Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кризис? Какой кризис?

Кризис? Какой кризис?

А есть ли он, кризис-то? Вот в эфир граждане звонят постоянно с одним и тем же: да выдумки это все, не чувствую я никакого кризиса. Или еще добавят: может, у вас в Москве и есть что-то, а у нас вроде все нормально. Но так говорят, конечно, не все. Другие в наличии кризиса в принципе не сомневаются. Как не сомневаются и в его причинах. Америка, ясен пень, виновата. Однако «тренд» пока еще окончательно не сформировался: то ли Америка кризис породила, то ли она про этот кризис нам все придумывает, чтобы с толку сбить.

Но в целом наблюдение у граждан верное: пока не ощущается. Однако в жизни вообще есть много такого, чего мы не чувствуем, не видим, не можем пощупать. Вот, например, совершенно не складывается такого ощущения, что земля круглая. Или электрический ток, который совершенно незрим. Что лампочка горит — вижу, а как ток бежит — не вижу. Так же и кризис еще прибывает в «невидимой» стадии. По крайней мере, такое складывается ощущение, если включить телевизор.

С одной стороны, на «голубом экране» нам рассказывают про падение мировых индексов, крах зарубежных банков и компаний. С другой — докладывают о мерах, предпринимаемых нашим руководством, для того чтобы защитить нас от последствий всемирной бури. Впечатление такое, что у наших всё под контролем. Что меры адекватны, средств достаточно и что вообще Россия нечто вроде островка безопасности, а все благодаря продуманной политике предыдущих лет.

Идея проста: в стране и в мире происходит только то, что показывает телевизор. Все остальное происходит у вас во дворе и является не более чем частным случаем, из которого нельзя делать обобщений. Если вам плохо, это не значит, что в стране плохо. А если телевизор докладывает, что в стране хорошо, то в ней именно хорошо и никак иначе. Недавно прошел слушок, что примерно такую инструкцию негласно получили государственные каналы. Правда это или нет, не знаю, однако достаточно просто включить «ящик», и вы обнаружите это по факту. В мире неспокойно, но мы держимся и продержимся, потому что запасы большие, меры действенные, а руководители сильные.

Знаете, я где-то даже готов это понять. В том смысле, что паника в любом случае на пользу не пойдет. А если сейчас говорить о кризисе подробно и в красках, то, кроме паники, мы ничего не получим. Поскольку с биржами, финансами и прочей экономикой подавляющее большинство россиян дела никогда не имело, нагромождение цифр, непонятных терминов и графиков все равно ничего не прояснит, а вот звучащие при этом слова о падении, разорении, банкротстве и т.п. людей напугают. Потому что мы вообще пуганые. Потому что наши сказки всегда были только с плохим концом. И даже если ничего объективно ужасного не происходит, граждане кинутся снимать деньги со счетов, закупать соль и спички, рыть землянки и переходить на подножный корм. В этом смысле «лишняя» негативная информация в наших специфических условиях действительно вроде бы лишняя.

Но ведь не заботой о душевном равновесии соотечественников обусловлены эти «прятки». Во-первых, врать просто нехорошо. Во-вторых, не надо за людей решать, какая информация им нужна, а какая вредна. В-третьих, паника возникает от невежества. Конечно, термины и цифры сложны для восприятия. Но никто же не требует читать в эфире лекцию по экономике. При желании можно все объяснить вполне доходчиво. Но тогда придется так же доходчиво объяснять, и в каком конкретно положении находится наша экономика. И какие действия начальства за эти прекрасные 2000-е привели к тому, что вся наша надежда только на денежный запас и на то, что кризис кончится прежде, чем запас иссякнет. И что видимость благополучия была именно видимостью и основывалась на двух вещах: торговле нефтью и торговле воздухом. Нефть дешевеет, воздух стремительно выходит — и что дальше?

Отвечать на эти вопросы по телевизору на всю страну как-то не хочется. Значит, будем давать гражданам с экрана успокоительное. Но здесь есть тонкий момент. До сих пор смысл пропаганды заключался в том, что «Россия поднимается с колен»: ВВП растет, экономика развивается, растут доходы населения и уверенность в завтрашнем дне. Попутно возрастают и роль России в мире, и ее авторитет.

Пропагандировать это было легко по той простой причине, что жизнь действительно в целом потихоньку улучшалась. За счет чего — другой вопрос. И надолго ли это — тоже оставалось за скобками. Но убеждать людей в их собственном благополучии было удобно, потому что, оглядываясь вокруг, они видели, что и впрямь хуже не стали жить точно. Но теперь-то всё иначе. Кризис как опасная болезнь вроде рака до какой-то минуты действительно живет только в биржевых индексах и сводках. Но он неизбежно опустится на бытовой уровень. Когда зарплата перестанет расти. Когда невозможно будет взять кредит, а уже взятый кредит потребуют вернуть немедленно. Когда попадешь под сокращение, а, уйдя со старой работы, вдруг не сможешь найти новую, причем там, где еще недавно работы было завались.

Кризис назревает тяжелый, и проблемы будут у миллионов. Вопрос лишь в количестве этих миллионов. Но когда люди останутся без работы, без возможности развивать свой бизнес, без денег и перспектив, когда они увидят, что то же самое происходит и с их знакомыми, а им с экрана будут говорить о том, что все под контролем и принимаемые меры показывают свою эффективность, это может закончится не просто раздражением, а давно забытыми у нас массовыми протестами.

А ведь мы еще не знаем, как поведут себя нынешние правители в условиях падающей экономики и протестов, потому что до сих пор условия их правления были тепличными. Боюсь, что начальственное поведение будет далеко от образцов христианской любви и милосердия.

Орехъ Антон

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (404)

Che Burashka

комментирует материал 20.10.2008 #

После доклада министра финансов Медведев долго сидит один, потом встает,
подходит к древней иконе, еще из запасов Ивана Грозного, и говорит:
- Боже, у меня к тебе только одна просьба: сделай как можно быстрее так,
чтобы в Америке с этим финансовым кризисом все утряслось!
Внезапно вся комната озаряется ярким светом и сверху раздается Голос:
- Сын мой, выражайся яснее - девять баллов по всей территории и
контрольные десять в Вашингтоне тебя устроят?

user avatar
marshalf

отвечает Che Burashka на комментарий 19.11.2008 #

Над финансовой системой кризис тучи собирает.
Между долларом и евро гордо реет Неликвидность, конфискации подобна.
То обрушивая рынки, то зашкаливая ставки, Неликвидность торжествует, -
спекулянты чуют гибель в её воплях громогласных.

В этом стоне - жажда денег! Обрушенье котировок, экономики паденье и
уверенность в банкротстве слышат рынки в этом крике.
Глупый Минфин перед бурей робко мечется по рынкам, в девальвации готовый
спрятать страх перед дефолтом.

Олигархи тоже стонут, - олигархам недоступно наслажденье дерзким рынком,
чудной рыночной стихией: разоренье их пугает.
Все мрачней и ниже индекс опускается над биржей, и бегут прочь капиталы, в
бездну сбрасывая курсы.
Гром грохочет. Все сверкает. Это рухнул \"Леман Бразерс\". В пене гнева
конгрессмены принимают план спасенья. И с размаху в дикой злобе миллиарды
выделяют для спасенья \"Голдман Сакса\".

Неликвидность с криком реет, черной молнии подобна, как стрела пронзает
биржи, банки в бездну отправляя.

Кризис носится, как демон, - гордый, черный демон рынка, - и смеется, и
хохочет... Над банкирами смеется, над правительством хохочет!

В общем стоне \"волатильность!\" демон зрит давно усталость. Он уверен:
центробанки не спасут от краха биржи.
Пресса воет... Дети плачут. И инвесторы рыдают...

Красным пламенем пылают биржевые котировки. И сгорают триллионы: - Кризис!
Скоро грянет кризис!Это смело и свободно реет дух Стихии Рынка над ревущим
гневно миром; то кричит пророк победы: - Пусть сильнее грянет КРИЗИС!

user avatar
Smoker

комментирует материал 20.10.2008 #

Вот один из немногих случаев, когда готов согласиться с Антономъ Орехомъ. В мире действительно происходит только то, что показывает телевизор. Ну откуда нам взять другую информацию? Всем срочно записываться на курсы биржевых аналитиков? Не смешно.

А вот свою голову включать надо, это факт. И сопоставлять слова телевизора с фактами, известными нам самим. И думать, думать.

user avatar
jeeves

отвечает Smoker на комментарий 20.10.2008 #

Это все, конечно, хорошо и правильно - вот только с диким криком встать в очередь за спичками куда как проще. Кстати, вспомнил - сто лет не было у меня спичек, только зажигалки. Надо бы пойти купить. И бензина для Zippo.

user avatar
Skeptik

отвечает jeeves на комментарий 20.10.2008 #

Бензин, кстати, тоже дорожает. И для Вашей зажигалки - в том числе. Переходите на кремень и огниво - проверенный временем, знаете ли, способ.
Опять же - в духе времени. Это очень Народно и Православно.

user avatar
Kiskamau

отвечает Smoker на комментарий 20.10.2008 #

Пускай Антон Орех не мутит воду... Телик оставим для тех, кто не хочет варить своей башкой! А биржи ваще для зомби. Нормальные люди
имеют кучу свободного времени для ТВОРЧЕСТВА, в т.ч. думания... Не стоит забывать, что каждый определяет действительность собою! Каковы мы, такова и действительность.

user avatar
papapa

отвечает Kiskamau на комментарий 20.10.2008 #

\"...Нормальные люди
имеют кучу свободного времени для ТВОРЧЕСТВА, в т.ч. думания...\" Нормальные люди-это те,которые имеют кучу рабочего времени,а творчество-это тоже работа,а не попугайская трепотня.

user avatar
Kiskamau

отвечает papapa на комментарий 20.10.2008 #

РАБотайте на здоровье... Думание - самая тяжелая для Вас работа!

user avatar
Kisliy

отвечает Smoker на комментарий 20.10.2008 #

Ну что плохого вам вещает ящик?! в конце концов, совковые времена закончились, когда было 2 канала. подключитесь к спутнику, пока это не так дорого, и смотрите те новости, которые Вам нравятся, в том числе из-за бугра:)))

user avatar
Pleon

отвечает Kisliy на комментарий 22.10.2008 #

Вы думаете что за бугром истина? Ошибаетесь там всё то же самое. Промывают мозги похлеще наших. Возьмите например, ситуацию с Грузией. Посмотрели вы бы их новости по основным каналам! Вообще на СМИ никогда не стоит полагаться! Думайте сами!

user avatar
Kisliy

отвечает Pleon на комментарий 22.10.2008 #

я смотрел вместе со своими друзьями-грузинами и \"сиэнэн\", и \"евроньюс\", и грузинское телевидиние во время войнушки...
я всегда сам думаю:))
и писал камент для того, чтобы человек сморел как можно больше, а выводы делал сам

user avatar
Rusak55

отвечает Smoker на комментарий 21.10.2008 #

Кризис в наших головах - народ,скупающий искусственно дорожающий доллар, спонсирует США. Кто то не знает,а кто то не помнит, что в 70-х годах Штаты девальвировали доллар на 30% - был 90 копеек, стал 68 копеек. Скорей всего будет то же самое - резкое падение доллара по отношению ко всем валютам...

user avatar
don_alba

комментирует материал 20.10.2008 #

Вот чего я не понимал - так это апокалиптических криков \"все останутся без работы\". Что, в кризис люди перестают есть? Одеваться? Курить, в конце концов? Читать газеты и книги? Жить? Кто останется без работы - юристы-экономисты-психологи-консультанты-аналитики? Каких там еще модных неучей наштамповали за последние десять-пятнадцать лет?

user avatar
Smoker

отвечает don_alba на комментарий 20.10.2008 #

Ну видимо, это и есть те самые миллионы будущих безработных, наверное?

user avatar
Андрей 106162

отвечает don_alba на комментарий 21.10.2008 #

Ничего подобного у этого \"генотипа\",как раз коэффициент выживания наивысший.А вот кто занимается реальным трудом с пользой для общества,тот то и будет за копейки работать весь день в поте лица своего,а вечером все проедать.И не надейтесь любители справедливости потому,что беззаконники вознесутся и будут процветать до последних дней.

user avatar
binki

отвечает don_alba на комментарий 21.10.2008 #

Если вам неизвестно,то многие промышленные предприятия страны закрываются или переходят на четырехдневную неделю(ГАЗ,КАМАЗ) это самые знаменитые.Наш московский завод РТИ тоже перешел на такой грфик,люди конкретно сидят без работы(читай зарплаты),причем продукция наша нужна стране(поручни метро,прокладки резиновые,авиационные и военные шланги и т.д.),просто несчастные заказчики не могут с нами расплачиваться и т. д. по цепочке.

