Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Когда и почему мы начали бороться со всем и вся

Когда и почему мы начали бороться со всем и вся
В последнее время я ловлю себя на том, что слышать не могу одно простое слово.
Это слово «борьба». А заодно и глагол «бороться».
Сейчас я попробую объяснить.
Обратите внимание: что у нас ни возьми – всюду борьба. Мы со всем и со всеми боремся!
Вот, например, кризис. С ним надо – что? – бороться. Во всех новостях: где кризис, там и борьба с кризисом. Успешно?... Не знаю.
Или безработица. На борьбу с ней выделяются миллиарды рублей. С ней борются, как с заклятым врагом! Помогает?... Не знаю. 
Или коррупция. Конечно, все силы должны быть брошены на борьбу этим злом! И силы, и средства – чем больше, тем лучше. Эффективно?... Не знаю. 
Борьба с преступностью. Борьба с наркоманией. Борьба с финансовыми махинациями и даже (сама видела!) борьба с бонусами. Получается?... Не знаю.
Мы боремся не только С, но и ЗА. Борьба за чистоту. Борьба за порядок на дорогах. 

Что с нами такое? Когда и почему мы начали бороться со всем и вся, да так и не можем остановиться? 
Я далека от того, чтобы во всем обвинять само это несчастное слово, «борьба». Но как же оно показательно, как точно отражает направление мыслей и действий!
Почему, ну почему за чистоту надо бороться? Достаточно просто поддерживать чистоту, убирая грязь.
Почему надо бороться с коррупцией? Достаточно создать условия, при которой ей не выжить.
Зачем бороться с безработицей? Не лучше ли создавать рабочие места? 
А кризис… Из него надо выходить – как выходят на свет. Но не бороться!

Вредное это слово, «борьба». Терпеть его не могу.
Источник: echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (409)

bombarda

комментирует материал 24.02.2009 #

Дорогу осилит идущий. Борьба - хорошее слово. И во всех аспектах, перечисленных автором, я ЗА борьбу.

user avatar
reddy

отвечает bombarda на комментарий 24.02.2009 #

Дорогу осилит идущий в нужном направлении. А волочить за собой кучу бесполезного арсенала в сторону врагов, которых осилить можно с помощью мозга, глупо и бесполезно.

user avatar
morgenshtern

отвечает reddy на комментарий 24.02.2009 #

А с помощью мозга, выходит, бороться никоим образом низзя?

user avatar
Funakoshi

отвечает morgenshtern на комментарий 24.02.2009 #

С помощью мозга лучше всего думать, как мне кажется.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
wezdehod strela

отвечает morgenshtern на комментарий 24.02.2009 #

Львы,тигры,волки,змеи,......----хищники и много их ещё таких живёт на свете.......они не могут мирно жить......им жертву надо.....растерзать и разорвать на части ,напиться крови и поспать а поутру начать сначало всех гонять и разрывать ........у животных жизнь такая ....ну а ты же Человек с мозгами....

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает wezdehod strela на комментарий 24.02.2009 #

угук еще траву начни жрать вместо мяса... и до коровы недалеко.... автомат - это просто должным образом усовершенствованая матыга.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 26.02.2009 #

нет уважаемый, автомат орудие охотника, а мотыга - орудие земледельца, это разные уровни общественного развития. разница примерно как между жителями крайнего севера и голландским крестьянином, с его мелиорацией и мельницами.
охотник живет за счет того, что присваивает себе блага, которые находятся вокруг, а крестьянин эти блага воспроизводит при помощи ресурса - земли.

я не зря упомянул голландского крестьянина, к сожалению русские крестьяне не надолго пережили Столыпина, вернулись охотники, из древних времен ну и присваивают себе все блага, а крестьян и промышленников изводят - и мотыгами и автоматами

ГРУСТНО

user avatar
Андрей 106162

отвечает wezdehod strela на комментарий 25.02.2009 #

Хищники убивают, что бы выжить. И убивают, далеко не самых лучших особей. Только человек убивает в погоне за ощущениями азарта, потребительства, обогащения и т.д. И чем больше в этом деле он использует мозг, тем результаты плачевней для окружающих. Не надо путать жопу с пальцем.

user avatar
Funakoshi

отвечает Андрей 106162 на комментарий 26.02.2009 #

И не только для окружающих, но и для него самого, он перестает быть человеком.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

А ему то что ? Сознание уже мутированно и он не осознает результаты его действий. Их просто нужно уничтожать. Но за нас это сделает "глобальная перезагрузка", то есть грядущие катаклизмы.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Каждый видит в чем-то , что может видеть в меру своей осведомленности. Просто вы немножко недоинформированны по этому вопросу. А на самом деле в результате грядущих событий итог будет, только положительный. И я по этому поводу наоборот, только ликую(думал не дождусь по возрасту). А что бы понять что будет, поищите шумерские хроники и подобные древние свитки, изучите концептуально библию, узнайте про Теорию колебаний Энштейна и его "филадельфийский эксперимент впрочем только начните и как сказал Христос, "Кому дано-тому умножится, а кому не дано, последнее отнимется". Вспомните фильм "Матрица", сказку "Волшебник страны Оз". если увидите пересечения и синхронизацию в этих знаниях, то вы то же обрадуетесь. А эти источники пересекаются непосредственно, как резервированные каналы информации, но только в разных протоколах. Сегодняшний кризис, это предпоследний признак и кризисов между прочим в Откровении Иоан увидел только 2 и наш второй.

user avatar
Funakoshi

отвечает Андрей 106162 на комментарий 26.02.2009 #

Библию я изучил, и очень неплохо. Кроме того, я востоковед-филолог, я еще и восточноазиатские верования очень неплохо знаю, вот только будущее предсказывать не берусь, хотя есть у меня приятель блестяще знающий "И-Цзин", в оригинале, изучал на вэнь-яне, который он знает блестяще. Предсказать будущее он может. Но на мир я смотрю, как христианин, причем ортодоксальный, для меня "матрицы" не существует.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

"Матрица" это и есть созданный для нас образ жизни из псевдоценностей, иллюзий-потребительство, обогащение, эгоизм(принципиально) и т.д. В библии к примеру на эту тему сказанно чуть в другом протоколе: "Князь этого мира затмил разум их", "Будьте в этом мире, но не с ним ибо, этот мир уже погиб", "Рухнула Блудница, опояющая вином блуда своего все народы земли" и многое другое. Но как в фильме "Матрица", в сказке "Алиса в стране чудес" девочке Элли что говорила фея ? "Ты всегда можешь выйти отсюда, двери открыты ". А в библии вообще очень много про это ...Вот к примеру: "Выйди мой народ из нечистого и захлопни за собой дверь". А будущее предсказывать вообще в настоящее время глупо. Оно написанно и прописанно было эдак 2-2.5 тысячи лет назад. В тех же библейских книгах и не только в обиходных 66. Книг намного больше. Про сегодняшний кризис я уже знал последнего изучения результатов исследования кн. Откровение. А вот когда именно, узнал только в прошлом году в статье, которая оказывается есть вот в этой ссылке: http://www.lebed.com/2003/art3222.htm . Вот эта завтрашняя война и есть последний признак, перед событием про который говорил И.Христос, календарь Майя и т.д. Читай, сверяй, ищи... То есть "верный благоразумный раб" он везде и ты можешь его услышать в первом же фильме, в первой же песне, которую услышишь даже при случайном знакомстве с интересным человеком. Главно старайся наблюдать и выпрыгнуть с иллюзии. Кстати в Коране все то же самое. Опять же протокол подачи совершенно другой. Резервирование по всем каналам человеческого восприятия только выбирай...Главное условие, это режим вопросов, который включается при освобождении сознания от иллюзий этого мира.

user avatar
Funakoshi

отвечает Андрей 106162 на комментарий 26.02.2009 #

Статьи "медноголовых" , как наших, так и не наших, мне малоинтересны. А "матрицы" для меня не существует потому, что я христианин. Выбирать из Библии то, что мне нравится и не принимать то, что мне не нравится, я считаю ересью. у христианина всегда есть право выбора, выбора между Добром и Злом. Демонизировать те или иные нации или личности, также, как и обожествлять, мне не свойственно. Но это уже другая тема. А "матрица" это, как раз "И-Цзин" и "Фэн-шуй". Это не для нас, мы европейцы.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Funakoshi на комментарий 27.02.2009 #

А кто такой христианин вообще и кто мусульманин ? Наверно тот, кто живет(старается) по этим инструкциям и рекомендациям. А в реалии это просто ярлык(кокарда). Пройдись по библии и утвердись, что ты не христианин, а лицемер(слова христа на эту тему найдешь на каждой странице). Из тебя так и лезет снобизми и жлобство. И нет реально разделения людей на нации, партии, собрания,группы и т.д. Все это приводит к разделению, обособлению и как итог к конфликтам в обществе. А поделили нас, те кто извлекает из этого выгоду. Вот тебе еще одна ссылочка, хорошая ссылочка в ней как раз про предпоследний и последний признак конца этой системы вещей, а там 10 планетка своевременно окажет свое влияние.

user avatar
Funakoshi

отвечает Андрей 106162 на комментарий 27.02.2009 #

Найти слова Иисуса Христа на каждой странице в Библии невозможно , в Ветхом Завете их нет и быть не может, в Новом их тоже очень мало. Евангелие не есть учение Христа, Евангелие это учение о Христе, а с апломбом рассуждать о том, что для тебя, в лучшем случае, обратная сторона Луны не стоит, это даже не смешно.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Funakoshi на комментарий 27.02.2009 #

А какое учение о Христе в библии ты видел. Хроники, летопись, да. Как он устроен был что-ли ? Наверно так же ,как и мы-две руки, две ноги. А вот то, что он был МАСТЕР управления сознанием мало кто увидел.

user avatar
Funakoshi

отвечает Андрей 106162 на комментарий 27.02.2009 #

Хорошо хоть один очевидец до сих пор жив. А само слово Евангелие означает Благая Весть, это сообщение о том, что Он пришел. Его прямая речь - это Нагорная Проповедь. Есть еще несколько притч, вот и все. Каким Он был мастером "управления сознанием" судить не берусь, я не присутствовал ни при допросе у Понтия Пилата, ни у Царя Ирода, ни в Синедрионе. Знаю, что распять себя Он позволил, хотя мог сделать так, чтобы этого не произошло.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Андрей 106162 на комментарий 26.02.2009 #

нифилим Очень много истины - чтобы не съели тебя, подставь другого.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Zemlyak10 на комментарий 26.02.2009 #

Подставляю, держи...Морган, Ротшильд, Рокфеллер вернее уже их кланы. Есть даже сайт с фамилиями этих "бухгалтеров", кто устроил сегодняшнюю катавасию. И опять же они строят в Либерии себе кап.сооружения на "завтрашний" час Х. А для более точного беглого обзора просмотри фильмы "Дух времени"-1 и 2.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Андрей 106162 на комментарий 26.02.2009 #

а как же волки? вы знакомы с способом охоты волков?

user avatar
Андрей 106162

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 27.02.2009 #

Отвечаю коментарием ниже: Хищники просто есть хотят, инстинкта убийцы нет ни у акул, ни у даже косаток, как выяснилось. А вы что из тех...Кто любит убивать ради азарта. Глядя на таких, всегда радуюсь, что есть еще "киллеры". Они то как раз и санитары на таких.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает morgenshtern на комментарий 26.02.2009 #

Для борьбы с комарами применяется весь арсенал цивилизации. Это сетки, репелленты, фумиганты, дымящиеся спирали, народные и технические средства. Наше желание стать победителями в борьбе с комарами вполне понятно! Отвратительное "з-з-з" действует на нервы, укусы комаров вызывают зуд и даже сильную аллергию. Для борьбы с комарами изобретены тысячи препаратов, испробованы сотни способов... А они по-прежнему живут и здравствуют!
Активность кровопийц во многом зависит от погоды. Если лето жаркое, комары становятся вялыми. Крылатые "эскадрильи" перестают атаковать нас при температуре выше +28 градусов С. Предпочтение комары отдают детям (из-за тонкой кожи) и сильно потеющим взрослым.

user avatar
Kk Pp

отвечает bombarda на комментарий 24.02.2009 #

Ссамим собой вступаю в бой.... Ох трудная это работа из болота тащить БЕГЕМОТА!
Да только вы правы, без борьбы жизни не бывает.

no avatar
jhdl\'iybr

отвечает Kk Pp на комментарий 24.02.2009 #

Представьте себе ... бывает! С трудностями, но без тотальной борьбы... Это всё от совка в нас сидит.

user avatar
Андрей 106162

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 25.02.2009 #

А мне кажется, что здесь русский дух, здесь русью пахнет.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает Андрей 106162 на комментарий 25.02.2009 #

И это тоже верно: совок не смог бы возникнуть ниоткуда и столько продержаться, если бы не было благодатной почвы.

user avatar
Андрей 106162

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 25.02.2009 #

Дело в том, что на всех языках в т.ч. и древних, корень рус или рос, буквально означает готовность к продвижению. Просто напросто мы освоители земель. И такая психология борьбы для освоителей, жизненно необходима. А сейчас все "и на тихом океане свой закончили поход". И обживать территории однозначно будут другие...Если успеют конечно. Грядут такие катавасии по миру(почему грядут? а кризис), что уже останется: лишь бы выжить.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Унылые вредят в основном самим себе(находятся в замкнутом пространстве). А вот инициативные, энергичные, изобретательные, работоспособные и т.п., загадили Землю до такой степени в целях извлечения прибыли, что жить на ней то уже фактически нельзя-ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ.

user avatar
Funakoshi

отвечает Андрей 106162 на комментарий 26.02.2009 #

А англичане, американцы, португальцы, испанцы никогда, никаких земель не осваивали ? Да и насчет "корня", я очень сильно сомневаюсь. Тем более, что я филолог.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Филолог это просто масть. А ты докажи или опровергни все это, тогда сделаешь себе имя. "Доброе имя лучше дорогой масти". Или "Конец дела, лучше начала его". А то что, как у нас все кривляются: "у меня высшее образование", я могу тебе сказать, что это просто инструмент и им еще надо уметь воспользоваться. А кто применяет это как знания, тот идет в погибель(вырождается). Просто нас держат в иллюзии, врут и дезинформируют люди, кто получил ученые степени, должности, звания которые всеми путями не хотят, что бы люди знали правду. Дарвину, как зад лизали то, да ? А оказался полный профан.

user avatar
VIK HOM

отвечает Андрей 106162 на комментарий 26.02.2009 #

Меня часто посещает мысль о том откуда появился человек на земле и вторая как он её осваивал. И в ходе рассуждения пришел к выводу о том, что люди продвигались с экваториальной части, где и возникли в результате изначально из бактериальной формы и в ходе мутаций видов в человеческую ветвь, вдоль океанов на север. Позднее продвижение пошло вглубь материка, на восток в сторону восхода солнца. Несрмненно эти процессы протекали весьма длительный период и обошлись человечеству в громадные потери, но тем не менее этот процесс продолжается и по сей день. А теперь вот впервые узнаю и значении корня рус или рос. Благадарю Вас за это - вы укрепили мои предполложения. Ну а бороться мы всё же будем продолжать, ибо этот процесс и порождает развитие общества как ветвь цивилизации.

user avatar
Андрей 106162

отвечает VIK HOM на комментарий 26.02.2009 #

Ну допустим люди не возникли, а их клонировали ( кн.Еноха, шумерские хроники, кодексы Майя и многие другие точные источники). А вот про продвижение, вот уж точно попали в "точку". Есть брошюра, автор Богданов "Неизвестная цивилизация", где ваши выводы сходятся. Еще почитайте Мулдашева все его 6 книг( отчеты о Тибетской экспедиции) и только после этого попробуете понять абзац из библии про вавилонское столпотворение. А Богданова по-ищите пожалусйта, там то как раз вы все угадали. Единственный недостаток иннэта в том, что нет возможности передать что-то физически.

user avatar
Desperado81

отвечает bombarda на комментарий 24.02.2009 #

А жить когда?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Desperado81 на комментарий 26.02.2009 #

Глава Департамента внутренней безопасности США Майкл Чертофф 7 апреля 2008 г., выступая в Йельском университете, заявил: современные достижения науки и техники позволяют даже маленькой террористической группе убивать не только тысячи людей, как в 2001 г., а сотни тысяч. И это изменяет измерение угрозы, с которой сталкиваются США. 26 мая 2008 г., выступая в военной академии Уэстпойнт, Дик Чейни был откровенен: „Никто не может гарантировать того, что мы снова не подвергнемся нападению“ (Nobody can guarantee that we won"t be hit again).
Итак, общественное мнение уже подготовлено к возможному супер-теракту, причем с сотнями тысяч жертв и с кризисом, что сравним разве что с Карибским времен Кеннеди. Как пишет Хоссудовски, ожидание „второго 11 сентября“ давно стало частью американской военной доктрины, оправдывающей нанесение упреждающих ударов. То есть — прямую агрессию. Аналитик доказывает, что государство нацеливает все усилия служб безопасности и органов действий в чрезвычайной ситуации как раз на ликвидацию последствий события, имеющего последствия в виде больших человеческих жертв (Massive Casualty Producing Event). Более того, в расчетах американского истеблишмента — то, что такое событие поможет вновь сплотить граждан США и получить массовую поддержку войны с международным терроризмом. Об этом честно высказался в декабре 2003 г. тогдашний глава Центрального командования (CENTCOM), генерал Томми Фрэнкс. Дескать, еще одно событие с многочисленными жертвами оживит идею поддержки законов военного времени — чрезвычайного положения. Фрэнкс прямо говорит, что событие, производящее массовые жертвы, станет концом демократии в Америке. То есть — началом диктатуры.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 26.02.2009 #

Все это вы взяли с фильма "Дух времени"-1 и 2. И еще с книги "Исповедь экономического киллера". Вот ссылка свертись: http://book-read.ru/libbook_111161.html.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Андрей 106162 на комментарий 26.02.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Андрей 106162

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 27.02.2009 #

Про терракты все совершенная правда. Они вернее ОН обязательно будет и возможно в конце 2009 или в начале 2010 г. Но это инструмент не для начала диктатуры. Это инструмент для ввода в эксплуатацию новой валюты-АМЕРО. Банкноты уже выпущенны. Дефолт доллара жизненно необходим, как и смена тела(США) для мозга (мировые "бухгалтера"). Но что бы ускорить процесс замены фальшивого доллара(банкнот выпущенно больше раз в 10, чем всех реальных активов и ценностей), нужен общественный фон готовности быстро принять его в обиход. Вот ссылка, только прочитайте все до конца. Проект "Кризис" называется в PDF формате скачаете. http://obiznese.com/

user avatar
sergoldest

отвечает bombarda на комментарий 24.02.2009 #

Светский Союз тоже боролся все время.

Все урожай просто убирали - а СССР боролся за него. Все старались жить в мире - а СССР так за него боролся, что война миром казалась. Все жили себе - а СССР боролся за то, чтобы жить.

Ну и поборол сам себя...

user avatar
медведь.ук

отвечает sergoldest на комментарий 24.02.2009 #

неправда!!! это жажда власти и наживы. дети уже за границей а потом и
сами чтоб голову положить.

user avatar
sergoldest

отвечает медведь.ук на комментарий 24.02.2009 #

Ничего не понял.

user avatar
медведь.ук

отвечает sergoldest на комментарий 25.02.2009 #

ОБЪЯСНЯЮ. Когда умер Сталин его детям наследство не осталось, когда умер кукурузник дети на хлеб сами зарабатывали, даже поцелунчик сыну Юре ничего
не оставил зато теперь замки в Англии и Германии щета в банках и акци во всём
мире по этому я сказал: ЖАЖДА ВЛАСТИ (естественно) И НАЖИВЫ!!!

user avatar
sergoldest

отвечает медведь.ук на комментарий 26.02.2009 #

И что?

Я именно это и утверждаю - природа СССР была ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННА.

Уже при Ленине суки осознали, что это так. А потомки верных ленинцев и сталинцев отнюдь не бедствовали - и даже многие из тех, кого репрессировали.

Но, вестимо, надоело им мелочь по карманам тырить (с) - они и прихватизировли все, что надо. А вовсе не чубайсо-гайдары.

А "патриоты" все о морали сопли размазывают. Американцы им, дескать, виноваты...

Тьфу!..

user avatar
Andrej1962

отвечает sergoldest на комментарий 26.02.2009 #

Природа СССР не может быть противоестественной - ведь это государство просуществовало 70 лет, причем за время существования участвовало в двух войнах (официально), восстанавливало свою экономику после Первой мировой войны, после Второй мировой, а что более серьезней - после Великой Отечественной войны, когда была разрушена почти вся экономика. Да и "поднятая целина", "стройки коммунизма" и т.д. и т.п. Объединение, называемое Союз Советских Социалистических Республик было основано на общих целях, общих возможностях, приоритете национальной независимости входящих в Союз СУВЕРЕННЫХ республик (ну, конечно же, здесь не было места только РСФСР - по умолчанию считалось, что у Федерации-то тоже все это есть, а на деле никакого суверинетета у РСФСР не было).
А "потомков верных ленинцев" зря не трогайте - если уничтожать цвет нации, то к власти приходят посредственные прихлебатели, которые везде и всюду только о своих карманах беспокоятся. Поэтому ни один из комсомольских вожаков (тех ребят, которые лезли по головам в расчете на распределяемые блага, не стесняясьподлости и стукачества и др. таких же "богоугодных" мерзостей) не остался "без куска хлеба" в твердой валюте и все они поднялись на приватизации, в отличии, кстати, от многих коммунистических работников областных и районных уровней, которые тогда не были "барами" и "господами", а в поле их застать можно было с большей вероятностью, чем в ресторане или сауне (пардон, саун-то как раз не было).
Объединяла все суверенные республики одна общая цель - строительство лучшего будущего, в котором можно будет трудиться, как умеешь, получать блага, какие хочешь. Идея хорошая, да многие решили, что первая часть не про них - трудиться и возник конфликт - я работать не хочу (да и не могу), а руководить (представлять патрию, комсомол и т.д.) и получать блага - запросто, да и благ - побольше, побольше, ведь я же не за просто так всех по пути расшвыривал, залезая все выше и выше, мне теперь за это можно ВСЕ!!!
А "патриоты" - одни на трибунах, а другие в жизни (в цехах, на производствах, в окопах, наконец) и они абсолюно разные и обычно и не встречаются. Так что говорить, что о морали... Спросите дядю Васю с металлургического, сльно его интересуют американцы и мешают они ему или нет, ну и можно догадаться в каком направлении и по какому адресу следуют и американцы, и наши "патриоты", да и нам тоже место в общей колонне найдется.

user avatar
starikan

отвечает Andrej1962 на комментарий 26.02.2009 #

----------------------------- Andrej1962 26 февраля в 14:04: Природа СССР не может быть противоестественной - ведь это государство просуществовало 70 лет ---------------------------------------
Угу... 70 лет вопреки... Песчинка это в масштабах мировой истории. А для современной России - страшная трагедия...
----------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------
--------- Идея хорошая, да многие решили, что первая часть не про них - трудиться -------------------------------------------------------------------------
Ну да... мелочь конечно... идея противоречила человеческой природе... а в остальном, прекрасная маркиза...
--------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------- восстанавливало свою экономику после Первой мировой войны, после Второй мировой, а что более серьезней - после Великой Отечественной войны, когда была разрушена почти вся экономика --------------------------------------------------------------------------
Ну да... если не сравнивать с результатами аналогичного восстановления в Германии и Японии - то замечательно восстановились...

user avatar
Андрей 106162

отвечает starikan на комментарий 27.02.2009 #

Ты мыслишь как среднестатистический российский ПРИМИТИВ. Ты сравни территории, площадя, трудности коммуникаций. Значение СССР в планах мировых "бухгалтеров" и многое другое, что твоему сознанию оно не доступно. "Кому дано, тому умножится. Кому не дано, последнее отнимется". Прими соболезнования...

user avatar
starikan

отвечает Андрей 106162 на комментарий 27.02.2009 #

------------- нифилим 27 февраля в 0:31: Ты мыслишь как ------
Так мыслю же! Вам, видимо, как проистекает этот процесс в принципе не понять - настолько привыкли подгонять решение под готовый ответ...

user avatar
starikan

отвечает Андрей 106162 на комментарий 27.02.2009 #

--------------------- нифилим 27 февраля в 7:40: не было бы опыта, кем бы мы вообще сейчас были? ----------------------
Ну... не смею надеяться, что тем же, чем США... но с Австралией вполне могли бы посостязаться... :)
..........................................................................
..........................................................................
Жизнь ставит вопросы 21-го века... А "опыт" побуждает Вас искать ответы в истории 19-го и первой половины 20-го... ..................................................................
Как Вы думаете: далеко бы ушли в своем развитии Германия и Франция, если бы строили политику, исходя из векового опыта вражды между этими странами... Япония, опять же - с довоенными милитаристкими самурайскими традициями нищей жизни... Про проблемы из-за огромной территории не надо - ответ простейший: США.

user avatar
Андрей 106162

отвечает starikan на комментарий 27.02.2009 #

Вот именно, исходя из опыта вековой вражды и появилась пословица: "Только дурак идет стенка на стенку, а умные договариваются ". Представьте себе, что в Германии не только нет парадов, исполнения гимнов и тому подобных патриотических атрибутов, но это вообще запрещенно. А почему ? Потому, что они извлекли опыт. Патриотическо-имперские амбиции приводят к диктатурам, сильным лидерам и в итоге к фашизмам, а кризисы то как раз и являются катализаторами. Но в Евразии остались еще некие дебильные страны, где уже и армии нет, но откудо-то вытаскивают металлолом, реанимуруют его, со всей страны сгоняют (через призывы, военные училища и т.п.) более-менее физически здоровых идиотов, которые топают по площадям, а другие идиоты собираются вокруг них и визжат, как кабаны перед убоем. Вы знаете такие страны. Я эти страны называю покойниками. Потому, что они упрямо, не извлекают опыт из миллионов смертей мирных жителей. А в США пришли уже созревшие опытные люди, небоящиеся трудностей. И цели были реальные и выполнимые. Но им то же в итоге не повезло. Они допустили создание ФРС и как результат, они же первые сейчас и пострадают.

user avatar
sergoldest

отвечает Andrej1962 на комментарий 26.02.2009 #

        Природа СССР не может быть противоестественной - ведь это государство просуществовало 70 лет,
==========

Вот именно. Всего лишь. И накрылась вековая империя.

==========
причем за время существования участвовало в двух войнах (официально), восстанавливало свою экономику после Первой мировой войны, после Второй мировой, а что более серьезней - после Великой Отечественной войны, когда была разрушена почти вся экономика.
==========

США после Второй Мировой полмира востановили. И сравните Западную Германию с Восточной, Южную Корею с Северной и т.д.

==========
Да и "поднятая целина", "стройки коммунизма" и т.д. и т.п. Объединение, называемое Союз Советских Социалистических Республик было основано на общих целях, общих возможностях, приоритете национальной независимости входящих в Союз СУВЕРЕННЫХ республик
==========

:)))))))))

Были общие цели у вновь завоеванных азиатских территорий и Прибалтики? Западных областей Украины и Белоруссии? Северного Кавказа и Закавказья? Тамбовских крестьян и пьяных матросов?

А уж о приоритете национальной независимости расскажите тем, кто об этом посмел заикнуться в те времена. Еще - тем кавказцам, которых выселяли в Казахстан - пока их отцы и дети воевали на фронте. Или корейцам, которых репрессировали самыми первыми, наверное.

==========
(ну, конечно же, здесь не было места только РСФСР - по умолчанию считалось, что у Федерации-то тоже все это есть, а на деле никакого суверинетета у РСФСР не было).
==========

Обычное лицемерие. Не было суверенитета ни у кого.

==========
А "потомков верных ленинцев" зря не трогайте - если уничтожать цвет нации, то к власти приходят посредственные прихлебатели, которые везде и всюду только о своих карманах беспокоятся.
==========

А зачем же уничтожали-то?

==========
Поэтому ни один из комсомольских вожаков (тех ребят, которые лезли по головам в расчете на распределяемые блага, не стесняясьподлости и стукачества и др. таких же "богоугодных" мерзостей) не остался "без куска хлеба" в твердой валюте и все они поднялись на приватизации, в отличии, кстати, от многих коммунистических работников областных и районных уровней, которые тогда не были "барами" и "господами", а в поле их застать можно было с большей вероятностью, чем в ресторане или сауне (пардон, саун-то как раз не было).
=========

Были сауны, все было. Не нужно сказок - я еще при Хрущеве родился.

=========
Объединяла все суверенные республики одна общая цель - строительство лучшего будущего, в котором можно будет трудиться, как умеешь, получать блага, какие хочешь.
=========

Советская Армия их объединяла. С войсками НКВД.

=========
Идея хорошая, да многие решили, что первая часть не про них - трудиться и возник конфликт - я работать не хочу (да и не могу), а руководить (представлять патрию, комсомол и т.д.) и получать блага - запросто, да и благ - побольше, побольше, ведь я же не за просто так всех по пути расшвыривал, залезая все выше и выше, мне теперь за это можно ВСЕ!!!
==========

И что? Вы к их совести взываете? Или клеймите их за то, что ои поступали так, как поступали все и всегда?

Или хотите сказать, что это было не по-советски?

==========
А "патриоты" - одни на трибунах, а другие в жизни (в цехах, на производствах, в окопах, наконец) и они абсолюно разные и обычно и не встречаются. Так что говорить, что о морали...
==========

Не надо говорить о морали?

Согласен, ибо она - у каждого своя. Есть общие нормы - только вот они давно и сильно разошлись - еще в СССР - для разных групп людей.

==========
Спросите дядю Васю с металлургического, сльно его интересуют американцы и мешают они ему или нет, ну и можно догадаться в каком направлении и по какому адресу следуют и американцы, и наши "патриоты", да и нам тоже место в общей колонне найдется.
==========


Кабы так - все было б здорово. Только все эти "дяди Васи" - они у "патриотов" в страдательном залоге, ибо веруют в то, что американцы их грабят, демократы с либералами их продали, а только и надежды - что на новоявленных наци.

user avatar
Андрей 106162

отвечает sergoldest на комментарий 27.02.2009 #

Ты парень в темноте ходишь. И сейчас тебе что-то пояснить, уже поздно. Ты даже не подозреваешь в каком ты заблуждении. Твое сознание , это результат многолетней обработки. "Трудно им придется, кто полагается на истину авторитетов" . Кто это сказал знаешь ? Вот ты сейчас и подошел, к тому событию под названием ТРУДНО.

user avatar
sergoldest

отвечает Андрей 106162 на комментарий 27.02.2009 #

Ты парень в темноте ходишь. И сейчас тебе что-то пояснить, уже поздно. Ты даже не подозреваешь в каком ты заблуждении. Твое сознание , это результат многолетней обработки.
=========

1. Разве мы на "ты" переходили? Хамите где-нибудь еще, мне это малоинтересно.

2. Многолетней - это верно. Еще при Хрущеве родился. Начитался, насмотрелся, наслушался, научаствовался.

Удивить трудно - уже давно. Хотя есть талантливые деятели - некоторым это удается.

3. Вы сказать что-то хотели по сути ?

=========
"Трудно им придется, кто полагается на истину авторитетов" . Кто это сказал знаешь ? Вот ты сейчас и подошел, к тому событию под названием ТРУДНО.
=========

Вы где-то видели у меня, чтобы я полагался на истину авторитетов? :)))))))))

И примеры можете привести? Или - как обычно - просто брехня-а-а (с)?

Обычная, "патриотическая" - вiд вэлыкого ума и необъятных познаний?

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 24.02.2009 #

а США не бореться за демократию? наши хоть до банального паскудства как пендосы не опускались)))

user avatar
sergoldest

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 24.02.2009 #

1. Если США - то борЮТСЯ.

Можественное число и БЕЗ мягкого знака. Извините. Ничего личного - просто по-русски писать надо бы, а не хрен знает по-каковски.

2. Приведите мне пример того, что США делали\делают, а СССР\Россия - нет.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 25.02.2009 #

уничтожение стран с целью личной наживы

user avatar
sergoldest

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 25.02.2009 #

Грузия, страны соцлагеря, Афганистан, подрыв экономики Украины, постоянное вмешательство в ее внутреннюю политику.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 25.02.2009 #

А другие примеры есть? а то от этих общих фраз уже тошнит, поконкретней, вот в году хххх часть ххх-хх убила хххх женщин, хххх стариков, хххх детей ну и так далее

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

в Венгрии законное правительство было свергнуто? или у вас есть доказательства истребления мирного населения? если вы их не нашли когда ЕБН подписывался под всяким бредом, то сейчас точно не найдете, а так это называется защита инвестиций, еще есть?

user avatar
Funakoshi

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 26.02.2009 #

Вы мне еще скажите, что Ким Ир-сен не был майором Советской армии. Во всем соц.лагере у власти были наши марионетки, почему лагерники и разбежались так стремительно. А вот ГКЧП сорвал подписание нового Союзного договора, подготовленного Горбачевым. Не случайно они выступили именно 19 августа, хотя Горбачев, конечно же, обо всем знал, не было попытки "переворота", но и наши "братья" моментально отделились сразу после этого.

user avatar
Funakoshi

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 26.02.2009 #

Я думаю и зафиксировал многих, а потом сообщил "куда следует". Теперь пенсия равная двум прожиточным минимумам. Хорошая работенка была, хотя и на пенсии этим можно подрабатывать, если опыт есть.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

конечно, и сейчас недовольных сдаю... даже в бардаке должен быть порядок))0 а то дашь вам свободу, а вы и знать не знаете как ей пользоваться)))

user avatar
Funakoshi

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 27.02.2009 #

С убеждениями у меня все получилось, они при мне. А поступать, как "один из ГКЧПистов" должен человек военный, вот почему так поступил только он один? Военные там были и помимо него.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Funakoshi на комментарий 28.02.2009 #

ну и я об этом, как можно сидеть на двух стульях... присягали СССР, а служите России, не хорошо, как это называется? порядочные люди за меньшее себе мозги на ветер пускали.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Funakoshi на комментарий 28.02.2009 #

ах вот что такое свобода))) а я то в меру своего скудоумия и не знал... свобода - это иметь стойкие убеждения присягать кому угодно, лишь бы ногами не били. Вам самому то не стыдно? вы первый раз нарушили присягу присоединившись к бунтовщикам, но это малость по сравнению с тем, что вы сожалеете о том что не нарушили присягу во второй раз))) когда человек нарушает присягу из страха смерти-он трус, если из корысти - он подлец. Кто вы?
Я умудрился не присягнуть ни одной из сторон, посему могу чувствовать себя порядочным человеком)))

user avatar
Funakoshi

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 28.02.2009 #

Выступил я, как раз, против бунтовщиков.
А вы можете и дальше верить в то, что Земля плоская. И никогда не меняйте своих убеждений, как человек, глубоко принципиальный и порядочный.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Funakoshi на комментарий 28.02.2009 #

странно тогда вы не понимаете что пишите)))
"Видел танки у Белого дома, когда стоял там все 4 дня событий. С танкистами общался, был уверен, что стрелять в нас, они не будут."
Funakoshi 26 февраля в 20:22 Популярность 0 Ответить Пожаловаться Популярность 0 # [−] , хотя плюс минус одно вранье, для вас ведь ничего не значит, вы же свободный))) бунтовщики там были с обоих сторон. С вами все понятно... выберите для себя название чуть выше)))

user avatar
Funakoshi

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 28.02.2009 #

Объясняю для тех, кто так и не понял, что произошло. (Возможно вас тогда еще не было?). Так вот, 19 августа 1991 года должно было состояться подписание нового Союзного Договора, подготовленного Президентом СССР М.Горбачевым. По Конституции СССР он же являлся Главнокомандующим ВС СССР.
ГКЧП объявил о том, что Президент не дееспособен и изолировали его на даче в Форосе. Подчиняться ГКЧП мы отказались, не поверив ни в болезнь Горбачева, ни в то, что необходимо Чрезвычайное положение. Развал СССР целиком и полностью на совести ГКЧПистов, парад суверинитетов начался сразу после этого. Горбачев оказался жив и здоров, но сделать уже ничего не мог.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Funakoshi на комментарий 28.02.2009 #

"России, к сожалению, не присягал."
Funakoshi 27 февраля в 20:08 Популярность 0 Ответить Пожаловаться Популярность 0 # [−]
Выбрал Иуда, кому еще ты жалеешь что не присягнул?

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

ну куда уж мне))) мне понять свободного человека, который спасая свою шкуру или из-за шкурных интересов присягу принимает))), как знать, может и фашам присягнете))) для вас же это как по малой нужде сходить))

user avatar
Funakoshi

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 27.02.2009 #

И еще - Главнокомандующим был Горбачев, а не Янаев. это путчисты нарушили присягу, они же и развалили Союз, сорвав подписание нового союзного договора.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 26.02.2009 #

ну правильно набеги чечен на Ставрополье надо было прощать))) ваше человеколюбие завело вас очень глубоко, ссылку уберите не позорьтесь груда камней и опиумного мака никому не нужна, по этому туда приходили , били и уходили или вы наивно полагаете что их невозможно победить? эту грязепорнографию вообще не рекомендуется читать, а уж воспринимать серьезно тем более. Сталин за два дня на колени бы их поставил, а кто отказался бы, быстро бы ягель жрали на крайнем Севере укатили в товарных вогонах или вы уже забыли гуманиста Иосика)))

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 25.02.2009 #

Угук))) Грузины бомбят Осетин, мы им развесили по делу, мало надо было вообще закатать в землю тактическим бомбандировщиками, бывшие страны соцлагеря? ну-ну напомните мне где и в каких странах, а главное когда русские свергали правительство, открыто под своими флагами, казнили законного правителя, ввергали страну в пучину гражданской войны? я что то запамятовал. Хватит уже, если до сих пор такие пенки не всплыли при наличием таких русофобов как вы, то не всплывет никогда))) не помню я судебных процессов над русскими офицерами за издевательство над заключенными))) или может я забыл. Украина сама все развалила, или может оранжевые тряпки на деньги России куплены? надеюсь ответ вам известен. Афганистан? ну-ну перестаньте смотреть 9-ю роту, их били все, просто это страна наркотиков и трафика наркотиков в Европу, а кому хочется таких диких уродов под своим боком терпеть. Англия воевала, Мы воевали, Пендосы воевали, вот только оставаться надолго там никто не хотел ибо нахрен не нужен никому песок, камни с дикарями и героином, пришел, дал по забралу и свалил, что в общем то все и делали. А вам не мешает знать историю вашего Врага))) т.е. историю Русских.

user avatar
Funakoshi

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 26.02.2009 #

Русские открыто, под красными флагами, свергли правительство и казнили своего правителя со всей семьей, даже ребенка и молоденьких девушек не пожалели. А в Афганистан загонять наших ребят, неизвестно зачем, было чудовищным преступлением. Вам не мешает знать историю страны, в которой вы живете. Хотя, обычно, наши "патриоты" такими глупостями головы себе не забивают, они и так "патриоты", незачем им историю знать.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

кого казнили? правителя? какой он правитель раз отрекся, лесом милый друг учим мат часть. Ой чуть не забыл, а Колчак с Капелем на это сказали, "Ну и слава богу, не придется руки марать о эту мразь"

user avatar
Андрей 106162

отвечает Funakoshi на комментарий 27.02.2009 #

Слышишь ? А царек то сам себя приговорил своими делами. Ему слезно рекомендовали не вступать в 1 мировую войну. А он мало того, что вступил еще с гришкой распутиным миллионы положил. О каком сожалении может идти речь ? Каждый получает по делам своим. А что всю семейку ликвидировали, так это практический шаг, вызванный необходимостью избавления от лишних головных болей. Ты же на даче для чего траву полешь и как ? Что бы сорняк не размножался и семя не дал.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Funakoshi на комментарий 27.02.2009 #

Я вообще не увлекаюсь теориями и не делаю себе кумиров. И не знаю я Грабового. Путина знаю, Медведева знаю. Ну бандитов некоторы: Дерипаска и ему подобных. Так этих людей все знают. А Грабового не знаю. Он что, уже помер ?

user avatar
Funakoshi

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 26.02.2009 #

Где это вы видели наживу, которую можно получить, уничтожив ту или иную страну?

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

почему скрытый? ну так нормальный человек общаться с демократом не будет, а посему выходит что демократы тупо делятся на две категории:1. открытые психопаты, 2. латентные
сомневаюсь, что вы проповедуете данные идеи уличным панкам и гопоте у метро)))) ну а защитников демократических преобразований среди защитников белого дома вообще не было, отсюда латентный, предатель среди защитников)))

user avatar
Funakoshi

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 26.02.2009 #

"Нормальный человек" это чеховский Фирс - "многоуважаемый шкаф". В 1861 году очень многие крепостные крестьяне были недовольны отменой крепостного права. "И зачем только эту волю дали?"Это про вас, "нормальных людей".

user avatar
Funakoshi

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 26.02.2009 #

Еще как помню, 40 лет при нем прожил, с 1951 по 1991 год. Достоевского читать разрешили как раз тогда, когда я в школе учился, его то мы больше всего из классики и читали. Кстати Есенина разрешили тогда же.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Funakoshi на комментарий 27.02.2009 #

т.е. я вас правильно понимаю с 1810 по 1851 год?, вы ошиблись 1951 -1991 это совсем другое, а именно когда вам разрешили читать Достаевского в 1810 или же 1951? Ну-ну.... с вами все ясно. Хотя все же Вам напомню одну фразу, боюсь вы её пропустили "Свобода это осознанная необходимость" Ф.М. Достаевский. Ну вот как осознаете что такое свобода, тогда её можно будет Вам дать)))

user avatar
Funakoshi

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 27.02.2009 #

Уж не в вашей ли власти дать или не дать мне свободу? У меня она уже есть, и, если даже каким-нибудь чудом вы придете у власти, отнять ее у меня вам не удастся. Я объяснил бы вам, что такое свобода, но вы - раб по натуре, это бессмысленно.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Funakoshi на комментарий 27.02.2009 #

вы правы, лучше не объяснять того чего не понимаешь сам. Нет ничего страшнее освобожденного раба. Я не люблю загадывать на перед, но как знать может именно я лишу вас свободы, главное не забывайте почаще кричать "я-свободен" и ваше желание может исполнится, в нашей стране свободен только покойник.

user avatar
aleks169

отвечает sergoldest на комментарий 25.02.2009 #

Не сам себя а коммуносволочи Горбачев и Ельцин предали сверху. Ленина и Сталина на них не было давно чистку рядов не проводили.

user avatar
sergoldest

отвечает aleks169 на комментарий 25.02.2009 #

Что Вам сказать... если Вы молоды - то читайте, может обрящете, а если немолоды - то уже вряд ли что поможет, если понимать не научились до сих пор...

Вот здесь ссылка на тугомент - почитайте малость. Потом поразмыслите - какое могло быть будущее у такого строя?

http://lib.rus.ec/b/139280

user avatar
aleks169

отвечает sergoldest на комментарий 25.02.2009 #

журнал создан на американские деньги плюс там пишет такая коммуносволочь как Яковлев, при этом нет ссылок на исторические документы где можно ознакомиться. В общем очередная гебельсовская пропаганда

user avatar
Funakoshi

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

Революция, а точнее, октябрьский переворот, был сделан на немецкие деньги, причем во время войны с Германией.
О ленинской пропаганде тех времен лучше не вспоминать, несчастный геббельс нервно курит в сторонке.

user avatar
aleks169

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Да а ты чем можешь подтвердить что на немецкие деньги, ты может распечатку счетов видел или расписки в получении, а так опять очередной черный миф из психологической войны .
О ленинской пропаганде надо вспоминать и о том как тонко он чувствовал ситуацию и как правильно пропагандировал и поднимал массы на борьбу с капитализмом

user avatar
sergoldest

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

Какой журнал, Вы о чем? Это ж стенограмма.

А то, что на чьи-то дентги - так кто ж Вам виноват? Издавайте сами - а то брешут так, что Геббельс обзавидуется - а как тольо до дела дойдет - так американцы виноваты в том, что напечатали правду.

А больше никаких "аргументов" не приходит?

Странный Вы...

user avatar
aleks169

отвечает sergoldest на комментарий 26.02.2009 #

У любого исторического документа имеется ссылка где он находится и где с ним можно ознакомиться, а иначе это ложь и элемент психологической борьбы - манипуляция сознанием

user avatar
sergoldest

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

Т.е. Вы утверждаете, что этот документ - подлог?

:)))))

=========
http://lib.rus.ec/b/139280

УДК 329 (47+57) КПСС (091)
ББК 66.61 (2) 272.3
М 75
Международный Фонд «Демократия» выражает признательность Гуверов-
скому институту за участие в подготовке и издании книг серии «Россия.
XX век. Документы», а также Теренсу Эммонсу, Роберту Конквесту, Грегори
Фрейдину (США) и Владимиру Наумову, Наталии Томилиной (РФ) за оказан-
ную помощь и консультации.
Молотов, Маленков, Каганович. 1957.
М 75 Стенограмма июньского пленума ЦК КПСС и другие документы.
Под ред. акад. А. Н. Яковлева; сост. Н. Ковалева, А. Коротков,
С. Мельчин, Ю. Сигачев, А. Степанов. М.: МФД, 1998 — 848 с. —
(Россия. XX век. Документы).
ISBN 5-89511-005-3
Неправленая стенограмма июньского (1957) пленума ЦК КПСС,
то, что прозвучало из уст его участников, — бесценный источник
по истории советского общества 30-50-х гг. В ходе пленума так
или иначе затрагивалось большинство общественно значимых яв-
лений и процессов того времени. Это и взаимоотношения партии
с государством и обществом — "партийное руководство" всеми
сферами жизни от экономики и политики до идеологии, науки и
культуры; и внутрипартийные взаимоотношения как среди высшего
руководства, так и между центральными и местными органами и их
аппаратами; и роль первого лица в истории страны и многое другое.
В выступлениях участников пленума читатель, будь то специа-
лист-исследователь или любитель истории, найдет немало фактов
и сюжетов для серьезных размышлений.
ББК 66.61 (2) 272.3
© Международный Фонд "ДЕМОКРАТИЯ", 1998
© Н. В. Ковалева, А. В. Коротков, С. А. Мельчин,
Ю. В. Сигачев, А. С. Степанов, составление,
примечания, именной указатель
© В. П. Наумов, введение
ISBN 5-89511-005-3 © Гуверовский институт войны, революции и мира, 19988

user avatar
tishka

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

вы мне напоминаете мою тещу. Она неглупый и хороший человек, но образования не имеет. Для нее, так же как и для очень многих других, коммунизм был нечто вроде религии. Она никогда не знала и не понимала его сути, она просто верила, что это что-то хорошее. Однажды, еще в перестройку, я показал ей статью Ленина "Государство и революция", и даже пальцем ткнул в строки, где он (Ленин) объяснял, как надо поступать с крестьянством. Ее ответ меня просто потряс: она заявила, что не мог Ленин такого написать. Не мог, и все. А книжка эта, по ее мнению, просто фальшивка. И никакие мои указания на год издания (1953, т.е. задолго до перестройки) ее не убедили.

Вы точно такой же человек. У вас есть слепая вера, и никакие доводы разума для вас не имеют силы. Ну что ж, как говорится, "блажен, кто верует".

user avatar
aleks169

отвечает tishka на комментарий 26.02.2009 #

конкретный пункт или абзац этого документа. В этом документе ничего плохого про крестьян не сказано. Так что не наводите тень на плетень.

user avatar
tishka

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

прямо сейчас под руками нет. Но попозже пришлю. Хотя это все равно будет истолковано как фальшивка :)) Ведь Ленина вы никогда не читали. Либо мораль у вас специфическая, раз вы считаете его труды образцом человеколюбия.

user avatar
tishka

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

спасибо за ссылку, по свободе покопаюсь. Последний раз в Ленина заглядывал в середине 80-х, когда канд.минимум сдавал. Тогда и прозрение наступило. Помню, что основное чувство было - шок жестокостью и даже человеконенавистничеством Ленина. С тех пор я его просто чудовищем считаю, и думаю даже, что для душевного здоровья следующих поколений его труды надо бы только в библиотеках для историков и специалистов держать. Как "Mein Kampf" Гитлера. Хотя в интернете все есть...

user avatar
aleks169

отвечает tishka на комментарий 26.02.2009 #

Видимо совсем память подводит, наверное с Гитлером препутали. А запрятать труды стремитесь чтобы в очередной раз буржуазии на хвост не наступили, боитесь. А фразами про челевеконенавистничество не бросайтесь очередная клевета не подтвержденная ни чем.

user avatar
tishka

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

да нет, не перепутал, так оно и есть.
А что касается "буржуазии на хвост не наступить", так это, извините, позапрошлый век. Нет ее давно, этой самой буржуазии. И классов как таковых давно нет. И эксплуататоров проклятых с эксплуатируемым пролетариатом тоже нет. Сейчас на Западе очень многие рабочие являются совладельцами предприятий, на которых работают. И не только своих. У кого деньги свободные появляются, и если совсем не дурак, то акции покупают. Рискованно, но и выигрыш неплохой.

Так что выздоравливайте от ленинизма. Пора бы уже. Нельзя жить с мозгами застрявшими в 19-м веке.

user avatar
aleks169

отвечает tishka на комментарий 26.02.2009 #

Буржуазия ни куда не делась, и пролетариат на месте, а борьба продолжается. Посмотрите что сейчас творится в Греции, Франции, Украине (Херсон). А сказку про совладельцев рассказывайте другим мы это уже прошли прихватизацию и типа участие в управлении. ("Я не халявщик я партнер" - Леня Голубков). До реального управления его не допускают, а акции размывают долю и остается номинальным совладельцем. А проигрыш по акциям вообще замечательный особенно в России, рынок упал в 75 раз. О как заработали.
А о здоровье моем беспокоиться не стоит оно в порядке на правильном пути. И пока ленинское учение абсолютно не устарело. Коммунизм еще не наступил. Так что до новых встреч на баррикадах.

user avatar
tishka

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

продолжать и в самом деле бессмысленно. Вряд-ли вы сумеете что-то понять. Скажу напоследок только, что чтобы управлять, надо понимать, что это такое. И коммунизм никогда не наступит, т.к. люди просто никогда не опустятся до такого скотского состояния, чтоб жить коммуной. Инстинкт самосохранения не позволит. А к баррикадам всегда призывают те, кто хочет власть таким образом получить, и им нет дела до народа, для них это биомасса. Ясно, что за этими сволочами всегда есть кому идти, идиотов хватает.

user avatar
starikan

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

--------------------- aleks169 26 февраля в 13:50: подлог --------------- Вы это серьезно?!
-------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------
................ еще и антисоветская пропаганда ..................
Вот с этим абсолютно согласен! Всегда говорил, что более страшной антисоветской пропаганды, чем прямое цитирование, не придумать!!! :)

user avatar
aleks169

отвечает starikan на комментарий 27.02.2009 #

ещё раз повторяю нет никакого цитирования, потому что нет ссылки на место хранения данного исторического документа, где с ним можно ознакомиться. А есть наглая ложь - антисоветская пропаганда. Психологическая война против Советского союза продолжается. Господа с Запада всё ещё опасаются Советских людей и правильно делают.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 26.02.2009 #

когда Американцы печатали правду о Русских? ссылку в студию, хотите я и вас туда впишу, а что стенограмма, причем прямо в документ))) ХОРОШ ВРАТЬ)))

user avatar
Hali-Gali

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 26.02.2009 #

сижу - думаю, а американцам интересно что в России о ни х думают, предпологаю что им насс...ой, предпологаю что им все равно, и чую что мое предположение верно

тогда вопрос - почему нас должно волновать кто что о нас думает? вот раньше в колхозе было важно кто что о тебе думает, там за непотребство (по мнению окружающих) могли и трудодней лишить, а могучей и богатой стране бояться мыслей инородцев не пристал !!!

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Hali-Gali на комментарий 26.02.2009 #

правильно говорите, нам нет до них дела, просто у нас развелось столько прозападников и демократов, что у человека выработался рефлекс если прозападник ненавидит советский союз и очень любит бабл-гам, то точно мразота украсть что то решил))) .

user avatar
starikan

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

-------------------------------- aleks169 25 февраля в 18:36: журнал создан на американские деньги ........... при этом нет ссылок на исторические документы где можно ознакомиться -------------------------------------------
Стесняюсь спросить... Вы не поняли, что это документы и есть?! Или не знаете, что такое стенограмма?!

user avatar
Funakoshi

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

Вот уж кто "коммуносволочи", так это, как раз Ленин и Сталин.

user avatar
aleks169

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Термин "коммуносволочи" ленинский термин, так он называл примазавшихся к коммунистической борьбе ради своих шкурных интересов. Так что не путай Кутузов.

user avatar
Funakoshi

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

Именно ради своих "шкурных" интересов Ленин и затеял свою коммунистическую борьбу, его интересовала личная власть и больше ничего, иначе он не сдал бы Россию немцам, подписав Брестский мир.

user avatar
aleks169

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Ленин продвигал власть пролетариата, а не свою личную это раз.
Бресткий мир был нужен для передышки и сформирования регулярной красной армии это два.
Россию никто немцам не сдавал, было подписано временное перемирие, а потом они получили свое, как уже было неоднократно, а еще сунутся еще получат, а те кто им подпевает тоже мало не покажется.

user avatar
Funakoshi

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

Ни рабочий класс, ни крестьянство за Лениным не шли, именно поэтому подавляющее большинство членов ЦК составляли евреи, подвергавшиеся дискриминации в Российской империи, они не могли быть ни рабочими, ни крестьянами. Революция была не пролетарской, а маргинальной. Брестский мир предполагал и аннексии и контрибуции, в то время, когда Германия уже была фактически побеждена, более того, не подпиши он этот мир, Россия оказалась бы в числе победителей.

user avatar
aleks169

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

А как же письма рабочих и крестьян. А многотысячные митинги. А выступления на съездах рабочих и крестьян. Служба в красной армии рабочих и крестьян. А победы красной армии над белыми, это что так между прочим. Это и есть поддержка

user avatar
Funakoshi

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

Революции, тем не менее, не превращаются в гражданские войны. Возможны очаги сопротивления, но не кровавые братоубийственные войны. Ленин совершил обыкновенный переворот. Причем заводы рабочим, также, как и землю крестьянам он не отдал, оставил себе и своим подельникам.

user avatar
Funakoshi

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

Брестский мир был нужен для передышки перед войной против собственного народа. Свое немцы получили от союзников Российской империи еще тогда. А, если вы повнимательнее почитаете биографию вашего вождя (по-немецки фюрера), вы увидите, что значительную часть жизни он прожил за границей. Да и в 17-м, проехал через всю территорию воюющей с нами Германии без проблем. Представьте себе политика, который сумел бы сделать тоже самое году в 1943-м? А потом устроить братания с немецкими солдатами, рабочими и крестьянами одетыми в солдатские шинели? Власову Гитлер доверял гораздо меньше, чем кайзер Ленину.

user avatar
aleks169

отвечает Funakoshi на комментарий 27.02.2009 #

А кого Вы народом посчитали на тот момент 85 % населения были крестьяне, еще примерно 5-7 % рабочие. Вот этот народ и воевал сам за себя и свои интересы, а не кучка белогвардейцев и помещиков за свои привилегии. Да действительно до революции Ленин много жил за границей, но это из-за преследований со стороны царкого режима, но при этом живя за границей боролся и руководил борьбой за власть пролетариата и вел пропаганду коммунистического движения в тех странах в которых жил. Для Германии лучше было иметь такого политика подальше от своей страны иначе и там могла вспыхнуть революция и искры её уже были, поэтому при посредничестве деятелей швейцарского рабочего движения, проезд через Германию был разрешен, об этом имеется протокол, согласно которому политическим эмигрантам ехавшим в этом вагоне была гарантирована полная неприкосновенность

user avatar
Funakoshi

отвечает aleks169 на комментарий 27.02.2009 #

Лично я народом считаю все население России, но дело не в моей точке зрения, есть неоспоримые факты, большевики захватили власть, причем дважды. Первый раз в октябре 17-го, второй раз, разогнав Учредительное Собрание, в котором они получили менее 25% голосов. Даже Гитлер пришел к власти через выборы. А Ленин был именно заслан в Россию с целью разложения российской армии, немецкие солдаты "рабочие и крестьяне, одетые в солдатские шинели", дружно хохотали над братаниями на фронтах и никуда не уходили, продолжали воевать против России. Революция в Германии стараниями Ленина, "вспыхнуть" не могла. Он был иностранцем, причем подданным страны, с которой Германия была в состоянии войны. За любую пропаганду его элементарно посадили бы, а то и расстреляли по законам военного времени.

user avatar
Funakoshi

отвечает sergoldest на комментарий 26.02.2009 #

Страна победившего нас социализма.

user avatar
aleks169

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Да тебя и побеждать не надо ты уже побежденный. А Ленин и Сталин победили буржуазию как класс в отдельно взятой стране. А стране создали условия для феноменальных темпов развития и нормальных условий проживания всего народа, а не кучки капиталистов.

user avatar
aleks169

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

В чем состоит победа, а в чем поражение? Где конкретика

user avatar
Funakoshi

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

Вопрос риторический, в Войне немцы потерпели поражение, а последние 50 лет живут намного лучше победителей.

user avatar
aleks169

отвечает Funakoshi на комментарий 27.02.2009 #

Почитайте Паршева "Почему Россия не Америка" http://www.thewalls.ru/index.htm и поймете почему лучше. До 1985 г. мы жили не сколько не хуже. Квартиры были бесплатные, образование включая высшее бесплатное, медицина бесплатная. Оплата коммунальных услуг копейки стоила, потребление основных продуктов мяса и молока не хуже чем у немцев. Так что немцам такое и не снилось.

user avatar
Funakoshi

отвечает aleks169 на комментарий 27.02.2009 #

"Земля плоская и нет никакого Рио Инжинейро, последняя станция на земле это Шепетовка ....."
Переводчику, с опытом работы за границей, не надо рассказывать кто как и когда жил. Уточняю - мне 58 лет, как жили мы. тоже знаю неплохо, хотя и жил лучше многих.

user avatar
vvdom

отвечает bombarda на комментарий 24.02.2009 #

И вечный бой, покой нам только снится.
Сквозь пыль и дым летит степная кобылица...
А кони все скачут и скачут,
А избы горят и горят...

user avatar
shurhend

отвечает bombarda на комментарий 24.02.2009 #

....и как один умрём....в БОРЬБЕ за ЭТО...от туда все началось....

user avatar
sergoldest

отвечает shurhend на комментарий 24.02.2009 #

Было еще:

Железной рукой загоним человечество к счастью! (с)

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает sergoldest на комментарий 26.02.2009 #

Ужесточается религиозно и идеологически мотивированный вандализм - от рисования оскорбительных граффити нападающие все чаще переходят к поджогам и взрывам. Активно и разнообразно используются различные провокации для нагнетания ксенофобной истерии в обществе. В России по-прежнему функционирует широка сеть неонацистских групп. Параллельно растет количество бытового ксенофобно мотивированного насилия и массовых конфликтов, перерастающих (или угрожающих перерасти) в этнические погромы.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает bombarda на комментарий 26.02.2009 #

Японская «Повесть временных лет» упоминает в качестве первого соревнования по национальной борьбе поединок, состоявшийся в присутствии Императора в 230-м году до нашей эры по европейскому стилю. Номино Сукунэ из провинции Идзумо сокрушил своего противника ударом ногой по ребрам – приемом, который категорически запрещен в современном сумо.

user avatar
Green

комментирует материал 24.02.2009 #

Что-то прицепился автор к банальному существительному, и сетует по поводу и без. В русском языке предостаточно слов, на основе анализа коих можно стряпать такие вот мелкие очерки по сто штук в день.

user avatar
Funakoshi

отвечает Green на комментарий 24.02.2009 #

Все дело в том, что мысль материальна. Короче говоря "как шхуну назовешь, так она и поплывет"

user avatar
posadnik

отвечает Funakoshi на комментарий 24.02.2009 #

"все дело в том\. что" это "Эхо Москвы". Только там были способны говорить тупые банальности и откровенное вранье, каждый раз заливая их словесными вывертами, как плохой повар соусом - испорченное блюдо.

На тему "достали вы с вашей борьбой" примерно синхронно небезызвестной цитате "задолбали ветры яростных атак". В перестройку сколько жевали этот "клятый совок" именно на эту тему. Так что если оная Марина Королева открыла эту тему только сейчас, это лишний раз говорит об ее эрудиции и общем IQ.

user avatar
Funakoshi

отвечает posadnik на комментарий 24.02.2009 #

"Эхо Москвы" не слушаю, а "клятый совок" действительно жив. Потому и живем до сих пор хреново.

user avatar
posadnik

отвечает Funakoshi на комментарий 24.02.2009 #

милдруг, на тему тотальной слежки на одной шестой суши (тм) прикалывался еще Оноре Домье, живший несколько раньше, чем родился г-н Джугашвили. В принципе в этой стране (тм) царит классический тянитолкай - китайского образца бюрократия с европейским желанием интеллектуалов забивать на дисциплину и вообще на идеи дедушки Конфуция.
И дело не в том, хороша или плоха бюрократия, а в том, что уж либо трусы, либо крестик (тм).

А тема статьи - "я все-таки столько лет спустя я тже хочу высказаться на тему совка, которого никогда не видела".
Ничего не имею потив военного знамени цвета "Веселого Роджера", если вы в теме откуда пошло это название. И пионерские галстуки не коробят - любой скаутизм неистребим, потому что ниша востребована. С удовольствием слушаю и "Варшавянку" - на мотив песни, с которой костюшковцы резали москалей, и Battle Hymn of the Republic (вы в курсе, что по ночам вырезали несогласных целыми семьями не англичане, как показано в фильме "Патриот", а как раз сторонники Джефферсона и Вашингтона?), и обе редакции гимна СССР. Ибо бороться с историей - это и есть погань уровня якобинской Франции (что им сделали Вандомская колонна и Бастилия, превращенная в склад артиллерийского лома?), троцкистского хрущевского режима (есть у Твардовского такой стих - "Дробился рваный цоколь монумента") и шизофренической перестроечной пропаганды.

А с подозрением как раз отношусь к идее "не бороться, а уничтожить раз и навсегда". Китайцы вон с воробьями обо*рались в культурную революцию.

user avatar
Funakoshi

отвечает posadnik на комментарий 24.02.2009 #

Дисциплина это одно, а идеи дедушки Конфуция это, скорее этика. Тянитолкай достал, как и многое другое. Воробьев китайцы истребляли задолго до культурной революции. Но это все не так уж и важно. Важно другое - "разруха в головах", отсутствие ориентиров, ущемленное национальное самосознание. Никак не можем смириться с тем фактом, что мы не лучше всех. Многие считают, что раз так, значит мы хуже всех. А то, что мы просто не такие, как они, или наоборот, они не такие, как мы до многих не доходит. Пора бы власти дать официальную оценку историческому периоду с 1917 по 1991 гг. чтоб мы хоть знали в какой стране мы живем сейчас.

user avatar
aleks169

отвечает Funakoshi на комментарий 25.02.2009 #

Не совок, а наследие Советског Союза и если бы не его задел давно бы жили при свече да при лучине.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает aleks169 на комментарий 25.02.2009 #

Да? А что же тогда всё совковое и послесовковое время достижения в экономике сравнивали с досовковым 1913 годом? С чего бы это?

user avatar
aleks169

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 25.02.2009 #

а чего сравнивать то крестьянскую отсталую страну с индустриальной со второй в мире попромышленности, и с чем дейтсвительно сравнивать как не с ближайшим временем

user avatar
Funakoshi

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

Если бы не его "задел", жили бы не хуже немцев, проигравших нам войну.

user avatar
aleks169

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Да уж в концлагерях и гетто была бы "отличная" жизнь от немцев. Кто тебя так оболванил сынок. Почитай планы Гитлера по поводу СССР и населяющих его народов и все станет понятно

user avatar
Funakoshi

отвечает aleks169 на комментарий 26.02.2009 #

Почитай, папаша, свою собственную историю. Первый концлагерь был создан в 1919 году, на Соловках, назывался он СЛОН. А планы Гитлера в нашей стране были реализованы и очень успешно, неким Джугашвили. Не слыхали о таком?

user avatar
aleks169

отвечает Funakoshi на комментарий 27.02.2009 #

Но в каком веке Достоевский отбывал каторгу и написал «Записки из Мертвого дома»? В каком веке Чехов добрался от Екатеринбурга на перекладных до Сахалина и написал книгу о тамошней каторге? Наконец, в каком веке Дюма написал роман «Граф Монте-Кристо»? Всё - в ХIХ-м! И во всех этих книгах заключённые работают. Да и всегда во всём мире именно так и было. Советская власть нечего тут не изобрела

user avatar
Funakoshi

отвечает aleks169 на комментарий 27.02.2009 #

Советская власть действительно ничего не изобрела, она просто отменила презумпцию невиновности. Людей сажали по разнарядке, поскольку не существует, так называемого, социалистического способа производства. Такие же "заключенные" строили, например, египетские пирамиды.

user avatar
Kk Pp

отвечает Green на комментарий 24.02.2009 #

А не только "стряпать"... на основе такого анализа можно составить представление о психологии нации, о пресловутой "русской душе", русских бедах и т.п.

no avatar
reddy

комментирует материал 24.02.2009 #

Типичная подмена понятий. Да, с итогами борьбы у нас туго. Но все лучше, чем сложить лапки на груди и превратить процесс за улучшение жизни в вялотекущую толкучку на одном месте.

user avatar
bombarda

отвечает reddy на комментарий 24.02.2009 #

Вот как-то в таком же аспекте и Дон Кихот рассуждал. Вечная ему память. Не погибнуть бы от разочарования, выяснив в печальном финале, что борьба все это время велась с ветряными мельницами.

user avatar
reddy

отвечает bombarda на комментарий 24.02.2009 #

Что еще за мельницы? Коррупция есть? Есть. Наркомания есть? Есть. Бардак есть? еще какой. Все ощутимо и существенно.

user avatar
Green

отвечает reddy на комментарий 24.02.2009 #

А я что-то вообще не понимаю, о чем мы спорим))))

user avatar
lobzik

отвечает Green на комментарий 24.02.2009 #

О чем, о чем... О том, что назовите этот процесс хоть борением, хоть состязанием, да хоть поединком назовите - мне пофиг. Лишь бы плоды этого процесса были заметны на чахлых ветках современности.

user avatar
Funakoshi

отвечает reddy на комментарий 24.02.2009 #

Вот уж где борьба, так это между коррупционными кланами, именно она и называется борьбой с коррупцией. Наркомания это болезнь, ее лечить надо. А порядок возможен только в самоорганизующейся и саморегулирующейся системе, ее создавать надо.

user avatar
Magellan

отвечает Funakoshi на комментарий 24.02.2009 #

Чтоб Вы знали: наркомания неизлечима, кто-бы что-бы на эту тему ни говорил. К сожалению..

user avatar
alexmakyev

отвечает Magellan на комментарий 24.02.2009 #

Magellan, Вы не правы! Если поставить перед человечеством цель убрать из общей среды проживания нормальных людей наркоманов, маньяков, садистов, мазохистов, эксгибиционистов, криптоманов (больных стремлением к воровству) людей с нетрадиционной ориентацией и т.д., то решение найдётся! Элементарное решение такое. Выделить для проживания каждой конкретно категории таких антилюдей островные территории в океане и переселять туда таких граждан! Воров поселять только с ворами. Гомосексуалистов пассивных только с гомосексуалистами пассивными. Гомосексуалистов активных только с гомосексуалистами активными. Лесбиянок с лесбиянками. Маньяков конкретной направленности маньячества с себе подобными. Наркоманов с наркоманами и сбрасывать им их наркотики, чтобы наркоманы не стремились покинуть свой наркоторий. И так по всем категориям антилюдей или нелюдей. При этом ещё разделять всех по половому признаку, чтобы не плодились!
А вообще, современная система наказаний за преступления есть система мести. Правильно не наказывать, а возмещать с преступника весь материальный урон, что он нанёс. И применять абсолютную систему защиты от преступника, чтобы в дальнейшем он никогда не смог повторить преступление против нормальных граждан!
Защитой от преступников и станет их отселение на удалённые острова. На островах должно оставить некоторый запас продовольствия, простейшие орудия труда для возделывания земли, семена растений. Кролики, овцы и козы. Захотят островитяне обеспечивать себя едой - трудись. Не захотят? - Это их выбор!
И никогда не прекращать такого искусственного переселения на острова нелюдей из среды людей!

А коррупцию можно лечить изменением пакетов экономических законов! Например, граждан и предприятия полностью освободить от налогов. Зато государство должно иметь некоторую долю, например, 15-20 процентов в активах каждой организации, каждой компании, каждого предприятия. И эта доля должна отходить государству от величины ежегодной прибыли этих юридических лиц!
Конкретную структуру и пропись законов надо хорошенько проработать.

user avatar
bolex

отвечает alexmakyev на комментарий 24.02.2009 #

конгениально! после разделения (т.е. сегрегации) общества по вашему принципу "людей" вообще не останется. только нелюди. что, в принципе, уже давно реализовано.

user avatar
alexmakyev

отвечает bolex на комментарий 24.02.2009 #

Действительно, лодыри, наглецы и мордовороты при деньгах! Работяги, скромники и слабаки в нищете! Отсюда и дурацкая теория классовой борьбы! Вместо теории рационализации социальной практики!

user avatar
Kisliy

отвечает alexmakyev на комментарий 24.02.2009 #

где то я уже смотрел кино на тему поселения преступников на острове:)))
хорошая мысль! токо правозащитники такой хай поднимут!

user avatar
alexmakyev

отвечает Kisliy на комментарий 24.02.2009 #

Альтруисты и политкорректники точно возмутятся: как же, преступники имеют внешнее и внутренне строение идентичное с нормальными людьми! Отличие всего лишь в их "компьютерной" программе! Поэтому нельзя преступников изолировать от нормальных людей! Пусть преступники грабят, калечат нормальных людей и переводят их в свою преступную когорту! Кого-то убьют? Ничего страшного! Лучше пусть погибнет сто миллионов нормальных людей, чем ущемить хоть одного преступника в праве на убийство нормальных людей! Нормальным не привыкать и их нисколько не жалко! Преступников жалко!

user avatar
alexmakyev

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Ваша пословица здесь не к месту. Здесь я изложил мысль, что альтруизм с огромным вредом самому альтруисту и всему Человечеству есть преступление потакания действий преступника!

user avatar
Funakoshi

отвечает alexmakyev на комментарий 26.02.2009 #

Очень даже к месту, сегодня вы против альтруизма, а завтра вас, по ошибке, сажают в тюрьму, лет на 10, и вы никому, ничего доказать не можете. Думаю в такой ситуации, ваше мнение об альтруизме резко изменится.

user avatar
alexmakyev

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Вы путаете рационализм и альтруизм. Альтруизм подразумевает создание условий наибольшего благоприятствования каждому живому существу вне зависимости от их личностных качеств. Скорее даже забота о одержимых бредом сумасшедших, маньяках, убийцах, вандалах, насильниках, воров, впавших в патологическое суеверие, неизлечимо безнадёжно больных онкологией, циррозом, ВИЧ и прочими инфекциями чрезвычайно опасными для всего Человечества, чем о самодостаточных адекватных, законопослушных, здоровых людях.
Зато альтруисты часто не желают помогать высокоинтеллектуальным, рациональным людям.

Рационализм подразумевает целенаправленную помощь самому себе и тому, кто не несёт угрозы жизни, здоровью и благополучию настоящих, нормальных людей, всему Человечеству! Поддержка людей наиболее ценных для существования, научно-технического, культурного и социального прогресса Человечества!

user avatar
Funakoshi

отвечает alexmakyev на комментарий 26.02.2009 #

Я и не рационалист и не альтруист, я считаю, что то, общество, о котором говорите вы, это общество больное, такое общество обречено на деградацию, само по себе. Человек, насколько мне известно, не животное, но обязательно им станет, следуя вашему "рационализму".

user avatar
alexmakyev

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

А кто же человек? Микроб? Дух? Минерал? Ангел? Бог? Дьявол? Техническое устройство? Почему малейшие отличия человека от всех остальных животных гиперболизируются в решающие гигантские отличия? Человек, как и все животные ест, пьёт, ходит, спаривается, рожает, выкармливает молоком из собственных молочных желёз! Человек имеет такой же набор внутренних органов, что и все животные. Геном человека лишь незначительно отличается от генома шимпанзе. Но и геном шимпанзе немного отличается от генома гориллы. Геном гориллы лишь немного отличается от генома орангутанга. И так далее. Коренное отличие человека от животных в том, что у него есть речь, мышление построенное на речи. Человек воспитанный с раннего, с младенческого возраста в среде животных остаётся животным!
Человек, воспитанный больным, иррациональным человеческим обществом останется иррациональным человеком!

user avatar
alexmakyev

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Предъявите материальные доказательства того, что у вас ничего нет из того, что есть у животных, Например, нет ничего, что есть у шимпанзе: нет головы, туловища, верхних и нижних конечностей, нет глаз, мозга, сердца, печени, лёгких, желудка, кишечника, почек, мочевого пузыря, половых органов и т.д. Нет вообще наследственного аппарата и т.д. Если Вы предъявите такие доказательства, все религиозные конфессии возведут Вас в сан Бога и будут Вам поклоняться даже после Вашей смерти!!!

user avatar
Funakoshi

отвечает alexmakyev на комментарий 26.02.2009 #

у меня есть все то, что есть у животных, но есть одно принципиальное отличие - я человек. Доказывать же я никому и ничего не собираюсь, если вам нравится ощущать себя животным - ваше право, ощущайте на здоровье.

user avatar
alexmakyev

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Ого! Каждая нормальная горилла ощущает себя гориллой. Каждая нормальная свинья ощущает себя свиньёй.

Соответственно, каждый нормальный человек ощущает себя человеком, а не шимпанзе, не скунсом, не свиньёй, не ёжиком в тумане!

Если будет иначе, человека с извращённым ощущениям себя положат в психушку! Где будут "лечить" множеством уколов и таблеток... По принципу: не вылечим, конечно, так хоть покалечим!

user avatar
Funakoshi

отвечает alexmakyev на комментарий 27.02.2009 #

Я не считаю человека животным, я уже говорил. А вот что такое человек, лучшие умы пытаются понять уже не одну тысячу лет. Вы хотите, чтобы я в двух словах объяснил вам, что я под этим понимаю?
Призадумайтесь сами, разум вам дан такой же, как и мне.

user avatar
shurhend

отвечает hifi.guru на комментарий 24.02.2009 #

В нете нашел.......Криптоманы — это не просто люди, любящие из всего делать тайну. В детстве их любимой игрой были прятки, и они продолжают играть в нее всю жизнь, считая притом, что только за это их уже можно полюбить.

user avatar
Kisliy

отвечает hifi.guru на комментарий 24.02.2009 #

по моему это все таки называеца "клептомания":)))
Криптомания (cryptomania; греч. kryptos—тайный, скрытый + мания) — навязчивое стремление ко лжи и обману. И.Н.Гopбaч. Справочник, подробнее. ... тупо отгуглил:)))

user avatar
Сергей2

отвечает alexmakyev на комментарий 24.02.2009 #

Переселение преступников в отдаленные районы, дело историческое. Румыния, Австралия , страны латинской америки... когда-то заселялись преступниками из метрополий.

user avatar
alexmakyev

отвечает Сергей2 на комментарий 24.02.2009 #

Это абсолютно не мой проект! Обычные, в массе суеверные, люди не рисковали сниматься с насиженных ммест и плыть неведомо куда! Часть преступников, в массе не закоренелых уголовников, соглашалась на такое путешествие в обмен на прощение и получение свободы на новых землях.
Я пиредлагаю не освоение новых территорий преступниками, а настоящее освобождение общества нормальных, законопослушных людей от преступников, маньяков, извращенцев и наркоманов!

user avatar
Funakoshi

отвечает alexmakyev на комментарий 26.02.2009 #

Осталось только выяснить кто такие "нормальные люди" и сколько они будут брать за неотселение тех, кто им не нравится. Кстати "ненормальный" Альберт Эйнштейн из "нормальной" Германии успел выселиться сам.

user avatar
alexmakyev

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

А вот оценка нормы и не нормы и есть корень Проекта! Каждый извращенец, вор, сумасшедший, религиоидеологический фанат считает нормальным себя и себе подобных, а ненормальными считает законопослушных умников-лохов, вшивых интеллигентов, рационалистов-учёных. Тут уже власть и деньги имущие должны делать выбор: с кем им жить! От рядовых граждан ведь очень мало что зависит!

user avatar
Funakoshi

отвечает alexmakyev на комментарий 26.02.2009 #

А с кем соотносите себя вы? Лично я - "вшивый интеллигент", если хотите. И в этом качестве, хочу у вас спросить - куда девать Петра Ильича Чайковского? - в извращенцы?, как быть с эпилептиками, такими, как Достоевский, Петр I, Гай Юлий Цезарь, Александр Македонский ? Кстати Эйнштейн, действительно, не был нормальным, в общепринятом смысле этого слова, его сын был шизофреником. Я уже не говорю о выдающихся художниках, писателях, драматургах и режиссерах. Кого только среди них не было. Опять же, где гарантия того, что среди "диагностов" все окажутся нормальными. А воров и коррупционеров и так сажать можно и нужно, вот только почему-то выловить никак не могут. И ничем ты их не запугаешь, потому как не строгость наказания важна, а его неотвратимость.
То, что вы предлагаете, уже было, и не раз. Я не буду давать этому "проекту" никакой оценки. Подумайте сами.

user avatar
alexmakyev

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Я врач по образованию. И полинаправленно интегральный учёный по своей сути. То есть, вшивый интеллигент и рационалист-учёный. Если есть извращённые влечения, но носитель этого извращения контролирует себя, не нарушает норм общежития, то эта потенция не вредит обществу! Эпилепсия тоже не признак асоциального поведения. Если только эпилепсия не сопровождаетсяния и асоциальным поведением в таком состоянии. Я уже давно давал рецепт - опубликовал в своей брошюре в 1996 году. Надо создать глобальную автоматизированную систему контроля и учёта событий! Единую, многократно продублированную систему записи видео, аудио и дргуой информации. Видеокамеры навтыкать везде, на земле и в космосе, на носимых на себе устройствах (типа усовершенствованных сотовых телефонов с непрерывным интернет подключением): перекрестное обозревание фасадов домов, входов в подъезды домов. Лестничные клетки, лифтовые кабины, общие холлы, входы в квартиры. При желании владельцев квартир - все комнаты, коридор (хол) и кухню. Все общественные здания изнутри и снаружи. Улицы вдоль и поперёк. Парки и сквверы, площади. Пляжи. Ручьи, реки, озёра. Шельфовые зоны. Акватории морей и океанов. Транспортные средства. Производственные помещения. И т.д. Таким образом можно будет зафиксировать большинство правонарушений и нетипичных событий.
Зная, что ты почти постоянно находишся под наблюдением, решишся ли на взятки, коррупцию?

user avatar
alexmakyev

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Кроме военных сборов от институтской военной кафедры, я больше в армии не служил. Лейтенант медслужбы в запасе был когда-то. Анонимность бытия есть большое благо для всех преступников! Честным людям скрывать нечего! Абсолютно каждый верующий в бога, дьявола, чёрта, духа, барабашку и т.п. непрерывно находится под пристальнейшим наблюдением субъекта своего верования! И ничего, не возмущается этому! А верующие преступники совершая свои преступления, не обращают внимания на этих своих надзирающих субъектов! Зато каждый человек, неверующий в сказочных субъектов, вовсе не заморачивается на такую тему. Неверующие преступники вовсю этим пользуются, точно так же, как и верующие преступники, осознающие свою поднадзорность. Вера в сверхъестественных субъектов даже помогает преступникам! Ведь любой грех, любое преступление можно отмолить, купить прощение у посредника-священника и/или у самого субъекта своего верования пожертвованием части им награбленного!

user avatar
Funakoshi

отвечает alexmakyev на комментарий 26.02.2009 #

А я и не имел в виду армию. Я имел в виду тех, у которых "холодная голова, чистые руки и горячее сердце". Вы не думаете о том, что всей вашей "аппаратурой завладеет какой-нибудь Лаврентий или Адольф, к примеру ?

user avatar
alexmakyev

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Именно личная поднадзорность каждого человека автоматизированной глобальной системе учёта событий будет дисциплинировать каждого сознательного человека. Внутренний цензор в каждом разовьётся в содружестве с его совестью! Поступать так, как должно поступать не нанося вреда самому себе, окружающим и всему Человечеству! Так, поступать по отношению к окружающим людям, как ты бы хотел, чтобы поступали в отношении к тебя самого!
Поэтому и "аппаратчики" подчинялись бы не столько начальнику-самодуру-тирану, сколько по подсказке своего внутреннего цензора-совести!!!

user avatar
alexmakyev

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Человек есть один из видов животных класса млекопитающих, отряда приматов. Изначально чёрнокожий человек проводил искусственный отбор растений и животных. Даже давным-давно проводил искусственный отбор пород людей. Поначалу полностью избавился от породы неандерталец. Затем вывел породу людей с жёлтой кожей. Много позже - породу людей с белой кожей. В качестве особенно вкусных. Но некоторые особи желтокожих удрали из загонов и расселились за пределы Африки. В Азии, затем на Американском континенте. Белокожие убежали на ближний восток и ещё дальше - в Европу.
Дальше цвета кожи выведение пород людей не продвинулось.
Отсюда и разброд в личностных качествах людей. В популяции людей есть всякие: хищники, агрессоры, тираны, вандалы, садисты, мазохисты, пресмыкатели и т.д.
Науки о личностных качествах человека ещё нет! Не открыт ещё Закон элементарных личностных качеств человека. Не создана ещё Естественная система элементарных личностных качеств! Увы. Эту проблему я давно сформулировал, но пока ещё не решил...

user avatar
pargolovo

отвечает Magellan на комментарий 24.02.2009 #

Наркомания как болезнь да не излечима абсолютно, а как социальное явление, запрети свободный обмен рублей на доллары и 90% наркомании исчезнет. Ни один наркокартель в мире не будет вывозить из страны рубли, а у нариков баксов нет, взять негде будет, если банки перестанут свободно менять.

user avatar
pargolovo

отвечает sergoldest на комментарий 24.02.2009 #

наркомания была в объеме равной количеству долларов ну травку курили отечественную и всякие салутаны и эфедрины ширяли но не более

user avatar
sergoldest

отвечает pargolovo на комментарий 24.02.2009 #

Мака хватало - так что травкой не ограничивались.

Было меньше и не так явно - да.

Что касается долларов - так советско-колумбийские СП появились чуть ли не раньше всех.

Продавать будут и за рубли - и тут же реинтвестировать.

В общем - не рецепт. Потому как природу явления не учитывает, экономику оного - тоже.

user avatar
pargolovo

отвечает sergoldest на комментарий 25.02.2009 #

советско-колумбийские СП появились чуть ли не раньше всех- да согласен но тогда уже была валюта в свободном хождении это раз и реинвестировать во что? это два.

user avatar
sergoldest

отвечает pargolovo на комментарий 26.02.2009 #

Ее было ОЧЕНЬ мало - и вывизить ее было ОЧЕНЬ трудно.

Инвестировать? О, мафиози только в кинах - тупые. А в жизни - совсем нет. Они бы нашли во что.

user avatar
sergoldest

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 26.02.2009 #

:)))))

Нет, не вру - зачем мне это? Я ж не "патриот" какой - чтобы врать.

У нас на Кавминводах наркоманов было в избытке. У пролетариата существовала гародная забава - наркоманов бить.

- Они ж далеко не убегут - потому как задохлые... Метров сто - и еле на ногах стоит, задыхается. Подбегаешь, вмажешь - и за следующим... - так мне один коллега по работе описывал эти свои упражнения.

Не нуэно выдавать за всеобщее правило то, что только Вы сами видели.

Регионы развивались совершенно по-разному. И в 50-е были "морфинисты", и в позапрошлом еще веке. А кокаином баловались с начала прошлого века.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 27.02.2009 #

врете!!! Морфинисты? ну ну у нас их были единицы, не в размер с нынешними героиновыми, сколько их было 2-3 человека на район и то марафетовые урки или укурки с разжиженными мозгами, а уже в 90-х их было 50-60 процентов молодежи))) хотя для вас разницы нет вы же не патриот, а почему я знаю и видел потому как столкнулся с этим лично, а вы врун. наркомании не было в СССР. А про СПИД так вообще не знали, это все подарки ваши! педерастия и наркомания есть самые главные завоевания демократической Россиянии. А пролетариату наверное нужно было их не бить, а талоны на бесплатное питание выдавать? все познается в сравнение. В 1996 такие как вы демократы заразили 1-го наркоманы в небольшом районе Москвы Рязанский, 123 квартал ВИЧ,а в 1998 там уже фактически не было молодежи 78-82 года рождения... как вы любите говорить не вижу разницы в степени))) я вижу. Не надо искать себе оправдания... типа это не я, я не знал что педерастия и наркомания прямой путь к ВИЧ.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 27.02.2009 #

вы правы, у вас нет фактов, когда нет фактов, а есть путаница с видами наркотиков!, спорить бессмыслено, а я эти факты пофамильно помню, так что перестаньте людям врать, тем боле тем, кто в меру своего возраста не помнит, что происходило. Потому как данное действо - просто подлость!

user avatar
sergoldest

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 01.03.2009 #

http://www.narkotiki.ru/research_3559.html

Только маленький кусочек.

Исследования были закрытыми, поскольку в стране победившего пролетариата таких буржуазных пороков просто не могло быть.

Вот их и не было - и у некоторых в мозгах до сих пор нет - или мозгов нет у них - этого наука точно не знает, да и неинтересно ей.

Что касется битья наркоманов - так для особо одаренных: есть закон, так если ему не следовать - будет то, что имеете.

Хотя, конечно, понять это можно, только обладая мозгами.

А если у Вас демократы с бибералами всех позаражали - то да, продолжать на стоит.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 01.03.2009 #

ну вы опять, вам сколько раз говорили... не верьте всему что выкладывают в интернете. Я верю своим глазам, а не бредням параноиков... или вы мне покажите фото молодых людей - комсомольцев, устраивающих пикет "За легализацию конопли". Что касается битья? ну когда вам лично дырку в башке за "чек" сделают я пройду мимо. Один наркоман заражает около 60 человек за свою короткую жизнь ст. 105 часть 2 п. д,е,ж УК РФ. с вами скучно, вы так и не можете понять что если соотношение 1/1000 то это не проблема, проблема это 700/1000, даже 400,300 это проблема.

user avatar
sergoldest

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 01.03.2009 #

Бросьте, не надо агитации.

Вам было сказано - в СССР наркомания БЫЛА.

Вы укакиваетесь, доказывая, что ее не было.

Вам приведена имформация от человека, который этим занимался профессионально.

Комсомольцев Вам показать? :)) Зачем? Я наркоманов живых наблюдал - а их, согласно Вам и брехне коммунистической, не было. Как и проституток.

Вас ткнуто носом в Вашу же брехню (с) - и было, и скрывали.

Вы продолжаете брызгаться эмоциями, укакиваться, что-то доказывая - а зачем?

Цифры? Смешной Вы, спекулировать пытаетесь - но весьма непрофессионально.

Чтобы достигнуть 300 - начинают с 1.

Уроды же, которые тогда маскировали проблему, сейчас продолжают ту же брехню (с) - с целью вину на кого-то переложить.

Вы их брехню (с) повторяете. Вот и все, что Вы тут собою представляете.

Засим подите прочь - надоели Вы своими хамоватыми наскоками.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 01.03.2009 #

ну так у вас есть фото? у меня есть фото демократов.
Ерунда, когда он один его изолируют, когда их триста - это сложнее.
Хотя мне и на это плевать))) я не наркоман поэтому лично меня это не касается. Вас видимо касается.. я с проститутками и наркоманами стараюсь не общаться... они для меня вообще не люди))) продолжайте Дон Кихот, но перед этом вдумайтесь почему этой чумы нет в ОАЭ и Иране... хотя боюсь не поймете.

user avatar
alexmakyev

отвечает pargolovo на комментарий 24.02.2009 #

Запрет обращения долларов в России ничего не решит. Наркоманы не исчезнут. Просто рубли будут обращаться в доллары через цепочку товар-деньки-товар, бартер. И любой вид денег, уплаченных наркоманами, всегда можно перевести в доллары.

user avatar
alexmakyev

отвечает pargolovo на комментарий 25.02.2009 #

Некоторые виды экологически чистого продовольствия. Металл, хоть лом чёрных и цветных металлов могут пойти на бартер. Акции некоторых предприятий подойдут... Я не наркодилер, мне не надо мозги напрягать как рубли на доллары переводить...

user avatar
pargolovo

отвечает alexmakyev на комментарий 25.02.2009 #

по западным стандартам В России нет ни одного сертифицированого сельхоз предприятия, металл следите за рынком цена упала в 12-15 раз он ни кому не нужен акции предприятий Газпрому даже проценты по кредитам забугорным платить нечем и кредитов не дают (на западе есть правило, если капитализация предприятия падает на 10% это предприятие не благонадежно) а у Газпрома гораздо больше порядка 70% так что глухой номер варианты не проходят.

user avatar
alexmakyev

отвечает pargolovo на комментарий 25.02.2009 #

Кризисы приходят и уходят, а газовые и нефтяные вышки остаются! Газпром банкрот? Значит его можно прикупить почти задаром! Через 2-3 года кризис пройдёт и прибранный к загребущим рукам Газпром будет нести "золотые яйца"!

user avatar
pargolovo

отвечает alexmakyev на комментарий 25.02.2009 #

вышки принадлежат не Газпрому а государству Газпром это добывающая компания это раз второе в России ни кто не будет добывать нефть это убыточно(я имею ввиду западные компании), было и будет всегда в добавок большенство месторождений в РФ выработано а новые если даже и разработают то возить будет дешевле с Марса. А изночально я говорил о запрете хождения доллора значит государство при своей заинтересованности в прекращении наркомании не будет использовать нефтедоллары для обмена их на наркорубли, а если будет то стрелять надо не нариков а правительство.

user avatar
alexmakyev

отвечает pargolovo на комментарий 26.02.2009 #

Наркодилеры просто будут квартирами блрать и прочими ценностями. Наркоманы будут получать зелье за свои квартиры и дачи, квартиры и дачи родственников. В первую очередь наркоманы будут изыскивать то, чем расплачиваться за дурь.

user avatar
alexmakyev

отвечает pargolovo на комментарий 26.02.2009 #

В Нидерландах решили проще! Разрешили лёгкие наркотики. Цены на накотики резко упали. Наркодилеры в пролёте. Наркоманы под строгим учётом и контролем государства!

user avatar
pargolovo

отвечает alexmakyev на комментарий 26.02.2009 #

легкие наркотики не составляют проблемы по исследованием ученых они даже мозг не разрушают а зависимости ноль да на потенцию влияют но в больших количествах и при длительном постоянном употреблении более 5 лет, а по поводу контроля если можно контролировать марихуану значит можно и герыч контролировать так получается, чтото не сходится.

user avatar
alexmakyev

отвечает pargolovo на комментарий 26.02.2009 #

Все наркотики проходят через таможенные барьеры. О них знают конкретные таможенники, милицейско-полицейские чины, власть и деньги имущие. Все посвящённые влиятельные особы кормятся от этого. Находят способы и валюту для своей кормёжки. Этого не искоренить, пока не сделать гласным бытие всех и каждого через посредство Глобальной автоматизированной системы учёта и контроля событий.

user avatar
Funakoshi

отвечает pargolovo на комментарий 26.02.2009 #

Можно подумать на территории России конопля не растет. Или химиков, которые за рубли изготовят все, что угодно мало? Наивный вы человек.

user avatar
pargolovo

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

конопля в РФ практически не растет а та что растет отстой из конопли чуйка авганка но она за пределами страны разговор идет не о конопле и химии во всем мире и у нас в том числе проблемму составляет героин и только он.

user avatar
Funakoshi

отвечает pargolovo на комментарий 26.02.2009 #

Конопля очень неплохо растет на Дальнем Востоке, в частности, в Приморье. Проблема наркомании во Владивостоке существовала уже в 70-е годы. А "народных умельцев" в России всегда хватало.

user avatar
pargolovo

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

конопля доходит до кондиции в сухом и жарком климате но не на берегу моря а во Владике и при комунягах было много японских иномарок больше чем в Москве только это не говорит о том что их там производили, в любом международном порту крутится много иностранной валюты при любой власти.

user avatar
Funakoshi

отвечает pargolovo на комментарий 26.02.2009 #

За валютные махинации в советские времена сажали всерьез и надолго, японские иномарки во Владивостоке появились только в 1989 году, до этого, ввозить в СССР, даже экспортированные, подержанные Жигули было очень сложно. Разрешили в начале 80-х. Находится Владивосток на одной широте с Сочи. Кстати, Владивосток был закрытым портом, туда даже для граждан СССР был необходим спец.пропуск.

user avatar
Funakoshi

отвечает Magellan на комментарий 24.02.2009 #

Отстреливать будем ?

user avatar
Magellan

отвечает Funakoshi на комментарий 24.02.2009 #

Я не Господь. Нашлёпать по филейным частям могу, а так круто - не... Скорее изолировать их по-взрослому в тихое место. Хотя, церковь их больными не считает. "Одержимые бесами".

user avatar
Funakoshi

отвечает Magellan на комментарий 24.02.2009 #

То, что вы "не Господь" уже хорошо. Лепрозории в наше время могут быть разве что в самых диких странах. церковь наркоманами занимается, далеко не все священники считают их "одержимыми". Существует Общество Анонимных наркоманов, по аналогии с Обществом Анонимных алкоголиков. Насколько я знаю, статстика излечения у них неплохая.

user avatar
Funakoshi

отвечает Magellan на комментарий 26.02.2009 #

Я не медик, излечима или нет та или иная болезнь, я не знаю, но уверен в том, что, если мы будем выкидывать их на помойку, мы нелюди.

user avatar
Magellan

отвечает Funakoshi на комментарий 27.02.2009 #

Никто ж не говорил - на помойку... Но... была одна история. Давно. На Кубе. Мы, три здоровых русских мужика, еле оторвали от кубинки наркомана, который хотел её ограбить. Она была девицей крепкой и отдавать свою сумочку не хотела. Тогда нарк вцепился ей в горло, пришлось его просто отрывать от неё. Пока оттаскивали, поломали ему кости, но он не унимался. Я это к чему, от них надо держаться подальше, не дай Бог в чьём-то присутствии приключится с таким абстинентный синдром, не отбрыкаешься...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Funakoshi на комментарий 26.02.2009 #

Абрамович, Березовский, Мамут из политики устранены. Да и другие «семейные» бизнесмены – в эту сферу вмешиваться теперь боятся. Ради их пущего устрашения затевать атаку на ЮКОС было бы совершенно излишне. То, что мы наблюдали, было проявлением куда более глобального конфликта. Это было эхо передела власти, который, в свою очередь, произошел более десяти лет назад в результате развала советского государства. До тех пор страной правили вовсе не коммунисты, а бюрократия. Это были, конечно, не мириады несчастных акакиев акакиевичей, а бюрократия партийная, бюрократия советская, бюрократия хозяйственная – веточки одной иерархической структуры. С 1987 года, когда появились законы о предприятии, кооперативах, аренде, в тогда еще советской России начал зарождаться бизнес. А вместе с ним – класс, который по природе своей был антиподом бюрократической иерархии и обладал недюжинной энергией, гибкостью и жаждой власти. Август 91-го дал этому классу мощнейший стимул, и в результате в России появились те, кого мы назвали олигархами. Нынешняя борьба с ними стала естественным ответом бюрократии на узурпацию ее прежних привилегий. И возглавили эту борьбу питомцы силовых структур, которые в силу нынешней политической конъюнктуры считают себя истинными представителями государственных интересов. На деле, с моей точки зрения, они представляют лишь собственные интересы и интересы своего класса.

user avatar
Desperado81

отвечает reddy на комментарий 24.02.2009 #

Читать надо классику, чтоб знать, "что за мельницы". А эта борьба со всем перечисленным как раз и похожа на "битву с ветряными мельницами".

user avatar
wezdehod strela

отвечает reddy на комментарий 24.02.2009 #

улучшать то Жизнь наверно надо не борьбой и склоками....а просто так подумать своею головой......взять опыт Стран передовых и выбрать лучшее у них,а не изобретать велосипед, и с ними дружбу завести а не иметь друзей которым надо всё давать из щедрости своей.Вот для ЭТОГО мозги нужны и отношенья без нападок и без ссор да без оскорбления.

user avatar
morgenshtern

комментирует материал 24.02.2009 #

И вечный бо-о-о-о-ой, покой нам только снится. Русского человека хлебом не коми - дай с чем-нибудь побороться. Пережитки прошлого - татаро-монгольское иго и печенеги. Привыкли в состоянии постоянного напряжения находиться, и в штиль нам как-то скушновато.

user avatar
Serwal

комментирует материал 24.02.2009 #

У верблюда два горба,потомушто жизнь-борьба?Так давайте пожалеем его,как предмет вечной борьбы с непонятной жизнью.Тогда процесс открывания двери алкашом с помощью головы в позе "на карачках" то же можно назвать борьбой,выражающиеся в желании попасть домой.

user avatar