Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Дело ЮКОСа: стриптиз и агония власти

Дело ЮКОСа: стриптиз и агония власти

Меня угораздило прийти на суд над Ходорковским и Лебедевым в тот день, когда гособвинение отвечало на отвод, заявленный адвокатами прокурору Гюльчехре Бахадыровне Ибрагимовой (я сознательно называю ее по имени-отчеству, так как прокуроры настойчиво обращали внимание на неэтичность предъявления претензий к женщине-гособвинителю; поэтому я заранее, стараясь проявить максимально возможную любезность, пытаюсь снять с себя подобные обвинения. Правда, в своих высказываниях в адрес женщин-адвокатов эти же прокуроры не церемонились).

Прокуроры выступили все. Их пламенная защита сводилась к тому, что слова, инкриминированные Гюльчехре Бахадыровне Ибрагимовой, она действительно произносила, но ее неправильно поняли, а сами слова были вырваны из контекста и злостно искажены. И вообще она на прекрасном счету в прокуратуре – как, надо полагать, был на прекрасном счету в МВД начальник ОВД «Царицыно», устроивший бойню в универмаге, – и потому нечего ее обижать.

На самом деле быть чрезмерно строгим к прокурору Гюльчехре Бахадыровне Ибрагимовой не стоит. С одной стороны, ее выступление и ее полуистерическое общение в кулуарах с пришедшими на открытый процесс и весьма скромно ведшими себя гражданами производило впечатление осознанной провокации. И с этой точки зрения ее заявления о том, что взгляды Ходорковского никого не интересует, а Лебедеву ничто не поможет, представляются вполне рациональными и отчасти эффективными.

С другой стороны, ряд используемых ею грамматических конструкций наводит на мысль о том, что она просто недостаточно хорошо знает русский язык для того, чтобы в полной мере понимать смысл собственных слов, не говоря уже о законах. Мне, например, запало в память самокритичное сравнение Ибрагимовой себя с воробьем: претензии к себе она назвала «стрельбой по воробьям».

Хорошо хоть не терроризмом.

Некоторые особо ценные формулы этой Эдит Пиаф путинского разлива я записал – просто в силу их невоспроизводимости по памяти. Например, «прекрасно имеет в виду, о чем шла речь» или «зависая в интернете, выискивать цитаты лиц, которых в принципе неизвестно кто». Закончила же Гюльчехра Бахадыровна Ибрагимова свое выступление цитатой из Паскаля, прозрачно намекающей на то, что адвокаты получают за свою работу деньги, и уже потому ничто сказанное ими не заслуживает внимания.

Недаром слегка растерянный Гарри Каспаров в кулуарах советовал сотрудникам прокуратуры изучать русский язык, но, судя по эксклюзивной связности ответных реплик, корм, по-видимому, был не в коней.

Прокуроры, пламенно «отмазывая» Гюльчахру Бахадыровну Ибрагимову от обвинений в том, что она не стесняется демонстрировать предопределенность процесса, тут же на голубом глазу сами демонстрировали эту предопределенность. Так прокурор с бледным и мятым лицом (по-видимому, это был славный еще по первому процессу Шохин), выражая свое негодование попыткой адвокатов защитить права обвиняемых, торжественно продекламировал: «Попытка оказалась тщетной!»

Понятно, что решения суда, по-видимому, предопределены, но столь наглядная и откровенная в своей безнаказанности демонстрация этого (низводящая, помимо прочего, судью до роли простого презерватива для беззакония) произвела впечатление даже на видавших виды наблюдателей.

На это фоне прямо-таки трогательно выглядела постоянно демонстрируемая обвинителями обиженность. Возникало ощущение, что любая попытка защитить обвиняемых наносит им непереносимое душевное страдание и потому трактуется ими как «неэтичное поведение», в отдельных случаях – как нечто, «не соответствующее уровню» того или иного адвоката. А обвинение в адрес защиты в том, что она-де «попыталась создать негативный образ обвинителя Ибрагимой» и вовсе напоминало по стилистике прелюдию к иску о защите чести, достоинства, возмещении морального ущерба и упущенной прибыли.

Насколько можно судить по заявлениям прокуроров, единственное, чего не делали обвиняемые и их адвокаты – это не мочились им на головы во время их робких выступлений, целиком находившихся в рамках закона. Любой россиянин, наблюдавший за российскими правоохранителями хотя бы по телевизору, поймет, что так не бывает. И если бы хоть какое-то из этих обвинений соответствовало действительности, подсудимые сидели бы в карцере, а адвокаты, если бы успели, спасались бы за границей.

О душевной уязвимости и ущемленности людей, на голубом глазу обвиняющих подсудимых в хищении почти трех четвертей годовой добычи российской нефти и финансовых махинациях на несуществующем острове \"Гиблартар\", свидетельствуют обвинения в адрес пришедших на процесс людей. Этих людей называли «маргиналами» и «болельщиками», «позволяющими себе никому не понятные реплики». Впрочем, в это как раз, учитывая демонстрируемый прокурорами уровень культуры, вполне можно поверить. Основные же обвинения заключались в том, что они смеют комментировать происходящее и вообще высказывать свое мнение за пределами зала суда – и в том числе, о ужас, представителям СМИ!

Юридическая грамотность деятелей из прокуратуры простирается настолько далеко, что они, не стесняясь, объясняли, что комментировать ход процесса и вообще обсуждать увиденное имеют право только его непосредственные участники, а остальные, надо полагать, могут только молча смотреть и сопеть в две дырочки.

Пока им разрешают.

При этом, поскольку адвокаты и судья связаны профессиональными ограничениями, а обвиняемые – конвоем, получается, что единственные, кто на деле имеет право комментировать ход процесса – это сами прокуроры.

Что ж: какова демократия – такова и свобода слова, таковы и люди, обслуживающие (а точнее, приватизирующие) эту свободу.

Можно понять судью, которому после этого «шоу прокуроров» понадобилось объявить перерыв на час-полтора для вынесения заведомо предопределенного решения: он тоже человек, и ему, похоже, тоже надо было протошниться и прополоскать рот какой-нибудь водой.

На самом деле последовательная дискредитация правосудия, как и последовательная дискредитация выборов и других институтов демократии, целенаправленно осуществляемая все еще путинским (а отнюдь не медведевским) режимом, лишает его необходимых для существования любой власти социальных демпферов.

Даже если сегодня тот или иной ставленник власти по-честному выиграет выборы – в это не поверит никто, кроме его родственников.

Если тот или иной ставленник власти станет жертвой преступления – в его невинность также поверят немногие, а сочувствовать будут лишь ближайшие знакомые.

И когда сгнившая власть начнет искать, кому передать полномочия в обмен на собственную безопасность, она не найдет новых защитников и преемников, она не найдет новых Путиных. Дай бог, если найдутся хотя бы новые прокуроры, способные исполнить в отношении ее даже весьма суровые законы.

Беда не в том, что эти люди копают яму себе – беда в том, что они сначала сталкивают в нее всех нас.

Их самозабвенный, обморочный энтузиазм производит чудовищное впечатление. И, хотя простое выслушивание их заявлений производит впечатление купания в навозе, я пойду на этот процесс еще и еще: не так часто удается увидеть одновременно стриптиз и агонию правящей клептократии.

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (47)

snn1964

комментирует материал 02.05.2009 #

видимо я пропустил что то интересное...
а где почитать речь Гюльчехре Бахадыровне Ибрагимовой?

user avatar
nevstruev

отвечает snn1964 на комментарий 03.05.2009 #

она публиковалась?

user avatar
Escort

комментирует материал 02.05.2009 #

Лично у меня не вызывает сочуствия человек, который ввергнут в узилище только потому, что воровал как все, но спросили с одного. Как я понимаю, только на этом и строится вся защита.
Я вот не воровал, не сижу и очень этому удивляюсь.
Ходорковский очень успешный человек, был вождём комсомола в районном масштабе Москвы.
Не бы ло бы перестройки - стал бы аппаратчиком ЦК и так же успешно руководил нами, кушая икру.
Был бы сейчас кандидат в члены политбюро Ходорковский и все были бы рады.
А что касается закона - что ты, Делягин, законы пишут такие как ты к....ы, не различить.
Тебя сейчас к власти - то же самое было бы.

user avatar
Mahasiddha

отвечает Escort на комментарий 02.05.2009 #

Что ж хамите по холопски-то?

user avatar
Escort

отвечает Mahasiddha на комментарий 02.05.2009 #

По-другому не умею, полагаю. Ибо воспитан в славном совестском.
А вы-то откуда? Из какого бытия? Чем питаться изволили до 1991?
И откуда вам известно, как хамят холопы?
Своих изволили иметь или так, из пьес почерпнули?

user avatar
Mahasiddha

отвечает Escort на комментарий 02.05.2009 #

Я из советского бытия, из математической школы и университета. А холопы кругом на улицах были, наслышался. Слово-то, замененное отточием, поскольку оно в данном значении (а не исконном - самец козы) непристойно - принадлежность уголовного жаргона.А по-другому Вы умеете, так что вменяемы.

user avatar
babich43

комментирует материал 02.05.2009 #

Прочёл коменты, и понял,Ходорковского за дело в узилище упекли, коль ни одного порядочного слова в защиту не прозвучало, видно каков подсудимый, такова и общественная поддержка.

user avatar
Sibiriachka

отвечает babich43 на комментарий 03.05.2009 #

А Вы сходите на этот спектакль, живьем посмотрите. Там Вам сразу все ясно станет.

user avatar
ELONA

отвечает Sibiriachka на комментарий 03.05.2009 #

Да, я Вас помню в толпе из группы поддержки \"узника совести\"! У вас был плакат \"Руки прочь от ЮКОСа\". А сколько у вас денег было вложено в ЮКОС? Много потеряли? Если много - мои соболезнования, я вас искренне понимаю.

user avatar
Sibiriachka

отвечает ELONA на комментарий 04.05.2009 #

Милая, окститесь, Вы меня не знаете, я - Вас, что и о чем Вы помните?! Или страшный сон привиделся? Денег у меня отродясь столько не было, чтоб куда-то вкладывать - в \"Юкос\", или что-нибудь другое. Так что я агитирую за Ходорковского бездвоздмездно - то есть даром.

user avatar
FinVlad

комментирует материал 03.05.2009 #

Хорошо конечно власть клеймить, если есть за что - глядишь, и она лучше со временем станет... но давайте не будем забывать кто такой Ходорковский и Лебедев (который Платон)... в конечном счете, эти люди - ВОРЫ, которые украли очень много... и если после этого они повели себя нагло то власть их наказала... это закон - имеешь скелет в шкафу - не наглей... поэтому воры, которые потеряли страх, ничуть не лучше наглого государства, потерявшего понятие о законах...

Разумеется, власть могла бы найти исполнителей и поприличнее... но выбирали-то их из того что было... причем лояльных власти... вот может потому и оказалось, что выбрали непонять кого...

Но давайте уж честно - плохи обе стороны (в данном конкретном случае) - а то уж совсем перекос получается))))

user avatar
gavril

отвечает FinVlad на комментарий 03.05.2009 #

Я соглашусь с вами что Ходорковский с Лебедевым - воры, но только в одном случае. Если на скамиье подсудимых рядом с ними будут сидеть остальные олигархи, которые точно также сделали своё состояние! А то одни в Кремле и шьют дела, а козлы отпущения (заметим, далеко не самые плохие из числа олигархов) шьют рукавицы в колонии.

user avatar
Sixth

отвечает FinVlad на комментарий 03.05.2009 #

А вот как что они и воры, то власть и не доказала! А вот где именно имущество Юкоса так и не понятно. Как всег власть и своровала!
Власть в СССР, начиная с 1930 года, была воровской и грабительской! На основаии каких законов в 1930 году было ограблено и репресировано примерно миллионн крестьянских дворов? Нет ответа! В России 80 лет влять вора и грабителя, своих они не сажают!

user avatar
Vahan

отвечает FinVlad на комментарий 04.05.2009 #

Но давайте заодно уж не забывать, что мы претендуем называться цивилизованной страной. А страна, где каждый желающий (из толпы - так безопасней) может пафосно крикнуть: вор должен сидеть в тюрьме, где правосудие ничем не отличается от самосуда в общем-то и не страна получается, а племя Мумбо-Юмбо. Зачем нам нужен суд и система правосудия? Наверное для того, что бы каждый (при случае, когда коснется) мог ДОКАЗАТЬ С ПОМОЩЬЮ ФАКТОВ И ОПИРАЯСЬ НА ПРИНЯТЫЕ НОРМЫ ЗАКОНА свою невиновность. Или быть наказанным, за деяния, которые противоречат ПРИНЯТЫМ ЗАКОНАМ. Которые должны БЫТЬ НЕОСПОРИМО ДОКАЗАНЫ в суде. Для чего нам вообще нужна Конституция, которая все это ГАРАНТИРУЕТ (???)?
Давайте прямо скажем всему миру - мы дикари, и не смейтесь над нашими \"процессами\". Логика цивилизации - не наш удел. Мы людоеды, и по желанию главного людоеда сожрем любого за то, что 33 декабря на острове Гибралтар было совершено... и т. д.
А если завтра покажут пальцем на ВАС? Где, в каком суде ВЫ сможете доказать, что ВЫ не верблюд?

user avatar
Funakoshi

отвечает Vahan на комментарий 05.05.2009 #

На самом деле мы никому ничего доказывать и не должны. Если нас в чем-то подозревают или обвиняют, нам должны доказывать нашу виновность.

user avatar
Krilion

комментирует материал 03.05.2009 #

интеллектуальный высер автора не засчитан...процитировать выступление обвинителя, побудившего к праведному гневу, писаке видимо и в голову не пришло..по причине отсутсвия оной...

user avatar
markrijski

комментирует материал 03.05.2009 #

куда шлиhttpтуда пришли.\"правильной дорогой идёте товарищи\" знакомые слова...знакомые слова....всё это было ...всё это проходили....кому то страшно захотелось всё сначало повторить!!

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 03.05.2009 #

Уважаемая Защита! Я предлагаю прямо сенгодня обратиться в Европейский Суд с иском о признании всех приговоров, вынесенных на основании действующего УПК РФ, незаконными, поскольку провозглашая различнгые права обвиняемых и защиты, УПК говорит, что отказ в соблюдении почти всех положений кодекса не влечет за собой отмену приговора. Можно, например, отказаться заслушать любого свидетеля, если его не предложило обвинение, и даже всех свидетелей защиты (и это по Закону!), но приговор все равно будет считаться правильным. Такой приговор может быть правильным или неправильным по существу, т.е. совпадать или не совпадать с приговором, который бы вынес по этому делу суд в цивилизованной стране, но он будет незаконным. Этот иск поможет сотням тысяч жертв милицейского и судебного произвола.

user avatar
otnin

комментирует материал 03.05.2009 #

Стаья ни о чем , посидев на одном заседании, явно ничего не понимая , сделал бредовые выводы, даже не похоже на заказуху, типичная параноя.
Надо не на процессы ходить, а к психиатру.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 03.05.2009 #

Не будем вникать в процесс,каждый ответит за себя.Но хамства от прокуроров и судей,имеем выше крыши.Про МВД вообще не стоит говорить, потому что,они защитники власти, а не налогоплательщиков,которые держат тех и других.

user avatar
MolodoyP

комментирует материал 03.05.2009 #

Если прокуроры настолько безграмотны чтож адвокаты подкачали?

user avatar
Vahan

отвечает MolodoyP на комментарий 04.05.2009 #

Так ведь доводы адвокатов для начала должны быть как минимум УСЛЫШАНЫ судом.
А суду не ПРИКАЗЫВАЛИ слушать адвокатов.

user avatar
FinVlad

комментирует материал 04.05.2009 #

Не думал что мое мнение вызовет столько пересудов. Как я уже говорил, я не считаю что засуживание Хородковского и Лебедева является абсолютно верным. Я лишь подчеркнул, что:

1. С моральной точки зрения - они воры, ибо тот кто украл, тот вор, независимо от того, доказуемо это или нет. Мне казалось, что коль скоро мы с Вами живем в России, эта мысль глубоко сидит в мозгу каждого из нас, и не вызывает отторжения.

2. С точки зрения закона их вина недоказана, так как прошли сроки давности, а обвинение чересчур непрофессионально

3. Фактически, Ходора и Лебедева посадили, однако отсюда вытекает два вывода:
- воры сидят в тюрьме
- сидят они там незаконно т.к. их упекли туда не имея законных оснований (моральные основания были на 100%)

4. Страна у нас сейчас действительно неразвитая, прокуратура не умеет работать, у них куча дел на одного прокурора (только в фильмах честные прокуроры тратят массу времени на одно дело - в жизни прокурору достается дело за 1 день до процесса [зачастую] и поэтому у них такая отвратительная подготовка к процессам. В данном случае прокурор был очевидно близок к чьему-то телу, и здесь ситуевина несколько иная, но при их привычке работать как они работают, результат все равно был такой же) а также неработающая во всех иных аспектах система... И что же тогда делать?

5. Дилемма проста: либо ссылаться на то что страна неразвитая и ничего не делать, либо делать что-то неразвитыми методами... Я не судья и не прокурор, и не буду судить, но в стране получается так, что выбирается путь \"делать то, что получается в неразвитой стране\"...

ВЫВОД:
- если Вас возмущает тот факт, что в тюрьме сидит НЕВИНОВНЫЙ то не нужно возмущаться. В понимании РУССКОГО человека виновен не тот, чья вина доказана, а тот кто это сделал. И в тюрьме сидит виновный.
- если Вас возмущает тот факт, что сидит он там НЕЗАКОННО то лично меня также возмущает этот момент. И я сам бы никогда не хотел чтобы кто-то из моих близких мог оказаться в такой же ситуации. Я считаю это беспределом и беззаконием, однако как всегда есть хороший совет из кинематографического наследия нашей страны:
\"тебя посодют!... а ты не ВОРУЙ!\")))))
А дальше, давайте стараться в ходе своей жизни менять то что вокруг нас и в т.ч. действия госвласти по мере возможности, только не истериками, реальными делами, начиная с себя.. считаете что кто-то нечестен? Станьте абсолютно честными сами, и не врите своим женам например, улыбайтесь к людям, будьте политически активными людьми в меру надобности.
Иначе получается как у Михалкова в фильме \"12\": \"ну что, потрындели, разошлись, и успокоились?\"

user avatar
Vahan

отвечает FinVlad на комментарий 04.05.2009 #

Что такое \"моральная точка зрения\"? Она подразумевает и \"аморальную\"? Давайте каждый со СВОЕЙ МОРАЛЬЮ начнем мочить друг друга. Каждый будет по-своему прав. Выживет сильнейший - закон ДИКОЙ ПРИРОДЫ.

user avatar
Вологодский

комментирует материал 04.05.2009 #

М-да..., что-то многовато нынче на святой Руси оборотней в погонах...
Похоже, доверие осталось только правосудию и методам товарисча Линча...

user avatar
FinVlad

комментирует материал 04.05.2009 #

Вы передергиваете:

1. мораль - она не своя у каждого... она общепринята для данного общества. Кроме того я НИКОГДА не говорил слова \"давайте\"... я лишь констатировали то что сделано... вы дважды передернули, как состав, так и функциональный смысл моей мысли

2. Вы когда-нибудь были знакомы с механизмом инвестиционных аукционов? Если вы не в курсе, то согласно статистике, лица, получавшие предприятия на основе инвестиционных аукционов, НИ РАЗУ, НИ ОДИН, не выполнили вторую часть обязательств (вложение в предприятие средств в течение будущих периодов) и стало быть обязаны были вернуть все что получили в ходе таких аукционов.... Предприятия перепродавались, банкротились, и в итоге те кто БЫЛ ДОЛЖЕН в итоге сами себе простили все долги. Ходорковский и Лебедев - одни из тех кто таким образом украл почти самые большие активы. Это не воровство? И заметьте, я лишь констатирую факты.

3. Отчету издалека. Мошенники, которых я некогда знал, и так и не смог на изнанку вывернуть (на то они и мошенники) неоднократно говорили: \"а на каком основании вы называете нас мошенниками и ворами? у вас что, решение суда есть?\" И в чем-то они правы были... но с точки зрения моей морали, если некто взял чьи-то не принадлежащие ему деньги или имущество, то мошенником и вором он становится в момент совершения сего действия. И хотя называть его таковым официально можно лишь при получении решения суда, но это не делает его честным человеком.

А если короче, я не \"принимаю априори\" ничего. Предпочитаю делать свои выводы на основании различных источников, желательно - как можно ближайших к первоисточникам. В данном случае, то, что Ходор и Лебедев - воры, сомнений и быть не может, ибо они - такие - об этом читаем выше. Ни один победитель инвестаукционов не выполнил всех своих обязательств так что я могу сделать абсолютно-верный вывод. Все, кто таким образом получил предприятия, является мошенником и вором. Если для вас это не очевидно, то мне придется предположить наличие у Вас несколько отличных от моих моральных принципов, и вдаваться в тавтологию насчет \"мои моральные принципы включают решения суда\" не стоит - МОРАЛЬ НЕ ВКЛЮЧАЕТ СУДЕБНУЮ СИСТЕМУ ИБО ОНА - ЛИШЬ МОРАЛЬ.... и в обществе мораль обычно ОДНА. Надеюсь так понятнее...

А что касается \"бессовестности методов\" - я лишь высказываю теоретическую точку зрения: какие воры, такие и методы...

user avatar
Vinni

отвечает FinVlad на комментарий 04.05.2009 #

1 \"Вы когда-нибудь были знакомы с механизмом инвестиционных аукционов?\"
А при чем тут \"инвестиционные аукционы\"?
В деле ЮКОСа речь наверное должна идти о залоговых аукционах.
Есть еще такое понятие как \"инвестиционный конкурс\".
Когда Вы говорите \"согласно статистике, лица, получавшие предприятия на основе инвестиционных аукционов, НИ РАЗУ, НИ ОДИН, не выполнили вторую часть обязательств\", Вы можете подтвердить это \"НИ РАЗУ, НИ ОДИН\" ссылкой на статистику?
\"Мошенники, которых я нИкогда знал, и так и не смог на изнанку вывернуть\", т.е., доказать, что они мошенники Вы не смогли.
А если я завтра я решу, что мошенник Вы, но доказать этого не смогу, станете Вы мошенником?

user avatar
FinVlad

отвечает Vinni на комментарий 04.05.2009 #

\"Мошенники, которых я нЕкогда знал\"... а что вас смутило в этой фразе? Все грамматически верно...

и если люди взяли мои деньги в количестве полутора десятков тысяч долларов а потом попросту отказались от того что брали, и доказательств для суда было недостаточно, хотя проводились милицейские проверки (на украине дело было - там у них свои законы и сложности) то лично я могу отличить реально сделанное от того что мне приснилось... и лично для меня эти люди - мошенники. Да и с точки зрения БОГА неважно доказано ли это или нет, т.к. мошенниками они будут являться. Другое дело что судить их будут на высшем суде а не на нашем. Религия у каждого своя, да я и не особо ортодоксален в части религиозности, однако не стоит пытаться передергивать чужие слова добиваясь получения нужной вам картинки... можно нарисовать картинку но суть-то не подменишь... веса она иметь не будет, как не имеет веса позиция ВЫСОКОМОРАЛЬНЫХ ЗАЩИТНИКОВ ЧЕСТНОГО ХОДОРКОВСКОГО И ЛЕБЕДЕВА)))))

Ну уж нет... подтвердить-то я могу, но если вы выступаете как адвокат (а я, заметьте, не выступаю прокурором - всего лишь оцениваю как сторонний наблюдатель) так вы статистику здесь и приводите... и если сможете доказать что ХОДОР и ЛЕБЕДЕВ ничего не крали (без учета сроков давности) - собственно ведь это вы доказываете, что они ЧЕСТНЫЕ - то вот тогда я первый скажу: \"УВАЖАЕМЫЙ СОБЕСЕДНИК, ВЫ - ПРАВЫ\".... однако как я сказал выше, это невозможно. Статистика подобного рода закрыта, однако ТЕ источники, где ее можно взять, гораздо более репрезентативны нежели истерические статьи господина Каспарова, очень любящего кричать про несправедливость шахматных матчей (с его участием где на него де-давят) и судебных процессов над ЧЕСТНЕЙШИМИ ДОСТОЙНЕЙШИМИ МУЖАМИ РОССИИ вроде Ходора и Лебедева...

И в завершении ответ на ваш вопрос:
- а если вы у меня украдете нечто, что я не смогу доказать, вы что, не будете вором? Друг мой, так говорили бандиты в девяностых, так говорят МОШЕННИКИ СЕЙЧАС... но честные люди так не говорят, уж извиняйте...
- я у вас не взял бы ничего, так как за всю свою жизнь не взял и конфетки у ребенка, тем более никогда не брал чужого ни в каком случае, и ни в каком варианте... и вот это то, что называется \"делать жизнь лучше\" начиная с себя... и мне было бы приятно если бы все вели себя также, тогда подобные рассуждения на тему справедливости судебных процессов стали бы бесполезны в принципе... вы же предпочитаете ничего не делать в подобном ключе, однако пытаетесь осуждать других... позиция мягко говоря непродуктивная, если не сказать, деструктивная...

P.S.: ответ касается не только вашего поста, но и предыдущих постов (насчет осуждающей позиции и т.п.)

user avatar
hogmuzzle

отвечает FinVlad на комментарий 05.05.2009 #

Дело не в честности Ходорковского и Лебедева, дело в методах которыми этих людей пытаются осудить. Честности в этих методах нет. В сухом остатке мы имеем нечестную судебную систему осуждающую нечестных Лебедевых и Ходорковских, а вы честный человек всего лишь сторонний наблюдатель. И это ваша мораль?

user avatar
FinVlad

отвечает hogmuzzle на комментарий 05.05.2009 #

Не передергивайте. Моя мораль - самому быть честным. Как и общепринятая мораль для любого русского человека, коим являюсь и я.

\"Дело не в честности Ходора и Лебедя\" а в нечестности государства? ДА НУ?))) А ПОЧЕМУ НЕ НАОБОРОТ? Потому что вам так нравится?... т.е. вы сами выбрали тех чья нечестность неважна и нападаете на тех чью нечестность вы считаете важной? А такое \"ненавязчивое предпочтение одной нечестности перед другой\" - в этом как я понимаю, мораль ваша?

А вообще это все вечные споры, начинайте с себя и все будет...

user avatar
Kk Pp

отвечает FinVlad на комментарий 05.05.2009 #

- Вы вроде бы упрекали Ходорковского и Лебедева в невыполнении условий инвестиционных аукционов? (\"Вы когда-нибудь были знакомы с механизмом инвестиционных аукционов?)
А сейчас вдруг абстактно говорите о воровстве.
- Вы огульно обвинили ВСЕХ, кто участвовал в аукционах, \"НИ РАЗУ, НИ ОДИН, не выполнили вторую часть обязательств\", сославшись на статистику. Не огульно же Вы обвиняете. Вас и попросили дать ссылку на эту статистику.
Если нет у Вас таких данных, то не стоит и говорить о том, чего нет.

Вы честный и порядочный человек, в этом нет сомнений, но почему Вы беретесь судить людей, основываясь на собственном понимании ситуации?

no avatar
FinVlad

отвечает Kk Pp на комментарий 05.05.2009 #

Подобная статистика мне попадалась лет так 5 тому назад, сейчас ее пришлось бы долго искать.
Что же касается \"почему вы беретесь судить\" - так ведь я и не сужу. Я лишь формирую мнение (которой любой человек неизбежно формирует) и его высказываю. Судит судья - это его работа, я лишь участвую в обсуждении, в котором участвуют как сторонники ЛУЧШИХ МУЖЕЙ РОССИИ так и их противники (к коим отношусь я) и заметьте, обоснованые доводов (со статистикой, со ссылкой на конкретные данные) не было приведено ни с одной стороны.

user avatar
Shaman-1953

комментирует материал 04.05.2009 #

На вору шапка горит!!!! Сколько уже бреда написали эти самые \"всезнайки\". да вот нет ни одной по делу. Типа - А ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ ТАК .....! И далее всё по рядку. А нет, на психику всем давят, типа \"избавьте нас бгаговерных и богобоязненных, от экономического \"холокоста\" России!\" ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!!!!!!!

user avatar
maxim_angarsk

комментирует материал 04.05.2009 #

Вероятно мы уже привыкли, воспринимать как аксиому жизни \"что от сумы и от тюрьмы никто не ...\", и т. д. Но в данном деле на мой взгляд есть как минимум два отдельных сюжета.
Первый.
Лично я в той или иной степени криминальности руководства ЮКОСа не сколько ни сомневаюсь. Наблюдал и даже сам оказался пострадавшим от реализации одной из \"вполне законных\" схем деятельности ЮКОСа. В результате реализации этой схемы я и тысячи таких как я, чего-то лишились, а ЮКОС приобрёл. Морально, да и по закону наверное (не знаю, не уверен) Ходорковский и иже с ним не правы и совершили \"зло\" или \"преступление\", или \"не честный поступок\". Но как результат этого поступка создали целую империю хорошо отлаженного бизнеса. Я им обижен, но понимаю что есть ещё и другие измерения поступков людей, находящиеся вне дихотомии добра и зла.
Второй.
Мультфильм Том и Джери все видели, каков его сюжет? Психологи переводя в сугубо научную плоскость формулируют его следующим образом: нечто огромное и опасное гонится угрожая уничтожить и задавить маленькое слабое существо. Лишь не многие, а только уже состоявшиеся в социальном плане личности не могут интерполировать это сюжет на себя. Очень страшно нам оказаться на месте Ходорковского - быть под пятой этой страшной бездушной машины. Только личность в полноценном смысле этого слоя может успешно противостоять ей хоть не в \"судебном\", но в духовном плане.

Уже только поэтому многие сочувственно относятся и стревогой следят за злоключениями некогда крупнейшего олигарха. Так что по видимому и самой обвиняющей стороне тоже как то не по себе ставновится как представят они себе обратную ситуацию, когда и над ними нависнет что то столь же страшное и неминуемое.
Как человек далёкий от политики, журналистки и юридических наук пожелаю успехов в противостоянии этой страшной машине, духовной свободы и веры в себя.
Журналистов хочется попросить не нагнетая мистический страх, больше говорить о сути происходящего и по возможности без истерии.

user avatar
Vahan

отвечает maxim_angarsk на комментарий 04.05.2009 #

Именно это -\"Очень страшно нам оказаться на месте Ходорковского - быть под пятой этой страшной бездушной машины.\" Не потому, что сам вор, а потому, что у нас человек любой социальной прослойки не ГАРАНТИРОВАН от немотивированного к себе внимания со стороны ГОСУДАРСТВА. Ставлю плюс. Не мы на форумах должны решать ВИНОВЕН-НЕ ВИНОВЕН. Суд! Не чьи-то моральные принципы. Почувствуйте как говорится, разницу (Это для

user avatar
фавик

комментирует материал 08.05.2009 #

ГОспода и товарищи! А я предлагаю тему Ходоркрвского и Лебедева на время закрыть и заняться чем-то более продуктивным: поработать , заняться воспитанием детей, а то так перевозбуждаться вредно.
PS Физиономия у Ходора очень даже интеллектуальная, внушает, а вот у Невзлина , и особенно Платона Лебедева такие, что в пору поверить, что все действительно было!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland