...начиная от продуктов питания...стройматериалов...одежды, оргтехники, комплектующих для промышленности, сырья для фармацевтики, и всего всего остального! не перечислишь здесь...Ростет инфляция -все мы становимься беднее на эту цифру потому, что заработать больше не возможно...нет роста производительности труда. С более дорогими импортными комплектующими наша продукция становиться неконкурентноспособная... С ростом инфляции банки начинают поднимать ставки по кредитам...дорогие кредиты раскручивают инфляцию дальше и уменьшают прибыль производителей и дилеров и продавцов.И логично ...если просмотреть эту цепочку в обратном направлении -получиться что с удорожанием рубля все должно уменьшаться (и инфляция и цены и %за кредиты) Так кому же выгодна девальвация???...наверное ,как не раз тут писалось, эспортно ориентированным добытчикам нефти ,газа, никеля, алюминия ...которые всю выручку оставляют в Швейцарии...а это всего сотня частных лиц...во главе сами знаете с кем....Может я что то не понимаю? поправьте!

user avatar
Karmanov

комментирует материал 15.10.2009 #

А почему бы нет,надо попробывать,может,что получится.(Я из доллара и не собирался выходить,так что...).А Вы попробуйте,может промышленность попрет?

user avatar
sedoj

комментирует материал 15.10.2009 #

Скоро российская промышленность ничего требовать не будет, её просто добьют.

user avatar
Jen_cat

комментирует материал 15.10.2009 #

Если нашим рулевым кроме девальвации другие инструменты поднятия производства неведомы, может стоит рулевых поменять?

user avatar
Askvilon

комментирует материал 15.10.2009 #

Давайте смотреть на вещи реально, производительность труда за год поднять не получиться, стабилизационный фонд заканчивается, если загубить всю обрабатывающую промышленность на улицы выйдут толпы людей без средств к существованию, поэтому единственным выходом из сложившейся ситуации является девальвация, правительству просто придется это сделать рано или поздно.

user avatar
Щукарь

отвечает Askvilon на комментарий 15.10.2009 #

1. У меня своё производство. 100% оборудования импортное (Российское не выпускается) и что будет девальвация для меня?
2. На ЛЮБОМ более-менее современном производстве более половины оборудования импортное! Что будет девальвация для них?
3. Большинство производств используют импортные расходные материалы (в России либо не производятся или их качество имеет... чисто декларативный характер). Как скажется девальвация на себестоимости их продукции?
По статье:
1. Меня страшно удивляет, что производители не протестуют против повышения цен на электричество, газ, коммуналку... Что рост цен способствует развитию производства?
2. В настоящее время для того, что бы заплатить сотруднику заработную плату в 10 000 рублей (к примеру) я плачу примерно 4 000 налогов. В будущем году для того что бы заплатить сотруднику 10 000 я буду платить около 5 000 налога, а ещё через год более 6 000 ... Эти меры стимулируют повышение спроса на внутреннем рынке? Это позволяет предприятия развиваться?
3. В этом году количество посетивших меня проверяющих ужо превысило в ДВА раза количество сотрудников, в следующем году количество проверяющих возрастёт... ОБАЛДЕННЫЙ стимул к развитию!

user avatar
agat40

отвечает Щукарь на комментарий 16.10.2009 #

если продукция является предметом первой необходимости , и на рынке не происходит замещения импортом по более низким ценам, в любом случае есть возможность удержатся на плаву. А если в результате первой девальвации при росте цен на энергоносители, на рынок вывалии импорт с розничными ценами ниже моей сибестоимости в которой 70% - электроэнергия , 20 сырье и только 5% зарплата, есть ли смысл дальше содержать чубайсиков с чуркинпуткиными.

user avatar
ROKADA

отвечает Щукарь на комментарий 16.10.2009 #

1. То что растут налоги есть не реакция на кризис, а тупое исполнение второй стадии плана.
План был такой. Первая часть - льготы, налоговая амнистия и демократия. Затем, когда простаки поверят, вложат деньги в производство, то есть обнаружат себя - всех к ногтю, девальвация и чрезвычайное положение. А какой у них выход, как власть сохранить?
2. Вас удивляет отсутствие протестов? Включите дибилятор и полюбуйтесь на протесты ЛДПР и иже с ними, которые - дети наивные - недовольны выборами. Возможности у них максимальные, и что? И ничего не будет. Протестов нет, потому что бессмысленно. Как сказал один бандит из фильма, только действие рождает прибыль.

