Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Голодомор осуществлялся украинскими властями

Голодомор осуществлялся украинскими властями

Голодомор на Украине в 1932-1933 годах осуществлялся представителями украинской власти и существовавшими в то время на ее территории карательными органами, заявил глава СБУ Валентин Наливайченко. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу СБУ.

\"Что касается третьей стороны - России или любого другого государства - ни о каких претензиях с нашей стороны речи не идет\", - отметил Наливайченко. Этим заявлением он прокомментировал предположение, что итогом расследования уголовного дела по факту голодомора могут стать иски к России как правопреемнице СССР.

\"Преступление было совершено на территории Украины, исполнители и организаторы будут официально установлены следственным путем, но по рассекреченным документам известно, что это представители украинской власти, украинской компартии и существовавших в то время на территории Украины карательных органов. Поэтому мы сами расследуем их преступления и передадим дело в украинский суд\", - сказал глава Службы безопасности.

Ранее сообщалось, что украинские власти подозревают в организации геноцида партийных и советских руководителей, стоявших во главе СССР и УССР в начале 1930 годов. Госдума России предложила \"не спекулировать на теме голода 30-х годов в СССР и чтить память всех семи миллионов жертв вне зависимости от их национальности\".

В 2008 году президент Дмитрий Медведев в послании своему украинскому коллеге Виктору Ющенко заявил, что не считает возможным свое участие в мероприятиях по случаю 75-й годовщины Голодомора. Вместо этого Медведев предложил украинской стороне начать работу \"по формированию совместных подходов к теме Голодомора с привлечением экспертов СНГ\".

\"Мы отчетливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в \"подготовительный класс\" НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики. На Украине трагические события начала 1930-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей\", - заявил Медведев.

Источник: grani.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (99)

Escort

комментирует материал 15.06.2009 #

представителями украинской власти и существовавшими в то время на ее территории карательными органами

Так это везде. Народ уничтожали местные власти, карательные органы и армия помогала.
Национальность тут ни при чём,
Просто ВКП(б), то есть коммунисты, уничтожали крестьян.
Вот и всё.

user avatar
vedomost

отвечает Escort на комментарий 15.06.2009 #

Для спекуляций и национальный вопрос отлично подходит

user avatar
перегрузка

отвечает vedomost на комментарий 16.06.2009 #

Теперь надо подавать в суд на Ющенко, как правоприемника Советской Социалистической Республики Украины. Позор Ющенко, за организацию голодомора на Украине. Смерть виновникам голодомора на Украине!

user avatar
selonov

отвечает Escort на комментарий 15.06.2009 #

то то я смотрю ни одного крестьянина не осталось на украине;)Может кулаков с крестьянами кто то попутал ненароком?\"чисто случайно\"
Ну а если по большому счету то теперь коммунисты виноваты даже в потопе;)Не говоря уже о всяких мелких катаклизмах на планете земля,как то извержениях вулканов,землетрясениях,цунами вон прошлым годом были где то на островах тихого океана там тоже без коммунистов ну никак не обошлось!!

user avatar
1x100

отвечает Escort на комментарий 16.06.2009 #

Все правильно! Национальность не причем. Надо уяснить раз и навсегда, что самыми страшными врагами человечества являются коммунисты и фашисты - их надо ствить на одну полочку истории вместе.

user avatar
♦москвич

отвечает Escort на комментарий 16.06.2009 #

Спекуляции на теме голодомора имеют чисто политическое значение, имеющие целью опорочить советскую власть. Но именно советская власть в 30-40гг своими комплексными решениями фактически НАВСЕГДА устранила постоянно существующую угрозу голода в России....

Ученые отмечают, что в течение тридцати лет до начала работ по Плану ГОЭЛРО, который предусматривал создание каскада водохранилищ и каналов, до коллективизации с начала 20 века в России от голода умерли десятки миллионов человек. Массовый голод был в 1897, 1898, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913, 1921, 1922 годах.

Основными причинами постоянных голодоморов в России были...

Во первых... неустойчивость русских урожаев в условиях неблагоприятных климатических условий. Более 92% посевных площадей России находятся в зонах рискованного земледелия. Наиболее плодородные районы России, где в основном выращивали хлеб отличаются особенной неравномерностью осадков, каждые 6-7 лет приводящие к голоду в России.

По Плану ГОЭЛРО уже в 20 годах большевики приступили к разработке каскада волжских водохранилищ. Уже вначале 30гг были созданы водохранилища и построены каналы. ДнепроГЭС(1932), Беломорканал(1933), приступили к строительству Волго-Донского канала и серии водохранилищ Волгоградской области. Все эта система гидротехнических сооружений должна была дать воду в засушливые районы Поволжья, Украины, черноземных областей и юга России. Советская власть в течение 20 лет смогла выполнить такой объем строительства, который фактически ликвидировал угрозу голода в России. При этом был создан энергетический потенциал на базе, которого создавался крупнейший промышленный потенциал Советского Союза. Харьковский, Сталинградский, Днепропетровский промышленные гиганты ковали шит советской родины.

Во-вторых... Одной из экономических предпосылок массового голода ВСЕГДА в России была недостаточная обеспеченность крестьян землёй, низкий уровень аграрной культуры, низкое обеспечение сельскохозяйственными орудиями и машинами. Только крупные помещичьи владения могли позволить себе приемлемый уровень урожайности. Частные крестьянские хозяйства основной части России фактически жили в условиях постоянной угрозы голода.

В-третьих... Россия до революции фактически кормила всю Европу, вывозя хлеб на экспорт. При этом у крестьянства практически ничего не оставалось, что не давало ему возможности в урожайные годы сделать денежные и хлебные запасы. Все выгребали под чистую... По статистике Европа на 50% обеспечивала свои потребности в хлебе, остальное закупалось в России. При этом обеспеченность русских крестьян составляла мене 30% от потребного. Т.е 2/3 российского урожая уходила за границу, а крестьянство миллионами умирали с голоду каждые 6-7 лет.

Так что, именно советская власть навсегда ликвидировала угрозу голода для русского народа. Голодомор 1932-33г был последним в истории советского народа. Советская власть, проведя коллективизацию фактически поставила сельское хозяйство на промышленный уровень. Обесспечила колхозы аграрными специалистами, машинами и механизмами. Аграрная культура и селекция значительно увеличили защищенность сельхозкультур от засухи, повысилась урожайность и многократно возросли объемы производства хлеба.

Сегодня Кремль торжественно объявляет, что Россия снова стала продавать хлеб на экспорт.... В 2007г на экспорт продано около 20 мл тонн зерна. Возникает вопрос, почему же Советский Союз закупал хлеб за границей, если производил зерна почти на 40% больше, чем сегодня производит Россия? В 2007г Россия получила около 80 мл тонн зерна, а Советский Союз получал свыше 116мл тонн зерна.

Все дело в том, что сегодня в России практически уничтожено животноводство, которое в советское время существовало за счет фуражного зерна колхозов. Сегодня из племенного стада советского Ставрополья в 500тыс голов, осталось чуть больше 100тыс голов скота. Масштабы уничтожения животноводства таковы, что в несколько раз превзошли забой скота, который случился в период коллективизации.

Повального голода 90гг нам удалось избежать только благодаря закупкам мяса на кредиты МВФ, за которые пришлось заплатить в тридорога. Сегодня 75% потребности в мясной продукции мы покупаем за границей из-за отсутствия российского животноводства.

Так что, после распада Союза угроза голодоморов многократно возросла. Например, только в России ежегодно голодает около 5-7мл человек.
От голода, болезней и стрессов ДОПОЛНИТЕЛЬНО в год умирает от 500 до 600тыс россиян.
Увеличение смертности россиян в сравнении с 1989г произошло на 4-5 человек с каждой 1000 россиян.
В 1989г на 1000 человек умирало 10,5 человек, а в 2002 умерло 15,5 человек с каждой 1000.

Никакой голодомор 1932-33гг не идет в сравнение с теми жертвами, которые сегодня несет Россия. За годы либеральных реформ ДОПОЛНИТЕЛЬНО погибли 11 миллионов россиян.

Так что основная трагедия русского народа произошла не в 1932-33гг, а в 90-ые и продолжается по сей день. Продолжается как в России так и на Украине

user avatar
ighor

отвечает ♦москвич на комментарий 16.06.2009 #

Массовый голод был в 1946-1947 годах. Но это был голод. А не Голодомор, который создавался искусственно, чтобы уничтожить свободное крестьянство и загнать оставшееся быдло в колхозы. Тем самым установив полную монополию на продовольствие.

user avatar
♦москвич

отвечает ighor на комментарий 16.06.2009 #

Подобные утверждения - это глупость человека, который видел хлеб только на прилавке магазина по 18 копеек за буханку. И не знает тех проблем, которые окружают "свободное крестьянство"...

Свободное крестьянство - это миф из пропагандистских брошур Столыпина и его последышей либеральных воров 90гг типа чубайса или гайдара.
Столыпин и сегодня лидер современной России. И сегодня в России голодает около 5мл человек как голодали десятки млиллионов во времена столыпина . 100 лет назад русский народ просто загибался от голода из-за разрушения крестянской общины либеральными реформами Столыпина. Потери были так велики, что сам царь молчаливо согласился на убийство столыпина. Агент царской охранки Бугоров убил Столыпина по заданию Охранного отделения.

Так что, свободное крестьянство в российских условиях - это МИФ...

Крестьянство это каторжный труд от зари до поздней ночи. Ни один дурак не согласится заниматься этим рабским трудом.
Сельское хозяйство в современных условиях настолько затратно, что, так называемый "совбодный крестьянин" уже завтра вылетит в трубу без финансовой, технической помощи и дотаций от государтсва.
Поэтому в деле продовольственной безопасности России опыт коллективных хозяйств советской власти самый подходящий и реально способен накормить страну.
Почти половину продовольствия современная Россия покупает по импорту, за нефтедоллары. Упадут цены на нефть и наступит настоящая угроза голода. Потому, что все колхозы уничтожены, а свободное крестьянство существует только в тупых головах либерастов.

Поэтому правду о колхозах нужно знать... Чтобы потом от голода не жрать ближнего.

user avatar
nikolaenko36

отвечает ighor на комментарий 17.06.2009 #

Уважаемый. В стране кроме крестьян жили в 30-х годах, как и сейчас, в городах рабочие, инженеры, воины армии, флота и т.д. Если бы не организовали колхозы, где брать хлеб для этих людей. В городах асфальт грыздь? Без кооператива даже гараж не построишь!

user avatar
riplex

комментирует материал 15.06.2009 #

Ну так и Гитлер тогда не виноват в ВОВ. Там все власовцы и русские полицаи села жгли.

user avatar
morgenshtern

отвечает riplex на комментарий 15.06.2009 #

Так Гитлер, согласно учению великого гуру Ре Зу На вообще только защищался.
Россия-то при чем? СССР был общей страной.

user avatar
vikklu

отвечает morgenshtern на комментарий 15.06.2009 #

вы,любезны, или "Ледокол" прочитайте, или не городите чушь.

user avatar
cr-lf

отвечает vikklu на комментарий 16.06.2009 #

"Ледокол" не читал, но знаю, что вранье

user avatar
selonov

отвечает morgenshtern на комментарий 15.06.2009 #

Опять коммунисты зверствовали.Пришли напали на Германию,Гитлер как мог защищал страну но силы были неравны и он Геройски погиб.
;) гы гы гы гы

user avatar
kristall301

отвечает riplex на комментарий 15.06.2009 #

Абсолютно неадекватное заявление. Впрочем как и вся кампания по голодомору. Ющенке совет - быть мужиком и поменьше шестерить штатам.

user avatar
Ющенке

отвечает kristall301 на комментарий 15.06.2009 #

не может он без этого

user avatar
ighor

отвечает riplex на комментарий 16.06.2009 #

А евреев в Бабьем Яру расстреливали украинские полицаи.
Да и уничтожение евреев в концлагерях устраивали зашифровавшиеся бандеровцы.

user avatar
nikolaenko36

отвечает riplex на комментарий 17.06.2009 #

Ну почему же? В уничтожении наших людей участвовали и украинские, латышские. эстонские националисты. Вспомните Хатынь.А Гитлера к нам никто не приглашал. А как немцы старались уничтожать нас, забыли. Так их воспитал Гитлер. Появились другие воспитатели у этой нации-лучшихдрузей не найдешь!

user avatar
romiross

комментирует материал 15.06.2009 #

Голод был не только на Украине.
В общем, предложение Медведева было верным, а вот в мероприятиях зря отказался участвовать.

user avatar
vikklu

комментирует материал 15.06.2009 #

Ну и зачем звиздеть? Что, дурнее себя ищите? Неужели хоть один здравомыслящий читатель поверит, что УССР могла что-то делать самостоятельно без одобрения из центра? Ну не такое время тогда было и бедьненький, обманываемый всеми и незнающий о произволе местных властей И.В.Сталин всё прекрасно знал и конечно через Москву санкционировались продажи зерна на экспорт. Или тогда можно было экспортировать что-то в обход Москвы?

user avatar
nikolaenko36

отвечает vikklu на комментарий 17.06.2009 #

Глубоко друг заблуждаешься и все перепутал. А, впрочем, с тобой частично можно согласиться. Действительно, не могут же Медведев и Путин не знать, что творят на местах, в армии в настоящее время созданный ими чиновничий класс и олегархи

user avatar
copymir

комментирует материал 15.06.2009 #

Вот бл..., по всей России люди с голоду помирали от продОтрядов, так это никого в "нашем Российском Государстве" не волнует.

user avatar
_Ross_

отвечает copymir на комментарий 15.06.2009 #

Это и так все знают, только в отличии от Ющенко из этого трагедию одного народа не делают, это общая наша трагедия была.

user avatar
Эскулап

отвечает _Ross_ на комментарий 15.06.2009 #

А у тебя родные от голода умирали???????? Нафиг ты тут воняешь? Зло берет. У меня родня из Донецкой области на юг уехала потому что приходили красные комисары и ВСЁ до последней крошки забирали и насрать им было что в семье одних детей ВОСЕМЬ душ было... А то, что унести не смогли -- жгли!!! Ты хрен с пальцем не путай... Неурожай был еще тот, но мёрли-то от другого. Если хочешь, я специально для тебя и таких как ты отсканирую книгу украинский южан, выживших тогда и до сих пор живых. Ты почитаешь слова матерей, которые сыновей не в борьбе за Родину потеряли, а потому что Дима с погонами советской армии забрал ВСЁ, включая миску творога и с...ть он хотел на "советского человека".

user avatar
_Ross_

отвечает Эскулап на комментарий 15.06.2009 #

Во первых тыкать не обязательно. О глоде знаю от своих родных, они тогда в Курской области жили и мякину ели и прошлогоднюю картошку копали по весне что осталась по случайности и про то как отбирали все и в первую очередь свои местные активисты старались, мне тоже рассказывали. И прежде чем оскорблять человека сами подумайте, если я пишу что это наша общая трагедия я не предъявляю претензий что в моей деревне активист был укркинец и по этой причине Украина виновата в голоде в Курской губернии. И лучше не сканируйте книги, а посмотрите сколько Русских пострадало от большевиков окажется всяко больше украинцев. Не надо оскорблять.

user avatar
vikklu

отвечает Эскулап на комментарий 16.06.2009 #

И неудивительно было что тогда на немцев как на освободителей смотрели...

user avatar
Vasilina1

отвечает Эскулап на комментарий 16.06.2009 #

Кто забирал и жег? Свои же украинцы. Как ты этого понять не можешь? Похлеще всех были их деяния и не спрашивали ни у кого, просто зверствовали и выслуживались.Короче, делали что умеют и как всегда при первой же опасности для себя ( в данном случае в уличении в содеянном) в кусты, в кусты. И как бы по правдоподобнее свалить все на кого-то другого, мол "наша хата с краю...". Еще бы! Ведь фашист руководит государством и политика у него подобная, как же, наперекор незззззя... Удобно, выгодно.....

user avatar
borisstepchenko

отвечает _Ross_ на комментарий 15.06.2009 #

разумеется об64ая....поетому россия продолзгает ету историю-суёт свой нос в другие страни

user avatar
4 [email protected]

отвечает borisstepchenko на комментарий 15.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
_Ross_

отвечает borisstepchenko на комментарий 15.06.2009 #

А из какой страны вы, собственно свой нос засунули?Что вам Россия, много плохого сделала? Или вам так говорят? Или Россия должна всем все, а как только о своих интересах заикнется, так сразу свой нос сует?

user avatar
borisstepchenko

отвечает _Ross_ на комментарий 15.06.2009 #

я из Латвии...а вот ти ,судя по рассузгдениям сирота-нет у тебя страни т к в стране естй нация,а у вас НАСЕЛЕНИЕ.....

user avatar
_Ross_

отвечает borisstepchenko на комментарий 16.06.2009 #

У меня как раз есть Родина и она многонациональна и говорить о какойто одной нации это нацизм, который как раз у вас существует, даже на государственном уровне.Вы все думаете что европейцами стали? Тогда почему ваши товары к нам везете, а не в европу, если так не любите русских и Россию, из за ваших латвийских фур проехать уже не возможно стало. Кормящую руку кусаете...

user avatar
Vasilina1

отвечает borisstepchenko на комментарий 16.06.2009 #

Нация не хамит, а раз ты хам, о какой нации печешься. Латвийцы, интелегентные латвийцы, не позволяют себе такого. А население.....?
Население тоже неплохо, только нация-то и состоит из населения, не подумал?

user avatar
russian_freeman

комментирует материал 15.06.2009 #

" ... итогом расследования уголовного дела по факту голодомора могут стать иски к России как правопреемнице СССР".

А разве к Украине не применим данный тезис о правоприемстве или к остальным правоприемникам СССР?! Интересно получается, правоприемников было 6 (шесть), а иски, "желающие предъявить" мечтают только к одной - к России.

Все шесть и должны отвечать .., покаяться перед всем миром и поставить точку в данном вопросе, иначе распри так и будут продолжаться ... "кто больше виноват и у кого больше".

user avatar
4 [email protected]

комментирует материал 15.06.2009 #

Как по Советским долгам платить так голову в жопу. Мы еще иск подадим и Украине и Грузии за Карибский кризис и за 38.

user avatar
[email protected]

отвечает 4 [email protected] на комментарий 16.06.2009 #

Древние сказали : " История есть учитель жизни" Но почему-то самые большие двоечники в истории , стараются давать всем советы и все знают о том , кому и когда предъявлять иски. Уважаемые , кто решил предъявлять иски , может подскажите мне кому моя мать должна предъявить иск , если дом моей прабабки сожгли революционные крестьяне в 1918 г. в Винницкой области, а прабабку мою расстреляли , и бабушка моя выросла как нищенка , подаянием тех же , кто расстрелял ее мать( мою прабабку) . Бабушка моя , выросшая на подаянии умерла в 1932 г. от голода , и осталась моя мать с отцом , чуть живым , потому , что работал в МТС трактористом и потому получал паек . А в военные годы его растреляли немцы , т.к. свой же соседский хлопчик , расказал немецкому коменданту , что " Дядько Иван" ходит часто в лес , и носит что-то в мешке. И осталась моя мама круглой сиротой , с клеймом ," проживала на оккупированной территории", и не смогла даже школу окончить , т.к. очень есть хотела , а потому работать пошла на донецкие шахты.
Но вот , что удивительно, мама моя никогда не мыслила , о том, чтобы предъявлять кому-то иски, и только Бога благодарит за каждый день данный ей . А вот те, кто этого не пережил , а только что-то слышал , все мечтают об исках, и делят шкуру не убитого медведя . Может хватит ? У всех бывших народов СССР , общая история , и мало какому народу досталось меньше чем другому . Такова историческая судьба Украины , быть впереди всех и принимать на себя первые удары с Запада. Так потому русские и уходили с этих земель, чтобы избавиться от этой напасти , так и образовались все Залесские княжества , которые и стали основой для формирования России . Понимали наши предки это. А кто остался там на окраинных землях ,названных впоследствии Украиной , так и терпят удары. Это дань местоположению , времени, истории.
Не делить нас надо а вспомнить, что мы-то с украинцами один народ, разделенный на трое ( с белоруссами) , проживающий в нескольких отдельных государствах. И , что это повод постоянно показывать друг другу задницы , как склочные бабы на огородной меже ?
Окститесь ! Одумайтесь !

user avatar
ivi061

отвечает [email protected] на комментарий 16.06.2009 #

Да, только вертящиеся во все времена при власти, цепляющиеся за власть пытаются сейчас играть на национальных чувствах, потому что это модно. Прежде они кричали о репрессиях, потому что сами себя сажали и расстреливали в схватке за власть, за кресла - а о народе не думали, лишь выполняли выдуманные самими же планы по репрессиям, продразверсткам

user avatar
kristall301

комментирует материал 15.06.2009 #

Конечно, голодомор это очень печально. Только не совсем понятно причем тут русские. Мерли с голоду во многих республиках. Говорят "ваш Сталин". Сталин вообще грузин. Предъявляйте Грузии. Пишут "приходили красные комисары". Они откуда взялись? Революцию делали много всякого сброду. И русских там было немного. А Дзерджинский, Орджоникидзе, Маерчак, Троцкий и т.п. Ленина охраняли латышские стрелки. Пускай латыши все и хавают теперь, а то сделали морды лопатой. А мы во всем виноваты. Ющенко пудрит им мозги, а они и рады. Настоящую историю почитайте, а не ту лажу, которой вас пичкают. Русские пострадали и вынесли на себе больше всех и ничего, терпим, а не бегаем плакаться дяде Сэму в трусы.

user avatar
borisstepchenko

отвечает kristall301 на комментарий 15.06.2009 #

разумеется русские винесли многое 4тоза свои придели: революцию,однопартийностй-идеи коммунизма,<бр />центр властй,продазгностй суда,поцанский подход к ре6ению вопросов......

user avatar
3uMe xaHa

отвечает borisstepchenko на комментарий 15.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
mjuon

отвечает borisstepchenko на комментарий 16.06.2009 #

Братан, или смени клавиатуру (а то она у тебя всякую чепуху печатает), или подучи русский язык, если общаешься по-русски. А если не можешь ни того, ни другого, пиши на свои латышские форумы - там тебя поймут. А ребусы не фиг постить... :)))

user avatar
дураолюм

отвечает kristall301 на комментарий 16.06.2009 #

ЗА репрессии населения в Центральной и Западной Украине в 1918-20,39-47гг.несут ответственность националистические банды Петлюровско-Бандеровского идеологического направленияУ ПА -УНСО.

user avatar
asuna

комментирует материал 15.06.2009 #

Людей изничтожали как могли.Жалко их.

user avatar
3uMe xaHa

отвечает asuna на комментарий 15.06.2009 #

Ой до чего докатились, скоро Гитлера жалеть будем. Это я про Латвию.

user avatar
Moldavan

комментирует материал 16.06.2009 #

Вот и страшно, что россиян НЕ ВОЛНУЕТ, что коммунисты уничтожали русский народ, может они этим... гордятся???

user avatar
_Ross_

отвечает Moldavan на комментарий 16.06.2009 #

Волнует и не меньше других, только об этом уже много сказано и написано и не к чему орать об этом и обвинять когото каждый день, а коммунисты везде были и в молдавии в том числе и уничтожали всегда местные коммунисты, молдаван молдавские, латышей латышские, а русских все.

user avatar
refrain

отвечает _Ross_ на комментарий 16.06.2009 #

Точно. Что старое ворошить? А то, что детишки и внучки НКВДешных деятелей до сих пор получают за них пенсии и живут в домах на Набережной - так бог им судья, что гордятся "подвигами" своих отцов! Судебных дел ведь не было, а значит и виноватых нет. Они нам простили - и мы им простим. Скинемся всем миром на их безбедное существование - и простим!

user avatar
Юрий Иванович

отвечает refrain на комментарий 16.06.2009 #

Простим, но не забудем. Я правильно понимаю?

user avatar
refrain

отвечает Юрий Иванович на комментарий 16.06.2009 #

Я считаю, что необходимо открыть все материалы по этому и многим другим вопросам. Судебные дела по преступлениям коммунистического режима - необходимы. Иначе, так и будут гордиться СОВЕТСКОЙ РОДИНОЙ.

user avatar
Юрий Иванович

отвечает refrain на комментарий 16.06.2009 #

Согласен. Надо как-то отделить эти два процесса: изучение своей истории (в том числе и с расставлением нравственных оценок происшедшему) и конъюнктурное использование истории в сегодняшней политике. Как это сделать я не знаю, но под предлогом всепрощения отказаться от извлечения уроков из своей недавней истории было бы глупо.

user avatar
_Ross_

отвечает refrain на комментарий 16.06.2009 #

Ну пойдите и отнимите квартиры у внуков нквдешных, не пойму что вы хотите? Если потолочь воду в ступе то желания нет, а денег, тем кто при делах, от нас не надо, они и так знают где взять.

user avatar
AlmeLin

отвечает _Ross_ на комментарий 16.06.2009 #

А разве дети и внуки несут ответственность за деяния их дедов и родителей? То же относится и странам. Можно что-то предъявлять конкретным людям, относительно свободно принимавшим в свое время то или иное решение, но не нациям/ государствам/ семьям. Люди!!! О чем вы спорите?!

user avatar
refrain

отвечает AlmeLin на комментарий 16.06.2009 #

Возможно, Вы не знаете, что вдовы и дети получают значительные пенсии по сию пору за \"героические\" заслуги своих отцов. Никто из них не отказался. А государство почему то не спешит выплачивать компенсации семьям безвинно замученных в ГУЛАГе. РФ - является правоприемником СССР. Значит, нужна четкая позиция по всем скользким вопросам. Если мы будем закрывать глаза на все, что кажется нам неудобным или малопривлекательным - то никогда Россия не отмоется от обвинений, в том числе и ложных. А сейчас позиция большей части населения похожа на поведение женщины подвергшейся изнасилованию - не надо мне об этом напоминать и виноватого искать не надо, а то ведь столько неловких вопросов, ну и что, что урод изнасиловал и убил с десяток женщин, а мне об этом не напоминайте и показаний в суде я давать не буду!

user avatar
AlmeLin

отвечает refrain на комментарий 16.06.2009 #

Вы правы, не знаю. Только знаю, что после смерти деда-ветерана, прошедшего ВОВ с кучей наград, заслуженного работника МВД и т.д., бабушке никаких пенсий не выплачивали и в путевках отказывали.

user avatar
refrain

отвечает AlmeLin на комментарий 16.06.2009 #

Естественно, речь и дет не рядовых исполнителях, а о вдовах Красных маршалов и ЦК-вдовах, именно тех кто и определял людоедскую политику страны. Мой дед тоже прошел всю войну и от СОВЕТСКОЙ Родины получил 8 лет лагерей.

user avatar
AlmeLin

отвечает refrain на комментарий 16.06.2009 #

Моему деду повезло больше, чем Вашему. Он и пенсию достойную получал, и даже в начале 2000х квартиру дали.
А вот прабабка осталась в 41ом вдовой полковника - начальника Дальне-Восточного Округа с двумя малолетними детьми. Про пенсию не знаю, врать не буду, может она и была. Но выживала только за счет шитья.

user avatar
kuksm

отвечает refrain на комментарий 16.06.2009 #

Извините что вмешиваюсь,но насколько помню на претензии прибалтийских государств извиниться за "оккупацию" 39 - 91 гг.,ВВП ответил: был принят закон(указ),не понимаю в этой кухне.В 93 году власть России осудила деятельность КПСС на территории СССР.На вопрос (тогда ну актуальнейший) был ответ - доколе?Мой дед молдаван пропал где то,семью его разбросали те же кто всех голодом морил по Казахстану.Голодомор говорите?А в Поволжье мамки детей старшим варили и сами ели,это ничего?Родился я и вырос в Подмосковье.Но Союз не умер.Приезжают ребята отовсюду.За жизнь говорим,а не за политику.Кончается время политиков.Нынешних.

user avatar
refrain

отвечает kuksm на комментарий 16.06.2009 #

Я не пойму, что Вы хотели сказать. Если Россия не желает дистанцироваться от преступлений совершенных в СССР по отношению к народам живущим на территории бывшего СССР, то значит должна нести за них ответственность. В том числе и перед русским народом. Только, русский народ потерпевшим себя почему то не считает. С одной стороны нам говороят, что все ошибки признали, а с другой стороны - Сталин \"эффективный менеджер\".
Ничто не мешает нашим властям осудить ГЛОДОМОР на территории России, для этого надо показать документы, касающиеся этого периода. Честному человеку - нечего скрывать. Бояться, что померкнет ореол над головой Сталина и его приспешников?
А личные отношения - так они никакого отношения к строю не имеют. Остался бы Ваш дед жив - жили бы теперь в Евросоюзе и друзья у Вас были бы не только с территории бывшего СССР.

user avatar
kuksm

отвечает refrain на комментарий 16.06.2009 #

Добрый вечер Вам.Законодательно Россия признала беспредел КПСС.И осудила,приняв какое то там Постановление.Кстати не один раз.Почему то ни одна власть не признаёт долгов СССР.Ни одна власть не признаёт что была у них КПСС.Про "Сталин..." это неофициально.Такого немеряно везде,причём на любой вкус.Не права власть Украины в этом вопросе.Вот моё мнение.А деда как раз в то время раскулачили.И остался я без рода своего.

user avatar
refrain

отвечает kuksm на комментарий 16.06.2009 #

Логика Вашей мысли развивается по законам, увы непостижимым для меня. Единственная страна, являющаяся официально правоприемником СССР - это Российская Федерация, т.е. если Россия признает за собой право на собственность СССР за рубежем, значит и долги СССР - это долги России.
Про "Сталин - это неофициально" - извините, это школьный учебник. Посмотрите на Первый канал: что у нас там идет? "Смерть шпионам". Упоминать о возможной принадлежности к карательным органам режима лет 8-10 тому назад было невозможно (боялись), а сейчас у нас песнь поборников твердой руки на каждом канале. Вам не нравиться, что Украина предъявляет к России претензии - мне тоже не нравиться. Это очень неприятно, что кто-то позволяет себе напоминать, нам "встающим с колен", о наших долгах. Ющенко Вам не нравится - и мне тоже. Но Вы не можете вспомнить что это был за документ, в котором Россия признала отвественность за произошедшее на территории бывшего СССР - и я тоже не могу. Потому что это не Нюрнбергский процесс, а какая-то писулька. Что, кто-то понес наказание за Вашего деда?

user avatar
kuksm

отвечает refrain на комментарий 16.06.2009 #

Позвольте,тогдашняя Россия признала финансовые долги СССР,но никак не моральные.Я помню как тогда Черноморский Флот делили с Украиной.Но что кним отошло было тутже продано.Подумаешь что это единственный в Союзе корабль радионаблюдения.Подумаешь что СНГ(?) лишается приоритета в Чёрном море.Годами торговались,чтобы тут же продать.Что касается ящика.Вы поверьте,не видел положительных постов в адрес любой власти.Наверное не умею свои мысли выражать.Каюсь.Согласен с теми кто говорит(украинцы) "наше правительство дерьмо.И ваше тоже".И всё таки прошу Вас учесть,что заводы и вообще всё что было построено не увезли в Россию.Само загнулось,когда в моде стало"не забывайте где живёте".А родных моих выгнали из Казахстана.Пинками.

user avatar
refrain

отвечает kuksm на комментарий 16.06.2009 #

Так не бывает - чтобы финансовые вопросы признать, а моральные - нет. Что Вы хотите? Чтобы прекратились любые спекуляции на тему ответственности России - нужны конкретные виновные - т.е. фамилии. И тогда сразу станет понятно, чьи это фамилии - украинские, русские и т.д. Любой режим должен знать - что действия его и по прошествии времени не остануться безнаказанными.
Политика развала СССР - в данном случае к вопросам репрессий никакого отношения не имеет. "Тот кто не сожалеет о развале СССР - не имеет сердца, а тот кто надеется на его восстановление - не имеет мозгов".
А в целом, у нас с Вами совершенно бесперспективный спор - позиции близки.

user avatar
kuksm

отвечает refrain на комментарий 17.06.2009 #

Вы совершенно правы.Просто я хотел сказать о том,что поздно поднимать эти вопросы.Зачем?Помнить мы будем то что пережили наши деды и отцы.Нам бы детям объяснить что сейчас творится.Не РФ,какая бы здесь власть ни была(не принимаю) поднимает всё это.Зачем?Моя "власть" и так всё сделала для того чтобы я на весь мир волком смотрел.И там масла подливают.Мы все умрём,рано или поздно.Но мы же ради детей живём.Понимаю что История переписывается каждый день,но зачем так то?А фамилии виновных - список членов ЦК КПСС.Осудили бы первого президента РФ,даже не его,а Семью,подчинились бы Конституции и Закону.Мы бы в другом мире жили.Родину люблю,а государство ненавижу.

user avatar
какашечка

отвечает AlmeLin на комментарий 16.06.2009 #

а вот знать всё о своих родителях и их делах, дети должны...
может тогда следующие поколения подумают о наказании...

user avatar
AlmeLin

отвечает какашечка на комментарий 16.06.2009 #

Вы считаете, что надо грузить собственных детей ответственностью за совершенные нами поступки? Давайте своим детям каждый вечер рассказывать, я вот тут плохо поступил, а 10 лет назад тому-то подножку подставил, а дом наш на краденные деньги построен, а еще я несколько человек в тюрьму ни за что упрятал... Ушат грязи каждый вечер, чтобы задумались о наказании.. Вам не кажется, что это фантастический бред? В лучшем случае, будут стыдиться Вас же, а в худшем - вырастут уродами, для которых все вышеперечисленное - норма.

user avatar
refrain

отвечает AlmeLin на комментарий 16.06.2009 #

Т.е. лучше промолчать? В таком случае, зачем судить сейчас нациских преступников? Ведь у них дети, внуки, да и дела давно минувших лет? А вдруг у их детей будет психологическая травма? А может надо просто быть честным? Да ведь и перед детьми пострадавших при коммунистическом режиме тоже вроде никто не извенялся. Это, видимо, издержки \"особого пути\".

user avatar
AlmeLin

отвечает refrain на комментарий 18.06.2009 #

Честными быть надо. И осуждать преступников тоже надо. Но не призывать к ответственности их детей и внуков, они не виноваты.

user avatar
refrain

отвечает AlmeLin на комментарий 18.06.2009 #

Где Вы вычитали, что детей и внуков надо судить? Просто дети и внуки нацистких преступников - должны знать, что их благосостояние построено на золотых коронках, вырванных у узников концентрационных лагерей. Есть повод задуматься, за какие заслуги Родина наградила Ваших предков? Может оказать, что бесплатные путевки, выданные квартиры и прочие блага социализма - были платой, вопрос за что?

user avatar
Moldavan

отвечает _Ross_ на комментарий 18.06.2009 #

Да, да, это именно молдавские и латышкие коммунисты подписали приложения к пакту Молотова-Риббентропа и на танках вторглись в родные страны! Точно!!!

user avatar
Елена5

комментирует материал 16.06.2009 #

ГОЛОД был не только на Украине, но только Украина взяла на себя Мужество признать это страшное явление ! Знаю, что и в Поволжье было очень тяжело, что мешает вспомнить и помянуть добрым словом невинно убиенных и чем????????????
ГОЛОДОМ!
Простите, это же средневековье, которое помнят наши бабушки, дедушки, мамы и папы!

user avatar
selonov

комментирует материал 16.06.2009 #

Ну например на деньги запада осуществлялся переход на капиталистическую основу в этой стране,а за это время угробили не меньше а побольше народа чем за год голодомора на Украине.Так что имеет смысл заставить покаяться и запад,раз уж завели разговор на тему покаяний!

user avatar
emutant

комментирует материал 16.06.2009 #



люди добрые. Ющенко кроме "просветительской деяетельности", никакой другой деятельности не в состоянии делать. потому делает, то что получается, меняет историю, еще что-то. Кризис-это же сложно, массовая эмиграция-сняли пару роликов про розовые очки, а что еще можно сделать. это так сложно, страна в жопе, глубокой, страшной и вонючей. "Бандиты должны сидеть в тюрмах"-лозунг помаранчевой революции, ни один из реальных мега-бандитов так и не сидит, это сложно, а массы волновать-это легко, смотри че пост на форуме делает, а если тв и официальные источники подключить, так реально политик с какой-то политической волей, просветитель получается.

Да не тусовки и громкие ПиАр акции важны, а то что сделал человек для страны, не важно ,пусть он будет для всего мира диктатор, но в стране , чем дальше, тем как миниму не понятней, и как правило страшней, не говрите о Ющенко, и его не станет.

user avatar
Vyatic

комментирует материал 16.06.2009 #

А как считать современное время, когда ежегодно умирает около миллиона россиян. Это не голодомор ? Когда людей миллионами выбрасывают на улицу, лишают работы, жилья и т.д...

user avatar
Шухрат

комментирует материал 16.06.2009 #

Россия должна выдвинуть встречные иски против Украины (Хрущев) и Грузии (Сталин). Впрочем в отношении почти всех правопреемников союзных республик, ведь тогда СССР управляли не русские, а все народы и все нации. Так что и пусть отвечают. Не думаю, что у них хватит зверобаксов на выплату всех претензий России, если она будет настолько же мелочной и глупой, как и они сейчас.

user avatar
sirko

комментирует материал 16.06.2009 #

1) Наливайченко сделал такое заявление дабы небыло спекуляций на счет мнимых претензий Украины к России, хотя последняя сама себя позиционирует правоприемником СССР, это факт. Чего стоят потуги обелить Сталина, особенно удивляет когда это делает РПЦ.

2) Проблема Голодомора, это в первую очередь вопрос консолидации укранской нации и наглядный пример тем, кто непонимает дочего доходят разного рода режимы. В России вопрос консолидации нации решается другим путем, пожалуйста, кто против. Но почему Украине это непозволено?

3) Надо быть уже совсем полными нелюдями что-бы пытаться как-то преуменьшить эту трагедию. В Украине до сих пор трудно найти семью у которой нет среди дедов и прадедов умерших от голода.

user avatar
partisan

комментирует материал 17.06.2009 #

а вот чуть-чуть другой взгляд:
Jewish group objects to "Great Famine" case

June 15, 2009

KIEV, Ukraine (JTA) -- A Jewish group in Ukraine is objecting to a criminal case brought over the "Great Famine" committed in the 1930s.

The nation"s security service is pressing the case against a list of former Soviet officials accused of committing the Holodomor, which caused the deaths of millions in Ukraine in 1932-33. Most of the names on the list were Jewish.

Ukrainian lawmaker Aleksandr Feldman, leader of the Ukrainian Jewish Committee, said last week that it was "a farce" to press the case.

"All organizers of the Great Famine are dead," he said.

Last July, the Ukrainian Security Service released a list of high-ranking Soviet state and Communist Party officials -- as well as officials from NKVD, the police force of Soviet Russia -- that essentially blamed Jews and Latvians responsible for perpetrating and executing the famine because most of the names on the list were Jewish.

The Ukrainian Jewish Committee called on the secret service to revise the list, which incited interethnic hatred, in order to clear up the "inaccuracy."

Feldman believes there is a danger that the "Holodomor Affair" materials are being used for political purposes.

In late May, security service head Valentin Nalivaychenko claimed at a meeting with representatives of the World Congress of Ukrainians that "Ukraine has collected enough evidence to bring a criminal case regarding the famine, which was artificially created by the Bolshevik regime and caused mass death of citizens."

Through the World Congress of Ukrainians, Nalivaychenko turned to leading foreign lawyers with a request to help find out the circumstances connected with preparing and committing the genocide.

user avatar
svet48

комментирует материал 17.06.2009 #

Новости дня.
Интересно кто сегодня мешает жить спокойно населению того или иного района, города, села. Явно не президент страны. А именно, всё те же местные наполеоны. Они и в ЖЭКах сидели, теперь перебираются в ТСЖ и управляющие конторки, а так же в местных государственных учреждениях различной направленности, в школах, садах, милиции, армии.
Если будет поставлена задача устроить голодомор, то ради кресла...
Правила нужны такие, что б как минимум, не было как без правил.

user avatar
летчик-истребитель

комментирует материал 17.06.2009 #

Вместо того, чтобы нагнетать вражду и ненависть к России и ее народу,

ВСЕ ЭТИ , как они себя называют "дэржавотворци", ЛУЧШЕ БЫ ЗАНЯЛИСЬ РАССЛЕДОВАНИЕМ ГОЛОДОМОРА 91-2009гг. и повесились бы добровольно, а то работы будет потом...

Председатель Союза советских офицеров Украины Огородников.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland