Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Разработаны критерии для налога на роскошь

Разработаны критерии для налога на роскошь

Налог на роскошь в 2013 году может быть введен на недвижимость площадью от 1 тысячи квадратных метров и автомобили мощностью 200–250 лошадиных сил, предлагают в Минэкономразвития. Таким образом, там ожидают, что налог не затронет средний класс.

Замминистра экономического развития Станислав Воскресенский рассказал, откуда взялась цифра в 1 тысячу квадратных метров. «Для нас главное, чтобы под этот налог не попал средний класс. Понятно, что тот, у кого недвижимость такой большой площади, под определение среднего класса точно не попадает», – заявил он.

«Но главное – не дожидаться, пока будет введен налог на недвижимость. Повышенный налог на имущество физических лиц может быть введен уже сейчас», – добавил замминистра. По его словам, собственников такой недвижимости, а значит, и плательщиков будет немного, большую часть налога на роскошь может дать транспортный налог, но все равно суммы будут невелики, пишут «Известия».Для транспортного налога «точка отсечения», которая отделит роскошный автомобиль от обычного, пока не найдена. В Минэкономразвития обсуждают несколько ориентиров. Роскошным может быть признано транспортное средство мощностью как 200, так и 250 лошадиных сил. При этом стоимость автомобиля как критерия роскоши не будет рассматриваться, поскольку в этом случае дорогие машины могут продавать по «серым» схемам, когда большая часть оплаты получается «в конверте».

Сейчас Минэкономразвития готовит и просчитывает соответствующие предложения. В Минфине также работают над параметрами налога на роскошь, однако ведомство не спешит закреплять свои предложения.«Транспортный налог приносит в год всего лишь около 1% всех поступлений, – говорит источник в Минфине. – Половину объема платят владельцы автомобилей мощностью до 150 лошадиных сил. И даже если для остальных мы повысим налог в два раза, поступления в бюджет вырастут только на полпроцента. Стоит ли ради этого огород городить?»

Но основной довод Минфина против введения нового налога – не низкие сборы, а множество вариантов, позволяющих минимизировать выплаты. Один из них предполагает, что автомобиль может быть перерегистрирован на компанию в одном из российских регионов, где терпимо относятся к богатым.

Например, сейчас в Чечне ставка транспортного налога для автомобиля мощностью свыше 250 лошадиных сил составляет всего лишь 15 рублей за лошадиную силу, тогда как в Москве этот сбор в 10 раз больше – 150 рублей за лошадиную силу.

О том, что налоги на предметы роскоши следует увеличить, заявил еще в ноябре премьер Владимир Путин. По его мнению, налог на богатство должен носить не фискальный, а «морально-этический характер».Недавно глава Минфина Антон Силуанов заявлял, что налог на роскошь, скорее всего, будет взиматься через налогообложение крупной недвижимости и финансовых активов, а также через повышение ставки транспортного налога на мощные автомобили. Налог на крупную недвижимость может быть введен уже со следующего года, но для этого нужно составить кадастр недвижимости. В Минэкономразвития обещают подготовить его до конца 2012 года.

«Налог на дорогие автомобили ввести целесообразно. Неблагоприятно на экономике он точно не скажется при условии, что не будут затронуты потребности среднего класса. Также он может помочь снять растущую социальную напряженность, вызванную разницей доходов различных слоев общества», – считает партнер юридической компании «Налоговик» Сергей Варламов.

Некоторые эксперты уже успели обратить внимание на то, что предложение Владимира Путина не столько экономическое, сколько социальное. Предложение, прозвучавшее из уст премьер-министра, свидетельствует: сегодня для кандидата в президенты мнение большинства народа оказывается куда более ценным, нежели мнение элит, представители которых, естественно, едва ли будут довольны подобным нововведением, считает директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий.

Источник: vz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (475)

dzudzu

комментирует материал 24.02.2012 #

значит 300 м2 вилла в элитном поселке и престижном районе города не роскошь. Хотя ведь наши нувориши оформляют свои дворцы как недострой и живут в них годами без налогов и проблем. Пукин, спасибо!!!

user avatar
ram73

отвечает dzudzu на комментарий 24.02.2012 #

Нет еще ни одной страны в мире, которая могла бы "прижать" богатых людей и заставить платить высокие налоги на роскошь. В Германии был Герхард Шредер, который пытался это осуществить ( с немцами с их сильной фискальной политикой и законопослушным народов, не с русскими!!!!). Крупные компании и богатые люди сказали - Шредер - пошел ты нах..и начали активно выводить капиталы и производство за границу (чехам, полякам и азиатам повезло тогда). Доходы упали в Германии и чтобы вернуть этих людей правительству пришлось пойти на огромные уступки перед ними (крупный бизнес и богачи стали платить еще меньше налогов, вообще копейки). Передаю слова из первых уст -сам беседовал за кружкой пива по этому поводу с немецким бизнесменом..

А вы вилла, элитный поселок...бла.бла..пустой разговор. Бизнесмены - как вода, как в кулаке не сжимай - все равно просочится..

user avatar
dzudzu

отвечает ram73 на комментарий 24.02.2012 #

бизнес я умеренно оставил за "рамками". имелся ввиду сферический домовладелец в вакууме

user avatar
Cassandra

отвечает dzudzu на комментарий 24.02.2012 #

Получается, что даже дом площадью 999 кв. метров не попадает в разряд роскоши. А ведь это девятиэтажный домина!

user avatar
Michael_Z

отвечает Cassandra на комментарий 24.02.2012 #

Ну так после запрета лампочек накаливания 100 ватт, стали выпускать 95, и ничего, все же пользуемся, нет? Русский народ на выдумку хитер, а русские богачи, они все-таки еще пока русские.

user avatar
ovechka_d

отвечает Cassandra на комментарий 24.02.2012 #

Этот закон, если его и примут, подействует на 5-10 человек, и получит потрясающую огласку в СМИ

И волки сыты и овцы целы

user avatar
Владимир Колосов

отвечает ovechka_d на комментарий 25.02.2012 #

! тыс. квадратных метров, это 10 соток!

У всех в основном только земельные участки по 6 соток, а здесь жилье 10 соток!

Наверное у Голиковой жилье 9,9 соток, поэтому у кого выше, для тех и налог.

user avatar
sherinu

отвечает Cassandra на комментарий 24.02.2012 #

А на яхты, Челси, Куршавели...

user avatar
NITCHE53

отвечает sherinu на комментарий 25.02.2012 #

одесский подсчет.обычная на--бка.ну и прохвосты.такие циничные вещи не подлежат конкретному обсуждению.это просто издевательство и обман.дела путмана продолжаются.

user avatar
Сталин И.В.

отвечает NITCHE53 на комментарий 25.02.2012 #

ВОР- ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!Память у народа хорошая и он помнит все преступления путина.Их перечисление не поместится на этой странице, но основные необходимо назвать:

-Геноцид русского народа,предание интересов русской нации на международной арене;

-уничтожение космической станции "МИР";

-уничтожения баз ВМС с аппаратурой слежения на Кубе и Вьетнаме;

-получения денег от ЦРУ США за уничтожение АПЛ "Курск";

-убийство Рохлина;

-убийство Илюхина;

-набор воров в правительство;

-признание чубайсовской операции по приватизации"ОТКУСЫВАНИЮ" целых!!!отраслей- промышленности страны;

-разворовывание казны в сотни миллиардов долларов и передаче воровским банкам;

-собственный капитал путина уворованный из казны 174 миллиарда долларов;

- незаконная передача Китаю части территории России;

-помог бежать из страны чиновникам убийцам и ворам ,находящимся под следствием

-уничтожение Армии и Флота, уничтожение боезапасов страны;

-наглая подтасовка результатов выборов;

- и многое,многое другое....Кто еще хочет путина в президенты?

user avatar
Владимир Колосов

отвечает Сталин И.В. на комментарий 25.02.2012 #

Чаушеску, на съезде партии в ноябре 1989 г. как всегда возносили до небес. Чаушеску и сам искренне верил в собственную популярность среди народа. А в декабре 1989 г.

трибунал, приговоривший чету Чаушеску к расстрелу — им были предъявлены обвинения в преступлениях против государственной собственности, геноциде собственного народа, открытии секретных счетов в иностранных банках и «подрыве национальной экономики»

user avatar
apreles

отвечает Cassandra на комментарий 24.02.2012 #

Так от любой нормы можно отнять единицу....

К слову, у нас дом 1948 года постройки. Засыпные стены. 450 метров в двух этажах. И это роскошь?

user avatar
ukhof

отвечает Cassandra на комментарий 25.02.2012 #

не косите под идиотов...

вполне может быть разработана прогрессивная шкала...

чтобы в этой стране не пытались сделать хорошего, всегда найдутся нытики и уроды, которым это покажется плохим...

а то, что машина 250 л.с. - роскошь - вот это попахивает бредом...

могли бы от 300 или 500 начинать...

и, кстате, если свиньям дать чищенных апельсинов, то они тоже подумают, что это роскошь, при том, что это далеко не роскошь...

не надо нормальную или даже, пускай, хорошую и качественную жизнь называть роскошью...

user avatar
vor dol. sid. v tyur

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

А личный самолет?...

user avatar
maxmax65

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

Да не это просто средство передвижения... И жизненная необходимость. Кстати миллер и прочие чубайсы, летают на личных самолетах которые по бумагам наши с вами, ну и соответственно полные голодранцы зачастую

user avatar
ukhof

отвечает maxmax65 на комментарий 25.02.2012 #

вы передергиваете...

т.к. если мы возьмем самого успешного представителя среднего класса в самой успешной стране, то он в любом случае не сможет себе позволить самолет или первый класс в частном порядке...



ничего не знаю про чубайсов... мне до них дела нет...

если так, как вы говорите - стоит им только позавидовать...

user avatar
maxmax65

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

Ну первый клас даже я могу себе позволить, но денег жалко.

А вот самолет или вертолет вполне реально приобрести тыщ за 150 сумма для среднего класса не великая (два мерседеса). Не знаю как у нас, но на западе очень много малой авиации используется в среднем бизнесе - от сельского зозяйства до частного извоза такчто позволить они себе самолет точно могут. Комбайн джон дир стоит как маленький вертолет, а сколько их бороздит по просторам техаса? Или фермер это не средний класс?

user avatar
ukhof

отвечает maxmax65 на комментарий 25.02.2012 #

"позволить" ≠ иметь деньги на что-то, а потом грустить (как вам, к примеру, жалко) , что потратил...

150 тонн зелени?.. это не малая сумма и к среднему классу не относится...

вы забыли уточнить, сколько обходится содержание и эксплуатация самолета... хранение там, керосин тоннами, экипаж...



техасский фермер - однозначно не средний класс...

средний класс - это лоу и мидл клерки, лавочники и мелкие комерсы, ремесленники, чиновники, силовики и прочие представители мещанства... доход по миру от 2 до 10 тонн зелени...



по нормальной америкосовской логике тачка должна стоить половину годовой ЗП и менять её надо в среднем раз в 3-5 лет...

вот и считайте - кто есть ср.класс и на чем они гоняют...

user avatar
maxmax65

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

Средний клас это владельцы собственного бизнеса, топ менеджеры и специалисты. По уровню дохода это более 100 тыщ в год. Можно посмотреть и официальные данные. Короче средний это тот кто не думает что ему завтра есть, что одеть, где жить, и где найти деньги на учебу детей. Содержание конечно стоит денег, но там содержать на много проще чем у нас. Ну а про экипаж в трехместном биплане или легком вертолете я думаю никто особо не беспокоится.

user avatar
ukhof

отвечает maxmax65 на комментарий 26.02.2012 #

не несите ахинею, то, что вы перечислили - это ДАЛЕКО не средний класс... или у нас в стране среднего класса - 5-10%?..

вы в каких тыщах считаете?.. если в зелени, то 8ка тонн зелин в месяц - это даже не средний класс в европе, а на порядок выше... а если в рублях, то это какая-то чепушня...

люди, зарабатывающие от 50 тонн рублов в месяц не думают прям уш истерически о завтрашнем дне... расейский ср.класс - это люди со стабильных доходом от ты 40-60 в месяц...

user avatar
maxmax65

отвечает ukhof на комментарий 26.02.2012 #

К великому сожалению почти так оно и есть. И у нас в стране среднего класса ровно столько сколько вами и заявлено. Чел с зп 50 тыщ может расчитывать на сносное жилье если не будет пить и есть примерно 10 лет и при этом молиться чтоб ни чего не подорожало. В сша например 25 тыров в год это уровень бедности при начислении льгот и пособий, и это выше среднего класса в вашей трактовке. По работе я общаюсь с забугорными спецами. Вот уж не подумал бы что они из высшего обществахотя имеют котеджи яхты и пару-тройку авто (у себя на родине) и зарплату раз в пять выше моей, не считая компенсаций за работу в россии. Я думаю что это и есть средний класс. Также владельца кафе, автомастерской, небольшого ранчо, компьютерной фирмы, мотеля или пансиона на 10 номеров и еще многих миллионов мелких фирм с числом работников в пару десятков а то и меньше, я бы отнес к среднему классу очень осторожно ( у всех у них оборот более миллиона баков, а значит доход их личный выше сотни тыщ). Иначе владельца завода в тысячу работников куда мне отнести? К супербогам?

user avatar
ukhof

отвечает maxmax65 на комментарий 26.02.2012 #

в цивилизованном мире: обладание недвижимостью - вполне себе близко к роскоши... как минимум в формате городов...



не надо сравнивать сша и рашу... средний класс - везде свой... на то он и средний, что отражать быть и естество большинства...

не очень понимаю, зачем покупать недвижку. когда можно арендовать и у всех она как правило есть от рождения... (судьба понаехавших ваще не парит...)



в москве сытая жизнь начинается от 10 тонн зелени... но это уже не средний класс...

user avatar
maxmax65

отвечает ukhof на комментарий 26.02.2012 #

Ну а тода зачем париться если пожрать можно найти на любой помойке.

Средний класс это не то что "по середине" а социальная группа со своими признаками целями свойствами особенностями имеющие наднациональную природу. И раз уж мы вступили в век глобализации, то ориентиры должны быть общечеловеческие. То что вас не интересуют "понаехавшие" говорит лишь о том что вы не склонны заморачиваться на реальные социальные процессы которые тем не менее идут и необратимо изменяют действительность. Понаехавших же очень сильно интересует и москва и московская недвижимость. В том числе и та которая временно принадлежит московским снобам получивших ее случайно по наследству или еще както наивно полагая что так всегда и будет. Обладание собственностю и особенно землей - основопологающее хоть и не единственное положение определяющее средний класс, а отнюдь не уровень месячного дохода, который сегодня есть а завтра никто не обещал. Именно собственники залог стабильности в обществе, а остальные люмпены и маргиналы, которые приспособятся к любой власти, ведь им нечего терять и с них нечего взять.

Недвижимость от рождения это вообще вне темы

user avatar
ukhof

отвечает maxmax65 на комментарий 26.02.2012 #

смешно трактовать "случайно по наследству"...

средний класс - это уровень образованности, возможность применения себя и рыночная стоимость ваших навыков...

ваша же ирония "временно принадлежит" - ваще ниачом... никто из моих друзей, бизких и прочих знакомых маскалей не лишился недвижки и не собирается её лишаться... разве что расширяются здесь же или в более цивильных местах мира...



не понимаю, почему я должен париться о пришлых... им чо дома не живется?.. я знаю массу отличных и мега успешных провинциальных чуваков, которые не приезжали в москву...

user avatar
maxmax65

отвечает ukhof на комментарий 26.02.2012 #

Вы рассуждаете как в анекдоте. Про миллионера который родился в нищете работал с детства, читал книжки по ночам, долго и хорошо у чился в школе и в университете, при этом подрабатывал на стройке, экономил на еде, занимался общественной работой... А потом умер дядя в америке и оставил ему 100 млн наследства. Наследство не вписывается в очерченые вами рамки среднего класса - образованность.. Возможность применения.. Навыки и тд. В москве хватает бродяг и алкашей - владельцев московских квартир (каждая на 100 тыщ зеленых тянет) получается по вашему они тоже средний класс?

user avatar
ukhof

отвечает maxmax65 на комментарий 26.02.2012 #

я не осилил - почему вы мои высказывания связали с анекдотом... мы тут типа в москве живем с рождения в квартирах, и никто нам ничего не оставляет... просто все переходит потихоньку...

я не связывал "наследство" и "образованность"...

бродяга при наличии квартиры - это фрик и гедонист...

алкоголик - не социальный статус, а характеристика патологии...

мой папа, будучи при жизни не хилым бонзой, был алконавтом... он был выше среднего класса... патологические пристрастия к классовости не имеют отношения...

а что это за трущобы, где хаты такие дешевые?..

человек, имеющий квартиру стоимостью четверть миллиона долларов - бесспорно не относится к низшим классам...

user avatar
maxmax65

отвечает ukhof на комментарий 26.02.2012 #

Про 17 год вы наверное уже забыли, и про 90-е. Если вам лень думать о несчастных приехавших, то им не лень. И в данный момент они усиленно окапываются, а ктото уже присматривает именно вашу квартирку... Причитания типа "а чо им на месте не живется!?" - чудесной силы не имеют и на реальные процессы влияния не оказывают. Не эивется потому что не могут все в провинции стать "успешными чуваками", иначе все бы из москвы поперли в овинцию. К несчастью также - стать успешными в провинции меньше шансов чем в москве, по этому все и прут. Чтото мне кажется я с блондинкой разговариваю

user avatar
ukhof

отвечает maxmax65 на комментарий 26.02.2012 #

да плевать на них...

то, что было в истории вообще не парит...

у меня причитания?.. гыгы... да вы йобнулись... я живу в самом комфортном городе этого мордора и не сокращаюсь особо... мрущие биомассы у меня вызывают скорее симпатию, чем грусть...

присматривают мою квартирку?.. вы там чота про 90е... не боятся присматривающие быть прокопанными на 16ой парковой, а?..

мне кажется, что я разговариваю с каким-то патетичным человеком, застрявшим на стереотипах и каких-то сраных традициях...

"хороший человек - это мертвый человек..." ©

т.к. его можно съесть...

user avatar
maxmax65

отвечает ukhof на комментарий 26.02.2012 #

Про "подчиненых" я вообще не говорил. Но говорил о наемных работниках (разницу ощущаете?). Бизнес начинается там где есть наемные работники. При этом владелец бизнеса несет ответственность уже за группу людей. Если наемных нет, то это уже не бизнес. Стабильность создают как раз такие группы людей организованные совместной деятельностью в рамках бизнеса, в том числе и стабильность получения дохода отдельным челом и размер этого дохода. А не просто размер получаемых доходов. Предприятия классифицируются как раз то по числености работников а не по уровню дохода. Доход интересен лишь для фискальных органов, и по доходу предприятия также разделяются для цели налогообложения и для режима отчетности, но малое предприятие так и останется малым даже имея сумасшедший доход. А для изучения социальной структуры общества имеет значение именно численность.

user avatar
ukhof

отвечает vor dol. sid. v tyur на комментарий 25.02.2012 #

а иметь квартиру по комнате на каждого члена семьи + 2 (типа гостиная и кабинет), загородный дом, машину хорошей марки бизнес-класса на каждого совершеннолетнего члена семьи и легкое водное судно типа катера - это норма...

user avatar
ukhof

отвечает vor dol. sid. v tyur на комментарий 25.02.2012 #

на всякий случай опережу вопрос: у меня многого из всего этого, и я адекватно отдаю себе отчет, что живу ниже нормы... ну такая уш судьба у большинства расейан...

но вот щас машину хочу менять, так ишу 200-250 л.с., и это далеко не роскошь...

user avatar
ukhof

отвечает Sibtehkom на комментарий 25.02.2012 #

"ишу" - опечатался...

"уш" - албанщина...

расейане и расейа - это личное отношение...

а с "многого" что не так?..



смешно вы силовиков в грамма наци записали... они не часто блещут знанием русского языка...

user avatar
ukhof

отвечает vor dol. sid. v tyur на комментарий 25.02.2012 #

глюкануло чота...

у меня много из всего этого НЕТ*, и я адекватно отдаю себе отчет, что живу ниже нормы... просто я не страдаю завистью и не считаю, что если кто-то нажил, то это плохо...

я не силовик и не мусор... но системщиков поддерживаю в большинстве вопросов...

user avatar
vor dol. sid. v tyur

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

Большинство вопросов у них у всех схожи(в смысле у "спасителей") результаты и цена разные , сегодняшние 3% хотят , что бы им подарили 97% всего достояния республики , при этом обвиняя оставшихся 97% населения , что они ленивые и не хотят богатеть на 3% нац.достояния , при этом забрать себе все хотят навсегда... я лично не согласен и таких как я миллионы , просто некоторые себе отчет пока не отдают , в том что происходит , а происходит закрепление прав на награбленное , один раз были бумажки - ваучеры , теперь обещания теплого и сытого житья в "хлеву"!...

user avatar
ukhof

отвечает vor dol. sid. v tyur на комментарий 26.02.2012 #

хочу отметить, что на планете (по личному признанию опрашиваемых) около 70-80% верующие... это даже не миллионы, а миллиарды... мне и многим моим знакомым искренне и глубоко срать на мнение "подавляющего" большинства...



соглашусь лишь с тезисом, что обывательской биомассе и прочему человеко-скоту надо создать адекватные условия существования... но не более...

user avatar
maxmax65

отвечает vor dol. sid. v tyur на комментарий 25.02.2012 #

Ну вот мы подошли к критерию оценки роскоши! Если не по праведным трудам то любое имущество - роскошь. Именно такая формула живет в умах у большинства.

user avatar
vor dol. sid. v tyur

отвечает maxmax65 на комментарий 25.02.2012 #

А почему в умах большинства такая формула ???!!! Потому что , такой деятель - "успешный и эффективный" есть везде в России... везде , и все видят какими трудами и что наживается , так что не нужно обелять черное , чем вы лучше других? Да ничем , такой же из мяса и костей и кровь у вас красная... А "понты колотить" мы все умеем...

user avatar
ukhof

отвечает maxmax65 на комментарий 26.02.2012 #

большинство - это корм... его мнение чаще - тупо и истерично...



а можно мне атеисту объяснить - что есть "праведность"?.. я адекватно понимаю, что есть преступность - это напрямую связанно с ук... а вот праведность - такое забавное словечко...

user avatar
maxmax65

отвечает ukhof на комментарий 26.02.2012 #

Праведный труд это устоявшаяся словоформа. Толковать ее с позиции атеизма это пустое словоблудие. Не придавайте значения словам больше чем в них заложено

user avatar
ukhof

отвечает maxmax65 на комментарий 26.02.2012 #

и все таки: что такое ПРАВЕДНЫЙ?

вы можете смеяться, но я так же стараюсь не использовать слова "грех"... т.к. такого понятия нет в моих жизни и вокобуляре... есть преступно и не преступно... а грех - это какая-то батва для детей...

user avatar
vor dol. sid. v tyur

отвечает protopop47 на комментарий 25.02.2012 #

Согласен , только если все это заработано не в России , тогда да , вы практически национальный герой , а так... если капнуть... тянет лет на 5 -10 с конфискацией!!!...

user avatar
DizZa

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

Причем тут вообще мощность машины, роскошь, это много денег. А корчь в 400 лошадей может стоить 200 тыс руб. Ну и про продажу машин какой то маленько то ли бред, то ли шмет написан, типа не могут понять за сколько их купили. Но ведь автосалоны сами покупают эти машины, и покупают за рубежом, они потом проходят таможню, и прочее, прочее, прочее. Как это предполагается продать машину в серую, если она была куплена в белую?

user avatar
Rtkmn

отвечает DizZa на комментарий 25.02.2012 #

Да покупают они их пусть как хотят: в серую, черную, пусть заграница их дарит!. Есть отпускная цена, есть цена таможенного налога. 2 ляма перевалило - пожалуйте. Но 200 лошадей - это юродство. Набибулина явно в этом не разбирается. У меня есть знакомый у него американская Картина. Ее он держит как собиратель. Пролать за 50 тыс рублей он не может. Под капотом 300 лошадей Это роскошь? Это полноценным автомобилем не назовешь!

user avatar
ukhof

отвечает DizZa на комментарий 25.02.2012 #

мощность - это один из основных аспектов затрат на бензин... так же, чем мощнее двигло, тем дороже обходится его обслуживание... эти два момента показывают потенциальную возможность и готовность к затратам...

можно найти совокупный показатель, исходя из мощности, возраста, рыночной стоимости и престижности модели...

user avatar
DizZa

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

Бред батенька. Имел 2 одинаковые внешне машины и внутренне (кроме двигателя) Honda Avancier, одна была 2.3 литра и 150 лошадей, другая V6, 3 литра и 215 лошадей. Разница в расходе была всего 2 литра (15-16 литров на 100 км). Причем двигатель V6 3 литра и больше, обладают гораздо большим моторесурсом нежили двигатель меньших объемов, и обслуживание самих двигателей происходит гораздо реже, они гораздо легче переносят наш гавенный бензин. Ну а цены на это самое обслуживание, они одинаковые.



Ну а на этом бреде, ваши дальнейшие выводы тоже неверны.

user avatar
ukhof

отвечает DizZa на комментарий 25.02.2012 #

я там совокупность предложил...



прули вообще не готов рассматривать... я категорически за то, чтоб всё, что тут ездит - проходило сертификацию...

и хонда - не люксовый бренд...

по поводу обслуживания спорить лень... просто не соглашусь с вами, т.к. знаю о чем говорю...

user avatar
DizZa

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

А причем тут люксовый бренд или нет, принцип то один и тот же. В том же BMW или мерседесе все точно так же. От положения руля двигатель так же не меняется. Какой стоит двигатель на праворульных маздах, такой же и на леворульных. Инфинити с левым рулем и правым, тоже по характеристикам одинаковые. 330 лексус и харек вообще одна машина во всем, только положение руля другое.



Ну и все что у нас ездит, проходит не и так, точнее оно не проходит, а просто запрашивается у производителя, все итоги тестов, характеристики и прочее. На правый руль это тоже делалось в свое время, так и делается сейчас на совершенно новые неизвестные до сели автомобили.



Вы не знаете о чем говорите, абсолютно не знаете. Сказать что чем больше двигатель, тем дороже обслуга мог только дилетант.

user avatar
ukhof

отвечает DizZa на комментарий 26.02.2012 #

при том, что в машинах люкс-класса уже не только присутствует необходимый минимум, для безопасной езды, но и масса комфортных наворотов, которые стоят денег в производстве...

я написал "совокупность": цена рыночная, возраст, бренд, мощность...

так же, надо оговорить в законе нюанс обязательного использования сертифицированных машин и метод сертифицирования отдедльных коллекционных экземпляров...

user avatar
DizZa

отвечает ukhof на комментарий 26.02.2012 #

В машинах люкс класса все точно так же, как в обычных хороших машинах. Больше денег идет за отделку салона, и интерьера, шум-виброизоляцию, акустическую подготовку и прочие ништяки. Только все это никак не относится к цене обслуживания. Машины и так все сертифицированы, без этого ПТС не дают. Что еще надо?

Хватит уже бред писать про объем двигателя и количество лошадей, ибо это ну никак не показатель роскоши. Показатель роскоши только цена, вот эту цену и надо как можно более объективно вычислить.

user avatar
maxmax65

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

Регресивная шкала в этом случае более работоспособна. Чел (или преприниматель) заявляет свой уровень дохода и платит по максимальной ставке налога соответствующей его уровню. При этом чем выше доход тем ниже ставка, но масса налога все равно будет больше. Отсюда выгода - хочешь платить меньше зарабатывай больше. Занижать свой доход становится не выгодно (ну только для идиотов и крохоборов) ну и за явное занижение доходов конфискация 100% от превышения ну может быть еще и штраф и уголовка

user avatar
protopop47

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

это не мы косим под дураков, это ворье делает нас дураками! НАЛОГ НА РОСКОШЬ!! да дай нормальный налог с прогрессивной шкалой - так нет же - путин говорит , что никто платить не будет... СТЫДОБА!

user avatar
ukhof

отвечает protopop47 на комментарий 25.02.2012 #

каждый первый не то, что в этой стране, а во всем мире пытается уйти от налогов... такова ушлая суть хомо сапиенсов... бабок много не бывает... любой не отданный рубль - это профит...

user avatar
Олег Перепеченов

отвечает protopop47 на комментарий 25.02.2012 #

Естественно, все кто хоть что-нибудь "крупное" имеет будет категорически против налога "на роскошь". А все, кто будет делать этот налог будет примерять его "под себя", те, кто утверждать (Дума, СФ) - примерять к себе. И кто будет не укладываться в рамки закона , будут против.Жевать эту проблему будут еще несколько лет.

Пожалуй, самое честное(пока, первый шаг) - вести прогрессивный налог на жилье, а/транспорт, зарплату, дивиденды (9% - позор!). Для всего своя шкала.

Если учесть, что у ЕР большинство в Думе и городах, и что имущество "народных" избранников в Думу составляет порядка 1 млрд. руб., можно предположить какой закон мы получим на выходе.

Путин понимает - "что никто платить не будет" - т.к. у него "руки коротки", при всем его т.н."диктаторстве".

user avatar
Балалаев

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

у меня приятель доллоровый миллионер, но перед налоговой он прозрачен как стекло. Дом оформлен на бабушку, джип на дедушку, квартира-на папу, катер-на приятеля. Квартира в германии -на маму. И каждую неделю он переводит деньги на зарубежные счета(на черный день, наверное).

Никогда богача не возьмут за ..опу и не заставят платить какие-то там налоги. Будут платить простые смертные.

user avatar
НадеждаН

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

В этой стране все *попытки* какие-то ДЕФЕКТНЫЕ, главное в них - чтоб СВОИХ не обидеть.

Все расчеты должны вестись от НОРМЫ.

Если в норме квартира для семьи из 4-х человек равна 100 кв.метрам, то превышение этой нормы в 5 раз уже РОСКОШЬ !

user avatar
ukhof

отвечает НадеждаН на комментарий 26.02.2012 #

это чойта?..

мне кажется, все как-то искаженно понимаю слово "роскошь"...

есть ещё понятия: избыток так, лучше среднего и т.п...

роскошь - это у хью хэфнера, как пример... когда ты вообще ни о чем не паришься, ходишь только в халате, жрешь ложками икру черную и вокург тебя толпы девиц упруготелых...

user avatar
НадеждаН

отвечает ukhof на комментарий 26.02.2012 #

По -российски - ИЗЛИШЕСТВО - это все то, без чего человек может обойтись без ущерба для своего здоровья.

Ну, а РОСКОШЬ - это уже ИЗЛИШЕСТВО в квадрате.

user avatar
ukhof

отвечает НадеждаН на комментарий 26.02.2012 #

в тюрьме, если не брать в рассчет возможность заразитьс туберкулезом, все очень продуманно для того, чтоб у человека не было ущерба здоровью...

я бы не назвал имение чуть большего - излишеством...

излишество, это когда лично у меня будет 3 машины, как пример... или когда домов у меня будет не 1, а 3...

user avatar
ukhof

отвечает НадеждаН на комментарий 26.02.2012 #

да не сказал бы...

80е годы... папа и мама - номенклатурщики высокого ранга... две машины... японская техника в квартире (тогда ещё реально японская), шмотки, жвачка... ежегодно курорты...

да, точно... не сказал бы, что тяжелое...

хотя, однозначно, не самое лучшее... видал и получше...

вы бы видели моё сочинение "как я вижу завтра", вызвавшее реальный шок и педсовет... хехе...

user avatar
kopina

отвечает ukhof на комментарий 25.02.2012 #

Сволочи ,только собрались купить мини вен 274 л. силы для перевозки электрической инвалидной коляски ,а они начали бороться в роскошью.Начните с государственных машин покупайте только до 200 лошадей. Опубликуйте списки престижных машин их марки и мощность учитывайте стоимость и облагайте налогом только при покупке.

user avatar
Владимир Колосов

отвечает kopina на комментарий 25.02.2012 #

Для многих машина это не роскошь, а инструмент, который используется для работы, для зарабатывания на жизнь. Этим инструментом повышается ВВП РФ.

Есть конечно некоторые, они используют машину как развлечение, но таких мало и они уйдут от налога.

user avatar
Петруха1

отвечает Cassandra на комментарий 25.02.2012 #

Обложат многоквартирные дома новым налогом.

Скажут: Вы ТСЖ. Значит организация. Пользуетесь жилплощалью 1100 кв метров. Платите налог на роскошь.

Сколь вас там живет ? 200 человек?. Ну и хорошо.

Платите.

user avatar
marina19-50which

отвечает Петруха1 на комментарий 25.02.2012 #

Не забалтывайте суть. Сейчас приличная часть населения держит свои сбережения в недвижимости, имеют в собственности десятки и сотни квартир в новостройках, целые дома, доводят их до жилого состояния и сдают в наем, таким образом уходя от налогов. Естественно это не 1000 м2. И это все оформляется на 1,2 в лучшем случае 3 членов семьи. А на Ваши квадраты ТСЖ никто не покушается.

user avatar
marina19-50which

отвечает Sibtehkom на комментарий 25.02.2012 #

Я сказала "приличная" в количественном эквиваленте, а не в качественном. Что вы цепляетесь за слова, а не вникаете в суть. Посмотрите на столбы, двери подъездов, домов, объявления в газетах, Увидите, что одни и те же лица сдают, покупают и продают любое жилье в неограниченном количестве. Смотрите в корень, а не привязывайтесь к словам. Вот эта часть и должна быть обложена налогом свыше социальной нормы.

user avatar
maxmax65

отвечает marina19-50which на комментарий 25.02.2012 #

Приличная часть держат сбережения в офшорах и в нефтянных компаниях, а что такое налоги они и не знают. Закон опять обернется охотой на ведьм. Посадят пару тройку случайных, еще у пары тысяч отожмут недвижимость. Ну золото и меха подорожают, потомучто удержат придуманый налог. А бабло как валило так и валить будет за бугор, и всякие долины нищих никак не пострадают

user avatar
НадеждаН

отвечает Cassandra на комментарий 25.02.2012 #

Предполагается, что дом площадью в 999 кв. метров может позволить себе ЛЮБОЙ представитель СРЕДНЕГО класса !?

Для чего принимается закон о налоге, не имеющем ФИСКАЛЬНЫЙ ( но - *моральный*) характер ?

Для создания ВИДИМОСТИ справедливости в государстве !

Такой же, как и *борьба с коррупцией*.

При обсуждении этого предложения Путин ПОПРОСИЛ больших бизнесменов не волноваться, т.к. суммы налога будут символическими и все вместе они весело посмеялись.

user avatar
nadezdakozlova

отвечает Cassandra на комментарий 25.02.2012 #

Это Вы что-то не так посчитали. Или Вы башенку в 1 кв вверх построили?

На мой взгляд глупый налог и ничего не даст. Внесут эти дома в уставный капитал какого-нибудь фонда по заниженной цене и будут платить налог с остаточной стоимости.

user avatar
dzudzu

отвечает ram73 на комментарий 24.02.2012 #

в общем итоге получим, что платить опять будут простые работяги, налоговый сбор осядет по карманам нужных людей, а у новориш есть связи и все имущество оформлено как надо или не оформлено вовсе

user avatar
ram73

отвечает dzudzu на комментарий 24.02.2012 #

если кого можно и нахлобучить с налогом - так это "средний" класс. с бедных взять нечего, а с богатых не получится.. Середнячки - вот истинная цель всех разговоров о повышении налогов..

user avatar
не лицемер

отвечает ram73 на комментарий 24.02.2012 #

Toyota MarkII, 1988 г/в, правый руль, двигатель 220 л/с - вот уж роскошь, так роскошь.

user avatar
ram73

отвечает не лицемер на комментарий 24.02.2012 #

ага, насчитают налогов столько, что и продав ее - денег не хватит рассчитаться.. ну, добавите немного с зарплаты и........ спите спокойно и ходите пешком.. полезнее для здоровья..

user avatar
dzudzu

отвечает не лицемер на комментарий 24.02.2012 #

потому что минэкономразвития недоразвито в принципе. они ведь ссут сделать налог не от лошадиных сил, а, к примеру, полный перечень роскошных авто - бэнтли, феррари и т.д.

user avatar
Евгений Минский

отвечает не лицемер на комментарий 24.02.2012 #

У меня "пороскошнее" будет - Subaru Outback 2004 250 лc 3 л

user avatar
дальнобойщик

отвечает Евгений Минский на комментарий 24.02.2012 #

Не фига с наддувом брать. В городе мощность и скорость не нужна - все равно пробки. Брали бы обычный субаровский атмосферник 2500 кубиков и мощностью 150 л.с. - не было бы вопросов.

user avatar
дальнобойщик

отвечает DizZa на комментарий 27.02.2012 #

По нашим дорогам ездить быстрее 170 км/час - глупо. Или улетишь, или тебя грохнут, и моргнуть не успеешь. Тем более есть такая штука, как закон подлости - лопнувшее колесо, слом шаровой и пр.). А 170 дают многие машины. Например, Субару Форестер - на американце стоит 2500 кубиков движок, 150 л.с.

user avatar
DizZa

отвечает дальнобойщик на комментарий 27.02.2012 #

Я понять не могу к чему вы клоните? У меня шкода фабия была, двигатель 1.6 на спидометре 240, ехала свободно на широкой резине 220, при этом имея 105 лошадей. Кубатура, мощность и скорость разные и не напрямую связанные параметры. И поэтому непонятно вообще каким боком мощность это показатель роскоши.

user avatar
дальнобойщик

отвечает DizZa на комментарий 28.02.2012 #

Поясню к чему. В дороге часто делать не фига. Вот и придумываешь себе всякое развлечение, пока машину ведешь. То я лошадей, что попадутся считал, то еще что нибудь.

Как то по дороге Муром (Владимирская обл) - Ростов на Дону стал памятники вдоль дороги считать. Половина пути - по дорогам районного значения, недалеко от Воронежа выходишь на трассу "Дон". Итог - памятник в среднем на каждых 10 км. Часто на памятнике 2,3, 4 фотографии. При этом, не каждому ДТП с трупом памятник ставят. Думаю, что на каждом километре убитый был. А аварий видел - не счесть.

Большинство - от самонадеянности. Машина мощная - на дороге кум королю, брат министру. Поэтому я бы ограничил мощность у легкачей - целее были бы.

А еще есть предел достаточного. По мне, так для легковой машины 150 л.с. - вполне достаточно. Остальное от лукавого, провоцирует на наглеж на дороге.

Тем более Вы сами и говорите, что и маленькая машинка способна быстро ехать. Только опасно это очень.

user avatar
DizZa

отвечает дальнобойщик на комментарий 28.02.2012 #

Как мощность соотносится с лихачество и скоростью? Я вам пример с фабией привел. Вы мне разъясните, будьте уж добры.

Еще у меня была импреза, 155 лошадей вес 900 кг, полностью алюминиевая на палке. И вот, был у меня жипппп с объемом 1.8 литра и мощностью 250 лошадей, который не ехал вообще из за маленькой тяги соответствующей кубатуре. Где связь всех этих машин? Как мощность на что то влияет?

user avatar
дальнобойщик

отвечает DizZa на комментарий 28.02.2012 #

Мощность влияет на разгон. Выше мощность - быстрее скорость набираешь. Появляется в итоге самоуверенность. И если раньше, на маломощной машине на встречку человек не лез, не зная, успеет вернуться или нет, то на мощных машинах лезут все подряд. При этом элементарной человеческой реакции или умения ужке не хватает. Вот и гробят себя и других.

user avatar
DizZa

отвечает дальнобойщик на комментарий 28.02.2012 #

Мощность не влияет на разгон, точнее не напрямую. Есть трактор Беларус 210 лошадей и что? Я же вам написал выше, что на своей фабии я бы порвал и вашего сына на форестере, и себя на на джипе. Хотя у нее 105 лошадей.



Эх проскачу.... оно независит ни от мощности, ни от скорости, ни от цены. Это в голове. Ну мы отошли от темы. Каким образом мощность является показателем роскоши?

user avatar
DizZa

отвечает дальнобойщик на комментарий 28.02.2012 #

Это не так, сейчас вообще интересно, бензин подорожал, объемистые машины в цене упали, я свою еле продал. А малолитражки наоборот поднялись в цене.



Ну и бентли контененталь стоит 10 лямов не из за объема двигателя.

user avatar
airtau

отвечает дальнобойщик на комментарий 27.02.2012 #

Когда я жил в Забайкалье, до ближайшего населенного пункта было 65 километров. Попросил братьев уехавших в Германию подобрать мне обычный надежный авто для наших дорог. Пригнали мне турбированный Субару Легаси. А теперь, это оказывается это роскошь. Ну и давайте сравним мой роскошный автомобиль типа этого - http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/10479.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/15588216-d8eba.html). и этот обычный такой овощевоз - http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/34373.html (http://new.auto.ru/cars/new/sale/5200251-5b15c6.html)

user avatar
airtau

отвечает дальнобойщик на комментарий 27.02.2012 #

Мощность и скорость разные понятия. На равнине, турбонаддув позволяет набрать большую скорость, что в принципе мне не нужно. Но вот в горах, когда лезешь в затяжной подъем например на Яблоновый хребет под Читой, на высоту 1600-1700 м, начинаешь понимать для чего он нужен. На высокогорье, где кислорода не хватает, турбина не роскошь.

user avatar
duschelov

отвечает Евгений Минский на комментарий 24.02.2012 #

Lexus RX 350 - 2008 г. - 276 л.с., так что я "попал" в любом случае ;-))

Забавно, что никому в голову не приходит такая мысль: "А с какой стати я вообще должен платить чудовищный налог на авто, которое я купил за СВОИ деньги, и с которых УЖЕ выплатил прогрессивный подоходный налог?"

То же самое и с недвижимостью: вы ведь строите дом не на государственные деньги, чтобы потом платить налог за них, а на свои!

user avatar
-Путник

отвечает duschelov на комментарий 25.02.2012 #

а если доход с доходного дома, который я построил на свои деньги

и за который и налоги уплочены и который ещё даже близко не окупил стоимость строительства? а?



тогда что?

user avatar
xBoris

отвечает -Путник на комментарий 27.02.2012 #

Ну, как человек не стоявший рядом с написанием закона, могу только повыдумывать и порассуждать. Так что если не интересно - далее можете не смотреть.

Любое мат.средство имеет срок эксплуатации и за этот срок должно позволить получить прибыль не только что бы вернуть затраты но и окупив их, дать средства на развитие.

Если налоговое законодательство этого не обеспечивает - грошь цена законотворцам и налоговикам.

Налог в Вашем примере, должен был быть учтен в бизнес-плане и не должен быть пересмотрен, как не имеющий обратной силы. Иначе, Вы будете разорены - а это, убийство курицы несущей золотые яйца. Ни кому, и прежде всего государству, это должно быть невыгодно.

На новые объекты - система обложения должна быть такой, что бы поощряла аккумуляцию доли прибыли и ее вложение в дальнейшее развитие, новые проекты.

user avatar
дальнобойщик

отвечает xBoris на комментарий 27.02.2012 #

Если прослушать Путина, то суть закона не в сборе денег.

Есть 2 пути, куда деньги тратят - на игрушки и на производство.

