Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

За сомнения в Победе дадут 5 лет

За сомнения в Победе дадут 5 лет

Тот, кто объявит преступными действия стран антигитлеровской коалиции в годы Второй мировой войны, сядет в российскую тюрьму на 3—5 лет. В Госдуме подготовлен проект закона, вносящего соответствующие изменения в Уголовный кодекс. 

Впервые с идеей ввести уголовную ответственность за пересмотр итогов Второй мировой несколько месяцев назад выступил глава МЧС, член высшего совета “ЕР” Сергей Шойгу. Его коллеги по партии — депутаты инициативу поддержали, и вчера на “круглом столе” в Госдуме участникам был роздан текст подготовленного к внесению законопроекта. Он предлагает дополнить главу УК о международных преступлениях статьей под названием “Реабилитация нацизма”. Искажение приговора Нюрнбергского трибунала с целью “полной или частичной реабилитации нацизма и нацистских преступников” будет грозить штрафом до 300 тыс. руб. или лишением свободы до 3 лет. То же самое, но с использованием служебного положения или СМИ, обещает штраф от 100 до 500 тыс. руб. либо лишение свободы на срок до 5 лет. Аналогичным наказаниям будут подвергаться и те, “кто объявляет преступными действия стран — участников антигитлеровской коалиции”. Причем думать все вышеперечисленное про себя не запрещается — запрещается лишь говорить об этом публично.

В пояснительной записке говорится, что переоценка решений трибунала в Нюрнберге, в том числе “объявление преступными действий антигитлеровской коалиции”, — международное преступление, что следует из ст.107 Устава ООН. “Страны, признающие вражескими действия стран антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне по отношению к себе, фактически ставят себя в положение союзников нацизма”, — считают авторы законопроекта. Эти слова — аккуратно завернутый в бумагу камень в огород некоторых государств — соседей России…

Верховный суд уже прислал свое заключение на предложение депутатов: он “за”. Один из авторов, Павел Крашенинников, заявил “МК”: “Такая тема есть в законодательстве многих других стран — например, по поводу холокоста”. Когда законопроект будет внесен в Госдуму официально, г-н Крашенинников сообщить затруднился: “Он еще дорабатывается”. Но есть все основания полагать, что и внесен, и принят этот документ будет до 9 мая…

Источник: www.mk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (533)

freeware

комментирует материал 22.04.2009 #

У нас же тюрем не хватит, дабы засадить туда значительную часть населения прибалтики, где парад победы отмечается шествием бывших эсэсовцев и западной Украины, где бандеровцам памятник ставить собрались.

user avatar
_Ross_

отвечает freeware на комментарий 22.04.2009 #

Этот закон по видимому все же распространяться будет только на территорию России, в прибалтике подобный закон вроде рассматривался, но не помню приняли его или нет и на Украине Ющенко за отрицание голодомора хотел сажать, так что про камень, это про них.А в России такие "правдолюбы" есть, но их не много.

user avatar
bigmaks

отвечает freeware на комментарий 22.04.2009 #

При желании в тюрьму можно превратить всю страну. Опыт есть.

user avatar
Rellikt

отвечает bigmaks на комментарий 22.04.2009 #

ТАк было, так будет.... Скоро многие страны превратятся в тюрьмы... для тех, кто после мора вирусного останется...

user avatar
Скептиков-Лесной

отвечает bigmaks на комментарий 23.04.2009 #

Если запретить идеологию нацизма, то куда девать всех российских нацистов, не только не скрывающих своей ненависти к иным нациям, но и гордящихся таковой. Тогда немецкий нацизм будет всего лишь одним из видов нацизма. Имеется ли в виду осуждать только немецкий нацизм или всякий. Это одна сторона дела - идеологическая.
Вторая - преступления против человечности и человечества , осужденные на Нюрнберогском процессе. Хотел ли Шойгу намекнуть, что преступления других идеологий тоже должны пройти свой Нюрнбергский процесс? Не намекает ли на это наша славная Дума?
Третий вопрос - военные действия. Войны тоже имеют некоторые законы и принципы, и на войне тоже совершаются некоторые преступления. Например, могут быть действия, сознательно направленные или неумышленно вызвавшие уничтожение военной силы и солдатского состава без определенной необходимости. а по неумению вести боевое командование. Могут ли такие действия осуждаться. даже в том случае если они были частью большой войны с врагом.
Видимо законы должны создаваться людьми. которые разбирася в этих вопросах. Вот об этом недавно говорил ДА Медведев, сетуя на то. что правовые вопросы решаются людьми некомпетентными в юриспруденции, в том числе и в международном праве.

user avatar
Anrigel

отвечает Скептиков-Лесной на комментарий 23.04.2009 #

Если задаваться всеми этими вопросами, то похоже, мы скоро получим еще один не живой закон.
По идее, прежде всего нужно пересажать всех своих националистов. Прав и полномочий на это уже сейчас достаточно.
Нет воли.

user avatar
Chara74

отвечает Anrigel на комментарий 23.04.2009 #

Вот только не путайте националистов и нацистов...
Словарь, чтоли почитайте. Это два совершенно разных понятия.

Националист - тот кто гордится своей страной. И в этом нет ничего плохого. Без националистической составляющей ты уже не гражданин своей родины, а так... моральный урод, которому все равно, что с ней происходит.

А начист - это тот, кто утверждает, что его нация - самая главная, лучшая и имеющая право на господство.
Кстати, Библия - как раз нацистская штучка, утверждающая, что евреи имеют право на мировое господство...

user avatar
pacifist

отвечает Chara74 на комментарий 23.04.2009 #

Дайте, пожалуйста, хоть одну цитату из Библии, доказывающие ваши слова.

user avatar
maneeshma

отвечает pacifist на комментарий 23.04.2009 #

Возьмите Библию, Ветхий Завет, там есть что-то вроде: И будут народы служить вам, а вы им служить не будете. Там вообще много о Богоизбранности и праве владеть всем миром. Почитайте, интересная литература.

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает maneeshma на комментарий 23.04.2009 #

Вот именно , что , что то вроде. Конкретную ссылку дайте. А Богоизбранный народ имеется ввиду все люди принявшие Христа как своего спасителя, а не только евреи. Для Бога национальностей не существует.

user avatar
outpost13

отвечает pacifist на комментарий 23.04.2009 #

Ваши слова лучшее доказательство того,что вы Библию не читали. Она просто пропитана еврейским господством, ибо была написана евреями. Про рабов, например. Почитайте Библию-отпадут все вопросы.

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает outpost13 на комментарий 23.04.2009 #

Вообще то такое ощущение , что вы Библию не читали. Никакого еврейского господства там нет! Вы поверхностный читатель, не вдумываетесь, что читаете и не пытаетесь понять.

user avatar
Chara74

отвечает pacifist на комментарий 23.04.2009 #

«… и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» (Второзаконие).

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает Chara74 на комментарий 23.04.2009 #

Там такого нет. Не вводите людей в заблуждение. Когда в Библии говорится об избранном народе, это говорится о всех людях принявших Христа как своего Спасителя. Для Бога не существует национальностей. Читайте внимательно Библию, вдумчиво. Даже когда евреи уходили из Египта с ними ушли и некоторые египтяне, которые приняли Бога. Вырывать из контекста слова то же не надо, дочитывайте полностью текст, тогда и смысл будет понятен.

user avatar
Chara74

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 23.04.2009 #

Вот Вы действительно библию не читали. Или не видели, что там написано, т.е. читали с заранее установленными фильтрами...
Кто-то вам их установил, а вы даже не заметили....

user avatar
Anrigel

отвечает Chara74 на комментарий 24.04.2009 #

Спасибо за замечание. Буду осторожней в будущем.
Только в том же словаре упоминается, что национализм \"отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу\".
Да и известное движение нацистов, национал-социализм, имеет в своем названии сокращение от \"национализм\", а не от \"нацизм\".
Но в целом Вы правы.

user avatar
Anrigel

отвечает Chara74 на комментарий 25.04.2009 #

Это точно.
Пишут, что Гитлер хотел отказаться от этого слова. Оно ему не нравилось, т.к. создавало конфликт с промышленниками.
Хотя на первом этапе оно привлекало сторонников из основной нации, т.к. предполагало социальные блага для нее.

user avatar
DimanG

отвечает Скептиков-Лесной на комментарий 23.04.2009 #

Наш нацизм надо лечить корректировкой национального вопроса. Население близлежащих республик необходимо пополнить безвременно покинувшими их уроженцами.

user avatar
Простак

отвечает DimanG на комментарий 23.04.2009 #

Т.е. нацизм надо лечить опять же нацизмом? По правилу \"клин клином вышибают\"?!

user avatar
DimanG

отвечает Простак на комментарий 23.04.2009 #

А засилие инородцев - это не нацизм?? Всё хорошо вовремя. Если бы работала грамотная миграционная политика, то к крайним мерам прибегать не пришлось бы. Может, вы склонны аппелировать к \"светочу толерастии\" - Соединённым Штатам?? Пачками выбрасывают и кубинцев, и мексиканцев, и Вас, уважаемый, попросят, в случае чего, со своей территории...

user avatar
Простак

отвечает DimanG на комментарий 23.04.2009 #

Сама постановка вопроса об \"инородцах\" расистская. И в США,если и выселяют кого-то, то уж, во
всяком случае, не за \"инородство\". Там все - инородцы.

user avatar
DimanG

отвечает Простак на комментарий 23.04.2009 #

В США абсолютно всё пропитано толерастием и политкорректностью: чего стоят только афроамериканцы и прочее словоблудие... А так - ненавидят они друг друга покрепче нашего (негры белых, и наоборот, латиносы белых и т.д.). У меня, кстати, ненависти к нашим гостям нет, просто хочется, чтобы они тут не задерживались, если намерились погостить... Ну а причины такого отношения поищите хотя бы в уголовных сводках, и нечего перебирать исторические события и цитировать МайнКампф. Всё довольно прозаичнее.

user avatar
Простак

отвечает DimanG на комментарий 23.04.2009 #

\"Майн Кампф\" это логическое завершение \"справедливого\", чистого,как слеза, требования о
том, чтобы не задерживались те, кто приехал погостить. А что же тогда называется нена-
вистью,простите? Может быть, в США и ненавидят разные нации друг друга, но ведь не уби-
вают же на улицах средь бела дня за раскосые глаза, за более тёмный цвет кожи, за форму носа. Да,к тому же, избрание президентом мулата очень многими белыми заставляет по-но-
вому взглянуть на известный ответ: \"А у вас негров вешают!\" Не знаю,слышали ли Вы этот
анекдот?

user avatar
maneeshma

отвечает Простак на комментарий 23.04.2009 #

Предлагаю пропагандистам толерантности прогуляться в США или во Франции по чёрным кварталам. Даже информации о Вашем убийстве не появится, просто исчезнете. В Москве уже начинают формироваться гетто, поздравляю, толерастные!

user avatar
DimanG

отвечает Простак на комментарий 23.04.2009 #

Да, кстати, по поводу терминологии: если меня чурка на рынке послал, он нацист???

user avatar
Простак

отвечает DimanG на комментарий 23.04.2009 #

Послать можно по-разному. Если он вас просто послал на три буквы, то он не нацист. Если же он
при этом вспомнил Вашу нацию,Ваш курносый нос и Ваши круглые глаза, то он расист.

user avatar
DimanG

отвечает veryalone на комментарий 24.04.2009 #

Так вот: чурка чурку не пошлёт, у них свои законы (пожёстче наших, пропитанных христианстовом), да и родной аул осудит. И своих темноглазых замлячек гастарбайтеры не насилуют (подумайте, почему?). Вопрос: и нужен ли он тут, темноглазый, в городе, в котором я родился и вырос, а он приехал если не бабки зашибить, то кого-нибудь изнасиловать или ограбить? А по цвету кожи их просто легко отличить от постоянно проживающих аборигенов.

user avatar
перегрузка

отвечает bigmaks на комментарий 23.04.2009 #

Первыми в тюрьму необходимо отправить: 1. - тех, кто забрал в воинских частях красные знамёна (под которыми воевали против фашистов) и взамен выдали трикалор.
2 - Тех, кто лишил льгот воинов и тружеников тыла, боровшихся с фашистами.
3 - Тех, кто заменил окраску звёзд (с которыми воевали против фашистов) на схожую со звездами США. 4 - Тех кто расформировал воинские части, воевавшие против фашистов.
5 - Тех кто разоружает и сокращает Вооружённые Силы России, оказывая неоценимую помощь ВРАГУ. 6 - Тех, кто отменил боевые награды времён Отечественной войны.

user avatar
gavgavgav

отвечает bigmaks на комментарий 08.05.2009 #

Мне кажется ,что ты сам выступаеш в поддержку фашизма.......... А значит боишся этого закона.И вообще ,я бы эту мразь носящую свастику и поддерживающую фашизм - СТРЕЛЯЛ БЫ НА МЕСТЕ НЕВЗИРАЯ НА ВОЗРАСТ,чтобы зараза не возрадилась снова!!!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
luzzkov

отвечает freeware на комментарий 22.04.2009 #

Я Россиянин, но всегда считал и считаю, что Прибалты, Украина, Белорусия, Польша и т. д. были под окупацией как со стороны фашистов, так и со стороны коммунистов. Если бы Советская Армия освободила эти страны и не лезла во внутрение дела этих стран, она бы добилась большего уважения и почёта, и не пришлось бы сечас принимать эти дурацкие законы.

user avatar
freeware

отвечает luzzkov на комментарий 22.04.2009 #

Да не могла , она Советская Армия "просто освободить". Это из области фантастики или альтернативной реальности что-то. После окончания войны Европу просто "распилили" между собой Россия и США. И для Сталина "не взять себе" Восточную Европу было равносильно "отдать" ее американцам. Так что никакого "простого" освобождения быть не могло.
Да, и еще не надо забывать историю этих стран и ихний статус, положение до начала войны. Украина, например, постоянно переходила из рук в руки между Польшей, Германией и прочими соседями. И за годы пребывания в составе СССР успела значительно прирасти землицей, с которой ей и дали вполне благополучно из этого Союза свалить, когда запахло жареным. Прибалты тоже не были самостоятельны .

user avatar
luzzkov

отвечает freeware на комментарий 22.04.2009 #

И ваше "просто освободить" , тысячи загубленых жизней. Я не веду речь о выводе войск , речь о вмешательстве во внутрение дела, установление советской власти.

user avatar
freeware

отвечает luzzkov на комментарий 22.04.2009 #

"просто освободить" , простите, это не мое, это - Ваше. :)
А на счет "тысяч загубленных", так подобные "мелочи" никогда не волновали стремящихся к мировой революции большевиков.

user avatar
luzzkov

отвечает freeware на комментарий 22.04.2009 #

Если мелочи, зачем принимают идиотские законы.

user avatar
freeware

отвечает luzzkov на комментарий 22.04.2009 #

Ну, пока не приняли. Только проект выдвинули. Зачем? Вот тут фих его знает. Может, пиарятся, может уже есть или придумали, кого будут по этой статье "окучивать", может еще чего. А может и проще все - элементарная глупость. :)

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает freeware на комментарий 23.04.2009 #

Неужели непонятно? Это только первый шаг, за ним последует Закон, запрещающий отрицание холокоста - надо же перед президентом прогнуться. А дальше Мечта Л.Бронштейна/Троцкого - \"засадить\" всё трудоспособное население России в трудовые лагеря (Кибуцы) -
а \"вечногонимые\" конечно же будут распределять ( см. роман В.Суворова \"Контроль\").

user avatar
Chara74

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 23.04.2009 #

Не несите ерунду.
Люди пытаются защитить нормальное отношение к своей истории. И правильно делают.
Это ж понимать надо!!!

Сколько же в вас ненависти к этой стране.... Не хотите ее оставить? Может нам лучше жить будет, когда такие ненавистники уедут...
Уезжайте в США, может вам там больше понравится?

user avatar
chingisfil1957

отвечает Chara74 на комментарий 23.04.2009 #

Не совсем нормальное. Победа наступила 3 сентября, а празднуют 9 мая. Пусть сначала День Победы перенесут на 3 сентября. Потом закон принимают. А то в 45 ом , когда все праздновали Победу, 1.5 миллиона воевать пошли дальше. И не салютов им и публичных поминовений. И минуты молчания в память за 64 года не было.

user avatar
Chara74

отвечает chingisfil1957 на комментарий 02.01.2010 #

9 мая мы празднуем Победу конкретно над фашистской Германией - сильнейшим противником, а не во второй мировой войне.
А Япония - противник слабый. Нравится вам это или не нравится, правильно не валят все в одну кучу! Иначе великое перепутается с мелочами и все нивелируется.
Сталин все сделал правильно! Психологию людскую учел. Он мыслил глобально. Опять-таки, нравится вам это или нет...

user avatar
vadiMM

отвечает Chara74 на комментарий 23.04.2009 #

А как это - взять и поехать
Это же не Россия
Здесь надо закон знать и уважать язык - без языка, без диплома, без лайсенз только на складе мешки ворочать за 7 долларов в час - да и то если повезет
а этих денег вряд ли хватит на квартиру, машиину, еду

если из Кении или Свазиленда, то еще на помозщь можно рассчитывать - а из России - так вы же великая страна, у вас вроде Конституция есть - и лсышали, что ее цитировал полгода назад в своем Послании Президент

user avatar
maneeshma

отвечает veryalone на комментарий 23.04.2009 #

Скоро осчастливят, насмотримся и наработаемся под мудрым руководством великого Мошиаха. Ещё по Холокосту счёт России выставят, как правопреемнику СССР, на войну с Ираном деньги нужны.

user avatar
Pomor

отвечает luzzkov на комментарий 22.04.2009 #

Интересно, а миллионы советских рублей, вложенные в строительство портов в Прибалтике и с которых \"шпроты\" кормятся до сих пор, тоже \"вмешательство во внутренние дела\"? Вопли о вмешательстве появились, когда у Союза начались экономические проблемы.

user avatar
Anrigel

отвечает luzzkov на комментарий 23.04.2009 #

Думаю, вы согласитесь, что в Прибалтике были силы разных направлений.
Что значит не вмешиваться во внутренние дела ? Как вы себе это представляете ?
Оставить своих сторонников на растерзание лесным братьям и возвращенцам из национальных эсэсовских дивизий ?
Последние были, на мой взгляд, более подготовлены и организованы. Мало сомнений, чья сторона взяла бы, после нескольких лет фашистской оккупации.
А кроме того, разве можно было оставлять осинное гнездо у себя в тылу ?

user avatar
Kostik0033

отвечает luzzkov на комментарий 24.04.2009 #

Всегда есть и обратная сторона - ввод войск в том числе и спас много жизней, как это не покажется странным для многих и это факт. И это правило действенно для любых войск.

user avatar
Yula123

отвечает luzzkov на комментарий 22.04.2009 #

+1
Все правильно! Для названных республик что фашисты, что коммунисты одинаковы. Они в этом правы.
Закон дебильный по сути, потому как всю историю так исказили, что вряд ли когда уже разберутся. Лучше бы оставшимся в живых ветеранам обеспечили достойную старость.

user avatar
luzzkov

отвечает Yula123 на комментарий 22.04.2009 #

Мне очень жаль этих стариков, они вынесли все ужасы войны и государство ОБЯЗАНО было обеспечить их старость. Через 64 года после окончания войны обещать им решить квартирный вопрос, кощунство.

user avatar
химфизик

отвечает luzzkov на комментарий 22.04.2009 #

Ещё большее кощунство не выполнить и этих обещаний.

user avatar
Простак

отвечает Yula123 на комментарий 23.04.2009 #

Странная постановка вопроса! Вы что, не знаете разницы между фашизмом и коммунизмом?

user avatar
Yula123

отвечает Простак на комментарий 23.04.2009 #

Вы внимательно прочитайте мой пост, я говорю об отношении к фашистам и коммунистам прибалтийских стран. Для них и те, и другие оккупанты.

user avatar
Простак

отвечает Yula123 на комментарий 23.04.2009 #

Так что,Вы считаете,что в Прибалтике люди не способны отличить фашизм от коммунизма? Не надо
быть настолько наивным(или наивной)!

user avatar
Escort

отвечает Простак на комментарий 24.04.2009 #

Фашисты в основном гнобили другие страны и народы, коммунисты - своих.

user avatar
Простак

отвечает Escort на комментарий 24.04.2009 #

Коммунисты,говоришь, своих,значит... А почему же тогда \"свои\" \"трудолюбивые\" крестьяне(кулаки) вместе со \"своими\" помещиками веками высасывали кровь из \"своих\" же \"нетрудолюбивых\" крестьян(бедняков)? А фашисты много и \"своих\" угробили. Сначала,как говорится,\"навели порядок\" в своём собственном доме,а потом пошли наводить его в других странах. Так что ты разберись о словом \"свои\".

user avatar
Kisliy

отвечает luzzkov на комментарий 23.04.2009 #

Советская армия никогда не лезет во внутренние дела других стран. это - прерогатива политиков, а армия - инструмент. перечисленные Вами страны (кроме Беллоруссии, разумеется) я влялись буфером, всего лишь. в те времена нужна была оккупация, сейчас это называется \"рассширение НАТО на Восток\". всего лишь разница в методах. это как мода - постоянно меняется во времени. или как войны - когда то давно их объявляли, присылали гонцов, договоравались о времени начала и месте главного сражения:)))

user avatar
chingisfil1957

отвечает Kisliy на комментарий 23.04.2009 #

Буферные государства не выставляют свои дивизии на войну. На стороне немцев в СССР и румынские дивизии были, и Итальянские и прочих сателлитов. И соответственно это дало юридическое право установить свой контроль над территорией государств, участников агрессии. Или Вы считаете правильнее было реанимировать в ээтих странах режимы , выставившие войска против нас?

user avatar
jgb063

отвечает luzzkov на комментарий 23.04.2009 #

Мир меняется на протяжении всей истории развития человечества. Рушаться империи, многие народы растворяются и ассимилируются с другими народами. Мир подвержен хаотическому движению и это естественный процесс. Если бы этого не происходило, мне кажется, в мире жить было менее интересно, а история передавалась примерно как в Библии: тот родил того, следующий другого, другой родил еще кого-то...

user avatar
puhan

отвечает luzzkov на комментарий 23.04.2009 #

Трудно что либо возразить Вам, но начало пересмотра послевоенных границ -это путь к новой войне и первые шаги уже сделаны.
А что касается законотворчества госдумы: чем больше знакомлюсь с их инициативами ,тем более утверждаюсь в мнении. что живут они в другой стране.

user avatar
kovran

отвечает luzzkov на комментарий 23.04.2009 #

Я вот задаюсь вопросом по поводу окупации прибалтики.Индия была окупирована англичанами и после их ухода,на базе имевшихся мощностей путем модернизации получилась одна из мощнейших экономик мира.Прибалты после окупации СССР полностью практически разрушили предприятия,разграбили с/х наделали кучу долгов и за 18лет загнали своего спонсора Америку в колосольные долги что привело к финансовому кризису.Как то не вяжется с окупацией прибалтики,получается наоборот что они окупировали СССР.

user avatar
lisek

отвечает luzzkov на комментарий 23.04.2009 #

Формула: \"Поделись улыбкою своей, и она не раз ещё к тебе вернется\" действует только между мощных интеллектов. Слабый интеллект расценит нашу улыбку как признак слабости и страха и попытается обратить нас в рабство.

По отношению к слабому интеллекту работает совсем другая формула: \"Баба любит, когда её бьют\"

Простодушная любовь морозных россиян к субтропическому германскому пролетариату, вызвала в нем лищь инстинктивное желание сожрать. То же, хотя и в меньшей степени относится к тёплым пограничным этническим окраинам постсоветского пространства. Так я думаю.))

Либеральное отношение к Прибалтике в середине прошлого века, закономерно привело (?) бы к попытке захвата смежных русских территорий, - своими силами или на плечах западных армий

user avatar
Benito

отвечает freeware на комментарий 22.04.2009 #

Нет и не было там парада бывших эсэсовцев. В СС принимали только немцев да и то не всех. Это был особый элитарный \"орден\". А тех кто служил под командованием СС нельзя называть эсэсовцами. Никто ведь не называет отслуживших в погранвойсках эфэсбэшниками или чекистами хотя погранвойска находятся в подчинении ФСБ. Никто ведь не называет отслуживших во внутренних войсках бывшими милиционерами хотя ВВ находится под командованием МВД.

user avatar
Громозека

отвечает Benito на комментарий 22.04.2009 #

А про дивизию СС \"Галичина\" не доводилось слышать? Она набиралась полностью из украинцев. Да и вообще не только немцы в СС служили. По национальным признакам в СС было сформировано много частей. И еще. Само СС оже делилось на армейские и внутренние части. Армеуты - \"Ваффен СС\" это одни части, а \"ченомундирники\" - это совсем другие части. Но и то и другое СС.
И уж насчте элитарности, ордена...в \"черномундирниках\" зачастую такое отребье служило, что их армейские \"ваффен СС\" из кабаков выкидывали. Так что вся их элитарность - это больше понт дешевый.
А насчет наших ПВ - в свое время называли их чекистами, просто потом отмерло это название.

user avatar
Простак

отвечает Громозека на комментарий 23.04.2009 #

Ну,уж если быть до конца справедливым, то и \"ваффен СС\", и все организации,созданные нацистами, тоже отребье. Сам нацизм это психология отребья.

user avatar
Громозека

отвечает Простак на комментарий 23.04.2009 #

Ваффены хотя бы воевали на фронте, и хотя я их не собираюсь возвеличивать, но это был серьезный противник, умеющий воевать. А \"черномундирники\" - это вообще охрана концлагерей. Просто тут начали говорить, что СС - это некий орден etc. Сами наци как раз этой идеологией и пользовались, чего-чего, а пропагандисткая машина у нацистской Германии была самая сильная. А также сказано было, что в СС служили только немцы. Там кого только не было...И русские, и украинцы, и куча восточных народностей. Отдельные части СС, и никуда от этого г.... не деться.
А сейчас пытаются чуть ли не изобразить их некими героями. Вот это и возмущает меня лично.

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 23.04.2009 #

Вы путаете дивизию СС, и членство в СС. Членом СС мог быть только немец.
Ни один украинец из \"Галичины\" не был членом СС. Поэтому Ваффен СС, например \"Райх\" или \"Лейбштандарт\", сотсояли из эсэсовцев. А \"Галичина\" называлась СС, но членами СС в ней были только немцы..

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 23.04.2009 #

Мне кажется, вы путаете СС и НСДАП. Это две разные вещи. СС - это войска. И членом СС нельзя было быть. Это все равно, что сказать, \"я был членом Советской армии\".

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 24.04.2009 #

СС - это не войска. СС - организация, с персональным членством и номерами. СС делились изначально на общие - \"альгемане\" - фактически- территориальные организации, и \"лейбштандарт\" - личная охрана. Потом к ним добавились \"тотенкопф\" - охрана лагерей. Потом появились \"ваффен\" - войска, понятие \"альгемайне\" - вообще сошло на нет, из них и комплектовались РСХА и региональные структуры. А чать \"лейбштандарт\" и \"тотенкопмф\" вошли в \"ваффен\". Короче, обычный для немцев бардак.
Примерно до 1942 все эти структуры комплектовались только членами СС. Но с появлением национальных и вспомогательных частей, рядовой и вспомогательный состав их перестал быть членами СС. И солдаты \"Галичины\" - эсэсовцами не были.

user avatar
veryalone

отвечает morok_1 на комментарий 28.12.2009 #

Нет, вы не знаете положения СС. Эсовцами могли быть только немцы. Джае норвежцы, датчане и фламанцы - которые относились к нордическим - эсэслвцами не были. Все национальные части СС состояли не из эсэсовцев, кроме немцев, которые были на командных должностях в любой национальной дивизии.

user avatar
morok_1

отвечает veryalone на комментарий 30.12.2009 #

Вы все всегда лучше всех знаете про СС. Чувствуется что официальный печатный орган СС газета "Чёрный орден" Ваше чтение на ночь

user avatar
morok_1

отвечает Громозека на комментарий 28.12.2009 #

Она набиралась полностью из галичан. Поэтому и называлась "Галичина". Это даже "свідомі" не отрицают

user avatar
madmarena

отвечает Benito на комментарий 23.04.2009 #

знаток 3 рейха мой прадед был взят в плен и казнен бойцами 13 дивизии Латышского легиона СС .еще в живых пока свидетели.

user avatar
Korn5

отвечает madmarena на комментарий 23.04.2009 #

Не было такой дивизии, малыш, были латвийские 15 и19 полевые дивизии СС,а вот 13 не было. А \"казнят\" обычно преступников,и это, значит не о твоем прадеде словечко.

user avatar
madmarena

отвечает Korn5 на комментарий 23.04.2009 #

может и 15-я та которая была в д. Федоровка Чудовского района Новгородской губерни

user avatar
Korn5

отвечает madmarena на комментарий 23.04.2009 #

Обе латышские дивизии с первого своего выхода на фронт находились южнее Пскова, где 15 понесла большие потери и была отправлена на пеоеформирование. На Чудовской линии фронта держали оборону с немецкой стороны до самого ухода из района Чудова 215 и 61 чисто немецкие дивизии. Почему это я «заступаюсь» за латышей? Да просто уже достали политиканы, поливающие Латвию грязью, сидя сами по уши в дерьме.

user avatar
madmarena

отвечает Korn5 на комментарий 23.04.2009 #

кто видел эти зверства говорили что были латыши и федоровку они сожгли.до их нации мне по барабану они не у меня в стране живут а вот если бывшие эсэсовцы или новые поклонники гитлера будут маршировать на моей земле бить буду не по нации а по харе!!

user avatar
Korn5

отвечает freeware на комментарий 23.04.2009 #

В качестве справки:

Нюрнбергский трибунал оправдал большинство латвийского Ваффен-СС, за исключением карательных частей: Приговор Международного Военного Трибунала //Нюрнбергский процесс,- Москва, 1961, т. VII, с. 427.) Тем самим, пытающиеся проводить шествия памяти легионеры не могут считаться военными преступниками или фашистами/нацистами (поскольку не состояли в соответствующих партиях). Возлагают венки и цветы в память погибшим товарищам они в обычных штатских костюмах, без каких либо нацистских знаков, это мирные пожилые люди на своей родной земле. Как только был обнародован приговор трибунала, союзники стали использовать бывшие латышские и эстонские части Ваффен-СС для своей службы. В 1947 году недавние латышские эсесовцы переняли охрану важных объектов в Нюрнберге, включая здание суда, в котором несколько месяцев назад прозвучало их оправдание. В красно-бело-красных повязках (позже эти цвета были нарисованы на касках) их можно увидеть на фото и кинохрониках того времени.

user avatar
vadiMM

отвечает Korn5 на комментарий 23.04.2009 #

Спасибо еще раз
Просветили
Красно-бело-красные - вроде как Польские

user avatar
DimanG

отвечает freeware на комментарий 23.04.2009 #

Да, в законе необходимо прописать по умолчанию эти группы населения. Только въехал - тебя хвать! И в тюрьму! Ну, если не поклянёшься в ненависти к режиму своего профашистского государства... ;-)

user avatar
Nasreddin

комментирует материал 22.04.2009 #

Вот это точно - глупость.

user avatar
golik

комментирует материал 22.04.2009 #

Полный идиотизм. Никогда с таким законом не узнаём правды о войне. Пример тому : как окрысились на автора фильма, показанному по НТВ о событиях под Ржевом и личной роли Жукова в бессмысленной гибели полутора миллиона людей?
Нам не нужна лакированная действительность. Это предательство к памяти павших

user avatar
ighor

отвечает golik на комментарий 22.04.2009 #

Победу в войне одержали исключительно заградительные отряды НКВД. Все остальные только мешали одерживать этй победу. И тому, кто будет это отрицать, будет грозить штрафом до 300 тыс. руб. или лишением свободы до 3 лет.
Трепещите клеветники!!!! Никакой Жуков, никакая Красная Армия. Только заградительные отряды НКВД!!!

user avatar
chingisfil1957

отвечает ighor на комментарий 23.04.2009 #

А на японской были заград отряды НКВД?

user avatar
ighor

отвечает chingisfil1957 на комментарий 24.04.2009 #

Эта рота наступала по болоту,
А потом ей приказали и она пошла назад.
Эту роту расстрелял из пулемёта
Свой же заградительный отряд.

user avatar
vovam

отвечает golik на комментарий 22.04.2009 #

"Никогда с таким законом не узнаём правды о войне" - да , вот этот закон ,как раз и преградит вам путь к образованию и развитию . Самому не смешно ? Может что-нибудь почитаете ...?
У меня еще вопрос , а что вы ,до сих пор ,не знаете "правду о войне" ?
Так вот для таких , как вы , этот закон и принимается .

user avatar
tatra

отвечает golik на комментарий 23.04.2009 #

Вот яркий пример манипулирования сознанием.В фильме было сказано ОБЩИЕ ПОТЕРИ -1 миллион триста тысяч солдат,и все зрители подумали,что это количество убитых.А на самом деле из них 400 тысяч-это безвозвратные потери,а 900 тысяч-санитарные,то-есть раненые.Вот так вас и дурят,а вы и хаваете,нет,чтобы самим постораться разобраться.

user avatar
golik

отвечает tatra на комментарий 23.04.2009 #

Официальной статистики погибших в этой бойне не существует, все данные закрыты за семью замками. Но по логике, если учесть , что солдат гнали под кинжальный огонь, количество убитых должно быть гораздо больше, чем раненых. Слово \"безвозвратных\" означает не вернувшихся, т.е. наверняка ещё большая часть солдат погибла в лазаретах, госпиталях.Но вопрос в другом. Почему эти факты надо скрывать? Нас что, держат за дурачков, которым преподносят только слащавые лубочные картинки? Или продолжают работать коммунистические установки типа \"народ не поймёт\"?

user avatar
lisek

отвечает golik на комментарий 24.04.2009 #

Наверное, это не коммунистическая, а биологическая установка. Информация - это власть. Передать всю негативную информацию населению означает уничтожить власть и погрузить страну в беспомощную анархию.

Возможно, Вы спросите, а как насчет западных свободных СМИ? почему полная информация не погружает Запад в анархию? - потому, наверное, что слабому интеллекту информация - не руководство к действию, а физиологическое средство для синтеза адреналина

user avatar
tornado47

комментирует материал 22.04.2009 #

Э-эээ, а как быть с атомной бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки? Ведь к тому времени ВМВ еще не закончилась.

user avatar
ighor

отвечает tornado47 на комментарий 22.04.2009 #

Это была операция по принуждению Японии к миру.

user avatar
Плутон

отвечает ighor на комментарий 23.04.2009 #

Нет, сначала это было испытание бомбы.

user avatar
ighor

отвечает Плутон на комментарий 23.04.2009 #

Испытание прошло немного раньше. А вот это была двойная операция про принуждению к миру. Через 63 года аналогчиная операция по принуждению к миру была повторена.

user avatar
Коржиков

отвечает ighor на комментарий 23.04.2009 #

Жаль только, что бомбы не было?

user avatar
ighor

отвечает Коржиков на комментарий 23.04.2009 #

Бомбы были. Не атомные.

user avatar
Коржиков

отвечает ighor на комментарий 24.04.2009 #

К грузинскому народу отношусь хорошо, как и к украинскому, кстати. Только убийство спящего Цхинвала независимо от порождающих причин целиком и полностью оправдывает принуждение к миру. А если вы живёте хотя-бы в Гори, то докажите документально (фото, видео), покажите разрушения. А люди уж решат, сопоставимы ли они с разрушениями в Ю.Осетии. Если вы знаете историю, то должны быть в курсе, что Россия НИКОГДА не начинала ни одну войну. Да и слишком уж непоследовательно и вразнобой \"давали показания\" что конституционник Саакашвили, что всякая западно-демократическая пресса.

user avatar
Плутон

отвечает ighor на комментарий 23.04.2009 #

Нет, главное испытание бомбы - это на людях. что там потом с ними будет и всё такое. янки от любопытства помирали. они предвкушали заранее , как они будут наблюдать все это и описывать. ну и я японцы тоже сами себя подставили. Хиросима - это самое зверское, что было сделано

user avatar
ighor

отвечает Плутон на комментарий 23.04.2009 #

Мирная Япония пострадала от жестого изувера Пендоссии.

user avatar
pacifist

отвечает ighor на комментарий 23.04.2009 #

Ага, очень мирная. Та самая, которая 7 декабря 1941 года совершила нападение на Пёрл-Харбор (2402 убитых и 1282 раненых), что, кстати, и послужило поводом вступления США в ВМВ. И та самая \"мирная\" Япония, что только и ждала подходящего момента во время этой войны, чтобы напасть на нашу страну... Ага.

user avatar
Chara74

отвечает pacifist на комментарий 23.04.2009 #

Да американцы сами устроили Перл Харбар. И это признала их же комиссия в 90-х...
Только перед тем, как ей обнародовать свои выводы, устроили войну в Персидском заливе, чтобы эти выводы прошли незамеченными

user avatar
chingisfil1957

отвечает ighor на комментарий 24.04.2009 #

В том же виде, что и жерт газовых атак Тухачевского на крестьян Антонова, на Тамбовщине, жертв ГУЛАГА, Жертв немецких концлагерей. В виде могил. Если Вам это интересно. И документов в архивах.

user avatar
Scavenger

отвечает Плутон на комментарий 23.04.2009 #

это была демонстрация силы, и демонстрировалась она не японцам и не французам, а СССР. пугали. но ничего, мы пуганые.

user avatar
chingisfil1957

отвечает ighor на комментарий 23.04.2009 #

Операцию \"по принуждению Японии к миру\" провела Красная Армия

user avatar
vadiMM

отвечает chingisfil1957 на комментарий 23.04.2009 #

А что китайцы не воевали?

user avatar
ighor

отвечает chingisfil1957 на комментарий 24.04.2009 #

Красная Армия на территорию Японии не заходила.

user avatar
chingisfil1957

отвечает ighor на комментарий 24.04.2009 #

А Японцы по другому считают почему то? Или им не видно, а в Москве видней?

user avatar
hyper

комментирует материал 22.04.2009 #

Печально, когда победившая страна вынуждена вводить такой закон. Но к сожалению с тупым быдлом надо обращаться как с тупым быдлом и ни как иначе.

user avatar
vovam

отвечает hyper на комментарий 22.04.2009 #

Действительно , а что делать , если по-другому не достучаться !
Изучать историю , тратить на это значительную часть своей жизни - кому это надо . А вот прочитать желтую газетенку , или посмотреть ящик - это можно .
В итоге получаем : Ленин -упырь , к тому же еще и гриб !
Сталин -сатана , захвативший полмира ! Гитлер - " а чо , классный чувак , правильные вещи говорил " . И вот уже бритые пацаны кричат "хайль гитлер" . Дарвин - сказочник и наркоман ! Астрономию - "на фиг с пляжа " , заменим на богословие ! И вот уже соседские дети говорят , что солнце - спутник земли , при этом не забывая усиленно креститься ... ну и так далее .
НЕВЕЖЕСТВО РОЖДАЕТ НЕВЕЖЕСТВО , и должно быть наказуемо !

user avatar
SkyMind

отвечает vovam на комментарий 23.04.2009 #

Невежество рождает отсутствие информации. А с законы, подобные этому, именно к этому и приведут. Нужно рассмотреть все точки зрения для принятия верного решения, а не только \"правильные, одобренные партией и правительством\".

user avatar
Chara74

отвечает SkyMind на комментарий 23.04.2009 #

ПРОблема в том, что свобода подразумевает отвестсвенность. Это две стороны одной медали.
Не будет ответственности - и свобода умрет сама собой. Затопчут \"свободные\"...

Вот это-то ответственность и пытаются ввести. И правильно делают!

А скажите, что большинство \"свободной информации\" - это не похмельный бред и не домыслы тех, кому лень разобраться в проблеме досконально?
Да или нет?
Свободу \"желтой прессе\"? Это зачем?
Чтобы дурили всех и вся безнаказанно?

user avatar
Yula123

отвечает hyper на комментарий 22.04.2009 #

Победившая страна и есть это быдло? Такой вывод напрашивается из вашего выступления.
Поменьше надо было врать своему народу, тогда бы и сомнений не возникало.

user avatar
Kisliy

отвечает Yula123 на комментарий 23.04.2009 #

у победителей потомки - быдло, особенно последние поколения, начиная с \"некст\". а тут еще покемоны подрастают...

user avatar
Коржиков

отвечает Kisliy на комментарий 23.04.2009 #

А себя-то к какому относите ? Мои дети совсем не быдло, могу вас уверить. И дети моих друзей в большинстве своём тоже. А быдлячества всегда хватало ВО ВСЕХ поколениях и странах.

user avatar
Chara74

отвечает Коржиков на комментарий 23.04.2009 #

Абсолютно согласна!
Еще Вольтер говорил: Уберите из Франции 300 интеллектуалов и народ превратится в быдло...

user avatar
chingisfil1957

отвечает hyper на комментарий 23.04.2009 #

И это тупое быдло выиграло войну?

user avatar
vadiMM

отвечает chingisfil1957 на комментарий 23.04.2009 #

А кто сказал, что выиграло?
Вороруженные силы коалиции победили вермахт - об этом составлен документ
А чтобы народ воевал - это эмоции
Народ если воевал - то и на той и на другой стороне

user avatar
chingisfil1957

отвечает vadiMM на комментарий 24.04.2009 #

У нас тунгуса одного призвали в 1941 году, Семен Данилович Номоконов называется, так ему армейские доверили костыли в госпитале мастерить. А когда немцы напали на госпиталь , пришлось \"быдлу\" винтовочку дать. Так он с этой винтовочкой до Берлина дошел, и на Японской приложился. Всего то 320 только учтенных немцев у него. А так как не армейский и \"быдло\", то Героя не дали, хотя иным, голубых кровей и за 240 дали.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 22.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
veryalone

отвечает юрий ковалев на комментарий 22.04.2009 #

За отрицание холокоста сажают совершенно справедливо.

user avatar
t800ru

отвечает veryalone на комментарий 23.04.2009 #

Как совместить эту Вашу точку зрения с отрицанием Вами массового убийства мирного населения в Дрезедне ?

user avatar
veryalone

отвечает t800ru на комментарий 23.04.2009 #

Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному вскоре после налётов, в городе сгорело 12 тысяч зданий. В отчёте сообщалось, что было разрушено «24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 публичных домов, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 госпиталей (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж». Кроме того, сообщалось об уничтожении военных целей: командный пункт во дворце Taschenberg, 19 военных госпиталей и множество менее значительных зданий военных служб.
Город являлся третьим по величине транспортным центром Германии
Железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта
Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой

Тоннаж бомб, сброшенных на Дрезден, был меньше, чем при бомбардировках других городов:
Город Берлин Гамбург Мюнхен Дрезден
Население в 1939 4 339 000 1 129 000 841 000 642 000
Сброшено бомб, тонн 67 608 38 688 27 111 7 101

В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек.

Как видите, и масшабы бомбардировок не такие значительные, и страдали очень серьезные военные и транспортные объекты. И число жертв сами немцы оченили ззначительно меньше.

user avatar
philko

комментирует материал 22.04.2009 #

Я безспорно уважаю тех кто боролся и борется с коричневыми, но издавать подобный закон...? Думаю, что следующим шагом будет принятие закона о том, что тот кто опровергнет существованеие Бога, сына и святого духа, может запросто подвергнуться пыткам святой инквизиции. Судя по новостям, она (инквизиция) официально уже есть.

user avatar
veryalone

отвечает philko на комментарий 22.04.2009 #

Похоже на то.
Одно дело - оправдывать Гитлера, нацизм, отрицать концлагеря - тут еще можно понять. Но данный закон можно повернуть каким хочешь боком. За что-нибудь да посадят. Не носишь значок - посадят, не апплодируешь оратору - аналогично. Все это станет \"отрицанием\" победы. Бред.

user avatar
Chara74

отвечает veryalone на комментарий 23.04.2009 #

А если домысливать за всех и вся, то вообще ничего делать не надо.
Вдруг что-нибудь произойдет... вообще...
Лучше ничего не трогать...

user avatar
vadiMM

отвечает philko на комментарий 24.04.2009 #

На мой взгляд законодательных инциатив следует ожидать в области исклбчительно военной истории
1)признать уголовно наказуемым отрицание победы коммунистов в Гражднской Войне - 1918-1921 гг
2)признать уголовно наказуемым отрицание победы России в Афганской войне
3)признать уголовно наказуемым отрицание победы России в Приднестровье
4) признать уголовно наказуемым отрицание победы России в Чечне ....

user avatar
Коржиков

отвечает vadiMM на комментарий 24.04.2009 #

Во-первых, действительно, в 18-21 гг победили коммунисты, но лишь потому, что народ (он же \"быдло\") был с ними. Во-вторых, никто никогда не утверждал, что СССР победил в Афгане. В-третьих и в-четвёртых; разберитесь, кто являлся \"детонатором\" волнений что в Приднестровье, что в Чечне.Смею вас уверить, это те-же силы, организовавшие \"демократические\" революции, \"роз\" и \"оранжевую\", и т.д. и т.п. Так что нельзя всё сваливать в одну кучу.

user avatar
luzzkov

комментирует материал 22.04.2009 #

А что делать с нашими правителями, которые вспоминаю о победителях ветеранах только раз в году перед праздником победы и то только для обещаний и пиара. Десятого мая забывают и обещания и ветеранов.

user avatar
philko

отвечает luzzkov на комментарий 22.04.2009 #

Какой народ, такое у него и правительство. А что делать с мужчинами (а таких большинство) которые только 1 раз в год на 8 марта вспоминают, что надо поздравлять женщин? причём 9 марта отмечают с большим размахом. Вообще тема весьма дисксусионная и холиварная.
Таких \"что делать с ...\" у нас в стране очень много! Что делать с ЖКХ которое прогнило с ног до головы? Что делать с некоторыми продажными милиционерами, которые бросают тень на всю милицию?
Что делать и как жить - это вопрос всей жизни всех поколений.

user avatar
Anrigel

отвечает philko на комментарий 23.04.2009 #

Убрать всю милицию, что бы продажным милиционерам не на кого было тень бросать.

user avatar
philko

отвечает Anrigel на комментарий 23.04.2009 #

Кто тогда тебя будет защищать от анархии? Это изь серии того, когда зуб болит, нужно глову рубить?

user avatar
Anrigel

отвечает philko на комментарий 23.04.2009 #

Да согласен я с тобой. Это была шутка. Не обижайся.
Однако и претензий к работе милиции у меня слишком много. И думаю, не у одного меня.

user avatar
berser

отвечает philko на комментарий 23.04.2009 #

Выходить всем народом на улицу и требовать исполнения закона,напомнить им что они работают на нас а не на оборот,но не молчать и сидеть дома,просто быть активным гражданином,в пределах закона конечно,но мы молчим поговорим в инете скинем негатив и расчитываем на доброго дядю который за нас все сделает,не сделает,сейчас скажешь не поможет?Я вот тоже так думал, но вот у меня получилось,достучался куда надо!

user avatar
philko

отвечает berser на комментарий 23.04.2009 #

Вот ощущение, что меня комментирует пенсионер. Человек привыкший с транспорантами добиваться того, что ему положено. Прикольно будет посмотреть на ветеранов, которые выйдут в день победы и будут требовать закона о том, чтобы порочащих имя победы, сажали в тюрьму на 5 лет.

user avatar
mujahid

отвечает philko на комментарий 23.04.2009 #

сорри, не могу удержаться не перефразируя - что делать с некоторыми Непродажными милиционерами, которые бросают тень на всю милицию? Вам не кажется, что так вернее? как в том анекдоте...

user avatar
AhSamir

отвечает luzzkov на комментарий 22.04.2009 #

Нищие ветераны - вот настоящее отрицание итогов Второй мировой войны.

user avatar
Коржиков

отвечает AhSamir на комментарий 23.04.2009 #

Судя по американским ветеранам (если их фильмы не ложь) там ситуация не лучше..

user avatar
G02.

отвечает Коржиков на комментарий 23.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Коржиков

отвечает G02. на комментарий 24.04.2009 #

На самом деле дело не в сравнении. Дело в отношении к проблеме во всём мире. Миром правят ДЕНЬГИ.

user avatar
G02.

отвечает Коржиков на комментарий 24.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
vadiMM

отвечает Коржиков на комментарий 24.04.2009 #

Они все живут и жили в своих собственных домах.

user avatar
Коржиков

отвечает vadiMM на комментарий 24.04.2009 #

Там за долги перед банком выселяют, и не только ветеранов, и причём давно. Мы к этому только подошли, и \"завоеванием дамократии это не назовёшь. Хотя к теме это совсем не относится.

user avatar
remsey

комментирует материал 22.04.2009 #

по-моему, всё-таки глупость какая-то.
никогда не встречал людей, которые бы
а) сомневались в том, что СССР победила;
б) "признава вражескими действия стран антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне по отношению к себе".

но отчего бы не регулировать и этот процесс. наравне с курением в туалете, сменой резины по календарю, а не по погоде... вот теперь еще один бесполезный закон. "Бумажная промышленность работает отлично", как говорила "наша мымра". Бумаги не жалко.

user avatar
Плутон

отвечает remsey на комментарий 23.04.2009 #

Насчет пункта \"а\" - а вы поезжайте в Штаты, там таких дураков хватает

user avatar
remsey

отвечает Плутон на комментарий 23.04.2009 #

что наш закон сделает гражданину США?

user avatar
Плутон

отвечает remsey на комментарий 23.04.2009 #

посадит, если обнаружит свои поносные знания на территории россии

user avatar
remsey

отвечает Плутон на комментарий 24.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Yula123

отвечает remsey на комментарий 23.04.2009 #

Вы наверное никогда не выезжали за пределы Родины, потому что по пункту а) во многих странах люди считают победителем США и Англию
по пункту б) тоже ответ не тот, что мы учили в школе

user avatar
remsey

отвечает Yula123 на комментарий 23.04.2009 #

судя по тому, как вы легко ошибаетесь, вы бы острожнее делал выводы.
во многих странах люди считают победителями в WWII страны антигитлеровской коалиции. А то, что житель каждой из стран считают, что именно их страна внесла самый весомый вклад в победу, ну это справедливо, поскольку каждый из них больше любит именно свою страну. Например, в Бразилии считают, что если бы они в 1942 году не присоединились к антигитлеровской коалиции, то победы бы и не было вовсе...

пункт б- вообще не понял о чем вы.

user avatar
Yula123

отвечает remsey на комментарий 23.04.2009 #

В чем же я ошибаюсь, если вы подтвердили мои слова?
А по пункту б) такие страны как Польша, Чехия, прибалтийские государства и некоторые другие считают советские войска не освободителями, а захватчиками. Конечно не на официальном уровне.

user avatar
remsey

отвечает Yula123 на комментарий 23.04.2009 #

читайте внимательнее.Вы неправильно выстариваете силлогизм.
мои слова: \"Я не встречал людей, который бы сомневались в том, что СССР победила\".
ваши слова: во многих странах люди считают победителем США и Англию\"
мои слова: \"во многих странах люди считают победителями в WWII страны антигитлеровской коалиции\".
СССР являлась страной антигитлеровской коалиции, следовательно \"во многих странах\" не сомневаются в том, что СССР победила.

по пункту б, я понял вас. Ну что делать, они вполне имеют право считать то, что считают нужным (простите за тафтологию). И тут бесполезно принимать какие-то законы. это уже ничего не изменит в прошлом, надо пытаться выстраивать отношения в будущее, а не угрожать законами и прочей белебердой.

user avatar
Yula123

отвечает remsey на комментарий 23.04.2009 #

Ваше высказывание по пункту а верно по сути. Народ такими терминами и нюансами не владеет, они на вопрос \" кто победил в WWII?\" отвечают просто: США. если спросить, а как же СССР, ведь тоже воевали? Они недоуменно пожимают плечами и отвечают: ну да, они тоже помогали.
Возмущаться и объяснять что-то очень сложно. Их так в школе учили.

user avatar
Плутон

отвечает Yula123 на комментарий 23.04.2009 #

не волнуйтесь, ребята, Европа знает, кто ее задницу от фашизма спас. А всем, кто думает, что мы всего лишь \"помогали\", задайте вопрос: с какого хрена тогда на рейхстагом красный флаг развивался, если они все такие крутые?

user avatar
Yula123

отвечает Плутон на комментарий 23.04.2009 #

Вы знаете, именно этот вопрос про красный флаг на рейхстаге я и задала своим знакомым, и даже фотографию не поленилась найти и показать. Они были в шоке.

user avatar
Плутон

отвечает Yula123 на комментарий 24.04.2009 #

Тогда вы им сказали, что их правительство нагло им лжет? и что все их существование - никчемное и лживое, и что их ихнеее правительство имеет как хочет, искажая историю, скрывая от них правду?

user avatar
Коржиков

отвечает Yula123 на комментарий 24.04.2009 #

Всё правильно, девочка. Они(капиталисты) написали удобные им учебники по истории и растят по ним свои новые поколения. Кто сказал, что история одна? Как и правда, у каждого она своя. Как сказал один умный человек, \"Чтобы управлять будущим, нужно изменить прошлое\"..

user avatar
remsey

отвечает Yula123 на комментарий 24.04.2009 #

вы отчасти правы. но я об этом написал: \"То, что житель каждой из стран чтотигитлеровской коалиции имеется ввиду) считают, что именно их страна внесла самый весомый вклад в победу, ну это справедливо, поскольку каждый из них больше любит именно свою стран\".
И мой пример насчет Бразилии абсолютно серьезен. Они действительно так считают.
Именно поэтому, в Сша на вопрос кто победил, ответят: США; в Англии-Великобритания и т.п.
И тут не втом вопрос, что их так учили в школе. Их учили нормально, что была коалиция, что советские войска взяли Берлин,тра-ля-ля. А дело в тмо, что каждый житель каждой страны эгоцентричен, и про то, что была коалиция -забывеает, а что их любимая страна была в числе победителей- помнят. Была среди побидителей, значит победила. и точка.
эти утверждения не голословны. У меня масса друзей училась в США (правда речь идет о высшем образовании), и они имели возможность ближе узнать не просто среднестатичетического американца, а именно вот таких, которые получат высшее образование и будут потом работать в каком-нибудь Энроне:)

user avatar
chingisfil1957

отвечает Yula123 на комментарий 23.04.2009 #

Польше можно считать нас захватчиками, так как мы ее с немцами распилили пополам. Остальным нельзя. Сами они за немцев воевали, кроме Югославов.

user avatar
Плутон

отвечает chingisfil1957 на комментарий 24.04.2009 #

Мы эту Польшу всегда пилили. Вспомните Екатерину, которая из трона их короля сделала себе сартир. Я бы тоже ненавидел ту нацию, которая бы из трона Петра или из кресла Сталина сделала бы себе унитаз.

user avatar
lapot3631

комментирует материал 22.04.2009 #

А бомбежки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, тоже нельзя называть преступными?

user avatar
Bf109

отвечает lapot3631 на комментарий 22.04.2009 #

Конечно нет, потому что массовые убийства немецкого гражданского населения - это неотъемлемая часть борьбы с фашизмом. А то что советские солдаты там перетрахали всех кого отловить смогли - это вообще гуманитарно-демографическая помощь. Все что делала победившая страна - сплошные победы и благие деяния, все что проигравшая - исключительно военные преступления.

user avatar
karbor

отвечает Bf109 на комментарий 22.04.2009 #

отрицать не буду, вы всегда найдете чем подцепить, учтут ли это наши святые законодатели

user avatar
Громозека

отвечает Bf109 на комментарий 22.04.2009 #

А что, трахали только советские солдаты? А высокоморальные американцы раздавали немецкому населению еду и медикаменты?

user avatar
Bf109

отвечает Громозека на комментарий 22.04.2009 #

Тут дело не в морали, а в разных обстоятельствах, америкосы воевали в европе меньше года, вобщем то с комфортом, их встречали как освободителей, с бабами проблем особо не было, да и немцы их страну не разоряли. Нашим было гораздо сложней, они на немцев были очень злы, поэтому и оттягивались как хотели. Надо думать, немцы, что военные, что гражданские, драпали из советской зоны оккупации как могли. А жратву и медикаменты населению давали и те и другие, в своих зонах.

user avatar
Громозека

отвечает Bf109 на комментарий 23.04.2009 #

Немцы боялись прихода советских войск до дрожи. В общем-то да, обоснованно, понимали, что идут и в том числе мстить (а чего удивляться, если у солдата бомбой накрыло дом с семьей, с чего ему особо добрым-то быть), поэтому да, старались удрать. Войска тоже старались сдаться союзникам, там была возможность и уцелеть. Союзники же их не всегда выдавали.
В общем-то, в бондаревском Береге неплохо описано.

user avatar
voodoosound

отвечает Bf109 на комментарий 23.04.2009 #

победителей не судят, это понятно? может и перетрахали, может и дрезден с землей сравняли, всё равно ни в какое сравнение с более 20 000 000 погибших только в ссср, 6 000 000 евреев. а немцев сколько погибло? что-то около 10 000 000? мы вроде как не квиты получается. В вашей семье никто не погиб на войне? у меня дед погиб в брестской крепости, 19 лет ему было

user avatar
Bf109

отвечает voodoosound на комментарий 23.04.2009 #

По другим сведениям с нашей стороны потери 27 миллионов, еврейские байки про лохокост я даже рассматривать не хочу, брехня это все, да и плевать мне на них. Дело в критериях победы, что мы таковой считаем. Может Сталина такая победа и устраивала, для него людьми разминировать минные поля и закидывать немецкие окопы русскими трупами пока у тех патроны не кончатся, это нормальная тактика, но вот русскому народу такие вот \"победы\" слишком серьезно подрывают генофонд, если бы этот долбаный генацвали еще немного постарался, то эту \"победу\" уже праздновать было некому. При таких потерях у меня язык не поворачивается назвать это победой. Поражение Германии - да, но не победа.

user avatar
troitsky

отвечает Bf109 на комментарий 23.04.2009 #

Закидывание немецких окопов русскими трупами - это избитые, выдуманные лозунги либералов, ненавидящих свою страну. Нельзя только с помощью численного превосходства выиграть сражение и тем более войну. В 1969 году китайцы в ответ на свои провокации получили несколько залпов огнем советской реактивной артиллерии и надолго затихли. Хотя у них население в несколько раз превышает наше.
Конечно, неоправданные потери наверно были. Но это несколько не принижает роль нашей Великой победы!

user avatar
Chara74

отвечает Bf109 на комментарий 23.04.2009 #

Генофонд гораздо больше подрывает обыкновенные водка и пиво.
В таком случае, больше всех России нагадил Брежнев. Именно в его времена народ спаивали, чтобы \"сдружить\"...

user avatar
prophecy

отвечает voodoosound на комментарий 24.04.2009 #

вы простите великодушно, но если деду было 19 был он в Брестской крепости, то откуда вы и где ваша бабушка в это время была? он был призван и в каком звании был?
чисто научный интерес.

user avatar
voodoosound

отвечает prophecy на комментарий 27.04.2009 #

А вы угадайте кем мне приходится родной брат моей бабушки)) По поводу звания не скажу - скорее всего рядовой, естественно призван по исполнении 18 лет, по моему до сих пор у нас так же. Официально пропал без вести, могилы нет, я думаю можно себе представить что такое пропасть без вести в этой мясорубке.

user avatar
Коржиков

отвечает Bf109 на комментарий 23.04.2009 #

Именно так, победившие - правы, проигравшие - нет. И так было бы справендливо. Но это если проигравший сам напал. А ещё неплохо-бы перетрахать всех, кто считает так-же, как вы,да по башке..

user avatar
Bf109

отвечает Коржиков на комментарий 23.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Chara74

отвечает Bf109 на комментарий 23.04.2009 #

Да, а немцы у нас в гости чай ходили пить...
И еще со своим тортиком...

Давайте не забывать, что любая война - это война...
Вот только не мы на Германию напали, а она на нас...

А США, между прочим, все это профинансировали. И выиграли войну действительно они.
Именно поэтому они сейчас доллары печатают и меняют один килограмм долларовой бумаги на 100 кг. золота...

user avatar
chingisfil1957

отвечает Bf109 на комментарий 23.04.2009 #

Вот тут как раз наоборот. У Красной Апрмии была возможность реальная Берлин сравнять с землей без штурма. Но тогда бы нам до сих пор икалось. Пусть американцы себе голову пеплом посыпают за Дрезден, Хиросиму и Нагасаки -это преступления венные.

user avatar
Bf109

отвечает chingisfil1957 на комментарий 24.04.2009 #

Афигать! Что бы не было проблем - положить 600 000 русских солдат! Да Вам надо самому в красные командиры, Джугашвили Вами был бы доволен.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Bf109 на комментарий 24.04.2009 #

Решение сам Сталин принимал. Хотя и иные варианты были. Странная логика у Вас. Исторический факт соотносить с человеком живущим сегодня. Кстати о воззрениях. Всегда был сторонником чисто огневого подавления противника. Без штыковых атак и рукопашной.

user avatar
prophecy

отвечает chingisfil1957 на комментарий 24.04.2009 #

зачем же? народу много, нехай погибнут солдаты. миллионом больше, миллионом меньше.
так и воевали. а сейчас всё великих полководцев вспоминают. а где они были? были бы, не было б таких потерь и не захороненных солдатских останков спустя 65 лет после победы...

user avatar
chingisfil1957

отвечает prophecy на комментарий 24.04.2009 #

В России каждый мнит себя полководцем не хуже Наполеона и Суворова. Тот же табуреткин. Отсюда и беды. Пока нет реальной войны -все умеют. А как воевать умех не сыскать!

user avatar
veryalone

отвечает lapot3631 на комментарий 22.04.2009 #

Дрезден, Хиросима и проч - это крупные промышленные центры государтсв-агрессоров, которые производили оружие. И бомбардировки их совершенно оправданы. Или вы полагаете, наши Берлин штурмовали без этого? Ну, так почитайте хотя бы Чуйкова. В первом огневом ударе по Берлину участвовало более 20 тыс только орудий, не считая минометов, катюш и самолетов. И налет длился более часа. И повторялся по участкам регулярно. И это ПРАВИЛЬНО. Сам штурм был - дикой глупостью и бросанием содат в пекло, а обстрел - правильным.

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 22.04.2009 #

При бомбежке Дрездена союзниками в первую очередь пострадало мирное население, заводы были практически не тронуты. Целью было психологическое давление на Германию. Это союзники мстили немцам за ФАУ

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 23.04.2009 #

Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному вскоре после налётов, в городе сгорело 12 тысяч зданий. В отчёте сообщалось, что было разрушено «24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 публичных домов, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 госпиталей (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж». Кроме того, сообщалось об уничтожении военных целей: командный пункт во дворце Taschenberg, 19 военных госпиталей и множество менее значительных зданий военных служб.
Город являлся третьим по величине транспортным центром Германии
Железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта
Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой

И 136 уничтоженных или поврежденных военных (а иных не было в Германии после мобилизации) вы называете отсутствием военной промышленности?

Тоннаж бомб, сброшенных на Дрезден, был меньше, чем при бомбардировках других городов:
Город Берлин Гамбург Мюнхен Дрезден
Население в 1939 4 339 000 1 129 000 841 000 642 000
Сброшено бомб, тонн 67 608 38 688 27 111 7 101

В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек.

Как видите, и масшабы бомбардировок не такие значительные, и страдали очень серьезные военные и транспортные объекты. И число жертв сами немцы оченили ззначительно меньше.

user avatar
Громозека

отвечает veryalone на комментарий 23.04.2009 #

Если судить по этому отчету, то не разрушено ни одно жилое здание и ни один гражданский житель не погиб. Это при том, что число разрушенных борделей указано. Зная о хваленой немецкой педантичности, вы не находите, что сей отчет - туфта, мягко говоря? Сами же немцы в то время сообщали о больших жертвах именно среди гражданского населения. И еще - просто посмотрите на фотографии Дрездена того времени. Разрушения именно в жилых районах, заводы практически в самом городе весьма и весьма малочисленны, в основном они на окраинах, и там разрушений как раз немного. А военными целями можно было назвать все, в том числе и отдельно стоящий сортир на территории воинской части

user avatar
veryalone

отвечает Громозека на комментарий 24.04.2009 #

В отчете написано 12 тыс зданий. перечислены нежилые. стальные - жилые. По тзланиям отчет сотсавить легко. А вот по людям, в разгар войны и бомбежек сложнее. Поэтому этих цифр и нет в отчете немецкой полиции в 1945 году. Не до этого было.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Громозека на комментарий 24.04.2009 #

А про ошибку в точке сброса не думаете?

user avatar
Громозека

отвечает chingisfil1957 на комментарий 24.04.2009 #

За такие ошибки штурманов всей авиачасти поголовно надо отправлять за парты в школу, геометрию с арифметикой учить.
Ошибка может быть у одного, а при групповом налете чтоб так ошибаться да средь бела дня штурманам всей эскадры(а бомбят они) надо поголовно всем лежать в алкогольной эйфории.

user avatar
Bf109

отвечает veryalone на комментарий 22.04.2009 #

Наши в Берлине положили 600 000 человек, только потому, что боялись что союзники возьмут его быстрее, а те туда и не стремились, у них были несколько иные критерии допустимых потерь.

user avatar
voodoosound

отвечает Bf109 на комментарий 23.04.2009 #

так время другое было, режимы авторитарные и у нас и у немцев, Гитлер тоже своих клал штабелями

user avatar
Громозека

отвечает voodoosound на комментарий 23.04.2009 #

Ну, союзники при высадке своих тоже клали почем зря, и организация дня Д была не менее бардачной, чем у нас (что, если честно, меня очень удивило, когда стал интересоваться). Это потом

user avatar
t800ru

отвечает veryalone на комментарий 23.04.2009 #

Вы сильно ошибаетесь. Существует ряд причин по которым наносились удары по Дрездену , Хиросиме и Нагасаки - прагматических военных причин там нет.
Как раз в Дрездене не было совершенно никаких промышленных обьектов. По этой причине Дрезден НИКОГДА в течении войны не подвергался бомбардировкам, а по этой причине ВСЕ беженцы Германии мечтали оказаться в Дрездене, и именно по этой причине Дрезден был ПЕРЕПОЛНЕН беженцами.

цитирую \"По иронии судьбы единственная цель в Дрездене, которая с большой натяжкой могла бы считаться военной, - железнодорожное депо - союзниками не бомбилась.\"
и далее
\"Размеры дрезденского «Холокоста» - 250 тыс. жизней, отнятых в течение 14 часов. Это более чем втрое превосходит количество жертв Хиросимы (71879). Апологеты союзников, оправдывая (!) эту бойню, приравнивают Дрезден к Ковентри. Но в Ковентри за всю войну погибло 380 человек, это нельзя сравнивать с убитыми в одночасье 250 тысячами. Кроме того, Ковентри был складом военных запасов, то есть законной военной целью. Дрезден, производящий чашки и блюдца, таковой не был.\"
В общем при ближайшем рассмотрении история Дрездена выглядит не очень.
Но видимо скоро за такие опусы как мой видимо будут сажать - потому закругляюсь.

user avatar
Простак

отвечает t800ru на комментарий 23.04.2009 #

Главная цель этих бомбардировок была,скорее всего, воспитательная. Это был разговор с народом-быдлом,
который не сделал никаких попыток хотя бы словом противодействовать бессовестнейшему режиму,который в упор не замечал газовых камер в своей стране, не говоря уже о тех, кто с радостью кинулись приспосабливать-
ся к власти мерзавцев и мракобесов. Этот режим в конечном счёте держался на поддержке народа-быдла, на его полном безразличии к уничтожению цивилизованных норм жизни.

user avatar
maneeshma

отвечает Простак на комментарий 23.04.2009 #

Ну хоть одну фотографию газовой камеры, ну пожалуйста!

user avatar
Простак

отвечает maneeshma на комментарий 24.04.2009 #

Ты какой-то совсем сырой. Что, Гуглем что ли никогда не пользовался? Набери в Гугле \"Освенцим\" и
You Tube тебе выдаст.А ещё манишма называешься!

user avatar
t800ru

отвечает Простак на комментарий 24.04.2009 #

Однажды вечером вы идете домой с работы. Как обычно заходите в магазин, покупаете молоко, хлеб - расчитыватесь у кассы. И вдруг за окном становиться светло. Очень светло. Вы поворачиваетсь к окну и последнее что вы видите это то как оно вызрываеться осколками внутрь помещения. Потом тишина. Приходите в себя вы не понимая где вы кто вы что с вами. Крыши над вами нет. Вокруг дым. У вас левая половина тела покрыта волдырями от ожога, одни глаз не видит. Ожог бронхов - вам трудно дышать. Вас страшно тошнит - сотрясение мозга и подкритическая доза облучения. Перелом руки. Несколько ребер сломано. Вы грязный из одежды на вас только ботинки. Вы бредете к месту где был ваш дом. ВЫ ничего не узнаете потому что кругом почти ничего не осталось. И вот вы видите что ваш дом уничтожен. Пятиэтажка лежит рассыпаной грудой 5 метров высотой. Щебень. Арматура. Половина это кучи горит. Вы видите тело вашей соседки - п о л о в и н у тела. Верхнюю. Вонь горелого мяса. Ваша собака обожженная и слепая находит вас по запаху - она не может стоять от боли и бегает бегает бегает вокруг вас кругами и кричит. Кричит пронзительно настолько что вы берете камень и разбивате ей голову. А потом вы находите то что осталось от вашей семьи. От жены. От вашего ребенка. От матери. Они почти целые - жаль только окна квартиры выходили в сторону взрыва.
Наверное в этот момент вы понимаете - цитирую
\"Это был разговор с народом-быдлом,
который не сделал никаких попыток хотя бы словом противодействовать бессовестнейшему режиму,\" и \" Этот режим в конечном счёте держался на поддержке народа-быдла, на его полном безразличии к уничтожению цивилизованных норм жизни.\"
Что то мне слабо вериться в то что обвинять в проихошедшем вы будете власти вашей страны.
Мне представляеться сомнительным воспитательный эфект массовых убийств.

user avatar
Простак

отвечает t800ru на комментарий 24.04.2009 #

Речь не идёт в данном случае о том,кого народ-быдло потом будет обвинять.Речь шла о том,как с ними будут разговаривать: без диалога, только монолог.Хотя,с уверенностью можно сказать - среди винова-
тых у них уж точно будут те,кто ВСЕГДА ВО ВСЁМ виноват. В воспитательном же эффекте сомневаетесь напрасно - в Германии после войны многие немцы дали достойную оценку быдляцкому режиму и вот уже 65 лет Германия не нарушает норм цивилизации.

user avatar
veryalone

отвечает t800ru на комментарий 23.04.2009 #

У Вас полностью неверная информация:
Я привожу последние сведения, взятые из рассектреченных немецких источников:

Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному вскоре после налётов, в городе сгорело 12 тысяч зданий. В отчёте сообщалось, что было разрушено «24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 публичных домов, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 госпиталей (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж». Кроме того, сообщалось об уничтожении военных целей: командный пункт во дворце Taschenberg, 19 военных госпиталей и множество менее значительных зданий военных служб.
Город являлся третьим по величине транспортным центром Германии
Железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта
Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой

И 136 уничтоженных или поврежденных военных (а иных не было в Германии после мобилизации) вы называете отсутствием военной промышленности?

Тоннаж бомб, сброшенных на Дрезден, был меньше, чем при бомбардировках других городов:
Город Берлин Гамбург Мюнхен Дрезден
Население в 1939 4 339 000 1 129 000 841 000 642 000
Сброшено бомб, тонн 67 608 38 688 27 111 7 101

В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек.

Как видите, и масшабы бомбардировок не такие значительные, и страдали очень серьезные военные и транспортные объекты. И число жертв сами немцы оченили ззначительно меньше.

user avatar
t800ru

отвечает veryalone на комментарий 23.04.2009 #

Ссылки пожалуйста в студию. Реально интересно. Если я неправ я это охотно признаю. Но это будет против ВСЕХ известных на сегодня исторических фактов. В том числе подтвержденных историками стран коалиции.
Если так пойдет дальше , то через пару лет секретные японские материалы из закрытых бункеров магистратуры Нагасаки и Хиросимы порадуют нас данными об облупившейся краске и 30 жертвах принудительного загара в результате случайного падения осветительной конструкции специального назначения.
Я могу заметить следующее - в течении 60ти лет данные, о которых Вы упоминает могли отмыть англосаксонские руки от крови которую им приписывали. Это не было сделано. Нет более заинтерисованых лиц в этом документе чем англичане. И тем не менее он был найден только теперь. Какова причина его сокрытия в течении стольких лет ? Все архивы были в руках союзников - кто мешал то ? Идем далее - Вы приводите статистику популяции городов на 39 год - красиво но не правильно - беженцы где ? Как их считали ? По свидетельствам очевидцев - тела сжигали без счета. И потери можно оценить весьма приблизительно - от 150 до 250 тысяч человек их оценивают. Публичные дома и госпитали Вы перечислили, а списочек заводов давайте посмотрим ? Глядишь фарфоровое производсво всплывет - реально все это военные обьекты. Один цейс только отметился. Ну да ладно - пусть его. Далее про тоннаж бомб Вы прЯмо в точку. Одно плохо - ни слова о доктрине \"Огненной Бури\" которая и была собственно применена в Дрездене - оттого и жертв так много. То были зажигательные бомбы. Они не весят ничего. Но мы об этом тоже не будем.
Вы можете не специально заблуждать нас. Почитайте мемуары очевидцев. Посмотрите доктрину Королевских ВВС того времени. И последнее - что то я не наблюдаю комиссии еврейских например историков, исследования которых СНИЖАЛИ ЧИСЛЕННОСТЬ жертв. А немецкие вона как. Я ничего не имею против евреев - но это единственная нация потери которой во Второй Мировой Войне со временем только растут. У остальных только вон как у этих немецких историков. Что за дела?

user avatar
veryalone

отвечает t800ru на комментарий 24.04.2009 #

1. Материалы расследоания 2008 года , как и отчет немецкого полицей - президиумы я видел в музеи Дрездена. Но википедии , я видел и русский перевод отчета. Посотмрите в Википедии - что то вроде \"Бомбардировка Дрездена\". Там отчет выложен.
2. Ни один историк стран коалиции не проводил исследований. Цифры назывались самые разные - до 300 тыс человек. Механизм подсчетов был самый разный, но чаще всего - от числа жителей в 1939 вычиитали число полученных при переписи в 1945 (для получения карточек). И всех кто отсутствовал считали погибшими от бомбежек.
3. Я привожу статистику 1939 только потому, что иной нет. Можно вообще убрать стастику - цифры будут показываь, что Дрезден из всех крупных городов бомбили как раз меньше всех. Там было в таблице еще 14 городов - я их просто убрал

4. Список заводов не указан в кратком отчете. Претензии к полиции Германии. Даже фарворовое производство при тотальной мобилизации работает на войну - изоляторы, например.

5. Бомбы на Германию сбрасывали разные - и фугасные, и зажигательные. Нет ни одного факта, который говорил о том, что для Дрездена выбрали какие то особоые бомбы.

6. Мемуары очевидцев - воспоминания запуганных, издерганных, несчастных людей. Естественно, что им та бомбардировка, в ккоторой он был кажется самым кошмарным адом.

7. Все материалы по жертвам холокоста составлены по материалам стран, которые двали информацию по еврейскому населению. Потом проводилась сверка с теми, кто успел уехать в Израиль и другие страны. Поэтому цифра 6 млн несколько снизилась - до 5,5 - 5, 6 млн. Ни одна стран, давшая информация не внесла корректив. Списки погибших есть в Израиле. Они открыты - каждый желающий может доказать, что конкретный указанный человек жив, а не погиб. За все время таких \"исправлений\" было всего несколько сотен.

user avatar
pacifist

отвечает t800ru на комментарий 23.04.2009 #

Печально, если за это будут сажать, ведь вы не прославляете фашистов и не преуменьшаете значение Победы союзников. И вообще я с Вами полностью согласен - эти и некоторые другие не очень, скажем, приглядные страницы ВМВ должны быть оценены честно и беспристрастно. Историю нужно знать, как бы она кому-то и не нравилась. Хотя бы во избежание будущих ошибок и преступлений.

user avatar
t800ru

отвечает lapot3631 на комментарий 23.04.2009 #

\"Немцы неправильно называют Уинстона Черчилля военным преступником. Черчилля нельзя так назвать в юридическом смысле этого слова хотя бы потому, что победитель, если даже он и совершает военные преступления, не может быть обжалован таковым в судебном порядке. Правильнее назвать Черчилля криминальной личностью, уголовником.\"
Томас Фридрих, английский историк

user avatar
Basile56

комментирует материал 22.04.2009 #

....а за сомнения в Путине -8

user avatar
ighor

отвечает Basile56 на комментарий 22.04.2009 #

Вот Вы себе уже и признались в совершении преступления против самого святого для каждого россиянина.

user avatar
Basile56

отвечает ighor на комментарий 22.04.2009 #

для меня самое святое в следующим...

РОДИНАКасаясь трех великих океанов,Она лежит, раскинув города,Покрыта сеткою меридианов,Непобедима, широка, горда.Но в час, когда последняя гранатаУже занесена в твоей рукеИ в краткий миг припомнить разом надоВсе, что у нас осталось вдалеке,Ты вспоминаешь не страну большую,Какую ты изъездил и узнал,Ты вспоминаешь родину - такую,Какой ее ты в детстве увидал.Клочок земли, припавший к трем березам,Далекую дорогу за леском,Речонку со скрипучим перевозом,Песчаный берег с низким ивняком.Вот где нам посчастливилось родиться,Где на всю жизнь, до смерти, мы нашлиТу горсть земли, которая годится,Чтоб видеть в ней приметы всей земли.Да, можно выжить в зной, в грозу, в морозы,Да, можно голодать и холодать,Идти на смерть... Но эти три березыПри жизни никому нельзя отдать

user avatar
vadiMM

отвечает Basile56 на комментарий 23.04.2009 #

Моя Родина - барак, никаких берез - только клен, огород на каменистой почве, печка, крысы, голод... Вспоминаю войну - полегчало... Никто не задавал вопросов - Где твой отец? Сын \"врага народа\" сравнялся с сыновьями солдат, мобилизованных на фронт.
И тем не менее, мне, как и Вам, дорога она, моя Родина. А отдавать за нее жизнь не требуется. Это государство, притворившись Родиной, требует для своей защиты жизни. Родине нужна только любовь
Люблю Отчизну я, но странною любовью
А государство в лице властей, как и вский нормальный - ненавижу

user avatar
Chara74

отвечает vadiMM на комментарий 23.04.2009 #

Это нормальный?
Если не нравится, как управляют, иди и управляй сам!
Как все хотят, чтобы пришел добрый дядя и все выстроил и устроил. Причем сразу, да еще чтобы нам ВСЕМ сразу удобно было....
Дайте нам ВСЕ и СРАЗУ. А еще ничего не меняя. Мы ведь в каждом шаге властей видим только подвохи... И недовольны ЛЮБЫМ их шагом...

Я не говорю, что у нас хорошие власти. Но и такие стоны - тоже не делают чести.

Родине нужны наши дела, а не ненависть к власти. Что получается из ненависти - мы уже тоже знаем... Сначала 17-й , а потом 90-е...
Еще хотИте???

user avatar
ighor

отвечает Basile56 на комментарий 23.04.2009 #

Это не святое. Это сопли и вопли. А святое для каждого россиянина - это имя Владимира Владимировича Путина.

user avatar
bolex

отвечает ighor на комментарий 23.04.2009 #

ВВП триедин. Отец, сын и дух святой. Во веки веков аминь.

user avatar