403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Мир вспоминает жертв холокоста

Мир вспоминает жертв холокоста

27 января в мире отмечается Международный день памяти жертв холокоста. Для России эта дата особенно важная. Ровно 65 лет назад части Красной армии освободили концлагерь \"Освенцим\".

День памяти жертв Холокоста был утвержден резолюцией Генассамблеи ООН от 1 ноября 2005 года, отмечает РИА Новости. Ежегодное поминовение жертв Холокоста призвано сохранить историческую память об уничтожении миллионов человеческих жизней в годы Второй Мировой войны и осудить нацизм во всех его проявлениях, чтобы никогда более не допустить повторения трагедии геноцида.

\"День памяти Холокоста - это напоминание всем о трагедии и подвиге, важности исторической памяти, об опасности нацизма и о необходимости противостоять любым попыткам фальсификации истории\", - говорится в резолюции.

Джон Хэмм биография

Источник: www.dni.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (368)

bigmaks

комментирует материал 27.01.2010 #

Засекаю время, когда в этот топик заявится толпа "патриотов" и будет орать, что никакого Холокоста не было.

user avatar
ram73

отвечает bigmaks на комментарий 27.01.2010 #

Был или не был Холокост мне неизвестно.. Но евреи - молодцы. И фильмы снимают \"Список Шиндлера\" и день памяти продавили через ООН и весь мир заставили поверить, что они самые страдальцы оказались..А сколько русских (советских) людей погибло в ВОВ -не подсчитанно до сих пор. И информационную войну проигрываем - скоро выяснится, что русские только снаряды подносили американцам и англичанам..

user avatar
bigmaks

отвечает ram73 на комментарий 27.01.2010 #

Много русских погибло. Никто не спорит. И украинцев, и белорусов и даже таджиков.
Вот только исключительно евреев и цыган планомерно и методично истребляли не за то, что они солдаты вражеской стороны, коммунисты, партизаны или заложники, в конце концов, а лишь за то, что они евреи или цыгане. Разница, собственно, только в этом.

user avatar
Wiking-ru

отвечает bigmaks на комментарий 27.01.2010 #

А кто мешал тем же цыганам и евреям стать "солдатами"? Ток им ентого не надо было ни тогда ни теперь. "Пусть "Ваньки" и "Гансы" за свои фатерлянды морды бьют - а наше дело "сторона". И еще. Насколько помню, еврейские конфессии, имеющие огромное финансовое влияние и в Германии и за ее пределами, задолго до "гонений" и до начала 2-й МВ - открыто заявили о необходимости борьбы с ЗАКОННОИЗБРАННЫМ Правительством в III Рейхе. Опять чужими руками "биться" предполагали?

user avatar
Admir

отвечает Wiking-ru на комментарий 27.01.2010 #

"А кто мешал тем же цыганам и евреям стать "солдатами"?"

Они и были. Как и остальные.

user avatar
Wiking-ru

отвечает Admir на комментарий 27.01.2010 #

Только в Голливудских "Ублюдках".

user avatar
granul

отвечает Wiking-ru на комментарий 27.01.2010 #

Вот он первый викинг - врун и фашист. Пишет галиматью, которую сам не понимает. Находит отклик у единомышленников скинов.

user avatar
Wiking-ru

отвечает granul на комментарий 27.01.2010 #

Из уст любителя "аниме", с подбитым глазом - это комплимент. :)))))))

user avatar
granul

отвечает Wiking-ru на комментарий 27.01.2010 #

Для кого "фашист" из любых уст комплимент, особенно когда на своём образе узнаваемые усики. Забывают, что был бы золотарём, если "усики" стали бы здесь президентом.

user avatar
PHILARET

отвечает Wiking-ru на комментарий 27.01.2010 #

145 евреев - Герои Советского Союза от рядового до генерала.
Предвижу возражение: "Купили"!
Отвечаю:"Конечно! за полную гильзу шнапса от САУ".

user avatar
deltamatematik

отвечает PHILARET на комментарий 28.01.2010 #

Минус один. "Танкист" по фамилии Марьяновский. Пару лет назад его родственники травили редактора
газеты "Дуэль" Ю.Мухина за "антисемитизм" и вляпались. Тот занялся расследованием "подвига" Марьяновского
и выяснилось что этот "герой" умудрился промылиться в герои. "Дуэль" печатала подробнейший отчёт о том
судебном заседании. Этот Маряьяновский преподавал в МАИ маркс. -лениск. философию. Студенты удивлялись
что он никогда не рассказывает о своём "подвиге", думали что скромный, а оказалось что просто не о чем рассказывать. А если врать - можно запутаться.

user avatar
PHILARET

отвечает deltamatematik на комментарий 28.01.2010 #

... и все остальные 144 тоже промылились и вляпались... (далее по Вашему тексту). Вместе со многими и многими \"танкистами\",
носившими другие (титульные) фамилии. Кстати, МарьянОвскийМарьЯновский, Ивановский, Петровский и др., др., - не очень
удачный пример. Вот Рабинович - это как раз в масть. Кстати, я Вас не рейтинговал, ни +, ни -

user avatar
Blacksmith

отвечает bigmaks на комментарий 27.01.2010 #

Да нет,уважаемый,славян гитлер тоже хотел уничтожить начисто, считая их недочеловеками, и в начале войны у него это получалось не хуже чем с евреями. И на СССР гитлер напал не захватить,а именно уничтожить тотально население,и в начале не рассматривал он нас как "солдат вражеской стороны"....

user avatar
Wiking-ru

отвечает Blacksmith на комментарий 27.01.2010 #

При всем уважении, не совсем так. Проанализируйте работы того же Гитлера, Гесса или Розенберга. Славян никто "недочеловеками" не считал. Трудно представить, что Гитлер лично бы прибыл в Брест, что б показать примером оборону крепости Вермахту. "Недочеловеки" примером быть бы не могли. Были планы на "онемечевание", были высокомерные нападки (да и то, в основном из-за принятия Марксизма). Мало кому известно, но группа армии "Юг", шокированная колличеством пленных в первые недели войны - отпускала пленных красноармейцев восвояси лишь разоружив последних. Почитайте мемуары командиров "Вермахта". Их высокомерие к славянству улетучилось еще в первые месяцы войны и на встречах с Гитлером они это открыто заявляли. Были ли военные преступления? Безусловно. И в огромных колличествах. Причем не только со стороны III Рейха. Огромные жертвы? Да. Но во многом они обусловлены бездарным (или скорее преступным) руководством РККА. Вспоминаю очерки немецкого инженера, не понимающего как пулеметы могли выходить из строя с такой частотой. Да просто бойцы бросались волна за волной на хорошо укрепленные высоты без проведения какой-либо разведки и артподготовки.

user avatar
Admir

отвечает Wiking-ru на комментарий 27.01.2010 #

"высокомерие к славянству"

А высокомерие к мордве (мокша и эрзя) осталось?

user avatar
Admir

отвечает Wiking-ru на комментарий 27.01.2010 #

А мордва (мокша и эрзя) - к славным Советским воинам.
А националисты - к недоумкам, развалившим мою Родину - Советский Союз.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

При всем уважении, не совсем так. Проанализируйте работы того же Гитлера, Гесса или Розенберга. Славян никто "недочеловеками" не считал. //

Ну расскажите,в каких именно работах Гитлер ,Гесс или Розенберг считают славян арийцами ,а не недочеловеками?

Мало кому известно, но группа армии "Юг", шокированная колличеством пленных в первые недели войны - отпускала пленных красноармейцев восвояси лишь разоружив последних. Почитайте мемуары командиров "Вермахта".//

Давайте ссылки,почитаем.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

А вы почитайте речь Гиммлера в Познани от 3 октября 1943 года перед командирами СС.
Вот вам цитата:
" «Мы, СС, руководимся следующими принципами: мы должны относиться лояльно, честно и по-братски к тем, кто принадлежит к нашей расе и только к ним. То, что происходит с русскими, меня абсолютно не трогает. Процветание или страдания других наций меня интересует лишь поскольку эти нации являются рабами нашей культуры. Если десять тысяч русских женщин умирают от изнурения, копая противотанковый ров, то меня это интересует лишь поскольку этот ров нужен для Германии. Ясно, что мы не должны быть жестоки и бесчеловечны без необходимости: мы, немцы, единственный народ, который культурно относится к животным и мы должны так же относиться и к людям. Но было бы преступлением против нашей крови давать людям чужой расы идеалы, так как этим мы готовим бедствия нашим детям и внукам. Если кто либо придет и скажет мне: «Я не могу заставлять женщин и детей копать этот противотанковый ров, они умрут и это бесчеловечно», — то я отвечу ему: «вы преступник.

user avatar
Wiking-ru

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.01.2010 #

А с чего приводить цитаты выступений перед солдатами, которые неменуемо идут на смерть? Или основным логаном нашей агитации - было не "убей фашиского гада"? И не важно финн ли он, румын или немец. Таковы реалии войны. Можно еще и взаимные восхищения друг другом после подписания пакта, накануне войны, вспомнить. Ссылки? Да здесь уйма народа, не желающего читать и анализировать, кроме как выхватывать цитаты из поисковиков, неважно где, при каких обстоятельствах и в каком контексте они сказаны. Для меня очевидно одно. Не подними Гитлер еврейский вопрос (цыгане никого и сейчас не интересуют), отношение к нему, со стороны СМИ было б совсем другое. И миллионы жизней русских - были б "сильным мира сего" по барабану.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

А с чего приводить цитаты выступений перед солдатами, которые неменуемо идут на смерть? //

Это выступление не перед солдатами ,а перед генералами СС.И что,реальные действия фашистов во время войны чем-то опровергают данное выступление Гиммлера?

Или основным логаном нашей агитации - было не "убей фашиского гада"? И не важно финн ли он, румын или немец. Таковы реалии войны.//

В данном случае под фашистским гадом подразумевался фашистский солдат,вы не сможете найти в советской пропаганде ни одного призыва к уничтожению мирного немецкого населения.Вы уже нашли работы Гитлера ,Гесса или Розенберга ,в которых они согласны с тем,что славяне не являются недочеловеками,а равны или почти равны истинным арийцам?или вы уже передумали их искать за полным их отсутствием?Я привел эту цитату для того,чтобы показать истинное отношение фашистов к мирному советскому славянскому населению.

user avatar
Wiking-ru

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.01.2010 #

Будет время, перелистаю лит-ру, выпишу цитаты. Являлось ли население Чехословакии славянским? Безусловно. Были ли там "очаги сопротивления". При Гейндрихе - практически отсутствовали. Так вот рабочие, этого самого славянского государства, получали на заводах, зарплаты, равные получаемым немцами в Германии. И отдыхать они ездили на побережье оккупированной Франции вместе с немцами. Не слишком ли для "недочеловеков"? :) Да и дивизии СС из "недочеловеков" не формировались бы. А про мирное население.... К концу войны, РККА и "союзники", на территории Германии - вели себя далеко ни как освободители. Военных преступлений - вагон и маленькая тележка. Только победителя - не судят(аксиома).

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Будет время, перелистаю лит-ру, выпишу цитаты. //

А зачем же вы тогда писали "Проанализируйте работы того же Гитлера, Гесса или Розенберга. Славян никто "недочеловеками" не считал."?То есть на нынешний момент никаких подобных цитат ,подтверждающий эти ваши слова,у вас нет?В принципе,так я и думал,а ваши слова-это простая отмазка,когда не знаешь,что сказать.

Являлось ли население Чехословакии славянским? Безусловно. Были ли там "очаги сопротивления". При Гейндрихе - практически отсутствовали.//

Это вы сейчас к чему?

Так вот рабочие, этого самого славянского государства, получали на заводах, зарплаты, равные получаемым немцами в Германии. И отдыхать они ездили на побережье оккупированной Франции вместе с немцами. Не слишком ли для "недочеловеков"? //

А ссылки ,доказывающие это,у вас есть?Или опять найдете их ,когда " будет время"?И потом,вроде мы с вами говорили об отношении фашистов к русскому,украинскому и белорусскому народам,а вовсе не к чехам или кому-то еще.

user avatar
Wiking-ru

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.01.2010 #

Меня улыбает подобное отношение к ссылкам из инета. Читайте книги, беседуйте с фронтовиками. А на любую "ссылку" из инета - можно найти 10 опровержений оттуда-же, на которую найдется еще сотня - и так далее... Я отнюдь не из поколения пепси. И еще не разучился читать книг, если вы еще помните что это такое. Подскажу. Наберите в поисковике, предположим Гейндрих. Выпишите название работ - и в библиотеку. Ток не на форум с отзывами.по мотивам "Гейндрих -отстой- Робинович - чемпион."

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Меня улыбает подобное отношение к ссылкам из инета. Читайте книги, беседуйте с фронтовиками.//

Улыбает,улыбайтесь.Посоветуйте,какие книги нужно читать,что так ,как вы относиться к тому же Гиммлеру?И с чего вдруг книгам надо верить больше,чем архивным документам.Вы уже вспомнили,мемуары каких именно командиров Вермахта читали?Или пока никак,все на уровне "читайте сами"?И с какими именно фронтовиками нужно о нем беседовать?У меня оба деда были фронтовиками,один погиб на войне,другой вернулся инвалидом.

А на любую "ссылку" из инета - можно найти 10 опровержений оттуда-же//

Ну и где же этот десяток ссылок,опровергающий наличие выступления Гиммлера в той же Познани 3 октября 1943 г перед командирами СС?Выступление это абсолютно официальное,никто и нигде не скрывал его и ту речь,которую Гиммлер тогда произнес.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

И еще не разучился читать книг, если вы еще помните что это такое. Подскажу. Наберите в поисковике, предположим Гейндрих. Выпишите название работ - и в библиотеку.//

про Гейдриха мы поговорим позже.Пока расскажите,что именно вы читали про Гиммлера?Не что можно прочитать,в библиотеке или в инете( лично для вас,сейчас практически любую книгу можно найти в инете,может слышали об этом,гражданин не из поколения пепси?Не обязательно идти в библиотеку))а что читали лично вы?Я заметил,в этом вопросе вы постоянно храните гордое молчание,ну прямо как партизан на допросе в гестапо,или учитывая,ваши взгляды,прямо как полицай на допросе в НКВД.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Да и дивизии СС из "недочеловеков" не формировались бы//

Еще как формировались в конце войны,кого только не пихали тогда в ряды СС.

А про мирное население.... К концу войны, РККА и "союзники", на территории Германии - вели себя далеко ни как освободители. Военных преступлений - вагон и маленькая тележка. Только победителя - не судят(аксиома).//

Где аргументы ,доказывающие военные преступления РККА на территории Третьего Рейха ?О некоторых действиях союзников я слышал и даже писал вам о них.Правда я так и не понял,вы что же,оправдываете преступления фашистов по отношению к мирному русскому ,украинскому и белорусскому населению в ходе войны тем,что якобы РККА и союзники на территории Германии в конце войны вела себя неподобающе?Причем традиционно все это вы пишете абсолютно голословно,не приводя никаких доказательств ,в пользу своей точки зрения.Не привыкли спорить?Привыкли к тому,что когда вы что-то говорите,вам с почтением заглядывают в рот ?А вы вообще-то чей националист?Не вижу я у вас что-то защиты русских интересов.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Есть замечательная фраза: "Враг моего врага- мой друг"//

Фраза может и замечательная,но вовсе не обязательно справедливая.СССР и Германия были врагами во время войны.Англия и Германия -тоже.Англия была другом СССР,по-вашему?Думаю,что нет.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Эт к тому,что роль союзников во Второй Мировой - никакая? Неужто без помощи из-вне СССр смог бы одержать победу?//

Я ведь написал простую фразу,что друг моего врага вовсе необязательно мой друг.А ты ее не понял.У тебя трудности с русским языком?И при чем здесь роль союзников во 2МВ?Мы вроде и говорим сейчас вовсе не об этом,это отдельная большая тема.Ты сначала докажи свои предыдущие утверждения,а потом уж скачи по другим темам ,как зайчик)

user avatar
Wiking-ru

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.01.2010 #

Чем оправдываю? Отвечу. Войной. Я отбегал в погонах 18-ть лет. И сейчас всегда со мной смертнички, в том числе ВС СССР. И знаю про войну гораздо больше чем многие демогоги на этом форуме. И отвечу. Если б моих ребят обстрелял какой-нибудь кишлак, или что-то в этом духе. Я б, коль мог отдать такой приказ, стер бы его с лица земли без чуства вины перед, возможно находившимися там женщинами и детьми. Таковы реалии войны. Грязной, вонючей, но вполне реальной.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Чем оправдываю? Отвечу. Войной. Я отбегал в погонах 18-ть лет. И сейчас всегда со мной смертнички, в том числе ВС СССР. И знаю про войну гораздо больше чем многие демогоги на этом форуме. И отвечу. //

Ну так ответь прямо и конкретно ,чтобы все знали ,что ты из себя на самом деле представляешь.Ты считаешь,что фашисты вели себя правильно с мирным населением СССР во время войны?Просто,да или нет,не надо демагогии.

user avatar
Wiking-ru

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.01.2010 #

Простой опрос. Некто \"Х\" командир части \"ХХ\", стоящей в населенном пункте \"ХХХ\". \"ХХ\" постоянно теряют личный состав из-за , непосредственно принадлежащего к \"ХХХ\" партизанского движения. Этому самому \"Х\" - прекрасно известно о связи(продовольственной и информационной) между \"ХХХ\" и партизанами. Что должен делать командир \"Х\"? Ответ? (Подсказка: в ответе нет намека на национальность и вероисповедание. Лишь в желании командира сохранить своих бойцов)

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Простой опрос. Некто "Х" командир части "ХХ", стоящей в населенном пункте "ХХХ". "ХХ" постоянно теряют личный состав из-за , непосредственно принадлежащего к "ХХХ" партизанского движения. Этому самому "Х" - прекрасно известно о связи(продовольственной и информационной) между "ХХХ" и партизанами. Что должен делать командир "Х"? Ответ? (Подсказка: в ответе нет намека на национальность и вероисповедание. Лишь в желании командира сохранить своих бойцов)//

Не виляй,я задал тебе простой и понятный вопрос и хочу получить на него столь же простой и понятный ответ.Будет ответ-то или нет?В принципе,иносказательно ты уже на мой вопрос ответил.Если я правильно тебя понял,то ты считаешь совершенно правильным поведение фашистов по отношению к мирному советскому населению во время войны.

user avatar
Wiking-ru

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.01.2010 #

Дорогой мой, молодой, оппонент. Вопросы и ответы в мирное и военное время - весьма разняться. Ты спрашиваешь про отношение к мирному населению? Отвечу. Да ,дети, женщины, старики - святое. Да, убивать плохо. Да, лагеря - это кощунство. Но.... 65-ть лет прошло, и что? Нет военных лагерей, нет уничтожения мирного населения, нет геноцида? Да оглянись вокруг! Та страна и тот народ способен защитить себя от этого, где в достаточном колличестве присутствуют не правозащитники, а воины, коии должны рвать всех за свой народ и за свою нацию.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Дорогой мой, молодой, оппонент.//

Да не такой уж и молодой мне 44 года.

Вопросы и ответы в мирное и военное время - весьма разняться. Ты спрашиваешь про отношение к мирному населению? Отвечу. Да ,дети, женщины, старики - святое. Да, убивать плохо. Да, лагеря - это кощунство.//

Ну вот так раз.То ты так красиво писал о командирах,которых обижают партизаны и почти рекомендовал тактику борьбы с ними,позаимствованную у зондеркоманд.А то вдруг так резко пошел на попятный.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Но.... 65-ть лет прошло, и что? Нет военных лагерей, нет уничтожения мирного населения, нет геноцида? Да оглянись вокруг! Та страна и тот народ способен защитить себя от этого, где в достаточном колличестве присутствуют не правозащитники, а воины, коии должны рвать всех за свой народ и за свою нацию.//

Ну что у тебя за манера вести спор.Скачешь по темам ,как заяц и не можешь аргументированно доказать свою точку зрения ни по одному вопросу.Ну расскажи,какое отношение то,что ты сейчас написал ,имеет к Гиммлеру и Гитлеру,якобы не считавшим славян недочеловеками,а также к тактике "выжженной земли" ,осуществляемой зондеркомандами СС?Ну причем здесь правозащитники?Ты видел где-то мои посты ,в которых я защищаю правозащитников?Таких постов нет,можешь не трудиться и не искать.А воин ты или нет,я не знаю,на словах все герои)

user avatar
Wiking-ru

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.01.2010 #

Я считаю, что будь я офицером Вермахта, чье подразделение теряет ежедневно солдат, из-за партизанского сопротивления, и будь я ответственным за жизнь молодых солдат - я б пошел на аналогичные меры. (Не льсти себе, подобное сказал бы любой офицер любой армии, если б ему слезы матерей не были б до "фонаря")

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Я считаю, что будь я офицером Вермахта, чье подразделение теряет ежедневно солдат, из-за партизанского сопротивления, и будь я ответственным за жизнь молодых солдат - я б пошел на аналогичные меры. (Не льсти себе, подобное сказал бы любой офицер любой армии, если б ему слезы матерей не были б до "фонаря")//

слезы чьих матерей?Я себе и не льщу,с чего ты взял.Вот только безопасность немецких солдат тактика зондеркоманд и зверств по отношению к немецкому населению отнюдь не обеспечивала,скорее наоборот,увеличивала размах партизанского движения.И это тоже относится практически к любой войне,как к Великой Отечественной,так и к вьетнамской,так и к Афганской и к любой другой.Есть точка зрения некоторых историков,что Гитлер и проиграл войну с СССР во многом потому,что крайне озлобил население СССР,прежде всего славянское своими массовыми репрессиями против мирного населения.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Если ты интересовался историей начала войны,то знаешь,что у части советского населения была определенная эйфория в первый период войны и оккупации.Люди надеялись на уничтожение фашистами Советской власти и колхозов.Более того,по некоторым данным ,такое огромное количество солдат ,сдавшихся в плен в первые месяцы войны,тоже вызвано нежеланием многих из них воевать за сталинский режим.Но немцы быстро развеяли эту эйфорию своими действиями на оккупированной территории и всячески способствовали появлению на этой территории массового партизанского движения.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Добавлю.И как ,удается командиру описываемой тобой части сохранить бойцов после уничтожения населенного пункта,где стояла данная часть?Думаю,вряд ли.

Ну так мне все же интересно,дорогой любитель поучений и библиотек.Что за загадочные мемуары командиров вермахта ты читал,что за труды Гитлера,Гесса и Розенберга?Ты по-прежнему также старательно и уходишь от ответа на этот в общем-то простой вопрос.
Что-то в тебе есть от замполита,ты не замполитом в армии-то был?Они вот так же любили поучать,ничего сами не зная,обожали говорить общие слова и очень не любили отвечать на прямые вопросы,подразумевающие какие-либо конкретные знания.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

А я вот все думаю, уж не "Казачек"-ли ты засланный от "наших"? Дюже схоже!//

Слабак ты ,викинг, в спорах,знаешь мало,споришь нечестно,переходишь на личности.От каких "ваших"?Я с фашистами сроду не дружил.Ты лучше труды Гитлера вспоминай,или Розенберга.Или мемуары генералов вермахта.А то ты все как-то про них забываешь.А мне оченно интересно,что же ты на самом деле читал,кроме методичек.Понимаю,что ничего,как ты не пыжься,но все же интересно.Да и методички ты учишь плохо)

user avatar
Wiking-ru

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.01.2010 #

Ну "хмурый дядька" годов эдак 18-ти, естественно откосивший от армии, и естественно не знающий ни о Манштейне, ни о Гудериане, тем более не слышавший о Галланде и Хартмане, нуждается не в ссылках, а в уроках истории и ВПП.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Ну \"хмурый дядька\" годов эдак 18-ти, естественно откосивший от армии, и естественно не знающий ни о Манштейне, ни о Гудериане, тем более не слышавший о Галланде и Хартмане, нуждается не в ссылках, а в уроках истории и ВПП.//

Ты читать -то по-русски умеешь,викинг?Али ты нерусский?18 мне было аж в 83м ,при Андропове.И в армии я служил еще при союзе.Ну а на твои инсинуации о том,что я не знаю о \"быстроходном Гейнце\",Манштейне или Галланде с Хартманом ответить просто.Я про них знаю ,да и мемуары ,по крайней мере Манштейна с Гудерианом читал.Не знаешь,где их найти в инете?Могу подсказать,бесплатно).Милитера ру,библиотека военной литературы.Каких там только мемуаров нет.
Ну ты не отвлекайся.Ты хотел посоветовать мне книги,которые нужно читать,чтобы полюбить Гиммлера так,как любишь его ты,гражданин политрук(замполит).И еще ты хотел рассказать,в каких трудах теоретиков национал-социализма есть данные о том,что славяне вовсе не недочеловеки,а вовсе арийцы.Вот об этом и пиши,не отвлекайся в стороны.
Да,забыл добавить.Твое мнение обо мне меня не интересует,не старайся,ты мне безразличен и твое мнение обо мне -тоже.Я просто не буду реагировать на твои \"мысли\" обо мне.

user avatar
Wiking-ru

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.01.2010 #

Я себе и не льщу,с чего ты взял.Вот только безопасность немецких солдат "...тактика зондеркоманд и зверств по отношению к немецкому населению отнюдь не обеспечивала,скорее наоборот,увеличивала размах партизанского движения.И это тоже относится практически к любой войне,как к Великой Отечественной,так и к вьетнамской,так и к Афганской и к любой другой...." Ну да. Еще кавказкую войну с Шамилем вспомни. Афган? А при чем там-то "освободительное движение"? Полигон для СССР и США - и не более.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Я себе и не льщу,с чего ты взял.Вот только безопасность немецких солдат \"...тактика зондеркоманд и зверств по отношению к немецкому населению отнюдь не обеспечивала,скорее наоборот,увеличивала размах партизанского движения.И это тоже относится практически к любой войне,как к Великой Отечественной,так и к вьетнамской,так и к Афганской и к любой другой....\"//

Ты вроде как поспорить с этим хотел?Но у тебя получилось только процитировать оппонента ,не больше,аргументов по-прежнему нет.Что с тобой,викинг?Не хватает кругозора?Бывает.Больше читай.

Еще кавказкую войну с Шамилем вспомни.//

Кавказская война времен Шамиля была совсем другой.Хочешь узнать побольше и о ней?Почитай Р.Фадеева\" Кавказская война\".

.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Афган? А при чем там-то "освободительное движение"? Полигон для СССР и США - и не более.//

Для СССР и США полигон,это верно.А для многих афганцев-освободительная борьба против "неверных".Каким полигоном был Афган для Раббани,Хекматиара или Масуда или их моджахедов?Но я ведь про Афганистан -то написал не для того,чтобы поспорить с тобой,чем был Афган для Ахмад Шаха Масуда.Там наши войска тоже активно применяли тактику выжженной земли по отношению к "мирному" населению и тоже никаких реальных результатов эта тактика не принесла,афганцы только озлоблялись против наших с каждым годом все сильнее.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Тото афганцы сегодня боготворят СССР и плюют в звездно-полосатый.//

Смешной ты,ну прямо как дитя.Это в нашей пропаганде афганцы боготворят СССР.Попробуй опять введи туда войска и увидишь тех же самых моджахедов.И мы опять станем для них теми же "неверными",которых надо уничтожать.А в звездно-полосатый они и правда плюют,это верно.Ну так и что,выведут США оттуда войска и плевать перестанут,как сейчас не плюют вьетнамцы.

user avatar
-ДМБ-

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Скажу Вам как отбегавший в погонах отбегавшему в погонах: Если бы "Ваши ребята" были бы нормальными, они пустили бы Вам пулю в лоб при первой же перестрелке с противником.

user avatar
refrain

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Вы увидели нарушение грамматики русского языка?
У Вас были такие фантазии в отношении педагогов? Вынуждена Вас расстроить - я предметник.
А Вы - двоечник.

user avatar
Wiking-ru

отвечает -ДМБ- на комментарий 29.01.2010 #

Кончить как кто? Как цыган? В напичканном героином особняке? Или как еврей - ненавистный всей нации? Я б из этих вариантов предпочел бы смерть Саддама.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Можно еще и взаимные восхищения друг другом после подписания пакта, накануне войны, вспомнить//

Вспомнить можно,только вот какое отношение они имеют к теме нашей с вами дискуссии?

Ссылки? Да здесь уйма народа, не желающего читать и анализировать, кроме как выхватывать цитаты из поисковиков, неважно где, при каких обстоятельствах и в каком контексте они сказаны.//

Это вы про себя или про меня?Если про себя,то пока я не видел у вас вообще никаких ссылок.Если про меня,то вы пока так и не сумели доказать то,что данные ссылки не относятся к теме нашей дискуссии.Вы считаете,что данная ссылка имеет какой-то контекст,полностью опровергающий ее значение?Какой,аргументируйте,если сумеете.

Для меня очевидно одно. Не подними Гитлер еврейский вопрос (цыгане никого и сейчас не интересуют), отношение к нему, со стороны СМИ было б совсем другое. И миллионы жизней русских - были б "сильным мира сего" по барабану.//

А вот с этим согласен.Так же ,как всем безразличны были и тогда и сейчас жизни миллионов простых мирных немцев,погибших во время войны и после нее,количество которых,по моему глубокому убеждению,куда больше,чем реальное количество погибших во время войны евреев.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

А с чего приводить цитаты выступений перед солдатами, которые неменуемо идут на смерть?//

Забыл спросить еще,а перед какими это такими солдатами,которые "неменуемо идут на смерть",выступал Розенберг 20 июня 1941г?Или Гиммлер в документе 1919P.S.?

user avatar
Wiking-ru

отвечает хмурый дядька на комментарий 28.01.2010 #

"...Гиммлер в документе 1919..." А Царь Горох в документе 63262347856821 что говорил? :) Цитаты того же Жириновского, вырванные из общего контекста, привели бы к "нервному" курению идеологов III Рейха, в сторонке.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

\"...Гиммлер в документе 1919...\" А Царь Горох в документе 63262347856821 что говорил? :) Цитаты того же Жириновского, вырванные из общего контекста, привели бы к \"нервному\" курению идеологов III Рейха, в сторонке.//

Похоже,что у вас кончаются аргументы по теме.Вы что же,хотите оспорить наличие подобных слов Гиммлера?Так доказывайте то,что данный документ является фальшивкой.Или хотите выставить Гиммлера другом советских граждан.Вряд ли у вас это получится.
Из какого \"общего контекста\" вырваны мной слова Гиммлера?
А Жириновский мне вообще неинтересен,он только много говорит,а Гиммлер и много делал.
Да,кстати,приведите пример подобных слов Жириновского,которые \"привели бы к \"нервному\" курению идеологов III Рейха\".Или опять потом,\"когда будет время\"?

И потом,вы там упоминали какие-то мемуары командиров Третьего Рейха.Где цитаты?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Милый мой, хватит смотреть ДОМ-2 - и в библиотеку, живо//

Я вам не милый,у меня нормальная ориентация.Дом-2 я не смотрел ни разу,вот как-то не довелось.В библиотеку?Да запросто,скажи,чего там читать надо,что бы как ты,полюбить Гиммлера?Пока ,как только дело доходит до конкретных книжек,тут то ты и замолкаешь.А что пыжиться ты умеешь,я уже и так понял,таких тут много.

user avatar
Wiking-ru

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

Открыл "Майн кампф" наугад. 1-я мировая. Цитата:"...В течении трех лет немцы вели непрерывные атаки на русском фронте- вначале без особого успеха. Все уже начинали смеяться по поводу мнимой бесцельности наших действий.Русский великан, казалось, обязательно должен победить..." Не слишком ли "шикарно" для "недочеловеков"?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Если этот ров не будет выкопан, то результатом этого будет смерть германских солдат. А они вашей крови». Вот что я хочу внушить СС, как один из наиболее священных законов их поведения. Я требую от них применения этого правила ко всем не-германским народам, и особенно к русским».
Или вот вам еще цитата:
\"За два дня до начала войны с Россией, 20 июня, Розенберг изложил свои идеи перед главными своими помощниками, предназначенными для организации завоеванной России (документ 1058 P.S.).

«Главной задачей Востока в этом году является питание германского народа. Юг России должен нам поставить необходимое пополнение питательного баланса Германии. Но мы не видим абсолютно никакого основания, обязывающего нас питать также и русский народ из продукции этих областей. Конечно, необходимо будет произвести широкую эвакуацию населения и нет сомнения, что русских ожидает ряд очень трудных лет. \"

user avatar
morok_1

отвечает хмурый дядька на комментарий 10.06.2010 #

То есть русских можно и не кормить... По другому выражение "Но мы не видим абсолютно никакого основания, обязывающего нас питать также и русский народ из продукции этих областей. Конечно, необходимо будет произвести широкую эвакуацию населения и нет сомнения" интерпретировать тяжело. А кстати куда эвакуировать?:)) Не на Луну, часом?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

от еще цитата из Гиммлера:" «Русский народ, – говорил этот последний, (документ 1919. P.S.), – должен быть истреблен на поле битвы, или же поодиночке. Он должен истечь кровью”. И еще: «Мы вначале не считались с ценностью человеческого материала. С точки зрения интересов будущего об этом жалеть не приходится, но, учитывая недостаток у нас рабочих рук, в настоящее время приходится пожалеть о том, что военнопленные умирали сотнями тысяч от голода и истощения».

user avatar
kritikan

отвечает bigmaks на комментарий 27.01.2010 #

Поверьте, есть очень много оснований утверждать, что "планомерного и методичного истребления евреев" не было. Да, дискриминация была, кто ж спорит, и массовые депортации в лагеря были, и многие именно там погибли. Но не в газовых камерах, конечно, а в основном от эпидемий. Но то что погибших было не 6 миллионов - стопудово. Где-то видел цифру о том, что до войны в Германии жили 2 млн. евреев (приблизительно), после нее за компенсацией не пришли 200 с небольшим тысяч.

user avatar
Rufus55

отвечает kritikan на комментарий 27.01.2010 #

Их там уничтожили или выселили еще до войны. После войны в Германии осталось не более 10 тысяч евреев.

http://ru.wikipedia.org

user avatar
kritikan

отвечает Rufus55 на комментарий 27.01.2010 #

Выселение и эмиграция были, безусловно. Но планомерное уничтожение - нет. Да, многие потом погибли, попав в лагеря, это правда. Но получается так, что смертность в этих "лагерях смерти" была куда меньше, чем в лагерях для советских военнопленных. (Документацию фашисты вели четко). Так что предлагаю Гитлера не любить в основном за это - с нас достаточно 27 млн. погибших советских граждан, включая евреев, разумеется, которых Израиль зачем-то ловко приплюсовал к своим "6 млн."

user avatar
Rufus55

отвечает kritikan на комментарий 27.01.2010 #

Ответьте - зачем немцы расстреляли в баьбем яру почти всех евреев Киева, включая женщин, детей и стариков? 2 народа истреблялись планомерно и полностью - это евреи и цыгане.

user avatar
kritikan

отвечает Rufus55 на комментарий 27.01.2010 #

Я готов ответить только на 2 часть вопроса-утвеждения: евреи планомерно не уничтожались. Что касается Бабьего Яра... Тут все сложнее... В общем, - не готов ответить. И вообще, скажем так, именно к советским евреям у фашистов было особое отношение.

user avatar
kritikan

отвечает Rufus55 на комментарий 28.01.2010 #

Давайте я сразу отвечу так, чтобы вы поняли мою позицию: я согласен с так называемыми диссидентами, которые утверждают, что "окончательное решение еврейского вопроса" (решение, принятое в Ванзее) означало план депортации евреев. Да, принудительной. Целенаправленно убивали евреев только фашистские прихлебатели (поляки, прибалты, украинцы), да, наверное, при попустительстве немцев, которые могли бы положить этому конец, наказывая виновных, как они наказывали за плохое отношение к заключенным своих (2 коменданта концлагерей казнены). Практически все погибшие в концлагерях - жертвы голода последних месяцев войны и эпидемий. Так что 6 млн. (как и 3 млн. польских евреев) цифра взятая с потолка, чтобы слупить с нынешних немев побольше денег. Вот 2,8 млн. советских солдат (и евреев тоже) не вернувшихся из немецкого плена - это факт.

user avatar
Rufus55

отвечает kritikan на комментарий 28.01.2010 #

А вот что пишут по этому поводу в википедии:

"Согласно показаний Международному трибуналу сотрудника СС Дитера Вислицени преследование и уничтожение евреев разделялось на три этапа: «до 1940 года ... — решить еврейский вопрос в Германии и занятых ею областях с помощью планового выселения. Вторая фаза началась с этого времени: концентрация всех евреев в Польше и других занятых Германией восточных областях, и причем в форме гетто. Этот период продолжался приблизительно до начала 1942 года. Третьим периодом было так называемое окончательное решение еврейского вопроса, т. е. планомерное уничтожение еврейского народа. Этот период длился до октября 1944 года, пока Гиммлер не отдал приказ прекратить это уничтожение».

Вислицени утверждал, что под термином «окончательное решение» понималось именно физическое уничтожение евреев и он видел приказ об этом, подписанный Генрихом Гиммлером."

http://ru.wikipedia.org

user avatar
kritikan

отвечает Rufus55 на комментарий 28.01.2010 #

Некоторые комендаты лагерей признавали, что там убивали по несколько миллионов человек. Если бы все суммировать - на Земле людей бы не осталось. Так что к показаниям Вислицени позвольте отнестись с недоверием. "Демократы" тоже пытать умеют, причем, до сих пор.

user avatar
Rufus55

отвечает kritikan на комментарий 28.01.2010 #

Не думаете ли Вы, что факт планомерного умерщвления миллионов евреев, произошедший не в доисторические времена, а всего лишь около 70 лет назад, зиждется на показаниях всего лишь одного сотрудника СС? Сама Германия этого не отрицает, а здесь нашлись умники, пытающиеся это отрицать. Причина у Гитлера была та же что и у русских фашистов, отрицающих холокост - звериный антисемитизм.

user avatar
Rufus55

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Холокост не может являться предметом ученого спора. Еще есть живые свидетели. Есть списки жертв. Отрицать холокост так же бессмысленно, как отрицать то, что была вторая мировая война и Гитлер являлся агрессором.

user avatar
Wiking-ru

отвечает Rufus55 на комментарий 28.01.2010 #

Существует и масса свидетелей обратного, голоса которых, посредством "наших" 6-ти конечных СМИ - мы никогда не услышим. Теперь об агрессии. Вторая война, раньше или позже, с тем или иным раскладом сил, была неизбежной. Здесь мнения историков, кстати, полностью совпадают. Да и СССР, вряд ли можно считать не агрессором по отношению к Финляндии, Польше и Прибалтике. Другое дело, что у Сталина были весьма очевидные мотивы для этого. И осуждать его за это, нормальный Русский не может. Такова политика сильнейшего. Меняется многое, но войны при Карфагене не отличимы от сегодняшних.

user avatar
Rufus55

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Вы можете утверждать что угодно и оспаривать очевидные факты, но эти факты были зафиксированы после окончания войны в ходе Нюрнбергского процесса. Сталин ничем не лучше Гитлера, он расстреливал лучших представителей своего народа, захваченных польских офицеров, и войну начал совместно с Гитлером как союзник.

user avatar
spros

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

А как можно быть "свидетелем обратного".интересно мне? Евреи запихивающие немцев в ямы, газ,печи и стреляющие их детям в затылок? Дайте адрес - вылетаю уже в понедельник.
Назовите пожалуйста нацию или народ планомерно уничтожаемый в войне при Карфагене.не будьте голословны.

user avatar
Wiking-ru

отвечает spros на комментарий 28.01.2010 #

фильм "бесславные ублюдки" - оптимистично-фантазийное отражение послевоенной Германии, когда, заметьте не русские, не союзники, а невесть откуда возникшие "орды" мстителей за "холокост" , "казнили" без суда и следствия целые немецкие семьи - и детей и женщин и стариков, за одно лишь подозрение в сотрудничестве с НСДАП.

user avatar
antigobling

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

У сообщества вам подобных: СМИ 6-ти конечные, руководство 6-ти конечное, деловые круги 6-ти конечные, наука 6-ти конечная, медицина 6-ти конечная, искусство 6-ти конечное. А вы то где вообще и как вы ещё не застрелились? Нет.., этого не может быть..! Неужели ВПК тоже 6-ти...?!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Холокост не может являться предметом ученого спора. Еще есть живые свидетели. Есть списки жертв//

Списки жертв есть.Но их три миллиона человек,а жертвами Холокоста считаются 6 млн.Кроме того,насколько я знаю,любой еврей может прийти в музей Холокоста и назвать любое количество имен своих родных и знакомых евреев,погибших от рук нацистов во время воны.Никаких доказательств этого от него не потребуют,эти имена просто занесут в общие списки .Поправьте меня ,если я ошибаюсь.В таком случае ваши слова о наличии подобных списков вообще становятся весьма странными,не правда ли?

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 29.01.2010 #

А есть ли например, поименные списки граждан СССР погибших в этой войне? Разные источники дают разные цифры, позволяет ли это Вам усомниться в том, что количество жертв исчисляется десятками миллионов?
Кроме списков есть ведь и статистика - сколько евреев жило в Европе до войны и сколько осталось после.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

А есть ли например, поименные списки граждан СССР погибших в этой войне? //

Нет,таких списков нет.

Разные источники дают разные цифры, позволяет ли это Вам усомниться в том, что количество жертв исчисляется десятками миллионов?//

Вот именно,разные источники дают разные цифры,а не так ,как здесь ,когда одна и та же цифра имеется во всех источниках.

Кроме списков есть ведь и статистика - сколько евреев жило в Европе до войны и сколько осталось после.//

Ну это совсем наивно.Можно сразу же привести сюда множество возражений против правильности исчисления потерь евреев от Холокоста по этим данным.
1.Немалое число евреев жило до войны в СССР.Я не думаю,что СССР после войны давал еврейским организациям какую-либо статистику по поводу потерь именно среди евреев,особенно,если учитывать "точность "исчисления вообще всех потерь среди советских граждан в первые годы после войны.Это сразу снижает точность исчисления потерь до минимума.
2.Как я уже писал,нет никаких данных о естественном изменении численности евреев за период с 39 по 45 гг.
3.Я уже дал вам статью из вики,в которой говорится о том,что точно исчислить количество жертв Холокоста таким путем крайне сложно.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

4.Вы правда не допускаете мысли о том,что часть евреев могла просто уехать из Европы за годы войны,особенно до того,как страны,где они жили,были оккупированы немцами?
Уехать куда угодно,в Америку,как Северную,так и Южную,в Палестину,в Австралию, да куда угодно...Обратите внимание,что все расчеты численности евреев в период с 39 по 45 годы касаются только численности евреев европейских,тогда как евреи жили и живут по всему миру.То есть в расчеты заранее закладывается сознательная неточность( мягко сказано)
В таком случае,если вы хотите точных расчетов,надо брать численность в период с 39 по 45 годы евреев во всем мире,а не только в Европе и учитывать колебания их численности по естественным причинам.Правда,на это никто не пойдет,потому что,на мой взгляд,результаты такого расчета могут сильно не совпасть с канонической цифрой.

user avatar
spros

отвечает Wiking-ru на комментарий 28.01.2010 #

Странно спорить с фактом Холокоста , с тем, что действительно произошло,задокументировано,подтверждено палачами и выжившими жертвами, и потрясло весь мир.Вы правы!!Плюс!!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Сама Германия этого не отрицает, а здесь нашлись умники, пытающиеся это отрицать.//

Германию растоптали во 2МВ,вот она и боится что-либо отрицать.Вопрос даже не в самом факте уничтожения евреев,а в количестве уничтоженных евреев вовремя 2МВ.
Насколько я помню,это количество принимается по данным самих же еврейских организаций.Вот цитата из статьи в вики "Холокост":
"По критериям израильского Института Катастрофы и героизма Яд ва-Шем, жертвами Шоа считаются те, «кто жил на оккупированных территориях в условиях нацистского режима и уничтожен/погиб в местах массовых расстрелов, в лагерях, гетто, в тюрьмах, в убежищах, в лесах, а также убит при попытке сопротивления (организованного или нет), как участник партизанского движения, подполья, восстания, при попытке нелегального пересечения границы или бегства, от рук нацистов и/или их пособников (включая местное население или членов националистических группировок)». Кроме того, в их число входят те, «кто находился на захваченных территориях и убит/погиб в результате прямого столкновения с вооруженными силами Германии и ее союзников, в результате бомбежек, побега, во время эвакуации в 1941-42 гг..

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы.Это число фигурировало в слушаниях на Нюрнбергском процессе. Тем не менее полного поимённого списка жертв не существует. ..В Национальном Мемориале Катастрофы (Шоа) и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 3 миллионах жертв. Неполнота данных объясняется тем, что зачастую еврейские общины уничтожались целиком и не оставалось родных, близких, друзей, которые могли бы сообщить имена погибших...Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками.\"

Из этой цитаты можно сделать несколько выводов.
1.Никто всерьез не проверял данные еврейских организаций о количестве погибших во время войны евреев,все молча с ними соглашаются.
2.Нет даже приблизительных поименных списков погибших евреев,данные об их количестве составлены лишь на основании сопоставления довоенной и послевоенной их численности.
3.Все то количество евреев, которое составляло разницу между их довоенной и послевоенной численностью , автоматически зачислено в жертвы Холокоста.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

В связи с этим у меня к вам вопрос.Я задаю его уже не в первый раз,но никто из евреев пока так и не смог внятно на него ответить.
А какова была за годы 2МВ естественная убыль евреев,кто и где ее рассчитал?Ведь евреи в Европе могли умирать не только от репрессий и расстрелов,но и от болезней и старости.Почему никто не учитывает ее в своем расчете разницы между довоенной и послевоенной численностью евреев в Европе?

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 29.01.2010 #

Естественная убыль легко оценивается по средней продолжительности жизни - 1/70 общей численности в год. И обычно она всегда покрывается естественным приростом. Никоим образом естественная убыль не могла привести к почти поголовному истреблению евреев в Европе. В одном только Освенциме по разным источникам было уничтожено несколько миллионов евреев, а были и другие лагеря смерти. На территории СССР их просто расстреливали сразу, как, например, в Бабьем Яру.
Если Вы думаете, что только евреи здесь спорят с Вами - глубоко ошибаетесь. Я, например, не еврей.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Если Вы думаете, что только евреи здесь спорят с Вами - глубоко ошибаетесь. Я, например, не еврей./

мне это абсолютно безразлично,я равнодушен к евреям.

Естественная убыль легко оценивается по средней продолжительности жизни - 1/70 общей численности в год. И обычно она всегда покрывается естественным приростом. Никоим образом естественная убыль не могла привести к почти поголовному истреблению евреев в Европе.//

1.Во время войны естественная убыль выше,естественный прирост населения ниже.
2.Никаких расчетов естественной убили и естественного прироста численности евреев за период с 1939 по 1945 год,как я понимаю,не существует.То есть все ваши выводы ровным счетом ничем не подкреплены.

Никоим образом естественная убыль не могла привести к почти поголовному истреблению евреев в Европе.//

Расскажите,в какой именно стране Европы было произведено поголовное истребление евреев?Пока я такой страны не знаю.Уж на что Германия,и то из общего числа в 500 с лишним тысяч,уничтожена была лишь треть.Это много,но это отнюдь не поголовное истребление.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

В одном только Освенциме по разным источникам было уничтожено несколько миллионов евреев//

В том-то все и дело,что даже данные об уничтоженных в Освенциме евреях разнятся в разы.Вот цитата из статьи "Холокост" в вики( я специально даю наиболее сдержанные источники):
"Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «гражданство».

Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946);[9] два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Тем более невозможно установить число жертв массовых казней, охватывавших, наряду с местным еврейским населением, множество жителей-неевреев. Меры секретности, предпринятые в ходе реализации «окончательного решения», недостаток статистических данных (например, о количестве евреев, погибших во время бегства с оккупированных территорий, или евреев-военнопленных, убитых по расовым мотивам), а также многолетнее замалчивание Катастрофы европейского еврейства в СССР усложняют уточнение его общих масштабов."

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Вислицени утверждал, что под термином «окончательное решение» понималось именно физическое уничтожение евреев и он видел приказ об этом, подписанный Генрихом Гиммлером."//

Хотелось бы уточнить,кто еще видел этот самый приказ ,подписанный Гиммлером?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Тот факт, что евреев свозили эшелонами в Освенцим и там сжигали в печах - видели сотни тысяч людей.//

Вы не поняли вопрос?И на всякий случай поставили минус)Я задал простой и понятный вопрос:кто видел приказ,подписанный Гиммлером об окончательном решении "еврейского вопроса"?Гиммлер -лицо известное,приказы его должны были находится в архивах,тем более в Германии ,где в архивах тщательно сохранялись и куда менее важные бумаги..Так где можно прочитать этот приказ?

И потом,что это за сотни тысяч людей,прошедшие через Освенцим и оставшиеся живы после этого,расскажите?Где можно прочитать о том,что данные факты видели именно сотни тысяч людей,а не меньшее их количество?

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 29.01.2010 #

Кто Вам сказал, что приказы сохранялись?

Даже в Освенциме при освобождении сохранилось 7.5 тысяч узников - как известно для работ по приему и уничтожению евреев их же самих и использовали. А возили то их в эшелонах не в космосе, да и лагеря находились не в пустыне - дым от печей доходил до городов.
http://ru.wikipedia.org
http://ru.wikipedia.org(концентрационный_лагерь)

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Кто Вам сказал, что приказы сохранялись? //

Странно,вы противоречите сами себе.С одной стороны ,некто видел приказ Гиммлера.С другой -этот приказ не сохранен и подтвердить его наличие можно только на словах данного некто?Так что ли?
А что,данный приказ существовал лишь в единственном экземпляре,там ,где его и увидел тот человек,на которого вы ссылаетесь?А как в таком случае этот приказ доводился до его исполнителей?В устной форме?Если не в устной,то почему он не сохранился у исполнителей.Да и вообще,смешно слушать от вас,о том,что не сохранялись приказы такого высшего чиновника Рейха,как рейхсфюрер СС.Вы поинтересуйтесь в инете,наберите что-нибудь вроде "бережное отношение немцев к документам" и не пишите больше чепухи,если можно.Нет подтверждающих наличие данного приказа документов,так и скажите.

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 29.01.2010 #

Вы не пишите чепухи. Сотрудник СС, исполнявший приказ, его видел, о чем и рассказал на Нюрнбергском процессе, ссылку я дал в том посте, где этот сотрудник упоминается. Что, для Вас в диковинку приказы в устной форме? Приказ Гиммлера могли видеть только высокопоставленные сотрудники СС, остальным было достаточно устного приказа от вышестоящих офицеров.
Бережное отношение к документам для чего? Чтобы потомки не имели сомнений в военных преступлениях гитлеровцев? Перевернитесь с головы на ногу.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Вы не пишите чепухи. Сотрудник СС, исполнявший приказ, его видел, о чем и рассказал на Нюрнбергском процессе, ссылку я дал в том посте, где этот сотрудник упоминается. Что, для Вас в диковинку приказы в устной форме? /

Скажите,вы в жизни так же невнимательны,как и здесь?Ну вот вам цитата из вашей же ссылки( статью \"Холокост\" я не раз читал и до вас):
\"Вислицени утверждал, что под термином «окончательное решение» понималось именно физическое уничтожение евреев и он видел приказ об этом, подписанный Генрихом Гиммлером\"
Расскажите,как часто вы слышали о том,чтобы кто-то ПОДПИСЫВАЛ устные приказы?
А вообще приказы на таком уровне в устной форме для меня в диковинку,фашисты вовсе не стеснялись писать приказы о различных злодеяниях,на этих приказах построены многие доказательства,использованные на Нюрнбергском процессе..
Так где же этот приказ,подписанный Гиммлером?
А пока все ваши аргументы,это лишь слова одного из сотрудников СС не слишком высокого ранга.Я не думаю,чтобы он был порядочным и весьма правдивым человеком.Или вы полностью ему доверяете?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Приказ Гиммлера могли видеть только высокопоставленные сотрудники СС, остальным было достаточно устного приказа от вышестоящих офицеров.//

слабо,слабо,читаете только вики и считаете,что этого вполне достаточно?
вот вам еще цитата:
"Вислицени, Дитер (Wisliceny), (?-1948), штурмбаннфюрер СС (майор). Работал под руководством Адольфа Эйхмана в центральном Имперском управлении по делам еврейской эмиграции. Занимался в Венгрии, Словакии и Греции поиском выгодных сделок в обмен на освобождение евреев. Был повешен в Братиславе в июле 1948."
Скажите,с каких это пор майор является высокопоставленным сотрудником и рейхсфюрер СС обсуждает с ним и только с ним свои приказы?И как он мог увидеть устный приказ?Или вы уже забыли,как только что доказывали мне,что данный приказ был устным?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Ну и где здесь опровержение, того, что он видел приказ Гиммлера? Ваше сомнение является опровержением, так надо понимать?//

Я и не собираюсь опровергать его слова.Может ,он и видел какой-то приказ,только вот что было в нем написано?А может и не видел,доказательств -то у вас все равно никаких нет,кроме его слов.Вот и приходится вам вилять по -всякому.То приказ этот у вас устный,который "он видел"( как можно увидеть( и подписать) устный приказ,понятно только вам).То майор у вас высокопоставленный сотрудник,который один во всей Германии видел секретный приказ рейхсфюрера СС,которого( приказ) кроме него никто не видел и не читал..То именно этот приказ был уничтожен нацистами,чтобы скрыть свои военные преступления( а остальные людоедские приказы никто уничтожить не озаботился)

А главным здесь является не мое сомнение,а то,что приказа этого в природе никто больше не видел.вот и все.И против этого возразить вам нечего,как вы ни старайтесь.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Бережное отношение к документам для чего? Чтобы потомки не имели сомнений в военных преступлениях гитлеровцев?//

Вы так и не набрали в инете ничего вроде" людоедские приказы фашистов в годы войны"?И про приказ того же Рейхенау ничего не слышали?И про те приказы,которые мы обсуждали с викингом-ру?И про приказы о "выжженной земле" или о зондеркомандах и айнзатцгруппах?И правда,зачем вам это?)Вы и так все знаете.Вот только с аргументами у вас слабо.Ну наберите еще что-нибудь типа "приказы СС в материалах Нюрнбергского процесса "что ли,повышайте потихоньку свой кругозор.

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

Что Вы там с Вашим идейным другом викингом обсуждали - меня не касается. Вы никто, вы не жили в то время и не являетесь авторитетным источником. Раз уж поставили под сомнение сам факт холокоста - даже ваша способность здраво мыслить стоит под большим вопросом.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Что Вы там с Вашим идейным другом викингом обсуждали - меня не касается.//

Фу,да вы стали просто брехать.И не стыдно?Впрочем,о чем это я.Ну найдите хотя бы одну идею,в которой мы с викингом схожи или признайтесь,что соврали.

Вы никто, вы не жили в то время и не являетесь авторитетным источником.//

Попробуйте обратить эти слова к самому себе.К вам они относятся ровно в такой же мере.Кроме того,обратите внимание,что я все время ссылаюсь на те же источники,что и вы,только трактую их чуть по другому.а внятно возразить вы не можете,не знаю уж,чего вам не хватает,кругозора или интеллекта,вот и приходится переходить на обсуждение оппонента.Ну точно ,как викинг,тот вел себя также.

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

Вы трактуете эти источники противоположно тому, что в них написано. Вы признаете, что евреев и цыган уничтожали по этническому признаку? Или только оспариваете конкретные цифры жертв холокоста?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Вы трактуете эти источники противоположно тому, что в них написано.//

Где аргументы?Опять одни общие слова ни о чем.

Вы признаете, что евреев и цыган уничтожали по этническому признаку? //

Кого только не уничтожали по этническому признаку во время 2МВ.И поляки украинцев и украинцы поляков ,и японцы с китайцами друг друга и поляки с литовцами друг друга и немцы русских,украинцев и белорусов и хорваты сербов и т.д и т.п.Ну и дальше что?Че сказать-то хотели?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Значит Вы вообще не в теме, хотите все размазать, и тем самым отрицаете Холокост.//

Ну вы стали нести просто какую-то чепуху.Ну как по-вашему,отрицает Холокост,то что хорваты уничтожали сербов по этническому принципу?или то,что по такому же принципу уничтожали друг друга литовцы с поляками или поляки с украинцами.пока не в теме вы,насколько я понимаю,Обратите внимание,кроме общих слов вы не можете ответить ни на один мой вопрос,даже на самый невинный.Одни минуса ставите,вот и все ваши ответы).Да гадости пишете.
Ну давайте еще раз,хотя мне уже надоело с вами разговаривать,вернее,мне с вами стало просто скучно.Я задам вам несколько вопросов и вы,поскольку,ну разумеется,вы "в теме" попробуйте на них ответить.
1.Количество евреев ,погибших при Холокосте( еще раз,я его НЕ ОТРИЦАЮ,так видно?) определяется по разнице в численности евреев по состоянию на начало и конец войны.Кто производил расчеты численности евреев по состоянию на начало войны и где можно прочитать о методике данных расчетов?
2.По состоянию на какую дату производились данные расчеты?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

3.Если данные расчеты производились по состоянию на начало 2МВ,то есть 1 сентября 1939 года,то как учитывались в них евреи ,проживающие в Западных Украине и Белоруссии,как европейские или советские евреи?
4.Как я уже писал,кто и как производил расчеты естественной убыли( уж извините за термин,не стал искать другой) за годы войны среди евреев?
5.Какое количество евреев за период с 1939 по 1945 годы эмигрировало из европейских стран за пределы Европы?Кто производил такие расчеты и где учитывались их результаты?Только не надо писать мне,что такой эмиграции не было.иначе я сошлюсь вам на вашу же любимую статью "Холокост" ,в которой сказано,что только японцы выдали европейским евреям несколько тысяч транзитных виз.Или напишу о той же Болгарии или Финляндии,в которых евреев всю войну вообще никто не обижал.Подчеркиваю,я вовсе не использую никаких спорных для вас источников,использую только те источники,с которыми вы согласны.
6.Почему для расчеты количества евреев ,погибших во время Холокоста,не применяется разница между численностью евреев на начало и конец войны по всему миру,а используется только численность евреев,проживавших в Европе?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

продолжение
6.Неужели вы не понимаете,что какая-то часть евреев из Европы,даже из тех стран ,что были оккупированы фашистами,могла просто нелегально бежать за пределы этой самой Европы?И не только могла,но и сбежала.Ну и где они учтены?
7.Непонятно,как рассчитывалась численность еврейского населения в СССР по состоянию на 1939 и ,особенно,по состоянию,на 1945г?Как рассчитана статистика потерь среди евреев СССР за годы войны?Где можно прочитать методику и результаты данного расчета?Я думаю,что нигде.
8.Как быть с теми евреями,которые по состоянию на 1 сентября 1939 года проживали на Европейской территории СССР или на тех территориях,которые отошли к СССР в 39 м-40 годах,а в ходе войны были эвакуированы в восточные районы СССР и после войны так там и остались?Где ,в каких расчетах учитывалась их численность ?Где можно прочитать вообще статистику того,сколько евреев было эвакуировано из восточных районов СССР в ходе войны?Думаю,что нигде.
Попробуйте ответить хотя бы на некоторые из этих вопросов,раз уж вы так "хорошо" знаете предмет нашего разговора.Думаю,что ответа от вас не будет,вы можете только написать еще несколько общих слов или наставить минусов.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Вот вам еще цитатка с сайта:israeler.narod.ru.Статья называется(это чтобы вам не искать))
"Антидокументальная история: спасение евреев в Европе"
Итак,цитата:
"В начале 1939 года, всего за несколько месяцев до начала Второй мировой войны, германское министерство иностранных дел провело, на первый взгляд, совершенно безобидное демографическое исследование. Его целью было получение научно обоснованных данных о численности еврейского населения, проживавшего "между Балтийским и Черным морями".
По немецким данным, их оказалось 9 миллионов; было подтверждено, что подавляющее большинство мирового еврейства живет в Центральной и Восточной Европе. Около половины из них в течение последующих шести лет поглотит горнило Холокоста, из-за которого на грани исчезновения окажется вся их цивилизация. "
Ну так расскажите мне,какое количество евреев проживало в 39 году по данным еврейских организаций?И каким образом "около половины" из 9 млн оказалось равным 6 млн?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Или только оспариваете конкретные цифры жертв холокоста?//

Я считаю методику их подсчета некорректной и аргументирую это.Вы считаете эту методику безукоризненной?Тогда почему у разных ученых,в том числе евреев,цифры потерь от Холокоста различны?
Цитата из вики,статья "Холокост":
" где обсуждались цифры от 4,2 млн. (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим).

Л. Поляков приводит германские данные времен войны, на основании которых, с учётом демографических последствий расовой политики нацистов (падение рождаемости преследуемых евреев и уничтожение детей), он оценивает общие потери еврейского народа примерно в восемь миллионов. Немецкий учёный Р. Руммель в 1992 году опубликовал демографическое исследование, в котором оценил число погибших евреев от 4 млн. 204 тыс. до семи миллионов, считая наиболее вероятной цифру 5 млн. 563 тыс. По подсчёту Я. Робинзона погибло около 5 млн. 821 тыс. евреев.

Рауль Хильберг определяет число погибших в 5,1 млн человек ..."
Кроме того,вы так и не ответили мне на вопрос о том,каким именно образом собрана статистика потерь среди советских евреев?

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

Все эти детали для Вас имеют большое значение? Вот и копайтесь, изучайте и мусольте дальше. Я не историк, для меня неважны эти детали - важно то что миллионы евреев были истреблены просто за то,что они были евреями.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Я не историк, для меня неважны эти детали - важно то что миллионы евреев были истреблены просто за то,что они были евреями.//

Да,это правда.А миллионы русских были истреблены за то,что были русскими,миллионы сербов-за то,что были сербами,миллионы белорусов-за то,что были белорусами,миллионы китайцев-за то,что были китайцами и т.д.А после войны миллионы немцев были истреблены за то,что были немцами.Вам их жалко( 3 млн мирных граждан Германии,погибших под бомбами союзников,в том числе 1 млн немецких детей и неизвестное никому количество немецких женщин ,детей и стариков,погибших в ходе послевоенного изгнания немцев из стран Восточной Европы)?Этакий маленький проверочный вопрос,кого вам жалко,всех женщин,стариков и детей или только еврейских?Ну дальше то что?В чем для вас разница между истреблением 10 млн немцев,20 млн славян,35 млн китайцев и ,ну пусть 6 млн евреев?
Я не собираюсь ничего мусолить,мне с вами просто стало неинтересно разговаривать.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Раз уж поставили под сомнение сам факт холокоста - даже ваша способность здраво мыслить стоит под большим вопросом./

А вы точно не еврей?Это они так болезненно обычно относятся к этой теме.Может,я ваши национальные чувства задеваю,вы не стесняйтесь,скажите.Ну найдите,где я подвергаю сомнению,сам ФАКТ Холокоста.Ведь не найдете,а пишете и пишете одно и тоже.
В тоже время никак у вас не получается ответить на мои простые вопросы.То с приказом Гиммлера вы скачете по кустикам ,как зайчик,то с "сотнями тысяч" жителей то ли Польши,то ли Украины,видевших евреев в концлагерях и знавших в подробностях ,что там с ними творят,то с полным истреблением евреев в Европе( вы ведь так и не сумели назвать ни одной европейской страны,где были полностью истреблены евреи,не так ли?).А мы с вами в общем-то острых вопросов и не задевали.Например о Рудольфе Кастнере или о том,как дважды были подсчитаны евреи Западной Украины и Западной Белоруссии( как евреи советские и европейские),от том,куда именно уехали две трети немецких евреев( их тоже ,вероятно,учитывали,как изменение численности в период с 39 по 45 годы) или о книге Ленни Бреннера «Сионизм в век диктаторов» и и пр.

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

Я не еврей, но на дух не переношу доморощенных фашистов, националистов, нашистов, вертухаев, сталинистов, черносотенцев и солдафонов. Уважаю евреев за их огромный вклад в культуру России.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Я не еврей, но на дух не переношу доморощенных фашистов, националистов, нашистов, вертухаев, сталинистов, черносотенцев и солдафонов./

Напоминает анекдот:\" А больше всего я не люблю расистов и негров\".Просто от души интересно,к кому же из данного списка вы относите меня?Разумеется,хотелось бы не голословных утверждений ,а доказательств моей причастности к определенной вами группе ,с приведением соответствующих цитат из моих постов.Да куда вам.Опять напишете общие слова и наставите минусов.Мне безразличен мой рейтинг на Ньюслэнде,скажу вам по секрету,ставьте хоть сто минусов),особенно после того,как тут имеют высокие рейтинги такие люди,как Гоша 2010 или прочие ему подобные.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Уважаю евреев за их огромный вклад в культуру России.//

А это мне вообще все равно,уважайте кого хотите.
Я почему задал вам вопрос о том,еврей вы или нет.Дело в том,что мне пару раз приходилось обсуждать подобные вопросы с евреями на других форумах.Так вот,их реакция была почти стопроцентно похожей на вашу,полное неприятие любых аргументов на эту тему и крайне неприязненное отношение к собеседнику.Правда,в отличие от вас,гадостей мне лично они не писали( и я им тоже),мы вели себя в споре прилично.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Кстати,вы так и не можете найти в моих постах отрицания самого факта Холокоста.Правда,для меня,в отличии от вас,не слишком важно,по какому принципу убивали фашисты тех,кто им не нравился.Для меня важнее то,сколько представителей тех или иных наций погибло во время войны.В первую очередь для меня важно то,что во время войны погибло так много славян.Насколько я понял,для вас это как раз не так уж и важно,сколько славян погибло,7 млн,( по Сталину),20 млн ( по Хрущеву),27 млн( по Брежневу) или еще больше.Священной цифрой для вас является лишь цифра погибших при Холокосте евреев.Кстати,сколько по-вашему,их погибло,в вики в статье "Холокост" даются разные цифры у разных ученых,у вас какая?

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

Меня не интересует конкретная цифра. Важно то, что собирали всех евреев, кого могли найти, включая женщин и детей и отправляли на убой. Другие народы не трогали, если не было других причин - членство в партии, в партизанском отряде, помощь партизанам, и т. д. Мы говорим сейчас об отрицании холокоста. Если кто то начнет отрицать гибель десятков миллионов жителей СССР - меня это возмутит также сильно. В это число входят и мои предки - дед по матери погиб на войне, бабушка одна вырастила троих оставшихся в живых детей, из которых старший тоже погиб в послевоенной армии.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Меня не интересует конкретная цифра. Важно то, что собирали всех евреев, кого могли найти, включая женщин и детей и отправляли на убой. Мы говорим сейчас об отрицании холокоста.//

Я не знаю,о чем говорите вы,я говорю лишь о некорректной методике расчета жертв Холокоста.Кроме того,на убой отправляли вовсе не всех евреев,достаточно большой процент из них выжил.Вы уже замолчали по поводу уничтожения \"всех\" евреев в Германии?Молчите вы почему -то и о том,что немецкие войска ,находящиеся в той же Финляндии,так же не могли тронуть там ни одного еврея.Вам нужны еще примеры?Они есть.

Другие народы не трогали, если не было других причин - членство в партии, в партизанском отряде, помощь партизанам, и т. д.//

Опять пошел какой-то бред.Вы вообще про такую науку,как история ,что -нибудь слышали?Про \"Волынскую резню\" что-нибудь знаете?Ну какими партизанами были те уничтоженные украинцами мирные поляки?Или сербские женщины,старики и дети,уничтоженные усташами?В конце концов ну нельзя же быть одновременно таким упрямым и таким зашоренным.

Да,кстати,поставленные вами мне очередные минуса я трактую,как полное отсутствие у вас каких-либо других аргументов по теме.)

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

Выжили те, кого не смогли найти, кто прикинулся представителем коренной национальности. Вы слишком многословны и упрямы, отвечать на весь Ваш бред у меня не хватит никаких сил. Вы там спрашивали, к кому из перечисленных я Вас отношу - в общем то почти ко всем. Есть еще бригадники.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 31.01.2010 #

Выжили те, кого не смогли найти, кто прикинулся представителем коренной национальности.

Вы сами-то всегда понимаете,что пишете?так и представляю себе,как еврей прикинулся истинным арийцем)И таких было 40 процентов от еврейского населения Европы?

Вы слишком многословны и упрямы, отвечать на весь Ваш бред у меня не хватит никаких сил.//

Зато вы упрямы,но очень лаконичны.И,как я уже писал,вам крайне не хватает аргументов,как вы ни старайтесь показать,что вам просто не хочется отвечать.Пока вы не сумели ответить практически ни на один мой вопрос и не сумели аргументированно доказать н6и одного своего утверждения.А некоторые ваши посты иначе,как бредом и не назвать,например,что всех,кроме евреев,уничтожали за конкретные прегрешения.

Вы там спрашивали, к кому из перечисленных я Вас отношу - в общем то почти ко всем.//

Аргументировать вам,как обычно,нечем.Слабо,слабо.В принципе,кроме выдачи минусов вы практически ни на что в серьезной дискуссии не способны.Что бы вы делали,если бы отменили минусы,интересно?наверное,гордо молчали бы)

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 31.01.2010 #

Да,кстати,я задал вам там вопрос о том,жалко ли вам миллионы простых немцев,которых после войны истребляли лишь за то,что они родились немцами?Вы ,ну разумеется,на него не ответили.Очень характерная для евреев практика,я встречаюсь с ней не раз.Вам жалко только своих.Просто другие были честнее и в конце концов таки писали.В общем,вы мне надоели.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

.Но даже не это важно.Важно то,что вы пишете дальше,а именно:
\" Другие народы не трогали, если не было других причин - членство в партии, в партизанском отряде, помощь партизанам, и т. д\".Ну что за чепуху вы сейчас пишете?Что все те мирные граждане СССР,кого уничтожили фашисты на оккупированной территории были членами партии или помогали партизанам?Например ,поголовно все жители Хатыни тоже помогали партизанам?Или жители других сожженных вместе с жителями белорусских ,украинских и русских сел?А про \"Волынскую резню\" вы слышали?В какой партии состояли те мирные поляки,которых в ходе этой резни уничтожили бандеровцы только за то ,что они поляки?А каким партизанам помогали сербские старики ,женщины и дети,которых массово уничтожали усташи в Югославии?

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

Жители Хатыни были сожжены заживо за помощь партизанам. Это можно понять, хотя с нашей точки зрения - партизаны вели освободительную войну и жители, помогавшие им, достойны всяких похвал. Но с точки зрения противника - они были врагами.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Жители Хатыни были сожжены заживо за помощь партизанам.//

Каким именно партизанам,кто это доказал?А как насчет остальных сожженных сел в Белоруссии,РФ и на Украине?А как насчет Волынской резни,а как насчет сербов и концлагеря Ясеновац?Или вы просто не знаете ,что про них написать и решили про все это промолчать?Ну поставьте мне еще минус и утешьтесь,вроде ответили)

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

При чем здесь вообще сербы? Шла война, Сталин и сам не щадил своих, тем более не щадили их гитлеровцы. Несколько минусов еще осталось на сегодня, при случае - использую.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 31.01.2010 #

При чем здесь вообще сербы?//

Не притворяйтесь дурачком.Сербов тоже уничтожали по национальному признаку,лишь за то ,что они сербы.Так понятно?или разжевать еще подробнее?

Шла война, Сталин и сам не щадил своих, тем более не щадили их гитлеровцы.//

Встречный вопрос,ну причем здесь Сталин?Вроде речь шла об отношениях фашистов и евреев.Так каким именно партизанам помогали дети Хатыни?Вы уже придумали ответ на этот вопрос?Или ну никак не хватает интеллекта?Ну поставьте минус,это проще ,чем думать)Вы же так обычно и делаете.

Несколько минусов еще осталось на сегодня, при случае - использую./

Похоже,что дурачком вы не притворяетесь)Ну используйте,раз и с десятого раза не понимаете ,что местный рейтинг мне безразличен и ставя вместо ответов лишь минусы вы лишь показываете свою собственную ограниченность и отсутствие кругозора.Слабый вы оппонент,как я уже и писал.Ну ,чем бы дитя не тешилось)

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Кстати,как и ожидалось ,ни на один из моих вопросов,вы ,находясь "в теме" так и не смогли ничего ответить),ну кроме минусов ,конечно,они -то у вас всегда готовы)Как я вам и писал,не так уж много вы обо всем этом и знаете,как ни пыжитесь.Жду еще минус)

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Даже в Освенциме при освобождении сохранилось 7.5 тысяч узников - как известно для работ по приему и уничтожению евреев их же самих и использовали. А возили то их в эшелонах не в космосе, да и лагеря находились не в пустыне - дым от печей доходил до городов. //

Я так и не понял,что за сотни тысяч людей видели,как евреев сжигали в печах Освенцима?Вы не смогли ответить на этот вопрос.Про узников Освенцима только вчера оказывали по телевизору,практически у всех утрачен рассудок.Да и сидели они в бараках, не таскались по лагерю,тем более в район крематория,чтобы самим там не оказаться,как я думаю.Теперь расскажите,какая связь между тем,что лагеря находились не пустыне,людей в эти лагеря возили в эшелонах и тем,что "сотни тысяч людей " видели ,как евреев сжигали в лагерных печах"?
Я искренне хочу понять,вы всерьез рассчитываете убедить собеседника аргументами такого уровня?
Да,лагеря находились не в пустыне,это верно,но экскурсии туда не водили и не объясняли посторонним,что там происходило.

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 29.01.2010 #

Вам что важно - доказать что это видели именно сотни тысяч, а не десятки тысяч или миллионы? Все это происходило в государствах, где жили миллионы людей и все они были в курсе того, что происходит.
Прочитайте ссылки, которые я дал. Они, узники Освенцима, не сразу уничтоженные, делали свою работу - например выгружали тела из газовых камер и загружали в крематории.
Чтобы проклятия, которые люди произносили в газовых камерах, пали на Вашу голову!

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Вам что важно - доказать что это видели именно сотни тысяч, а не десятки тысяч или миллионы? Все это происходило в государствах, где жили миллионы людей и все они были в курсе того, что происходит./

Мне важно понять,зачем вы врете ,написав это.То ли сотни тысяч узников лагерей знали об этом,то ли десятки,то ли тысячи,то ли просто сотни.И опять вы врете,написав то,что миллионы людей,живших в Германии ,знали то,что происходит в концлагерях.Никаких доказательств этого вы привести не в силах.Приходится писать гадости про оппонента.Не забудьте,все зло,которое вы пожелаете другим людям,вернется к вам же...В принципе,мне не слишком нравится беседовать с людьми ,подобными вам,с людьми,которые за неимением аргументов в споре пишут гадости оппоненту.Ну и чем вы в сущности отличаетесь от того же викинга-ру?Он тоже не умел спорить и тоже писал гадости.

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

Почему Вы решили, что все происходило в Германии? Евреев уничтожали в основном на территории Польши, где они и жили в основном в том время. Также на территории Белоруссии и Украины, где их тоже было очень много. А гадости Вы заслужили. Не менее чем этот викинг. Если Вы пытаетесь отрицать сам факт уничтожения этих людей - все их проклятия должны осыпаться на Вашу голову.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Почему Вы решили, что все происходило в Германии? Евреев уничтожали в основном на территории Польши, где они и жили в основном в том время. Также на территории Белоруссии и Украины, где их тоже было очень много. А гадости Вы заслужили. Не менее чем этот викинг. Если Вы пытаетесь отрицать сам факт уничтожения этих людей - все их проклятия должны осыпаться на Вашу голову.//

Вы невнимательны или лживы?И чем же я заслужил какие -либо гадости?Ну найдите хотя бы один мой пост,в котором я отрицаю сам факт уничтожения евреев во время войны.Не старайтесь,ничего подобного я не писал.Вот в честности методики подсчета количества уничтоженных во время войны евреев можно усомниться,об этом я писал.Так об этом и статья \"Холокост\" в вики пишет.Ей вы тоже чего-нибудь пожелаете?

То есть,вас надо понимать так,что миллионы жителей Польши и Украины с Белоруссией знали о том,сколько и каким образом уничтожают евреев в концлагерях?Все страньше и страньше.Их самих уничтожали не менее безжалостно,до евреев ли им было.Да и откуда жители украинских и белорусских сел и хуторов могли знать об этом?Да еще и в подробностях.

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

Да в каждом Вашем посте есть отрицание Холокоста. Да, и их уничтожали, но не по национальной принадлежности. А в охране лагерей были и поляки, и украинцы, и даже русские. Все это найдете в тех ссылках, которые я дал хотя бы сегодня.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Да в каждом Вашем посте есть отрицание Холокоста.

Приведите конкретные примеры.

Да, и их уничтожали, но не по национальной принадлежности. //

А по какой?Аргументы привести вы,разумеется,не можете,как обычно.Вы еще начните,как викинг,писать о том,что славян фашисты недочеловеками не считали,а считали истинными арийцами.Главное для меня то,что славян в той войне погибло куда больше,чем евреев.Или вы и это будете оспаривать,товарищ \"нееврей\"?

А в охране лагерей были и поляки, и украинцы, и даже русские. Все это найдете в тех ссылках, которые я дал хотя бы сегодня.//

Про охрану лагерей я и без ваших ссылок знаю.Ну и что?Они и русских,украинцев и поляков уничтожали также безжалостно. А трупы в лагерях обрабатывали евреи-рабочие.А в гетто была еврейская полиция.Ну и дальше-то что?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

По поводу последней фразы считайте,что я сказал вам в ответ то,что не пропустит модератор.Вернее,я высказал свое мнение о вас с применением русских идиоматических выражений.Я надеюсь,вы меня поняли.

Но я в числе прочих задал вам вопрос о том,в какой именно стране Европы евреи были полностью уничтожены?Ответ будет?или вы просто не знаете ,что написать,но признаться в этом не можете?Ну тогда поставьте минус),я вас пойму,таких тут много.

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

Полностью нигде. Даже в самой Германии сохранилось 10 тысяч. В Польше - 15% из 3 миллионов. А я разве написал, что где то они были уничтожены полностью? В Германии - почти полностью. Лимит минусов на Вас уже исчерпан на сегодня, завтра еще 5 штук поставлю.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Лимит минусов на Вас уже исчерпан на сегодня, завтра еще 5 штук поставлю.//

Ну если ответить уже нечего,то ставьте,я буду знать ,что аргументы у вас кончились)

А я разве написал, что где то они были уничтожены полностью? В Германии - почти полностью.//

Вы вообще не читаете посты оппонента.Я же дал вам цитату из вики.В 33 году в Германии жило 503,9 тысяч евреев( не верите,наберите сами в инете\"в 33 году в Германии жило ..евреев\"),уничтожено 170 тысяч,осталось жить 14,5,остальные уехали.Цитата из вики,статья \"Евреи во второй мировой войне\":
\"Евреи в Германии подвергались преследованиям с момента прихода НСДАП к власти в 1933 году. До начала Второй мировой войны Германию (а также оккупированные нацистами Австрию и Чехословакию) покинуло около 350 тысяч евреев.\"
Ну и где полное уничтожение?Причем пишут об этом сами евреи.Вам дать цитату еще раз?или бестолку,все равно читать не будете?

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 30.01.2010 #

А насчет Вашего ответа на последнюю фразу - ценю Вашу выдержку. Не все на это способны. Но все же - Вы же сами знаете, что заслужили проклятия задушенных в газовых камерах.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

Вовсе не заслужил и вы сами знаете это.Писать гадости оппонентам не надо,это вас не красит,как человека.Хотите,чтобы к вам относились с уважением,уважайте собеседников.В принципе,вы слабы,как оппонент,с вами становится неинтересно.Мне в жизни встречались оппоненты и потолковее.Ставьте минуса,раз больше ни на что в споре не способны.

user avatar
Wiking-ru

отвечает Rufus55 на комментарий 28.01.2010 #

Цыгане, цыгане.... А многие ли здесь, окромя "Будулая", нормальных цыган знают? Я ни одного. И средство их существования одно единственное - "ханка" и героин.

user avatar
Rufus55

отвечает Wiking-ru на комментарий 30.01.2010 #

Я так понимаю, было бы Вам дано разрешение, как где то Вы выразились - Вы бы их уничтожили тоже. А с чего Вы решили, что Вы имеете большее право на жизнь на этой земле, чем хотя бы те же цыгане? По моему от них вреда все же поменьше будет, чем от фашистов, которых Вы уважаете.

user avatar
Wiking-ru

отвечает Rufus55 на комментарий 28.01.2010 #

"...В январе 2009 года Ричард Вильямсон, находившийся в Регенсбурге на семинаре священнослужителей Братства Святого Пия, заявил в интервью одному из шведских телеканалов, что число уничтоженных нацистами евреев составляет не 6 миллионов, а 200-300 тысяч, причем ни один из них якобы не погиб в газовых камерах..." (Из соседней темы). Уже и священики от аферы с Холокостом - устали.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Их там уничтожили или выселили еще до войны. После войны в Германии осталось не более 10 тысяч евреев.//

Не понял.Так сколько жило в Германии евреев до войны?В данной вами ссылке ничего об этом не сказано.Вот цитата:
\"До начала Второй мировой войны Германию (а также оккупированные нацистами Австрию и Чехословакию) покинуло около 350 тысяч евреев. В дальнейшем евреи стран оси подвергались преследованиям и систематическому массовому уничтожению — в первую очередь евреи Германии. Из остававшихся в Германии к 1941 году евреев до конца войны дожили не больше десяти тысяч человек\".
А вот цитата из другой статьи в вики-\"Холокост\":
\"По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем),погибло ..... 140 тысяч евреев Германии..\".Значит ,прав был все же критикан.

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 29.01.2010 #

В 1939 году, к началу войны - их там оставалось 210 тысяч. Из них 170 тысяч было уничтожено гитлеровцами.

http://ru.wikipedia.org

Критикан никак не может быть прав - он не знает ничего, оперирует цифрами, которым нет никакого подтверждения.
Откуда он взял, что в Германии жило 2 миллиона евреев?

user avatar
хмурый дядька

отвечает Rufus55 на комментарий 29.01.2010 #

Да,критикан ошибся,написав о 2 млн евреев ,живших в Германии.Эти данные открыты,их легко найти в инете.
вот ссылка:http://www.diary.ru
вот статья :"Европа несет коллективную ответственность за массовое уничтожение евреев в 30–40-х годах прошлого века"
вот цитата:"Согласно данным переписи населения, 16 июля 1933 года на территории Германии проживало 503,9 тыс. евреев. К середине 1943 года Германия была объявлена «очищенной от евреев», «юденрайн», хотя на 1 сентября 1944 года в стране жили 14,574 тыс. евреев, не заключенных в лагеря. Число евреев, убитых в Германии и погибших там вследствие гонений, оценивается в 160–180 тысяч."

user avatar
хмурый дядька

отвечает bigmaks на комментарий 28.01.2010 #

Вот только исключительно евреев и цыган планомерно и методично истребляли не за то, что они солдаты вражеской стороны, коммунисты, партизаны или заложники, в конце концов, а лишь за то, что они евреи или цыгане.//

Вот вам в ответ цитата из википедии,статья Холокост:
"Историк Богдан Витвицкий (Bohdan Wytwycky) считает, что более четверти всех жертв нацистской оккупации СССР (в частности, 3 млн. украинцев и 1,5 млн. белорусов) было уничтожено по расовым мотивам."

user avatar
Rufus55

отвечает хмурый дядька на комментарий 29.01.2010 #

А в следующем предложении там же написано:

"Среди учёных нет согласия по этому поводу. В частности, доктор исторических наук Леонид Смиловицкий пишет, что «нацисты никогда не убивали белорусов по этническому признаку»"

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает bigmaks на комментарий 28.01.2010 #

А если это так, то в чем сермяжная правда? Почему один народ(немцы) вдруг воспылал яростной ненавистью к другому народу(евреям) жившему с ними рядом бок о бок? Если Вы скажете, что имел место эффект внезапного прозрения - я Вам не поверю. Так в чем же причина,первопричина,если хотите?Цыган давайте отправим пока за скобки, ведь по определению в Холохост они не вхожи.

user avatar
paolo89

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 28.01.2010 #

А разве это единственный случай? И разве речь идет о ненависти народа к народу? Это политика и кому-то это нужно было, как впрочем и сегодня, так что народы к личным амбициям политиков, имеют мало отношения...

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает paolo89 на комментарий 28.01.2010 #

Нет понятия ненависти народа к народу. Вы на примере своей страны это знаете не хуже других. Я лишь задал вопрос о внезапности проявления ненависти и почему евреи не могли покинуть те места,где им грозило полное истребление. На что надеялись?

user avatar
Wiking-ru

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 28.01.2010 #

"Внезапная ненависть" к сему сословию, с постояянным постоянством вспыхивает то там то тут. Пальцев не хватит всех "врагов жертв холокоста" пересчитать. Я вот о другом думаю. Была б до сих пор на карте Германия, не прийди к власти Гитлер? И неужели для теперяшней России, подобная "ампутация" уже назрела. Или ее удел скончаться в горячечной лихорадке в мягком ложе?

user avatar
Rufus55

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 29.01.2010 #

А кто Вам сказал, что эти народы вдруг стали ненавидеть друг-друга? Власть захватил Гитлер - антисемит, фашист. Какая то часть населения его поддержала - хорошо видно и по нынешней России что антисемиты, фашисты и черносотенцы всегда присутствуют в обществе. Но это не народ - это чернь.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Rufus55 на комментарий 30.01.2010 #

То есть в какое то утро люди в Германии проснулись сразу в состоянии ненависти немцев к евреям только из-за того, что Гитлер пришел к власти,Антисемит,мерзавец. Но ведь это не помешало Гитлеру взять деньги у американских евреев.Тогда что? Сами то поняли,что написали?

user avatar
paolo89

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 28.01.2010 #

На примере своей страны? А конкретней можно?Такой пример есть у всех стран.Или вы хотите сказать, что ваша страна всех любит?И если речь идет не о ненависти народа к народу, то почему вы говорите "страна"? И куда должны были уйти евреи по-вашему?

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает paolo89 на комментарий 28.01.2010 #

А разве в Вашей стране есть понятие ненависти одного народа к другому? Я сомневаюсь и цвет кожи Вашего Президента говорит об этом
Я ведь не говорил, что моя страна любит всех,ведете диалог,так не передергивайте,некрасиво.Я говорил о том,что нет понятия ненависти народа к народу. К примеру беглые каторжане на "Майском цветке" очень активно уничтожали коренное индейское население Америки, но Ваши предки разве их ненавидели? Они их убивали и все. И поэтому правильней было бы заплатить потомкам той поры такие же отступные, как немцы платят евреям.Тогда и поговорим о моей стране

user avatar
paolo89

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 29.01.2010 #

Мои предки в России, по цвету кожи президента не судят о ненависти или любви народов.Что касается диалога:вы уж определитесь о ком речь:о народе, стране, президенте или предках....Не мешайте "мух с котлетами".Может немцам не только евреям платить, но и россиянам и всем бывшим из СНГ, их не меньше уничтожали и морили, расстреливали и пытали...?

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает paolo89 на комментарий 30.01.2010 #

Ну коль скоро Ваши предки в России пошли дальше Вас,то и говорить то нечего:какова история у России и сколь мала она в Вашей стране. Так что не о мухах дело, а о той значительной роли, которую сыграл факт уничтожения евреев фашистами в плане достижения Великой победы

user avatar
Admir

отвечает ram73 на комментарий 27.01.2010 #

"русские только снаряды подносили американцам и англичанам.."

Я понимаю, что это гипербола, преувеличение. И согласен с основной Вашей идеей, но почему Вы написали не "советские", а "русские"? Мне кажется, что Вы не хотели отделить другие национальности нашей Родины. Например, мордву - как мордву мокша, так и мордву эрзя. Мордва - для примера, можно заменить на ЛЮБУЮ другую национальность, напромер, чувашей или грузинов.

user avatar
Максонио

отвечает Admir на комментарий 27.01.2010 #

Само собой честь и хвала всем погибшим и воевавшим. Слава Им!!!
Но:
1. Даже Гитлер не говорил "Эти советские...", он всегда говаривал "Эти русские..." (ведь понимал кто на самом деле дает отпор). Давайте уберем русских, какое бы воиско было? (Причем и в моральном и в физическом отношении)
2. Даже если поверить официальной статистике о погибших в СССР - почти 28 мл. человек (по многим не афишируемым данным погибших гораздо больше), не трудно догадаться, сколько из них было русских (только женщин и детей больше 7 мл., официально).
3. Вспомните тост Сталина. Для тех, кто забыл:
На приёме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии верховный главнокомандующий Сталин сказал: (продолжение в седущем коменте)

user avatar
Admir

отвечает Максонио на комментарий 27.01.2010 #

"Даже Гитлер не говорил "Эти советские...", он всегда говаривал "Эти русские..."

Навряд ли Гитлер может считаться эталогом. Печально, что он является авторитетом у некоторых моих соотечественников.
Погубил свою Германию (и родную Австрию), погубили националисты и мою Родину - Советский Союз. Сейчас и Россию хотят растащить по отдельным квартирам. Продолжают талдычить "русские, русские...", слабо понимая, что творят и как это звучит для уха тех, кто "не русский ни разу", но патроиот своей Родины. А ну как чувашские начнут то же. Как это сделали украинские...

user avatar
Максонио

отвечает Admir на комментарий 27.01.2010 #

Полностью согласен, все народы России должны быть братья, особенно в такое тяжкое время (ведь разъединение то искусственное).
Просто надоело уже слышать из всех СМИ и от отдельных личностей, у которых все хорошее воспринимается как россиянское, в прошлом советское (научные достижения, победы и пр.), ну а все минусовое исключительно как русское (одна мафия русская по всему миру чего стоит). Еслиб все по правде, тады Да.
А насчет того какие националисты развалили СССР, это вопрос не только к русским (надеюсь не будете спорить?). Так же вспомните либеральную тусовку советских деятелей искусств и многое другое. Кстати по этому поводу почитайте книгу Раззакова Ф. - \"Владимир Высоцкий: козырь в тайной игре.\", хоть и субъективное мнение, но ооочень интересно.

И еще, давайте национализм не путать с нацизмом. Хорошо?

user avatar
Admir

отвечает Максонио на комментарий 27.01.2010 #

"все минусовое исключительно как русское"

Почитав письма здесь, я бы сказал, что всё отрицательное приписывают исключительно евреям. Никаких попыток приписать какие-то ошибки исключительно по национальному признаку русским я не видел. Только евреям.
А вот попытки выделиться по национальному признаку - пример "для меня все россияне русские" (почему-то не мордовские - имеются в огромном количестве. Это приведёт к тому, к чему уже привёл тост Сталина. Отдалённые последствия.

В развале СССР приняли участие не только русские националисты. тут я с Вами согласен. Иных хоть отбавляй. Но создание "собственной" партии (РКП) сильно подлило масла в огонь. И тогдашние демократы и коммунисты хотели от отделегтя РСФСР выиграть.
Выиграли?
Вместе выправлять следовало. ВСЕМ миром. И сейчас также. А крики "бей, спасай!" развалят Родину.
Никакого рывка вперёд от эмиграции евреев не наблюдалось. Хоть прагматизм бы усвоили господа националисты, что ли.
А вопли "русские мы, русские!" сами понимаете, к чему приведут. К чеченизации и сепаратизму.

user avatar
Максонио

отвечает Admir на комментарий 27.01.2010 #

Прочитав саму статью, мне становится не по себе от того, что кроме евреев, оказывается, и поминать то некого (ни русских, ни чувашей, ни мордву, ни грузин и т.д.). Это я к тому, почему именно здесь и именно о евреях.
Выделится? Русским? Боже, да просто хочется хоть чуть-чуть справедливости. Не зря Столыпин говорил: "Народ без национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы". Так вот, надоедает уже быть навозом. Кстати, в конституции РФ упомянуты все народности, окромя русских. Поинтересуйтесь.

Не понял - к чему привел тост Сталина?
А насчет, что "Всем миром", полностью согласен. Единственный правильный выход.

Миграция евреев? Вы посмотрите хотя бы на фамилии олигархов и мн. властителей (тема то уже заезжена).
Никто не вопит, что мы русские. Вопить мы не умеем. Почитайте чуть выше, где Столыпин.
Вот вы себя самоопределяете, как национальность? А русским почему нельзя? Почему нельзя жить русскому и чувашу, и татарину и т.д., зная о том, что он русский, чуваш, татарин? Просто уважать друг друга надо.
Я, наверно, понимаю, что Вас обидело, но неужели, еслиб чуваши были в большинстве и спасли меня - русского, я был бы им не благодарен?

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Нет, батенька, нацизм есть национал-социализм (это ближе к рассизму), а национализм - старания на благо своего народа, то биж - патриотизм.

Вы в этом плане на европейцев посмотрите. У них именно так. Или Вы их тоже нациками считаете?

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Давайте так (у меня под рукой данного словаря нет). Вы выпишите определения из этого словаря трех слов:
1. Нацизм
2. Национализм
3. Патриотизм
Желательно полнее.
Если у меня не будет ответа, то я с Вами соглашусь.

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Так и думал.
Как же я могу Вам на слово верить, если Вы мне, чуть выше, утверждали, что нацизм это есть сокращение национализма.

Теперь поехали (тупо открываем википедию):

1. Нацизм - Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология Третьего рейха. представляет собой крайнюю форму шовинизма, возведённого в ранг государственной идеологиии и политики. Словом "нацизм" (но не "национал-социализм") нередко называют (по аналогии с расизмом и сексизмом) крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку. Это слово приобрело такой смысл в связи с тем, что нацистская Германия была первым государством, поставившим своей государственной целью "расовую гигиену".

user avatar
Простак

отвечает Максонио на комментарий 28.01.2010 #

А Вы не открывайте тупо,да ещё и тупую Википедию.Пользуйтесь лучше научными изданиями и,вообще,уважайте
науку и умных людей,начните учиться - это никогда не поздно.

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Ну что ж Вы, светоч Вы наш. Я ж Вас просил просветить, но Вы почему то сказали просто поверить Вам на слово. А я то думал Вы себя именно к умным и причисляете, что означает, в том числе, умение доходчиво объяснять. А пока, кроме необоснованных обвинений в мою сторону о необразованности и, действительно, тупой придирки к моим словам, навешиванию ярлыков я ничего по существу и не увидел. Да, еще, конкретно какую научную лит-ру Вы мне посоветуете по этой теме? Может философский словарь, или советскую энциклопедию, а может словарь юр. терминов?
Ну а что Вы умней Википедии, эт я не сомневаюсь
Достала уже Ваша вода. Давайте конкретней. Я надеюсь Вы понимаете о чем я говорю, умнейший?
А отвечать \"Сам дурак\" я тоже умею.
Итак, что то существенное от Вас услышать можно?

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

2. Национализм - (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью. В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного НАРОДА, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно ПАТРИОТИЗМУ.

user avatar
Простак

отвечает Максонио на комментарий 28.01.2010 #

Вот Гитлер,будучи ярким примером националиста, и поработал \"на благо своего народа\". Не назовёте ли \"источник мудрости\",из которого черпали данные сведения?

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Википедия, умнейший, википедия.
Прошу Вас очередной раз не путать понятия. Ни фашизма, ни шовинизма, ни ненависти к другим нациям в определении нет.
А вообще, я начинаю уверяться все больше и больше, что Вы данные термины вообще в первый раз видите, и вообще с трудом понимаете о чем идет речь. Если уж называете нацизм сокращением национализма...
Кстати, чегой то я? Распинаюсь хз перед кем... Ну ладно. Кто то ж должен это все до Вас донести.

user avatar
Простак

отвечает Максонио на комментарий 28.01.2010 #

Ты думаешь,что если ты кандидат наук,то можешь смеяться над простыми людьми и прилюдно материть их ,пусть даже в сокращённом написании("хз")?Знаем мы вас,интеллихенция!

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

3. Патриотизм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами НАРОДА, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего НАРОДА. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Вы действительно не понимаете о чем речь, или придуряетесь? Разница есть, но одно другому не противоречит. Это я ниже написал. (Далее читать медленно, по слогам) Вы хоть чу-ток по-ни-ма-ете о чем я Вам го-во-рю?

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Итак. Если Вы все внимательно прочитали, то наверняка заметили, что национализм патриотизму и наоборот не противоречат. А вот с нацизмом дело обстоит иначе.
Или Вы с чем-то не согласны, батенька?
Кстати (по теме основной статьи), если полистать иудейскую книгу "Кицур Шулхан Арух" (а это свод правил), то оооочень много найдете примеров чистого нацизма (фашизма). И станет понятно, почему так рьяно защищается именно холокост (как геноцид евреев), а другие, гораздо больше пострадавшие этносы, просто забываются.

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Ну наконец то - логическая кульминация величайшего умника на планете. Рассмешили так рассмешили.
В общем с кем обчаюсь мне понятно.
Всего доброго.
PS. Буду рад и, не скрою, удивлен если увижу вменяемые ответы с Вашей стороны.

user avatar
Простак

отвечает Максонио на комментарий 28.01.2010 #

А что,разве если русские,то значит не советские? Это неправда.Среди русских тоже были советские.

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Так ктож спорит то. И большинство. И до сих пор. Только о чем это вы мне?

user avatar
Простак

отвечает Максонио на комментарий 28.01.2010 #

Так,ведь,ты же привёл слова фюрера,который говорил:"Эти русские.." и в скобочках приписал,что фюрер,мол,знает,кто ему отпор даёт.Т.е.
отпор дают по -твоему и по-фюреровому русские,а не советские.А я тебе на это отвечаю,что это далеко не так,ибо среди русских тоже были советские.

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Так я и говорю, что и до сих пор коммунисты - русские. Вспоминают, понимаешь, как им в СССР жилось хорошо. В чем утверждение, не понял. Что советские это отдельный этнос?

user avatar
Простак

отвечает Максонио на комментарий 28.01.2010 #

Дорогой Максонио, ты понимаешь разницу между словами "русский" и "советский","русский" и "коммунист", "Россия" и "СССР",
"Советская Россия" и "Россия"? Не слиплись ли они у тебя в одно целое? Продумай,пожалуйста,смысл этих слов.

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Хорошо - советские. От этого вопрос-то не снимается, насчет СОВЕТСКОГО этноса. Вы тогда уж с самого начала мои ответы почитайте. А то знаете ли, из пустого в порожнее льем, да с какими то добавками.

user avatar
Максонио

отвечает Admir на комментарий 27.01.2010 #

Сталин:
"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.
(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение...." (продолжение сл.)

user avatar
Admir

отвечает Максонио на комментарий 27.01.2010 #

"Сталин: ...
(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Вот ещё один "авторитет". А тех, кто закончил хлопать раньше времени - в Сибирь.

user avatar
Максонио

отвечает Admir на комментарий 27.01.2010 #

Возможно и так. Времена разные бывают, сейчас ненамного дальше ушли.
Но человек то говорил искренне. Или лгал?

user avatar
Максонио

отвечает Admir на комментарий 27.01.2010 #

Т.е. остальным национальностям "отрекаться" от своей национальности простимо?
А где Вы слышали, чтоб Сталин отрекся от своих? Неужели Вам не известно, что Грузия была самым дотационным регионом? Насколько я осведомлен, когда в России вкалывали и недоедали, там жилось гораздо легче.
Кстати, должен Вас разочаровать, если мыслить по Вашему, то не только Сталин так делал. Айвазовский хоть и был армянином, но называл себя русским. Дело не в национальности, дело в культуре и народе, простом народе, который эту культуру взращивал.

user avatar
Максонио

отвечает Admir на комментарий 27.01.2010 #

\"...У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!\"

Хоть и акцент на правительстве, но о чем разговор то, надеюсь, понятно?

user avatar
Admir

отвечает Максонио на комментарий 27.01.2010 #

"Но русский народ не пошел на это"

Мордовский (как эрзя, так и мокша) тоже не пошёл.
И чувашский...

user avatar
Максонио

отвечает Admir на комментарий 27.01.2010 #

А этот вопрос к тов. Сталину.

user avatar
Максонио

отвечает Admir на комментарий 27.01.2010 #

Какое фарисейство???

Я просто выложил тост, который имел место быть. Скопировал и вставил. Ну не знаю я почему он конкретно русский народ выделил. Может причины на это были.

Кстати, не одна национальность обижена то не была. Вы слышали хоть об одном памятнике РУССКОМУ войну освободителю? Все посвящены советским. Вот сейчас хотят строить грузинским войнам. Так ведь ничего, никто не против.

user avatar
Admir

отвечает Максонио на комментарий 28.01.2010 #

"Вот сейчас хотят строить грузинским войнам."

Грузия - название СТРАНЫ. Поэтому грузинским. В Росии, как и в Советском Союзе, принято (надеюсь...) строить памятники РОССИЙСКИМ (Советским) солдатам. Без различия национальности.

user avatar
Максонио

отвечает Admir на комментарий 28.01.2010 #

Грузия не входила в состав СССР?
Не может сейчас быть памятников грузинским, россиянским и пр. Был СССР, это факт, и войну выиграла эта страна.
Было бы интересно где нить в бывшей республике увидеть памятник \"Погибшим Россиянским войнам в ВОВ\"

user avatar
Простак

отвечает Максонио на комментарий 28.01.2010 #

О чём разговор-то понятно.Мол,не вздумайте никаких претензий предъявлять.Я похвалил вас,высказал вам благодарность,проявил благородство и надеюсь на ответное благородство с вашей стороны.Если же такого не будет, то можете себе представить мою ярость.

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Благородство проявляется не на форумах. Я человек спокойный, ярость не мое. Меня правда интересует.

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

Ну, теперь понятно. Извиняюсь.
Только не согласен. На кой ему было проявлять только лишь благородство после войны. Он еще до войны знал на чьих плечах вся война прокатит, да и кто расхлебывать все будет. И уже тогда об этом думал. Троцкистов не он ли от власти отлучил, чей девиз был - "в первую очередь необходимо уничтожить великорусский шовинизм" (надеюсь понятно каким путем)?

Так вот, это сугубо Ваше мнение, а мое мнение, что это искренние слова благодарности. А какая жизнь была в стране, это уже отдельный разговор.

user avatar
Простак

отвечает Максонио на комментарий 28.01.2010 #

Вообще-то,напрасно Вы думаете,что он,якобы,зараннее всё знал и просчитал ещё до войны.Я думаю,что это было далеко не так,а
действовал он,в основном,по ситуации.И он,кстати, нередко резко выступал против великорусского шовинизма.А,вот,выступал ли
Троцкий конкретно против великорусского шовинизма,я не знаю.Скорее всего,для него это само собой разумелось,ибо нельзя делать
социалистическую революцию,не борясь с национализмом. Ваше мнение по этим вопросам сложилось под влиянием СМИ,Вы не могли
знать атмосферу того времени,а представить себе её сейчас очень трудно,для этого нужен особый,можно сказать актёрский та-
лант,чутьё,дар перевоплощения,но,прежде всего,большой жизненный опыт и ум исследователя,который не мыслит шаблонами,а
всегда готов воспринять что-то новое и честно отказаться от своих прежних представлений.Иначе мы будем жить в мире сказок.

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

"Я думаю,что это было далеко не так,а действовал он,в основном,по ситуации" - это Вы так думаете. Но знаете ли, логики в этом не вижу. Сталин был недалекого ума, и действовал по ситуации. Сами то верите?
"... нередко резко выступал против великорусского шовинизма" - Знаете ли, дорога к власти сквозь терни политических противников, занимающих самые высшие посты, не так легка и прямолинейна. Для меня показателем больше является завершение политической карьеры (тот же тост Сталина о многом говорит)
"Троцкий конкретно против великорусского шовинизма,я не знаю" - и не просто говорил, но и действовал. сейчас все на Сталина валят, а о преступлениях досталинского времени совсем забыли. А ведь, по некоторым данным, цифры геноцида (естественно его так не называют) достигает 30 (а то и все 50) мл. человек.
"Ваше мнение по этим вопросам сложилось под влиянием СМИ" - да уж. По СМИ так и кричат о жертвах русских в революцию. Ниии разу не слышал. Вот о евреях, пострадавших от Сталина я часто слышу, причем с гос. каналов.
"Вы не могли знать атмосферу того времени," - само собой. Я о том времени от дедов слышал, от родителей, от очевидцев. А Вы были очевидцем? Тогда подробнее

user avatar
Максонио

отвечает Простак на комментарий 28.01.2010 #

"а представить себе её сейчас очень трудно,для этого нужен особый,можно сказать актёрский талант,чутьё,дар перевоплощения,но,прежде всего,большой жизненный опыт и ум исследователя,который не мыслит шаблонами,а всегда готов воспринять что-то новое и честно отказаться от своих прежних представлений.Иначе мы будем жить в мире сказок."

А вот с этим, поооолностью согласен

user avatar
zvezdunov

отвечает ram73 на комментарий 27.01.2010 #

Согласен что молодцы!
Пожалуй самая яркая нация и народ который чтит своих! Есть чему поучиться.

Сколько померло погибло и ушло в неизвестность братьев славян, но кроме использования памяти и памятников для политических игр, на примере Талинна, Тбилиси, и т.п. больше ничего не умеем.

А что уж говорить о живых ветеранах, которые ютятся в двушке вместе с семьями детей, семьями внуков и правнуками на чуть более 40 метрах, пытаясь воплотить в жизнь обещания Президента и Премьера!

user avatar
komissar из СМЕРШа

отвечает bigmaks на комментарий 27.01.2010 #

Повторюсь ... Каждый четвертый белорус, погибший в ВОВ, достоин уважения и памяти не меньше чем ...? Мне кажется что ЭТО настоящий холокост. Или погибшие с оружием в руках защищая свою независимость достойны меньшего уважения, чем погибшие безропотно в концлагерях евреи?

user avatar
Golanec

отвечает komissar из СМЕРШа на комментарий 27.01.2010 #

Никто и никогда не запрещал белорусам чтить память своих погибших.Вообще же Холокост - катастрофа всего европейского еврейства. Имеются ввиду и евреи Польши, Германии, Бельгии, Франции, Венгрии и Чехословакии. У "титульных" народов этих стран была возможность выжить, у евреев ее практически не оставалось.

user avatar
натроих

комментирует материал 27.01.2010 #

Да я уже давно здесь :)
Интересно, как постепенно \"сохранение памяти об уничтожении миллионов человеческих жизней во время Второй Мировой войны\" перетаскивают под бренд \"холокоста\".

user avatar
Sviasist

отвечает натроих на комментарий 27.01.2010 #

В России вспоминают день снятия блокады Ленинграда. А придуманный в Центре Визенталя ихний холокост не идёт в сравнение с уничтожением славян на территории СССР. С евреев что возьмёшь - только деньги, а в России это жизненное пространство - чернозём Украины и нефть Кавказа. В Белоруссии была уничтожена треть населения. Хатынь и сёла Псковщины, сжигаемые прибалтийскими эсэсовцами вместе с жителями стыдно сравнивать с т.н. \"Варшавским восстанием\", липовым дневником Анны Франк и т.п. По сценарию Гиммлера и Розенберга за Уралом должен быть создан гигантский лагерь смерти для славян, по сравнению с которым концлагеря показались бы раем. Когда Советская Армия освободила Освенцим, там оставалось 7 тыс. заключённых, евреев из них было меньше половины. Уничтожали преимущественно красноармейцев. Из показаний последнего коменданта лагеря Гесса следует, что в Освенциме погибло около 3 млн. человек и только 20% из них были евреями. Понятно, что евреям хочется побольше \"убиенных\" - гешефт-то какой! Скромнее нужно быть, товарищи евреи.

user avatar
ded-schukar@km.ru

отвечает Sviasist на комментарий 27.01.2010 #

За ранее прошу прощение, я не хочу никого оскорблять!!! Но я хорошо помню рассказ моей бабушки. Тверская область Нестеровский район, в деревню приехали НАШИ на лошадях, собрали все население деревни возле главного тогда строения под названием \" лобаз\", затем прикладами автоматов женщин и детей загнали в это строение и закрыли. Всю деревню сожгли до тла, а когда бабы, почуяв запах гари подняли вой стали стрелять по верх голов из автоматов!!!! Чуть позже в это место где располагалась деревня \" Нелидово \" вошел немецко-финский танковый корпус и Немцы приказали Финам пилить лес и на танках подтягивать их к бывшей деревне, для строительства домов ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ. В то время у Немцев уже были палатки адаптированные под наш климат. Моей матери было тогда три года и она первый раз в жизни попробовала шоколад, подаренный Немецким офицером.... Я задаюсь постоянно одним вопросом..... Могли НАШИ дожечь лобаз, а всю вину свалить на зверства фашистов. Я думаю это было, но не у нас, Белорусия, Украина, может я в чем то не прав прошу прощения, я всего лишь рассказал слова моей бабушки....

user avatar
дельный товарищ

отвечает ded-schukar@km.ru на комментарий 27.01.2010 #

Да-да, именно так. Немецкие части вошли на территорию СССР временно, вынужденно и исключительно с гуманитарными целями – защитить местное население от зверств местной военщины, раздачи шоколадных конфет детям, а также помочь в строительстве жилья в преддверии суровой зимы.
Дожили, и ведь кто-то это плюсует!...

user avatar
ant1269

отвечает ded-schukar@km.ru на комментарий 27.01.2010 #

Такие случаи действительно были. НО! НО! НО! ЭТО БЫЛИ НЕМЦЫ!!!!! Это были специально подготовленные фашистами отряды из советских предателей или просто слабовольных людей. Они намеренно позиционировались, как Советские регулярные части и часто даже ВОЕВАЛИ БОК О БОК С НАШИМИ РЕГУЛЯРНЫМИ ЧАСТЯМИ!!! Немцы сознательно шли на такое , на первый взгляд неразумное поведение, что бы данные части при малейшей возможности учиняли зверства над мирным населением, тем самым возбуждая злобу против своих же. Ради справедливости нужно сказать, что наши тоже использовали эти приёмы на территории Германии. Война - это не только стрельба, но и провокации, и вбрасывание фальшивой валюты для подрыва экономики, да мало ли что...
А вот когда люди перестанут делить миллионы убитых в той войне на правильных и неправильных, вот вопрос! Был ли Холокост? Евреи за это получают больше денег, чем другие? Какая разница! Давайте не будем скотами.... Мы на пороге гораздо большего катаклизма и в преддверии оного ведёмся на провокации, разделяющие людей. Метод извесный, но на нынешних недоумках наиболее эффективный.

user avatar
granul

отвечает Sviasist на комментарий 27.01.2010 #

Это профессиональный борец за отрицание холокоста. У него высочайший рейтинг за пропаганду антисемитизма. В порядочном обществе его били бы кандилябром по мордасам за его деятельность.

user avatar
Wiking-ru

отвечает granul на комментарий 27.01.2010 #

А я думал, что для вашей кодлы, "порядочнее" нынешнего российского общества, с его "суперпорядочной" властью - ничего и быть не может. Да как вижу и "бьют"-то здесь не только "за отрицание" холокоста, но и за упоминание слова РУССКИЙ. :)))

user avatar
Sviasist

отвечает granul на комментарий 27.01.2010 #

В порядочном обществе (не еврейском) слово кадЕлябр пишется через "Е". У евреев свой порядок. По Талмуду - "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди, но звери".

user avatar
granul

отвечает Sviasist на комментарий 27.01.2010 #

Вы плохо провели проверку грамматики. Слово пишется "канделябр", а не "кадЕлябр". Вы тут же вернулись к своим штампам, которые вы все свели в свой т.н. Талмуд. Там у вас и евреи какие-то чисто мифические создания, которые живут в вашем уставшем сознании и сведения о них вы озвучиваете в Ньюсленде. Работайте, разнообразьте свои песнопения, а то одно и то же из одной еврейской темы в другую.

user avatar
ram73

отвечает Sviasist на комментарий 27.01.2010 #

видел документальный фильм об Освенциме. и диктор законно задается вопросом - почему в печах, где трупы сжигали - такие маленькие топки. Немцы с их практичностью могли бы и конвейер для сжигания приспособить и печи большие построить, миллионы (миллиарды!!) людей надо было сжигать..и сжигали..или не сжигали??? Как бы правду узнать..
А то лет через 50 внуки будут читать в учебниках по истории о Ельцине - спасителе России, своей властной и крепкой рукой ( рукопожатие то крепкое было) удержавшей Россию от распада и гражданской войны и гении экономической науки Гайдаре. Но это уже из другой оперы.

user avatar
Sviasist

отвечает ram73 на комментарий 27.01.2010 #

А правда состоит в следующем: практически вся Европа управляется из центра Симона Визенталя - Саркози - венгерский еврей. Меркель - еврейка из восточной Германии и т.д. Даже Обама-мама тоже оттуда. Не поспоришь, отсюда и еврейский террор за \"отрицание холокоста\". В Германии Тиса Кристоферсена, за книгу \"Ложь об Освенциме\" вынудили бежать в Данию, а его дом сожгли. Манфреда Редера осудили за предисловие к книге Кристоферсена. У доктора Вильгельма Штеглиха за книгу \"Миф об Освенциме\" отобрали докторское звание по закону, принятому при Гитлере. Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили, Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырёк с серной кислотой. Профессор Робер Фориссон, лишивший кафедры за то, что подверг сомнению существование т.н. \"газовых камер\". Его жестоко избили в парке г.Виши боевики из группы \"Сыны еврейской памяти\", сломали челюсть и рёбра. В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осуждённый в 1985г. за распространение брошюры Ричарда Харвуда \"Действительно ли умерли 6 миллилонов?\". Инженер Фред Лейхтер научно доказал, что те сооружения, которые есть в Освенциме, физически не могли использоваться для уничтожения людей.

user avatar
maneeshma

отвечает ram73 на комментарий 28.01.2010 #

Уже готовы \"новые данные\", сегодня в новостях счастливый жидёнок показывал \"обнаруженные\" чертежи газовых камер и крематория в Освенциме (бумажку с чётрочками), где ежедневно уничтожалось 12000 человек. Так что через 50 лет нашим