Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему мужчины всегда пытаются нас переделать?

Почему мужчины всегда пытаются нас переделать?

Как только у девушки появляется бойфренд, она начинает ныть: «Он меня ломает, пытается переделать». Во всяком случае, большинство моих подруг ноют. Видимо, парням действительно нравится рушить до основания. А затем?

Самый распространенный сценарий: мужчина влюбляется в независимую, самодостаточную, сильную даму, а затем, добившись взаимности, пытается сделать из нее абсолютно другое существо - зависимое, покорное и слабое. Сколько я таких историй видела и слышала - не счесть. Вот и у моей дальней родственницы Анны сейчас это как раз в жизни происходит.

Я тут к ней постучалась как-то в аську с привычной шуточкой: «Родственница! Гони рубль, родственница!» Я была так рада увидеть ее в сети после длительного перерыва. Но аська мне ответила с незнакомой интонацией: «Вы кто?» Вот так я и выяснила, что Аня, бойкая на язычок барышня, никогда не дававшая себя в обиду, уже четыре месяца живет в обстановке тотального контроля, как затюканный, вечно виноватый ребенок. Ее новый парень, сразу взявший на себя роль строгого воспитателя, за это время не то чтобы сломал ее волю и самоуважение об колено, но постепенно, целенаправленно их разрушал. В итоге теперь он владеет паролями от ее аськи, почты, блога и даже, кажется, на правах цензора читает ее SMS.

«Вы кто?» - вопрос, прозвучавший из уст этого мужчины-цербера, сидевшего в Интернете под чужим ником и кидающегося на все живое, я могла бы теперь адресовать самой Ане, которую совершенно не узнала. Нам все же удалось с ней поговорить после того, как цербер проверил меня на благонадежность, и я первым делом услышала: «Я не хочу его огорчать». Она не хочет его огорчать, поэтому отдала пароли: «Он говорит, что мы должны доверять друг другу». Она не хочет его огорчать, поэтому выполняет всю домашнюю работу: «У него бзик на патриархате, может, пройдет со временем». Она не ходит в гости к друзьям, потому что одну он ее не пускает, а сам ее друзей терпеть не может. Не носит мини, не задерживается после работы, не ездит в командировки, не претендует на карьерный рост, не смотрит любимое телешоу.

Все эти ограничения, наложенные на нее цербером, Аня мне не просто торопливо перечислила - она жаловалась. Она признавала, что они ее не устраивают. И неизвестно, сколько она еще протянет, изображая из себя то, чем не является на самом деле. Сколько еще дней, месяцев или лет она будет делать себе плохо, чтобы мужчине было хорошо.

Мы даже успели обсудить тему «Почему мужчины сначала влюбляются в нас, а потом пытаются переделать». Может, для того чтобы разлюбить? Ведь моя Анька зацепила этого гражданина именно своей независимостью, внутренней свободой. Зачем же он теперь так старательно пытается вытравить из нее все эти качества? Казалось бы: нужна тебе покорная клуша - ищи покорную клушу, чего к Аньке-то привязался? Но нет. Он, может, и привязался только потому, чтобы победить ее. Не нужна ему клуша. Ему интересен процесс разрушения, ему нравится из принцессы делать рабу. А когда сделает - отпихнет поделку и начнет искать новую принцессу.

А может, он не разрушитель, а паникер? Знаем мы и таких. Они делают все то же самое - пытаются полностью контролировать жизнь своей женщины, но не для того, чтобы получить над ней безграничную власть: «К ноге, сказал!» - а потому, что боятся ее потерять: «Не уходи, я боюсь остаться один!» Во всех мужчинах мира такой парень видит угрозу, уверенный, что проигрывает им по всем статьям. Он считает, что девушка бросит его при первой же возможности. Поэтому пытается эти возможности исключить: туда не ходи, тому не звони, сиди дома и вяжи мне носки. И давай я тебя еще на ключик запру, так-то оно надежнее будет.

Мой знакомый психолог говорит, что мужей, тайно мечтающих о том, чтобы их избранницы растолстели, довольно много. И мечтают они об этом не только потому, что им нравятся дамы за 100 кг, - они просто измучены мыслями о том, что стройненькая и красивая женщина всегда может найти себе кого-то получше. С той же целью, кстати, паникеры требуют рожать детей. Как заявил мне один дядечка-таксист: «Когда моя третьим забеременела, я расслабился. Ну куда она от меня теперь денется?»

Итак, паникер боится потерять женщину и поэтому мечтает посадить ее на цепь. А разрушитель, упиваясь властью, женщину ломает, чтобы проверить, к каким последствиям это приведет: будет она мыть ему ноги и пить воду или нет. Но проблема и с первым, и со вторым всегда одна: переделав женщину, они теряют к ней интерес. Влюблялись ведь они совсем в другую даму, а этот новый, сломленный и потерявший свою истинную сущность экземпляр вызывает у них в лучшем случае жалость, в худшем - презрение. Да и сам процесс переделки, когда такую вот Анечку вынуждают отрекаться от самой себя, когда сравнивают ее самооценку с землей, когда запрещают ей поступать так, как нравится ей, требуя действий, которые нравятся хозяину, никогда еще не происходил без скандалов или слез.

«Получается, конец еще хуже, чем этот малоприятный путь, - подвела итог Аня. - Я буду потом не нужна ни ему, ни себе...» Я промолчала, хотя про себя подумала: «Нужна ли ему сейчас ты, власть над тобой или защита от собственных комплексов - тоже вопрос». Хотя одно я знаю наверняка: с тем мужчиной, который хочет тебя радикально переделать, никаких отношений лучше не иметь. Если только это не тренер по фитнесу, конечно.

Источник: www.vz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (481)

Михаил1958

комментирует материал 16.10.2009 #

А чё это у тебя подружки такие дуры? Сами ж наверняка выбрали себе суженых

user avatar
scaarge

комментирует материал 16.10.2009 #

Моя Мама, мудрая женщина, говорила:"Если они вместе, значит их устраивает положение дел, потому что, если перестанет устраивать - то не удержат ни квартира ни дети". И я полностью эту мысль разделяю.

user avatar
agalja60

отвечает scaarge на комментарий 16.10.2009 #

Совершенно верно! Пока ее (Аню) все устраивает... Но это пройдет со временем. Если она более сильный индивидум. то очень скоро заметит слабости супруга и начнет ими пользоваться. Мужчина это тоже заметит .... напряжение начнет нарастать. Если все наоборот. , то муж начнет пользоваться слабостями женщины.... В обоих случаях ,если захотят сохранить семью. кому- то придеться на себя наступить......Так живут почти все семьи. Двух одинаковых людей не бывает. (Двух рабов или двух царей) Иногда люди просто живут рядом( в одиночестве) договориваясь вырастить детей....А любовь проходит быстро и разбивается о быт...если она была....

user avatar
Предок

отвечает agalja60 на комментарий 16.10.2009 #

Говорят, что муж и жена.....как две половинки одного целого!
В этом случае половинки перепутались!

А вообще: в чем вопрос статьи?
Автор сама задала вопрос и сама-же на него и ответила!

user avatar
R-Club

отвечает Предок на комментарий 17.10.2009 #

«В браке женщина надеется, что мужчина изменится, а мужчина - что женщина останется неизменной. Происходит же все с точностью до наоборот».

user avatar
sarcastic

отвечает scaarge на комментарий 16.10.2009 #

Мудрая женщина! А моя, не менее мудрая, говорила : Никогда не спорь с мужем, сразу закатывай истерику!

user avatar
nas.kat

отвечает sarcastic на комментарий 17.10.2009 #

простите, не понял, мудрость и истеричность -- это одно и тоже?

user avatar
.lbyf.kbz

отвечает scaarge на комментарий 16.10.2009 #

Плюс! Детей и родителей мы себе не выбираем, кого дала природа, того любим и о тех заботимся, а вот мужчин...
Так что если есть ради чего - стисни зубы и терпи, а если нет - беги!
Как народ, который всегда достоин тех, кто им управляет. Как бы жестоко и цинично это не звучало. А героине - не понятно, ради чего терпеть такое издевательство? Любовь зла...

user avatar
lavatskikh

отвечает .lbyf.kbz на комментарий 16.10.2009 #

Согласна... Терпеть уже не было сил и вот развелась...Любовь зла и как я только смогла полюбить такого козла! Столько лет терпения и бесконечных унижений..зачем? В любви нужно не только брать , но и с ещё большей радостью отдавать, но если многие годы один только отдаёт , а второй милостиво всё принимает как должное - то это не любовь.

user avatar
смит74

отвечает lavatskikh на комментарий 17.10.2009 #

вас что ,на цепи кто-то держал ! -поговорили, не поняли друг друга , ДО СВИДАНИЯ! думается вы тоже хотели его переделать !!! не надо из мужчин деспотов делать ! природой заложено в мужике доминирование !!!

user avatar
gpushkova@mail.ru

отвечает смит74 на комментарий 18.10.2009 #

А во мне, представьте, тоже заложено доминирование! В моих подругах и знакомых женщинах тоже! Почти во всех! Наличие гениталий по мужскому типу не дает автоматически права угнетать человеческих особей с иначе устроенными гениталиями! Каждый из нас личность в первую очередь! Со всеми правами, присущими человеческой личности, вне связи с ее анатомическими особенностями. А все рассуждения о природном праве доминирования женщин ли или мужчин, неважно - гендерный фашизм, и ни что иное, уж извините за прямоту.

user avatar
смит74

отвечает gpushkova@mail.ru на комментарий 18.10.2009 #

искренне рад тому ,что в вас заложена сила природы! -доминируйте !-решайте "наши проблемы",идите в армию(отдавайте жизни),уступайте место в транспорте,и.т.д. и я вас уверяю,найдется тот ,который с восхищением будет смотреть " вам в рот" ! -но вряд-ли Вы будете в восторге от нЕГО

user avatar
gpushkova@mail.ru

отвечает смит74 на комментарий 19.10.2009 #

А Вы не слышали про партнерские, т.е. равноправные отношения? Когда в семье оба на равных и лидирует в том или ином вопросе тот, кто в нем более компетентен? Семья может быть не только патриархальной или матриархальной, есть более современная, так называемая биархальная модель. Успехов в развитии!

user avatar
Вот это да!

отвечает .lbyf.kbz на комментарий 17.10.2009 #

Совершенно согласна. Кто-то сказал, что надо уметь наступить на себя. Уважать ЕГО - да, Любить - никто не запрещает. Но наступить на себя, или на НЕГО - нет. Будет взрыв эмоций. Она устанет. Он скажет, сколько лет терпела, а теперь возникаешь. Нет милочка, ты МОЯ подошва. НЕТ!!!! Много раз НЕТ!!!

user avatar
oay2008@i.ua

отвечает scaarge на комментарий 16.10.2009 #

Вы когда нибудь любили? По моему нет. Когда Вы любите! Вы уважаете своего любимого человека, или любимую женщину.Нельзя унижать любимого человека. Нужно помогать друг другу. И тогда жизнь наладится.
С уважением!
Янкин Олег Анатольевич.

user avatar
iliat

отвечает oay2008@i.ua на комментарий 17.10.2009 #

Согласен. Но понятие любви многим не доступно. Женщины, которые делают карьеру.....
Им просто не хватает духа выростить ребенка... быть матерью... это очень большой, важный и ответственный труд. Многим мужеподобным.... это просто не под силу.... Ребенок - это ответственность... Автор статьи очень несчастна...Физиологически она может быть и женщина а вот внутри... Но будем помнить ошибку и самого автора и не повторим её сами ибо не суди и не судим будешь...!!!

user avatar
oay2008@i.ua

отвечает iliat на комментарий 18.10.2009 #

Илиат!
В жизни и семье, кто любит, тот и становится, как правило, любим, а кто ворует – тот становится вором. Если Вы без спроса хозяина в чужом доме возьмете со стала кружку молока, не спросив хозяина, подумав, что хозяин от этого не обеднеет, затем возьмете перстень золотой со стола чужого, подумав, что хозяин дома от этого не обеднеет, затем своруете у хозяина чужого ребенка ( так как Вы его постоянно не воспитывали, не кормили, не одевали, не учили), сказав себе, хозяин от этого не обеднеет. Вор - во всех случаях остается вором. А любовь, если человек настоящее любит, всегда остается любовью. И Любимый человек никогда не поступит как вор.
С уважением!
Янкин Олег Анатольевич

user avatar
Babylka

отвечает scaarge на комментарий 16.10.2009 #

Это абсурд кого то под себя переделывать. Каждый человек индивидуальность. Он не виновен,что получил с генами родителей. Просто надо с этим мириться и просто подсказывать,что бы ты хотел от этого человека.Но в мягкой форме. А догадайся мол сама,такое не проходит. Любовь заканчивается после свадьбы. Остаётся уважение и терпение и понимание.

user avatar
andres555

комментирует материал 16.10.2009 #

Есть и иной классический вариант. Подружки указывают потенциальной невесте на недостатки ее избранника и в ответ получают классический ответ, пусть женится, рожу ему и переделаю его. Или "я его перевоспитанаю". Думаю, знакомо многим.
Скорее всего в данной теме нет никакого сексизма. Стремление переделать под себя присуще человеку вследствие стремления к комфорту. Комфорт другого не интересует в связи с имманентным человеческим качеством - эгоизмом.
От этого не спасает даже пылкая любовь. Наоборот обостряет отношение собственника к объекту обожания.
Браки по рассчету, не в примитивном денежном понимании, позволяют более гармонично выстроить отношения.

user avatar
777Valya

отвечает andres555 на комментарий 16.10.2009 #

Вам плюс. Я как женщина уверенно утверждаю, попытки переделать свою половину встречаются как у мужчин, так и у женщин. Настоящие отношения начинаются тогда, когда оба ОБА! научатся принимать друг друга такими, как есть, не пытаясь переделать под себя. Да, надо уметь идти на уступки, надо уметь поступиться привычками приобретенными в период девичества, но делать это надо не из-под палки, а из страстного желания угодить предмету своего обожания. Он, если не дурак, это увидит и оценит. (А если дурак, зачем он вам нужен?))) Очень плохо, когда к таким проблемам подключают мам, подружек и на совместном совете решают, как с ним поступить. Такие вопросы надо решать самой, никого не запуская в свою интимную жизнь. Поверьте женщине с почти 30-летним супружеским стажем.

user avatar
Jagged

отвечает 777Valya на комментарий 16.10.2009 #

может Вы тогда обьясните злобному \"передельщику\" как обходиться без этого?))). Реально не понимаю как можно при создании семьи можно закрывать глаза на противоречия, на то что вторая половина иногда ведет себя мягко говоря неприемлемо, но при этом считает то что она имеет на это полное право(причем за мужчиной права делать то же самое как правило нет), можно конечно тупо терпеть, но результат отношения сдуваются до уровня привет- пока. Причем девушки которые принимают правила и идут на разумные уступки, почему то гораздо счастливее и удовлетвореннее отношениями чем те которые пытаются что то кому то доказать. Замечу то что разногласия обычно происходят из за того что девушка пытается оставить за собой право требовать от мужчины чего либо, кидать какие то предьявы, даже после того как получила право получать это, если просьба выполнимая, просто по желанию. Возможно конечно это следствие омужланивания женщин нашей культурой, но в доме больше чем одному мужчине не место. Нелады в отношениях супругов приводят к серьезным пробленным при воспитании детей, это на мой взгляд главный аргумент против того что бы терпеть и мириться.

user avatar
777Valya

отвечает Jagged на комментарий 16.10.2009 #

Я же не утверждаю, что мириться надо абсолютно со всем. Вы же не станете мириться, скажем, с распутством своей половины. Речь идет не об этом, но некоторые слабости надо уметь прощать. Мы все не идеальные. Может вашей половине в вас тоже что-то не нравится. Когда мы поженились у нас тоже была "притирка". Тяжелый был период, т.к. у обоих сильные характеры. Согласна, очень плохо такие отношения влияют на детей. Надо просто выбрать момент и вместе не спеша за чаем обсудить вашу проблему. Уверенна, вам откроются аспекты, которые вы просто не замечали. Подчеркиваю: надо взаимно идти на уступки. Конечно мирное))) решение проблемы происходит только тогда, когда вас связывают настоящие чувства и вы дорожите друг другом.

user avatar
Jagged

отвечает 777Valya на комментарий 16.10.2009 #

Распутсво это вообще отдельный разговор который обычно сводится к банальному неуважению. Прощать, я считаю надо случайные вещи, если это случайность, то лучше сделать вид что незаметил, зачем лишний раз собачиться? если же это происходит с постоянством и закономерностью и считается второй половиной нормой поведения прощение вообще не вариант. Еще непонятно, про равноправие которое зачем то нужно женщинам, они хотят мужланские права, но отношение к себе, как другану Васе, не устраивает. Не все конечно, есть дамы которые виртуозно пользуются своим женским обоянием, им и уступать приятно, т.к. вроде бы делаешь это своим волевым решением))), но в рядах современных девушек такие "особи" встречаются все реже и реже. Гораздо чаще овощ, скандалистка или мужлан в юбке, бывает и все 3 в одном флаконе...

user avatar
777Valya

отвечает Jagged на комментарий 16.10.2009 #

Как я вас понимаю! Да, бедные девочки просто не понимают, что мы женщины сильны своей слабостью. Когда мы мягкие, нежные, женственные из вас можно веревки вить))) Вы сами заметили, что таким уступать приятно. Можно я вам открою секрет? Я верующая. Уже 17 лет. Все наши трения именно тогда и закончились, когда я поняла назначение женщины в семье. Изменять климат в семье надо с себя. А мы по своему эгоизму, думаем, что достаточно изменить нашу половину, а сами предпочитаем оставаться такими, как есть)))

user avatar
777Valya

отвечает nonconformist на комментарий 17.10.2009 #

Почему-то меня мало волнует, что в мире растет количество \"подстилок\". Я понимаю, что это закономерное явление. Мир катится к своему завершению, и при этом значительно возрастает количество зла на Земле. Растление морали--тоже зло. Но почему этих глупеньких \"подстилок\" волнует, что еще ЕСТЬ нормальные люди на земле? Да, меня уважает мой муж, мои дети, мои знакомые. Я чувствую себя спокойно и уверенно. Может отсутствие такого уважения к себе не дает вам покоя? Завидно?

user avatar
nonconformist

отвечает 777Valya на комментарий 17.10.2009 #

Вы не поняли, как видно: я говорю про увеличение количества умных, независимых и сильных женщин, а Вы зачем-то сравниваете их с себе подобными, да ещё считаете это НОРМАЛЬНЫМ.
Завидовать половым тряпкам, кухонным служанкам и детородным комбайнам?! Боже упаси! Никакая сила земная и миллионы не заставят меня поменять мою свободу, принципы, интересы и т.д. на эту вековую религиозно-бытовую серость! :-)))

user avatar
nonconformist

отвечает 777Valya на комментарий 17.10.2009 #

Я живу полной жизнью и радуюсь ей, невзирая на различные препятствия на моём пути, делаю всё что в моих силах улучшить всё что вокруг меня. И когда придёт мой час покинуть сей мир, я это сделаю смело: с чистой душой и с гордо поднятой головой. А когда переступлю порог бытия, то потом мне будет уже по-барабану, уверяю Вас.
Пожалейте лучше себя: для того чтобы "жить вечно" на небесах, Вы существуете в убогости на земле... :-)))

user avatar
777Valya

отвечает nonconformist на комментарий 17.10.2009 #

Откуда у вас такое примитивное представление о верующих? Я переводчица. Общаюсь с интересными людьми. Модно одеваюсь. Неплохо зарабатываю. Веду здоровый образ жизни. Абсолютно без комплексов. Вы многого не знаете, "деушка." Моя вечная жизнь началась уже здесь на земле, когда я стала Божьим дитем. У нас в доме живет одна такая "свободная." Красивая, разведенная, преподает в медицинской академии. Она тоже ходит с высоко поднятой головой, а ночью плачет в подушку. А соседи, когда упоминают о ней, говорят: А, это эта шлюшка? У нее есть две дочки, которые тоже идут ее путем. Армия несчастных пополняется.

user avatar
nonconformist

отвечает 777Valya на комментарий 18.10.2009 #

Совсем не примитивное, дорогуша: во-первых, у меня было время когда я долго интересовалась религиями в чисто познавательных целях, во-вторых, у меня есть верующие среди друзей и знакомых, но - они не навязывают никому свои предпочтения и уж тем более не судят других за их "богемный", холостяцкийобраз жизни.
Я тоже занимаюсь проф.переводами, музыкой, живописью и одновременно работаю в службе безопасности. Одеваюсь как МНЕ удобно, то есть без каблуков, макияжа, шубок, золота и других атрибутов "женского психоза". Внимание привлекаю и так достаточно (и мужчин и женщин) своим нестандартным мышлением и полным контролем за своей жизнью (то есть нежеланием вписывать себя в стадные общественные рамки), а не заштукатуренной мордашкой или голым пупком. Тоже неплохо зарабатываю. Веду почти здоровый образ жизни, но особо не парюсь, т.к. детей не собираюсь иметь.
И уж точно абсолютно без комплексов, т.к. уважаю и люблю всех и вся...пока некоторые "консервативные" не встанут поперёк пути, как кость в горле.

user avatar
nonconformist

отвечает 777Valya на комментарий 18.10.2009 #

Я очень рада за Вас, дитё Божье, и за Ваших соседей: подглядывать в замочную скважину и чесать языки сплетнями это очень по-божески.
Может эта гордая \"училка\" и ревёт от одиночества по ночам (вы не спите, а подслушиваете?) и мечтает о крепком мужском плечике, десятке сопливых носиков и убежавшем молоке на кухне, но не надо считать что ВСЕ хотят того, чего хотите Вы. Надо понимать, что все люди разные и у них могут быть совершенно противоположные Вашим радости, увлечения и цели в жизни. :-)))

user avatar
777Valya

отвечает nonconformist на комментарий 18.10.2009 #

Напрасно вы так, я о ней языком ни с кем не чесала, мне соседи сами "вываливали" все новости типа: "Опять с новым хахалем прошла". А я с ней была в хороших отношениях (пока там жила) т.к. видите имени ее не называю. Мне, наоборот, ее искренне жаль, я ей это и в лицо говорила.
Одного понять не могу, откуда вам известно, какие у меня ценности? Я потому и сказала, что у вас примитивное представление о верующих, что вы мне приписываете качества, которыми я не обладаю. Или те верующие, которых вы знаете, сформировали у вас такое представление? Так вот, верующие тоже бывают разные))) Представьте, мы тоже радуемся жизни, шутим, любим вместе ездить на природу (только без принятия алкоголя и вытекающих отсюда последствий). Мне нравится современная музыка: Era, Enigma (ранняя), Грегорианцы. Да и как можно не радоваться жизни, имея такого сильного Покровителя?

user avatar
nonconformist

отвечает 777Valya на комментарий 18.10.2009 #

Хорошо. Но Вы могли бы "поставить" Ваших соседей на место, не так ли, чтоб языки свои змеиные прикусили и "не разглядывали сучок в чужом глазу, не видя брёвнышка в своем"?
Она нуждалась в Вашей жалости, просила Вас направить её, "овечку заблудшую", на путь истины, или Вы сами за неё решили что ей хреново, видя её опухшие, заплаканные глазёнки каждое утро?
Из Ваших постов можно сделать вывод, что Вы глубоко верующая "слабая" женщина-хранительница семейного очага, которая не посмеет открыть рот и перечить "хозяину"-кормильцу, так как хорошо знает своё место и "предназначение" в жизни. Ваши ценности - это религия и патриархальный устой семейства.
Флаг Вам в руки и наслаждайтесь упоением в боженьку и твёрдый мужской кулак по столу, Ваше полное право!
Но в Ваших высказываниях читается призыв так жить ко всем женщинам, а говорить за нас ВСЕХ Вам никто права не давал - я считаю это оскорблением, вот п.э. и произошло это противостояние. :-)))

user avatar
777Valya

отвечает nonconformist на комментарий 18.10.2009 #

Я сильная личность, но Бог мне открыл, что для меня и моей семьи будет лучше, если я буду слабая. Я перестала "биться"с мужем, доказывая свою правоту и свершилось чудо! Мой муж не только не поднимает на меня кулак, но и голос тоже, хотя раньше мог себе позволить на меня рыкнуть. В итоге, он стал больше прислушиваться ко мне. Все важные семейные дела мы решаем сообща.

user avatar
nonconformist

отвечает 777Valya на комментарий 18.10.2009 #

Ещё раз повторю: Если Вы довольны своей жизнью - желаю Вам и остальным "послушным" всего наилучшего.
А меня и моих сторонников вполне устраивает наш образ жизни, и пропаганду шовинистского патриархата слышать не хотим. Удачи! :-)))

user avatar
nonconformist

отвечает 777Valya на комментарий 18.10.2009 #

Уф! (утираю пот со лба) Спасибо Вам большое за предоставление МНЕ (и остальным) самим строить личную жизнь по своим понятиям и меркам! Низжайший Вам поклон и чмок в щёчку!
Шовинизм бывает разных видов, радость наша, и в данной теме это не расовый, а половой. :-)))

user avatar
DonnaRoza

отвечает 777Valya на комментарий 19.10.2009 #

Валя, о верующих. У меня есть тетя. Интеллигентный научный работник и т.п. Очень верующая. Так вот, ее муженек, всегда-то не образец порядочности, годам к 55 в открытую загулял с 25-летней, объясняя жене: типа, ты меня в постели больше не устраиваешь, но я от тебя не уйду, мне твоя дача нравится. Тетка несколько лет своими страданиями доставала всю родню. А ведь послала бы его куда подальше, потом все равно бы пришел, к даче-то с гаражом и налаженной жизни. Если уж ей его так терять не хотелось. Ну ладно. Она то хотела разводиться, то покупала ему дорогие подарки и всячески ублажала. С девушкой расстался. Жену стал еще меньше уважать – зачем: что бы ни делал, ему полное обслуживание и никаких возражений. Периодически всплывают какие-то бабы. Пару лет назад разбил машину, при этом чуть не убил 20-летнюю девочку, очередную любовницу. Теперь она инвалид, а он ее содержит. Переключать на порнуху телевизор, не глядя, кто чего смотрит – норма. Говорить: «я зарабатываю, не она же» – норма (хотя раньше зарабатывала жена, и почти все отдавала ему). Сейчас им за 60, и все то же: «зачем мне положили лучший кусок, МУЖЧИНЫ ОБИДЯТСЯ».
Место в раю ей точно обеспечено.

user avatar
DonnaRoza

отвечает 777Valya на комментарий 19.10.2009 #

А откуда вы знаете, что эта женщина несчастна и «плачет в подушку»? Я думаю, что наоборот. Вы ее жалеете оттого, что она время от времени меняет мужчин, а почему, собственно, и нет? Дети у нее уже есть, скорее всего, замуж она больше выходить не планирует, финансово может обеспечить себя и своих детей, вероятно, еще и психологически независима. Меняет партнеров – а что здесь плохого? Отношениям свойственно изживать себя. И она не держится за одного-единственного, плохо станет с одним, будет другой. И ей безразлично мнение убогих бабок у подъезда, которых, вообще-то ее жизнь совершенно не касается. Мне на одном форуме коллективно долго пытались доказать, как я несчастна оттого, что я не замужем. От дорогих форумчан я тогда с изумлением узнала, что тоже плачу в подушку, когда от меня вечером уходит мой любовник.

user avatar
777Valya

отвечает DonnaRoza на комментарий 19.10.2009 #

Дело в том, что я была с ней в хороших отношениях, пока не уехала. Она мне многое доверяла. Я ей действительно искренне сочувствовала и сейчас сочувствую. Как видите, имени ее я не сообщаю. На этом сайте ее нет. Она хочет замуж, но почему-то думает, что хорошего мужа можно найти только через постель. Я вижу, вы человек неверующий, поэтому вы просто не можете понять, что такое боязнь огорчить Бога. Вашу знакомую мне тоже очень жаль. Но я знаю абсолютно другой пример, когда муж пил и всячески издевался над своей верующей женой, а она терпела и молилась о нем. В результате, он теперь тоже верующий, не пьет, не гуляет и очень ей благодарен за то, что она от него не отказалась.

user avatar
DonnaRoza

отвечает 777Valya на комментарий 21.10.2009 #

Валя, а вам никогда не приходило в голову, что если бог действительно существует, то ему вряд ли есть дело до того, кто с кем спит и кто что есть? Неужели у того, кто создал мир, те же интересы, что и у бабок у подъезда? Не служители ли культа приписывают божественной сущности свои представления о жизни?

user avatar
777Valya

отвечает DonnaRoza на комментарий 21.10.2009 #

Может быть я бы так думала, если бы Бог конкретно не изложил Свои требования к собственному творению. А кто, как ни Он знает, что для нас лучше?

user avatar
777Valya

отвечает DonnaRoza на комментарий 10.12.2009 #

Извините, может я "немного" запоздала со своим комментом, но не могу не ответить. Тема слишком серьезная. Понимаете, что Бог от нас хочет, Он изложил в Своем письме к человечеству. Оно называется--Библия. Нет, Богу совсем не все-равно выполняют ли Его требования Его творения или нет. Именно о том, какими должны быть взаимоотношения между Богом и человеком и идет речь в Библии.

user avatar
DonnaRoza

отвечает 777Valya на комментарий 10.12.2009 #

И тут я опять могу задать вам вопрос – имеете ли вы гарантию, что Библия есть послание бога, а не книга, написанная людьми? Предполагаю, что вы ответите мне – это вопрос веры. Вот именно. Вы верите, потому что хотите верить, в существование бога, в божественное происхождение библии. А я не считаю нужным слепо верить в вещи, которые отвергает наука и просто здравый смысл. В итоге наши суждения субъективны. Отсюда – судить по своим меркам можно только жизнь людей одинаковой с тобой веры, религии, взглядов на жизнь. Есть вещи универсальные: зло – это причинение вреда другим. А поступки, противоречащие религиозным правилам, но не влекущие за собой вреда, считаются злом только для приверженцев этих правил.

user avatar
DonnaRoza

отвечает 777Valya на комментарий 10.12.2009 #

Ну вот вы и скатились к типичному для поборников религии «кто не с нами – тот против нас». Здорово вы перевернули – что я верю в зло. Я не верю в существование бога. Я верю в добро, в справедливость и в разум. А дело-то в том, что вы и ваши сторонники в раздел зла записываете то, что мешает власти церкви над умами людей. В частности, к этому относятся свобода (поступков и мыслей), независимость, самоуважение, радость, физические удовольствия, ответственность (в противовес страху перед богом). Вот, собственно, и есть главное, в чем мы с вами несогласны.

user avatar
777Valya

отвечает DonnaRoza на комментарий 10.12.2009 #

У вас не правильные представления о церкви. Возможно, это происходит от того, что вы не видели настоящей христианской церкви. Церковь Христовая НИКОГДА не стремится к власти над умами людей. Ее призвание показать людям Божий путь, а если они его не принимают--отступить как от еретиков. Что я и делаю. Да благословит вас Господь Своей мудростью, а не человеческой.

user avatar
Аруна

отвечает 777Valya на комментарий 11.12.2009 #

Насколько я знаю, Церковь Христовая часто отступала от еретиков при помощи их физического уничтожения. И еретиками могли быть объявлены честные, прогрессивные и талантливые люди, виноватые только тем, что имеют пытливый ум и собственное мнение. Отличное от мнения церкви. Как Коперник, которого сожгли за его открытия.)) И в Вашем высказывании я наблюдаю противоречие- если церковь не стремится к власти над умами людей, зачем ей объявлять еретиками несогласных? То есть, если ты не согласен со мной, говорит Ваша церковь, то ты плохой. Это уже о насилии в чистом виде. Это логика догмы, которая не может быть взята за основу в цивилизованном обществе. И я не верю, что такова позиция Бога. Это позиция людей, стремящихся к власти и присвоивших себе право говорить от Его имени. Иногда такие люди бывают фанатиками, но чаще за этим стоит трезвый холодный расчет. Фарисейство.

user avatar
777Valya

отвечает Аруна на комментарий 11.12.2009 #

Я, в основном, говорю о Боге и о вере, вы меня постоянно возвращаете к церкви))) Да путь церкви труден и не всегда люди шли и идут за Богом. Это происходило с народом Израиля, это происходит и с современными христианскими церквями. Некоторые, на данный момент, из всего христианского сохранили только одно название, увы. Конечно, прежде всего в этом виновато руководство церквей. Это оно решает: кого "казнить", кого "миловать" и тоже, как всегда, люди хотят быть святее Бога. Инквизиция совершенно отошла от Бога и принимая решения, руководствовалась абсолютно не библейскими принципами. Именно из-за этого и появились протестанты, которые призвали вернуться к Первоапостольской церкви.

user avatar
Аруна

отвечает 777Valya на комментарий 11.12.2009 #

Инквизиция, я полагаю, была об этом иного мнения. ....Итак, значит любая церковь, как и любой человек, относящийся к той или иной церкви или нет, может совершать нравственные ошибки и невольно или осознанно совершать аморальные поступки... Это вопрос уровня развития личности, его ценностей, духовного и нравственного самосознания человека. И это вопрос его выбора.

user avatar
777Valya

отвечает Аруна на комментарий 11.12.2009 #

В Библии говорится о неверных пастырях. Кто это? Люди, которые под маской духовников уводят людей от Бога. Бог говорит, что Он спросит с таких.

user avatar
777Valya

отвечает Аруна на комментарий 11.12.2009 #

Я сама не могу судить. За меня это делает Библия"....епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую."1 Тим. 3:1-7

user avatar
DonnaRoza

отвечает 777Valya на комментарий 10.12.2009 #

И, простите, лихо вы записываете в раздел добра религиозные истины, хотя многим из них самое место в перечне творимых человеком мерзостей.
Не надо мне показывать ваш путь – не считайте себя пророком. Путь ваш не к добру, а к церкви с подаянием. Без обид.

user avatar
Аруна

отвечает 777Valya на комментарий 10.12.2009 #

Вера истинно верующего человека проявляется не в самолюбовании своей праведностью, а в любви к Богу, которая проявляется в любви и сострадании к другим людям, тем более несчастным. Женщина, о которой Вы рассказываете, очевидно, несчастна, и Вы знаете об этом но с удовольствием это смакуете. И Вам ее не жаль. Очевидно, что Вам нравится сравнивать себя с другими людьми и наслаждаться собственным "совершенством" и их греховностью. В таких поступках нет любви, но есть жестокость. И в такой вере Вы любите свое эго, а не Бога.

user avatar
777Valya

отвечает Аруна на комментарий 10.12.2009 #

Если мои комменты вы восприняли именно, как проявление моей гордыни, я прошу у вас прощения. Я с этой женщиной много говорила и о Боге тоже. Мне ее искренне жаль и я пыталась ей помочь как могла. Я пыталась ей объяснить, что без Бога она в этой жизни ничего хорошего не достигнет. Эти случайные связи способны только принести временное успокоение, а потом-- ее опять ждет пустота.

С чего вы взяли, что я \"наслаждаюсь собственным совершенством\"? Наоборот, я еще очень далека от него))), но к нему стремлюсь...

user avatar
DonnaRoza

отвечает 777Valya на комментарий 10.12.2009 #

Пустота… да не зависит пустота от наличия штампа о законном браке в докУменте. Законный брак, законный муж, правильная семья не дадут счастья, если человек рядом с тобой тебе не близок по-настоящему. Может быть, лучше не быть ни с кем, чем с тем, с кем тебе плохо.
Пустоту уничтожит присутствие близкого и любимого человека. И почему обязательно есть эта самая пустота? Самодостаточный, наполненный, глубокий, духовный (не подразумеваю – религиозный) человек и в одиночестве может быть счастлив.
И потом – вы же упомянули, что у этой женщины есть дети. У матери и детей возможна такая любовь, взаимопонимание, дружба, которые редко (будем честны) встречаются у женщины и мужчины.

user avatar
777Valya

отвечает DonnaRoza на комментарий 10.12.2009 #

Что касается дружбы и взаимопонимания между родителями и детьми, я с вами согласна, это, действительно много. Но человек, в данном случае женщина--существо многогранное, и самые правильные взаимоотношения с детьми не заменят несуществующих отношений со своей половинкой.

user avatar
DonnaRoza

отвечает 777Valya на комментарий 10.12.2009 #

«Половинки» встречаются крайне редко. Как сказал Куприн, любовь (женщины и мужчины) – вещь редчайшая. Если она истинная. Большинство людей называют любовью симпатию, привязанность, привычку или же просто обманывают себя и других. С детьми любовь естественнее. Но, к сожалению, тоже есть не у всех.
Не важно, кого ты любишь – ребенка, мужчину, родителей, сестру или брата, или подругу, главное, что эта любовь есть. Ничто не заменит мужчину – да, в плане секса. Но с сексуальным партнером достаточно симпатии, а любить ты можешь своих детей. Вот тут и влезает религия, и мешает людям жить.

user avatar
yurlis

отвечает 777Valya на комментарий 17.10.2009 #

Весь вопрос в каком качестве.. (предстанут перед Богом?) если в среднем роде, то Бог их простит.. он этот род на землю не спускал а потому и обратно забирать не будет..
( не его паства)

user avatar
777Valya

отвечает yurlis на комментарий 17.10.2009 #

Опять мимо))) Ничего-то вы не знаете о Боге, даже из того, что Он позволил нам о Нем знать. Лучше не беритесь рассуждать на темы, в которых вы не компетентны.

user avatar
yurlis

отвечает 777Valya на комментарий 17.10.2009 #

это шутка.. А О Боге (если серьёзно) я действительно ничего не знаю (впрочем как я полагаю никто не знает.. есть только разные религиозные верования на этот счёт, но Вера на то и Вера что это чисто индивидуальное и воспринимаемое каждым по своему). Например обсуждать христианское видение Бога (Христос) или мусульманское (Аллах) я конечно не буду.. А вот о своем личном видении его образа думаю вполне имею право.. я же когда применяю термин Бог (могу Природа если так легче) не называю конкретно его имени и чьей конфессии.. это-же чисто общеупотребимое название некоей Высшей силы (Творца). Может я подумываю о новой религиозной теории.. у нас же вроде как плюрализм?

user avatar
777Valya

отвечает yurlis на комментарий 17.10.2009 #

Да, нет))) Вера может быть истинная, а может быть и неправильная. Можно верить в Бога, а можно ---в барабашек. Бог, который создал этот мир и нас с вами, вправе требовать от нас веры, ккоторая угодна Ему, а не той, что устраивает нас. Мне знакома ваша позиция. Я когда-то тоже была на таком уровне. Верила, что есть какая-то Высшая сила, которая это все создала и потом о нас забыла. Думала, что Бог один, только на разных языках по-разному называется. Со временем, по мере моего духовного роста менялись и мои представления о Нем. Конечно мы никогда Его не постигнем до конца, для этого надо быть Ему равным, что, естественно невозможно. Но некоторые Свои качества Он человеку открыл. Конечно, в Библии.

user avatar
yurlis

отвечает 777Valya на комментарий 17.10.2009 #

Вы тут слишком обобщаете.. верующие в конкретную Веру, обычно пользуются чётко прописанными Догматами именно для Своей Веры! (а не вообще) для Православной есть свои Догматы, для католической и протестантской они несколько отличаются в деталях а для Ислама довольно сильно отличаются.. только и всего.., Но главное точно определены! Для Православной тут всё написано: http://lib.eparhia-saratov.ru (books/15p/pomazansky/dogmata/contents.html) скобки убрать, А что там требует сам Бог (а не Догматы написанные людьми на бумаге) этого мы увы пока точно не знаем.. каждый понимает в меру своих ощущений и разумения.. и в частности те люди которые писали Библию.. и Догматы.. (только учтите что сам Христос лично ничего не писал?) так что Библия это всего лишь кусочек пути к познанию, тех людей кто её писал.. А вот Коран писали другие люди со слов Мухаммеда а потому их представления несколько отличаются.., но это их Путь и мы не вправе их осуждать.. ибо настоящего Пути не может знать НИКТО... по моему это априори.. можно даже не спорить.. ибо мы слишком недоразвиты до того уровня чтобы писать Высшие Истины на тленной бумаге..

user avatar
777Valya

отвечает yurlis на комментарий 17.10.2009 #

Есть такая уловка дьявола. Он пытается нам внушить: Это слишком сложно, вам не понять, никто не знает Истины, не известно, насколько правдива Библия и т.д. и т.п. Вы говорите, я обобщаю... Но Бог-то один. И требования у Него к людям те же и никогда не менялись. Тут хочешь не хочешь получаются обобщения. Я различия в конфессиях и догматике не от Бога.

user avatar
yurlis

отвечает 777Valya на комментарий 17.10.2009 #

А может просто давайте будем толерантны и уважительны друг к другу и не заниматься тут пропагандой своей Веры..? это нехорошо.. Вы не Бог и не Вам решать..
Так что Верьте тихо и про себя и в своём кругу.. а здесь светский нейтральный портал для обсуждения ОБЩИХ проблем а не разных группирок и организаций.. ( если не хотите конечно спровоцировать "гражданскую войну" среди верующих разных конфессий для приближения "конца света" ?) кстати "такие" провокации преследуются по светским законам Российской Федерации как разжигание межконфессиональной розни.. помните об этом!?

user avatar
yurlis

отвечает 777Valya на комментарий 17.10.2009 #

Украине конечно можно не боятся.. но вот прав на религиозную пропаганду у вас нет это точно.. (даже моральных). тем паче что эта тема не коим боком к религии не относится..? Да и религиозных порталов полно.. В местах общественного пользования надоть на одном СВЕТСКОМ языке разговаривать.. мне так кажется.. здесь религии не место, а если и обсуждать тему о Боге то только со светских позиций ибо с религиозных обсуждать нечего.. там уже давно всё обсуждено и оформлено в виде чётких догматов Веры не подлежащих никакой критике и обсуждению..

user avatar
777Valya

отвечает yurlis на комментарий 17.10.2009 #

Я уже была готова умолкнуть, но скажу еще одну реплику, в ответ на вашу))) Это касаемо моих прав. Есть у меня право говорить о Боге и даже не право, а обязанность. Он наказал своим детям:" Идите и научите все народы." Невозможно говорить о Боге со светских позиций. Абсолютно разные вещи. Это то же самое, что говорить о правилах русского языка, используя математические формулы.

user avatar
yurlis

отвечает 777Valya на комментарий 17.10.2009 #

Бог (Именно сам БОГ) Вам лично ничего не наказывал? так что не лукавьте.. но по любому это по светским законам ПРОПАГАНДА! ну да дело не в этом.. просто представьте что будет если ВСЕ под таким вот "благовидным" предлогом начнут рекламировать здесь свои религиозные и не только воззрения да ещё и утверждать их как Истину в последней инстанции?? Вот как раз для таких случаев и существует такое понятие как ТОЛЕРАНТНОСТЬ ! т.е. уважение чужих взглядов! Мы то в Миру живём не по "Законам Библии" а по светским законам единым для всех конфессий.. вот и давайте придерживаться этих законов и воздерживаться от своих религиозных взглядов.. иначе все остальные начнут делать то-же самое и тут будет явно не толерантная ГРЫЗНЯ
(хорошо что здесь никого из мусульман нет). А слово невозможно НЕ БЫВАЕТ! Я например почему-то могу говорить с любых позиций а почему вы неможете..? тем паче что Вы просто "бытовая" верующая.., ибо ортодоксы верующие никогда не спорят и интернет не признают вообще! а раз Вы признаёте значит вы относитесь к категории Светских Верующих.. т.е. не ортодоксов и вполне можете говорить на светском языке.. если захотите конечно?

user avatar
Quadra_T

отвечает 777Valya на комментарий 17.10.2009 #

Ничего не имею против верующих и к истинно верующим отношусь с уважением, но устала уже повторять: пожалуйста, не будьте так уверены в том, что владеете абсолютной и всеобъемлющей истиной: что есть причина и следствие, кто прав, кто виноват, кому что делать и кем быть, кого что ждёт в будущем и т.д. Хотим мы того или нет, но у каждого свой путь, и примерять чужую шкуру или напяливать на другого человека свою - дело неблагодарное.

user avatar
777Valya

отвечает Quadra_T на комментарий 17.10.2009 #

Я не настолько не умная, чтобы утверждать, что я владею Истиной. Я только приближаюсь к ней, спотыкаясь, ошибаясь, набивая шишки. Но я, хотя бы знаю направление, куда надо идти. И опять же, это не моя заслуга, только Бог может направлять наши стопы к Себе.

user avatar
yurlis

отвечает 777Valya на комментарий 17.10.2009 #

Вот! И остальное многомиллиардное человечество делает тоже самое.. спотыкаясь и ошибаясь ищет свой путь к Истине! Свой! а не только уже якобы найденный неизвестными писцами Библии.. как гласит математика Круг (Совершенство или Бог) подобен бесконечному количеству многоугольников стремящихся к кругу.. (разными путями) иначе если один.. или например четыре.. то ето надо полагать будет не круг а квадрат?
Каждый человек это личность, имеющая право иметь свой собственный внутренний мир отличный от других! именно в этом многообразии лично мне и видится реальная (а не иллюзорная) возможность найти Правильный Путь! а прибивание к "стаду" это путь для духовно слабых личностей неспособных самостоятельно двигаться.. как и в жизни.. слепому нужен поводырь, а зрячий и сам себе найдёт дорогу.., но если слепой поведёт слепого то оба упадут в яму..

user avatar
777Valya

отвечает yurlis на комментарий 18.10.2009 #

Интересно, вы цитируете Библию))) в то же время борясь с ней))) \"Слепые поводыри слепых\" так Бог называет пастырей, которые уводят людей от Него. Ну, да, ладно, идите к своей \"реальной возможности\". Все, что могла я сказала, теперь ваш выбор. Я умываю руки.

user avatar
yurlis

отвечает 777Valya на комментарий 18.10.2009 #

Ну так.. как культурные эрудированные люди пользуемся понятиями доступными понимания аппонента.. (Бог то Бог.. но где доказательства что наши "слуги Господа" ведут свою паству именно "Туда" ? Сам Бог то молчит? вот я и позволил себе усомнится как в своё время Христос в иудейских священниках фарисеях..? и кстати оказался прав!)

user avatar
777Valya

отвечает yurlis на комментарий 18.10.2009 #

Тут такая штука получается, чтобы понять, что они делают это не правильно надо знать, а как же правильно? То, что руководство РПЦ делает это не правильно, я с вами согласна, но в чем эта самая "неправильность", на ваш взгляд, проявляется?

user avatar
yurlis

отвечает 777Valya на комментарий 18.10.2009 #

Очень просто.. РПЦ не надо наступать на те-же самые "грабли" за которые она пострадала в 17-году.. а именно не нужно пытаться интегрироваться в государственные структуры! ибо тогда она будет в сознании людей ассоциироваться не с Душой народа (который всегда в оппозиции к власти) а с самой властью..? и когда власть "полетит" то и все её помощники покатятся туда-же вместе с ней.. уроки истории надоть знать и всегда помнить! (да видно у нашего Патриарха память "короткая") Лучше-бы пример с Ватикана брал! я имею в виду создание своего полностью независимого клерикального мини-государства.. Православного Ватикана.. ну и.. давно пора "авгиевы конюшни" Догматов почистить в духе нового времени.. ибо там что-то понять надоть на машине времени во времена "0" сначала слетать.. иначе без "бутылки" не разберёшься.. а агрессивная политика по "окультуриванию" новой паствы ни к чему хорошему не приведёт.. времена уже не те.. люди не любят когда пытаются "насиловать" их душу даже под "благовидными" предлогами.. как это.. всё в государстве должно быть на своём месте и занимать строго определённую нишу и не лезть в чужие сферы влияния и всё будет Ок!

user avatar
777Valya

отвечает yurlis на комментарий 18.10.2009 #

Тут тоже, как ни странно, вы близки к истине. Давно пора возвращаться к истокам, к первоапостольской церкви, где не было такой иерархии, где все руководители церкви ей же избирались, где не поклонялись мощам, иконам, где не было такой подавляющей пышности в храме. Да и храмов тоже не было, потому что тогда христиан преследовали и они собирались тайно по квартирам и катакомбам. Только Ватикан не православный, а католический.

user avatar
yurlis

отвечает 777Valya на комментарий 18.10.2009 #

Если есть потребность в религии то она должна иметь место.. весь вопрос какая? мне больше понравилась протестантская Церковь.. никаких пышностей, всё просто и вполне по совремённому.. даже евангельские песенки пели под совремённую попсовую оранжировку.. А \"Ватикан\" это образно.. по смыслу имелось ввиду.. Взять тоненькое Евангелие и то что реально из этого сделали? Настоящая Церковь должна быть всегда в оппозиции Власти! и защищать людей от власти а не наоборот?

user avatar
777Valya

отвечает yurlis на комментарий 18.10.2009 #

Потребность в религии...вы это так назвали...Человек думающий понимает, что этот мир не мог возникнуть сам по себе из хаоса. Даже если бы в первичном океане случайно оказались рядом все составляющие клетки и соединились, а откуда взялась жизнь? Ученые уже давно знают составляющие клетки, сложили, а она не оживает. А воспроизведение себе подобных? Ну никак не могло все это возникнуть из хаоса без чьего-то вмешательства. А если этот Кто-то явно демонстрирует свою любовь к нам, то мы же тоже должны выработать к этому свое отношение. Я бы сказала не потребность в религии, а потребность в установлении взаимоотношений с Творцом, тем более, что Он Сам этого от нас хочет.

user avatar
yurlis

отвечает 777Valya на комментарий 19.10.2009 #

Сейчас Наука уже не та.. всё течёт всё изменяется.. доказано существование мнимых величин и иррациональной вселенной и дискутируются идеи о неслучайности возникновения жизни.. (к сожалению безо всякой помощи со стороны Церкви?) но ведь Наука хоть что-то делает для развития а религиозная мысль всё время топчется на месте.. и вы считаете это нормально? сидеть и ждать у "моря погоды" как милостыню, Вы это считаете нормальным!? И почему вы так уверены что ему нужны такие ленивые на голову "Дети" ? Любовь должна заключатся в ДЕЛАХ! а не в молитвах и пассивном ожидании.. как рабы в бытность Христа.. ждали милости от Хозяина..

user avatar
Quadra_T

отвечает 777Valya на комментарий 18.10.2009 #

Да только никто, насколько мне известно, не доказал ещё, что есть это "правильное" направление. И что оно одно. Обычно доказательства подменяются ссылками на авторитеты (не имею в виду никого конкретного здесь). Ни "пощупать", ни вывести... Принять на веру. Это не выпад в чью-либо сторону, это просто наблюдение.
И вообще вопрос извечный. Что для одного - единственно возможный вариант, для другого может быть неприемлемо. И многообразие взглядов на жизнь есть, и нравственность вне религии, и много ещё чего. Думаю, так: не надо человеку себя ломать, стараясь быть тем, кем на самом деле он не является. Даже если кто-то говорит, что это "правильно". Каждому своё.

user avatar
777Valya

отвечает Quadra_T на комментарий 18.10.2009 #

Ну, а если этот кто-то, который действительно знает, что именно правильно пользуется большим, неоспоримым авторитетом? Если этот кто-то --Истина в последней инстанции? И тогда вы не будете его слушать? Я понимаю, сколько людей столько и мнений, это-то свидетельствует о нашем несовершенстве, потому что истина одна! Это та же математика, где 2х2=4, а не 7 и не 5. Конечно, вы вправе считать, что все-таки 5. Большей части человечества приятно на все иметь свое личное мнение, даже если оно далеко от Истины.

user avatar
Quadra_T

отвечает 777Valya на комментарий 18.10.2009 #

С тем же успехом можно спросить: а где доказано, что он, этот авторитетный "кто-то" и есть "Истина в последней инстанции", откуда нам это знать? Что служит критерием истинности?:) И почему многообразие мнений свидетельствует о несовершенстве? И что такое совершенство?:)
Да и 2*2=4 и извечный вопрос "как жить" - вещи всё-таки разные, прошу Вас, не надо подменять. Можно, например, написать программы, которые будут, допустим, сортировать массив разными способами - но результат будет один, и если правильно написать, он будет правильным. Ну а в таких вопросах, как самосознание, выбор своего "пути" что считать правильным результатом и как проверить?
P.S. Примерчик: не буду, например, упорно сомневаться, что Земля вращается вокруг Солнца, а вот то, что "населению нельзя доверить оружие", что "правый руль - это опасно", что "розовый - это красиво", и т.д. и т.п. (потому что так считает кто-то) - сомнительно. Давайте не будем валить всё в одну кучу.

user avatar
nonconformist

отвечает nas.kat на комментарий 18.10.2009 #

Хорошо, спорить не буду...Дело в том, что я специально не пытаюсь разыскивать "единомышленников", просто знакомясь с людьми связанными одинаковыми интересами в жизни часто выясняется что они придерживаются таких же взглядов что и я насчёт личных отношений, политики и т.д. Возможно это заблуждение по поводу "роста мозговых клеток", но тогда не всё ещё потеряно: ведь если сравнить "темноту" прошлых пару столетий ( даже возьмём ближе: сталинскую эпоху) и "просветление" наших дней - это уже прогресс:-)))

user avatar
nas.kat

отвечает nonconformist на комментарий 18.10.2009 #

несомненно, людей, стремящихся самостоятельно, без партийно-номенклатурной опеки, выстраивать свою жизнь, а, главное, думающих, сейчас несравненно больше. благо, это пока не так опасно, как во времена совка. но мне кажется, что вместе с тем стремительно растет число и тех, кому мозг заменяет ящик с цветными картинками. пропаганда современных властей старательно промывает людям мозги, чтобы потом спокойно ими манипулировать. в этом смысле, мы с вами и наше окружение очень скоро рискуем угодить в идеологическое гетто, или вынуждены будем отсюда уехать((

user avatar
nonconformist

отвечает nas.kat на комментарий 18.10.2009 #

Ну я не смотрю телевизор уже год и вообще не воспринимаю всерьёз официальных представителей Кремля и их пополизов.
Насчёт пропаганды, так она и в Африке пропаганда...в Штатах её, например, не меньше, и вернувшись оттуда на Родину-"уродину", я обратно уж точно никогда не полечу... :-)))

user avatar
nas.kat

отвечает nonconformist на комментарий 18.10.2009 #

в штатах, увы, пока не был. но, похоже, мы с вами смотрим на вещи с одинаковых позиций. у меня тоже телека нет уже 1,5 года. гос официоз мозги не промывает. новости смотрю в нете, а так стараюсь смотреть хорошее кино и читать книги :-))

user avatar
nas.kat

отвечает elkok на комментарий 17.10.2009 #

это не домострой. домострой как раз начинается тогда, когда один пытается сломать или передалать другого под себя. при этом не важно, кто в юбке, а кто в штанах. принципы домостроя может исповедовать и женщина, если она избрала себе в партнеры срабое, бесхребеное существо

user avatar
Jagged

отвечает 777Valya на комментарий 16.10.2009 #

еще интересно заметить о том что у матерей одиночек нередко вырастают дочки которые становятся тоже матерями одиночками, т.к. умение не уживаться с мужчинами видимо передается по наследству. Девушки- младший ребенок, либо единственный очень прехотливые и капризные т.к. избаловываются гипер опекой родителей. Это сильно усугубляестся если между родителями нет гармоничных отношений. Существует определенный "скелет", основа, базовые закономерности и правила отношений который передается от родителей детям, если отношения гармоничные соответсвенно дети получают правильную основу для жизни, если нет либо вырабатывают ее сами, либо платятся за это неустроенностью в своей личной жизни.

user avatar
toothache12

отвечает Jagged на комментарий 17.10.2009 #

Какая прекрасная теория! Раз! Усвоил, а дальше все получится..! А что не видели как из замечательной Домостроевской семьи выходят замечательные милые девушки с полной уверенностью как надо выстраивать отношения, а их дорогие мужья долбают их за плохую подстраиваемость под их индивидуальность? А я видела. И не одну. Потом эти милейшие создания тянут своих детишек в одиночку.

user avatar
Jagged

отвечает toothache12 на комментарий 17.10.2009 #

дело в том что Ваше понятие "замечательная Домостроевская" и мое понятие гармоничные отношения это совсем разные веши. А в остальном все верно.

user avatar
elkok

отвечает Jagged на комментарий 16.10.2009 #

ой а можно в красках подробнее описать чего такого неприемлемого и на что вы конкретно не можете согласиться?

user avatar
Jagged

отвечает elkok на комментарий 16.10.2009 #

да не вопрос Вам в каких гуашь? акварель?)))
Лан из самого веселого, попытка насильно заставить извиниться за то что не взял трубку, подумать о том что если не берет трубу значит не может никак, нужно что бы он положа руку на конституцию поклялся что такого больше не повторится. Пытаться потребовать сделать что либо с позиции, ты конечно не должен этого делать, но я тебя прошу и по этому если ты откажешь я тебе такое устрою. С таким терроризмом обычно борюсь делая так что бы ничего такого устроить не имела возможности. Хотя каждая знает как надо это делать- сказать что ей это было бы приятно, а потом ходить кругами, пока сам не принесет или не сделает, отказать в таком раскладе гораздо тяжелее. Далее если мужчина лидер и проявляет инициативу, а мадам заявляет о том что вовсе не обязана в этом учавствовать, причем она до глубины души может быть в этом уверенна и это может быть 100 раз правильно и обосновано, она рискует в ответ получить от мужчины такой же нигилизм, но отягощенный тем что инициатива обычно приходится на мужчину, соответственно женщина даже понятия не имеет что в этой ситуации делать. Принцип прост не хочешь помогать делай сама.

user avatar
elkok

отвечает Jagged на комментарий 16.10.2009 #

Про трубу смешно. :-))) Про просьбы - это такая поверхностная манипуляция. Есть техники получше. Про иннициативу - бывает как угодно. А вообще правила простые: договариваться надо.

user avatar
Jagged

отвечает elkok на комментарий 16.10.2009 #

мне вот нихрена не смешно))) договариваться конечно надо, но парламентерство тоже утомляет, особенно если учитывать то что качание прав может полностью уничтожить отношения которые основываются исключительно на доброй воле. Вообще идеальный вариант это когда девушку на надо постоянно поправлять, а она как кошка имеет полную свободу действий но знает хозяйская тапка это сила с ней лучше не ругаться.

user avatar
кнопа

отвечает Jagged на комментарий 16.10.2009 #

Полностью согласен с тем,что женщины наши омужланились(с чем связано,это другой вопрос).Демократизация,фе-
менизация,свобода прав еще там что то,вот и имеем развал нормальных семейных устоев.Что плохого в патриархате?Что? Все на своих местах.))) У меня ситуация точь в точь,как Вы описали.Двум мужикам трудно под одной крышей.

user avatar
nonconformist

отвечает кнопа на комментарий 16.10.2009 #

Шовинисты могут продолжать сохнуть по домостроевскому застою и корчить из себя "хозяев", но реальность жизни показывает на то, что женское "прозрение" уже не остановишь... :-)))

user avatar
Quadra_T

отвечает кнопа на комментарий 17.10.2009 #

Ну вряд ли Вам что-то должно мешать общаться с теми женщинами, которые разделяют Ваше мнение, а остальных нечего трогать. Себя ломать никому не интересно - что в этом хорошего?

user avatar
shaittabych

отвечает 777Valya на комментарий 16.10.2009 #

Есть один довольно любопытный фильм про вампиров, к сожалению, названия уже не помню. Снят американцами, но не в лучших голливудских традициях, т.е. у вампиров в этом фильме не горят глаза и не растут клыки. Фильм философский, и главная героиня учится на философском факультете и пишет диссертацию. Так вот какой-то злодей делает из нее вампира, после чего она превращает в вампира свою сокурсницу, научного руководителя и еще кучу народа, успешно защищает диссертацию и приходит к озарению, что как только человек начинает осознавать себя личностью, его первостепенной задачей становится порабощение других личностей. Другими словами, все мы вампиры и хотим того или нет постоянно пьем чью-то кровь, потому как эгоисты по природе. Начинаем с ближних своих, тренируемся на них, а потом распространяем свою власть и на других. Переделать в данном случае означает поработить. И мужчины и женщины на протяжении веков оттачивают свое мастерство в этом деле. И кто из них преуспел больше, сказать трудно.

user avatar
Mrs_M

отвечает andres555 на комментарий 16.10.2009 #

На самом деле, никто никого не может переделать без его внутреннего согласия. Психологи достаточно много уже писали о типичном (провоцирующем) поведении потенциальной жертвы. Довольно часто внешняя демонстрация независимости - это, всего лишь, защитная реакция человека, старающегося скрыть свою слабость. При встрече с сильным партнером многие, и женщины и мужчины, подчиняются совершенно ДОБРОВОЛЬНО. Им кажется, что они нашли свою долгожданную "нишу", где их любят, понимают, будут защищать от внешнего мира. Но не дай бог, если со временем обнаружится, что партнер - "колосс на глиняных ногах". Тогда ситуация может перевернуться "с точностью до наоборот", или союз просто развалится. Браки по расчету от этого тоже не застрахованы.

user avatar
andres555

отвечает Mrs_M на комментарий 16.10.2009 #

Совершенно верно.
Что касается браков по расчету, то, как уже отмечал, это расчет не на денежном основании, это брак в котором включаются мозги при создании семьи, а не гормоны. В этой связи такие браки прочнее, больше шансов на то, что мозги включаются при разрешении конфликтов, которые возникают неизбежно.

user avatar
Mrs_M

отвечает andres555 на комментарий 16.10.2009 #

Я, собственно, тоже не имею в виду денежный расчет. Но дело в том, что при более или менее продолжительной совместной жизни узнаешь друг о друге гораздо больше, чем люди обычно показывают посторонним: при светском общении, при ухаживании, флирте... И тогда взаимное позиционирование может измениться, может пропасть уважение к партнеру, а это уже гораздо больше, чем просто бытовые конфликты. Кроме того, людям свойственно развиваться. При этом они развиваются с разной скоростью и, довольно часто, В РАЗНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ. Расчет может не оправдаться.

user avatar
xopc*

отвечает andres555 на комментарий 16.10.2009 #

переделать никого нельзя! моя мать сестре подложила такую свинью... мол свой рядом вырос, а недостатки исправим... в итоге через энное количество лет пришлось уже вмешаться мне и выгнать урода, портившего жизнь всем.

user avatar
andres555

отвечает xopc* на комментарий 16.10.2009 #

Да уж... Недостатоточное знание основ психологии с передачей искаженного знания дочери.
У меня тоже был сюжет первого брака моей сестры. Бывало и был ее. КМС по самбо 100 кг. Жил далеко, узнал уже когда ушла от него с племянником.
После развода и получение высшего образования завершила. Ранее муженек не давал, стоял на позиции, что если он не имеет высшего образования, то и жена не должна иметь.
Сейчас замужем, венчаны. Ссориться - ссорятся, но то что друг друга уважают и любят видно не потому, что сссорятся или нет, а потому как мирятся.

user avatar
larry

комментирует материал 16.10.2009 #

Вместо того, что бы *переламыватЬ* и *переделыватЬ* друг-друга, лучше пустЬ ищут общие интересы, вкусы, привязанности, постараются слушатЬ и пониматЬ, идти навстечу один другому. Когда один из двух хочет главенства, счастливого союза равных не будет, в семЬе - как в политике.

user avatar
Цвет

отвечает larry на комментарий 16.10.2009 #

Мне повезло, меня никто не ломал хотя выяснилось со временем, что на все взгляды у нас разные. Но когда есть главное,- честность, верность,забота, трудолюбие и ответственность,все остальное решаемо. Я встречаюсь со своими подругами и единомышленниками, хочет он сопровождает меня, не хочет остается дома. Прожили 38 лет не наступая друг другу на горло.

user avatar
larry

отвечает Цвет на комментарий 16.10.2009 #

Вот это главное - не выламыватЬ друг-другу руки (в переносном смысле), искатЬ общее, а не разжигатЬ противиречия.И моя *вторая половина* не слишком интересуется моими хобби и и увлечениями, далёкими от женских интересов, но понимает и принимает, в связи с чем у нас нет конфликтов.

user avatar
SLAIER

отвечает larry на комментарий 16.10.2009 #

Мне проще, меня муж подсадил на футбол, раньше только вид делала, что смотрю, а теперь и самой интересно. Теперь осталось приучить его пить пиво, которое я обожаю, и будет иддилия! :-))))))))))
А насчет "выламывать руки" -- это Вы, конечно, правы, добром это никогда не кончается.

user avatar
larry

отвечает SLAIER на комментарий 16.10.2009 #

Ради сохранения семЬи можно и к футболу привыкнутЬ, это не самое страшное извращение!

user avatar
yurlis

отвечает larry на комментарий 16.10.2009 #

Лучше к сексу..

user avatar
yurlis

отвечает SLAIER на комментарий 17.10.2009 #

Приучитесь оба пить коньяк и буде полная идилия и толерантность..

user avatar
SLAIER

отвечает yurlis на комментарий 17.10.2009 #

Вы не поверите, такое прикольное совпадение! Свой пост про футбол и т. д. я написала в 18.21., а где-то 20.00. мы с мужем решили, что коньяк -- это самое оно в такой скучный, холодный день. Вы, блин, экстрасенс :-)))))) И чего Вам минус поставили, непонятно.

user avatar
yurlis

отвечает SLAIER на комментарий 17.10.2009 #

Это минусуют анти-толерантсисты, язвенники-трезвенники и прочие догматики мазохисты, оторванные от реальных радостей жизни.. сами наслаждаться жизнью не умеют, от этого страдают и завидуют чёрной завистью тем кто может..
Коньяк это-же не водка.. Это Божественный напиток виноградной лозы воспетой ещё в Библии в Песне песней Соломона!

user avatar
Don Grao

комментирует материал 16.10.2009 #

порубите мир на кубы, они будут идеально подходить друг к другу, только кто ж добровольно захочет жить в таком мире?

user avatar
freeware

комментирует материал 16.10.2009 #

А мне всегда казалось, да и не только казалось, что "переделывать" , как раз, это женское любимое занятие.:)) Только действуют женщины не так откровенно и грубо, как описано в статье. Женщины в этом вопросе гораздо тоньше и хитрее, но зато более настойчивы и непреклонны.
А в данной статье этот муж свою жену не переделывал, а стремился просто подчинить своей воле, добиваясь семейного патриархата, на котором имеет бзик, как написано самим автором.

user avatar
Заноза

отвечает freeware на комментарий 16.10.2009 #

Совершенно согласна! Женщины заимаются "переделыванием" мужчин под себя гораздо чаще.

user avatar
AngelFirst1

отвечает freeware на комментарий 16.10.2009 #

Согласен с тем, что чаще женщины пытаются перевоспитать мужчин под свои привычки и потребности. Но человека можно воспитывать в детском возрасте, когда личность сформирована можно лишь заставить его подчиняться. Другое дело, что оба супруга должны считаться с мнением друг друга и идти на уступки, чтобы сохранить союз.

user avatar
SLAIER

отвечает freeware на комментарий 16.10.2009 #

Вы молодчина! Всего четыре эпитета -- и вот: полная картина моей методы! А вообще, если честно, то самое безотказное -- это оттопыренная нижняя губа и взгляд снизу вверх, но это действует только на нормальных мужчин, с закомплексованными садистами и эгоцентричными идиотами-Наполеонами не работает :-))))

user avatar
tri-sss2009

отвечает freeware на комментарий 16.10.2009 #

Абсолютна с Вами согласна, и скорее у ее мужа комплекс не полноценности , и с головой не все в порядке. Бежать от такого надо, и чем раньше тем лучше. Ставлю Вам плюс.

user avatar
Шеф!ВсёПро

отвечает freeware на комментарий 17.10.2009 #

Совершенно трезвая и рациональная оценка!
Именно женщины (под руководством мамы ) сразу же берутся за капитальную инсталляцию молодого мужа. Согласен, порою это бывает необходимо. И умные мужчины в этом случае не устраивают истерики по поводу ущемления их свобод. Но в большинстве случаев женщины в результате иезуитской дрессуры просто желают сделать из мужа подкоблучника (как мама советовала). Жаль их, несчастных. Если же мужик не поддается, его тут же записывают в тираны, женоненавистники и т.д., типа "тысломалмнежизнь".
А мужчина, по выражению автора, "берет на себя роль строгого воспитателя", как правило, в одном случае: когда желает поумерить страсть своей дражайшей к "свойственному всем женщинам" кокетству и... ну, в общем, понимаете.

user avatar
Ирга

комментирует материал 16.10.2009 #

Проблема высосана из пальца, на мой взгляд. Таких мужчин совсем немного. Гораздо чаще встречаются женщины, которые ищут себе \"настоящего мужчину\", а найдя его, требуют, чтобы он превратился в домашнего пингвина и выполнял все капризы. Если же он превращается наконец в этого пингвина, следуют жалобы \"совсем мужиков не осталось\". А то, что автор написал - ну это какой-то совсем нестандартный случай вроде бы. Я таких в жизни не встречала. Женщины наоборот с течением времени обычно становятся типичными \"бой-бабами\", что не менее грустно, впрочем.

user avatar
vmn555

комментирует материал 16.10.2009 #

Фигня это все, обоюдное стремление "подстроить" партнера под свое понимание мира присутствует у обеих сторон в равной мере, если "притирка" друг к другу проходит нормально и уступчивость одного или обоих позволяют прийти к консенсусу в большинстве спорных вопросов то наступает достаточно прочный мир и взаимопонимание. Есть варианты когда один подавляет другого считая свое мнение априори верным, тогда возможны варианты от патриархата до матриархата, и то и другое, на мой взгляд не есть правильно но встречаются и любители именно таких отношений, вообщем чужая жизнь-потемки.

user avatar
litsar

отвечает vmn555 на комментарий 16.10.2009 #

Матриархат-Патриархат. Одинаковые отклонения от Архат, чувства меры и золотой середины.
Матриархат-Архат-Патриархат. Триединство.

user avatar
notka

отвечает litsar на комментарий 17.10.2009 #

Вы переводите слово "архат" как "чувство меры"?

user avatar
litsar

отвечает notka на комментарий 17.10.2009 #

А почкму бы и нет? Не зра же Архат затесался в Матри-Патри. А кто между ними? Любовь. Любовь и есть Архат, Божественная сущность.

user avatar
ivann

комментирует материал 16.10.2009 #

Делать, видать,нехрен-вот и мнят себя мастерами по Галатеям. А для отношений всегда нужны двое слышащих (почувствуйте разницу: слушать и слышать) и долго вместе люди только, когда им хорошо и на празднике и в бедах, они друг другу нужны, в радость, в кайф, если хотите, и когда слова с поступками не разнятся. Но каждый над самим собой работать обязан,так сказать стружку с себя снимать, чтоб из \"бурратинок\" человечек получался.

user avatar
litsar

отвечает ivann на комментарий 16.10.2009 #

Женщина слышит. И. Мужчина сознаёт смысл.

user avatar
ivann

отвечает litsar на комментарий 02.11.2009 #

Сознает смысл? Не льстите себе. Многие ныне мужчины с трудом выражают свои мысли и хваленое мужское логическое мышление просматривается с великим трудом, а правильнее сказать отсутствует напрочь. И кто там тогда "осмысливает и сознает"?

user avatar
litsar

отвечает ivann на комментарий 02.11.2009 #

А Вы какого полу, наш сосед? Если женскаго, то типичная гренадёр в юбке, женщина умная (от того и бедная).
Извините за личный вопрос. Но без таких уточнений диалог невозможен. Хотя, если Вы только пар спустить...
П.с. Описанные Вами мужчины относятся к категории мужчин инфантильных. И они отлично дополняют женщин умных.

user avatar
ivann

отвечает litsar на комментарий 02.11.2009 #

Ну, супер!Повеселили.Женского полу, женского. Может по-характеру и "гренадур" в юбке, и насчет умная-спасибо, конечно, но как говорят некоторые особи мужского полу:"Если женщине делают комплимент, что она умная, то в ней нет не только ничего женского, но и ума. Опять же умная бедной быть не может, ни в духовном, ни в материальном смысле. По поводу дополнения умных женщин, да ещё гренадёров инфантилами-это ещё смешнее. Прям анекдот про старый чемодан без ручки "и выбросить жалко, и тащить не удобно". Вот ведь умная, но такой пустячок не понимает? Ой, ну как тут симпатичной "гренадурой" не стать!

user avatar
litsar

отвечает ivann на комментарий 02.11.2009 #

Божественная очепятка: "гренадур"... Кайф!
Извините, осознанка. Я, как тупой мужлан, сразу и не разглядел, в каком Вы клёвом прикиде...
Бывает (с мужланами). На нашей половине мандалы ключевые чувства: нюх, вкус, ощупь.

user avatar
Edogawa

комментирует материал 16.10.2009 #

Не знаю, зачем кого-то переделывать. Каждый человек хорош в своей первозданности, особенно женщина, а если человека переделать, то это будет уже не он, и будет вообще не пойми что. А жена, послушная как марионетка - с такой можно загнуться от тоски. Мне наоборот надо, чтоб спорила, ругалась, а если задержусь вечером, то чтоб караулила в передней со сковородой в руке. Если жена не будет ревновать меня - то может я ей вообще безразличен. А если она не будет счастлива со мной - то буду ли я счастлив с ней? Пусть уж лучше уходит, чтоб я не мучился и не смотрел, как она рядом со мной страдает. Это достаёт ужасно.

user avatar
Добрый Дядя

комментирует материал 16.10.2009 #

хмыыы.. ну не знаю- по моим наблюдениям женщина сама переделывается под своего партнера, если самой не удается его переделать, а вот сами девочки- провстречавшись пару-тройку недель дают полный вперед на тему попыток переделки осчаствливленного ею бойфренда

user avatar
ivann

отвечает Добрый Дядя на комментарий 16.10.2009 #

Бойфренды то какие-то пошли. Я его слепила из того, что было?

user avatar
litsar

отвечает ivann на комментарий 16.10.2009 #

Слепила. А после ЭТО полюбила.

user avatar
yurlis

отвечает litsar на комментарий 16.10.2009 #

А он "слепился" окультурился, поумнел, заматерел и.... нашёл другую помоложе.. которая его не "лепит" а тока заглядывает в глаза открыв рот..

user avatar
ivann

отвечает yurlis на комментарий 02.11.2009 #

Скатертью дорога с двумя крылами, если до другого мозги не поумнели и не окультурились, а заматерели на поблябегалки и пребывание в иллюзии полубога для мартышки.

user avatar
Предок

отвечает ivann на комментарий 16.10.2009 #

Это в вас там "бойфренды"!
Ищите мужиков в Сибири!
Их как раньше сослали на каторгу, так они там и остались! До сих пор "горбатятся"!

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Предок на комментарий 16.10.2009 #

)))))))))))
привет, Виктор !
Как життя сибирское ?

user avatar
Предок

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 16.10.2009 #

Сколько лет, сколько зим!!!
В прошлую субботу (10-го) с женой закрыли купальный сезон на Обском водохранилище!
Сейчас немного похуже - дождь, снежок, но все равно хорошо!
А какая зима ожидается! Сказка! Я тебе потом напишу и расскажу!
Как сам-то? Неужто в подготовке выборов занят?

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Предок на комментарий 16.10.2009 #

ну Вы просто моржи !!!))))))))))
А у нас еще осень золотая, примерно 12-14. Сегодня, правда дождь целый день.
Выборы ? Вот к чему никогда не был причастен, так это к выборам, кроме голосования, конечно.
А так, жить вполне можно, и зарплату и пенсион военный платят в срок и полностью))

user avatar
Аделаида

отвечает Предок на комментарий 16.10.2009 #

Будьте добры, поподробнее. Где это секретное место?

user avatar
vizualizator

комментирует материал 16.10.2009 #

Ваша подруга Аня - сама позволяет ему это делать ("не хочу его огорчать")...это же смешно. Зачем такие жертвы??? Ради чего??? Зачем жить с человеком, с которым не комфортно, с которым нельзя быть самим собой??? Мы вроде ищем себе в жизни вторую половину, а не угнетателя или угнетательницу). Весь вопрос как раз в доверии и самих отношениях. Тут доверия у "супруга-цербера" абсолютно нет никакого... это даже не мужик, а какой-то адский мутант получается)) Бежать от таких надо куда глаза глядят, если справится не можете. Я лично сам за демократию в отношениях. Т.е. за полную свободу личности. И если я живу с кем-то, то уж постараюсь, чтобы совместная жизнь не ограничивала мою свободу и свободу моей супруги. Ведь мы и полюбились друг другу такими свободными, волевыми и сильными. Зачем устраивать себе тюрьму строгого режима вместо простого человеческого счастья??? Долой тиранов и тиранок!!! Не надо никого переделывать, ведь результат переделки будет более чем неудовлетворительный, да и счастья себе этим не построишь. В общем мужик - козел, а баба - дура. И самое печальное из всего этого ,что таких парочек, счастливых на людях, а несчастных внутри себя - большинство.

user avatar
pany T

отвечает vizualizator на комментарий 16.10.2009 #

Девушка нашла себе крайне примитивного мужчину-психопата, и пытается под него подстроиться. Это невозможно по определению, он будет переделывать её бесконечно. В одной хорошей книжке по психиатрии был дан замечательный совет: бежать от подобных субъектов обоего пола без оглядки. Сначала этот цербер будет её контролировать, следующим этапом будет рукоприкладство за малейшее ослушание и т.д. Вразумить его или попробовать с ним договориться нельзя. Психопатия - это совсем не болезнь, а уродство души, которое не лечится.

user avatar
litsar

отвечает pany T на комментарий 16.10.2009 #

"он будет переделывать её бесконечно". Может быть, ключ к отгадке именно в этом? Дева надеется на бесконечность и вечность процесса.

user avatar
pany T

отвечает litsar на комментарий 16.10.2009 #

Бесконечность - понятие космическое, а нам на земле не так уж много времени отпущено, чтобы экспериментами над собой заниматься. Хотя, если дамочка мазохистка, то это её мужчина. А судя по её нытью, она мазохистка. Значит нечего подруге лезть, эти двое нашли друг друга.

user avatar
litsar

отвечает pany T на комментарий 16.10.2009 #

Правильно!
Не фиг лезть, пока не завопит: "КАРАУЛ! Устала!!!"
Хотя, а если без таких тёрок, то чем девицам ещё заняться?
Мужиков переделывать?

user avatar
pany T

отвечает litsar на комментарий 16.10.2009 #

У меня уважение вызывают только те люди, которые хотя бы сами себе могут признаться: да, мой избранник(ца), мягко как бы сказать, хорошее г., но нравится страсть! Себя надо уважать, свой выбор, а не переделками заниматься. Себя никто переделывать не желает, а вот других - пожалуйста.

user avatar
DonnaRoza

отвечает pany T на комментарий 19.10.2009 #

Если твой избранник – г., то и в зеркало смотреться не надо. Каждый выбирает по себе. А если «он – г., но у нас страсть», то это, извиняюсь, принцип кошек в подворотне.

user avatar
pany T

отвечает DonnaRoza на комментарий 24.10.2009 #

Простите за задержку с ответом на Ваш пост, поразивший меня своей мудростью и глубиной. Вы случайно не филосовский факультет закончили? В следующий раз, когда Вам случиться в г. вляпаться, не забудьте в зеркало посмотреться, оно Вам подскажет, из-за чьей мудрости сей казус приключился. Про принцип кошек в подворотне мне тоже крайне понравилось, достоевщина просто. Кстати, Достоевский был товарищ страстный, про его амуры с гражданкой Сусловой много понаписано. Жалко, что Ваш замечательный принцип подворотни не отражен. Постарайтесь свою мизантропию скрывать, а то от Вашего презрения к людям и апломба не по себе становится.

user avatar
DonnaRoza

отвечает pany T на комментарий 26.10.2009 #

Да вы не переживайте, ваш пост куда более культурологический. Вон господ Достоевского с Сусловой приплели – непонятно, правда, к чему, да и оценка «амуров» не ясна – поток сознания, похоже.
Я как раз в г. не вляпывалась, не припомню что-то такого. Это я вас, уважаемая пани, цитирую: «У меня уважение вызывают только те люди, которые хотя бы сами себе могут признаться: да, мой избранник(ца), мягко как бы сказать, хорошее г., но нравится страсть!». Вот я и говорю, если вы не поняли, что связываться с явным г. – штука безответственная. И, собственно, чаще всего каждый выбирает себе подобное (ну если г., то г.)
И где вы там презрение к людям рассмотрели – не знаю.

user avatar
Margo_Margo

отвечает pany T на комментарий 16.10.2009 #

Точно,а за психопатией, скорее всего, стоит неуверенность в себе и полная моральная убогость. У меня есть масса примеров из жизни, когда муж даже пытался подсадить жену на наркоту или споить, лишь бы подавить её сознание.

user avatar
САМАРЯНКА

отвечает pany T на комментарий 16.10.2009 #

Согласна полностью...

user avatar
SergPol73

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 18.10.2009 #

Добрый день милая Самарянка! Хотел узнать ваше мнеие по теме мужчина и женщина. Неужели вы согластны с пани Т? У неё же эгоистическое понятие любви, любить только себя и получать только для себя удовольствия от сего действия и переживаний. Если избранник -дерьмо, но нравитьс!, что это значит?...правильно, оба они есть дерьмо! Но это же не есть хорошо. Любить, это значит не замечать недостатков любимого, это даже готовность пожертвовать собой ради него. Ведь мужчина и женщина это два кусочка одного целого создающего жизнь. Нам не нужно переделывать друг друга...

user avatar
САМАРЯНКА

отвечает SergPol73 на комментарий 18.10.2009 #

Я согласна с пани Т.Я не очень понимаю Сергей почему Вы решили что эта женщина эгоистка.За немногими фразами я увидела женщину уважающую свое положение жены.Такая женщина не будет плакаться своим подругам и соседкам на мужа..Объективно видит своего избранника,то есть не прибывает в обольщении,она вполне прагматично согласна начинать переделывать себя,а не своего мужа.Я могу рассуждать о браке,только исходя из понятия венчанного брака.Я вполне счастлива уже много лет со своим мужем.Муж в церковном браке- первый после Бога.Кротостью,смирением и непритязательностью в таком браке горы можно своротить с божьей помощью.Когда христианка выходила замуж за язычника,он становился христианином,когда за бандита,он становился порядочным человеком.С добродетельной женой любящей своего мужа,даже многолетние алкоголики переставали пить....

user avatar
DonnaRoza

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 19.10.2009 #

"Муж в церковном браке- первый после Бога" - а почему не жена, потому что у него член есть? И при этом вы говорите о самоуважении такой женщины?
"когда за бандита,он становился порядочным человеком" - вы вроде не в том возрасте, чтобы в сказки верить. Или церковные сказки возрастных ограничений не имеют? У нас, знаете ли, все бандиты искренне верующие, на церковь жертвуют. И на истинных христианках женаты.
Просто поражает благостное вранье эрпецешников.

user avatar
SLAIER

отвечает pany T на комментарий 16.10.2009 #

Мой дед про таких говорил : "Если уж он родился со звездинкой, то и умрет с лысинкой", я маленькая была, не понимала, сейчас-то дошло уже, конечно. Договориться с такими точно нельзя.

user avatar
Astraflower

отвечает pany T на комментарий 17.10.2009 #

а вот и неправда, можно с ним договориться. Если вдруг его "жертва" от него уходит, посмотрите, что запоёт, только чтоб её оставить "при себе."

user avatar
pany T

отвечает Astraflower на комментарий 17.10.2009 #

Ничего он не запоёт, а будет искать себе другую жертву, и так до тех пор, пока не нарвётся на такую, которая жертвой сделает его. Я все действия психопата могу расписать поэтапно, сама прожила с таким четверть века. Психопаты - психически здоровые люди, они просто сволочи. Знаете, как они художественно врать умеют и представляться? Политики отдыхают!

user avatar
litsar

отвечает vizualizator на комментарий 16.10.2009 #

Триединство: Жертва-И-Тиран. Мазохистка-И-Засадист. Гармонь-и-я.

user avatar
vizualizator

отвечает litsar на комментарий 16.10.2009 #

Садо-И-Мазо)))

user avatar
litsar

отвечает vizualizator на комментарий 16.10.2009 #

Инь-И-Ян.

user avatar
ivann

отвечает litsar на комментарий 04.11.2009 #

А и В сидели на трубе.
А-упало, Б-пропало.
Что осталось на трубе?

Осталась Ваша буква - И.

user avatar
karushko

отвечает vizualizator на комментарий 16.10.2009 #

плюс Вам) главное,чтобы обоих все устраивало)

user avatar
sergey.mesh

отвечает vizualizator на комментарий 16.10.2009 #

Вот-вот,именно!!Согласие с чужим напором,это тоже способ убежать от одиночества(его почему-то боятся большинство людей),но в данном случае выбрана другая тактика - согласиться с тем,кто хочет избавить вас от одиночества,пусть ценой свободы..Но это долго не продлится,свобода - это РАБОТАЮЩИЙ ПРИНЦИП,его нельзя нарушить!..

user avatar
pottap

комментирует материал 16.10.2009 #

Размышления женщины о муже, все равно, что размышления собаки о хозяине: он меня кормит, потому, что любит, или любит, потому, что кормит?
Как говорит Задорнов, они тупые!
Ах! Он женился, и ломает! Ломает. А не будет ломать, она скажет: ах! он женился, и оказался тряпкой!
Чего они вобще хотят? То ли быть за каменной стеной, то ли творить все, что левый палец правой ноги захочет? Нормальный мужик даже не зная, знает инстинктом: что бы она не говорила, на самом деле ей тюфяк не нужен.

user avatar
Tonatiuh

отвечает pottap на комментарий 16.10.2009 #

Лихо вы женщину к собаке приравняли. И уж поверьте, у большинства жен логика не такая однобокая, как у вас - "или ломает - или не ломает". Такие понятия как любовь, взаимоуважие, взаимопонимание вам знакомы? Если они присутствуют в отношениях, то ломать никого не надо. А если не присутствуют, то на фиг такие отношения. Ни собак, ни хозяев. По-людски думать учитесь.

user avatar
elkok

отвечает Tonatiuh на комментарий 16.10.2009 #

Это еще не так страшно. Я тут с одни деятелем дискутировала дошло до уравнивания женщин с крупными и мелким рогатым скотом и биомассой. Собака - это облегченный вариант :-) Смешно и грустно. Самое главное, что он ведь именно таких недоделанных женщин и будет встречать все время.

user avatar
curiosa

отвечает pottap на комментарий 16.10.2009 #

Самое забавное, что обычные размышления (и разговоры) женщин о мужьях - с точностью наоборот (как о домашних животных): "-А мой-то что вчера учудил!- И не говори, они такие странные существа, вот и мой на днях...". Мужчины, послушав, обижаются: "Они о нас говорят, как о собаке какой-то". А девушку не осуждать, а помочь надо. Возможно, она вовсе не мазохистка, просто с детства ей навязали не те стереотипы. Родители, как правило, не учат дочерей защищать себя в конфликтах с мужчинами, начальством, представителями власти и т.д. В лучшем случае, болезненный опыт набирается много лет спустя, в худшем - человек (даже отнюдь не глупый) ломается.

user avatar
DonnaRoza

отвечает pottap на комментарий 19.10.2009 #

А вы не в курсе, что далеко не всех женщин кормит хозяин с яйцами? Следовательно, финансово независимая женщина ценит в мужчине что-то другое, а именно – его человеческие качества. Но это, видать, слишком сложный для вас вывод.

user avatar
colonel_alex

комментирует материал 16.10.2009 #

Четыре месяца, говорите? К девятому начнутся скандалы, через год разбегутся.

user avatar
vizualizator

отвечает colonel_alex на комментарий 16.10.2009 #

Ставлю на полгода, как максимум)) если конечно она сама не в экстазе от своего выбора)

user avatar
Cat Taisha

отвечает vizualizator на комментарий 16.10.2009 #

Не факт. У меня есть знакомая, у которой подобная ситуация в семье. Уже 6 лет живут. Жалобы не заканчиваются. Но и не расстаются.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 16.10.2009 #

Всё зависит от женщины,как себя сразу поставит,так и будет.В этом примере,любящая сторона,это женщина.Она всё позволяет мужчине,что бы не потерять его.Если говорить о любви в браке,то закономерность всегда одна. Один любит,а другой партнёр - позволяет себя любить. Не важно,кто из них женщина или мужчина. Любящий идёт на всё,что бы удержать партнёра.Другая сторона, пользуется этим.

user avatar
Cat Taisha

отвечает КОЗА-СКОРПИОН. на комментарий 16.10.2009 #

Это не Любовь, а просто зависимость.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

отвечает Cat Taisha на комментарий 17.10.2009 #

Давай рассмотрим зависимость.Прежде всего,это психология человека,его самооценка себя.Люди привыкли всё сваливать на слово любовь,каждый приписывает к этому слову,своё мнение и взгляд.Но зависимость разная, материальная, сексуальная, мазо, неуверенность в себе, аспекты разные.Но обьяснение одно,мол любовь! " Любовь сильнее самолюбия"

user avatar
О.Сурикова

комментирует материал 16.10.2009 #

Ещё одна глупая сентенция. Девушки, не пугайтесь. Любите и будете любимы.

user avatar
Руся

комментирует материал 16.10.2009 #

Если Аня, действительно, была независимой, то ее друга ждет "бунт". Но скорее всего,возможно в глубине души,ее такие отношения вполне устраивают,просто,стыдно признаться. Вот и ноет для приличия.

user avatar
1837079

комментирует материал 16.10.2009 #

Я наоборот брал социально слабых женщин и выводил их на космические высоты воспитывая и обучая.

user avatar
litsar

отвечает 1837079 на комментарий 16.10.2009 #

Вы - Пигмалион? А Шоу помните? Желаю, чтобы и Вас всё кончилось кайфово.

user avatar
notka

отвечает litsar на комментарий 17.10.2009 #

А разве у Шоу (не путать с фильмом!) все кончилось кайфово для Пигмалиона? Перечитайте эпилог.

user avatar
Astraflower

отвечает 1837079 на комментарий 17.10.2009 #

а меня выведете? ;-)

user avatar
1837079

отвечает Astraflower на комментарий 17.10.2009 #

Занятие довольно хлопотное и сам процесс состоит не из одних удовольствий...одним словом,Вам может не понравиться... да и средства уж не те...

user avatar
mnenie

отвечает 1837079 на комментарий 17.10.2009 #

Я извиняюсь, конечно, и многих в свет вывели?)))

user avatar
roker alina

комментирует материал 16.10.2009 #

На такое способны только полные эгоисты и тираны. А как можно жить в рабстве? Ведь раб всегда стремится к свободе, и, когда уже совсем ему будет невмоготу, он убежит от такого патриарха. Настоящий брак - это содружество двух свободных личностей, уважающих, понимающих и любящих друг друга. А если кто-то кого-то стремится подавить, это любовь, а одна видимость.

user avatar
DonnaRoza

отвечает roker alina на комментарий 19.10.2009 #

"Настоящий брак - это содружество двух свободных личностей, уважающих, понимающих и любящих друг друга"
Для этого нужны две свободные личности. А в обществе, где само понятие «свобода» с подачи церковников имеет чуть ли не негативный оттенок удивляться различным вариациям «раб – хозяин» в браке не приходится.

user avatar
starik72

комментирует материал 16.10.2009 #

Это не переделка женщины мужчиной (или мужчину женщиной). Это идет период взаимной адаптации. Привыкания друг к другу. Такой период неизбежен у большинства пар. Особенно, если не были до этого близко знакомы длительное время.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 16.10.2009 #

Глупости! Хороших женщин, достойных настоящей любви, никто не переделывает, не подавляет, а наоборот, их мужчина стимулирует на самовыражение и этим наслаждается, просто питается этим. А когда нет любви, то там всем плохо, потому все друг друга и переделывают…

user avatar
housewife

отвечает Yuriy_K на комментарий 16.10.2009 #

Не согласна с Вами.Есть разные случаи........не переделывают хороших женщин уверенные в себе мужчины......а неуверенные , с кучей комплексов ,заполкучив такую женщину,успешную во всем и уверенную в себе, не то что переделывают , а просто уничтожают........ из-за страха потерять ее. Я полностью согласна с автором. И на цепь сажают ,и на работу не пускают,и никогда не скажут лишлий раз комплимент....да вообще ведут "соревнование" со своей женой,стараясь ее превзойти что ли.... И я знаю такую семью ,где мужчина из робкого , неуверенного в себе мужчины превратился в человека с завышенной самооценкой иногда неоправданной, дорос до руководителя предприятия...... и теперь все подруги восхищаются ее мужем,детьми и их домом.......а жена так вошла в роль,.что готова все ему простить ..даже измену....
Я самая близкая ее поруга и просто ее не узнаю......с детства сзакомы, знаю-это сильный человек ,который добивался всего ,чего хотел........была лидером в школе,имела любимую работу, много друзей,первая в спорте,моде.....да во всем .....

user avatar
Yuriy_K

отвечает housewife на комментарий 16.10.2009 #

Я о любви, а Вы о чем? Мне часто приходится разбирать эту бодягу с комплексами, там всё сводится к любовной импотенции, и вся эта показуха (все подруги восхищаются) - мыльный пузырь, а вот любовь - фундамент. Способность любить, кстати, сегодня восстанавливается. причем в любом возрасте, да и еще в виде бонуса происходит омолаждивание. Вот это достижения, а "подруги восхищаются" - это всё дешево...

user avatar
housewife

отвечает Yuriy_K на комментарий 16.10.2009 #

Так и я о том,что восхищаться то нечем.......но была ,наверное ., любовь если женщина позволила себя сравнять с землей......А вернуть любовь,думаю ,невозможно.....Эта любовь превратилась в привязанность ,долг,совесть и т. п. и случаев ее перерождения обратно я в своей жизни не встресала.............это психологи наверное сильно размечтались.... : )))

user avatar
Yuriy_K

отвечает housewife на комментарий 16.10.2009 #

Да Вы чего. Это психологии недоступно вернуть любовь, а есть техника, которая именно этим и занимается, причем прагматично, нучно, объяснить как она это делает можно даже ребенку и тот поймет, это называется идеоанализ. Другое дело что нельзя вернуть любовь к человеку, к которому прошли чувства, а вот новая любовь восстановима в любом случае. Это не так уж и сложно, даже заочно по переписке...
А восстанавливать старые скелеты не имеет обычно никакого смысла. Раз любовь прошла, значит это не была любовь конструктивная, а была деструктивная страсть - это совсем другое качество. Страдальческие, зависимые, разрушительные отношения, вот там и переделывают друг друга. Обычно обращаются, чтобы от них избавиться.
А конструктивная любовь, собственно любовь как таковая, а не страсть - она ничего не ломает, она наоборот, освобождает, стимулирует, умножает, всё входит как вилка в розетку, поступаться ничем не надо, только приобретения. И сама она не разрушается, а входит в состояние постоянной реконструкции, обновления...
То, что это всё обществом вытесняется, привлекает лишь считанные единицы, а большинство предпочитает мучиться со страстью ничего не отменяет...

user avatar
housewife

отвечает Yuriy_K на комментарий 16.10.2009 #

Красиво говорите о конструктивной любви,возникшей с помощью идеоанализа,если я правильно поняла :))) ..........очень научно....мне понять сложно.....но красиво..... : )))

user avatar
Yuriy_K

отвечает housewife на комментарий 16.10.2009 #

А любовь вообще красивая штука. Нет, идеоанализ не генерирует любовь, он просто сбивает наносную мешающую шелуху, восстанавливает оценки, эмоции, желания, а любовь прошита в логике мышления человека, вершина его оценочной системы. Доступна всем и каждому, нет ни одного случая, чтобы человек захотел и не пришел к ней, независимо ни от какой исходной проблематики. Это просто сущность человека, от которой, конечно, он может и отказаться, что большинство и делает, но потом приходится за это расплачиваться...
А это всё - кто кого там "переделывает", это всё так, суета, приключения из жизни копошащихся опарышей. Пустое...

user avatar
Cat Taisha

отвечает housewife на комментарий 16.10.2009 #

Вы считаете, что сидеть дома и заботиться о любимом мужчине и детях - это называется "сравнять себя с землей"? Странные у Вас определения...

user avatar
housewife

отвечает Cat Taisha на комментарий 16.10.2009 #

Да я так считаю............человек должен быть независим ни от кого , тогда
он счастлив..........

user avatar
DonnaRoza

отвечает Cat Taisha на комментарий 19.10.2009 #

Посвятив себя заботе о семье можно и не сравнять себя с землей. Моя бабушка была человеком очень гордым и свободолюбивым. И она много лет не работала, растила ребенка, помогала мужу (тем, что он постоянно чувствовал моральную поддержку сильного человека, он был обязан многим своим достижениям). Но НИКОГДА она не позволила бы посягаться на свою свободу и человеческое достоинство. Если бы на месте деда, боготворившего ее, оказался бы другой человек, способный на хамство, она при первом же проявлении хлопнула дверью.
Но тогда многие женщины не работали. Сейчас другая жизнь, и имея возможности реализовать себя профессионально, получить финансовую независимость идти в кухонное рабство – просто глупо. Да и бабушка моя, как я потом поняла, всегда комплексовала по поводу отсутствия личных финансов и нереализованных – значительных – способностей…

user avatar
mnenie

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.10.2009 #

Не могу не подтвердить Ваши слова - у нас в семье именно так: по молодости как два наждака, но любовь нас удержала вместе и кажется с каждым годом всё по нарастающей. К стати и бонус получили. (Тот, кто видит нас впервые, думает что мы только недавно знакомы - мы никак не можем удержаться от обнимашек и поцелуев))
Но самое главное, что именно в таких семьях вырастают прекрасные "новые люди"))

user avatar
Cat Taisha

отвечает housewife на комментарий 16.10.2009 #

Она его выбрала. бачили очі, що купували - їжтеб щоб вам повилазило...

user avatar
housewife

отвечает Cat Taisha на комментарий 17.10.2009 #

Он очеь положительный человек ........я тоже ей немного завидую:любящий отец,хорошо зарабатывает,может выражать сочувствие,заботливый,не пьет,не курит,.............но он Скорпион ........так боится поражения,что всегда готов к нападению и никогда не упустит выгодный момент ,чтобы ужалить.Она понимает,что это от его слабости и привыкла........положительного ведь больше : )))А если сравнить с пьющими и бьющими так она вообще должна быть самым счастливым человеком............сидеть дома ,заниматьмся домашним хозяйством...ну просто что еще надо не пониаю.............с жиру бесится да и только .Вы правы : )

user avatar
pottap

отвечает housewife на комментарий 16.10.2009 #

Да вы не волнуйтесь. Ведь вы же самая близкая её подруга. Просто делайте то, что делают все лучшие подруги. Нашептывайте ей, что её муж - козел. Что он её недостоин. Подговорите остальных подруг шипеть ей в ухо то-же самое. Высмеивайте его. Докажите своей лучшей подруге, что она замужем за уродом. Убедите её развестись. А когда брак будет благополучно разрушен, и ваша самая лучшая подруга будет биться в истерике, крича "что я наделала!" - раскройте ей свои обьятия, и утешайте её. Утешайте, захлебываясь от счастья. И думайте про себя: "Ну вот. Другое дело. А то черт знает что. У нее есть мужик, а у меня нету".

user avatar
housewife

отвечает pottap на комментарий 17.10.2009 #

Нет это на нее не действует.....уже пробовали : ))) Она никогда никого не слушает а полагается только на свое мнение.......она страшный человек ...всех насквозь видит : ))) кто с добрыми намерениями а кто наоборот.........
И семья для нее святое ........а еще думает так как Вы ..........лучше хоть какой нибудь мужчина чем никакого ......мужчин мало,они беззащитные их надо беречь и ноги им мыть : )))

user avatar
pottap

отвечает housewife на комментарий 17.10.2009 #

Смотря для кого. Для кого-то мужчин много. Для кого-то мало. Для нее он один. А для вас их вобще нет.

user avatar
housewife

отвечает pottap на комментарий 17.10.2009 #

Да я о статистике...у нас на Украине женщин меньше ,а так да я согласна
у некоторых много а у некоторых один единственный на всю жизнь....
Мне очень интересно с чего Вы взяли ,что для меня их вообще нет ?
Ответьте ,пожалуйста,мне очень важно это знать...........

user avatar
pottap

отвечает housewife на комментарий 17.10.2009 #

Это не ответ. Это шутка. Ну ладно. Я не Шерлок Холмс, что-бы переводить подсознание в сознание, а потом растолковывать. Не знаю, замужем ли вы, но если замужем - плевать вы на него хотели. Как будто его и нет. Нет у вас мужчины. Еще допускаю, что рядом околачивается какой-нибудь мужичок, на которого вы запали. Возможно, на вашей работе. Бедная, страдающая душа. Еще допускаю, что если вы раскроете пошире глаза (глаза, а не что-то еще), вы с удивлением обнаружите, что ваш гипотетический муж в сто раз лучше, чем вожделенный мужичонка.

user avatar
housewife

отвечает pottap на комментарий 17.10.2009 #

Я Вас ,наверное ,разочарую......есть у меня муж и не гипотетический а самый настоящий и здесь Вы угадали он действительно для меня во сто раз лучше других до той степени,что замены ему просто и не думала никогда искать да и не встречала тех ,кто мог бы с ним сравниться, если бы и хотела. Ваши намеки на раскрытие еще чего-то это не ко мне.........Можете упасть сейчас в обморок но я никогда ему не изменила за 25 лет совместной жизни и он , больше всего , тоже.Конечно Вы сейчас думаете,что я какая нибудь клуша и просто не было у меня такой возможности........А вот и ничего подобного....я интересная женщина и всегда и сейчас не обделена вниманием мужчин.
Другое дело нет мужчин,которые бы меня заинтересовали
Или можно сказать по-другому......я настолько знаю мужчин ,что посто не вижу смысла в этом.И ,думаю не заслуженно их обзывают КОЗЛАМИ.......они просто по своей природе такие и не могут жить по-другому.
Так зачем же их менять.........
Может поэтому Вам и показалось,что у меня нет мужа.....

user avatar
pottap

отвечает housewife на комментарий 17.10.2009 #

Вы меня развеселили. Зачем менять своего козла на другого... Милая, милая бэби... И все-таки признайтесь... У вас на горизонте мелькает замечательный ягненочек. Но он не очень в вас заинтересован.

user avatar
housewife

отвечает pottap на комментарий 17.10.2009 #

Вы все правильно поняли.......нет смысла менять тем более,что свой во сто раз лучше других козлов.
И хочу еще раз Вас развеселить и признаться .........
да мелькает у меня в душе,именно в душе замечаиельный теленочек ,который не может быть во мне заинтересоан по многим причинам и меня это очень устраивает потому ,что это отношения
для души ..........возможно он этого и сам не понимает сейчас........но пройдет время и он поймет,что это был подарок судьбы как ему так и мне..............вернее сказать такая поддержка,от судьбы,которая дается очень немногим. Может Вы не понимаете о чем я говорю.....и извините -это словами не объяснишь. Вот как интересно я живу ....: )))

user avatar
pottap

отвечает housewife на комментарий 17.10.2009 #

Ничего непонятного. У каждой первой та же история. Не обижайтесь , но вы все как будто клонированые. Слышал, видел, и поражаюсь однообразию вашему. Каждый раз одно и то же, как по чертежу. И каждая думает, что живет интересно, а сама живет, как соседка, и как все остальные. Понимаете, я психолог, и говорю правду: насколько женщины одинаковы, настолько мужчины разные. Правда, признаюсь, я не беспристрастен. Это большой минус.

user avatar
housewife

отвечает pottap на комментарий 17.10.2009 #

Ой, ну с Вами все интересней , и интересней............... Скажите ,пожалуйста ,чем же мужчины такие разные......козлики ,козлы,козляры?...
в зависимости от социального положения...?
Ну и приравняли Вы меня ко всем зря......такой истории скорее в жизни места нет потому,что мы общались почти теллепатически....Вот как !Этого психологам точно не понять : )))

user avatar
pottap

отвечает housewife на комментарий 17.10.2009 #

Ну не ругайтесь... Просто люди несчастны. И в основном из-за женской глупости. Я уж насмотрелся... Знаю о чем говорю. Не всегда, конечно. Бывают виноваты и козлы. Но чаще женщины. Много чаще. В основном женщины ломают семью. Ломают свою судьбу. Судьбу мужа. И гадят детям. Подходит возраст. Муж больше не носит цветов. Находят другого носителя. И все летит к черту.

user avatar
housewife

отвечает pottap на комментарий 17.10.2009 #

Мне кажется Вы слишком молоды и немного заблуждаетесь.Женщина по природе своей хранительница домашнего очага и уж если и рушит семью,то на это есть очень серьезные причины(я здесь не беру женщин,которые совсем для семьи не пригодны)....а в возрасте ,так это вообще редкость в отличии от мужчин.Они и так всю жизнь живут свободно и оправдывают это своей физиологией а когда , извините ,
мужское достоинство достойно только туалета........то и на семью плюют и идут к молодой ,в надежде,что она сотворит чудо...Ха !
Вот над такими я искренне радуюсь.
А женщина до конца жизни верна семье..... и детям отдает все силы без остатка.Может женщины и глупые,но только потому,что сами не живут в свое удовольствие как мужчины. А Вы в чем видите женскую глупость?
Да ..еще хочу Вам сказать,что судьбу свою никто не может поломать....
Если кто-то уходит из семьи ,то значит такая у него судьба........Мы все на Земле учимся и каждому даются свои испытания.....

user avatar
pottap

отвечает housewife на комментарий 17.10.2009 #

Я устал уже.. Как в бочку кричу. Эхо есть, а толку нет. Поверьте. Инициаторы разводов - женщины. 84 процента. Женщина была хранительницей домашнего очага раньше. Выхода у нее другого не было. Все изменилось. Сейчас женщина разрушает семью. Новые законы. При разводе женщине - и дети, и алименты. Вот они и разводятся..

user avatar
housewife

отвечает pottap на комментарий 17.10.2009 #

Мне Вас искренне жаль.....как же они над Вами поидевались
вы видите в женщинах только корыстных хищниц...........
Да ,я согласна ,есть такие и не мало,но это ,наверное их защитная реакция.........когда вокруг одни козлы,то надо из них хоть пользу извлечь.....
То ,что деградирует общество и нет ничего святого ни для женщин ни для мужчин с этим я согласна.
Да.......и очень Вы думаете женщине хочется в такое тяжелое время одной воспитывать детей...
можно подумать ,что на алименты можно прожить,да и кто их платит единицы...
в основном справки достают что не работают или мало зарабатывают ....да и кто много зарабатывает,у тех хватает мозгов семью не рушить.

user avatar
angel76

отвечает housewife на комментарий 17.10.2009 #

Вы правы. Мой первый муж всегда и всем, кто приходил к нам в дом, запрещал делать мне комплименты, ругался с ними по этому поводу, абсолютно серьезно.

user avatar
housewife

отвечает angel76 на комментарий 17.10.2009 #

Да мне это тоже знакомо........ну может не ругался а превращал в шутку а перед родственниками так вообще унижал...все время показывал насколько он умнеее и какой он важный и так запудрил всем мозги,что даже мама моей подруги стала его ценить больше ,чем дочь.И все время ей говорила : " Ты без него ничего не стоишь,ты должна ему ноги мыть и воду пить"............и постепенно подруга в это и сама поверила.........мне эта история кажется печальной а Вам?

user avatar
tri-sss2009

отвечает housewife на комментарий 17.10.2009 #

Да это просто ужас, как можно верить только словам, а у них ,что глаз нет? Даже мама моей подруги стала его ценить больше, чем дочь. и т.д. А мама ее в рот заглядывала ее мужу, наверное у нее рядом не было настоящего мужчины, вот она и зятя возвысила до небес, а дочку унизила. Сами женщины во всем и виноваты, что с ними так поступают, прежде всего надо свое мнение иметь и уважать себя , как личность, независимо от пола. Ставлю Вам минус.

user avatar
housewife

отвечает tri-sss2009 на комментарий 17.10.2009 #

Все у Вас очень просто...........ну во первых глаз нет только у мамы (я об этом написала)для меня это тоже загадка.........ну не может же быть ,что мама ее не любит...... : (((( ....... А она сама имеет на все свое мнение и уважает себя .........но и других уважает .
И минус .......да я знаю,что у эгоистов я зарабатываю всегда минус.

user avatar
tri-sss2009

отвечает housewife на комментарий 17.10.2009 #

А при чем здесь эгоисты, я себя как раз не считаю эгоисткой, а в чем для вас проявление эгоизма? Если человек себя ценит и не позволяет, чтобы его унижали, то его можно назвать эгоистом? Или как.

user avatar
housewife

отвечает tri-sss2009 на комментарий 17.10.2009 #

Возможно и таких можно назвать эгоистами.....здесь я имела в виду людей,которые никогда не хотят понять другого ,не ставят себя на его место,чтобы прочувствовать почему он иногда так некрасиво поступает.Ведь унижает обычно слабый человек потому,что у него нет другого способа самовыражения.

user avatar
tri-sss2009

отвечает housewife на комментарий 17.10.2009 #

А что по вашему,(я имела в виду людей, которые никогда не хотят понять другого), в чем его понять? Его взгляды на что-то в жизни, это одно, а то, что он полностью хочет подавить ее и сделать рабыней, то здесь больше пахнет его несостоятельностью, и не уверенностью в себе.( А почему он иногда так не красиво поступает), я не думаю, что она в этом виновата, просто у человека комплекс неполноценности.
Ну, а если он слабый и унижает близкого человека, лишь для того , чтобы самовыразиться, то зачем жить с таким слабым человеком, надо просто расставаться пока не зашло совсем далеко.

user avatar
housewife

отвечает tri-sss2009 на комментарий 17.10.2009 #

Я полностью с Вами согласна..............но с другой стороны кто же ему поможет ,если не близкий человек,кто поможет ему исправиться............

user avatar
tri-sss2009

отвечает housewife на комментарий 18.10.2009 #

А вы думаете, что он нуждается в помощи, они уверены на все 100% , что они супер и все правильно делают, а замечания принимают в штыки и еще обижаются, что им делают замечание.
Так, что в таком возрасте человека уже не возможно переделать, он сам должен это осознать, и измениться.

user avatar
housewife

отвечает tri-sss2009 на комментарий 18.10.2009 #

Вы точно все говорите.......наверное такое тоже испытали на себе......но у меня есть прогресс.....иногда он признает свою вину и не старается сделать виноватым другого.........но скольких нервов стоит это доказать : ))).......у меня уже есть тактика,надо не нервничать а спокойно объяснять ,приводить факты : )))......если Вы человек не злопамятный ,то факты надо записывать......у меня такое было........ : )))

user avatar
tri-sss2009

отвечает housewife на комментарий 22.10.2009 #

Чтобы высказать истину или свое мнение по этому вопросу, не обязательно на себе это испытывать, я на себе такое не испытала и думаю, что не придется. Ведь мы сами выбираем себе половинку с кем нам жить, и у каждого есть свой выбор.
Я не поняла, что вы имеете ввиду, говоря ..... если Вы человек не злопамятный, то факты надо записывать..... зачем и для кого записывать?

user avatar
housewife

отвечает tri-sss2009 на комментарий 22.10.2009 #

Да Вы правы............мы выбираем ,нас выбирают,часто................не совпадают..........
Думаю не важно свой пример или не свой,
главное чтобы дискукссия удалась. Не всегла,конечно,я говорю то ,что хотят от меня услышать,но бывают исключения.....это как раз тот случай.Есть хорошая еврейская поговорка: \"Надо вести спор так ,чтобы собеседник не потерял свое лицо\" и о своем не забывать- это я от себя добавила .
Так вот записывать факты т.е. запоминать для того ,чтобы просто напомнить о них тому,с кем хотите улучшить отношения а не поссориться.

user avatar
angel76

отвечает housewife на комментарий 17.10.2009 #

Действительно печальная история. Любой человек, независимо от пола ДОЛЖЕН уважать себя и любить, и не позволять никому(даже близким) понижать свою самооценку,иначе итог будет плачевным.
У меня , правда, другая история, мой муж говорил так, добавляя, что у нее и так зашкаливает самомнение, а когда муж, как в случае с вашей подругой, унижает жену , еще и мама добавляет, мне ее жаль, потому что ничем хорошим эта ситуация не закончится, это точно.Не надо позволять садиться на голову и понукать собой НИКОМУ, НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Если человек сам себя не уважает и позволяет с собой так обращаться, то и требовать от других уважения бессмысленно. Как человек сам себя поставит, так и будут с ним обращаться, причем как близкие, так и остальной круг общения.

user avatar
housewife

отвечает angel76 на комментарий 17.10.2009 #

Я с Вами согласна....но здесь немного ситуация другая.........она им это позволяет потому,что понимает ,что это проявление их слабости ..........

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 16.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Margo_Margo

отвечает юрий ковалев на комментарий 16.10.2009 #

На мой взгляд, у статьи название не совсем соответствует содержанию. Типаж, описанный в ней, не переделать, а подавить желает. Видела я таких тиранов. Но есть и женщины, которые сами тащатся от роли "Изауры". Они созданы друг для друга!

user avatar
housewife

отвечает Margo_Margo на комментарий 16.10.2009 #

Наверное просто Судьба такая у человека..........позволить кому-то вырасти на своих достижениях........
А может это и не плохо-один учится подчинять а другой подчиняться.........кому чего не хватает..........гоавное чтобы обоих это устраивало ..но когда один всю жизнь страдает,то как это называется.....?И почему слабому удается подчинить себе сильного.....вот непонятно как такое происходит.......

user avatar
litsar

комментирует материал 16.10.2009 #

"одно я знаю наверняка: с тем мужчиной, который хочет тебя радикально переделать, никаких отношений лучше не иметь. Если только это не тренер по фитнесу, конечно".
А чем такой тренер лучше? И почему ему можно девушку заломати, а другим нельзя?
П.с. А описанный юношеский тип - инфантильный. Он, скорее, задолбать хочет, чем заломать. Как капризный ребёнок.

user avatar