user avatar
Askvilon

отвечает Щукарь на комментарий 16.10.2009 #

Мы сейчас с вами обсуждаем не тупую налоговую политику правительства и административный рэкет, а то что без девальвации российской промышленности придется очень тяжко.

user avatar
ROKADA

отвечает Askvilon на комментарий 16.10.2009 #

Российской промышленности тяжело быть не может, она в коме. Что касается девальвации, то это очередное запудривание мозгов. Народу вкручивают, что если он будет получать больше бумаги с большим количеством нолей, то жить станет лучше. И народ кивает похмельной головой - да-да, пенсия сто миллионов миллиардов каждому! Ну в каждом же учебнике экономики написано - при свободном обращении денежная масса находится в равновесии с товарной массой. Девальвация увеличит ценники, раззорит мелких предпринимателей и увеличит госрасходы на похороны, ибо купить гроб за свои будет не на что. И - все.

user avatar
исккатель 2008

отвечает Askvilon на комментарий 16.10.2009 #

(Давайте смотреть на вещи реально, производительность труда за год поднять не получиться,) - Тогда девальвация бессмысленна! Всё равно не получится!
Пднять производительность какой отрасли? Кто будет покупать её продукцию? Жигули - хороший пример! Мы разучились что либо приличное делать и оборудование такое, что ничего не сделаешь хорошего. И куда деть высвободившихся людей? Что у нас внутренний рынок сбыта огромный? На внешнем нам делать нечего, кто и что у нас будет покупать масштабно? Да и если отказаться от импорта, где тогда заработаешь на откатах, пошлинах и т.д.?
Да и потом экономика сама проведё девальвацию и этих пи..........ов не спросит!

user avatar
Graf_g

комментирует материал 15.10.2009 #

Эффект девальвации для российской промышленности исчерпан, сказал министр промышленности и торговли России Виктор Христенко. Производство продолжает обваливаться. В такой ситуации нужно или проводить новый этап девальвации, или смиряться с потерей обрабатывающей промышленности, констатируют экономисты.

Или начинать работать министрам или обокрасть рассиян процентов на 30! Что проще? угадайте с 2 раз?

user avatar
agat40

отвечает Graf_g на комментарий 16.10.2009 #

ЭФФЕКТА ОТ ДЕВАЛЬВАЦИИ НЕ БЫЛО И В ПЕРВЫЙ РАЗ. От увеличения стоимости доллара выиграли только продавцы нефти, т.к. за меньшее количество баксов могли приобретать больше рублей. А перерабатывающая промышленнность и в первом и в последующих девальвыциях отправляется в нокаут, тк, тратя на производство больше рублей в долларовом эквиваленте оказывается в минусе. Увеличение производительности труда - это бред идиота и не более. Если продукция оказывается не конкурентоспособной не по причине качества, а по тому что себистоимость из-за разницы курсов и неуемных апетитов энергетиков и нефтяников в сравнении с забугорными аналогами на единицу продукции в 2-3 раза выше, какой смысл увеличивать объемы производства, если продукция останется не востребованной рынком, тк. покупательская способность челов упала и покупатель будет брать то что дешевле при одинаковом качестве(не важно на западе или у нас). Следовательно увеличение объемов производсва приведет лишь к убыткам в виде невострнбованной продукции и дальше по цепочке долги за энергоресурсы, топливо, зарплату, и на финише в лучшем случае банкротство. вОТ ОНА ПУТИНСКАЯ СТРАТЕГИЯ ПО развитию нашей промышленности.

user avatar
Graf_g

отвечает agat40 на комментарий 16.10.2009 #

Мы северная страна. У нас заводы отапливаются по 7 мес в году!!!. И строительство их – не малые затраты! И зарплату нашим рабочим надо несоизмеримо больше чем в южных странах - иначе просто не выжить. Таким образом – наши затраты всегда будут выше чем в азиатских странах! И наша продукция будет точно не конкурентной! Нам нужна разумная изоляция. Больше никак нам не прожить.

user avatar
ROKADA

отвечает Graf_g на комментарий 16.10.2009 #

И Канада северная страна. И там тундра - большая часть территории. Разве там нет промышленности? А в условиях огромных энергоресурсов - кто мешает сделать проблему тепла вторичной? Нефть кончается? А кто мешает делать тепло из угля, которого просто бесконечно много? Кстати, еще Гитлер - чтоб ему в аду жарилось хорошо - еще и до войны гнал из угля нормальное моторное топливо. Не промышленное, а моторное, для танков. Так что не в климате дело.

user avatar
Graf_g

отвечает ROKADA на комментарий 16.10.2009 #

Вы батенька не очень хорошо знаете географию. Вся канада расположена на юге вдоль границы США. И кстати в канаде на юге растут …… пальмы!!!!! Во как. А Норвегия? Так там 40% всей мировой ловли рыбы и это на такое маленькое население! Так что автаркия батенька и только

user avatar
Graf_g

отвечает agat40 на комментарий 16.10.2009 #

А насчет девальвации – неужели вы думаете что ее сделали для промышленности …. Типа что бы она (промышленность) вздохнула свободно и воспряла духом…

user avatar
vampric

комментирует материал 15.10.2009 #

Правильно требует. А что ещё остаётся? Если измерять качество наших товаров в $, то рубль не стоит сейчас и половины доллара.

user avatar
belanovv

комментирует материал 15.10.2009 #

Девальвация по сути не помогает экономике, а помогает выводу средств, а это не одно и то же.

user avatar
koticka

отвечает belanovv на комментарий 16.10.2009 #

наоборот.

В китае делаем зажигалки по 1 центу (рабочая сила дешевая) тут продаем по 1 рублю (вроде не дорого, но дороже не продать), рубль сильный, т.е. за 30 зажигалок покупает 1 доллар, который увозим.

При слабой валюте : В китае делаем зажигалки по 1 центу (рабочая сила дешевая) тут продаем по 1 рублю (как ни пытайся - дороже не продаш), рубль СЛАБЫЙ, т.е. за 60 зажигалок покупает 1 доллар, который увозим - если это выгодно... а это несколько спорно.

user avatar
staslabs

отвечает koticka на комментарий 16.10.2009 #

Кто у Вас здесь купит зажигалки, если не имеет на это средств ввиду отсутствия зарплаты?

Неужели непонятно - чем ниже оплата труда, тем ниже спрос и вал потребления.

user avatar
koticka

отвечает staslabs на комментарий 16.10.2009 #

Всеровно купят, но выгоднее ее сделать тут это раз, и невыгодно вывозить деньги ввиду того что их мало это два.
Зажигалки делают в китае не по тому что там так хорошо, а по тому что это выгодно.

user avatar
staslabs

отвечает koticka на комментарий 16.10.2009 #

Это пока есть запасы денег у народа. А давайте представим предельную ситуацию: руководствуясь тем что в России производство обходится дороже, закрываем все предприятия, увольняем всех в стране, соответственно никому не платим зарплату. К чему это приведёт? К сверхвыгодной торговле зажигалками?

user avatar
koticka

отвечает staslabs на комментарий 16.10.2009 #

чем крепче национальная валюта, чем выше уровень жизни и соц блага, тем дороже производство. пример - Англия, наоборот - вся юго-восточная азия.

А у Вас, уважаемый, полная каша в голове... есть понятие выгодно и есть не выгодно. все остальное, мифические "хтото" хто всех уволит, или отцы миро-спасители - ересь и бред, как и "инвестиции государства" и т.п. "Зарплата" - точно такой же миф. Ее не "платят" ее зарабатывают.

гусударство может создать условия при которых производство выгодно, а может не создать.

user avatar
исккатель 2008

отвечает staslabs на комментарий 16.10.2009 #

Какой труд имеете ввиду? Колличество времени затраченное на производство чего? Каким спросом это будет пользоваться на рынке? Или как обувь фабрики "Скороход" в затойные времена? Все магазины были заставлены и никто не брал, все искали импорт! Безосновательное повышение оплаты такого труда это та же инфляция! Даже хуже, сырьё будет безнадёжно испорчено!

user avatar
Ал Роуд

комментирует материал 16.10.2009 #

Лживые подо_ки...
Нужно укреплять рубль и торговать за рубль!..
И заниматься госинвестированием (а не жидо_ким кредитованием!) в промышленность!..
И всё!..

user avatar
Radist

комментирует материал 16.10.2009 #

Где шоу-съезды \"Единой России\"? То собирались раз в полгода, а теперь и не слышно... Господа ЕдеРасты, вы неоднократно заявляли о своей ответственности за Россию. Что дальше?

user avatar
Zaltik

комментирует материал 16.10.2009 #

Основная причина сегодняшнего состояния промышленности - руководство отдано в руки неквалифицированых людей, главная задача которых - набить собственные карманы. О стране они только говорят и ничего не могут сделать (даже если бы и хотели) для выхода России из кризиса.
Болтать многие научились. А работать не умеют.
Ещё хуже другое: мы, жители России, постепенно теряем квалификацию в целом. Наши вузы выпускают "специалистов" с купленными дипломами. Специалист с головой, если у него нет связей, никогда не выйдет в люди - всё решают кумовство и деньги.

user avatar
koticka

комментирует материал 16.10.2009 #

Ну вот и все накинулись на защиту рубля... ну конечно... когда рубль был сильным, дорогой город Токио казался не таким уж и дорогим - там пообедать было дешевле.

Слабая валюта при низких процентных ставках может дать огромный толчек к развитию всего, и в первую очередь к развитию производства для экспорта. Например тот же завод VW будет вывозить автомобили. Для этого плюс нужно питать деньгами экономику, ставки снизить и печатать рубли бочками. Госзаказ - отличный помошник. Плюс снизить налоги, отвалить от ИП на упрощенке - дав им возможность дергать деньги в наличку, налог на прибыль 10% - оффшор.

Если девальвировать просто так - толку никакого. Если умно девальвация рубля станет заградительным барьером для импортной продукции, и можно будет снять некоторые не популярные заградительные пошлины, наполнит бюджет кучей денег от экспортной нефти и газа

Имхо лучше быть производственным придатком, чем сырьевым. Конечно щеки всеже сдуть то надо, не такие мы уж и великие и гордиться особо нечем, залу****ся мы конечно можем, но это понты дешевые...

Китайский вариант. Нам право хорошо жить еще заработать нужно.

user avatar
ROKADA

отвечает koticka на комментарий 16.10.2009 #

Если прекратить импорт, то через полгода страна будет отсвечивать костлявой задницей. Поинтересуйтесь РЕАЛЬНЫМИ объемами импорта и его структурой.

Слабая валюта хороша при сильной экономике. Для США слабый доллар сильный плюс. А для слабой экономики это гроб, ибо вам нечем заплатить за развитие.

user avatar
koticka

отвечает ROKADA на комментарий 16.10.2009 #

Я не предлагаю прекращать импорт, я бы предпочел его замещение. Для начала стоит научиться делать жвачки и презервативы, а потом можно даже про самолеты и пароходы думать. Но никто не будет делать ни презервативы ни параходы если это не выгодно, т.е. текущие условия ставят бизнесс в условия когда выгоднее разместить заказ где то, и только продавать его, нежели выпускать локально. Этому способствуют на сегодня высокие цены и гипертрофированные зарплаты (не пинать! единица производства товарной единицы у нас имеет неимоверную цену). "Инновационный" путь - пиар и бред, инновации должны на чем то строиться. Имхо, отличный путь это СП с иностранными корпорациями, где доля РФ до блок пакета, но за это производители имеют преференции по налогам. Это даст рабочие места, специалистов и приток денег. "До блокпакета" это чтоб наши товарищи рулить не рыпались.

user avatar
ROKADA

отвечает koticka на комментарий 17.10.2009 #

Импортозамещение - еще советская мантра. Не получается. Причин много, а нынешняя ситуация только умножает их число. К сожалению, в нынешней ситуации нам ничего не выгодно делать. (Сырье мы не делаем - природный дар.) А то немногое, что умели, разучились. Спросите любого военного, какой калашников лучше, советский или нынешний. Мир между тем все меньше реагирует на низкую цену, он хочет качество, пусть и дороже.

Проблема Медвепутов (не главная, одна из) в том, что они веруют, будто промышленность основана на деньгах. Если бы так, то вершиной прогресса был бы какой-нибудь Бруней. Отсюда экономические конвульсии в виде прыгающих курсов, процентов и прочей цифири. Им кажется, что они управляют экономикой. На деле просто перераспределяется сырьевой доход. Все.

Ну и конечно необходимо согласиться что "Инновационный путь - пиар и бред". То есть имеется такой путь, но нам он светит так же, как раньше коммунизм.

Насчет СП - они есть, толку нет. Те же автосборки. Примитивная сборка - ради бога. А когда выяснилось, что ОПЕЛЬ собираются купить вместе с технологиями - мгновенно НЕТ!!. Пусть лучше сдохнет.

user avatar
Моттовиллов

комментирует материал 16.10.2009 #

Христенко пора в отставку. Не сумел воспользоваться одним падением рубля, и нет гарантий что воспользуется вторым падением. Предлагает теперь снова пускать кровь из граждан и возвеличивать зелёный, хотя все другие страны делают совсем наоборот. Вдобавок явно обманывает (дурит) народ и правительство:
Индекс промышленного производства в России в сентябре вырос на 5,1%, превысив прогнозы. Судя по цифрам Росстата, неплохо чувствовали себя металлурги и энергетики, машиностроительные предприятия, принесло плоды оживление кредитования. Это косвенно подтверждает оптимистичный настрой правительственных чиновников, которые с лета пророчат рост экономики уже в третьем квартале.

user avatar
Сибирский пим

комментирует материал 16.10.2009 #

Одно на уме, как бы на девальвации прихватить. А про честному, сказали бы вот граждане РФ, не получается ничего, поэтому пусть делают те, кто может

user avatar
медвед-привед

комментирует материал 16.10.2009 #

В последнее время слишком часто мелькают на публике такие интеллектуальные ничтожества как педросовский Грызлов или Христенко. Наглядно видно какие пигмеи оседлали Россию. Страна на грани краха, и падение ускоряется. А самое нелепое, это то как наше рабское "народонаселение," вымирающее по миллиону в год и нищающее день ото дня ко всему этому абсурду относится. Прошедшие региональные выборы просто изумляют. Наверное наш народ действительно извечный и неисправимый аутсайдер, недостойный нормальной жизни. Народ-вековечный раб безголосый даже жалости к себе не достоин. Печально это все. Будем молится что нефть еще подорожает. Больше надеяться не на кого и не на что. Разве только на социально-политический коллапс.

user avatar
asavchenko59

комментирует материал 16.10.2009 #

Христенко полный пень!
Такие рецепты в экономике может дать любой школьник. Нафик тогда держать такую свору бездельников-министров?

user avatar
ud.gjkrjdybr

комментирует материал 16.10.2009 #

Всё просто и в промышленности ХАЛЯВА кончилась и Вы министр Христенко об этом знаете и мер не принимаете . Основные средства не обновляются , всё производство энерго затратное , корпус управленцев в промышленности давно перевалил за критическую черту , и все ждут ресурсов, не прилагая никаких телодвижений . Существует целая экономическая наука , которая говорит, что без обновления нет развития и тем более конкурентной борьбы . Просто преступная работа министерства , правительства и работает принцип " на авось " . Мы проедаем то , что предназначено будущим поколениям и пенсионерам . Должна проведена срочно ревизия производства и определены шаги по выводу нашей промышленности на передовые рубежи и этапы этой работы . Ясно , что в первую очередь надо подтягивать науку и убирать чиновников , многоуровневую команду управления . Готов ли Христенко к этой работе и если не готов , то пусть уходит вместе с правительством . Это дико , своя промышленность не развивается , надеется на" дядю ", а олимпиада строится ...Мы сами себя проедаем т.к. сидят у руля тупые полководцы .
Честь имею .

user avatar
исккатель 2008

отвечает ud.gjkrjdybr на комментарий 16.10.2009 #

Верно! Сейчас волне реально заказать станки в Германии и обновить парк 60-ых годов! А после этого уже можно говорить о качестве выпуска нашей продукции.

user avatar
koticka

отвечает исккатель 2008 на комментарий 16.10.2009 #

За чьи деньги и кому будт принадлежать эти станки, кто будет на них что то делать, и чьей будет продукция. Если опять "государство" - то это опять отмывалово и все.

user avatar
Sokolynen

отвечает ud.gjkrjdybr на комментарий 16.10.2009 #

Все верно, но Христенко не готов обновлять отечественную промышленность да ему это и не надо!Он ведь получает свою долю "откатов".К тому же главный царь не хочет обновления, а ему что-надо больше всех надо и поперек царя идти?Но так можно и кресло потерять и стать вторым ходором!

user avatar
koticka

отвечает ud.gjkrjdybr на комментарий 16.10.2009 #

А кто должен обновлять "основные" ? И какое отношение к ним имеет власть?
Эти времена ушли давно, "доброе утро", задача власти создать условия чтоб владельцы основных средств их обновляли, но никак ни само по себе обновление.

За олимпиаду - поколотил бы палкой. Пир во время чумы.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

комментирует материал 16.10.2009 #

Умные люди (например в Китае) для развития производства делают систему налогообложения стимулирующей, наводят порядок на таможне и останавливают чиновничий беспредел. Как производство может развиваться, если для решения простых вопросов требуется вмешательство Кремля, а прибыль пожирает девальвация, налоги и чиновники?
Нашим миниситрам это не известно. Поскольку мозг им нужен, чтобы в голове пустоты заполнять. Чтобы она при ударах не звенела. Этих в дурдом отправить лечиться и от нормальных людей изолировать.
А для этого надо ПуМедов с их сворой чиновников и охранников "порядка" от власти отстранить. Всю ЕР с их результатами выборов. Их уже давно только они сами и выбирают и любят.

user avatar
Stormwerk

комментирует материал 16.10.2009 #

Российская промышленность не девальвации требует, а новых технологий, которые позволят ей получить преимущество не за счет постоянного снижения курса рубля по отношению к зарубежным валютам, а за счет меньшей себестоимости!

user avatar
artur123

комментирует материал 16.10.2009 #

Вводите таможенные пошлины и работайте на внутренний рынок.
Так все нормальные страны делали. Только не как вконце 80-х, рабочих уволили,
а оборудование пустили на металлолом.

user avatar
Былтыр

комментирует материал 16.10.2009 #

Системные проблемы не решаются монетаристским путем,они кратковременны и бесфундаментны(!)
Блин,создают один перекос потом другой - так и бултыхаются из лжи в ложь.Сплошной Лохотрон ,а не экономика,театр абсурда.

user avatar
VVF2009

комментирует материал 16.10.2009 #

Вопрос о курсе рубля -это основной на сегодня вопрос внутренней политики..попытаюсь объяснить...что делает сегодня наша полностью обонкротившаяся правящая верхушка? она любым путем хочет продлить существование у власти в стране, вернее у гос кормушки-бюджета..вначале обдирать всю промышленность и народ налогами а потом.пилить пилить и пилить по своему усмотрению бюджет и доходы от гос предприятий. Логичные действия власти ,получающие до 60% дохода бюджета от экспорта- это сделать за 1$ -45-50 рублей...наполнить бюджет деревянными, что бы потом повысить пенсию и пособия по безработице и прочие соц. выплаты народу...далее весь наш пенсионный электорат дружно голосует за ПутинаМедведева и Единую Россию! круг замкнулся власть остаеться у них в руках еще на 6 лет!!!...И все вышеуказанное уже делаеться !..нигде в мире не поднимали пенсии во время кризиса...только у нас это происходит...власть решила "купить" голоса пенсионеров...а они самые голосующие люди....А людям создащим материальные ценности-рабочим ИТР менеджерам бизнесменам предпринимателем -налоговую удавку,банкротство и прочие "приятные вещи" потому что они не нужны власти!!! это лишний балласт...

user avatar
tujhjd

комментирует материал 16.10.2009 #

То, о чём говорит Христенко - элементарная нехватка оборотных средств. Деньги, выделенные финансовым структурам не пошли в оборот внутри страны, то , что дошло до производства - частью разворовано, остальное возвращено банкам. Как говорится - \"По усам текло, а в рот не попало!\"

user avatar