Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Портрет россиянина в ипотеке

Портрет россиянина в ипотеке

«Люди как люди… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их». Верна ли сегодня уже ставшая крылатой фраза Михаила Булгакова? Какими качествами обладает россиянин, решившийся на ипотечное бремя? Укрепляет ли жилищный заем семейные отношения и может ли способствовать карьерному росту? В программе «Угол зрения» об этом рассказал старший научный сотрудник Института социологии РАН Иван Климов.

Насколько изучен социальный аспект ипотеки? Какие факторы являются решающими для принятия решения об ипотеке?


– Уже несколько лет достаточно часто упоминается везде не очень русское слово «ипотека». Но обычно о ней говорят либо в рамках государственной поддержки ипотечного движения, либо в рамках количества метров или количества договоров, либо в рамках «плохих» долгов для несчастных банков, которые трудно переживают кризисный период. Очень мало кто говорит об ипотеке в связи с живыми людьми, которые на эту самую ипотеку решаются. Сегодня мы поговорим об ипотеке с социологом. Каким образом вы стали социологически изучать ипотечников?

– В какой-то момент я участвовал в программе социологического сопровождения национальных проектов, так как «Доступное жилье» – один из проектов, и этот момент появилась информация о том, что в славном городе Иркутске начинает реализовываться какая-то очень необычная схема строительства доступного жилья. И мне предложили туда поехать и по возможности разобраться: это надувательство, миф или же там действительно есть серьезная задача, задумка.

– Давайте сначала не о проекте, о нем мы, может быть, успеем поговорить. Давайте сначала о людях, которые в этот проект организовались. Насколько я понимаю, там была действительно не вполне тривиальная схема, и она имела со стороны застройщика какой-то социальный наклон – застройщик пытался брать приличные деньги с людей, не задирать особенно цены, поэтому там образовался такой компактный массив не очень процветающих людей, которые подписались на ипотеку. Расскажите мне, пожалуйста, что это за люди, например, какие основные мотивы ими руководят, когда они взваливают на себя это гигантское бремя.

– Мотивы очень понятные. Это получить жилье.

– Понимаю, но бремя-то большое.

– Бремя большое.

– Насколько рационально взвешиваются все аспекты, когда люди берут такое…

– Давайте я вам расскажу небольшую историю. Семейство, недавно родился второй ребенок, они живут в общежитии – небольшая комната – впятером, потому что у них время от времени ночует сестра жены, мужчине не хватало денег на первоначальный взнос. Он взял отпуск, и со свекром они пошли делать охранные рубки тайги вдоль железной дороги. За неделю заработали где-то 80 тыс., плюс там еще были какие-то сбережения, более-менее хватило на первоначальный взнос. Человек работает на трех работах, у него маленькая машина японская, он мечется от одного места к другому. Когда администрация общежития узнала, что они взяли ипотеку, то решила, что деньги-то у них есть, и подняла им на 500 или 600 рублей стоимость общежития. Для них это было уже неподъемно, они переехали в пригород, и человек этот, один из моих героев и друзей, время от времени делал такую вещь – он объезжал поселки, покупал мясо, а потом его сдавал. Небольшие денежки с этого дела имел. Плюс ко всему он решил, что ему нужно защитить кандидатскую диссертацию, потому что он преподает, это прибавка к бюджету.

– Да, прибавки там какие-то очень небольшие.

– Небольшие, но это все-таки существенно. Все бы ничего, если бы этот человек не был заведующим кафедрой, майором, бывшим оперативником.

– То есть человек, вежливо говоря, не очень типичный, да? Но, тем не менее, значит, люди, которые вошли в этот наблюдаемый вами массив, – это люди далеко не богатые, для которых 500−600 рублей в месяц – это деньги. И эти люди ухитрились каким-то образом себя уговорить на то, что, по-видимому, довольно большой кусок их ежемесячного дохода в течение нескольких предстоящих лет будет уходить на оплату ипотеки.

– Да.

– Вот в какой степени это взвешенно? Как вам показалось, раскаивались люди потом, которые в это дело вступили? Как это выглядело изнутри?

– Для большинства из них это был шок. То, что они решились, что они попали в этот проект, безусловно, для них это был шок, и они очень долго это переживают. Проблема заключается в том, что они хотят быть рациональными, но они не являются, не соответствуют тому представлению об ипотечном заемщике, которое существует у тех, кто выдает эти ипотечные кредиты, как о людях рациональных, финансово грамотных, взвешенных и так далее, и тому подобное.

– А на самом деле кто они?

– Они находятся в ситуации неопределенности. Неопределенности относительно своего будущего, неопределенности относительно строительства, неопределенности относительно своего экономического положения и так далее, и тому подобное. И самое главное – они осознают эту неопределенность, они осознают недостаточность своих ресурсов, не только денег – времени, знаний специальных, чтобы разобраться с документами, с процентными ставками. Очень часто им не хватает просто выдержки, силы характера, очень часто люди находятся в тяжелом эмоциональном состоянии.

– И в нем они должны будут прожить несколько лет.

– Ну, 10−15−20. Но я сейчас говорю о том периоде, когда они принимали решение о вступлении в этот строительный проект и о взятии ипотеки. Это означает, что ипотечный заемщик не действует рационально, его действия рациональны до какой-то степени – максимально возможной степени рациональности. А эта максимальная возможность ограничивается очень большим количеством факторов, которые, по большому счету, не рассматриваются в ипотечных схемах, которые реализуются.

– Так, Иван Александрович, люди, которые вписались в этот проект, как вы справедливо указываете, многого не знают. Они не знают, как лично сложится их карьера, например, они не знают, пройдет ли в указанные сроки постройка здания, они много чего не знают. Но ведь этого всего не знают и те, кто в проект вписываться не стал. Вот те, кто решился вписаться, они чем выделяются?

– Они выделяются отчетливо выраженной достижительной мотивацией. Мотивацией к достижениям. Они хотят сами строить свою биографию, и значимые элементы этой биографии каждый формулирует для себя сам. Для кого-то это через десять лет, когда они рассчитаются с ипотекой, они хотят построить свой дом. Для них это просто еще один способ накопления денег, в сбережения они практически не верят. Для кого-то это возможность завести второго ребенка и начать-таки праздновать день рождения первого ребенка дома.

– Чтоб было куда пригласить гостей.

– Чтоб было куда пригласить гостей. Еще, например, интересное семейство. Им уже за 40, двое детей взрослых, трехкомнатная квартира, они говорят: мы хотим, пока еще не совсем старые, пожить самостоятельно, отдельно от детей. Это доминанта.

– Поразительно. Во всем мире дети хотят пожить отдельно от родителей, а тут родители хотят пожить отдельно от детей. Ну ладно, хорошо. Меня больше всего пленило в том, что я прочел о вашем проекте с «Иннокентьевской слободой», то, каким образом там стали появляться зачатки социального клея? Как они стали объединяться?

– Застройщик в какой-то момент понял, что единственным надежным социальным партнером во всем этом проекте, который, безусловно, изначально был рискованным, непонятно было – удастся, не удастся, правильно ли они делали все расчеты: экономические, организационные и прочие, – являются ипотечные заемщики, то есть те люди, которые у них непосредственно покупают квартиры. От того, насколько они уверены в себе, от того, насколько люди будут им доверять, в значительной степени зависели устойчивость и успешность этого проекта. Поэтому они придумали несколько форм работы с людьми. Очень простые, абсолютно незатратные. Например, раз в неделю на сайте этого проекта вывешивать новость – любую новость, но вывешивать. Или же раз в месяц подгонять автобус, сажать туда людей, вывозить на стройку. Пока они едут, они общаются между собой, в автобусе меньше, конечно, но на стройке. На строительстве они видят ровным счетом то же самое, что видят через забор, но они все-таки с другой стороны забора.

– Но их допускают, с ними разговаривают как с людьми.

– Там есть люди – инженеры, финансисты, специалисты по ипотеке, которым они могут задать вопросы. После этого… я присутствовал на первой такой поездке, которая называлась «экскурсия», было очень холодно, начинался дождь, и их позвали просто попить чаю с бутербродами, и там за этими бутербродами возник разговор, люди стали делиться своим напряжением, своими переживаниями, своим недоверием, почему у этих стоит жилье столько-то, когда во всем городе столько-то. И возникла инициативная группа. Сначала мотивация людей была очень простая – через инициативную группу получать больше информации.

– Ну чтобы волноваться хотя бы с опорой на факты.

– Да. Потом были более или менее удачные периоды в развитии такой общественности, менее удачные периоды. Безусловно, там и кризис свою лепту внес. Но, так или иначе, коммуникация между заемщиками есть, может быть, не такая, как мне хотелось бы как социологу и как исследователю, но, по крайней мере, я увидел что есть механизмы, опираясь на которые это можно как-то стимулировать.

– Вы говорите, возникли какие-то механизмы, они для чего-либо, кроме сугубо информационных целей, использовались – кроме того, что люди вместе обсуждали проблему, вместе искали недостающую информацию? Еще что-нибудь вместе они делали или могут делать?

– Такие попытки были. Были попытки контролировать ход строительства и застройщика. Контролировать, не воруют ли стройматериалы и так далее.

– Ночью дежурили?

– Как минимум ходили вокруг. Ходили по другим стройкам, смотрели, нет ли там таких же стройматериалов. Было несколько обращений относительно качества внутренней отделки…

– Обращений к застройщику?

– К застройщику, да. Письма официальные, были настоятельные требования провести по всем проблемным квартирам, точкам, чтобы какие-то представители это посмотрели.

– Давало какие-то результаты?

– Да. Где-то вопросы просто снимались. Оказывается, это был слух, миф, неправда, люди приходили, видели…

– Пока все чрезвычайно благостно. Иван Александрович, насколько я понимаю, люди, которые подписываются на такой проект, – это люди достаточно индивидуалистического склада, они строят свою жизненную стратегию, они готовы ради этого чем-то жертвовать, на какие-то трудности идти, они очень сосредоточены. Не самый ли это неудачный материал для социального объединения?

– Нет, их индивидуалистичность имеет пределы, она не абсолютна. Эти люди, с одной стороны, вписаны в достаточно обширные социальные сети, связи.

– В какие, собственно? На работе?

– На работе, среди своих друзей, знакомых, недооценивать силу этих связей нет смысла.

– Но эти связи очень маленькие, это же микроколлективчики. Никакого социального горизонта все равно ведь нет. Я почему так и уцепился, что люди пытались склеиться не стандартным образом – не с одноклассниками, не с сослуживцами, а как-то еще.

– Сразу же в большую воду никто не ныряет. Кроме всего прочего, в информационных лидерах (то есть через кого информация о том, что происходит, распространялась) оказывались люди, у которых так или иначе какой-то опыт совместной деятельности был: либо бывший профсоюзный лидер, либо руководитель студенческого комитета, либо еще кто-то. И люди приходили с этим своим опытом как ресурсом. И один из проектов, который они попытались сделать, но не получилось, они участвовали в конкурсе региональных грантов (очень коротких на полгода, на семь-восемь месяцев) для поддержки всяких гражданских инициатив. Идея была очень простая – сделать более систематическим знакомство между разными группами дольщиков, установить контакты, выявить лидеров, сформировать ТОС или ТСЖ и к моменту, когда дома будут передаваться в собственность, нанять юриста, чтобы он помогал людям разбираться в своих проблемах.

– Но им, естественно, отказали.

– Да. Хотя признали значимость этого проекта.

– Ну, понятно, значимость признали, денег не дали, хотя требовалось, наверное, три рубля.

– Ну, там тысяч 200 или 250 они просили.

– Какое ваше мнение как социолога о том, как влияет на социальную стратификацию, на социальное расслоение, может быть, то, что происходит с жильем? В основном в больших городах, где существуют некоторые группы, не знаю, можно ли их назвать социальными слоями, какие-то группы, которые позволяют себе улучшить жилищные условия, которые вынуждены пользоваться горизонтальными обменами, для того чтобы хоть как-то перекантоваться, которые ничего не могут себе позволить. Это влияет на общественную ситуацию?

– В целом да, влияет, безусловно. Это влияние опосредованное, не непосредственное. То есть эти люди входят на улицу.

– Так они же ничем не объединены, естественно. Я понимаю.

– Конечно. По опросам, по исследованиям получается так, что купить квартиру по рыночной стоимости способны шесть, максимум восемь процентов.

– Так навскидку это кажется даже завышенным, но бог с ним.

– Это же опросы, там может что-то варьироваться, но, безусловно, даже 6−8 процентов – это потолок. Может быть, даже чуть выше. Есть другая категория людей, для которых приобретение жилья действительно очень важно. Биографически важным элементом является. Эти люди характеризуются рассогласованием в разных измерениях своего социального статуса. Например, по какому-то одному измерению, например, я профессор, заведующий кафедрой, у меня очень высокий показатель, а по доходу, например, средний, средний на этой территории, а по доходу я вообще на уровне каких-нибудь людей, которые только-только входят в эту жизнь и ничего не имеют. И вот эта рассогласованность позиций…

– Невозможность конвертации одного статуса в другой.

– … да-да, их очень сильно нервирует, напрягает и является одновременно внутренним стимулом. И в этой ситуации ипотека оказывается такой функцией, которая объединяет разные жизненно важные сферы для человека – дом, семья, работа. Мотивация к достижениям в одной сфере стимулирует согласованные достижения и действия в других. Если я хочу приобрести в собственность, иметь свою квартиру, я заинтересован в своей финансовой стабильности, значит, я должен ориентирами ставить какие-то карьерные стратегии: повышение квалификации, изучение рынка труда, поиск возможностей для дополнительных заработков или еще что-то, и, безусловно, это семья, которая является источником моей безопасности.

– А как вообще сказываются такого рода решения – взваливание на себя ипотечного бремени – на крепости семьи? Ведь это же испытание, довольно жестокое испытание.

– Да, это тяжелое испытание. Ответственно не могу сказать, как именно сказывается.

– По вашим ощущениям, я понимаю, что вы специально этого не изучали.

– Слишком короткий промежуток времени еще…

– А-а, просто еще рано.

– Да, я знаю, что есть два случая, когда семьи распадались в тот момент, когда уже было принято решение об ипотеке – то ли они ее уже взяли, то ли нет – в самом пограничном случае. Это огромная проблема для каждого из этих людей. Я пытался с ними разговаривать, но, понятно, у них напряжение внутреннее зашкаливает, и они неконтактны. С другой стороны, есть люди, которые говорят: мы хотим второго ребенка, мы уже запланировали.

– То есть, собственно, именно семейный фактор является решающим?

– Да-да. У меня есть такое подозрение, что решение об ипотеке не принимается, когда в семье чувствуется какой-то надлом. Вот семья этого майора удивительна в том, насколько жена является помощью, подмогой мужу, при том что у нее двое детей на руках, и насколько муж является подмогой и опорой для своей жены.

– Судя по тому, как вы о нем рассказываете, действительно, парень чудесный. Если я правильно вас понимаю, по вашим коротким пока наблюдениям такого рода, решение вписаться в сложную длительную ипотечную процедуру способствует социальной мобильности людей, которые оказались на это способными. Они получают дополнительный стимул в социальном перемещении вверх. Все это замечательно, но ведь, с другой стороны, они резко теряют возможность мобильности географической, миграционной.

– Да.

– Как, по-вашему, в какой степени одно другое компенсирует?

– Сложно сказать. Я в принципе рассматривал ипотеку опять же не всю, а только в том маленьком отрезке времени и территории, которой я сейчас занимаюсь, как инвестицию в социальный капитал территории, социальный капитал города, социальный капитал региона. С другой стороны, безусловно, эти люди оказываются ограниченными в будущей перспективе в своей пространственной мобильности, при том что до этого некоторые из них, наоборот, были очень мобильными, они переезжали.

– В Сибири это очень типично.

– Да. Тем не менее они на это готовы. Других перспектив… Очень часто они говорили: у меня другой возможности такой не будет. Ситуация с арендой жилья тоже не очень благоприятная. Под аренду попадают квартиры… В Иркутске очень много деревянных домов – это не очень комфортное жилье.

– Но и его же не хватает, собственно.

– Да, и его не хватает. Цены на аренду жилья достаточно существенны – не по московским меркам, естественно, а именно по иркутским. И вплоть до того, что, как ни странно, это является мотивом вхождения в ипотеку. Они посчитали, что…

– Это, конечно, безумно искаженная экономика сектора.

– Да. Они посчитали, что за ипотеку они будут платить чуть-чуть больше – на 1−2 тысячи больше, чем они платят за аренду.

– Это безумие, согласен. Скажите, пожалуйста, если в этом проекте, в этой самой «Иннокентьевской слободе», что-нибудь пойдет не так (упаси Господи, мы не хотим накаркать), эти ребята, с которыми вы разговаривали, они уже образуют протестную единицу или еще нет?

– Вы знаете, ситуация этим летом была довольно тяжелая в связи с кризисом, и там были очень мощные протестные настроения. Протест был связан с усиливающимся ощущением того, что вот-вот что-то упадет, упадет не только у строителей (80 процентов строек в Иркутске стояли), упадет в экономике, упадет где угодно. Плюс ко всему у самого застройщика были тяжелые времена. Слава Богу, летом им удалось решить текущие проблемы. И это очень сильно обнадежило людей, безусловно. И там возникали зачатки такой протестной самоорганизации. Как мне показалось, это, конечно, забавно (если это уместно говорить), что протестная мотивация оказалась более мобилизующей, более подталкивающей к организации.

– К сожалению, это правда. Но будем надеяться, что ипотека, выделяя самых активных людей, будет подвигать их не к протестному поведению, а к поведению творческому, к вертикальной мобильности, и, может быть, все получится даже к лучшему. Спасибо.

Источник: www.expert.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (56)

citizen_878

комментирует материал 26.01.2010 #

Да уж, в одном автор действительно прав - люди берущие ипотеку далеки от адекватности, закабалить себя на 20-30 лет, учитывая, что в этой стране каждый год может произойти от дефолта до революции что угодно, причем еще и вложиться в стадии строительства, когда застройщик может просто-напросто обанкротится.

Да и брать ипотеку под 22-28% это люто! Переплатиь за 20 лет более 200% - это грабеж.

Банальная провокационная статья, призванная пропиарить ипотеку и повлиять на уже сдохший рынок жилья. Лысого Вам господа - пусть Ваши квадратные метры гниют вдоль МКАДа дальше, а Полонский пусть жрет свой галстук.

user avatar
натроих

отвечает citizen_878 на комментарий 26.01.2010 #

Ошибаетесь немножко. 200% - это на 25 лет под 11%. А если 22-28%, то переплата будет намного больше.

user avatar
citizen_878

отвечает натроих на комментарий 26.01.2010 #

Недавно считал с подругой - 20 лет и вместо 1й двухкомнатной получается цена 3х... Решили положить деньги под 16% в банк и найти мне 2ую работу...

user avatar
FlashTool

отвечает citizen_878 на комментарий 27.01.2010 #

Иэх... квартирный вопрос.
Не забывайте, что цены на жильё все равно будут расти, и вы с 16% ростом вклада не поспеете за гораздо более быстрым ростом стоимости жилья. Вспомните - раньше по 50..100% годового роста цен на жилье было.
Мне самому нужна квартира и другого варианта, как брать ипотеку, не вижу.
22..28% - это, конечно, бред. Такие банки есть, но здравомыслящих людей, берущих у них кредит наверное нет.
В принципе можно найти кредит около 16%.
Для сравнения, в Польше кредиты - около 4..5%. В Канаде - 3..5% (живут там друзья, поэтому знаю точно). Они (друзья) в шоке от наших 20..25% кредитов.

user avatar
citizen_878

отвечает FlashTool на комментарий 27.01.2010 #

16% - базовая ставка, реальная эффективная же не может быть ниже инфляции, или Вы верите в то, что у нас инфляция 12%? В банках не идиоты сидят, они там деньги зарабатывают, а не благотворительностью занимаются. 22% это минимум, который я видел. Вам к 16% добавят обслуживания разного и комиссий. Вот Вам наглядный пример:
Например, по кредиту в сумме 100 000 рублей на 5 лет с процентной ставкой 17% годовых без оформления залогового обеспечения полная стоимость кредита составит:
 при отсутствии комиссий — 18,4% годовых;
 при единовременной комиссии в размере 1% от суммы кредита — 19,0% годовых;
 при единовременной комиссии в размере 4% от суммы кредита — 20,8% годовых.
Итак, процентная ставка с легкостью вырастает почти на 4%

а таких скрытых факторов роста эффективной % ставки тем больше, чем ниже основные %

user avatar
FlashTool

отвечает citizen_878 на комментарий 27.01.2010 #

Я просто хотел сказать, что не взяв кредит нереально купить квартиру, даже вкладывая деньги в банк под %% - стоимость квартир растет, Вы это не учли. Если бы стоимость квартир была фиксированная, то я с вами соглашусь - дешевле накопить, чем брать кредит. Фактор роста цены на квартиры очень важен!

user avatar
scor66ru

отвечает citizen_878 на комментарий 27.01.2010 #

Уважаемый, я плачу ипотеку по ставке 11% , никаких комиссий и скрытых платежей. Была, по-моему, одна за выдачу 1%. Так, что не надо преувеличивать. 11 % конечно немало, но все-таки не 20%. Банк МДМ. Ипотеку брал в 2008 году летом. Начальная ставка была 13%. После получения собственности снижена до 11%. В связи с кризисом банк ставки не менял. Договором это не предусмотрено.

user avatar
citizen_878

отвечает scor66ru на комментарий 27.01.2010 #

Из серии ГОН&ЛАБУДА.

Для справки всяким пиарщикам ипотеки - банк МДМ закрыл ипотечную программу с 12.2008, рублевая ставка по ипотечному кредитованию не была ниже 24%. Официальная информация банка МДМ.

Вы уж всех то здесь за лохов не держите.

Даже сейчас АИЖК не готов выкупать ипотечные кредиты населения под 11% - таковых просто нет. Идите учите мат часть, прежде чем рекламной компанией заниматься. Вам путлер наверное индивидуальные условия выторговал.

user avatar
scor66ru

отвечает citizen_878 на комментарий 27.01.2010 #

И тем не менее, ипотечный кредит у меня взят в июне 2008 в Петербурге. Ставка 13%, эффективная -14.9, после получения собственности – 11%. Ядом не захлебнитесь.

user avatar
scor66ru

отвечает citizen_878 на комментарий 27.01.2010 #

А никто ее не рекламирует, и брать ипотеку на 15-20 лет, в нашей стране, наверное, не очень хорошая идея. Но я, так понимаю, как единственный человек, на этом форуме, который платит ипотеку, заявляю, что в 2008 году, когда я ее брал, средняя эффективная ставка на ипотечные кредиты была 15-16% (ставка рефинансирования ЦБ была около 11%). Причем ВСЕ банки снижали ее до 11-13%, после получения собственности. Нынешних условий я не знаю, но я не пойму, что мешает банкам сейчас, выдавать кредиты под такие же проценты, и даже меньшие, если ставка рефинансирования у нас в стране сейчас, по-моему, 9%.
И я, в отличие от Вас, совершенно спокоен, наверное, потому, что не утешаю себя мыслями о том, что сейчас, какой-то банк даст мне 16%(????) годовых, а действую. И удачи Вам в поиске второй работы.

user avatar
citizen_878

отвечает scor66ru на комментарий 27.01.2010 #

А собственно никто здесь тревоги и не проявлял. Просто Вам, уважаемый, на пальцах объяснили что к чему. На примере МДМ, к тому же, прежде чем заявлять про 11%, Вы, хотя бы, потрудитесь реальную ситуацию с ипотекой выяснить.

Действуйте дальше там, где где Ваш бред будут слушать, а именно - в офисе той ипотечной компании, где Вы трудитесь. Удачи Вам в продажах.

user avatar
scor66ru

отвечает citizen_878 на комментарий 27.01.2010 #

Знаете, общаясь с Вами, я вспомнил старинную китайскую мудрость: «Никогда не спорьте с дураком, окружающие могут не заметить разницы»
Поэтому до свидания и удачи!

user avatar
citizen_878

отвечает FlashTool на комментарий 27.01.2010 #

А вот такой пример - В Абсолют банке при ставке 16% годовых взяв ипотеку на 20 лет Вы ежемесячно выплачивая по 20868 можете легко взяв 1,5 млн отдать 5 млн - и кто теперь из нас двоих прав?

Такая же ситуация в остальных кредитных учреждениях. Объявленная питерской ОПГ ставка 14% - для СМИ, в реальности ее не существует. Точнее она есть, правда на бумаге, платить Вы будете по другой ставке.

user avatar
belan_d

отвечает натроих на комментарий 27.01.2010 #

Но и квартира за это время подорожает не меньше, и деньги уж не те будут что раньше.
Если просто копить, особенно в 2006-2008 годах, то накопишь за месяц например тыщу, а квартира за этот месяц на 5 тыщ вырастет. Получается не приближение к квартире, а отставание.
Ну а в период, когда рынок стоит или слегка падает (2009) доходы у людей падают еще больше, так что опять отставание получается.
Ну а с ипотекой, (я брал в 2006) пока что не переплата, а даже навар получается. Если сейчас продать, то вернутся не только долги банку, переплаты и собственные взносы, но и останется.
А расплачиваться не обязательно всю жизнь, можно и лет за 5 без большого напряга. Ведь человек растет и растет его относительный доход, да еще тут стимул для собственного роста в виде ипотеки.

user avatar
citizen_878

отвечает belan_d на комментарий 27.01.2010 #

За 5 лет квартиру может только олигарх купить. Это я должен не есть, не пить и на 3х работах вкалывать, но одно только но - трупам квадратные метры не нужны, а инвалидам лучше в стационаре, а не в индивидуальной жилой площади, РИЭЛТОР Вы наш.

user avatar
belan_d

отвечает citizen_878 на комментарий 27.01.2010 #

Лучше на одной работе чем на трех, так толку больше. Есть и пить тоже надо вдоволь иначе и работать незачем, да и не получится. Вобщем нужно нормальное здоровье и настроение. А заплатить кредит в 70тыс.$ можно и не за 20 лет. Олигархи тут совсем нипричем.

user avatar
citizen_878

отвечает belan_d на комментарий 27.01.2010 #

Вы наверное в России давно не были, забыли как здесь люди живут, или Вам забыли сказать, что Вы относитесь к 10% населения для которых 2млн не деньги.

user avatar
belan_d

отвечает citizen_878 на комментарий 28.01.2010 #

Два миллиона для меня очень даже деньги, но и квартира это не булка хлеба, которую каждый день покупаешь. А из России я выезжал лишь чуть-чуть, и то в турпоездки.

user avatar
belan_d

отвечает citizen_878 на комментарий 27.01.2010 #

P.S. к моему следующему высказыванию.
Правда отдавать надо будет не 70, а примерно 100 тыщ, но ежемесячный платеж в две тыщи могут делать не только олигархи. При этом будет оставаться не только на хлеб, но и на баловство. А квартиру можно будет более чем за 100 тыщ потом продать. Так что выгодно. И если бы у меня было больше денег, я бы не покупал эту квартиру без кредита, а купил бы в ипотеку более дорогую.

user avatar
successlab

отвечает citizen_878 на комментарий 26.01.2010 #

статья не только провокационная, читается как издевательство над людьми! ... всем кто взял ипотеку от того, что оказался в безвыходной ситуации, Путин просто обязан лично выдавать ключи от квартир и разовое пособие в 300 тыс. выдавать на погашение процентов по ипотеке!

user avatar
Denizgo

отвечает successlab на комментарий 27.01.2010 #

Есть нюансы. Он не \"обязан\", он выдает: \"С 01 января 2008 года в качестве имущественного налогового вычета можно предъявить сумму расходов на покупку (строительство) жилья в пределах 2 000 000 рублей (ранее эта сумма составляла 1 000 000 руб.). При подаче в 2009 году заявления на вычет за 2008 год можно указывать уже новый, повышенный размер вычета. Сумма процентов по ипотечному кредиту, которую можно предъявлять как налоговый вычет, законодательством не ограничена.\" В идеале, можно получить вычет до 600 000 рублей.

user avatar
belan_d

отвечает Denizgo на комментарий 27.01.2010 #

Только хрен что налоговая так отдаст! Проверено на себе.
Помимо создания затруднений контакта и затягивания времени, они даже не просто к буквам цепляются, а конкретно саботируют. А вышестоящая налоговая ответила бредом, смысл которого что неправильно им челобитную подаю.

user avatar
Denizgo

отвечает belan_d на комментарий 27.01.2010 #

Странно. Мне просто сказали, что нужна регистрация в той области, где купил квартиру.

user avatar
belan_d

отвечает Denizgo на комментарий 27.01.2010 #

Результат все равно тот Же - вычет не отдали.
Не важно что они еще придумают, главно чтобы деньги положенные вернули, причем не с такими же затратами сил и времени, как при зарабатывании этих денег, а просто потому что они должны.

user avatar
belan_d

отвечает citizen_878 на комментарий 28.01.2010 #

Как вы наверно знаете, у нас "правовое" государство, и пофиг что висит на сайте и написано в законе, конкретный чиновник определяет сам как надо. Точнее не совсем сам, а как ему установку сверху негласно дали.

user avatar
citizen_878

отвечает Denizgo на комментарий 27.01.2010 #

А ссылочку на официальные документы можно? Интересно с этим ознакомиться.

user avatar
Denizgo

отвечает citizen_878 на комментарий 27.01.2010 #

ну вот, первое, что попалось: http://www.realtypress.ru

user avatar
belan_d

отвечает citizen_878 на комментарий 28.01.2010 #

Продолжение...
То есть фактически в этот период дом был передан от застройщика городу, но не мне! Это очевидно и не может никак трактоваться неоднозначно. Согласно законодательства размер налогового вычета не зависит от даты постройки дома, а от даты получения собственности на квартиру. В свидетельстве о собственности у меня совершенно четко написано, что собственность я получил в 2009 году.
Налицо явное нарушение законодательства со стороны сотрудников ИФНС по г.Мытищи. Прошу вас разобраться в этой ситуации, и известить меня о:
- мерах взыскания примененных к должностным лицам ИФНС по г.Мытищи в связи с злоупотреблениями;
- дате когда будет подготовлено мое извещение об имущественном налоговом вычете с двух миллионов рублей.

user avatar
belan_d

отвечает citizen_878 на комментарий 28.01.2010 #

Вот что я отправил:
я нашел на сайте налоговой форму для обращения написал туда обращение на адрес областной налоговой.

Я состою на учете в ИФНС по г.Мытищи и подавал туда пакет документов на имущественный налоговый вычет по покупке квартиры (инвестиционный договор, платежные поручения по оплате этого договора, свидетельство о собственности на купленную на себя впервые эту квартиру, решение суда на основании которого было выдано свидетельство о собственности, заявление и пр.). Пакет моих документов сейчас находится в ИФНС по г.Мытищи. Квартира была куплена мной впервые в новостройке в г.Балашиха. Стоимость квартиры больше двух миллионов рублей. Инвестиционный договор между мной и застройщиком, и платежи по нему сделаны в 2006 году, решение суда и свидетельство о собственности сделано в 2009 году. Акта приема-передачи квартиры от застройщика мне нет и не будет, потому что застройщик препятствует оформлению собственности нормальным способом и собственность оформлена по решению суда.
ИФНС по г.Мытищи отказала мне в имущественном налоговом вычете с суммы два миллиона рублей объясняя это тем что дом был передан приемной комисси в 2006 году.
См. продолжение...

user avatar
successlab

отвечает Denizgo на комментарий 27.01.2010 #

... спасибо, ценная информация! ... давайте перейдем, что называется в "кабинет", буду признателен!

user avatar
belan_d

отвечает successlab на комментарий 28.01.2010 #

вот ответ, смысл которого в том что по интернету нельзя обращаться.
От ИФНС по московской области от 16.12.2009 №13-13/7091

Управление Федеральной налоговой службы по Московской области, рассмотрело интернет-обращение гр. ХХХХ., по вопросу предоставления имущественного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации (далее Кодекс), сообщает следующее.
Пунктом 1 ст.1 Федерального закона от 02.05.2006 №59-ФЗ \"О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации\" (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что указанным Федеральным законом регулируются правоотношения, связанные с реализацией гражданином Российской Федерации закрепленного за ним Конституцией РФ права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, а также устанавливается порядок рассмотрения граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами.
см. продолжение

user avatar
belan_d

отвечает successlab на комментарий 28.01.2010 #

Продолжение...
Вместе с тем в соответствии с п.2 указанной статьи Федерального закона порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на все обращения граждан, за исключением обращений, которые подлежат рассмотрению в порядке, установленном федеральными конституционными законами и иными федеральными законами.
Согласно ст.2 Кодекса отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации, а также отношения, возникающие в процессе осуществления налогового контроля, обжалования актов налоговых органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения, регулируются законодательством РФ о налогах и сборах.
Статьей 137 Кодекса установлено, что каждое лицо имеет право обжаловать акты налоговых органов ненормативного характера, действия или бездействие их долностных лиц, если, по мнению этого лица, такие акты, действия или бездействие нарушают его права.

См. продолжение...

user avatar
belan_d

отвечает successlab на комментарий 28.01.2010 #

Окончание...
В соответствии с п.1 ст.139 Кодекса жалоба на акт налогового органа, действия или бездействия его должностного лица подается соответственно в вышестоящий налоговый орган или вышестоящему должностному лицу этого органа.
При этом жалоба подается в письменной форме соответствующему налоговому органу или должностному лицу.
Порядок обжалования актов налоговых органов и действий или бездействия их должностных лиц, установленный гл. 19 Кодекса, не предусматривает иного порядка подачи жалобы в налоговый орган, в т.ч. по сети Интернет.

Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса Е.А. Муравьева.

user avatar
Vadim001

отвечает citizen_878 на комментарий 27.01.2010 #

Люди берущие ипотеку - в большинстве, находятся в безысходности, в понимании того, что больших денег у них на покупку жилья разово, в обозримой перспективе, не будет. Вот и идут на эту кабалу!!! И всякие ублюдки этим в банках, во власти пользуются! Так что правоты там нет совершенно. В западных странах человеку достаточно просто работать и он уже может позволить себе какое-то жильё приобрести. А здесь надо не работать, а пахать, воровать и рабствовать, вот тогда будет и хата, и икра на столе. Это колоссальная социальная проблема страны, когда в квартире в 50 метро живет аж несколько родственных семей. И иного выхода просто нет. Власть эту проблему обязана решить на жестком государственном уровне, а не рыночном! Нет в стране этого рынка жилья, который у нас представляют и нет той массы людей, которая может позволить себе кабалу! Причем такую, что вся твоя молодая жизнь уйдет на отдачу денег за закуток...

user avatar
citizen_878

отвечает Vadim001 на комментарий 27.01.2010 #

Все проплачено - когда возникает программа доступное жилье - это лишь значит, что чиновники и бизнес готовы нагреть руки на субсидировании строительства, а не то, что молодежи, которой негде создать молодую семью, как-то помогут.

user avatar
cybernex

комментирует материал 27.01.2010 #

нафиг надо? возьму ипотеку только если она 5% будет стоить

user avatar
belan_d

отвечает cybernex на комментарий 27.01.2010 #

А если никогда не будет стоить 5%, тогда как?

user avatar
cybernex

отвечает belan_d на комментарий 27.01.2010 #

буду тогда копить до упора

user avatar
Denizgo

отвечает cybernex на комментарий 27.01.2010 #

Не дадут. Ведь инфляция в разы больше, чем индексация з.п. :-/ Так вот и загоняют людей в ипотеки, кредиты...

user avatar
cybernex

отвечает Denizgo на комментарий 27.01.2010 #

Я а инвестирую деньги, чтобы инфляция их не сожрала

user avatar
belan_d

отвечает cybernex на комментарий 27.01.2010 #

А как инвестируете, если не секрет?

user avatar
zublin

комментирует материал 27.01.2010 #

По данным департамента зарубежной недвижимости DOKI, россиянами в 2009 году на приобретение квадратных метров жилья в других странах потрачено $11,3 млрд., и кстати без всяких кредитов всё наличными.
Например, в Германии все пустующие замки и виллы скуплены, однокомнатными и двушками не кто не интересовался.
Так что Господа, не прибедняйтесь, что денег нет.
Да кстати цены на жильё в Германии последние десять лет не меняются и рассчитывать что лет через 5 – 10 можно продать и навариться маловероятно скорей всего можно прогадать.
А кредиты сейчас в Германии 4 – 6 %.

user avatar
cybernex

отвечает zublin на комментарий 27.01.2010 #

кто эти люди?

user avatar
zublin

отвечает cybernex на комментарий 27.01.2010 #

Не совсем пожилые скромные люди в основном все дела делают через маклеров и переводчиков с ценой не торгуются. В основном покупают на своё имя, редко на какую-нибудь фирму. В последствии жильё не сдают, изредка кто то приезжает, поживёт с месячишко и охранник дальше сторожит.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland