Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Патриарх Кирилл назвал ВОВ \"наказанием Божим\"

Патриарх Кирилл назвал ВОВ \"наказанием Божим\"

В последнее время дискуссия о роли России и значении Великой Отечественной войны все больше и больше набирает обороты. И каждый оценивает эту проблему по-своему. Свое мнение на этот счет высказал вчера глава Русской православной церкви Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, сообщает издание «Время новостей».

Как объяснил Патриарх Кирилл, «у Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа». По его мнению, мы не должны потерять взгляд на историю, основанном на понимании сути Божьего наказания. Именно так предстоятель Русской православной церкви предложил трактовать Великую Отечественную войну. По его словам, «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная».

«Наша отечественная история, как никакая другая, учит наш народ тому, что суд Божий происходит не только в вечности - он происходит и в истории. Но наказание Божие - это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие, тем самым подтверждая факт Божиего бытия. Наказание Божие - это явление Божией правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира», - сказал Патриарх Кирилл на проповеди после литургии в московском Сретенском монастыре.

Источник: www.historyfoundation.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (425)

Pilat1962

комментирует материал 16.06.2009 #

Патриарху пора бы уже и помолчать.... А то , ведь, могут понять и неправильно... И на этом свете и на том...

user avatar
A Crocodile

отвечает Pilat1962 на комментарий 16.06.2009 #

он не боится. ему видней...

user avatar
D50505

отвечает A Crocodile на комментарий 18.06.2009 #

Послушать этого попа, так получается, что Гитлер - это посланник божий - (наказание божие - это явление божией правды, это явление божественной справедливости). Во как! А у этого попа с головой всё в порядке? Да ему помоему не патриархом быть, а клиентом в Кащенко! Этож надо до такого договориться! Вот такие и в инквизиции были - все свои преступления, на кару божью списывали. И за какие грехи России такой патриарх?

user avatar
♦москвич

отвечает Pilat1962 на комментарий 16.06.2009 #

Не иначе, как главный поп России после поста белены объелся....
Если следовать поповской логике, то 9 мая мы празднуем день Суда Божьего. А жертвы войны - это вовсе не победители фашизма и освободители европы, а бесы, которых ждал суд божий.

Воистину... Заставь дурака богу молиться - так он и лоб разобьет.

user avatar
Meleuz

отвечает ♦москвич на комментарий 16.06.2009 #

Будешь плакать и спрашивать за что? Вспомнишь слова эти свои! А придет к тебе человек и заберет здоровье твое. Потому что больше ничего у тебя нет!

user avatar
Дярёвня!

отвечает ♦москвич на комментарий 16.06.2009 #

Прав Кирилл, на все 100% прав! И то, что вы сейчас имеете, тоже наказание божье. За грехи дедов и прадедов, на божий миропорядок посягнувших!

user avatar
Херобой

отвечает Дярёвня! на комментарий 17.06.2009 #

Ты потише ори... Особенно о дедах и прадедах...

user avatar
captan N

отвечает Дярёвня! на комментарий 17.06.2009 #

Зомби очнись, миропорядок этот далеко не Божий, а дьявольский. Цервовь есть оплот демонический сил. Нет нам ни чего божьего, не во христе, ни в душе!

user avatar
dench

отвечает ♦москвич на комментарий 17.06.2009 #

Не... просто жжет афтар предыдущего сообщения...

а что по вашему? ВОВ это дар Божий??? любая война - это наказание за гордыню человеческую, за то что одни считают вправе, что могут убивать других для достижения своих целей и только война как кара может встряхнуть человечество и уберечь его от самоуничтожения, ведь видя страдания и боль ближних, как это не странно на людей находит просветление, что заставляет их одуматься! Вот, на мой взгляд, что имел ввиду Патриарх

user avatar
StarK38

отвечает dench на комментарий 17.06.2009 #

Вы пережили ВОВ? Я ее пережил.Наказание говорите-хреновый Ваш Бог,что наказывает добрых и честных,патриотов,любящих РОдину и народ за дела поддонков. Поддонки,как правило наживаются на войне.Война от самоуничтожения? Да это прямой путь к самоуничтожению. Вы видели боль ближних? Оглянитесь вокруг. Сейчас Россия вопит от боли,при благословенном патриархом строе. Просветление на Вас находит? На меня тоже находит. Сравнивая вижу,что богомерзкий строй был значительно человечнее нынешнего благолепного клептократически-клерикального строя. Наркоманы и проститутки алилуйю поют и асанну этому строю ,а два миллиона беспризорных славят Бога в канализации и подвадлах,питаясь хлебом насущным,которым дашь нам днесь и подыхая от СПИДА,наркотиков и туберкулеза. .

user avatar
dench

отвечает StarK38 на комментарий 17.06.2009 #

Я, конечно, понимаю, что вы вспоминаете свое детство и оно вам представляется в розовом свете... ничего не могу сидить о прошлом, но то что в советском союзе осталось лишь 20% церквей, монастырей, было уничтожено огромное количество литературы, да можно и не продолжать... все это было сделано честными и любящими патриотами... только вот вопрос... любящими кого?? Родину??? так зачем же тогда разрушать, пусть даже не религиозные памятники, а памятники истории, зачем уничтожать многовековую культуру??? это ли не гордыня, это ли не маниокальный террор во всем его проявлении??? я уже не касаюсь моментов преследования людей и 58 статьи УК РСФСР. А что касается сегодняшнего строя... то как я виже уважаемый СтарК в свои 80 лет сидит за копмьютером с выделенным доступом к сети и филосовствует о грядущем и прошедшем в полне самодовольноагрессивном тоне, присущем всем людям его возраста!!!

user avatar
_shoma

отвечает dench на комментарий 17.06.2009 #

По-моему вы не услышали сказаное вашим оппонентом. От говорит о том, что в войне пострадали не те, кто уничтожал церкви, и преследовал людей, а честные и любящие Родину люди, отдававшие во имя Великой Победы свои жизни. И не пристало псевдо-просветленным патриархам, которые, кстати, выжили во время гонения церкви, не иначе как договорившись с теми кто совершал все эти преступления, судить Победителей!

user avatar
D50505

отвечает dench на комментарий 18.06.2009 #

А вы знаете, что за последние 15 лет сегодняшнего режима, только в одной Москве было уничтожено более 900 памятников культуры. А сколько по всей России? И продолжают уничтожать, ни перед чем неостанавливаясь! А то, что Россия почти по миллиону населения в год теряет - вот в этом достижения этого строя, этого режима?

user avatar
natalka_71

отвечает StarK38 на комментарий 17.06.2009 #

Если я вас правильно понимаю, вы считаете что именно Патриарх во этом и виноват? Но это же явно не так!

user avatar
skype13

отвечает natalka_71 на комментарий 17.06.2009 #

...он виноват лишь в том,что бред несёт и суд Божий вершить пытается!
когда же его и иже с ним попов растленных постигнет кара божия за деяния церкви неправедные?!

user avatar
Kostyas

отвечает StarK38 на комментарий 17.06.2009 #

Вот вот ... Мало настрадался русский народ от всего , что с ним сделали и делают. Оказывается -это Бог нас наказывает.
Ох, правильно , кто-то сказал, что уж лучше бы патриарх немного помолчал.Право, не стоит столько балабонить.Алексий выглядел куда солидней...
Хочется спросить Кирилла , что ж вы, проводники воли божьей, пьёте водку в пост, ездите на дорогих иномарках,торгуете табаком и водкой беспошлинно, бьётесь за землю, а не занимаетесь прямым своим делом,чем вам Исус велел заниматься- прививать любовь человеку к человеку.
Это моего деда Бог наказал,отняв у него ногу на войне , за то , что он муху за свою жизнь не обидел?!
И что ваш Бог не наказывает Путина и Медведева, с которыми вы лобызаетесь по поводу и без, за такое состояние дел в России?

user avatar
vitvit06

отвечает StarK38 на комментарий 17.06.2009 #

Первая часть вашего высказывания, вроде как и со смыслом. Но во второй Вы как -то заблуждаетесь. При нынешнем порядке, какими бы недостатками он ни обладал, церковь, слава богу, свободна и развивается. И немощным по мере сил помогает.

user avatar
лентяй

отвечает vitvit06 на комментарий 14.07.2009 #

А кто ей не нравится, того можно и обговнять слегонца. И помогает навроде наших уголовных меценатов, детишкам игрушечки, а себе тоже, типа иномарочки подороже.
Видал я, как на Пасху к нашему монастырю подкатывают дорогущие иномарки с администрацией области и бандюганами и все дружно лобызаются с попами.
Адресок дать, приедешь полюбуешься.

user avatar
Sizif

отвечает dench на комментарий 18.06.2009 #

Неплохо бы спросить у САМОГО Патриарха, что он КОНКРЕТНО имел ввиду.При его незаурядном уме и обычно чётком умении излагать свои мысли, мог бы изъясняться и более определённо.

user avatar
♦москвич

отвечает dench на комментарий 18.06.2009 #

Вы можете верить во что угодно...
Но долг настоящего мужчины убить врага и спасти своих близких. Поэтому во все века ратный подвиг был высшей степенью духовности русского человека.
Гундяев не тот человек, который этих прописных истин не понимает.
Так какое он имеет право ратный подвиг советского народа называть божьей карой?
Именно с благославления таких патриархов, со словами "С нами Бог" шли власовцы убивать партизан и мирных советских граждан. Именно они совершали карательные акции во славу вашего бога. Именно они совместно с фашистами уничтожили 15мл мирных граждан. Это и есть ваша КАРА божья?
И вы будете колотитьчугнными лбами о подол церкви, прославлял Кару божью?... Не выйдет...
Советская рать победила... И смела к черту всю вашу нечесть и прокляла ваших попов и вашу народоненавистническую веру. .

Посмотрите фото, где атаман Краснов перед строем одетым в немецкую форму во имя вашего бага идет убивать...
Гундяев тот самый попишка, который благославлял их на вершение суда божьего.

Я полагю, что вы призываете изжить в себе врага...
Этим вы обрекаете себя и своих близких на рабство -Это ваше право.

Мы же... Мы не рабы - рабы не мы(с)

Поэтому врагов своих убивали во все века и УБИВАТЬ будем... И если попы встанут поперк - то рука не дрогнет...

user avatar
aldant

отвечает dench на комментарий 19.06.2009 #

Да что Вы отвечаете таким? Там один, про кащенко уже говорил... Вспомните Булгакова... Диагноз - шизофрения. А ведь не верил...

user avatar
лентяй

отвечает dench на комментарий 14.07.2009 #

Это надо понимать, как \"война профилактическое средство для просветления мозгов оптом\".
Для просветления мозгов частным образом, бог использует ОПГ и маньяков.
Уууу, кретинов расплодилось!
Предлагаю всем задуматься, насколько была велика ненависть кпопам после революции. А ведь там и похлеще толстожопые выступали.
Явного придурка выбрали в патриархи, не любил я Ридигера, но это торгаш сигаретно-водочный, совсем мозг потерял.

user avatar
natalka_71

отвечает ♦москвич на комментарий 17.06.2009 #

Фу... ну как же так можно рассуждать ((( Зачем называете поп? Батюшки всегда на Руси были в большом уважении. А про бесов я вообще помолчу... (((

user avatar
D50505

отвечает natalka_71 на комментарий 18.06.2009 #

Были батюшки, были и попы на Руси! Вот как раз из-за попов, которые облагали простой народ непомерным оброком и были обозлены люди на церковь! Вот как раз к попам и относится Кирил.

user avatar
aldant

отвечает D50505 на комментарий 19.06.2009 #

К Вашему великому сожалению, слово "поп" - вовсе не оскорбительное (от греческого слова popus - отец). И вообще, попов расстреляли в 17-ом году. Остались священники.

user avatar
vitvit06

отвечает ♦москвич на комментарий 17.06.2009 #

Господа, это сказал глава русской православной церкви, в которой состоят миллионы верующих. Не надо так неуважительно о человеке отзываться. Нельзя. Даже если вы не веруете ни во что. А то ведь и вас можно как-то обозвать, но зачем? Точка зрения Патриарха для многих покажется необычной, непривычной. Ну и что? Выслушайте, подумайте. Тем и отличается человек от живоотных, что думать может. А жевать и гавкать могут и звери.

user avatar
лентяй

отвечает vitvit06 на комментарий 14.07.2009 #

"Господа", точно такие же призывы я слышал про нашего незабвенного президента Ельцина при жизни его грешной, про второго преза Путина, а нынче про совсем уж недалекого Медведева.
Народ, давно пора раба из себя выдавить и холуяж изжить. Они когда с мигалками вас на обочину выкидывают, вы тоже им осанну поете?

user avatar
riplex

отвечает Pilat1962 на комментарий 16.06.2009 #

Да Кирилла понесло. Так скоро и Сталина канонизирует, с него станется.

user avatar
Киргуду!

отвечает Pilat1962 на комментарий 16.06.2009 #

Кирюха охамел!Позволяет себе вещать от имени неких"высших сил" существование которых никем не доказано, да ещё народ поучать.Стандартная властная афера.

user avatar
Meleuz

отвечает Киргуду! на комментарий 16.06.2009 #

Сынок, больно тебе будет и очень скоро. Только не забудь как писал слова эти, когда плакать будешь!

user avatar
Meleuz

отвечает Pilat1962 на комментарий 16.06.2009 #

Ты даже не пыль на обуви у Понтия!

user avatar
[email protected]

отвечает Pilat1962 на комментарий 17.06.2009 #

Он не боится потому, что знает - ТАКОГО бога, который бы вмешивался в дела людей, нет, а говорить что-то надо.
Вот и ляпнул, не подумав!

user avatar
StarK38

отвечает [email protected] на комментарий 17.06.2009 #

Да Сатане он служит,ипостась которого Золотой телец. Наказание Божье? Накличет Кирилл на свою голову за богомерзкие речи свои.

user avatar
aldant

отвечает StarK38 на комментарий 19.06.2009 #

Вот изи-за таких и страдает вся страна. Из-за таких и была война. И сейчас их - легион. Сколько нас.. Мы - подавляющее меньшинство.

user avatar
Киргуду!

отвечает [email protected] на комментарий 17.06.2009 #

Вообщето всех церковников надо протрясти на полиграфе на предмет,насколько они в бога верят.При отрицательном результате тех кто за мозгодёрство деньги получает - сажать за мошенничество.

user avatar
лентяй

отвечает Киргуду! на комментарий 14.07.2009 #

Замечательная мысль, без юмора говорю. Вы представляете, в Загорске доприемное испытание на чистоту веры на полиграфе, результаты на доску допущенных к экзаменам. Боюсь придется прикрыть данный ВУЗ.

user avatar
navigator47

отвечает Pilat1962 на комментарий 17.06.2009 #

Если есть наказание для отдельного человека, то почему Высший Разум не может наказать целую страну?

user avatar
StarK38

отвечает navigator47 на комментарий 17.06.2009 #

Сначала наказал в 1917,потом в 1990. Что ему надо то? И то плохо и это нехорошо. Привередлив Творец однако,США не наказывает,а эта страна обобрала весь мир и насадила власть Золотого тельца-власть Врага человеческого. Или он заодно с Сатаной,или сотворил человека,отдал этот мир дьяволу(кстати лучшему своему ученику),а сам руки,как Пилат,умыл.

user avatar
Нитья

отвечает Pilat1962 на комментарий 17.06.2009 #

Займись , заткни ему рот

user avatar
yushakov

отвечает Pilat1962 на комментарий 17.06.2009 #

А кто-нибудь может привести ДОСЛОВНО сказанное Патриархом. Не перепевки журналистов, а все слова с контекстом!!! Дьявол в мелочах!
Дело не в том, чтобы рьяно судачить о том., что было выдано журналистами, а обсуждать то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было сказано!

user avatar
Лоцман

отвечает yushakov на комментарий 17.06.2009 #

=Патриарх рассматривает Великую Отечественную войну как наказание за богоотступничество
Церковь обладает правом давать собственную оценку историческим событиям, считает Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
"У каждого имеется право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа", - сообщил на кануне Патриарх в проповеди после богослужения в московском Сретенском монастыре, сообщает "Интерфакс".
Согласно мнению предстоятеля РПЦ , если мы не потеряем взгляд на историю, основанный на понимании того факта, что есть наказание Божие, то "многое нам будет ясно из прошлого, и от многого нас может уберечь взгляд из будущего".
"Некоторые недоумевают и говорят: ну почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война, почему так много народу погибло!" - привел пример Патриарх Кирилл.
В свою очередь он предложил посмотреть на эту "катастрофу военную" так, как смотрели на победы и поражения наши благочестивые предки. Тогда, считает предстоятель, станет понятно, что Великая Отечественная война была наказанием за грех, "за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью".
"В том случае, если место страшного наказания (нашу страну ждало бы. – Прим. ред.) материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек бы спросил: а где суд Божий?" - сказал Патриарх. Он уверен, что , "наша отечественная история, как никакая другая, учит наш народ тому, что суд Божий происходит не исключительно в вечности – он происходит и в истории".
"Но наказание Божие - это совсем не проявление некоего деспотизма и жестокости, про что не редко рассуждают неверующие, тем самым подтверждая факт Божьего бытия. Наказание Божие - это явление Божьей правды, это явление Божественной справедливости, без которой ни в каком разе не является бытия мира", - убежден первоиерарх Русской церкви.

user avatar
yushakov

отвечает Лоцман на комментарий 17.06.2009 #

Спасибо.
Вопрос остается по ПОЛНОМУ ТЕКСТУ без журналисткого окраса. Не пытаюсь встать на какую-либо сторону, но обсуждать все уместнее слова (тенограмму) выступления Патриарха, а не \"нарезку\" от журналиста.

user avatar
D50505

отвечает Лоцман на комментарий 18.06.2009 #

Тогда сегоднешний режим в стране, тоже наказание божие для России? В чём же сейчас она провинилась пред всевышним? Пусть Кирил объяснит, он же всё знает, видимо иногда созванивается по мобильнику с Самим!

user avatar
Лоцман

отвечает D50505 на комментарий 18.06.2009 #

Вы меня спрашиваете потому что думаете что у меня тоже есть "мобильник со связью с Самим"?
У меня нет мобильника. Разочарую. Но если вы понаблюдаете какова жизнь людей вокруг, и возможно даже ваша, то заметите, что люди не только о Боге не думают, но даже друг о друге, и даже близкие родственники. Наркомания, пьянство, бл*тсво, убийства, воровство, презрение. Это не в нашей стране, видимо. Мы заботимся друг о друге, живем честно, украденные деньги у народа на запад не переправляем, руководители платят достойную зарплату, дают полноценный отпуск, не куцые 10дней, а работники не крадут и честно работают, без откатов. Мы - хорошие.

user avatar
zhu_ra_well

комментирует материал 16.06.2009 #

Т.е. получается, что фашистская германия это оружие божьего возмездия? И вся европа была наказана за богоотступничество, И первая мировая тоже была наслана богом в наказание. Вообщем, не евреи богоизбранный народ, а немцы, ибо они божественные каратели! %)

user avatar
Meleuz

отвечает zhu_ra_well на комментарий 16.06.2009 #

А ты думал за грехи ангелы приходят?

user avatar
StarK38

отвечает Meleuz на комментарий 17.06.2009 #

Пу с Ме приходят,а вот какие у них крыла черные или белые это нужно глядеть. Если даже черные,Кирилл их в белый цвет выкрасит и скажет,что так и было.

user avatar
NEWShooter

комментирует материал 16.06.2009 #

... А Гитлер - он кто? Бич божий? Лишь орудие в руках господних? У них с церковью-то было всё нормально.

user avatar
walther

отвечает NEWShooter на комментарий 17.06.2009 #

у кого? У неоязычников?
"Христианский крест должен быть изгнан из всех церквей, соборов и часовен и должен быть заменен единственным символом- свастикой" А. Розенберг

user avatar
StarK38

отвечает walther на комментарий 17.06.2009 #

Свастика,тот же крест,но с ножками. К тому же на пряжках солдат была надпись с"С нами бог""Гот мит унс". Так что посланцы они-бичи этого Милостивого и Милосердного.

user avatar
skype13

отвечает StarK38 на комментарий 17.06.2009 #

дьявол победил...

user avatar
Magnoliya

комментирует материал 16.06.2009 #

Страшная правда! Когда большинство народа взрывает храмы, то страдает весь народ, и верующий тоже. Если нет Бога в Душе, то зло заполняет эту несчастную душу. Когда у Москве подошли фашисты Сталин \"разрешил\" облететь на самолёте с иконой Божьей Матери вокруг Москвы.Москва - устояла. И вообще \"разрешил\" людям верить. Как чудовищно, что ничтожный человечишка может запретить верить в Бога. Выбор всегда за человеком, или сгинуть со всей бездуховной массой, или возродиться и жить счастливо здесь, на этой грешной земле. Я не хочу, и не допущу, чтобы моя семья страдала из-за безбожников. Боже спаси Россию, если она этого попросит!

user avatar
zhu_ra_well

отвечает Magnoliya на комментарий 16.06.2009 #

А почему попы не облетели с иконой весь земной шар? Керосина не хватило? И не благодаря рисунку Москва устояла, а благодаря стойкости и любви к родине бойцов красной армии. И в атаку воины шли не с кличем "За Родину, за Яхве!", а с именем ничтожного человека, как вы выразились, известного под псевдонимом Сталин!

user avatar
NorthMan

отвечает zhu_ra_well на комментарий 16.06.2009 #

А потом выскакивали из окопов под пули и осколки осеняя себя крестным знамением. Мы там не были и поэтому не в праве выдавать за последнюю истину наше представление о переживаниях тех героических людей.

user avatar
NorthMan

отвечает zhu_ra_well на комментарий 16.06.2009 #

Да, в общем то икона никаким действием не обладает, это ВЕРА действует на людей, бесконечно до самопожертвования укрепляя их ДУХ. Но что бы понять, как ДУХ может воздействовать на материальное, и для чего он проявляется в материальном мире, для этого надо иметь душу человеческую, а не все её умеют сохранить.

user avatar
lisek

отвечает zhu_ra_well на комментарий 16.06.2009 #

Ситуация под Москвой была довольно сложная, и к 50 граммам \"фронтовых\" решили добавить \"опиума для народа\". Временно, в порядке исключения.

Потом, конечно, убрали, потому как в состоянии наркотического (религиозного) опъянения ни высотное здание МГУ не построишь, ни космодром.

Что-то мелок наш новый патриарх. И ботает на фене
:(

user avatar
Meleuz

отвечает zhu_ra_well на комментарий 16.06.2009 #

Жизнь твоя не сложится!

user avatar
Morana

отвечает Magnoliya на комментарий 16.06.2009 #

Все смешалось в бедной головушке у Магнолии! Сталин то был семинаристом в молодости, духовное образование получал. Да и фашисты во всю использовали лозунг " С нами Бог".
Так к какому же богу они все - и Сталин и Гитлер обращались? А метрополит Кирилл???? Даже страшно подумать!

user avatar
Magnoliya

отвечает Morana на комментарий 16.06.2009 #

Дьявол знает все законы Божьи лучше любого семинариста, поэтому и подбивает людей нарушать их. А вообще, на вопросы веры я не берусь отвечать, у каждого свой путь к Богу, свой уровень развития Души. Если мы что-то не понимаем, значит ещё не дано, пока есть время прозреть.Богу не надо доказывать вам что Он есть, это вы докажите, что вы есть для Него Любите друг друга, по вере Вашей и получите!

user avatar
Шухрат

отвечает Magnoliya на комментарий 16.06.2009 #

Законы Божьи написал человек. Так что еще и это остается под вопросом. Я верю в Бога, но не признаю ни одну религию. Бог в душе, в сердце человека, а не в крестах и полумесяцах. Нельзя быть слепым в вере своей, или же в неверии. А слова Кирила сами уже пахнут серой, так как он делает пиар на крови тех миллионов, что погибли в ВОВ.

user avatar
Eugene110

отвечает Magnoliya на комментарий 17.06.2009 #

знакомые слова... "это наказание божие, за все ваши грехи" - примерно так церковники говорили, когда Батый напал на Русь. Призывали терпеть и каяться. За это оккупанты освободили их от налогов и податей, да и вообще зажили душа в душу, пока народ резали.
пусть товарищ кирилл покается вначале за все грехи и преступления церкви перед народом да за продажу курева в федеральном масштабе отчитается, а потом слово говорит.

user avatar
brad07

комментирует материал 16.06.2009 #

Я тоже раньше верил попам,потом задумался над словами " всякая власть от бога" Ответ очевиден....

user avatar
Киргуду!

отвечает brad07 на комментарий 16.06.2009 #

Мне спокойно на душе живя по принципу"Без богов!Без хозяев!",что отлично дополняет формулу на все времена"Не верь.Не бойся.Не проси".

user avatar
mr_ash

отвечает Киргуду! на комментарий 17.06.2009 #

У Вас Бог ассоциируется с хозяином ?

зы Мой друг художник и поэт...

user avatar
Киргуду!

отвечает mr_ash на комментарий 17.06.2009 #

У меня понятие"бог" ассоциируется только с персонажем официальной сказочной идеологии,призванной отуплять общество для упрощения управления оным.

user avatar
s83001471

комментирует материал 16.06.2009 #

Бог накажет кирилла, за все его деяния на земле, ответ придется держать всем, кто разводит народ российский.Безпошлинная торговля алкоголем и сигаретами, предоставленная ельцинским режимом, и дружба с этим режимом, аукнется на набесах.Господи, храни народ российский.

user avatar
kler16

отвечает s83001471 на комментарий 17.06.2009 #

Каждый ответит сам за себя.

user avatar
karakurt

комментирует материал 16.06.2009 #

Религия - опиум для народа! Баранами послушными управлять легче, вот Кирюша и старается!

«у Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа»
И кто же церкви такое право дал?

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 16.06.2009 #

Так не бывает, чтобы народ громил свои храмы и свою церковь. Просто не-бы-ва-ет! Если громил, то не свою, а навязанную, имперскую, византийскую. Наказывал првославную церковь за ложь, предательство.
"Истинно русское в нашей истории я вижу лишь до ХШ столетия, а потом Сарай, Москва со своими холмами и толпой греческих выходцев из околевшей в невежестве Византии, с толпой монахов, меняющих мощи на жемчуга и золото, с Петром, окруженным немцами, - все это уже не родное, не русское".
Мельников-Печерский П.И. Полн. собр. соч. Т.7. СПб., 1909.
Это не народ, это церковь была наказана, нов ыводов не сделала...
А что касается войны, так она главному православному идолу - империи, мать родна. Что-то "наказание Божье" повторяется циклично, как по расписанию. Сдается, что если это и наказание Божье, то как раз за имперское, православное беснование (коммунисты от православным мало чем отличались, только названием идолов).

user avatar
ученик

отвечает Yuriy_K на комментарий 16.06.2009 #

А мне истинно русским представляется более ранний период, именно только то, что до всемирного потопа. С поклонением местному арамейскому лесному божеству.

user avatar
rusitsch

комментирует материал 16.06.2009 #

А слова гундяева это фальсификация истории или нет?

user avatar
kler16

отвечает rusitsch на комментарий 16.06.2009 #

А как с Царем обощлись...с помазанником божьим.Ни слова Кирилл не сказал?Может за предательство социалистов,демократов и дворян попало?Дворяне первые были истребленны...

user avatar
rusitsch

отвечает kler16 на комментарий 19.06.2009 #

Не может это Кирилл сказать, потому как руководство РПЦ в 1917 фактически предало царя, то ли за деньги, то ли ещё по какой причине пошли на сотрудничество с большевиками, признали упырей. Потому и победили черти. Распутин был прав:" нечего ходить в храмы, там духа нет".

user avatar
Пёс

отвечает kler16 на комментарий 14.07.2009 #

Царь сам отрекся от престола. И отречься его заставили не большевики. Первая революция была буржуазная. И растреляли уже не царя. А просто гражданина и при том предателя. Как еще назвать коммандуещего который во время войны бросает войска.
А вот растрел его семьи я не одобряю.

user avatar
Dinart

комментирует материал 16.06.2009 #

да блин, а почему этот бог не оберег-то от такого богоотступничества?? кошмар... Ересь какая...

user avatar
kler16

отвечает Dinart на комментарий 16.06.2009 #

Бог оберегает.Но у каждого есть свой выбор.Люди выбрали измену,предательство и убийство и на крови думали что у них светлое будущее будет.

user avatar
StarK38

отвечает kler16 на комментарий 17.06.2009 #

Правильно. ВСЕ человечество на этом стояло и стоит. Вывод-скоро чиздец ему наступит за ГРЕХИ его. О безупречно- нравственные"Бросьте в меня,грешного, камень,кто сам без греха!"

user avatar
Лоцман

отвечает Dinart на комментарий 17.06.2009 #

Оберегал, оберегал как мог. Но знаете сказку про джина? Он может все, кроме одного, заставить любить. Бог может все, но не может нарушить вашу свободную волю. И волю других людей. Даже если они выбрали зло. Остановить зло должен сам человек. Вот в этом Бог ему поможет.

user avatar
Леший

комментирует материал 16.06.2009 #

Интересно, а как гундяев расценивает победу СССР в ВОВ? Неужели бог облажалася, не смог, так сказать, до конца довести свою кару или напротив, смилостивился над нами грешными ибо посчитал, что достаточно уже народу полегло?

Стыдно должно быть христианином, стыдно быть православным - так мне иногда кажется.

user avatar
Лоцман

отвечает Леший на комментарий 18.06.2009 #

Вообще стыдно быть человеком, в какой бы религии он ни был, или не был. Зло творит личность, и не важно как себя он называет, атеист, православный, мусульманин, иудей. И добро тоже творит личность. "Уклонись от зла и сотвори добро" (с), никто не следует этой простой истине. И можно гордится, что "я не православный", но разве вы стали от этого лучше? И изменились ваши дела?

user avatar
Basile56

комментирует материал 16.06.2009 #

...а перестройку и горбачева-божьим даром?

user avatar
Зфгд

комментирует материал 16.06.2009 #

Что-то отец Кирилл последние года 2-3 меня удивляет все больше и больше...
Что-то там, в верхах, им явно в пищу или питье подмешивают...

user avatar
сальбутомол

комментирует материал 16.06.2009 #

Моё мнение,этого служителя культа несёт куда-то в сторону.О чём это он?Что это он на весь народ так,голословно?Разве в войне пострадали только богоотступники?Некрасивая может сложиться ситуация,это не добавит Патриарху авторитета.Разочарован.

user avatar
♦москвич

комментирует материал 16.06.2009 #

"Наказание Божие - это явление Божией правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира»

Во, попик с ума сдвинулся... Наказание Боже поставил во главу угла новой христианской веры.
Это теперь надо понимать, если кто против попов, то не важно кто вас будет убивать... Или немецкие фашисты или властовцы или ОУН с УПА.
Кто не с нами тот против нас...
" А ты Парамоша азартен...."

user avatar
ученик

комментирует материал 16.06.2009 #

Большинство постов свидетельствует о непонимании сути веры и конкретно православия. Земная жизнь – пыль, прах по сравнению с грядущим, испытательный срок. Наказания земные – ничто по сравнению с карой небесной. И многие жертвы: и гибель Помпеи, Содома и Гоморры, и ужасы мировых войн, и страдания больных, и многое другое, как и распятие Христа – предостережение, знак для живых, проявление Славы Божьей, призыв живым к Спасению и уже само Спасение для безвинно убиенных. Трудно с радостью принимать скорби, лишения. Бренная плоть негодует, противостоит, не даёт осознать во всём этом проявление Любви Всевышнего, но претерпевший всё - спасётся.

user avatar
Кубик5555

отвечает ученик на комментарий 16.06.2009 #

Всё правильно,но не попу-экуменисту-еретику об этом заявлять.

user avatar
ученик

отвечает Кубик5555 на комментарий 17.06.2009 #

Вы льстите мне, называя попом. Однако, думаю, незаслуженно - грешен.

user avatar
Незнакомец111

отвечает ученик на комментарий 17.06.2009 #

Гордыня,батенька,а?Я ж про Кирюху...

user avatar
Sizif

отвечает Незнакомец111 на комментарий 18.06.2009 #

Определённо гордыня - один из величайших грехов для верующего человека, в наибольшей степени свойственный новообращённым неофитам РПЦ. Это косвенно подтверждает ник "ученик" и поучающая манера излагать свои мысли

user avatar
ученик

отвечает Sizif на комментарий 24.06.2009 #

Никакого поучения, просто собственное миропонимание. Что ж до гордыни, то, поди ж с ней совладай, чай простой смертный - грешен.

user avatar
captan N

отвечает ученик на комментарий 17.06.2009 #

Рабская психология, помнеоженная на мифический страх и нежелание бороться.

user avatar
ученик

отвечает captan N на комментарий 24.06.2009 #

Так ведь раб Божий, с Божьим страхом и надеждой на Сотворителя и всякому благу Промысленника и Подателя.
Следую правилу: «На Бога надейся. И сам не плошай».

user avatar
Виктор13

комментирует материал 16.06.2009 #

Кто- то что-то хотел принять про роль СССР в ВОВ. Зона по Гундяеву плачет. Почти откровенный фашист.

user avatar
sedoj

комментирует материал 16.06.2009 #

Почему то наказание Божие касается только простого народа, а чиновники при любой катастрофе живут прекрасно и в войну и голод.

user avatar
Шухрат

отвечает sedoj на комментарий 16.06.2009 #

Ха-ха! Точно! Уж кто-кто, а власть имущие и без войны и при войне и после ее мошну набивают. А страдает всегда народ. Видимо чиновники больше веры имели, нежели народ.

user avatar
Meleuz

отвечает Шухрат на комментарий 16.06.2009 #

Сам то сильно страдаешь?

user avatar
ученик

отвечает Шухрат на комментарий 17.06.2009 #

Один человек - простой верующий - сетовал на свою бедность, всеми путями пытался достичь богатства, признания, власти, но ничего не получалось. Однажды пожаловался своему другу, тоже верующему, мол, другие - не особо усердствуют, а богатство само идет. На что тот ответил: - А как же ты хочешь, мы же за тебя молимся. Трудно богатому войти в Царство Небесное.

user avatar
Недобрый самаритянин

отвечает ученик на комментарий 18.06.2009 #

КрасавЕц, ученичок!!!
Интересно, а кто молился за Пашу Бородина, когда он Кремль реставрировал? А за Пашу Грачёва, когда он через Чечню оружием торговал? А за Бориса (Царя, блин!) Ельцина, когда он СССР разваливал,
"бабло на Чечне мыл" и добро на всякие "кунштюки" вроде фальшивых авизо давал?

user avatar
skype13

отвечает sedoj на комментарий 17.06.2009 #

всем,тем якобы воздастся в суде высшей инстанции-божием,т.к вся власть от бога...
а на этом свете судить не моги!!!
потому и беспределят...

user avatar
Недобрый самаритянин

отвечает skype13 на комментарий 18.06.2009 #

Ага! Запредел беспредела!!!

А им до фени - сказано же: "Покайтесь и будет вам прощение!".
Вот они и повалили всем властвующим когалом в церковь.
Схема проста: украл, убил - замолил, украл, убил - замолил...
Больше крадешь - чаще молишься!!!
А тот, кто только молится, ходит голым и босым, а еще Кириллу его
Mercedes моет!

user avatar
Шухрат

комментирует материал 16.06.2009 #

Не согласен с Патриархом (прости, Господи).
По его суждению выходит, что и вся Европа была богоотступником, и только Швейцария имели истинного Бога?
Я понимаю: пиар, раскрутка, привлечение пожертвований, но не путем кощуственных заявлений.
Если уж проводить аналогию, то давайте глянем по истории нашествие Мамая и войну с Наполеоном. ТОгда тоже имело место богоотступничество?

user avatar
Alexon66

комментирует материал 16.06.2009 #

Высказывание патриарха и стрельба миллиционеров в своих сограждан объединяет одно - у нас в стране образовалась прослойка людей, которые "воспарили" над всей страной и полагают что законы и мораль это уже какой то рудимент. Они делают то что хотят. Один озвучивает, то что ему в голову взбредёд, другой палит по человечкам. Во всём этом видится глубокое презрение к народу и стране в которой обитают эта публика.

user avatar
kler16

отвечает Alexon66 на комментарий 16.06.2009 #

Вам значит можно все говорить,а Патриарху и не скажи ничего...Да если бы мы не слушали разных купленных и проплаченных социал демократов,а воевали бы по человечески не предавая Царя..Не пришлось бы заключать позорный Бресткий мир и целовать немецких шпионов сперва в задницу,а потом класть в мавзолей.Поругали Царя,поругали Церковь...Победили бы мы немцев тогда как следует,вместо того чтобы революции делать....Сидели бы немцы в 41 на жопе ровно.

user avatar
StarK38

отвечает kler16 на комментарий 17.06.2009 #

И помазаник божий Николай японцам позорно проиграл.В январе нагайками и пулями по людям, Святые Хоругви несшие, прошелся,а потом и вообще устранился божий ставленник и поставил страну на уши божьим соизволением.
Ах он этот Бог и как ему потрафить то. Вся история-сплошные войны и в основном за власть,за чужую землю и животы,за "истинную"религию. Прикрываясь богом и жгли и убивали и грабили и так постоянно из века в век. Чем сильнее клерикализм,тем больше на нем крови.

user avatar
kler16

отвечает StarK38 на комментарий 27.06.2009 #

Вы очень слабо знаете историю народа.В основном со стороны коммунистической партии.Надо быть объективным .Архивы с документами рассекречены,правда еще не все,что бы у народа шока не было..Читать надо сопоставлять..анализировать.

user avatar
Пёс

отвечает kler16 на комментарий 14.07.2009 #

Вот вы видимо исторические документы и читаете, а не солженицщину всякую ;о)
Перед первой мировой Россия была в таких долгах, что и США сейчас не снилось. И рассказы про работу по 16 часов в день это не коммунистические выдумки. И 1913 год не был \"золотым\" годом Российской Империи. Если бы вам сейчас пришлось бы работать по 16 часов, то вы бы тоже не о Боге размышляли, а о том когда же помазанника божьево нечитый к себе заберет.
А церковь, это не проводник Бога, это его тюремщик. И поп, или если вам так больше нравиться, батюшка, не уста Бога. Бог в вас, в каждом из вас. Бог это ваши поступки и мысли. И нечистый тоже в вас. Гланое, это кого в вас больше.
Есть наверное и настоящие попы, а не священники, но видимо где нибудь в глубинках. Во главе церкви их не ищите.

user avatar
Пёс

отвечает kler16 на комментарий 14.07.2009 #

Мне можно все говорить, я от своего лица говорю, а не от лица церкви! Для многих (что хорошо видно по некоторым постам) его слова являются истиной, и эти люди будут думать именно так. Вообще верующий человек, это человек без критического мышления, что ему попик скажет, то для него и истина. А если человек сомневаеться, то он человеком верующим не являеться.
Царя никто бы не предал, не предай он сначала свой народ. Он наделал огромные долги, за которые расплачивались простые люди. Люди для него были никто, пыль, смерды, средство для хорошей жизни. Он заключил союз с нашими исконными врагами, а потом влез в войну, в которую лезть было совсем не обязательно. В певую мировую немцы на нас не нападали, если вы этого не знали. Из за его глупости и амбиций полегло множество русских людей. Это их наверное Бог покарал? Интересно было бы узнать за что?! Он предал армию, отрекшись от престола во время войны. Окончательно деморализовав этим армию. Деморализовав офицеров, они ведь ему присягали.
Будь проклят этот царь, он правда и так уже проклят. И будь проклята церковь, которая его кананизировала как святого. Это церковь не Бога, это церковь дьявола.

user avatar
САМАРЯНКА

отвечает Пёс на комментарий 14.07.2009 #

Это что это за новодельный апокриф?Его можно было слышать в глубокой монгольской степи...в 1917 году..Где Вы так себя сохранили?

user avatar
Пёс

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 14.07.2009 #

Это не апокриф. Это здравый смысл и логическое построение. Как еще назвать церковь которая прикрываясь именем милосердного грозит карами. По моему по карам у нас спец, иной персонаж писания. Нет?

user avatar
stoll

комментирует материал 16.06.2009 #

Всё нашему новому патриарху наказание, вообще всё. Что не выступление, так всё нас стращаетнаказаниями за грехи и одно спасение - повернуться филейной частью во все стороны, ну а лицом к нему, желательно преклонив колени и бормоча молитвы. Наказание, Великая Отечественная наказание, кому? Немцам? так они католики в массе, у них своя наказалка имеется. Нас наказывать? Так мы вроде победили, дорогой ценой, но победили. Не вижу я логики и смысла. За исключением одного, попытаться восстановить престиж утраченного самыми низменными методами - карой божьей пугать. Мил человек, господь он в первую очередь МИЛОСЕРДЕН (если есть конечно он сам-то), а это подразумевает прощение за раскаяние ( на пальцах объясняю, это когда потом, уже о содеянном), а не пугать нас карами будущего и неизвестно за что.

user avatar
kler16

отвечает stoll на комментарий 17.06.2009 #

Чтобы видеть логику и смысл надо знать историю.Иметь уши и глаза и уметь анализировать.Патриарх сказал правду.Если Вы в силу своего поверхносного образования этого не поняли,это ваша проблема.Он не обязан говорить всем приятное.

user avatar
StarK38

отвечает kler16 на комментарий 17.06.2009 #

Историю человечества,а не только отдельной страны. Войны постоянная забава власть имущих,освященных клерикалами.Цель грабеж соседей,не щадя ни женщин не малых детей(безгрешных). Особенно религиозные войны. Именем бога и грабили и кровь немерянно проливали и в рабство обращали. Так за что же Господь мучил и истязал человечество на протяжение всей его истории или ВСЕ мы грешники нечистые,недостойные его милости. А ведь Самые недостойные,те кто развязывал войны,ради своей корысити,гордыни,честолюбия,зависти-те,как правило,пользовались плодами побед и создавали себе и приближенным своим райские условия на Земле,за счет крови и страданий народов.

user avatar
stoll

отвечает kler16 на комментарий 18.06.2009 #

Мил человек, поверьте, уровень моего образования, что кстати является критерием только знаний, отнюдь не ума и способности к анализу, это так, маленькое уточнение, вероятно останется для вас также недостижимым, как и понимание слов патриарха, последнее увы очевидно из вашего ответа. И мой богатый жизненный опыт подсказывает, что не надо сразу так верить ни дядям с ролексом на руке, ни дядям с золотым посохом. Потому что при анализе их слов всё сводится в основном к стремлению обладать этими предметами, желательно за чужой счёт.

user avatar
Недобрый самаритянин

отвечает kler16 на комментарий 18.06.2009 #

Посмотрите прекрасный фильм Zeit Geist, и да будет прозрение Вам, несчастный в своем незнании человек.
И отвроется Вам, что Вера внутри Вас, а Патриархи - суть "бизнесмены от веры", как большевички - "бизнесмены от идеи коммунизма"!
И "правду" Вашу сложно принять на Вере о милосердии Божьем.

"И покарал Бог страну нашу руками фашистов, и забрал невинных младенцев и матерей их через муку адскую живосожжения к себе" - ребята, вы в своём уме????!
А потом Бог решил и фашистов покарать за деяния их на территории СССР и довел солдата русского до Берлина и Одера... Да и союзников католических на подмогу призвал...

Какая-то чудовищная логика получается с правдой Патриарха или это другая "Правда"???? :-)

user avatar
Mr.Moor

комментирует материал 16.06.2009 #

Два вопсоса: 1. А первая мировая война? - тоже?
2. И, значит, победа Красной Армии с флагами СССР и КПСС - считается божественной победой?

user avatar
Alexon66

комментирует материал 16.06.2009 #

Странно, что некоторые участники дискуссии на этом ресурсе не понимают разницы между "участником дискуссии на портале newsland.ru" и патриархом.

Патриарх, лицо публичное. И как высшее лицо в иерархии церкви пользуется каким-то авторитетом у немаленькой части населения. Это я так предполагаю. Поэтому он должен взвешивать свои слова гораздо тщательней чем любой из посетителей данного ресурса. Как недавно говорил Премьер-Министр России своим министрам, что если даже мы правы надо взвешивать свои слова.

user avatar
Незнакомец111

отвечает Alexon66 на комментарий 16.06.2009 #

Так в этом всё и дело,они говорят,взвешивая,для пиара, всё что угодно,лишь бы плебс уши развесил,а поступают как считают нужным.Двойные стандарты,ничего нового.

user avatar
Лешик

комментирует материал 17.06.2009 #

Любопытно, а за что тогда остальные народы пострадали, за компанию? все же Великая Отечественная была лишь частью Второй мировой.
Я и раньше подозревал, что Патриарх Кирилл ради красного словца не пожалеет и отца - теперь убедился.

user avatar
pvkornil

комментирует материал 17.06.2009 #

А что ж он про святую инквизицию и крестовые походы не говорит, и как 2000 лет попы европу а потом и Русь обирали, людей по миру пускали сволочи. Чё молчит не кается, гад ползучий?

user avatar
A Crocodile

отвечает pvkornil на комментарий 17.06.2009 #

а инквизиция это у католиков.

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 17.06.2009 #

Чем дальше - тем хлеще. Пусть священники пиарятся в приходах, а не в интернете, по TV и на страницах газет!

user avatar
[email protected]

комментирует материал 17.06.2009 #

Как же низко думает о Боге святейший!
И этот, так называемый, "пастырь" учит Россию жить!
Бедная Россия!

user avatar
KnZinoviev

комментирует материал 17.06.2009 #

Уникальный ПОП!
...
Ещё пару недель и Путина с Медведевым обзовёт Божьим наказанием!

user avatar
wwwPRAVDUru

комментирует материал 17.06.2009 #

Табачный патриарх вводит людей в заблуждение. Что поделаешь? Ведь это его основная работа...

«Торговцев гнал из храма ИИСУС!
Но наши иерархи всё забыли…
Торгуют сами и не дуют в ус,
Как будто их не рукоположили …»

(Саблин В.Г., «Божий знак»)

user avatar
Евгений К.

комментирует материал 17.06.2009 #

Будто у христианства не было целого тысячелетия, чтобы изменить мир к лучшему. И войны, и эпидемии, и природные катастрофы, не говоря уж о крестовых походах и инквизиции, которые, если следовать логике Патриарха, были божьей милостью. А сегодня оказывается что с 17-го по 41-й, то есть годы проведённые Россией без церкви, это божья кара. Поистине лицемерие православия границ не ведает!!!

user avatar
walther

отвечает Евгений К. на комментарий 17.06.2009 #

если следовать логике вообще, то связи между РПЦ и крестовыми походами и инквизицией нет никакой, хотя бы на том простом основании, что РПЦ это не РКЦ.

user avatar
Евгений К.

отвечает walther на комментарий 17.06.2009 #

Если говорить об инквизиции, то здесь идёт речь о христианстве в целом. Что касается различий между РПЦ и РКЦ, они только во внешних проявлениях обрядности. Коренная суть одна - антихристианская. Каждая из упомянутых церквей кроваво отметилась в истории общества. Каждая и сегодня стоит на стороне господствующей власти, не забывая при этом о своих собственных, шкурных интересах и, естественно, полностью игнорируя проблемы всей цивилизации. Иисус, если читать "Новый Завет" внимательно, отдал жизнь не за поповские бредни, не за "государственную религию России".

user avatar
walther

отвечает Евгений К. на комментарий 17.06.2009 #

ваши общие фразы малосодержательны. Приведите пример кровавой отметки РПЦ в истории общества.

user avatar
Евгений К.

отвечает walther на комментарий 17.06.2009 #

Действительно, российская православная церковь (РПЦ) ещё совсем юная. В стране атеистов пока не успела всерьёз покуражиться. Зато её идеологическая предшественница, русская православная церковь в делах борьбы с инакомыслием весьма преуспевала. А начиналось всё, как известно из истории, с крещения Руси "огнём и мечом".

user avatar
walther

отвечает Евгений К. на комментарий 17.06.2009 #

прекрасно. А теперь про "огнем и мечом" дайте пожалуйста ссылку на источник.

user avatar
walther

отвечает Евгений К. на комментарий 17.06.2009 #

я правильно понял вас, уважаемый, вы хотите, чтобы я ответил за ваши слова? Так я могу! Не было никакого "огнем и мечом", это ваши фантазии, основанные на невежестве. Вот такой будет ваш, то есть мой ответ мне. И меня этот ответ вполне удовлетворяет.

user avatar
Sizif

отвечает walther на комментарий 18.06.2009 #

Если порыться в Истории, то у РПЦ и без инквизиции вкупе с крестовыми походами своих грехов выше крыши - и на государственном уровне, и на бытовом...

user avatar
walther

отвечает Sizif на комментарий 18.06.2009 #

если порыться в истории, то надо чего отрывать и показывать, а не трепать языком.

user avatar
Sizif

отвечает walther на комментарий 19.06.2009 #

Кто Вам сказал, что я ОБЯЗАН \"чего отрывать и показывать\"? Все, кто желает, вполне могут сделать это самостоятельно, раз имеют возможность выходить в Сеть. Кстати, и Вы в том числе. Или Вы хотите, чтобы я начал полностью пересказывать здесь курс истории РПЦ? Кстати, какой из них - канонический, официально утверждённый Московским патриархатом или т.с., \"фактический\"?

user avatar
walther

отвечает Sizif на комментарий 19.06.2009 #

никто никому ничем не обязан. Просто говорить можно двумя способами: отвечая за свои слова, т.е. подкрепляя их чем-то вменяемым, как это принято у людей или не отвечая, как это принято у дворовых шавок. Каждый делает свой выбор. Если вы выбрали второй вариант, у меня к вам вопросов больше нет.

user avatar
Sizif

отвечает walther на комментарий 20.06.2009 #

Да Вы бретёр, батенька, оказывается! Вы, случаем, не в \"идеологических\" спецслужбах в советское время работали? Такая манера вести дискуссии - не приводя НИКАКИХ аргументов со своей стороны, требовать их от стороны противоположной, а потом, если эти аргументы приводятся, игнорируя их - весьма типична для них...

user avatar
walther

отвечает Sizif на комментарий 22.06.2009 #

аргументы приводятся в защиту своих утверждений. Вы свои утверждения озвучили, я вас попросил аргументы в их защиту. Я ничего не утверждал, следовательно аргументировать со своей строны мне нечего. Просекаете разницу между нами?

user avatar
Sizif

отвечает walther на комментарий 22.06.2009 #

А я разве ОБЯЗАН с Вами дискутировать? Откуда Вы \"подхватили\" такую странную точку зрения?Самое бестолковое занятие - дискуссии между т.н. \"верующими\" и т.н. \"атеистами\" - и та, и другая сторона не столько ищет Истину, сколько пытается подавить оппонента, при этом, как правило, не гнушаясь подначками типа чисто дворового \"а слабо?\" или откровенного хамства. И охота Вам заниматься подобной ерундой?

user avatar
walther

отвечает Sizif на комментарий 23.06.2009 #

вас в детстве заставляли есть овсяную кашу? Иначе зачем вы уже второй раз вопрошаете про "обязан"? Тем более, что на этот вопрос я вам уже ответил. До вас почему-то никак не дойдет, что за сказанные слова нужно уметь отвечать, иначе вы оказываетесь лгуном. Не верите? Простой пример: Вася говорит, что Петя вор, но преъявить доказательств своим обвинениям он не может, более того, он пытается убедить всех в том, что он и не обязан никому их предъявлять, потому что он Вася, и слово его лучше любых доказательств. Ну и кто после этого Вася?

user avatar
Sizif

отвечает walther на комментарий 23.06.2009 #

Да что ж Вы всё никак успокоиться не можете - всё-то Вам неймётся! В связи с этим вспомнилась недавняя статья в \"КП\", точнее, отрывок из неё - прямо как-будто про Вас писана:

\"Как сэкономить время и нервы при оплате счетов за ЖКХ\" http://www.kp.ru/daily/24257/454204/

\"...Пока заведующая решает мою проблему, мужик выносит мне мозг: «А покажите мне еще раз, за кем вы стояли, а то я забыл... А я не понимаю, о какой даме в темной куртке с меховым воротником и в джинсах вы говорите... А я здесь дам вообще не вижу, одни бабки... Вы мне ее опишите: возраст, цвет волос и цвет глаз... А, вы не можете мне ее описать, потому что у вас бедный лексикон, да?»

На «лексиконе» мою крышу окончательно сорвало, и, прощально взмахнув печной трубой, она улетела...

Глядя мужику в глаза, я сообщила: «Мне вас жалко. Вы - старый неудачник, жизнь которого прошла впустую. Жена вас давно не любит и не понимает, и это в лучшем случае. А скорее всего, она давно от вас ушла, не вынеся вашего мерзкого характера. Дети ваши, если они у вас есть вообще, не хотят с вами общаться. Максимум - звонят по праздникам. Дома вам тоскливо и одиноко. И вы нашли себе развлечение - ходите по общественным местам и строите из себя борца за справедливость, а фактически устраиваете склоки в жалких попытках сублимироваться. Жалкий вы человек!»

Очередь потрясенно молчала. Мужик налился краской, и я подумала: «Сейчас он меня ударит».

Однако он не ударил. Только спросил тихим голосом: «А что такое сублимироваться?»

Я ответила: «У вас еще и бедный лексикон. Сходите в библиотеку, возьмите словарь, там все написано».

Мужик исчез из сберкассы незаметно. Наверное, побежал в библиотеку...»
Очень забавно и поучительно...

user avatar
captan N

комментирует материал 17.06.2009 #

Он что настолько ударился об иконостас, или обпился вина церковного, что б нести эту пургу. Войну которую затеяли что б поднять экономику США, сделать из доллара сначала частично, а потом и вовсе необеспеченную Мировую деньгу. Чтоб наказать евреев (мировых управленцев) за спокойствие и неподчинение и исключить их ассимиляцию и исчезновение. Войну проплаченную Ротшильдами и еже с ними. Назвать это божьим наказанием и так \"наказанного\" репрессиями, коллективизацией и т.п. народа - это кощунство. Ибо христианство - это автоматическая модель порабощения европейских народов. Я верю в Бога, но церковь - апофеоз безбожия.

user avatar
walther

отвечает captan N на комментарий 17.06.2009 #

поясните, пожалуйста, вот эту вашу фразу: "христианство - это автоматическая модель порабощения европейских народов".

user avatar
captan N

отвечает walther на комментарий 17.06.2009 #

В кратце отвечу, т.к. подробно долго. Десятитысячелетнее правление египетских жрецов в рабовладении выработала некие законы порабощения, когда раб, сам не осознает что он раб. Схем очень много, одна из них - религиозная! Вместо Бога единого - подсунуть марионеток. Кто правил Древней Грецией и Римом?! Жрецы, через систему Оракулов, самый извесный из которых - Дельфийский, но их было множество, но во всех - служители - египтяне. Цари несли огромные деньги за предсказания, котиорые довались соответственно в угоду служителей, это ли не прямое управление?! Но эта система была так сказать "ручная", и она была заменена. Так сказать ИТР-управленцам (генетическим рабам 10000-летнего Египта, был дан Старый завет - Тора, где конкретно написано, "давай в рост народам и буешь править ими", а попроще, для "рабочих" использовав личность реального праведника и пророка Христа, был смонтирован "Новый завет" самая про-рабская религия (стены соборов и церквей так давят, что у особо воспреимчивых появляються стигматы - раны формирующиеся эмоционально)... но это совсем вкратце.

user avatar
silvermiri

отвечает captan N на комментарий 18.06.2009 #

Вот из-за таких высказываний и разгораются религиозные войны. Вы откуда-то нахватались чего-то, все по верхам да по верхам. Вам бы копнуть поглубже да понять получше. Да где там! Старый и Новый завет - это у христиан. У евреев - Танах и Тора, У мусульман - Коран. Все эти религии основаны на одном фундаменте - иудаизме. Они так и называются - авраамические. Про русскую правсолавную веру - сказ особый. Русское православие - религия не самостоятельная, а сплавная. Из мнгих компонентов, как то: немного иудаизма, немного гностицизма, немного мистицизма и еще чето-то, менее существенного. Всякая религия на чем-то основана. Если начать разбирать православие, так там одних евангелий огромное количество. Есть канонические, их всего 4 - 5. А остальные - переписанные другими авторами со всякой отсебятиной и вставками-цитатами. Противоречий очень много, чисто текстовых и т.д. Много можно на эту тему писать, но прежде всего, чтобы судить, надо разбираться. Не узнав броду - не лезь в воду.

Большая часть Нового Завета изначальна фальсифицирована. Она не могла быть написана Иисусом. Та же часть, которая могла прийти от него, искажена до неузнаваемости христианскими теологами. Несмотря на привлекательность фигуры Иисуса, ни его тезисы, ни тезисы, ему приписываемые, не оригинальны. Они многократно встречаются в иудейской, греческой, индийской и других культурах.

user avatar
walther

отвечает captan N на комментарий 18.06.2009 #

я вас попросил пояснить вашу фразу, касаемую того, как учение явилось какой-то там моделью. Вы же излили демагогию, ни одного тезиса, ни одного примера я не увидел.

user avatar
vl1936

комментирует материал 17.06.2009 #

вспомним историю: многие войны начинались с поддержки служителей культа.

user avatar
Шухрат

отвечает vl1936 на комментарий 17.06.2009 #

Да что там говорить! Многие войны начинались из-за этих служителей! С их подачи! При чем я говорю не только о православной религии России, но вообще почти обо всех религиях. Есть вообще в мире религия за которую или из-за которой не проливалась кровь и слезы?

user avatar
walther

отвечает Шухрат на комментарий 17.06.2009 #

действительно, не надо много говорить, достаточно просто привести примеры, когда по вине православия началась какая-либо война. Приведете?

user avatar
Недобрый самаритянин

отвечает walther на комментарий 18.06.2009 #

Русско-японская, например (1945 года)., была благославлена в полный рост!

user avatar
vlaigda

комментирует материал 17.06.2009 #

Всегда хотелось потребовать с кого-нибудь из них... документ, подписанный Богом, что они имеют право говорить от Его имени.
А по теме, так с его слов, Гитлер со камараден - Рука Божья...
Похоже не ладан там, а что-то покрепче...

user avatar
Недобрый самаритянин

отвечает vlaigda на комментарий 18.06.2009 #

Ну так табаком и водкой торговать почти 20 лет!!!
А ежели табачок из конопли сделать, да "окадить" как следует,
так еще и не такой "приход" будет!!!
Нет, ребята, Ридегер рано ушел от кормила, у него "фильтрационные способности к речи" несравненно выше были, да и внешний вид праведный, не то, что у нынешнего... Он мне напоминает "голубого воришку" из "12 стульев"!

user avatar
ЛИв

комментирует материал 17.06.2009 #

Святой праведный Иоанн Кронштадский, 1908 год:
... Держись же Россия твёрдо веры твоей ... иначе... не будешь уже Россией или Русью святой, а сбродом всяких иноверцев, стремящихся истребить друг друга.

Если не будет покаяния у русского народа, - конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлет бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами..."
Кто бы вы не были, да как вы все смеете Патриарха бесцеремонно обзывать всякими кликухами?!! Быдло... ничего нет для вас святого, ни к чему и ни к кому нет уважения. Да вы все мизинца его не стОите.

user avatar
alenkasolo

отвечает ЛИв на комментарий 17.06.2009 #

Святой Серафим Саровский три дня Богу молился, что бы тот РПЦ не наказывал за безбожее её, но Бог предупредил его, не молись, Я её накажу!

user avatar
Лоцман

отвечает alenkasolo на комментарий 17.06.2009 #

Могли бы поделится подробностями.

user avatar
alenkasolo

отвечает Лоцман на комментарий 18.06.2009 #

"Господь открыл мне,- сказал он,- что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут стоять далеко от Меня". стр. 27-28, Изд. Ковчег, Преподобный Серафим Саровский в воспоминаниях современников

user avatar
vitvit06

отвечает ЛИв на комментарий 17.06.2009 #

Слава богу, есть приличные люди в этой дискуссии. Хотя что это за дискуссия. Тупое охаивание церкви и нежелание понять, о чем говорит Патриарх. Я тоже не совсем понял, но не тороплюсь сказать, что не согласен. Думаю...

user avatar
captan N

отвечает ЛИв на комментарий 17.06.2009 #

Кто есть патриарх?! Избранный председатель совета директоров. РПЦ - таже корпорация. Корпорация религиозного дурмана. А Быдло - это ты, платящий за освященные крестики. Бог един, и мой путь к Нему - лишь мой путь, и не какая чернь в рясе, не в праве мне этот путь указывать. Очнись и прозри, Бог - вокруг, а не в стенах храмов-офисов!

user avatar
Недобрый самаритянин

отвечает captan N на комментарий 18.06.2009 #

Правильная бизнес-логика.
Предлагаю организовать показ дивного фильма Zeit Geist на всех центральных каналах в вечернее (19:00 - 22:00) время одновременно, дабы прозрели люди в своём отношении к Вере. Бог с нами, Бог в каждом, и путь к Богу у каждого свой!!! И Церковь лишь добрый помощник на этом пути, а не "Корпорация монстров" живущая во власти за счет прихожан!
Отделите церковь от власти светской и от власти над прихожанами и займите её прямым делом - проповедованием, а не "прозрением истории"!!

user avatar
Недобрый самаритянин

отвечает ЛИв на комментарий 18.06.2009 #

Естес-с-сно!!!
Цена его мизинца за 20 лет беспошлинной торговли водкой и табаком, а также сдачи в коммерческйю аренду гаража под Храмом Христа Спасителя, сильно выросла!!!!
Мизинцу уже пора пройти IPO и жить не на подаяния прихожан, а за счет роста своих акций!!!

Предлагаю провести также первичное размещение всех остальных перстов каждой длани Святейшего, а проценты от роста раздать верующим - Кудрину и Игнатьеву, дабы заткнуть дыры в бюджете 2009, а заодно и Олимпийский 2014, начисто разворованный, поддержать. Полагаю, должно хватить!

user avatar
Mikki-m

комментирует материал 17.06.2009 #

Ну видимо принял "плану" пукина и понесло, или уже совсем желудок на глаза давит

user avatar
Dr.GEBBELS

комментирует материал 17.06.2009 #

В этом контексте было бы интересно послушать откровения этого попа по поводу мюнхенского сговора.

user avatar
Jack777

комментирует материал 17.06.2009 #

Как-то не по-божески это, такое наказание. Всего лишь за атеизм... . А почему - руками немцев, при чем здесь бедные неатеистические страны, почему страны - рассадники атеизма не пострадали так сильно, что ж ожидает коммуниститческий Китай? Вопросы, вопросы, на которые никогда не получим непротиворечивых ответов. Очки набирает Кирюша, нехорошо, не по-божески.

user avatar
Лоцман

отвечает Jack777 на комментарий 17.06.2009 #

Вы дайте себе непротиворечивые ответы, зачем их ждете от того, кому не верите. Вот у Путина, Медведева спросите их мнение, у немецких историков России. Они точно не соврут, проверенные люди.

user avatar
Jack777

отвечает Лоцман на комментарий 17.06.2009 #

Я себе давно непротиворечиво ответил на эти вопросы, не буду Вас грузить ответами, уважая свободу совести. Но, вот, попы мне все время навязывают свои ответы, когда я их об этом не спрашиваю. Почему бы это?

user avatar
silvermiri

отвечает Jack777 на комментарий 18.06.2009 #

Ничего себе "всего лишь"! Ну вы ж представье себе ситуацию: вы же Создателя отвергаете, законы его, данные людям, не выполняете. Живете как без руля и ветрил все равно. Каждая нация, а в ней каждый человек приходят в мир с какой-то определенной программой жизни. Если внутри нации люди живут не по-Божески, так значит им надо дать знак, чтобы исправились. А если не хотят, значит, надо нацию наказать. Нету невиноватых. Все виноваты, что жить не хотят по правилам. У Бога нет милосердия, а лишь только законы. Почему произошел Холокост? В Германии были евреи-мошенники. Немцы, вместо того, чтобы их наказать, решили всю нацию под корень порешить. И не только в Германии, а и в других странах.
И под это еще и свою философию подвели. Коллективное наказание евреев было за то, что не хотели они быть "народом, живущим отдельно"(так в Библии написано), а хотели быть, как все. Они и в газовые камеры шли, как скот на убой, да и еще и с Торой в руках. Христиане понесли наказание из-за того, что на евреев геноцид устроили (все же Божий народ). Ведь смотрите, послевоенное разделение Германии - тоже наказание всему народу. А позор поражения, не наказание? Почему руками немцев Бог решил всех наказать? Да в то время это была самая материалистическая нация, самая что ни на есть богопротивная. Процветал грубый материализм, шовинизм и национализм. А поскольку у них тоже тогда кризис был, так они тоже искали виноватого. И нашли в лице евреев. Немцам не хватало "жизненного пространства". У кого его было много? У русских. Надо было забрать под видом борьбы с коммунистами. Я говорю, если начать серьезно разбираться, то все просто и объяснимо. И Китай уже давно некоммунистический. И ему было наказание. Да о чем вообще мы спорим? Это же и ежу понятно.

user avatar
Jack777

отвечает silvermiri на комментарий 18.06.2009 #

Вы как-то больно резво, по-прокурорски начали: законы не выполняете..., - вынуждаете оправдываться, призываете к наказаниям.

Я живу по законам светской власти и природы, так же, как и вы. А другие законы, придуманные и навязываемые бизнесменами от религии, мне не нужны.

Все, что происходит в обществе, происходит по законам, которые постепенно устанавливают науки - социология, психология, экономика, философия, этика, биология, физика, математика, химия и др.. Религиозные представления о причинах таких событий все время меняются и находятся в области, которая пока плохо поддается проверке, а точнее - в области интересов церкви. Поди, разберись - из-за материализма, или гонений на церковь, или коммунизма началась война. Да, и евреи-то в ВОВ ни при чем, одна из жертв этой грандиозной социальной катастрофы .

А вообще-то, я не вижу никаких проявлений божественного, даже мир устроен не по-божески, особенно капиталистический.
Тут кто-то на сайте интересную мысль высказал типа: - тогда и гонения на церковь вызваны ее прегрешениями. Разберитесь с этим серьезно, как и призываете, а заодно подумайте над вопросом - кто создал бога, и может мир также, как и он, не иметь своего создателя, и почему.

user avatar
silvermiri

отвечает Jack777 на комментарий 18.06.2009 #

Я позволю себе предложить Вам кусочек статьи, которую я бы назвала антидарвинской. Если Вы захотите всю статью, то скажите, куда Вам ее послать, и я пришлю.
Итак...

Однако нам кажется, что суть спора не в том, сколько лет сушествует Земля и была ли эволюция. Вопрос на самом деле в том, каковы могут быть механизмы этой возможной эволюции и действительно ли эволюционная наука противоречит религиозному пониманию мира, - или же, наоборот, религиозное и научное понимание органично дополняют друг друга?

В нижеследующей статье, однако, мы не будем касаться различных существующих в теологии подходов к пониманию Библейского текста, и также оставим для отдельного дальнейшего философского обсуждения вопрос о соотношении религии и науки. Наше же изложение будет вестись целиком с чисто научных позиций; мы рассмотрим последние данные, связанные с теорией эволюции и ее механизмами, и изложим новый (прдлагаемый нами) подход к их пониманию.

Итак, наша модель предполагает, что все многоклеточные организмы, относящиеся к различным типам, обладали универсальным геномом. Все эти группы появились одновременно (Кембрийский взрыв в палеонтологии), и поэтому геномы различных многоклеточных так похожи. В универсальном геноме была записана информация об устройстве всех основных сегментов и систем органов у всех типов животных. Тем самым, организм, принадлежащий к каждому из типов, имел в своих генах информацию о развитии любого другого типа. Однако в одних организмах включались одни программы развития, а в других - другие. Эта разница во включении программ определила то, что одни животные стали червями, а другие хордовыми. Другими словами, мы утверждаем, что черви не обладают сердцем, легкими и мозгом не потому, что этого нет в их геноме - но из-за того, что требующиеся для этого эмбриональные программы не «включаются» у них - несмотря на то, что код этих программ закодированы в их геноме.

Это не означает, что исходные программы кембрийского периода полностью соответствуют существующим сегодня. Программы развития в универсальном геноме могли изменяться, при этом они могли как локально улучшаться, так и что-то терять. Более того, наша модель не отрицает, что локальные улучшения могли происходить даже и в соответствии с концепцией Дарвина, т.е. «небольших случайных изменений и закрепление полезных из них» - однако, с точки зрения нашей концепции, это касается только деталей, и \"доводка\" происходит после того, как все основные органы уже существуют (или, иначе говоря, после того, как с самого начала базовая информация об устройстве основных систем была заложена в организмы).

При этом, поскольку самыми примитивными многоклеточными являются кишечнополостные, то мы предполагаем, что искать универсальный геном нужно именно у них.
Мы не знаем, каким образом возник универсальный геном, был ли он создан и заложен Божественной волей, «инопланетянами» или это произошло как-то иначе (точно также, как ка Гамовская теория «Большого взрыва» не объясняет, почему произошел этот «взрыв» или «кто» его запустил; она лишь дает объяснение эволюции Космоса после Большого взрыва, и позволяет эксперементально проверить предсказания, связанные с ним. Наша задача - создать научную (проверяемую) модель развития эволюции после создания универсального генома и предсказать, на основании этого, результаты эксперимента. В любом случае эта новая научная модель дает нам совершенно иную картину окружающего иира, чем та, которая рисуется идеями Дарвина.

Надо смотреть на вещи шире и глубже.

user avatar
Jack777

отвечает silvermiri на комментарий 19.06.2009 #

Спасибо, интересный фрагмент. Дайте лучше ссылку на статью.

Впрочем, я отмечаю, что вы отошли от первоначально заявленной темы.

Тем не менее: 1. Это всего лишь ОДНА ИЗ из гипотез эволюции; 2. Она не может противоречить теории Дарвина, поскольку последняя - совсем о другом, не о происхождении ЖИЗНИ, а о происхождении ВИДОВ посредством изменчивости и закрепления признаков посредством естественного отбора. 3. Теория Дарвина - это основа того, что сейчас развивается в теорию эволюции. 4. Сейчас популярна другая непротиворечивая модель, которая прекрасно объясняет высокую скорость естественного отбора, а именно - не только посредством случайных изменений, но и направленных - посредством укрупнения генетического материала. Так, генетический материал погибших бактерий поглощается генетическим материалом живых, вызывая появление у них новых признаков, не свойственных им.
В этих моделях нет места богу.

user avatar
guryan

отвечает silvermiri на комментарий 19.06.2009 #

Не сказал бы, что статья совсем \"антидарвинская\". Скорее она \"параллельна\" теории Дарвина. Действительно, палеонтологическая летопись обращает внимание на то, что в Кембрийский период появилось сразу очень много живых организмов, в основном насекомых. Причем не наблюдается никаких промежуточных форм между ними и одноклеточными. Очень похоже на \"взрыв\", хотя теория Дарвина предполагает плавные изменения. Если Вас не затруднит, пришлите, пожалуйста статью на [email protected]. И еще. Почему Вы говорите о создании универсального генома, разве он не существует? Ведь в эмбриональном развитии человек проходит все стадии эволюции, вроде бы даже в школьной биологии об этом говориться. Может какие-то куски программ просто \"заремлены\" и включатся при определенных условиях. Может они привязаны к какому-нибудь \"вселенскому таймеру\". Я конечно не специалист, но Вы заинтриговали меня...

user avatar
yury.gubanov

комментирует материал 17.06.2009 #

Если следовать логике Патриархa, то знaчит церковь тоже была Богом наказана, видимо были причины...

user avatar
silvermiri

отвечает yury.gubanov на комментарий 18.06.2009 #

Правильно! Милый человек, верно. В 17-ом году церковь должна была криком кричать, костьми лечь, а переворота не допустить. А уж убийство царской семьи и вовсе я считаю на совести церкви. Заступники! Когда церковников коммунисты стали от их сокровищ "освобождать", а из церквей склады делать, то как вы считаете - это не наказание? Но тогда церковь больше всего за свое будущее боялась. Уж лучше при коммунистах религию иметь, чем не иметь вообще никакой. Поэтому и в КГБ поголовно все церковники служили. Однако в период войны церковь как раз меньше всех пострадала.

user avatar
yury.gubanov

отвечает silvermiri на комментарий 18.06.2009 #

Да и в наши дни они в России творят больше зла, чем любая другая деструктивная секта.

user avatar
Недобрый самаритянин

отвечает yury.gubanov на комментарий 18.06.2009 #

А что такое "деструктивная секта"?????
РПЦ, например, считает деструктивными Свидетелей Иеговы, которые
Библию читают, перечитывают и знают лучше любого Священника РПЦ.
И таки где деструкция?
А деструкция как раз в подрыве абсолютной власти конкретной конфессии на паствой всей страны, что есть ни что иное, как борьба за власть над умами, душами и деньгами прихожан!!! "Бабло" побеждает зло, типа!!!
Вот и весь сказ...

user avatar
yury.gubanov

отвечает Недобрый самаритянин на комментарий 18.06.2009 #

\"деструктивная секта\" - это секта, призывающая к социальным конфликтам. В этом ее деструктивность. По этому определению РПЦ, призывающая к к бескомпромиссной борьбе со всеми иноверцами, занимает почетное 1-е место среди деструктиных сект России.

user avatar
piezo

комментирует материал 17.06.2009 #

Патриарх Кирилл выступает от лица церкви которая стремится привлечь в свое лоно больше верующих (правильно верующих, т.к. другие в других сектах). В этом ключе хорошо объясняется причина нападения Германии на СССР - а именно бич божий. Получается что Гитлера направлял сам бог или "спаситель"? Самое непрятное, что подобные высказывания делаются сейчас, когда уходит из жизни поколение причастных - тех кто участвовал в войне и хорошо помнит правду о тех событиях. Именно сейчас можно делать "промывку мозгов" не получая отпора за домыслы и клевету.

user avatar
Антип

отвечает piezo на комментарий 17.06.2009 #

А что, позже - нельзя будет?

user avatar
piezo

отвечает Антип на комментарий 17.06.2009 #

И позже можно. Позже вообще можно переписать историю, нарисовать других героев. Уже сейчас молодеж гордится тем что их деды "выиграли войну". У кого и во что выиграли, в карты что-ли. Меня это коробит.

user avatar
silvermiri

отвечает piezo на комментарий 18.06.2009 #

Деткам не приходило в голову спросить: а почему же выигравшие живут хуже проигравших?

user avatar
piezo

отвечает silvermiri на комментарий 18.06.2009 #

Т.Е. фактически проигравшие за своё лучшее положение обязаны "божьему покровительству"?

user avatar
yury.gubanov

отвечает piezo на комментарий 18.06.2009 #

На Бога надейся, а сам не плошай.

user avatar
silvermiri

отвечает piezo на комментарий 18.06.2009 #

Быть современником тех лет не означает принимать участие в тех событиях. Вы можете жить в какую-то эпоху, совсем не зная, что конкретно происходит и кем принимаются решения. Многие вещи мы узнали только спустя много лет. А чтобы не быть голословными, надо больше читать. Есть военно-политическая литература. И не только на русском. Когда читаешь и сопоставляешь факты, начинает вырисовываться картина.

user avatar
piezo

отвечает silvermiri на комментарий 18.06.2009 #

Правильно, но как это соотносится с "карой божьей". Мне кажется что Вы немного отошли от темы.

user avatar
yury.gubanov

отвечает piezo на комментарий 18.06.2009 #

А в чем вы видите противоречия? Конечно, Бог наказывает не за безбожие (отношения с Ним - дело личное). А вот за грехи за тяжкие ответить придется всем - и \"верующим\", и атеистам, и Патриархам.

user avatar
piezo

отвечает yury.gubanov на комментарий 18.06.2009 #

Если говорить честно, то я не вижу противоречий в Вашем вопросе. Надо определиться что называть грехом. Геноцид народов - это грех? Тогда за него должны ответить и Гитлер, и Сталин, и ещё многие и многие, но остановить геноцид, пусть даже теми-же методами, имею ввиду воевать для защиты своей Родины, это совсем другое. Кстати, если Вы прочитаете пятикнижие, то увидите что бог карал свой и другие народы именно за отступничесво от веры к себе. Заповеди или договор с богом это религия Моисея и, например за прелюбодеяние, обычно свершался суд светский а не божественный. Даже изгнание из рая Адама и Евы - налеко не наказание а просто лишение халявных благ.

user avatar
yury.gubanov

отвечает piezo на комментарий 18.06.2009 #

"если Вы прочитаете пятикнижие, то увидите что бог карал свой и другие народы именно за отступничесво от веры к себе"

- Нет, Он их карал за наршения Закона.

user avatar
piezo

отвечает yury.gubanov на комментарий 19.06.2009 #

А как быть с умервщлением первородных сынов и животных у египтян за отказ отпустить евреев из "плена", тогда закона ещё не существовало, но был предводитель - Моисей, чьими стараниями были насланы казни египетские.

user avatar
yury.gubanov

отвечает piezo на комментарий 19.06.2009 #

Закон кармы (пpичины и следствия) - самый сложный из законов материальнoго мира. Кто его постиг в совершенстве, для него нет хаоса, а есть только порядок. Хаос - есть высоко организованная реальность, понимание которой нам не доступно. Поэтому если кто то не видит в мирy порядка, это не значит, что нет поpядка в миру. Это значит, что в первyю очередь надо упорядочить свое миропонимание, найти пробелы и качественно их заполнить. А демогогия нам действительно ни к чему, согласен. Разговор ни о чем, так как мы говорим об общих вещах.

user avatar
piezo

отвечает yury.gubanov на комментарий 22.06.2009 #

Я бы высказался иначе - закон совести. Поступай так чтобы не навредить окружающим и относись к ним так как хочешь чтобы относились к тебе. А дальше можешь дать количественную оценку своего поведения и посчитаешь очки кармы или бонусы, как Вам удобно.

user avatar
yury.gubanov

отвечает piezo на комментарий 18.06.2009 #

Клевета на Бога, или что? Ну наказал Он грeшных, и еще накажет. Только стоило ли вот так во всеусышание об этом объявлять? Не суди, и не судим будешь. Сами святые что ли отцы?

user avatar
piezo

отвечает yury.gubanov на комментарий 18.06.2009 #

Мы не святые, но что такое "вера"? Слепое уверование с сказки? Я как бохаист верю что все люди просто должны жить по-совести в уважении друг к другу. Поверте, что тогда ни у кого не повернется язык моего деда, участника ВОВ, которому я обязан жизнью обвинить к причастности божьего наказания.

user avatar
yury.gubanov

отвечает piezo на комментарий 18.06.2009 #

Вера - это убеждение, основанное на знании. Что касается Бога, то Он выше всех, и перед ним все равны - и святые, и грешники, и фашисты, и коммунисты.

user avatar
piezo

отвечает yury.gubanov на комментарий 19.06.2009 #

Когда я учился в школе, то полученные знания переводил в убеждения на практике в эспериментах, играх и т.д. Но когда убеждения появляются из прочитки "народного эпоса" то это не ВЕРА, а "верование". Это слепое принятие на веру из чужих уст. Это свое рода промывка мозгов, оглупление.

user avatar
yury.gubanov

отвечает piezo на комментарий 19.06.2009 #

Школьных знаний достаточно лишь чтобы чувствовать себя типа образованным, если учился отлично. Высшие материи требуют дополнительного изучения, мистер.

user avatar
piezo

отвечает yury.gubanov на комментарий 22.06.2009 #

Если Вы относитесь к себе самокритично, Вы можете сами задать себе цель жизни, после этого сами и ответите кто ВЫ. Для этого даже не надо обращаться к кому-либо, хотя не повредит.

user avatar
yury.gubanov

отвечает piezo на комментарий 24.06.2009 #

В том то все и дело, что ваш подход годится лишь для анализа внутреннего мира, а я говорю о том, что цель невозможно поставить перед собой, не зная кто вы есть. То есть любому человеку стоит сначала понять природу тела и духа, и только тогда уже будет ясна наша цель.

user avatar
ujifujif

комментирует материал 17.06.2009 #

то что ему лезет в голову и что считает нужным сказать он принимает
за понимание Божьего промысла буу-га-га-га

user avatar
vovendor

комментирует материал 17.06.2009 #

09.06.2009 Открытое письмо предстоятелю РПЦ-МП

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Предстоятелю централизованной религиозной организации
"Русская Православная Церковь - Московский Патриархат"
Гундяеву Владимиру Михайловичу

Владимир Михайлович!

По сообщениям средств массовой информации в одном из своих выступлений перед верующими Вы заявили, что Великая Отечественная война была наказанием "за страшный грех богоотступничества всего народа" и охарактеризовали это наказание как "явление Божьей правды, явление Божественной справедливости".

Если эти сообщения верны, то мы считаем необходимым выразить свое крайнее возмущение такими словами. Великая Отечественная война явилась страшным бедствием для нашей страны. Ее развязал гитлеровский режим, одно из самых уродливых явлений в истории человечества, открыто провозглашавший цели истребления или обращения в рабство нашего народа.

Говорить о нацистской агрессии как о справедливом наказании - это глумление над памятью многочисленных жертв этого подлого и циничного преступления. Это неуважение к воинам, давшим героический отпор гитлеровским бандам - ведь они, оказывается, сопротивлялись "высшей справедливости".

Мы требуем, чтобы Вы принесли извинения всем ветеранам Великой Отечественной войны и гражданам, пострадавшим от нацизма, отвратительные злодеяния которого Вы назвали справедливым наказанием народа нашей страны.

Если же Вы не делали подобных заявлений, мы просим организовать тщательное расследование источников публикаций, таким недостойным образом отозвавшихся о героических и одновременно трагических страницах нашей истории.


Письмо было опубликовано на сайте Совета атеистов Рунета

user avatar
Недобрый самаритянин

отвечает vovendor на комментарий 18.06.2009 #

Спасибо, коллеги!
За слово справедливое.
Негоже зарвавшимся даже на церковной ниве Бога порочить и народ свой и героев своих уничижать.
Поддерживаю в каждом слове и благодарю за позицию жизненную.
Спасибо.

user avatar
silvermiri

отвечает vovendor на комментарий 18.06.2009 #

Это письмо - сплошная риторика. Нет анализа, а без анализа такое письмо - сами знаете, что.

user avatar
vovendor

отвечает silvermiri на комментарий 18.06.2009 #

Ну а какой вам анализ нужен? Нужны доказательства что нападение фашистов - это не кара божья? Просто Гундяеву прежде чем трепать своим языком, нужно подумать. Так любое событие можно начать трактовать с точки зрения божьего замысла.

user avatar
ujifujif

комментирует материал 17.06.2009 #

вот тут еще про обзывание "патриарха" как он за столом переговоров с раввином чуть не лобызался видели по телеку многие а совместные службы алексия2 с католиками-это политика канонизация коли2 на ходынке во время его посадки на престол были задавлены тысячи людей а он после этого отплясывал на балу в тот же вечер-тут нужны деньги доверие иностранцев что у нас все в порядке вот и возвели в мученники а голубой епископ никон в екатеринбурге-лично ходил на крестные ходы чтоб его отстранили приезжал из московского рпц человек пытаясь уладить миром невышло сняли, да много чего просто ,ВЕРА с фанатизмом общего не имеют рассуждать нужно не о промысле Божьем а о словах поступках и делах

user avatar
silvermiri

отвечает ujifujif на комментарий 18.06.2009 #

Сейчас с иудеями все хотят друзьями стать. После 15 веков преследования за чушь, за глупость несусветную, за море крови пролитой напрасно, Папа римский в Иерусалиме прощения просил и клялся, что он верный друг евреев, только кто бы ему поверил.
Потому и Алексий, ярый юдофоб, с еврейским раввином побрататься решил. Как же, надо идти в ногу со временем, а то ославят на весь мир. Никто же серьезно в такие вещи не верит. Политика это все.
А что голубой, ну так в Америке полно таких и ничего, работают в храмах Божьих и прихожан имеют.

user avatar
62728vvs

комментирует материал 17.06.2009 #

Не считайте мой комментарий "бузиной в киевском огороде дядьки", но господа атеисты, не кажется ли Вам, что ваша религия - это религия "куска мяса", для которой человек - это просто мясо. И никакой Души и всего прочего просто нет. И это тоже вера, только во что?
А теперь просто цитата: "Не судите, да не судимы будете"

vvs

user avatar
postnoa

комментирует материал 17.06.2009 #

мы жили с сестрой дружно и весело росли радовались жизни переезжали с родителями по долгу их службы с места на место всегда уважали и понимали друг друга имели общие интересы крестились примерно в одинаковом возрасте лет в 25 потом она стала крестной моей дочери всегда навещала ее в любую свободную минутку бежала к нам сидела и занималась с ребенком проявляла интерес к ребенку рассказывала интересные истории из жизни читала различные книги
потом некоторое время мы не виделись
когда встретились я заметил разительные изменения она из приятной заметной (яркой но не пошлой) умной женщины стала превращаться в серую мышку с соответстваующим нарядом с соответсвующими мыслями и поведением с работой у нее возникли проблемы мать сказала что большую часть времени она проводит в церквях куда бежит в любую свободную минутку к нам в дом не приходит иногда ссылается на здоровье а если и приходит то проверяет у всех ли на шее крестики все ли соблюдают пост и т.п. рассказы детям состоят из жизненного пути святых , мучеников и т.п. короче дети сами мне сказали что тетя изменилась и требует изменения от них ... на мое замечание что по мимо силы веры есть и сила знаний
необходимость познания детьми нашего многогранного мира со множеством религий множеством истин ... необходимостью побудить детей думать анализировать познавать проверять представляемую информацию а не только верить в нее...

в ответ острый холодный взгляд - как блеск калаша ... который видел в глазах афганца решающего убить меня на месте или привести к своим в кандагаре ...

в один момент я принял осознанное решение снял крест и решил воздержаться от всего этого .... может быть пока может и навсегда ...

увидев это она придя ко мне сказала почему крест не носишь .... а как ей объяснить все о чем думал и почему так решил и причем взвешенно и осознанно .... пошутил сославшись на констиуцию рф...

не поняла
услышал от нее в ответ и обомлел:

бог долго терпит а потом больно бьет...
он может по детям ударить...
ты видать еще не готов к этому не созрел ....

мне уж за 40 какой там не созрел все обдуманно прежде чем решать... но о цепочке рассуждений приведших к определенному решению ей не расскажу поскольку вообще врагом станешь... начнуться споры и представление доказательств обоснованность выводов ... истинности именно этой веры...

не хочу спорить решил и все это мое решение моя жизнь но детям это решение со временем обосную и они пусть сами для себя также решают
ни сколько не боясть кары того кто так долго терпит а потом ни за что больно бьет...

но себе всегда говорю и буду говорить своим детям что ни одна религия ни одна конфессия или иное образование людей не вправе претендовать на полноту истины...

я всегда рад общению с сестрой люблю ее ...

вот так (и не только в моем случае) близкие родные люди становятся чужыми друг другу...

живу я по совести и по ее законам на 80 процентов они совпадают с христианскими заповедями остальные 20 совпадают с положениями из других религий
мне не стыдно за свою жизнь свои поступки если ошибаюсь то признаю если надо публично и исправляю их на сколько возможно
знаю что за мои возможные грехи ни кто не ответит кроме меня и все отрицательное что сделал все вернется в ко мне в той или иной форме это истинно справедливо и соответствует реальным законам природы

и что интересно я как будто открыл глаза и увидел множество людей думающих и живущих аналогично но все эти люди непременно с уважением относятся как к христианам так и верующим других конфессий и атеистам
но всегда чтут родство ведут родословные воспитывают духовно детей и своих и своих родственников если это необходимо материально поддерживают друг друга помогают всемерно в жизненном устройстве слабых из рода ... и прежде всего любят себя своих родных свою жизнь свою землю не воинственны против других но другую щеку ни когда не подставят а на удар ответят немедленно и адекватно ценят жизнь дарованную им считая это истинным раем на земле

user avatar
Недобрый самаритянин

отвечает postnoa на комментарий 18.06.2009 #

Искренне вам сочувствую и сопереживаю за вашу сестру, ставшую, по сути,
жертвой нейро-лингвистического программирования попов.
Но в том и есть смысл существования конфессий: в порабощении мозга верующего и закабаления его "в лоне конфессии", дабы нажитое "непосильным трудом" не на себя и детей своих, но на служителей конфессии тратил.
И тогда этими "стадами серых мышей" можно прекрасно управлять, а не договорившись со служителями соседних конфессий, стада можно стравливать друг с другом.
И на систему управления особо тратиться не надо - закабален мозг!!!
И платить по счетам не надо - достаточно пообещать "всеобщее и полное Прощение"!!!
Закабаляй и влавствуй!!!!
А цель как всегда одна - власть над миром или его частью, которая дает массу материальных благ при жизни!!!

Ибо истинная Вера внутри нас и не нужны нам проводники и полупроводники Веры в лице служителей культа, но суть истинные помощники нужны...

user avatar
Гланн

комментирует материал 17.06.2009 #

...а то что за копеечную свечку попы дерут в 1000 раз больше и отпевают покойников по прописке - это ЧЬЁ наказание..???!!! А Кирилл???
Считал и считаю священников (в том числе и наших православных) огромным, зажравшимся, мафиозным кланом!!

user avatar
suojarve

комментирует материал 17.06.2009 #

Не слишком ли много берут на себя политики от церкви?

user avatar
Zoond

комментирует материал 17.06.2009 #

Черноризники все каят русский народ, все им мало, одно слово - ПОП!

П - прах
О- отцов
П -предовший

user avatar
natalka_71

комментирует материал 17.06.2009 #

По-моему Патриарх сказал все правильно. То, что он говорит о том, что нельзя отступать от веры - в этом он прав. То, что грехи придется когда-нибудь искупать, в этом тоже прав, таково строение мира, хотим мы этого или нет. Более того, давайте на минуту все-таки допустим, что раз Бог выбрал этого человека для Патриаршего служения, то наверняка Бог дал ему способность духовно видеть больше, чем обычный человек?

user avatar
obb.07

отвечает natalka_71 на комментарий 17.06.2009 #

Матушка побойся.Какой БОГ его избрал?Его избрал синод!Или это уже одно и то же?

user avatar
natalka_71

отвечает obb.07 на комментарий 17.06.2009 #

Наивный вы человек )) Неужели вы правда думаете что его синод избрал без воли на то Божьей?

user avatar
Недобрый самаритянин

отвечает natalka_71 на комментарий 18.06.2009 #

Просто интересно, какие такие "свои грехи" искупали заживо сожженные фашистами младенцы????

И никто здесь не говорит о Вере в Бога, здесь говорят о вере в Патриарха и в слова его необдуманные и оскорбительные.
Или Бог и Патриарх уже одно и тоже лицо, прости Господи?

И если Бог дал священникам РПЦ "способность духовно видеть больше, чем обычный человек", почему же они так безбожно и беспошлинно торгуют водкой и табаком????

И почему "голубеют" на глазах? А педофилы в рясах?
Как-то разгулялась "братва служителей" не в меру!!!

user avatar
svet48

комментирует материал 17.06.2009 #

Ход мысли патриарха понятен.
Однако, думается, что наказание было предназначено не православным и советским. Только в процесс вмешался нечистый и направил ход истории в нашу сторону.

user avatar
vskopsov

комментирует материал 17.06.2009 #

Это было ясно Народу с первых дней войны. Редко кто из переживших войну не высказывался похожим образом.

user avatar
Basile56

комментирует материал 17.06.2009 #

если это кара Божья-то Бог маньяк и садист ничем не лучше Гимлера или доктора Менгеле......

user avatar
Лоцман

отвечает Basile56 на комментарий 17.06.2009 #

как вы хорошо знаете маньяков, и как мало Бога

user avatar
Basile56

отвечает Лоцман на комментарий 17.06.2009 #

божественное не может быть подлым и мерзким...убивать людей за цвет волос и форму носа и топить печи крематориев женщинами и детьми тоже Божий промысел ?..........Кириллу надо думать над своими словами..

user avatar
Лоцман

отвечает Basile56 на комментарий 17.06.2009 #

Промысел Бога - спасти всех. Но если человек дебил, и свободу, данную ему Богом он употребляет для наживы, собирание грязи по земле, то этому человеку, без его желания, Бог помочь не может. Насильно мил не будешь. Потому Бог не через насилие учит добру ("щас я вас тут всех добру научу"), и оставляет за человеком право выбрать. Зло творят люди, а не Бог, чтобы предотвратить еще бОльшее зло, Бог "попускает" ему совершится. И прежде чем Богу предъявлять претензии, посмотри в зеркало, и ответь себе честно, сколько людей обидел, или ударил, или украл, или обманул и пр. Все это зло сделал конкретный человек, и оно где-то сконцентрируется в очередного Сталина-Гитлера.

user avatar
Недобрый самаритянин

отвечает Лоцман на комментарий 18.06.2009 #

Вот ведь как загнули, товарищ Лоцман.
А как быть с грязью "беспошлинной торговли водкой и табаком" РПЦ?
Это "типа человек (читай: современный высший православный русский священник)-дебил, и свободу, данную ему Богом он употребляет для наживы (читай: продажа водки и табака), собирание грязи по земле (читай: сборы на "типа нужды" храма), то этому человеку, без его желания, Бог помочь не может", а лишь по желанию самого человека возводит на высший церковный пост?????
Или Бог это тоже "пропустил"? Сияние куполов Храма Христа Спасителя над коммерческим гаражом РПЦ глаза застило?
Учить добру через насилие - это не по Божески и не по христиански, товарищ. Этого в Библии вы не найдете. И зло малое вопротивление злу большому тоже из другой оперы.
Читайте "учебник" и первоисточник!!!

user avatar
Лоцман

отвечает Недобрый самаритянин на комментарий 19.06.2009 #

А как быть с грязью "беспошлинной торговли водкой и табаком" РПЦ? (с)
Ссылку на источник этой информации.

Это "типа человек (читай: современный высший православный русский священник) (с)
"ЭТО типа" не только священник, но и вы, и каждый человек. Если вы так сильно переживаете за патриархов РПЦ, то помолитесь за них, и по вашим молитвам Бог вразумит патриарха и он изменится, и станет таким, каким вы чаете его видеть (если конечно вы с любовью к этому приступите).

"а лишь по желанию самого человека возводит на высший церковный пост?????"

Вы наверно видели предвыборную компанию, листовки, перед выборами патриарха? Проглядел, проглядел. Вы бы темку изучили, прежде чем такое говорить, себя не любить. Священник себя не выдвигает на кандидатуру в патриархи, его выбирает собор. И собор его спрашивает: "Приемлешь сей пост?" На что патриарх отвечает: "Избрание меня освященным Поместным Собором Русской Православной Церкви Патриархом Московским и всея Руси со благодарение