user avatar
frenchpress

комментирует материал 20.10.2008 #

А Вы попробуйте на досуге встать с колен, но не до конца. И попробовать в такой позе \"зю\" удержаться какое-то время. Не получается? Вот то-то.

user avatar
Smoker

комментирует материал 20.10.2008 #

Ну по-хорошему, информация лишней не бывает. Ни негативная, ни позитивная. Информация просто есть, а вот как именно ее учитывать и использовать - уже другой вопрос.

user avatar
frenchpress

отвечает Smoker на комментарий 20.10.2008 #

Ну подумайте же сами - что с такой информацией будет делать бабулька, пенсию которой скушал Сбербанк много лет назад? Домохозяйка, пережившая дефолт?

user avatar
Smoker

отвечает frenchpress на комментарий 20.10.2008 #

Ну это не повод ту самую информацию урезАть. Скорее наоборот - повод давать больше информации - что происходит, почему, какие возможны варианты развития и, конечно, советы экспертов - что делать населению.

user avatar
Kiskamau

отвечает Smoker на комментарий 20.10.2008 #

Не совсем верно насчет Ваших экспертов. Инфа вот она и с ней нет особых проблем. Другое дело, что свою ответственность Вы упорно взваливаете
на каких-то экспертов, тогда как можно и нужно самим проявлять инициативу! Скажем, отменить налоги на землю ваще, потом ввести закон
выделения военным, ментам, депутатам, еженцам, сиротам землю по 1 га. Живите радуйтесь. Неужели трудно и дальше своих 1 на 2 метра не
двигаетесь?

user avatar
papapa

отвечает frenchpress на комментарий 20.10.2008 #

Бабулька информацию намотает на ус,а домохозяйка пойдет работать,вполне возможно,что уборщицей,это ей по домашней работе знакомо.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Smoker на комментарий 21.10.2008 #

Все правильнно.Смотря как на нее реагировать.А вообще ищите правду и правда сделает вас свободными.Быть готовым к худшим переменам,значит уже избежать шока при реальном событии.Страшно не само событие,а состояние шока при котором нет адекватной реакции.Между прочим полистал историю нашего задроченного государства и получается из прошедшего опыта по признакам,что мы опять стоим на пороге большой смуты и большой крови.Как -то Христос сказал:-\"Наблюдайте признаки и не увлекайтесь современными соблазнами(не в падайте в зависимость)может быть и выживите\".

user avatar
OBHODCHIK

отвечает Андрей 106162 на комментарий 21.10.2008 #

Ну дык листая и сравнивая можно каждый день видеть знамения конца Света... у Вас прям как у Зюганова - осыпалась штукатурка в парадном - обвал экономики зажравшихся демократов.))) Или мот я ошибся...)))

user avatar
Terminator

комментирует материал 20.10.2008 #

Любопытно, вчера в воскресной программе Время показывают выступление Медведева. Ключевая фраза - Кризис на мировых финансовых рынках.
Ни слова о том, что российские предприятия начали резко сокращать персонал и расходы, что фактически прекращено ипотечное кредитование крупными российскими и иностранными банками, продажи автомобилей впервые за три года не растут, а падают, инфляция выросла за два месяца больше, чем за весь минувший год.

user avatar
Frog

отвечает Terminator на комментарий 20.10.2008 #

А у нас по официальной версии не кризис. У нас временный спад рынка, вызванный внутренними причинами. К мировому кризису отношения не имеет.

user avatar
aditb

отвечает Terminator на комментарий 20.10.2008 #

Там еще П.Глоба зажигал....
Скоро Кашпировского с Чумаком вызовут

user avatar
natali by

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

Ага! и они начнут баксы заряжать энергией!!!
прямо в on-line!

user avatar
natali by

комментирует материал 20.10.2008 #

помните фильм \"ДМБ\"?
- ты суслика видишь?
-нет.
-а он есть...

user avatar
Frog

отвечает natali by на комментарий 20.10.2008 #

Под сусликом, надо полагать, Вы кризис разумеете?
Это не суслик. Это песец.

user avatar
natali by

отвечает Frog на комментарий 20.10.2008 #

да какая разница как называть? важна последняя фраза в диалоге))))

user avatar
Smoker

отвечает natali by на комментарий 20.10.2008 #

В данном случае важнее скорее сам суслик. Он же песец. Стоит, в глаза заглядывает - попробуй его не заметить.

user avatar
natali by

отвечает Smoker на комментарий 20.10.2008 #

да уж действительно)))) попробуй)))
И глаза такие , как у Кота во втором Шреке. Помните???? и музыка задушевная

user avatar
don_alba

отвечает natali by на комментарий 20.10.2008 #

Да нет, боюсь, не так он смотрит. Совсем не так.

user avatar
OBHODCHIK

отвечает don_alba на комментарий 21.10.2008 #

Он совсем не смотрит... он нагло жрет мировую экономику, не замечая легкого покалывания отдельных государственных вливаний... )

user avatar
don_alba

комментирует материал 20.10.2008 #

Я не уследил за моментом - а предложения сделать рубль мировой резервной валютой все еще звучат или уже тихо сошли на нет?

user avatar
aditb

отвечает don_alba на комментарий 20.10.2008 #

Ага, сначала только напечатаем побольше, а то всем не хватит

user avatar
Smoker

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

Кажется, США уже так сделали - плохо кончилось.

user avatar
akoshak

отвечает Smoker на комментарий 20.10.2008 #

Кризис и что далать с перегретым рынком? Этот американский кризис, вызванный человеческим идиотизмом и жадностью. Перегретый пузырь экономиики - пузырь несбывшихся ожиданий, которые лохотронщики втюхивали в голову обывателей, \"играющих на рынках\". Так что в такой ситуации немудрено, что как только жареный петух клюнет - тут же пузырь и лопается, а люди на подобных спекулятивных рынках в панике.
Вот ВРАТЬ людям не нужно было - со стороны экономистов-лохотронщиков!
Также, - в идеале, пожалуй мало достижимом в обозримом будущем, - не нужно вообще спекулятивных финансовых рынков! Зато НУЖНЫ нормальные рынки с экономической свободой продавать и покупать - РЕАЛЬНЫЕ товары, а не деньги.
Деньги - \"кровь экономики\", а не товар, который продается или покупается.
Вот так если вкратце.
Беда в том, что Россия как глупый баран или стая лемингов ринулась туда же после 1991...

user avatar
vozvesh

отвечает akoshak на комментарий 20.10.2008 #

деньги-это товар и самый ликвидный, не товар -это ожидания и прогнозы, и анралитические оценки различных рейтинговых агенств, а, если и товар, то за \"тухлый\" товар- уголовная ответственность по статье-\"экономическая диверсия\"

user avatar
OBHODCHIK

отвечает akoshak на комментарий 21.10.2008 #

Неее... деньги - это товар! Пока есть различные денежные знаки и экономики отдельных стран - различия этих экономик (скажем так) и будут оцениваться в разнице между денежными знаками... причем в этой цепочке отсутствует посредническая единица - товар (сделки купли-продажи валют). Товар же и фактор обеспечения стоимости тех самых денег...
Вывод:
Всемирная глобализация и доминирование одной валюты в мировой экономике.
Что и претворялось в жизнь с успехом до последнего момента.
Следствие: медный тазик
Выход:
Изъятие из оборота всех денежных купюр во всем мире, переход на виртуальные расчеты по всем видам сделок (граждане в магазине расплачиваются по карточкам со счетов зарплаты), единая виртуальная валюта.
Дальше всех в барокамеры с питательным раствором и переселение в виртуальный мир... и будет всем Щастье)))
Обслуживают роботы... красиво блин)

user avatar
Skeptik

комментирует материал 20.10.2008 #

У вас там в Штатах тоже паника?!

user avatar
Kiskamau

отвечает Skeptik на комментарий 20.10.2008 #

Среди людей не паника, а ожидание чего-то Нового и трудно обьяснимого, но прекрасного и нового, связанного со всей цивилизацией!

user avatar
papapa

отвечает Kiskamau на комментарий 20.10.2008 #

Неужели СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО-КОММУНИЗМА?

user avatar
xpress52

отвечает Kiskamau на комментарий 20.10.2008 #

Вот эти-то надежды-то и пугают. Помните, у нас в перестройку было такое-же \"ожидание\", а получилось \"как всегда\". Вот, не случится ли и с американскими ожиданиями такого?

user avatar
Kiskamau

отвечает xpress52 на комментарий 20.10.2008 #

О боже, когда же закончится Вае пассивоное ожидание? Почему кто-то, а не я сам должен делать что-то?!

user avatar
xpress52

отвечает Kiskamau на комментарий 21.10.2008 #

Ну, это Вы у меня \"в мыслях читать\" пытаетесь :-) Как и каждый здравый человек я делаю то, что в моих силах. А вот \"осмысленность и ответственность КАЖДОГО\", это (уж извините, душа моя) такой р-р-романтизм, что только улыбаешься. Не будет этого У КАЖДОГО никогда, будет у социально-активных особей, быть может. 10 000 лет не было, а тут вдруг все осмыслятся и за-раз-ответсвуют что ли? P.S. Рад встрече с Вами, безнадёжно прекрасная в своём оптимизме Kiskamau :-)

user avatar
erasure

отвечает xpress52 на комментарий 20.10.2008 #

Думаю что с \"американскими ожиданиями\" это случится, но позже чем с крахом экономики в России.
Американская экономика ( западная в целом) по моим предположениям обрушится немного позже чем российская.

user avatar
xpress52

отвечает erasure на комментарий 21.10.2008 #

Согласен с Вами, но это не утешает. Как в известном медицинском анекдоте: \\\"-Доктор! А жить-то я буду? - А смысл?\\\" Впрочем, вспомнил сейчас об одной мелкой гипотезишке, что собственно американская экономика весьма тщедушна и существует только благодаря месту в мире, ныне Соединёнными Штатами занимаемому. И вот, говорят эти мудрецы, изменяется место Штатов в мире и... где она, та, собственно американская, экономика будет? Я не к тому, чтобы Вас подзадорить, но в последнее время как-то не верится в священных коров, пусть даже и американских...

user avatar
anzhelikapavlva

отвечает Kiskamau на комментарий 21.10.2008 #

Может коммунизм? Говорят сейчас на западе стал пользоваться большим спросом Капитал К. Маркса. Что-то там было по поводу того, что социализм, а потом и коммунизм всё равно придут к человечеству, но эволюционном путём. Может уже началось, только никто не заметил, национализация банков, предприятий и т.д. даже в США.

user avatar
Kiskamau

отвечает anzhelikapavlva на комментарий 21.10.2008 #

Никакой такой строй ваще! Да и Маркс не нужен. Достаточно наших реалий в мире, чтобы понять, что не может быть частного фактора в отношении природных ресурсов. Тупик, стало быть! Вот и ищем восстановление балланса в нашем мироздании... То есть реально смотреть на вещи!

user avatar
fesan

комментирует материал 20.10.2008 #

Тех, кого затронет кризис, мне не жалко. Я считаю, что грядущий кризис - это кризис жидовской идеологии. Я не считаю обнищание катастрофой, но благом.

user avatar
Kiskamau

отвечает fesan на комментарий 20.10.2008 #

Дорогой, жиды тут не при чем! Тем паче, историки говорят уже, что евреев не было. Арабы, да, есть. Да и хватит лбами сшибаться друг с другом!
Есть идеология ЖРЕЦОВ, вернее пошла на спад в сторону РАЗ-РУ-ШЕ-НИ-Я текущей системы, что и есть рабовладельческий строй...
Наше дело принять все изменения, да и НЕ кризис это, связанный со спичками-солью, а со сменой ценностей всего человечества! И бриты, и янки
то же самое испытываю, что и мы, русские-ведруссы!

user avatar
papapa

отвечает Kiskamau на комментарий 20.10.2008 #

Ведруссы-это ведро с усами или усы в ведре?

user avatar
livansky_kedr

отвечает papapa на комментарий 20.10.2008 #

Это, видимо, какие-то ведические руссы. Очень специальные.

user avatar
Kisliy

отвечает Kiskamau на комментарий 20.10.2008 #

раз пошла такая пьянка, то могу лишь заметить, что арабы и евреи - генетические братья, то бишь - один народ. а африканцы и их производные отличаются от других рас лишь иной структурой мышц.

user avatar
Rav-7

отвечает Kisliy на комментарий 20.10.2008 #

ёмаё, где ж вы раньше то были, объяснили бы им это и ужо давно бы мир воцарился бы

user avatar
Kisliy

отвечает Rav-7 на комментарий 20.10.2008 #

мне бы со своей женой разобраться - у нас своя палестина!:) разве что я не араб, но проблемы схожие:))))))))

user avatar
Kiskamau

отвечает Kisliy на комментарий 20.10.2008 #

А Вы попробуйте увидеть в своей жене Человека, а не обьект...

user avatar
Kisliy

отвечает Kiskamau на комментарий 20.10.2008 #

вижу... а чо толку то?! когда вопрос касается дивана и ящика, то у нас такие же проблемы, как у арабов с евреями. токо я не араб - русак, но с замашками своих друзей-нацменов:))))

user avatar
Kiskamau

отвечает Kisliy на комментарий 20.10.2008 #

Попытка не пытка! Не надо акцентрировать внимание на национальность и только в выигрыше окажетесь! И все бабы как бабы, то же самое касается и вас мужиков!

user avatar
OBHODCHIK

отвечает Kiskamau на комментарий 21.10.2008 #

А как же \"национальная\" гордость? Отстаивание суверенных интересов?))))) Этак в перемирии и пол обоим можно потерять...))))
Или Вы сторонник глобализации в семье и за искоренение расовых (половых) и национальных (психологических) традиций?))) И атрибуты: \"детям мороженое, бабе цветы\", пиво мужику... этак все перепутается: пиво - детям, цветы - мужику, мороженое - бабе (женщине)...)))

user avatar
Kiskamau

отвечает Kisliy на комментарий 20.10.2008 #

Стоп, националист! Или стоп, машина! Так-то лучше! Яйца-то и мозги хоть одинаковые, что вроде обьединяет нас. Или как?

user avatar
Kisliy

отвечает Kiskamau на комментарий 20.10.2008 #

это я то националист!? родившийся и выросший на кавказе среди сотни национальностей?! 17 лет проживший в казани,с 90 года, когда сначал татры начали праздновать день независимости,а после прихода к власта Путина - день республики.я еще помню времена как на этих днях независимости (93 и 94 год) выступали официальные представители ичкерии и призывали народ к бузе . все это происходило на площади свободы, в центре казани, под охраной милиции. хотя, в те самые дни моя бабушка из грозного прятала соседей чеченцев в подвале, когда заходили федералы, а потом они ее прятали, когда заходили боевики. я очень хотел прибить и этого представителя и его татрсикх единомышленников. да и щас уже живу полтора года на кавказе, среди той же сотни национальностей. вместе с грузинами и осетинами сидели в кафешке и разглядывали ту-22, летающие за хребет и обратно.... и еще - у меня жена - еврейка:)))
и после всего этого я националист?!:)))

user avatar
Kiskamau

отвечает Kisliy на комментарий 20.10.2008 #

Во, земляк! Северный Кавказ шикарное место, где все нации бок о бок... И татары вроде с понятиями. Дело в другом! Забежав вперед, хочу почеркнуть, что НЕ НАДО ТЯНУТЬ это прошлое в будущее. Сами жрецы все силы прилагают к тому, чтобы эту систему раз-ру-шить с ее бучами, от которых никто не выигрывает. Держимся мы только на человеческом факторе, вернее, остатках... И я приветствую кризис с его паникой и уж никак не на уровне ытовщины, чего-то и нет как раз, а на мировом уровне. А вы что-то про соль и спички... Почему бы и не самим зажить на своей земле в 1 га? Что жена Ваша по этому поводу скажет?..

user avatar
Kisliy

отвечает Kiskamau на комментарий 20.10.2008 #

я больше городские джунгли предпочитаю:)))
а она - землю, даже подбивала меня присмотреть тут участки. но меня крестьянская жизнь не вставляет...

user avatar
OBHODCHIK

отвечает Kisliy на комментарий 21.10.2008 #

Угумс... на личном опыте - пройденый этап. 13 лет успешной совместной семейной жизни и результат: я в Питере, она в провинции в частном домике с огородом... но эт у меня лично, у других по другому... экспериментируйте)))

user avatar
Kiskamau

отвечает Kisliy на комментарий 21.10.2008 #

Приношу свои соболезновения по нормальному. Но выглядит странно Ваш ответ насчет своих родственников, когда речь идет о Вас! Неужто бутербродом стали хоронить?..

user avatar
Kisliy

отвечает Kiskamau на комментарий 21.10.2008 #

на кавказе принято с первым похороненым занимать большие участки. вот и получилось, что в двух городах, на двух кладбищах я помещусь

user avatar
Kisliy

отвечает Kiskamau на комментарий 22.10.2008 #

скорее это связанно с тем, чтобы на ту же пасху не бродить по разным кладбищам. а так - все компактно, все в одном месте. другой вопрос, что не все это могут себе позволить - застолбить большой участок изначально. например цена места на старом кладбище, где уже давно запрещено хоронить, доходит до 4 тысяч долларов

user avatar
Kisliy

отвечает Kiskamau на комментарий 22.10.2008 #

конкретно в кислом, это затеяли армяне, которые в свое время были третьими по численности (только не надо меня опять обвинять в национализме). старое кладбище закрыли для захоронений, исключения делалось только в том случае, если за могилой никто не ухаживал 25 лет (по моему такой срок установлен был официально). и кто то, когда то, сунул директору \"умри конторы\" магарыч (обычай такой - благодарить) за предоставленную возможность (в данном случае - заброшенная могила, следственно - свободное место). на похоронах, присутствовали и другие армяне. хозяин скорбного торжества, ессено, хвалился свои достижением дорстать дефицит (место на старом кладбище). следующий клиент (родственник умершего) посчитал своим долгом, что его родственник должен тоже быть похоронен на старом кладбище и уже дал взятку директору (\"как это так*?! Арман может себе позволить, а я - лох?!)... ну и понеслось! кто больше.... примерно так это было...

user avatar
Kiskamau

отвечает Kisliy на комментарий 22.10.2008 #

Се ля ви... Но скоро уже упразднятся кладбища, как общественные свалки, извините за грубое выражение. Потому что ествественно захороняться на своих родовых поместьях и не в гробах, а предать земле, на которой жил, и никаких надгробий, а живые саженцы посадить и добрыми словами вспоминать его добрые дела. Душа вечнаи скоро воплотится вновь на любимой земле.

user avatar
Kisliy

отвечает Kiskamau на комментарий 22.10.2008 #

конкретно в кислом, это затеяли армяне, которые в свое время были третьими по численности (только не надо меня опять обвинять в национализме). старое кладбище закрыли для захоронений, исключения делалось только в том случае, если за могилой никто не ухаживал 25 лет (по моему такой срок установлен был официально). и кто то, когда то, сунул директору \"умри конторы\" магарыч (обычай такой - благодарить) за предоставленную возможность (в данном случае - заброшенная могила, следственно - свободное место). на похоронах, присутствовали и другие армяне. хозяин скорбного торжества, ессено, хвалился свои достижением дорстать дефицит (место на старом кладбище). следующий клиент (родственник умершего) посчитал своим долгом, что его родственник должен тоже быть похоронен на старом кладбище и уже дал взятку директору (\"как это так*?! Арман может себе позволить, а я - лох?!)... ну и понеслось! кто больше.... примерно так это было...

user avatar
akoshak

отвечает Kiskamau на комментарий 20.10.2008 #

Между прочем, \"жиды\" - это не евреи. Точнее, не только евреи. Это вся нечисть, независимо от национальности [ибо действительно \"у престуников нет национальности\" (с)]. Вот тот самый \"интернасьонал\" - они самые и есть... по болшей части...
А также особенно все те, кто придумал тягать три шкуры с нормально создающих товары и услуги - в виде немеряного банковского процента... (К сведению, в Японии он чуть болше 0, притом сия страна - рыночная, не \"социалистическая\", как скажем Швеция.)
Увы, по факт истории в банковском \"капитале\" - еврества поболее, чем где бы то нибыло... вот и тянется ментальная ниточка в огрод еврейства. Ну так нам-то что? Это ИХ проблемы!

user avatar
livansky_kedr

отвечает fesan на комментарий 20.10.2008 #

А Вы сами в интернет из пещерки отшельнической выходите? С помощью Святаго Духа?

user avatar
akoshak

отвечает livansky_kedr на комментарий 20.10.2008 #

Хоть не меня касается... не смог удержаться.. :)
Несомненно! Очень широкий это \"канал\"! Прям wi-fi или даже vi-max! ;)

user avatar
Kiskamau

комментирует материал 20.10.2008 #

Как это куды?! Вы чо в натуре?! Земля это все! Держитесь-ка крепче за свой банк или банку!

user avatar
Kiskamau

комментирует материал 20.10.2008 #

Сынку передайте: невозможно на всю жизнь запастись! Разве что ботулизмом...

user avatar
Анн

комментирует материал 20.10.2008 #

Как это не странно о наличии кризиса я узнал из теле новостей. А пошёл он из США или ещё откуда, простому человеку всё равно. Он всё равно ничего не сможет сделать. Да и что толку от информации, которой не сможешь воспользоваться. Тем кому нужна подобная информация, её имеют. А нам остаётся только надеяться на смягчение последствий. Так что вот таких Ореховъ надо вешать за яйца, чтоб панику не разводили. Потому как паника в данной ситуации, самое худшее, и не только для сограждан, но и для страны в целом.
Читая подобных \"писателей\" начинаешь думать, а кому выгодна паника в России. Ответ напрашивается сам собой.

user avatar
zorin33

комментирует материал 20.10.2008 #

Судя по тому что слышу, у нас в Узбекистане этот кризис длиться вот уже 17 лет. Он Мустакиллик (Независимость) называется. И ничего, живем. Поверьте нам, новым узбекам, что россы, что америкосы, все жить будете. И счастливо. Ведь ваш кризис, в отличие о т нашего – дело временное.

user avatar
Анн

отвечает zorin33 на комментарий 20.10.2008 #

Так не только в Узбекистане, в России он больше длится.

user avatar
zorin33

отвечает Анн на комментарий 21.10.2008 #

Значит мы братья по кризису. А еще по дуркису, властижаднису и полному заднису. По крайней мере на ближайшие лет десять.

user avatar
Юрий, Москва

комментирует материал 20.10.2008 #

Путин восстановил всё, что разрушило страну в 1991-м, за исключением коммунистической идеологии. Ту идеологию он подменил жаждой наживы чиновников в купе с верхним слоем обогатившихся. Восстановлен и способ управления 70-х - коррупционность вертикали, опора на ФСБ и МВД , монопольная госпропаганда на телевидении, неподконтрольность власти народу, обилие прав у \"элиты\", бесправие большинства и т. д.
Из урока 1991-го власть ничего не усвоила. Потому ждём очередного финала...

user avatar
циник

отвечает Юрий, Москва на комментарий 20.10.2008 #

Так это у той власти духу не хватило пулеметчиков на площади выставить. А нынешняя порешительнее будет.

user avatar
Юрий, Москва

отвечает циник на комментарий 20.10.2008 #

Выставят пулемётчиков - финал будет хуже...

user avatar
циник

отвечает Юрий, Москва на комментарий 20.10.2008 #

Естественно. Весь вопрос - для кого?

user avatar
Юрий, Москва

отвечает циник на комментарий 26.10.2008 #

Сначала хуже для тех, кто попадёт под огонь, потом для пулемётчиков и власти, которая их поставила, для детей власти и охранников...

user avatar
циник

отвечает Юрий, Москва на комментарий 27.10.2008 #

Так после хороших пулеметчиков \"потом\" уже не будет. Гневные комментарии кропать - много смелости не надо, а вот лоб в лоб на пулемет переть много желающих найдется?

user avatar
House MD

отвечает Юрий, Москва на комментарий 27.10.2008 #

А почему это слово ВЛАСТЬ в кавычках? По-моему у нас вполне законная власть. И очень дееспособная.
Другое дело, в чьих интересах она действует ...
Но при этом она остается полноценной властью.

user avatar
Юрий, Москва

отвечает House MD на комментарий 27.10.2008 #

А, по-моему, не вполне законная. Свободных выборов (Конституция) не было - Медведев не президент, Путин не премьер. Госдума не законна. Совет Федерации тоже... Оч-чень *дееспособная* незаконная группа, захватившая власть, действующая в чьих-то интересах...

user avatar
циник

отвечает Юрий, Москва на комментарий 27.10.2008 #

Только вот сторонников у власти немало. Как бодаться будете? Нет унас такого, чтоб 100% населения были против власти, значит есть и ее сторонники. Кого больше? Никто не считал, но не один и не два. Кто решил, что они спокойно воспримут вашу \"революцию\"? Мания величия - вредная штука, не позволяет видеть реальность. В 17-м и в 91-м уже поднимались \"народные массы\". В первом случае - гражданская война, во втором - ельцинский бардак. Мне не особо нужно ни то, ни другое.

user avatar
Юрий, Москва

отвечает циник на комментарий 27.10.2008 #

Если не нужно ни 17-го, ни 91-го, не следует *власти* делать те же ошибки. Мания величия халявных президентов - вещь опасная , потому *революция* будет скорее их и ваша, чем чья-либо...

user avatar
Юрий, Москва

отвечает циник на комментарий 27.10.2008 #

Революционер сопливый - ты и есть. Ты же свою *сопливую революцию сделал*. А вообще из-за таких как ты ФСБ и называют фс-6(шесть) - федеральная служба шестёрок (у власти)...

user avatar
циник

отвечает Юрий, Москва на комментарий 27.10.2008 #

Мальчик, \" из-за таких, как я\" ФСБ можно как-то называть с тем же основанием, как и из-за таких, как ты. К сему достойному ведомству не отношусь, не плачь.
По поводу всего остального, см. предыдущий ком. - не утомляй. Подкопишь мыслей, чтоб сказать что-нибудь внятное - обращайся. Если хочешь казаться взрослым и умным - излагай мысли, а не детские фантазии.

user avatar
Kisliy

отвечает Юрий, Москва на комментарий 20.10.2008 #

а что Вы делали в октябре 1993 года?

user avatar
Юрий, Москва

отвечает Kisliy на комментарий 20.10.2008 #

Для составляющих отчёты кремлёвскому начальству : и в 1993-м и раньше и позже , что считал важным и уместным, то и делал... Так и напиши.

user avatar
Kisliy

отвечает Юрий, Москва на комментарий 20.10.2008 #

я слишком далек от кремлевского начальства. да и с местными органами - в нейтралитете, они меня не трогают, и я их не трогаю.
а что касается \"важным и уместным\", то слишком путано. в 37 году было важно и уместно или молчать вообще или уместно было клеветать на соседа.
а вот вопрос совести Вы обошли стороной. а он очень популярен на данном ресурсе - удобно с этой позиции власть хаять. вот мне и стало интересно - Вы громили Останкино, защищали его, сидели с Руцким в белом доме, или в танке напротив. или все таки созерцали за происходящим?

user avatar
OBHODCHIK

отвечает Kisliy на комментарий 21.10.2008 #

Власть хаять всегда удобно, как и сотрудничать с ней. Очень уж тут все сложно и, как Вы правильно подметили, вопрос совести - важный фактор. Однако есть фактор запудренности мозгов, собственных заблуждений и простое желание абстрагироваться от всех передряг. Моя хата с краю...
Меня больше страшат люди, убежденные слепо в правоте своих взглядов и идей. Как и среди прошлых коммунистов, так и среди новых демократов - таких полно! При этом человек не может адекватно воспринимать отрицательные факты и последствия своих действий - сознание собственной правоты доминирует над здравым рассудком. Причем, как показывает практика, в данном вопросе не имеет значения ни национальность, ни страна.
Как часто вообще человек руководствуется сигналами совести в своей повседневной жизни? Жена просила после работы заехать в магазин и купить что-то для дачи - скажу не успел, в пробках простоял... обещал сыну еще в прошлые выходные сходить с ним в кино - блин, сослуживцы сабантуй устраивают, весело будет... на выборах обещал разобраться с коррупцией - законопроект не продвинуть, сам по улице не пойдешь голоса собирать...

user avatar
albetvv

комментирует материал 20.10.2008 #

Кто-то из околокремлевских умников окучивает такую тему: \"Кризис на бирже не имеет отношения к реальному сектору\". Такой тезис может удовлетворить до поры старушек из ячейки ветеранов КПСС до времени, когда их пенсии не будут стоить ничего. На самом деле 90% компаний реального сектора экономики являются публичными, т.е. ОАО, по нашей терминологии, и котируются на бирже. Иначе им бвы никогда не видать западного кредитования, которым они с таким энтузиазмом пользовались. Ведь капитализацию закрытой не рыночной компании можно оценить очень приблизительно, и таким компаниям, как правило, западные банки денег не давали, кроме случаев, когда (со) учредителем такой компании является открытая западная компания или банк. Капитализация всех ОАО и большинства других компаний, таким образом, напрямую зависит от биржевых котировок. То есть, проще говоря, денег у них уже нет, и краткосрочные вливания для избранных банков и придворных компаний в основном пойдут на погашение текущих задолженностей без значительной вероятности пролонгации кредитов, которые тоже зависят от капитализации. Таким образом, вся экономика становится неликвидной. Это же относится и к торговым компаниям, занимающимся на рынке розницей (может кроме всяких Ашанов и Леруа Мерленов до поры, но и те повысят цены). Обвал рубля до 70-100 рублей за корзину евро-доллар добавит жару. Зарплаты и пенсии к февралю-апрелю обесценятся. Не надо быть семя пядей во лбу, чтобы это посчитать - каждый день страна списывает два-три миллиарда долларов. В Высшей школе КГБ таким премудростям не учат. Сейчас бы пригодились знания таких политиков и экономистов, как Примаков, Вавилов и Касьянов, которые купировали дефолт 98 года, однако я сомневаюсь, что они согласятся сотрудничать с нынешним режимом, который всё больше напоминает обезьяну с гранатой. Скорее всего, все резервы будут промотаны, чтобы оттянуть крах идейно и финансово близких к руководству Кремля компаний, а страну будет выводить из тяжелого дефолта уже другое, вменяемое правительство.

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

кое кто за подобные статьи и каменты предлагал афтаров вешать за яйца:)))
хватит жуть наводить! уже столько всего пережили, и щас прорвемся

user avatar
Seawolf

отвечает Kisliy на комментарий 20.10.2008 #

Конечно. Вон в 37 году всех не смогли расстрелять!

user avatar
akoshak

отвечает Seawolf на комментарий 20.10.2008 #

После Третьей Мировой (горячей) и расстреливать будет некого... :(
И некому тоже...

user avatar
Kisliy

отвечает Seawolf на комментарий 20.10.2008 #

кстати, Троцкого все таки достали...:))))

user avatar
OBHODCHIK

отвечает Kisliy на комментарий 21.10.2008 #

Ну не только Троцкого - он просто широко известная личность. А Сталин, арестовав и начав расстреливать членов семей, достал многих из-за границы, причем вместе с награбленным - империю надо же было на что-то строить)))

user avatar
aditb

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

А такое можно найти у нас?
Или опять Рюриков с варягами призывать?

user avatar
proctoy

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

а что ты против

user avatar
aditb

отвечает proctoy на комментарий 20.10.2008 #

А что думаешь толк будет?
сколько же их тогда надо, это ж страшно представить.
Вся проблема в количестве управленцев, которые не начнут в наши известные игры играть.

user avatar
Kiskamau

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

Дык, так эти управленцы без нас ножки протянут! Так что вспоминайте: спрос рождает предложение! Али с самим собой воевать собралися?

user avatar
proctoy

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

Да я и не думаю.Просто немножко историю знаю и важные в ней мелочи.Например почему Япония стала такой .Послушать наших дурачков они строили строили и наконец построили.Чебурашкам и невдомек что было.ЕСЛИ хочешь скажу если нет буду рад.

user avatar
proctoy

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

Да я и не думаю.Просто немножко историю знаю и важные в ней мелочи.Например почему Япония стала такой .Послушать наших дурачков они строили строили и наконец построили.Чебурашкам и невдомек что было.ЕСЛИ хочешь скажу если нет буду рад.

user avatar
Rav-7

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

Лучшо Ленина воскресим.
Восставший из м...часть .i. \"Кризис-песец\"

user avatar
albetvv

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

А почему нет? Вот, голландские специалисты нам футбол подняли! Да и Петр I их не зря в Россию приглашал... К тому же не вороют, да и друзей не будут по теплым местам рассаживать... Надо обдумать. А насчет Ленина - его можно по назначению использовать, как Тутанхамона в Египте: устроить мировое турне, деньжат подсобрать на увеличение пенсий ветеранам КПСС. Не у всех стран, далеко не у всех свои фараоны мумифицированные есть!

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

а Гус Хидинг в какой гостнице живет?! как определить \"теплое место\"?

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 20.10.2008 #

Не остроумно. Или по работе дичь писать заставляют? Хиддинка никто за верность ворованными ошмётками ЮКОСа не награждал. Он не член Байкалфинансгруп, недостаточно достойный человек пока, хотя многие уже любят примазываться к его славе. Человек со своей головой, а не с фаршированной, обычно обладает иммунитетом к заразе.

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

я и не пытался блеснуть интелектом. я имел ввиду, что можно за казенный счет гостиницу поскромнее выбрать было, изначально

user avatar
Анн

отвечает Kisliy на комментарий 20.10.2008 #

Европа считала и считает, что богатства России достались по недорозумению, и что им, просвещённым европейцам не грех из России запрашивать побольше. Это не мои слова, а Шведа, верностью служившему Российскому государству.

user avatar
albetvv

отвечает Анн на комментарий 20.10.2008 #

Свинское, потребительское отношение к богатствам природы, распродажа достояния будущих поколений налево и направо, лишь бы получить сиюминутную выгоду - всё это заставляет иностранцев сомневаться в нашей вменяемости и рассуждать о недоразумении. Вы можете, например, представить, чтобы Германия подарила Дании Шлезвиг, или чтобы Франция подарила Германии Эльзас, или чтобы Германия стала продавать Франции для дружбы Мерседесы по цене металлолома. Нет, скажете Вы - это невозможно! А у нас - возможно! У нас раздают даром земли размером с Эстонию китайцам, которую завоевывали их предки, и продают в огромном количестве нефть по 35 долларов за баррель (и когда была 140 - тоже), так за дружбу, за то что помогли Байкалфинансгруп, кредит дали. Вот и думают во всем мире, что мы трусливые хамы, которым ничего своего не жалко. А лес, особенно на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири. Там целые концлагеря северных корейцев его по дешевке валят! Это только официально, а неофициально - говорить не хочется. Если свой народ держат как быдло, так на него и другие смотрят!

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

Вы лично всему Вами описаному свидетель?! дык возьмите в руки линейку и померейте остров, который недавно передали китайцам, а потом на калькуляторе (не в уме), согласно масштабу сравните получившиеся размеры с Эстонией. и что Вам так не дает покоя \"байкалфинансгрупп\"?! Вас оттуда уволили или обделили чем?! на счет концлагерей с корейцами спорить не буду - не видел, и от бывалых не слышал. да и про нефть по 35 долларов тоже впервые слышу. единственное, с чем соглашусь, так это со свинским и потребительским отношением к богатсвам природы.
пы.сы. америка тоже одаривает своих вассалов, хотя бы просто тупо дает деньгив громадных количествах. покупает если не подчинение, то лояльность. тут Вы \"америки\" не открыли:)))

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 20.10.2008 #

Китайцы, значит, наши вассалы? И мы их за это одариваем халявой? Про нефть и про корейцев собственными глазами видел и ушами слышал. А своих шестерок и сексотов за государственный счет одаривать преступно. А на острове у пол-Хабаровска дачи были, а теперь Китай посреди Хабаровска. Не фиг раздаривать то, что не принадлежит тебе лично, а всему народу. Надо сначала у народа спросить!

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

ну зачем же так?! китай был бы посреди хабаровска, если бы располагался по обе стороны реки:))) опять же, \"спросить у народа\". так спросите у хабаровчан! думаю, что они только \"за\"! ведь теже китайцы там щас понастроят торговых площадей, они уже не только представили проект, но навроде и начали действовать. с шести соток особо не накушаешься. и с китаем лучше дружить и идти на уступки, чем гнуть жесткую линию. к тому же, на их ширпотребе, электронике живет весь мир, в том числе и мы. если наши правительство так поступает (повторюсь, что слышу про нефть по 35 долларов впервые! да ее просто не могут продавать нижецены, заложенной в бюджете!!! дайте факты!), значит так надо.
если всегда и на все темы спрашивать у народа, то лучше сразу вернуться в средние века, во времена народного вече. зачем нам правительство, президент, парламент?! Вы хаоса хотите?! посмотрите тнт, прямо сейчас там идет фильм \"остерикс и обелискс\". есть там момент, когда они захватили сундок с золотом...:))))

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 20.10.2008 #

Вы кого-нибудь в Хабаровске спросите, кроме активистов местного отделения нашистов, - инвалидность на полгода гарантирована. Заискивание перед Китаем - в лучшем случае ошибка, в худшем предательство.
Народное вече не помешало Новгороду за 600 лет стать крупнейшим гродом Европы и колонизировать Северную европу до Урала. Демократические системы вообще гораздо устойчивее и легче поддаются модернизации. Обратная связь с народом - великая вещь! тем более, что сейчас не надо собирать всех на площади Св. Софии, достаточно интернета. Не один деспотический абсолютстский \"вертикальный\" режим в чистом виде так долго не существовал.

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

природная лень мне мешает залезть на какой либо форум хабаровский и затеять опорос.
не знаю на счет заискивания. но последний автосалон в китае показал лично мне одно - никто с китаем сорится не хочет. почти все их авто - копии западных автомобилей. ни кто даже не возмутился, все проглотили пилюлю молча. за 600 лет новгородское вече моежт что и порешало, но про так называемое татаро-монгольское иго Вы умолчали. \"обратная связь с народом\" - пожалуйста, милости просим на сайты Медведа и Великого Пу, пишите пиьсма в различные приемные больших начальнегов и прочее. кстати, у всех ли есть инет?! мне кажется, что мало людей, пользователей, он интересует с точки зрения заводить полемику на данных сайтах. другое дело сайты знакомств, блоги и прочая развлекаловка. и уж поверте, что в сельской местности ресурсы, подобные этому, вообще никого не интересуют. а что касается так называемого здесь \"скатывания к авторитарному режиму\", так я только \"за\"! потому, что уже историей доказано, что только сильная власть способна рулить хоть чем то в смутные времена. термин\" сутные времена\" Вам ничего не напоминает?

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 21.10.2008 #

И что характерно! Батый-то до Новгорода не дошел, испугался! Зато его любимый названный сын Александр (монгольский наймит) сам там татарское иго ввел, чем и отбросил нас в Азиопу на много сотен лет.

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 21.10.2008 #

зачем же так копаться в истории?! ну, хорошо. а как Вы относитесь к Мамаю и Хромому Тимуру? или Вы знаете почему тот же Хромой Тимур отказался воевать с кабардинцами и балкарцами? поясню. когда его передовые отряды вышли на земли кабардинцев, то был разбиты. в свою очередь, кабардинская разведка доложила своим правителям, что разбитое войско лишь малая чать того, что движется на них. тогда кабардинцы с балкарцами собрали трупы убиенных ими ворогов и тронулись в горы. на ближайших горах они раскидали трупы, перерезали кучу своего скота, азлили кровью эти самый горы. когда Тимыч подкатил со всем своим войском ко входам в ущелье и увидел все это безобразие (все горы в кровище!), то не стал связываться с этими типами и ломанулся на север. где, в степях современной калмыкии зазимовал, оставил там обозы со своими ранеными, и поехал дальше на северо. так произошли калмыки - \"забытое племя\", Тимур на обратном пути за ними так и не заехал...кстати, тот же Тимур не взял Дербент, просто развернулся и уехал на северный кавказ.... еще много баек можно привести в пример, как байка про то кака аланы (предки современных осетин, карачаевцев, черкесов, адыгом, кабардинцев и прочих) два раза на рим ходили. кстати, теже карачаевцы Вам убедительно докажут, что слово \"Каталония\" есть не что иное, как производное от \"ката алан\" - \"вторая алания\". короче, не несите чушь про ядреное оружие, не трогайте историю и объявите свой личный байкот всему китайскому:))) нопасаран и все такое!

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 21.10.2008 #

К аланам я отношусь очень хорошо! Но причем тут Новгород и предательство Александра? Он даже восстание своего брата Великого князя Владимирского Андрея Ярославича кровью залил вместе с татарами. Но не все такие были, был и Михаил Черниговский, который Батыю в рожу плюнул.

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 21.10.2008 #

а как относитесь к дагестанцам, точнее их предкам, которые 5 тысяч лет назад построили крепость в дербенте, и тем самым стали первыми рекэтирами?! своей крепостью они перекрыли великий шелковый путь, и купцы, дабы не ездить в обход платили им мзду. на тот момент получается, что встали на пути мировой торговли!!!
давайте не ворошить историю. главное - политики без нас разберуться, нас не спросят. а если зовете на баррикады, то \"огласите весь списое, пжлста!\", почитаю, подумаю. я за любой хипишь кроме голодовки!:))))

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 21.10.2008 #

При чем тут дагестанцы (кстати, впервые о такой национальности слышу, есть у меня лезгины знакомые, есть даргинцы, есть лакцы, а вот дагестанцы?), причем тут мировая торговля, причем тут баррикады? Бред какой-то! Все, кто требуются, разбегутся совершенно мирно и тихо. Зачем народ пугать какими-то баррикадами? Политики? Это кто ж такие? Я таких давно уже не видел, даже в телевизоре. Братки это, а не политики!

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 21.10.2008 #

дагестанцы - обобщенное понятие, народы, населяющие территорию данной республики. в свое время, великий шелковый путь связывал европейские и азиатские цивилизации. по нему проходил не только обмен товарами, но и знаниями. недовольство всем на свете выражаете Вы, значит - призываете на баррикады:)) братки, как минимум, имеют приводы в милицию, и единицы - с высшим юридическим образованием....

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 22.10.2008 #

Приводы в милицию имеют быки, а братки имеют виллы в Испании и на Сардинии. С баррикадами Вы уже достали! Против кого идти на баррикады? Против кучки казнокрадов? Так и и так разбегутся, кто на последний самолет в Исландию успеет. Не будет никаких баррикад, это всё нашистская пропаганда. Для баррикад, как минимум, нужен равнозначный русскому народу соперник. Интересно, чем же все на свете я выражаю недовольство? Мне казалось, что я только констатирую факты...

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 22.10.2008 #

Вы слишком полохо знаете структуру преступного мира:)) все с чего то начинают и кем то становятся... Вы интерпритируете факты, а не констатируете. если Вы это делаете, то не просто так, для просвещения, а с какой то целью. на баррикады Вы не призываете (чего то боитесь?), хотите, чтобы конкретно я присоединился к Вашему протесту, Вашим выводам? они у меня свои, и я их никому не навязываю. Вы же упорно хотите что то доказать. ессно, что Вы имеете право на свою точку зрения. но к чему такое упорство?! моя точка зрения на китайскую угрозу такова - будет война - пойду добровольцем. в этом вопросе я ничем другим не могу помочь своему государству. если Вас так волнует этот вопрос, то как нам вдалбливают, что Медвед - продвинутый пользователь, отпишитесь ему на сайт, выскажите свои опасения...

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 22.10.2008 #

Предложение подкупает своей новизной. Когда ему жалуются на прокурора - он отсылает жалобу прокурору, когда на Путина - Путину. Вы что, всерьез думаете, что он что-нибудь решает?

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 22.10.2008 #

ну, пока я лично не прибегал к этому способу. мне хватает общения с прокурором. а если нет, то - со следственным комитетом. пока работает... но и это, в приницпе мне не нужно - у меня слишком маленькие запросы, и угроза написания заявления прокурору работает. чинуша просто сопоставляет во сколько ему обойдется замять свое дело, и начинает выполнять свои служебные обязанности:)

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 22.10.2008 #

Угроза действует только в том случае, если прокурор не получил конкретных указаний сверху противоположного свойства. В этом-то и есть вся ущербность вертикали.

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 20.10.2008 #

Китайские пусковые ракет средней и повышенной дальности \"Дунфан 2 и 3\" нацелены в количестве 300 штук на Москву, Нижний, Екатеринбург, омск, Читу, Новосибирск, Краснярск. Ни одна китайская ракета не нацелена на США или на Японию. И Вы предлагаете идти на уступки? на уступки стране, которая не прошла трансформацию из коммунизма? через 5-10 лет коммунизм там рухнет, рухнет и империя дешевого ширпотреба, основанная рабском труде за 14 долларов месяц. Что тогда? Толпы годоных и вооруженных людей хлынут в Восточный Казахстан, наш Дальний Восток, Забайкалье... Лучше думать об организации оккупационных войск, подготовке переводчиков, администраторов, надзирателей лагерей для пермещенных лиц, системе обеспечения питанием и медицинской помощью, работой, а не продлевать агонию коммунизма. И не вооружать их до зубов. Пока их потенциал слабее Тайваня, но со временем они захватят Тайвань, а потом? Без нашего сырья они загнутся быстрей. Надо этому помогать, а остальное - предательство! Умиротворение Гитлера тоже казалось милой шуткой Чемберлена...

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

китайскую угрозу я не отрицаю - очевидная глупость. рано или поздно мы с ними сцепимся. куда нацелены их ракеты доподлинно не знает никто. иначе бы они не были китайцами. официально заявлять можно что угодно. так же, я не думаю, что наши ракеты не нацелены на китай. утверждение \"не прошла трансформацию из коммунизма\" - маразм полный! также как и утверждение, что их потенциал слабее тайваньского! идиотизм! они просто затоптать тайвань могут, количеством. а вот то, что за тайванем стоит америка - факт, и только это спасает их от поглощения северным соседом.

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 21.10.2008 #

Научно доказано, что максимальный срок коммунистической деспотии при экстенсивном развитии не превышает 70 лет, потом она рассыпается. Единственный ресурс Китая - рабский труд - близок к состоянию неликвидности, скоро рабочие попросят денег. социалки и пенсий - и дракон с вонью лопнет. Главное, чтобы нас не задел.

user avatar
albetvv

отвечает proctoy на комментарий 21.10.2008 #

Там ревхозы. Можно работать шесть дней в ревхозе, а один день на своем приусадебном участке (0.02-0.04 га) - это как барщина; можно брать у ревхоза землю в аренду за 70% урожая (это как оброк).

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 21.10.2008 #

Куда ракеты нацелены известно всем. Обратитесь к открытой литературе, рекомендую справочник Jane\'s. Известно это давно. Там же регулярно проводятся оценки военных потенциалов. У Китая сейчас пять - шесть боеспособных \"парадных\" дивизий, остальные - с техникой 50-х и на конной тяге. То же касается всех видов вооруженных сил. Техника в основном одноразовая, очень низкого качества. ВС Тайваня гораздо сильнее, однако, по понятным причинам их мобилизационный ресурс ограничен - там живет все 80 миллионов человек. Однако, сейчас Китай не в состоянии вернуть Тайвань. При теперешних темпах перевооружения он сможет сделать это лет через семь.

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 21.10.2008 #

я чо то не понял... так мне ехать в хабровск и сдаваться китайцам? или бежать в калининградскую область на случай лопания дракона и загаживания кругом его вонючими внутренностями?! а может сразу комп и остальные гаджеты выкинуть, чтобы не раздувать войны между китаем и тайванем, так сказать не поддерживать своим кровным рублем модернизацию их армий?
и на последок. научные доказательства и исторические факты - разные вещи. крое того, Вы забываете про менталитет самих китайцев.и поверьте мне на слово - ни в одно \"открытой литературе\" Вы никогда не найдете куда и сколько направлено ядерных боеголовок любой из стран, обладающих данным видом оружия. и пока америка не сдулась (китай ей не даст этого сделать - самый большой рынок сбыта), тайвань и дальше будет жить да поживать.
хотя, с этим кризисом наступают интересные времена....

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 21.10.2008 #

Достаточно знать ТТХ этих ракет. Поскольку это переделанные советские - секрет небольшой. Места базирования из космоса хорошо видны - все они в Синцзяне (китайский восточный Казахстан и в шеньянском военном округе - Шеньян - китайское название Благовещенска и Амурской области). Их этих точек базирования до Штатов они долететь никак не могут. Это вещи известные и многократно доказанные.

user avatar
Kisliy

отвечает albetvv на комментарий 21.10.2008 #

а вот это уже гон чистой воды, извините за грубость!
включите ящик! китайцы уже пешком по космосу ходють, по трое туда летают!!! они просто могут срать на америку из космоса в прямом и переносном смысле!индусы на луну чо то запустили!!! и Вы хотите сказать, что у китайцев нет ракеты, способной закинуть атомную боеголовку до америки!?
откуда в благовещенске (российский город) и амурской области (субъект российской федерации) китайские пусковые установки?! гоните, уважаемый, гоните!!!

user avatar
albetvv

отвечает Kisliy на комментарий 21.10.2008 #

Они прилегающую китайскую провинцию так называют, а территории напротив считают временно отторгнутыми русским царизмом. Космическая ракета Р-7 со все комплектом документации была передана китайцам в 1963 г. по личному указанию Хрущева. В течение 40 лет они пытались ее воссоздать, что наконец почти удалось. Отсутствие научных кадров плюс низкий (ниже плинтуса) технологический уровень. Я сам беседовал с начальником цеха, который туда ездил. Он начинает рабочих ругать, а они и отвечают, что пусть сам за 20 долларов месяц вкалывает. Всё как у нас при совке. Технически они могут закинуть боеголовку хоть на Луну, на пратически все их ядерные силы без изъятия нацелены на Россию.

user avatar
Kisliy

отвечает Анн на комментарий 20.10.2008 #

европа как видела кукишь со времен Петра, так и будет его видеть дальше.
в любом случае, прогибов больше не будет, а кризис, как и всякая болезнь ведет к двум финалам - выздоровление или смерть. как то, когда я только вышел из комы, мне лечащий доктор сказал, что \"жить - вредно. если не хочешь жить\".
судя по каментам, жить мало кто хочет... будет другая власть - тоже будут хаять и срать не по делу, паниковать. и так всегда будет! пока сами до \"кормушки\" не дорвутся...ущербные люди...

user avatar
aditb

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

вот у кого он есть, всем очень хорошо живется.....
Кстати монголы своего куда то спрятали, и давно.
К тому же не вороют, да и друзей не будут по теплым местам рассаживать...
А где ты столько голландцев найдешь?
Рассея большая шибко...

user avatar
albetvv

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

Монголов меньше, чем голландцев, к тому же пьют шибко - это у них от общения с древней Восточной Европой осталось.

user avatar
Tata52676

отвечает albetvv на комментарий 02.11.2008 #

Что Вы к монголам прицепились! Не было никакого ига, если серьезно источники исторические изучить, так что все приводимые Вами факты, не факты, а профонация, научно необоснованная!

user avatar
albetvv

отвечает Tata52676 на комментарий 02.11.2008 #

Вот и почитайте источники! А то у Вас полемика на уровне псевдознаний Носовского и Фоменко. Рекомендую начать с С.М. Соловьева. Если читаете по-славянски, то хорошо бы прочесть свод Радзивилловой летописи в оригинале. Было, было иго! И Русь в него втащил наш новый национальный герой - Великий князь Киевский Александр Невский - любимый названый старший сын великого царя Батыя и старший брат царя Сартака (наследника) - (это его титул в Орде) и король Русский и Волынский Даниил, он же - любимый младший сын великого царя. Александр даже брата Андрея Ярославича, великого князя Владмирского, предал и в Швецию изгнал за восстание против азиопцев. Часть Руси освободил потом Киевский и Литовский князь Витовт Александр, отказавшийся платить дань и разгромивший Тохтамыша и Эдигея. Ослабил зависимость Иван Третий, который перестал платить в Орду после стояния на Угре. Потом Россия еще 200 лет платила в Крым, пока Потемкин Крымское ханство не разогнал.

user avatar
albetvv

отвечает proctoy на комментарий 02.11.2008 #

Когда царь Борис Годунов велел читать по церквям, что Димитрий - расстриженный диакон Гришка Отрепьев, то Димитрий тут же предъявил сбежавшего к нему из Кремля Отрепьева своим сторонникам. Отрепьев был довольно известным грамотеем того времени, секретарем патриарха, числился дьяконом одного из кремлевских монастырей (сожженного большевиками Чудова). То ли Годунова подставили (например Шуйские или Захарьевы-Романовы), то ли он узнал стиль Отрепьева в грамотах Дмитрия, что вполне могло быть. Скорее всего Дмитрий имеет какое-то отношение Ивану Грозному, но точно - он не убиенный царевич. У Ивана из-за распутного образа жизни было полно побочных детей, у его предыдущего убитого им наследника Ивана - тоже, в том числе и от очень знатных матерей. Тогда было принято прятать наследников богатых княжеских родов по монастырям, в \"ближнем зарубежье\", слишком велика была опасность отравления, опалы, ссылки, лишения прав. Возможно, заболев в Киеве, Дмитрий действительно сказал Вишневецкому, что он сын царя, возможно он рассказал, что его прятали. Князь Вишневеций, кстати, был близким родственником Глинских, он не только Рюрикович из Ольговичей но и потомок Мамая. как и Глинские, стало быть - троюродный брат Ивана Грозного и, соответственно, родственник Дмитрия. Вряд ли иначе он бы ему повверил, доказательства должны были быть очень обоснованными и проверяемыми. И конечно, вряд ли бы ему поверил польский король. Реакция Бориса, то, что велел откопать царевича в Угличе, говорит о том, что Годунов хотел заставить поверить своих поданных, что раз Димитрий выдает себя за царского сына, значит он - самозванец - поскольку сын Ивана Дмитрий точно убит в Угличе. Но Дмитрий мог быть и другим Дмитрием, у Ивана был умерший во мледенчестве первый сын Дмитрий (от Анастасии), вообще имя \"Дмитрий\" было родовым именем Мономаховичей с тринадцатого века, когда пошла мода на греческие имена вместо славянских, например великого князя Всеволода Третьего Большое Гнездо тоже звали Дмитрием, и многих его потомков тоже. Так что и какой-то другой сын Ивана (или его сына Ивана) мог быть назван в крещении Дмитрием и мог иметь на престол больше династических прав, чем ребенок от восьмой невенчанной жены Марии Нагой (церковь не признавала их брак до канонизации убитого Дмитрия). Возможно, если этот Дмитрий был сыном убитого Ивана, то этим объясняются репрессии Федора и Бориса против Романовых (Иван был сыном отравленной Анастасии Романовны Захарьиной). Одно ясно, судя по его письмам и указам, царь Дмитрий был образованным и просвещенным человеком, которого готовили к царствованию. Его письма австрийскому императору написаны на безукоризненной латыни, причем, он первый из русских царей придумал себе императорский титул. Его идеи о союзе с Польше, строительство большого славянского государства, занимали тогда многих умных людей. Он мог бы стать предшественником Петра на сто лет раньше, но не стал. Шуйский мог легимитизировать себя лишь легализацией легенды о самозванце. При жизни Дмитрия так не называли.

user avatar
proctoy

отвечает albetvv на комментарий 03.11.2008 #

Спасибо большое.И еще один как мне кажеться сложный вопрос.Не помню откуда но знаю что часть наших бояр во время СМУТЫ хотела пригласить на трон шведского ГУСТАФА АДОЛЬФА.НО я как знаю тот был занят разборкой с польским королем из за шведской короны.ОН же сам был сыном брата умершего короля.ЕМУ было не до нас.ПРОСТО хочу спросить может у наших бояр были какие то формальные причины.ЕСЛИ знаешь.Заранее благодарен

user avatar
albetvv

отвечает proctoy на комментарий 03.11.2008 #

Польский король Сигизмунд Ваза - сын шведского короля, по титулу тоже был шведским королем, но протестантская Швеция избрала себе другого короля, его племянника Густава Адольфа Вазу. Католические страны Европы его не признали, а царь Василий Шуйский его формально признал. Племянник бездетного Василия, новгородский наместник молодой князь Михаил Скопин-Шуйский заключил с финляндским и ингерманландским губернатором де ла Гарди договор, по которому Швеция оказала помощь в изгнании польского войска и воровских украинских казаков из Московского царства. Ныне забытый Михаил Скопин вместе с де ла Гарди во главе объединенного шведско-новгородского войска освободили всю Россию от поляков, донцов и запорожцев, однако, после торжественного въезда в Москву, Михаил был отравлен братом Василия, другим претендентом на должность преемника и главнокомандующего князем Дмитрием Ивановичем Шуйским. Это случилось сразу после того, как рязанский наместник боярин Прокопий Ляпунов предложил короновать Михаила и арестовать Василия и Дмитрия Шуйских. Дмитрий, став главнокомандующим, отказался платить новгородцам и шведам, и они оставили Москву и ушли назад в Новгород. Остатки московского войска тут же потерпели поражение от коронного польского войска гетмана Гонсевского, войска донского атамана Заруцкого вместе с запорожцами привели в Тушино Лжедимитрия второго, которому тут же присягнуло больше половины бояр и московских жителей, ненавидевших Василия, и помнивших доброго царя Дмитрия. Прокопий Ляпунов и Михаил Салтыков арестовали Василия, лишили его царского сана о имени Боярской думы и заключили договор с Гонсевским, что он поможет изгнать Лжедмитрия из Тушина. Собрать земской собор не удалось, так как Тверь, Новгород, Ярославль, Ростов, Псков отложились от от Москвы. Оставшиеся в Москве бояре выбрали польского королевича Владислав Вазу царем и подписали с Госевским договор, что новый царь не будет вступаться в собственность москвитян, не будет оспаривать власть православного духовенства и не будет без согласия боярской думы раздавать московские земли польскому шляхетству. В Варшаву поехало великое посольство во главе с митрополитом Филаретом Романовым на подписание вечной унии в Речью Посполитой (в подарок королю Сигизмунду Филарет вез низложенного царя Ваисилия). Новгородцам это не понравилось и они заключили договор с Швецией в том смысле, что царство Новгородское, а даст Бог освободить Москву, и царство Московское переходят под власть сына шведского короля Карла Густава. Договор от имени Швеции подписал де ла Гарди, которого новгородцы любили как освободителя и друга Михаила Скопина. Когда из-за глупости и интриг Сигизмунда уния не удалась, Романовы вытащили из рукава Мишу - сына Филарета, который приходился внучатным племянником царице Анастасии. Гонсевский, сидевший заложником в Кремле, и напрасно ждавший Владислава, был обменян на посольство Филарета, как-то сам собой собрался Земской собор, родственника Шуйских Пожарского сразу задвинули (он был много должен Романовым), один из главных вождей ополчения Прокопий Ляпунов был убит, и избрание молодого Миши Романова прошло без труда. Через несколько лет переговоров Новгород и Псков у шведов выкупили к неудовольствию местных жителей.

user avatar
proctoy

отвечает albetvv на комментарий 03.11.2008 #

Огромное спасибо!!!!!Надоел наверное уже.Просто многое приходиться домысливать.Но лучше знать!!Еще в советское время мой сосед--археолог рассказал мне как устанавливалась советская власть в Средней азии.Там как знаешь 20-30-е шли бои с басмачами.Я и тогда знал лицемерие большевиков.Но в то что он рассказал не мог поверить.А его версия такова---Короче собрали этих главарей басмачей--баев и сказали им открытым текстом:Что вы против советов воюете? Никто вашу власть забирать не собираеться--Примеритесь и будете секретарями райкомов.Председателями совхозов Т.е останетесь при власти.Я тогда в это не поверил.Просто в последнее время в связи с событиями в Грузии узнал что глава Аджарии-Бывший секретарь обкома из рода феодальных владетелей Аджарии.Их род уже сколько то веков владеет этими землями.И тогда получаеться что мой сосед был прав.Я понимаю что источников по такой теме не найти)))Разве что в архивах ангийской разведки)))И все таки может ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО что то ЗНАЕТ?

user avatar
proctoy

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

ДА не беспокойся в Россее русских которые думают и чувствуют как голландцев как собак нерезанных)))).Просто они помалкивают и ты их не видишь.И проблема дружище не в этом.Проблема в системе.ВОЗЬМИ 100 голландцев кинь сюда.Я тебе обешаю их внуки от тебя ничем не будут отличаться---также будут хитрить и ловчить )))))

user avatar
aditb

отвечает proctoy на комментарий 20.10.2008 #

а я что то другое сказал?
Сколько хочешь привози, все равно мы их быстро \"совратим\".
Основная проблема куда своих деть...

user avatar
albetvv

отвечает proctoy на комментарий 20.10.2008 #

ТО, что они русскими станут - это хорошо. Но не обязательно все русские хитрят и ловчат - это их система такими делает. Посмотрите на русских немцев, или на русских латвийцев, или на русских американцев, или на русских австралийцев - там они весьма успешные люди, не хитрят и не ловчат. Это наши идиотские законы их такими делают, и ожидание чиновниками соответствующего заноса играет роль. Будет правильная система - будет удобнее людям делать всё по закону, а нарушать его - покажется дикостью. Потому что там законы принимают люди и для людей, а не штампуют разнарядки сверху в угоду политической конъюнктуре и в соответствие занесенному баблу.

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 20.10.2008 #

Не надо путать официальные комиссионные и коррупционные откаты. Комиссионные официально закладываются в бюджет всех проектов, люди получают свои деньги законно. Однако, доказанный факт взятки \"в темную\"или даже подозрение разрушают карьеру и репутацию чиновника или бизнесмена сразу. А так, по всей цепочке сделки всегда расписывается комиссия - это нормальный бизнес, и с него платят налоги. В Америке никому в голову не придет заносить деньги шерифу или местному представителю ФБР, например. Большинство просто понимает, что это невозможно. У нас же наоборот, без ментовской и гебешной крыши бизнес невозможен, и коррупционные издержки заранее планируются.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

С Америкой не работаю и спорить не буду. Однако, о \"официальных комиссионных\" в Европе знаю хорошо. Без них работать не дадут, причем ребята довольно жадные.
А крыша-то чем мешает? Издержки планируются. Зачем мне равные условия, когда есть возможность повлиять на ход событий. При таком раскладе все довольны - я решил свои вопросы, чиновник получил свои деньги. Буду я на него заявлять? Конечно нет. Меня это не напрягает, поэтому мне не надо с этим бороться.

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 20.10.2008 #

На самом деле - напрягает. Издержки столь высоки, что делают все, произведенное в России неконкурентоспособным. Душат средний бизнес, про малый я и не говорю. В коечном итоге создают группировку коррумпированных бизнесменов и чиновников, которые творят произвол в государственных масштабах.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

В коррупции есть и плюсы и минусы. При нормальной постановке деятельности - плюсов больше. При т.н. \"честной конкуренции\" возникнут другие проблемы. А нынешний порядок накатан, расходы на чиновников вбиты в цены, небо от этого не обрушивается. Не знаю как другие, а я не в прогаре.

user avatar
juri_dna

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

С Запада вещаю - коррупция есть везде - чем больше денег крутится, тем больше коррупция. Только вылазит она на поверхность в судах, когда человек выходит за рамки сложившихся правил. А на шерифа, мне кажется, влияют по-другому. Но тоже много денег требуется.

user avatar
albetvv

отвечает juri_dna на комментарий 20.10.2008 #

То что у Вас коррупция - у нас - мелкий сувенир на день рождения тещи. Вещи несравнимые. Но, Ваша система с этим борется, а наша - на этом существует, в этом смыл ее существования. Вот и вся разница. Люди несовершенны везде, но не стоит поощрать низменные и подлые инстикты. У человека должен быть страх неотвратимого наказания, а у наших чиновников - страх потери доверия начальника, как правило, такого же коррупционера и крышевателя.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

Это ж как надо любить тещу!?
Да нету на Западе филиала рая на земле. Все так же, как и у нас. Запросы не меньше, механизмы те же самые.

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 20.10.2008 #

Я тоже там работал (в Германии), могу сравнивать предметно. Ничего похожего и близко нет. Взятки дают мелкие - несколько тысяч или десятков тысяч евро, на проценты никого не сажают, регулярно не заносят. У нас бы просто за такую мелочевку обиделись. У нас человек шкурой чувствует, кому сколько дать. Там этого нет в принципе.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

Хорош сочинять. С каждого контракта - до 35% отката, малейшие нарушения и несоответствия - твердо установленная сумма, пропорциональная делу. Сам платил 600 штук евро.

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 20.10.2008 #

Это где? В Бразилии или в Африке, что ли? Точно не в Европе и не в Америке. Нарушения, да, они в контракте прописываются, это хороший стимул его выполнять, а не кредиты пилить. Я был директором проекта от немецкой фирме в третьей стране в Европе. На неподотчетные административные расходы немцы давали 1,5% от двухмиллионного контракта - вполне хватало и еще оставалось.

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 21.10.2008 #

Что это за бизнес такой? Я занимался оптико-электроникой, сверхплоскими экранами, робототехникой. А Вы? Такие откаты можно себе представить, если туда что-то запрещенное в ЕС ввозить или какой-то левый транзит организовывать...

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 21.10.2008 #

Если бы я \"что-то запрещенное в ЕС ввозил или какой-то левый транзит организовывал... \", то давно бы Рокфеллером стал. Совершенно легальный бизнес, поставки, дорогой продукт, серьезная сумма. Условия для второй стороны были не очень выгодны, но откат сработал.

user avatar
erasure

отвечает циник на комментарий 20.10.2008 #

Неправда это ( насчёт \"той же самой коррупции на западе что и в России.\")
Именно эта распространяемая циничная (и откровенная) ложь и оправдывает разгул коррупции в России.

user avatar
циник

отвечает erasure на комментарий 21.10.2008 #

Аааааа, я-то грешным делом думал, что то, что мы платим наличкой на руки европейским чиновникам, называется взяткой. А это, оказывается, детям на мороженое?

user avatar
erasure

отвечает циник на комментарий 21.10.2008 #

Я нигде не сказала что западники ( в данном случае - евроейцы,) ангелы. У них имеется довольно долгая и впечатлительная история колонизации различных - скажем так - аборигенов. Так вот это совсем не значит что те законы которые они применяют в своих собственных землях, распространялись ( и распространяются) на аборигенов. Законы распространяются только на тех, кто умеет их издавать и выполнять. Что, как вы понимаете, Россию из данного списка исключает, особенно когда западники уведомлены по каким \"правилам\" российский бизнес ведёт дела между своими и уж тем более \"чужими.\"
А посему опять же не надо распространять ложные слухи о том что \"у них\" всё прям так же как и \"у нас\" когда дело заходит о коррупции.

user avatar
juri_dna

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

А что вы предлагаете - расстреливать как в Китае?

А по масштабам коррупции - хорошо бы сравнить, но только с цифрами, с записями прямо из зала суда, и с нормированием на душу населения. А голословно, типа бла-бла-бла - это только глодку подрать. Пользы людям -никакой.

user avatar
aditb

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

законы? а что в них тарифы заносов прописаны?
Система!
вот потому и говорю, что варяги скурвятся на третий день,
проблема в единственном вопросе-где взять необходимое количество единомышленников, которые будут действовать
по принятым правилам? А уж их гражданство, цвет кожи, и другие мелочи не важны.
Слишком большая махина, чтобы ее очистить и заменить.

user avatar
proctoy

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

ну смотря куда ты их поставишь если к нам в стадо тогда да. А если во главе стада.Хотя да не подойдут они к нам.Они же как у себя не будут относится к нам как баранам а как к волкам.В этом их будет принципиальная ошибка.Нужен свой который сделает из нас волков.А волки знают в какой системе жить.

user avatar
albetvv

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

Лучше не реформировать, а создать полностью новую правоохранительную систему, как сделали итальянцы в 80-х, поняв, что их система не реформируется. Полностью изменить структуру правоохранительных органов, особенно на местах (желательно должности начальников ОВД и УВД сделать выборными) и создать независимые суды, лишить права МВД на проведение внесудебного следствия и ареста. Лишить все остальные силовые структуры, кроме назначенного судом следствия, права проводить следствие по любой статье. Уничтожить параллельные силовые организации, не прописанные в конституции. Предоставить следователям и адвокатам равные права и обязанности на проведение судебного следствия. Запретить государственным чиновникам, действующим офицерам и генералам заседать в советах директоров окологосударственных компаний. Ликвидировать генеральские должности в МВД. Службу безопасности сократить в 20 раз и сделать гражданской структурой, подотчетной прокуратуре или минюсту. Запретить выносить решения по экономическим вопросам судам общей юрисдикции. Сделать судей выборными, как раньше. Это так, для начала. Ну и разогнать ГАИ немедленно, это первым делом.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

Ну и бред!
- \"желательно должности начальников ОВД и УВД сделать выборными\" то есть любой, у кого есть деньги, может занять эту должность, грамотно проведя избирательную кампанию. Чьи интересы он будет защищать?
- \"создать независимые суды\" а кто будет судей контролировать?
- \"Уничтожить параллельные силовые организации, не прописанные в конституции.\" это какие?
- \"Ликвидировать генеральские должности в МВД\" так, из принципа?
- \"Службу безопасности сократить в 20 раз и сделать гражданской структурой, подотчетной прокуратуре или минюсту.\" это какую именно? ФСО?
- \"Сделать судей выборными, как раньше\" то же, что и про начальников УВД
- \"Ну и разогнать ГАИ немедленно, это первым делом.\" а ходить и ездить простым смертным как? В промежутках?

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 20.10.2008 #

ФСО - это служба охраны. А служба безопасности - ФСБ. Вместо ГАИ каждый патрульный отвечает за свой кусок улицы, и за машины и за людей. Это гораздо более продуктивно. Кто интересно за деньги будет себя избирать начальником УВД? Только бывший начальник, но его никто не изберет, если люди боятся на улицу выходить. Придется работать. То же самое и судья, который по звонку сверху приговоры штампует. если будет выборным, подумает, от чего он больше зависит.
А главное начать сверху. Вернуть мажоритарную систему выборов депутатов, чтобы голосовали не за сексотский партийный список, а за конкретных людей по округам. Чтобы люди своего депутата знали и имели права отзыва, тогда он за всякий бред голосовать не будет.
А сексотские списки публиковать как в Польше или в Чехии в рамках всеобщей люстрации. Хочет человек быть на государственной службе или работе, пусть заявит, сексот он или не сексот, а народ пусть решает.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 21.10.2008 #

ФСБ мне жить не мешает, поэтому не вижу нужды в их разгоне. Шпионим потихоньку?
Себя избирать начальником УВД за деньги не будет никто. Тому, у кого деньги есть, этот головняк не нужен. А вот от \"своего\" начальника УВД он не откажется и посадить на это место того, кого надо может. Только не надо сказок об избирателях. Избиратели выберут того, кого им преподнесут в лучшем свете. Схема испробованная. Кроме того, кто будет претендентом на место? Те же менты. Зачем тогда огород городить?
А \"выборный судья\" никому не подчиняется? Ему деньги не нужны? Надо стараться мыслить реально.
Какая мне разница - сексот тот или иной чиновник или нет? Его проблемы. Меня интересует качество его работы, остальное мне не нужно.

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 21.10.2008 #

Смысл в том, что они не людей будут жрать, а друг друга. В этом главная польза, они будут хотеть понравиться не хозяину сверху, а конкретным избирателям. Басманных дел не будет.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 21.10.2008 #

Какие, к черту, избиратели? Кто и когда на них внимание обращал? Если будут работать под мудрым руководством уважаемых людей, то будут и избираться и переизбираться. А избиратели схавают то, что им дадут.

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 21.10.2008 #

Заблуждение. Многолетние наблюдения и исследования в разных странах, включая Россию, говорят о том существует некий порог индифферентности до которого по инерции раскрученные политические фигуры и бренды пользуются некоторым доверием (например: Горбачев до сухого закона и павловской реформы), затем наступает перелом, и настроение резко меняется на агрессивное неприятие, полное прекращение позитивных ожиданий, связанное с падением уровня жизни. Момент предсказать очень трудно, но примерно это - март - апрель, исходя из темпов разбазаривания резервов. На избирателей можно не обращать внимание лишь откупаясь от них, когда же откупаться будет нечем, для братков из питерской ОПГ наступит момент истины.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 21.10.2008 #

Истины чего? Достаточно подкинуть денег, льгот и привилегий армии и ментам. После чего, при попытке малейшего \"агрессивного неприятия\", \"избиратели\" будут пару-тройку лет под кроватями от страха зубами стучать.
Да и кто сейчас пойдет по баррикадам бегать?

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 21.10.2008 #

А кто их пугать будет? Менты и гебня как всегда разбегутся, они это уже два раза исполняли, а армия присоединится... Крючков тоже думал напугать. Гебня - небоевая единица, у них с этим плохо. Одно дело студентов очкариков и бабулек гонять на марше несогласных, другое дело - озверевшая толпа.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 21.10.2008 #

Разбегутся ли? Вопрос. Единица-то небоевая, да и оппозиционная шпана - не революционные фронтовики. А на любую \"озверевшую толпу\" есть пулеметы.

user avatar
proctoy

отвечает циник на комментарий 21.10.2008 #

Пулеметы обычно для просто толпы когда разбежиться вслед назовут ее озверевшей А настоящая озверевшая толпа Не дай Бог такую видеть. И не советую всяким цинникам подносить патроны лулеметчикам.Жалко их родню---хоронить будет нечего

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 21.10.2008 #

Охранка - не боевая единица! При подавляющем преимуществе, когда у них было все в 91 году - они трусливо разбежались, бросили своего Крюка с секретным чемоданом и реально прятались по знакомым и друзьям. Добавлю от себя, что в Афгане и в Чечне они вели себя так же достойно. Если же среди них найдется идиот, который выстрелит в безоружную толпу, то Лубянку разнесут в пыль, и на этот раз - навсегда!

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 22.10.2008 #

К сожалению в 91-м такого \"идиота\" не нашлось, но сейас не 91-й. А если \"разносить в пыль\" после выстрела будет некому? При подобном развитии ситуации - это единственный шанс предотвратить гражданскую войну. Далеко не все радостно поддержат \"демократические\" реформы.

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 22.10.2008 #

Не найдется и теперь, по следующим причинам:
1. Никаких \"реформ\" не будет, наоборот, будет реакция, поскольку питерские \"дореформировали\" всё, что можно! Будет отмена наиболее популярных в народе реформ: монетизации (отмены) льгот для ветеранов и пенсионеров, отмена налогов для военнослужащих, ветеранов и пенсионеров, военнослужащих и членов их семей, восстановление льгот для учителей и врачей, отмена реформы ЖКХ и пр.., что народ, как основной противник реформ обязательно поддержит под вывеской восстановления Конституции, прав и свобод граждан. Заодно, отмена пропорциональной системы выборов, как неконституционной.
2. Противники у перемен всегда есть, но их будет на несколько порядков меньше, а уж явных сторонников Лубянки нет в принципе
3. Уничтожение протестной толпы - это самоубийство. Тогда бегство в Венесуэлу и Исландию становится бессмысленным - достанут и там, а если по-тихому удрать, есть шанс поторговаться и сохранить хоть кое-что детишкам на молочишко.
Никакой гражданской войны не будет, кучка гебистов не сможет воевать с народом, даже если заплатит за это большие деньги и вооружит всех своих братков. Деньги просто пропадут.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 22.10.2008 #

Очень самонадеяно и наивно....
1. Звучит, как сказка на ночь. Даже если кто-то и сможет пробиться к власти в такой ситуации (что нереально), он позаботиться о себе, может быть кинет вам пару-тройку мелких уступок. Рассчитывать на большее - детский лепет. Кто же этот неизвестный герой?
2. А кто это подсчитал? Или сугубо личные умозаключения? Все мои знакомые вполне довольны нынешней властью и вашу не примут ни в коем случае. Что делать будем?
3. Опять же сплошная лирика. Подавление мятежа - совершенно логичный поступок. Достаточно уничтожить зачинщиков. Поорать на площади могут многие, но при первых же выстрелах подавляющее большинство банально разбежится.
И опять же слишком самонадеяно. Нет мысли что многие, даже не любя нынешнюю власть, пойдут не столько за нее, сколько против вас? Сейчас много людей, которые при ваших порядках могут многое потерять. Кто решил, что они с вами смирятся?

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 22.10.2008 #

Отчасти довольны те, кто живет в пределах МКАД и работает пока в офисе, пока работает. Очень довольны те из судей, прокуроров, следователей и ментов, которые работали на заказ, очень хорошо поднялись, довольны и выходцы из Большого дома в Питере, довольны списочные т.н. депутаты, довольны купленные на корню нашисты. Это много меньше одного процента. Вот они потеряют, почти всё - кто не сбежит, конечно. А недовольны - врачи, учителя, военнослужащие, рабочие - это активных процентов 25-30% плюс еще пенсионеры и ветераны Афгана и Чечни - это еще 25%.
Если у мятежа есть явные зачинщики, и мятеж планируется заранее, умозрительно - тогда он обречен на поражение. Когда же мятеж провоцируется властью и является реакцией на резко ухудшившиеся условия существования - то на поражение обречена власть, поскольку это не мятеж, а защита конституции. Выстрелов не будет в любом случае, поскольку они самоубийственны для тех, кто будет стрелять: всё взрослое мужское население прошло военную подготовку и не потерпит этого, вот такой минус есть у всеобщей воинской повинности. А солдатики, конечно, стрелять не будут в своих матерей, это отпадает. Разве что рамзановских ребят привезут, но и они не дураки после смерти Руслана, знают, кто и на что их разводит.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 22.10.2008 #

Первый абзац напоминает НБПшную агитку. А кто подсчитал эти проценты? Кто из этих \"25-30%\" побежит на баррикады, чтоб отстаивать вашу идею? А кто сказал, что те, кого\"меньше одного процента\", подарят вам то, что имеют?
Второй абзац - вообще детский сад. Силовое смещение законной власти - это мятеж. Никакой связи с Конституцией в нем нет. Самое смешное произойдет тогда, когда такие приведут на площадь толпу баранов, радостно вереща: \"Народ и армия едины\", а окажется, что не особо и едины.... Интересно, кого порвут те, кто выживет?

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 22.10.2008 #

НБПешники в основном все в армии служат или служили, это так, на заметку. Во-вторых, какие баррикады, кто Вам голову замусорил? Не будет никаких баррикад, Ваши хозяева по-тихому смоются. Когда это гебье на баррикады ходило?

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 23.10.2008 #

НБПешники - банда клоунов, тоже так, на заметку. Про \"хозяев\" забавно, знать бы еще кто это. Я не фанат нынешней власти, но она гораздо более приемлема, чем ваша. Противостояние \"государственная машина - толпа\" при решительных действиях не заканчивается ничем хорошим для толпы.
Даже если представить, что вы сможете добиться своих целей, неужели вы серьезно полагаете, что мы с вами смиримся. Начнется банальная гражданская война, при которой ваши НАТОвские друзья с удовольствием возьмут под контроль все, что смогут. После внутренних разборок сопротивляться им будет некому.
Так к чему призываете, враги?

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 23.10.2008 #

Фанат сегодняшней власти! Это звучит пугающе - любитель сладких врак с хомутом на шее. Посмотрим как Вы запоете к апрелю. Государственной машины сейчас никакой нет - куча запчастей ржавых. Судя по Конституции нашей - источник власти - многонациональный российский народ, а никак не толпа. Друзей у меня НАТОвских нет, хотя и служил с ними вместе в Боснии, в Углевике. НАТО - это большая бюрократическая машина, но с точки боеготовности и мобилизационной возможности - это оперетка, ноль без палочки, пугало для неспециалистов. Это просто нечто типа клуба. Единственная их польза - хорошие средства управления и связи, которые у нас будут лет через пятьдесят. Но угрозы они точно никакой не представляют. Войска и грузы им перебрасывает российская и украинская авиация.
Насчет НБП - я бы так не судил. Это люди идейные, они не за бабло на демонстрации ходят, а добра стране стране желают.
Кто такие \"Вы\" - кучка гебешных холуев? Зачем говорить от имени народа, которому давно заткнули рот? Никто и не просит вас смирится, вас просят, пока очень тактично, убраться.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 24.10.2008 #

До апреля еще дожить надо.
Народ-одно, толпа быдла на площади - другое.
Я в курсе, что из себя представляет НАТО. Когда начнется грызня между нами и вами, они ни вас ни нас не спросят. Привычка у них такая.
Идейный клоун все равно остается клоуном.
Мы - люди, которые добились в жизни определенных результатов, кто может и хочет работать в существующих условиях, а не революции устраивать и за права человека бороться. Где я говорил от имени народа? С нами сначала попробуйте справиться. К ГБ отношусь совершенно спокойно - они мне жить не мешают.
Убираться мы и не подумаем. То, что у меня есть приходилось выгрызать в свое время. Ничего нового. Так что повеселимся, герои.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 24.10.2008 #

Ты буквы плохо распознаешь или в слова их сочетать не умеешь?
\"Неужели всем гебне обязан?\" - это ты откуда высосал? Для особо глупых \"ветеранов\" повторяю: они мне жить не мешают, поэтому эмоций не вызывают.
Читай внимательно, что непонятно - спрашивай.

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 24.10.2008 #

Просто не вижу смысла тогда их с пеной у рта защищать - не патриотично это как-то. Они жить будут мешать всем, чем дальше тем больше. Сапожник должен сапоги тачать, гебешник - шпиенов ловить, а государством все-таки выборные люди должны править, а не сослуживцы и друзья по собчаковской ммэрии и дачному кооперативу. Пока нефть дорогая была, это не так доставало, а теперь народ взвоет скоро, вот и все, наоборот нестабильность начнется, слишком они много хапнули, не по чину...

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 24.10.2008 #

Куда уж нам - все патриёты исключительно в оппозиции. Почему защищаю? См. выше. Их власть меня устраивает, а ваша нет. Мне они жить не мешают. Ну не нужны мне \"выборные люди\", у меня и так все ровно. А при ваших порядках - новый передел? Придут \"выборные\" к кормушке , сменят \"гебешных\", сами начнут хапать. Мне перемены ни к чему, стабильности хочется.
А раз утверждать, что ГБ страну развалило, так надо продолжить список: врачи, учителя, менты, военные.... и так до последнего слесаря в заштатном ЖЭУ. Или они не хапают?

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 24.10.2008 #

Хапают, потому что живут в бандитской стране = малышевских прогонят и хапать со временем перстанут. С таким размахом в России не воровали чужое и не делили с таким азартом как сейчас. Датут по рукам. Воры сидеть должны.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 27.10.2008 #

.... и наступит всеобщее благоденствие. И в понедельник с 9 утра все брать перестанут и дружно начнут о ближнем думать. Вы на досуге фантастику не пишете?

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 27.10.2008 #

О ближнем всегда надо думать, этому Писание учит. Это только сексотская фофудья всё поддерживает и одобряет, на нормальная Церковь люде в любви к ближнему воспитывает.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 27.10.2008 #

Приплыли. Не надо религиозной заразы. Я атеист и чему там учит Писание и \"нормальная церковь\" мне совершенно до лампочки. Зомби своих религиозных пускай учит.

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 27.10.2008 #

Любовь к ближнему - общегуманитраная ценность - homo homini lupus est - это только в ГБ. Некоторые в церковь каятся приходят не сразу, а зря...Писание обычно \"до лампочки\" тем, кого жареный петух не клевал. От этого зарекаться не надо!

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 27.10.2008 #

Прямо какое-то вселенское зло, а не скромные бойцы невидимого фронта. От таких заявлений Новодворской отдает.
Ты мою жизнь не знаешь, откуда тебе знать - клевал или нет? Всю сознательную жизнь считал религию идиотизмом, а ее последователей ненормальными.

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 27.10.2008 #

Причем тут, интересно, В.И. Новодворская? У Вас что, задание её травить по поводу и без повода? Вы еще Папу Бенедикта вспомните или Епископа Диомида... Странно это всё. Путь религии индивидуален. ОН требует Веры, а не веры в ГБ и нашистские сказки. Большинство моих друзей, ранее далеких от Веры пришли к Богу на войне, но это уж у кого как получается.

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 27.10.2008 #

Так у нее тоже - все зло в мире от ГБ. Навеяло. Повторюсь: ты мою жизнь не знаешь, много чего было. Только в стадо рабов божьих меня жизнь не загнала. Я в себя верю, тем и живу.

user avatar
albetvv

отвечает циник на комментарий 28.10.2008 #

Каждый человек волен жить так хочет. Кому что нравится. Мне, например, не нравится жить по принципу:\"Вот приедет барин...\", хотя странно как может человек, верящий в себя, воспевать холуйство перед неправедной властью?

user avatar
циник

отвечает albetvv на комментарий 28.10.2008 #

\" Каждый человек волен жить так хочет.\"-твои же слова. При чем тут холуйство? Для тебя эта власть \"неправедная\", для меня - вполне нормальная. Ты же воспеваешь то же \"холуйство\", только перед своей властью.
Принимать \"власть ГБ\" ты не хочешь, а принять власть стада требуешь. Для меня же лучше ГБ, чем стадо.

user avatar
albetvv

отвечает Tata52676 на комментарий 02.11.2008 #

Лучше бы питерские ВСЕ свалили тихо, под гарантии личной безопасности. Не надо никакого мятежа. Мстительными и кровожадными бывают только слабые диктаторские режимы, которые беременных теток гнобят по тюрьмам. Газпром они с собой не утащат, но денег, если не роскошествовать, им поколений на пять для их деток хватит, как правильно отмечал Кудрин, говоря о будущем своих детей. Вот если пропустят последний самолет на Рейкъявик, тогда что ж, но их ведь каждый день предупреждают...

user avatar
juri_dna

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

Поначалу ваши предложения казались конкретными и, может быть даже зравыми. По крайней мере, они обсуждаемы. Но как только дошел до фразы \"разогнать ГАИ немедленно\" возник протест. Понял, все что вы написали до этого - тоже абсолютно несерьезно. Если \"немедленно разогнать\", вреда людям будет сделано немеряно. Анархию Россия уже проходила.

user avatar
albetvv

отвечает juri_dna на комментарий 20.10.2008 #

В США автомобилей в разы больше чем у нас, но ГАИ там нет. Полицейский, который патрулирует район, отвечает за порядок на улице. Если надо, вызовет эвакуатор, если сломался за городом, поможет заменить колесо или вызвать аварийку, если превысил - выпишет штраф. Женщинам-водителям помогают после остановки набрать скорость и занять свой ряд. Но этот патрульный действует в составе общей полиции и следит и за людьми и за машинами. План по задержаниям ему не спускают сверху и взяток он не берет. Порядка значительно больше, на документах и техосмотрах полиция не зарабатывает. Если идет какое-то усиление, то вызывают национальную гвардию для перкрытия улиц или эвакуации. Это добровольная почетная служба. Начальник этого патрульного - выборный шериф. В отделении типа нашего ОВД много транспорта, хорошая техника слежения, если большие расстояния - есть обязательно патрульный вертолет. У полицейских большие права и большая зарплата. Негативного отношения населения к ним я не заметил. Полицию вызывают по любому случаю, и они действительно часто помогают. На своем участке знают всех по именам. Вот это я и предлагаю вместо своры взяточников и врагов приличных людей.

user avatar
aditb

отвечает albetvv на комментарий 20.10.2008 #

а почему он взяток не берет, а наш берет? Об этом не задумывались? Не в названии дело, и даже не в зарплате. Отсылаю к Карамзину за ответом.

user avatar
Kiskamau

отвечает aditb на комментарий 20.10.2008 #

Потому что там нет оплат наличкой, а только кретиткой, вот и нет смысла или резона или кайфа рать взятки... Ввести нам по местам такую систему оплаты, штрафования через кредитки.

user avatar