Если брать налог с дохода, то это не стимулирует запускать деньги на развитие - налог заплатил и делай что хочешь. А суть налога именно в том и состоит, что б тратиться на развитие.

user avatar
Sibtehkom

отвечает duschelov на комментарий 25.02.2012 #

Если Вы докажете, что выстроили дом, купили квартиру и приобрели Lexus на зарплату - почему бы и нет? Но когда безработная 20-летняя живет в престижном районе, в неплохой квартирке, попадает в аварию (а так и бывает) на "мерине" или "бэхе" - "откуда дровишки?"

user avatar
duschelov

отвечает Sibtehkom на комментарий 25.02.2012 #

Я хочу сказать, что пока ваши честно заработанные деньги (и с них УЖЕ выплачены ВСЕ налоги) лежат без движения - вас никто не беспокоит. Я имею в виду не ваших родственников, а фискалов ;-)

Ну лежат себе и пусть лежат, в конце концов это - ваши деньги, и вы вправе сделать с ними всё, что пожелаете: раздать, пропить, сжечь, наконец....

Но! Как только вы решите потратить их на машину или дом - тут же плати налог на роскошь!

Т.е. пока вы покупаете трусы, носки, норковые шубы, ездите за границу - это ещё не роскошь, а вот дом или машина - увы...

Поощряют бессеребреников?

user avatar
Marik74

отвечает не лицемер на комментарий 24.02.2012 #

Чайзер 1997 г. - 200 л.с.

user avatar
ПутинВВ

отвечает не лицемер на комментарий 24.02.2012 #

а мерин E 300 4MATIC Blue EFFICIENCY, имеющий 150 лошадок и ценник от 2,5 млн.руб. заплатит меньше.....ну это же не ваш эксклюзивный марк 2....это так для бедных......

Лексус CT 200h (гибрид) в комплектации Luxury , 99 лошадок, цена от 1,765 млн.руб....

ОПЯТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПУТИНА хочет .....как бы помягче...."обмануть" всю страну, собрать деньги с людей,а сами как бы в стороне.....стоят и насмехаются.....

на наши деньги, они купят эти машины и будут в законе.....а ты, человек на б/у автомобиле - ДОЛЖЕН БУДЕШЬ ПЛАТИТЬ! Или как сказал путин "умереть под москвой"!

user avatar
nazgulsh

отвечает NorD96 на комментарий 24.02.2012 #

не двигателем явно )) скорее по среднерыночной цене на новую машину и времени (года) производства этой машины.. понятно, что в 1980 какой-то мерин был верхом роскоши, но в 2010 он же - уже близок к ржавой консервной банке с ценой в 200-300 тысяч рублей в базарный день )

user avatar
DizZa

отвечает nazgulsh на комментарий 25.02.2012 #

Машины записывать в роскошь это вообще бред, да и любую собственность тоже. Кроме пожалуй земли. Надо налог на землю, и на доходы.

user avatar
nazgulsh

отвечает NorD96 на комментарий 24.02.2012 #

а ваще все очень просто - берется среднерыночная цена нового автомобиля и за каждый год возраста вводится понижающий коэффициент стоимости - у страховщиков ОСАГО и КАСКО с этим проблем нет, пусть у них перенимают методу ))

user avatar
NorD96

отвечает nazgulsh на комментарий 24.02.2012 #

И тогда тебе твой знакомый (знакомый другого человека) оценит авто в три копейки, чтобы не платить налоги. лошадиные силы в ПТС занижали чтобы налоги не платить, так и здесь будут занижать. Те кто предлагают такой способ определения, просто не хотят платить налог.

user avatar
nazgulsh

отвечает NorD96 на комментарий 24.02.2012 #

нет, цена нового автомобиля определяется не одним человеком, а по рынку, условно говоря посмотрели модель Мерседеса и цену его в 10 салонах в России, суммировали, разделили на 10 - вот и средняя цена, а за каждый год с момента производства цену снижать на величину коэффициента, условно говоря новая машина 2 млн рублей, через год по этому коэффициенту она уже 1 млн 700 тысяч рублей - и никого не волнует реальное состояние этой машины, числится за гражданином такая-то модель такого-то года - подпадает под границу "роскоши" - плати.. год выпуска или занизить радикально нельзя.

user avatar
NorD96

отвечает nazgulsh на комментарий 24.02.2012 #

Открой автору и посмотри на сколько варьируются цены на разные автомобили одной и той же марки. Там очень много нюансев и комплектация и состояние, и тп. Что ты предлагаешь это блеф и фарс.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 25.02.2012 #

Я предлагаю ориентироваться на рекомендуемую цену производителя. Ну а комплектация и прочие плюшки, они прописаны в VIN номере.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 25.02.2012 #

На бу рассчитывать амортизацию, ну а под вин есть дилерские программы или справочники, которые имеет таможня к примеру. Если таможня имеет, то почему бы и другим для выполнения своей работы их не заиметь.

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 25.02.2012 #

Стоимость автомобиля одной и той же марки сильно отличается. На это влияет и тех. состояние и пробег. Кто будет это все контролировать и как? Вас обяжут раз в год приезжать и отчитываться о пробеге и состоянии, стоять в очереди у оценщика. Готов к этому?

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 25.02.2012 #

Не, ну давайте тогда на лошадиные силы сделаем, и все. Это ли не бред?

Если уж и отталкиваться, то отталкиваться от цены нового авто, в статье говорилось что дорогие авто могут начать продавать по серым схемам, за меньшие деньги. Но вот я и предложил брать за цену машины рекомендуемую дилерскую цену. А затем рассчитывать амортизацию. Дилерскую цену можно узнать у дилера же, определить комплектацию машины можно по ее номеру. Что еще? Я почему должен думать за государство?

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 25.02.2012 #

Нет, не бред. Так а тебя никто и не спрашивает, просто ставят перед фактом. Это вы начинаете: "да вот, они дураки, я умнее, знаю как правильно сделать".

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 25.02.2012 #

Почему не бред? Ты считаешь что количество лошадей это показатель? И причем правильный? Перед фактом еще никто никого не ставит, это только слова все.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 26.02.2012 #

Каким образом кол-во лошадей отражает цену машины и ее роскошность?

Нужно брать налог на непреложные ценности, как земля например. Если владеешь несколькими акрами земли, разве это не роскошь? Такие вещи как реактивные самолеты, яхты длинной от 20 метров и больше с количеством палуб больше одной.

Есть много разумных решений.

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 26.02.2012 #

Мощьный автомобиль - быстрый. Скорость разве не роскошь? Плюс опасность.

Еще раз спрашиваю: по каким критериям относить автомодить к роскошным?

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 26.02.2012 #

Вы вменяемы? Что москвичь может разогнаться до 150, что кайен, и по вашей логике они оба предметы роскоши. ЭТО ГЕНИАЛЬНО!



У роскоши есть только один показатель, это цена. Задача не найти критерий, а как можно более точно сделать оценку стоимости и удешевления автомобиля со временем. Организации живут на амортизации, и автомобили находящиеся у них на балансе теряют в цене не из за пробега, не из за того попадали они в ДТП или нет. А только по синтетическим формулам, если для других так, пусть и себе так же считают.

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 26.02.2012 #

Москвич разгонится до 150 ( по спидометру) и за 15 секунд до 100, а каен до 250 и за 6 секунд до 100.



Как и кто будет определять цену? И после какой цены уже роскошь?

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 26.02.2012 #

Не все кайены и москвичи одинаково полезны, время и "зарядка" машины может быть разным. Один кайен разгоняется до сотни за 5.9, турбо версия же за 4.7 сек.



Это не показатель раскошности, ибо есть запорожецы имеющие больше сил, и меньшее время разгона до сотни.



Цену можно брать рекомендуемую производителем. Ну и я думаю миллионов 10 за машину точно роскошь. Это цена нового бентли контенинталь, так любимого нашими мажорами.

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 26.02.2012 #

Значит на жопер налог, ибо переделать его стоит дорого.



Цену на б/у авто как определять? Или все считать как новые?

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 26.02.2012 #

Дорого это сколько? 50 тыс это дорого? А 100 тыс это дорого? Но я могу точно сказать, что переделать его дешевле 10 миллионов.



Просто считать амортизацию, формулы все уже есть не один год, в фирмах считается амортизация и остаточная стоимость техники, пусть так будет и с машинами.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 27.02.2012 #

Ну а кто сейчас считает, налоговая. В общем кто хочет налог, тот пусть и счетает. Я вообще не вижу смысла налога на роскошь, пусть лучше прогрессивная шкала была бы. Которая учитывала бы в том числе и дивиденды.

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 27.02.2012 #

Сейчас считать легко - пермножить две цифры. Если сделать как вы предлагаете, нужно будет нанимать мнго новых сотрудников. Готы платить на содержание армии налоговиков, только для того, чтобы они расчитывали износ, амортизацию и т.д.? Тут же будет новая проблема, вы дже первый будите недовольны, как они посчитают.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 27.02.2012 #

Цена хотя бы показатель. А если ничего не считать, и отталкиваться от мощности, неужто вы не понимаете, что это дибелизм, это только имбецил мог придумать. Так же как и транспортный налог, вот скажите. как мощность авто влияет на износ дорожного полотна причиняемый этим авто?

У нас один налог тупее другого. А я хотя бы предлагаю логику, а не простой, несправедливый, но самый простой способ.



И да, мы живем в век компьютеров, и я могу вам сказать, рассчитывать амортизацию в наше время может и обезьяна.

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 27.02.2012 #

Как посчитать стоимость б\у автомобиля? Легко посчитать амортизацию? Страховые компании легко ее считают, только с ней мало кто согласен, подают в суд. Хотите чтобы вам так же насчитали?

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 27.02.2012 #

Страховые не на амортизации обманывают, а на стоимости запчастей. Старение каждой детали было прописано, и обсуждению не подлежит. А вот работа по ремонту, и цена запчастей, вот это и есть переменная.



Амортизацию посчитать легко, посчитать цену бу автомобиля с учетом амортизации и оперившись на рекомендуемую цену нового, тоже легко.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 28.02.2012 #

Как так же? Это нормальный подсчет. Да и мне чего считать, у меня машина дешевле миллиона, не говоря уже о десяти.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 28.02.2012 #

В смысле оптимист? Амортизация это единственно правильный способ определения цены, и единственный справедливый из не затратных.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 28.02.2012 #

Ну а как еще по другому. У амортизации хотя бы формулы доступные, да и там нет всяких поправок на пробег, и прочее.

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 28.02.2012 #

По другому - от мощьности, там нет мозможности вас наипать.

Как это при учете амортизации нет поправок на пробег и прочее?!

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 28.02.2012 #

Пробег там просто не общий, а за период.

Мощность не может быть показателем роскоши, роскошь подразумевает ведь деньги. А 400 лошадей может быть у машины 91 года с ценой 100 тыс. Это дурость, такая же как транспортный налог.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 29.02.2012 #

Роскошная машина это та, которая стоит дороже новой однокомнатной квартиры.



С 400 лошадями я погорячился конечно, но марка можно купить за сотку с тремя сотнями лошадей.

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 29.02.2012 #

1. Цены на однокомнатные квартиры разные, и по площади, и по регионам и по месты и т.д. Сколько цена?

2. Давай ссылку где марка с 300 л.с. продают за сотню Только не битый и на ходу.

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 29.02.2012 #

У нас можно однушку купить за 900 тыс. Значит соната или мондее уже роскошь? Не кажется что ваша идея еще более бредовая, чем порог в 250 л.с.?

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 29.02.2012 #

Значит 9,999,999 уже не роскошь. Разница в 1 рубль и все! Автосалоны будут продавать авто за 9,9 млн., а потом якобы после продажи установят допов еще на 6 млн.

Я Куплю машину за 12 млн., продам ее другу за 8, и все - это уже не роскошь.

Вот способы ухода от налогов. Вы что реально не понимаете?

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 29.02.2012 #

Способы всегда есть, и сейчас есть и будут. И на транзитах я ездил дабы налог на 215 сил не платить, и птс переделывали друзья. Поэтому я и написал, что основанием должна быть рекомендуемая цена производителя.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 29.02.2012 #

Это необъективно. Давайте тогда всех посадим пожизненно, и будем выпускать по мере исправления, а определять это будет НЕКТО.



А иначе я опять должен буду придумывать всякие ухищрения. Ну и конечно же я тогда получаюсь роскошным богатеем.



Не ту страну назвали Гондурасом, а вы как раз подходите этой стране со своим мышлением.

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 01.03.2012 #

С ценой обойти еще проще. Получится даже так, что одна и таже машина в разных комлектациях будет считаться роскошной, а другая нет.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 01.03.2012 #

Обойти всегда можно, и всегда легко если есть связи и деньги. Ну а у обладателей роскоши они есть. Получается эта инициатива против обычных людей. Потому что ума то нет, посидеть и придумать толковую тему не могут, вот и сочленяют нереальные глупости.



И получится в итоге как с транспортным налогом, и акцизы ввели, и налог оставили.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 01.03.2012 #

Я предложил адекватную идею, которую надо просто развить. А они предлагают мертворожденный бред, при этом им за это платят, а мне нет.



Ну и тыкать некрасиво.

user avatar
NorD96

отвечает DizZa на комментарий 01.03.2012 #

Здравая идея только для тебя. Мы не на светском рауте, да и ты не принц датский чтобы Выкать. Каждый сантехник хочет чтобы с ним на вы. Не вижу ничего зазорного чтобы разговаривать на ты, на многих форум даже есть предупреждения.

А вот что некрасиво, так это указывать человеку на некрасивый поступок. Когда кто-то рядом выпустит газы ты тоже скажешь чтопредеть некрасиво, или тактично промолчишь?

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 01.03.2012 #

Здравая идея для сотен, тысяч, а может сотен тысяч людей в раше имеющих мощные авто. Ладно 250, но двухсот сильные авто не редкость



И она хотя бы имеет отношение к справедливости, к самой сути налога на роскошь, к роскоше.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 01.03.2012 #

Не понимаю машины меньше 150 лошадей и 2х литров. Гудят, крутятся, а толку ноль. Мрут быстрее бензина жрут в городе больше. В общем одно расстройство.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 01.03.2012 #

Не в обиду, просто у меня было 2 таких машины. В начале я думал что это модель неудачная, но после второй другой марки я понял что это тенденция.

user avatar
DizZa

отвечает NorD96 на комментарий 26.02.2012 #

Дорого это сколько? 50 тыс это дорого? А 100 тыс это дорого? Но я могу точно сказать, что переделать его дешевле 10 миллионов.



Просто считать амортизацию, формулы все уже есть не один год, в фирмах считается амортизация и остаточная стоимость техники, пусть так будет и с машинами.

user avatar
windmill

отвечает NorD96 на комментарий 25.02.2012 #

Существует кадастровая оценка земли и недвижимости, без учета индивидуальных особенностей. Аналогично и с автотранспортом. Хотите оспорить оценку - тогда и обращайтесь к профоценщику

user avatar
windmill

отвечает NorD96 на комментарий 25.02.2012 #

Это не разные вещи. В целях налоообложения всегда применяются некие расчетные цены, которые все пытаются рыночными назвать, что как раз и неправильно

user avatar
windmill

отвечает NorD96 на комментарий 25.02.2012 #

Если примут закон, то должны и порядок его применения, иначе закон работать не будет. Не знаю, на кого эту функцию возложат

user avatar
windmill

отвечает NorD96 на комментарий 26.02.2012 #

Я законопроект как раз и не предлагаю. Более того, считаю, что транспортный налог надо отменить как экономически необоснованный, а включаеть его в цену бензина и пр. топлива (обсуждали-обсуждали, в результате и то и это имеем, как всегда). А при расчете налога на роскошь если и включать в расчет автомобили, то не по принципу объема двигателя. Не так уж много автомобилей подпадает под определение "роскошь", к тому же относительно новые, поэтому кто будет расчетную цену определять - таможенники, ГИБДД, кто-то еще - вопрос второй, а первый - определиться с приниципами налоголожения. Налоги должны иметь экономическое основание (НК), между прочим

user avatar
NorD96

отвечает windmill на комментарий 27.02.2012 #

Критиковать все горазды. Просишь предложить что-нибудь здравое взамен - "это не моя работа", пусть правительство занимается. Понятно, кроме критики вы ни на что не способны.

user avatar
windmill

отвечает NorD96 на комментарий 27.02.2012 #

Никому не кажется, что в правительстве полно всяких консультантов, референтов? Почему они-то не понимают, что налоги должны иметь экономическое основание? Дума принимает законы, правительство устанавливает порядок применения. И представьте, что это их работа. Причем работу надо делать квалифицированно, а не прости спихивать, лишь бы что-то принять. Не знают, на кого возложить оценку транспорта?

user avatar
windmill

отвечает NorD96 на комментарий 28.02.2012 #

Перераспределять надо по экономически обоснованному принципу, для чего налоговую базу надо не от балды придумать, а просчитать

user avatar
DizZa

отвечает nazgulsh на комментарий 25.02.2012 #

Вот это хорошая идея, только надо ориентироваться на рекомендуемую цену производителя, вот это самое правильное, ибо на него повлиять не реально.

user avatar
NorD96

отвечает xBoris на комментарий 24.02.2012 #

И тогда раздувать чиновничий аппарат до огромных размеров. Готов Содержать тех кто будет будет осуществлять контроль?

user avatar
ukhof

отвечает NorD96 на комментарий 25.02.2012 #

все верно...

предлагаю любой контроль отменить... сразу двух зайцев убьем...

во первых, все слабые сдохнут, будучи уничтоженными сильными или обманутыми ими...

во вторых, сэкономим денег в широком диапазоне затратных статей, уменьшив население планеты или страны в частности...

user avatar
DizZa

отвечает nazgulsh на комментарий 25.02.2012 #

Где берется эта цена? Ели с сайтов, то тут все легко делается и просто, я вот когда свои машины продавал, делал штук 30 объявлений на такую же машину, только хуже и ценой выше. Моя в лучшем состояние была на фоне моих фиктивных объяв просто шоколадной. Ну и естественно мои объвы повышали средне рыночную стоимость такой машины в городе. Вот и переплыли. С квартирами точно так же все делается. У страховщиков тоже проблемы есть с этим, они не зря 5 лет высчитывали коэффициенты старения отдельных деталей. Ну и каждый автолюбитель знает правило, попал в ДТП и ждешь выплаты, скрути одометр - получишь больше.



Налог надо брать с доходов, и с земли, остальное от лукавого.

user avatar
ПутинВВ

отвечает NorD96 на комментарий 24.02.2012 #

а кто спрашивает меня?!?!?!?!?! )))))

ну явно не по лошадям!!!!! пример мной уже приведён. потом возьмут понизят количество лошадей в определении налога, и будешь за 150 лошадей кучу денег платить, а чинари себе электромобили купят.....

у нас есть средняя зп по стране, вот и ориентироваться на неё. к примеру: машина дороже 70 средних зарплат по стране. И всё. растёт средняя зп, увеличивается сумма порога. Это кстати будет заставлять продавцов не завышать цены на машины, так как их из-за налога брать не будут..... как то так.

user avatar
NorD96

отвечает ПутинВВ на комментарий 24.02.2012 #

Не надо сюда приплетать среднюю з/п. Это как средняя температура по больнице. Или я съел курицу, а ты попил чай. Всреднем мы пообедали.



Для провинции это будем намного хуже, чем для москвичей. Надо что-то общее, что везде одинаково. л.с. По общему правилу чем авто дороже, тем он мощьнее.

user avatar
ПутинВВ

отвечает NorD96 на комментарий 25.02.2012 #

повторю пример: мерин E 300 4MATIC Blue EFFICIENCY , имеющий 150 лошадок и ценник ОТ 2,5 млн.руб. заплатит меньше чем человек владеющий б/у машиной 1988 года 240 л.с. стоимостью 300 т.руб. Технологии стоят дороже. И причём здесь регионы???? считать умеем? помогу.... средняя зп ...ну там 22000, порог 70 зп, итого 1 540 000 порог, всё что дороже - роскошь. какая разница в каком регионе??? есть порог, всё что выше - налог. Но это только на новые машины, на б/у среднюю по рынку нужно считать.

user avatar
NorD96

отвечает ПутинВВ на комментарий 25.02.2012 #

То что для моквича машина 1,5 млн. не роскошь, а в провинции еще какая роскошь. Посмотри сколько стоят тачки в приморье и такие же в центральной России.

Налог будет свыше 250 л.с. Мощьная помойка? выкидывай.

user avatar
xBoris

отвечает NorD96 на комментарий 24.02.2012 #

Да что тут думать то - цена и весь разговор.

А нытье про "серые схемы..." - на это налоговики есть и прочие служивые, которым по службе положено.!

user avatar
xBoris

отвечает NorD96 на комментарий 25.02.2012 #

Да нах они вообще нужны??

Я тут уже где то писал - налог должен браться с дохода.

Причем у шОфера с 10000 - вообще ничего, с 30000 тыщи 3, со 100 000 - 15/20 т.р..., а с 500 000 - полагаю и 100 000 не тяжело отдать будет. Ну и так далее...

А выдумывать - с 1000 м брать или с 500 - это уже признак полного ох..ния от власти и лишних денег.

user avatar
xBoris

отвечает NorD96 на комментарий 27.02.2012 #

Почему очередные?? И почему домыслы?

Точно дату не вспомню. По моему в январе, по ТВ была передача, как одна барышня работала в налоговой. Вот оттуда и взята фраза про бабушек. Они всегда дома, наглости отпираться неимеют - короче, идеальный вариант для наезда. Чем и пользуются. Там же была обрисована работа полицейских, и судебных приставов, вернее порядок учета их работы. Там же описывалось как от налогов уходят более состоятельные граждане. И как с ними ничего не в состоянии сделать. Так что .. про домыслы - это не ко мне, а догадки - никто не запрещал.. =)

Полагаю, Вы то же прямого доступа к "телам" и их "мыслям" не имеете? =)

Если имеете - делитесь ! Ждем !!

user avatar
xBoris

отвечает NorD96 на комментарий 27.02.2012 #

Через призму скептицизма..(Блин, прям стихами получается.. )

Но кое-что совпадает с личными наблюдениями, тогда верю.

Имел повод обратиться в налоговую по электронной почте - ну и.. - ответа до сих пор нет(прошло 3 месяца). Так что на налоговую - я, считаю, имею право обидеться, как на структуру, которая неисполняет элементарных функций. Значит - там бардак. А я бардак крайне е люблю..

user avatar
NorD96

отвечает xBoris на комментарий 27.02.2012 #

Я обращался в Прокуратуру через интернет, ответили. Сейчас бардак, сделать как вы предлагаете, бардака будет еще больше. Но самое главное, готоры ли за это платить?

user avatar
xBoris

отвечает NorD96 на комментарий 27.02.2012 #

Почему больше?? Ну будет прогрессивная шкала, будут удерживать с зарплаты, как и сейчас удерживают.. Откуда же "больше платить"?? Кто там сейчас сидит - тот и будет сидеть считать, но по другой формуле, вот и всё..

user avatar
NorD96

отвечает xBoris на комментарий 27.02.2012 #

Больше платить, потому, что работы прибавится, значит надо новых сотрудников набирать. Перемножить несколько цифр и занятся оценкой стоимости авто - разные вещи. Чтобы заниматься оценкой, нужно иметь лицензию.

user avatar
xBoris

отвечает NorD96 на комментарий 27.02.2012 #

Ну, так в случае с авто и домами и потребуются новые сотрудники, которых мы же и будем содержать. Так зачем нам они?

user avatar
ROK3579

отвечает ПутинВВ на комментарий 25.02.2012 #

Они по документам проведут стоимость авто не 2.500.000 мил.руб. а 400.000р. и всё.

Да, хотя бы по лошадям платили налоги от 250л.с. за 1л.с. 500р. Вот, было бы, круто.

user avatar
MaVera

отвечает не лицемер на комментарий 24.02.2012 #

Сейчас и на ВАЗ 2115 ставят турбины, чтобы мощность увеличить - вот где роскошь! ))

user avatar
nazgulsh

отвечает NorD96 на комментарий 24.02.2012 #

по закону обязаны регистрировать конструкционные изменения, иначе (в теории) потом будет куча геморроя при постановке-снятии с учета.. так же как перекрашивать машину в другой цвет, чем в ПТС указано, да и все остальное, что зафиксировано в ПТС. Без регистрации делают или за взятки гиббонам или получают кучу гимора в итоге.

user avatar
MaVera

отвечает NorD96 на комментарий 27.02.2012 #

Да, конечно. Если вы решили внести какие-то конструктивные изменения в свой автомобиль, то обязаны согласовать эти изменения, также как если бы делали перепланировку квартиры!

user avatar
NorD96

отвечает MaVera на комментарий 27.02.2012 #

Должны. Но на деле никто этого не делает. Посмотрите тюненые авто на аво.ру. Везде пишут что в ПТСе 100 л.с., а на деле 250 (как пример). И никто за этим не следит.

user avatar
bonduelf

отвечает не лицемер на комментарий 24.02.2012 #

Вот я про то же, брать то надо не с лошадей, а со стоимости машины. Путин достал своим старческим маразмом, то камеры на выборах, то налог на роскошь с лошадиных сил!

Транспортный надо брать с бензина, а они хотят и в бензин включить и так еще брать.

user avatar
nazgulsh

отвечает bonduelf на комментарий 24.02.2012 #

почему хотят, они так и сделали, теперь мы платим налог и по-старому, и в акцизах на бензин ))))))))) Акцизы ввели, а транспортный налог не отменили, как обещали изначально. Все для трудящихся!

user avatar
xBoris

отвечает bonduelf на комментарий 25.02.2012 #

Эт точно. Про камеры на выборах. Как рамки в метро. Будто возле метро не взрывались...

Только деньги переводят.

Ясно же, итог подводит счетная комиссия. Что скажут - то и будет. Иди потом, просматривай записи камер - к тому времени все поправить успеют.

Как в анекдоте говорил продавец - если я в гирьке дырочку провертел, что ж я - в калькуляторе ее не сделаю??

user avatar
dzudzu

отвечает ram73 на комментарий 24.02.2012 #

шутить изволите? где вы видели за мкадом средний класс?

user avatar
ram73

отвечает dzudzu на комментарий 24.02.2012 #

Ну почему только мкад?? есть люди с деньгами в России- Екатеринбург, Челябинск, Самара- в крупных городах есть люди с деньгами. а нефтяные города..

user avatar
constpi

отвечает ram73 на комментарий 24.02.2012 #

В крупных городах с деньгами мэр и несколько чиновников.

В нефтяных городах живут бедные нефтяники, чьих доходов хорошо, если хватает в отпуск съездить.

user avatar
кочегар 2008

отвечает dzudzu на комментарий 24.02.2012 #

Нет, вы посмотрите, кто разрабатывает "налог на роскошь"? Минэкономики! Одно из самых коррумпированных министерств России

По меньшей мере, нужно сначала ввести декларацию на расходы чиновников, конфискацию незаконно нажитого имущества у всех!

Тогда и сверхроскоши и сверхдоходов не появится.

user avatar
safronof.y

отвечает dzudzu на комментарий 24.02.2012 #

Естественно, уже же сказали, что сумасшедших имеющих в собственности в России такие дворцы немного. Навару от этого особого не будет. Смысла вводить такой закон -- никакого.

user avatar
nazgulsh

отвечает safronof.y на комментарий 24.02.2012 #

как никакого, а популизм, а пиар великого Пу? А то, что друзей не обидят - это и так понятно, это как с законом о коррупции, который приняли в итоге, но с такой тучей поправок, чтоб никому из своих ничего не прищемить, в итоге абослютно беззубый и не работающий закон, но ведь приняли, протрубили во всех СМИ на всю страну, быдло довольно..

user avatar
bulochka_v

отвечает ram73 на комментарий 24.02.2012 #

Этот закон - кусок колбасы на растерзание голодным и озверевшим оппозиционерам

то, что он под собой практически ничего не несет, ясно изначально.

В официальных документах у всех олигархов квартиры станут по 999 м2 а машины по 190 лошадей, вот и все их неудобства

user avatar
fon_vizin

отвечает ram73 на комментарий 24.02.2012 #

Думаете при Гитлере удавалось просочиться ? ИМХО нет.



А уж когда товарищ Сталин троцкистов и нэпманов в кулаке сжал - что то не удалось им извернуться.

user avatar
Ramzay

отвечает ram73 на комментарий 24.02.2012 #

Не волнуйтесь.если хорошо взять за жабры и перекрыть чуток кислород,то никуда они не денутся. Вывести денежки из страны.если это контролировать.а это не составляет труда.то куда они денутся.Все эти разговоры для дилетантов и оттого,что высшее чиновничество как раз и имеет роскошь,на которую и не хотят платить налоги. Все просто .если захотеть.

user avatar
DizZa

отвечает Ramzay на комментарий 25.02.2012 #

Все не просто, только я обычный программист получающий зп из за бугра, знаю сотни способов как перекинуть деньги из за границы к нами, и от нас туда непрозрачно для наших служб, а так же зарубежных служб.



Ну а олигарх может придумать еще 1000 способов вывоза капитала.

user avatar
Ramzay

отвечает DizZa на комментарий 25.02.2012 #

Это все от власти, отчасти от дилетанства, а отчасти для себя родной не контрорлирует эти потоки. Нет у них желания. При желании все это делается элементарно,уважаемый, Как говорится.на каждый яд,всегда есть противоядие.

user avatar
DizZa

отвечает Ramzay на комментарий 25.02.2012 #

Хорошо, тогда почему в Америке, и Европе работают лазейки? Я же оттуда получаю деньги, и туда перевожу. Почему там не перекрывают? Перекрыть нельзя ничего, в наше время слишком много дырок.

user avatar
Ramzay

отвечает DizZa на комментарий 25.02.2012 #

Уважаемый.чтобы понять весь механизм мировой финансовой системы и кем и для чего она была создана,поситайте соответствующую литературу. И в США и в Европе такие же ворюги,оторые пробрались во власть и делают Законы под себя. От чего происходят кризисы??Отчего и США и Европа содрагается и не может найти выхода из тупика? А тупик- это капитализм.который ведет в пропасть.Менять нужно систему,чем уже и озаботился мир,а со сменой системы и исчезнет эта дырявая финансовая система.построенная лишь для того,что бы,просто говоря.жить за счет других. Вот поэтому и существуют эти дыры,четрез которые "умники" качают денежки. Но не потому что они такие умники.а это им позволяют немножко тырить ,вот и все. Еще раз напоминаю, дыры и препятствия для дыр делает человек. Раз он сделал одно,значит он сделает и другое,была бы ВОЛЯ.

user avatar
DizZa

отвечает Ramzay на комментарий 25.02.2012 #

Дыру не делает человек, дыру человек не доделывает, а точнее при создание системы он ее не замечает. Нельзя предусмотреть все, оттуда и получаются дыры. И не стоит думать, что существует супер разум, который все видит и знает, это далеко не так.

Ну а если обзавестись желанием, то можно придумать и свои деньги. Возьмите и почитайте что такое биткоинт.

user avatar
DizZa

отвечает windmill на комментарий 25.02.2012 #

Получаю нелегальные деньги, и отправляю нелегальные деньги. Налог с которых не там не тут не платится. Я думаю и наша налоговая и буржуйская заинтересованы в пресечение подобных ручейков, но почему то не пресекают.

user avatar
windmill

отвечает Ramzay на комментарий 25.02.2012 #

Кто будет контролировать? Какой-такой сверхзаинтересованный в контроле? Знаете, сколько у нас контролирующих структур?

user avatar
Ramzay

отвечает windmill на комментарий 25.02.2012 #

Контролировать должны органы.которые уже давно существуют,уважаемый. Если вы запамятовали.напомню. Центральный Банк,ФСБ.,МВД,Прокуратура, Финансовая разведка. Они ОБЯЗАНЫ это делать,НО из-за многих причин субъективного порядка,вытекающих из отсутсвия ВОЛИ руководства и страны и этих ведомств.это не делается. И все это называется КОРРУПЦИЯ,для борьбы с которой и нужна регулярная сменяемость власти на всех этажах системы. Вот поэтому и нужны чистые и честные выборы и поэтому "выдающимся" и незаминимым нужно уходить вовремя и по Закону.

user avatar
windmill

отвечает Ramzay на комментарий 25.02.2012 #

а кроме перечисленных - налоговые органы, Росфинмониторинг, таможня и пр. Контролируют, контролируют... Всех-всех поменяем?

user avatar
blondin_w

отвечает ram73 на комментарий 24.02.2012 #

да зачем их прижимать?

Можно просто раздать каждому олигарху по социальной сфере и через год потребовать с них результаты

user avatar
СЕРизСССР

отвечает ram73 на комментарий 24.02.2012 #

У Сталина никто не просочился, стальным кулаком взял за яйца и оторвал пупындр, и ни кто никуда не просочился.

user avatar
DizZa

отвечает СЕРизСССР на комментарий 25.02.2012 #

Будь даже сейчас Стали, при сегодняшнем развитие техники и технологий, ему было бы не так уже удобно хватать за яйца, они бы постоянно выскальзывали бы из его стального кулака.

user avatar
Русский_nj;t

отвечает ram73 на комментарий 24.02.2012 #

Вы явно пользуетесь не верной лексикой. Не бизнесмены, а воры в законе. Это кто у нас бизнесмены? Дерипаски, ПрохЕровы и прочии? Или вы из этого круга? Круга воров.

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает Русский_nj;t на комментарий 24.02.2012 #

Да уж, пиДераску и пгохогова с абгамовичем точно не назовёшь бизнесменами. Вот директора ОАО "Фрейт Линк" можно таковым назвать, а пиДераска и иже с ним - ворьё махровое.

user avatar
ram73

отвечает Русский_nj;t на комментарий 24.02.2012 #

вообще то в России есть и тысячи нормальных бизнесменов, которые работают, дают другим работу, производят продукцию..в том числе и высокотехнологичную.. не надо мазать всех и все черной краской.

user avatar
stalvi

отвечает ram73 на комментарий 25.02.2012 #

Конечно все это хрень ,для развода к выборам избирателей, которые вообще верят в процедуру выборов. .в результате введут такие нормы,которые ударят по тем, кто что-то своим потом заработал.

user avatar
vor dol. sid. v tyur

отвечает ram73 на комментарий 25.02.2012 #

Так пусть и деньги за границей зарабатывают... но что то не сильно они в америку или европу на заработки разогнались... там они вообще почти все сидели бы в тюрьме , эти "успешные и эффективные"

user avatar
Anticubais

отвечает ram73 на комментарий 25.02.2012 #

Бла...бла..Германия цивилизованная страна в отличии от России в Германии есть президент заботящийся о своем народе .У нас этого ничего нет.

user avatar
ram73

отвечает Anticubais на комментарий 25.02.2012 #

у нас родители о детях своих не заботяться, а вы хотите, что бы президент заботился о народе, это же немцы, германцы, у них гены, наследственность совсем другая. вы когда нибудь с немцами работали? А с русскими ?? Никогда нельзя сравнивать русского с немцем - все равно, что мерседес с жигулями сравнить..

user avatar
mpgolovinov

отвечает ram73 на комментарий 25.02.2012 #

Капиталисты везде одинаковы,а в России они одиозны.

user avatar
cjhlb

отвечает ram73 на комментарий 25.02.2012 #

При таких темпах "реформирования системы" прогрессивный налог подоспеет в аккурат к 2020 году, когда, может быть, и реформы уже не понадобятся. Как это там пели в прошлом веке:"Эх, нам бы дожить бы до свадьбы-женитьбы..."

user avatar
v.sol

отвечает ram73 на комментарий 25.02.2012 #

Пусть " сочиться" но заводы остануться в России , а этих которые " просачиваются" в суд как на американского Никсона в свое время, или РОДЭУ в южной Корее- только обвинения аналогичные выдвигать

user avatar
Alexsokol

отвечает ram73 на комментарий 27.02.2012 #

Абсолютно с Вами согласен. Методы фарисейских манипуляций освоены нынешней"ворьёкратией".,даже не знаю как назвать,в совершенстве. Необходим,особенно России сейчас,простой и ясный закон,-прогрессивный налог на доходы.Но делается всё возможное,чтобы заболтать,исказить очевидную пользу и логику этого налога.У Государства есть все механизмы,чтобы он работал эффективно,но нет к сожалению лидера,который бы это сделал..

user avatar
кочегар 2008

отвечает dzudzu на комментарий 24.02.2012 #

А нельзя ли ввести такие прогрессивные налоги, поставить такие надеждые фильтры для коррупции и казнокрадства, чтобы эта вопиющая, бросающаяся в глаза роскошь не появлялась вовсе?

Люди возмущаются не роскошью, а то, что она появляется на уворованные деньги...

А то ведь намечаются ударчики исключительно по хвостам

user avatar
constpi

отвечает кочегар 2008 на комментарий 24.02.2012 #

Все просто:

Конфисковывать и сажать!

Ввести норму прибыли и за превышение тоже конфисковывать, сажать, да еще и штрафовать.

user avatar
Лосось сомнений

отвечает constpi на комментарий 24.02.2012 #

Вы абсолютно ничего не понимаете в экономике. Как Вы введёте норму прибыли, если например повезли продукты в д. Ивановку до неё 40 км, а до д. Петровка 75 км и затраты на доставку больше (бензин, моторесурс, время водителя) ....отсюда и наценка на продукты другая...

Вы не торопитесь "конфисковывать и сажать !", а то досажаетесь опять до того, что везде будет чёрный хлеб, маргарин и 3-х литовые банки огурцов.

user avatar
eltv1

отвечает Лосось сомнений на комментарий 24.02.2012 #

а тут разве есть кто имеет малейшее понятие о экономике?..люмпены хотят денег богачей..а получат дополнительную нищету...и даже не поймут почему?

user avatar
windmill

отвечает eltv1 на комментарий 25.02.2012 #

Почему же? Есть и понимающие в экономике, которые как раз и пишут о том, что это иллюзия - решить все проблемы одним махом, введя какой-нибудь новый налог и создав еще (уже которую по счету?) контролирующую и надзирающую структуру

user avatar
nikkto59

отвечает Лосось сомнений на комментарий 24.02.2012 #

Бензин входит в статью расходов на пр-во, след-но в прибыли не участвует. Выдайте бабулям сегодня пенсию по 40тр без пиара на всю страну, завтра на полках ничего не будет.

user avatar
nazgulsh

отвечает Лосось сомнений на комментарий 24.02.2012 #

транспортные расходы включаются в себестоимость продукта при производстве или в добавленную стоимость при посреднечиских операциях, транспортные расходы не должны включаться в маржу посредников-магазинов-сетей, но они должны быть обоснованы для проверяющих ведомств.

user avatar
constpi

отвечает Лосось сомнений на комментарий 24.02.2012 #

Это вы-то понимаете в экономике? Не смешите!

Затраты на доставку - это расходы, которые к прибыли отношения не имеют.

И на них тоже должна распространяться норма прибыли.

Учите матчасть.

user avatar
Лосось сомнений

отвечает constpi на комментарий 25.02.2012 #

Я Вам "+" ставлю за веру, а на практике иной расклад... когда повезете купленную ванну домой или телевизор Вас спросят: "Где живёте ?" и пропишут сумму.

А Вы им про затраты начинайте заливать... про матчасть...

user avatar
windmill

отвечает Лосось сомнений на комментарий 25.02.2012 #

А Вы им что? Обоснуйте затраты? А они Вам - ну и везите сами? Они и так будут обосновывать, как минимум, перед налоговой. Или считаете, что должны доставлять без учета расстояния? Или вообще даром? Даром не бывает. Для того и не включают в себестоимость, что не каждому нужна доставка. Почему тот, кому не нужна, должен платить тоже? Покупайте товар рядом с домом

user avatar
DizZa

отвечает constpi на комментарий 25.02.2012 #

Какой тогда стимул работать?

user avatar
constpi

отвечает DizZa на комментарий 25.02.2012 #

Стимул производить, доставлять... то есть работать, как раз останется, потому как зарплата входит в расходы а не берется из прибыли. Исчезнет возможность вводить завышенную торговую наценку, которая и составляет большую часть прибыли.

Если даже не брать продукты питания или бытовую технику, а посмотреть на книги, то возникает подозрения, что кое-кто хочет хорошо жить, ничего не делая.

Сравните:

http://www.labirint-bookstore.ru/pubhouse/2340/

и

http://shop.fantaversum.ru/index.php/products-mainmenu-64?page=shop.browse&category_id=18



Учтите, что в обоих случаях оптовая наценка уже учтена.

user avatar
DizZa

отвечает constpi на комментарий 26.02.2012 #

Вы меня путаете... а если не делать наценку, с чего откуда деньги то брать с которых потом зп платить? Это по налогам зарплат это расход, но берется то она из прибыли. Нет прибыли, нет зарплат. А вот если не будет прибыли предприятия (налоговой), не будет дивидендов, это да. Но ничего не мешает вообще показать минимальную прибыль, и раздать ее в виде зп.

user avatar
constpi

отвечает DizZa на комментарий 26.02.2012 #

Не путайте прибыль и затраты на производство. Зарплата, доставка, эксплуатация зданий и оборудования - это расходы. Из них составляется стоимость товара. Как и из затрат на сырье, материалы, само производство товара.

А вот разность между ценой и стоимостью (себестоимостью) - это прибыль. Ее-то и надо ограничивать, чтобы не было возможности наживаться за счет завышенных цен. Полностью убирать прибыль нельзя, потому как развитие производства (инвестиции) идет именно за счет прибыли. Но у нас в стране даже эту часть владельцы умудряются забрать себе. Потому и рассыпается все, что было построено еще при СССР.

user avatar
DizZa

отвечает constpi на комментарий 26.02.2012 #

Вы описали экономическую модель, которая далека от реальности. Где то существует сверх доход, где то его нет. Где то акционерное общество и ООО состоящее из нескольких учредителей. И акционеры, и соучредители получают дивиденды из прибыли, какой тогда им смысл держать долю компании?

user avatar
constpi

отвечает DizZa на комментарий 26.02.2012 #

Понятно. Вы считаете соучередителей - благодетелями для работников, а не нахлебниками.

И 80% прибыли на бензине - это нормально? Наверное, да, если вы совладелец трубы.

А за рубежом нефтедобывающие компании (и Газпром с Лукойлом в том числе) работают за 11-13% по концессии, а не за 40% остатков от акцизов, как у нас.



И описал я не далекую от реальности экономическую модель, а те экономические законы (вернее, только определения некоторых понятий), по которым живет любая экономика. Отклонение от этих законов чревато кризисами (так уже было в СССР, так было не раз в капстранах), что мы наблюдаем в данный момент.

Но истоки современного кризиса обсуждать - это не здесь и не сейчас.

user avatar
DizZa

отвечает constpi на комментарий 27.02.2012 #

Я считаю что если я учредитель, если я все это замутил, то я свои деньги получу в любом случае, или в виде дивидендов, или в виде зп и премии.

user avatar
Лосось сомнений

отвечает кочегар 2008 на комментарий 24.02.2012 #

А как Вы ликвидируете коррупцию и казнокрадство, правая рука левую не сечёт ... как государство будет само себя сечь ?

Это огромная и развитая пишевая цепь, с возможностью прокорма, продвижения своего клана, класса и устройства своих детей на удобных ветвях этого огромного дерева.

user avatar
кочегар 2008

отвечает Лосось сомнений на комментарий 24.02.2012 #

Я никак не могу ликвидировать коррупцию, поскольку она - движущая сила, цель и средство нынешних "реформ". Или по-новому, "модернизации".

Для этого сначала надо основательно выкорчевать Кремль и "Белый дом"