Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия: без Бога в душе, без царя в голове?

Россия:  без Бога в душе, без царя в голове?

За 20 лет в России выросло целое поколение «без Бога в душе и царя в голове» - его воинствующий инфантилизм нужно преодолевать. По сути, оно просто не знает иной социальной диспозиции, не понимает, как можно жить в обществе, которое во что-то верит.

Идею преподавания в школах основ религиозной культуры и светской этики обсуждали давно и упорно, но заявление президента Медведева о ее решительной поддержке, прозвучавшее на этой неделе, похоже, оказалось для общества неожиданным. Оно едва успело расслабиться после весенней волны кризиса и не ждало от власти судьбоносных заявлений. А в том, что решению, принятому президентом, суждено стать судьбоносным для всех и для каждого, уверены и его горячие сторонники, и заклятые противники.

Первые надеются, что с приходом религии в школы наконец-таки начнется истинное духовное возрождение России, вторые боятся, что борьба за духовность не оставит камня на камне от их личной свободы; личная же свобода, добытая на митингах и съездах эпохи перестройки, бережно пронесенная через «смутные 90-е» и выдержавшая проверку стабильными 2000-ми - это все для современного русского человека. Покуситься на нее - значит рискнуть политическим капиталом, доверием людей и всеми достижениями, пока еще весьма хрупкими, минувшего двадцатилетия.

И тут встает вопрос, что называется, на засыпку: зачем вообще необходимо нам это самое «преподавание религий»? Зачем будоражить людей - да еще и детей! - нравоучительными рассказами о подвигах давно минувших дней, когда люди-то наши привыкли думать о земном и бренном, о «здесь и сейчас», о хлебе насущном, о том, как пережить кризис? Зачем провоцировать новые противостояния, теперь и религиозные, в храмах знаний? Зачем вообще пускать религию в школу, если идут туда не за верой, а за наукой? Иначе говоря - к чему сыр-бор, почему бы не оставить все как есть: каждый верит (или не верит) во что хочет, в какие храмы хочет, ходит, а куда не хочет - нет, и государство в эти процессы никоим образом не вмешивается.

Нет ничего опаснее для государства - а значит, и для его граждан, - чем позиция невмешательства, когда речь идет о духовной жизни общества и нравственном климате в нем. Для современной развитой державы это не менее, а даже более важно, чем экономика, финансы и армия. Ведь если экономика - это становой хребет государственного организма, финансы - его система питания, армия - иммунная система, то вера - это состояние его ума. И от того, здоров ум или смятен, рассеян, неразвит, неорганизован, безответственен, в общем, страдает душевным недугом, - зависит, выживет государство или погибнет.

«Упадок нравов - это погибель государства как политического целого», - утверждал Наполеон Бонапарт, самый эффективный политический менеджер всех времен и народов. Двести лет тому назад он превратил Францию, истощенную безудержным якобинским террором и беспредельной коррупцией директоров-олигархов, но главным образом страхом и безверием, в первую державу Европы (и всего тогдашнего мира), а французов - из париев в собственной стране в полноправных граждан, гордящихся ею и готовых с радостью трудиться ради ее процветания.

Как же он это сделал? И нужно ли сегодня быть Наполеоном, чтобы повторить у нас, в России, этот удивительный мирный подвиг великого корсиканца?

«Упадок нравов - это погибель государства как политического целого», - утверждал Наполеон Бонапарт
«Упадок нравов - это погибель государства как политического целого», - утверждал Наполеон Бонапарт

Наполеон вернул французам их традиционную религию. Иллюзорный и опасный «культ Разума», воздвигнутый безбожниками-якобинцами на крови своих же сограждан, был решительно им отвергнут, и вся антиклерикальная риторика - свернута. С той же решимостью первый консул республики поставил, в буквальном смысле слова, крест на циничной распущенности нравов времен Директории. Он заключил мир с римским папой, сделал главу католического мира своим союзником, а французских священников - верными подданными, искренне желающими успеха и славы первому консулу, затем императору, и процветания - всей выстроенной им Новой Франции. Государство отныне выступало не как богоборческая сила, а как богоугодная, богоизбранная, богохранимая. Вернув французам веру в Бога, Наполеон тем самым дал им новую веру в себя и свои способности изменить мир к лучшему. Но - и это главное - старая, проверенная веками и вновь обретенная после многолетних мытарств вера в Бога на небе и Божьего помазанника на земле заново сплотила французов; для Наполеона больше не было якобинцев, роялистов, олигархов, крестьян, рабочих - была единая нация. «В хорошо управляемой стране нужна главенствующая религия и зависимые от государства священники», - так выражал свое credo победоносный император.

Очевидно, что Медведев не Наполеон. Наш президент исповедует иной политический стиль. Он не может, подобно Наполеону, позволить себе - и всем нам - «ввязаться в бой, а там посмотрим». Медведев решителен, энергичен, настойчив - но и осторожен. Кому-то из адептов немедленного «православного возрождения России» его решение может показаться половинчатым, даже паллиативным. Ведь учить «основам религий» в школах, по идее президента, должны не священники, а светские преподаватели, то есть вполне мирские люди, и выбирать предметы для обучения ученики и их родители будут сами, по собственному разумению. Тем самым Медведев как бы дает возможность обществу привыкнуть к этому нововведению, попробовать его на вкус, что называется, войти в материал - и убедиться на собственном опыте, что ничего, кроме пользы, знакомство с основами ведущих религиозных систем современному человеку принести не может.

Но даже мягкое и осторожное движение не будет легким. Медведев выбирает компромисс, своевременный и выверенный, но зыбкий, чреватый как откатами, так и «перегибами на местах», а то и тихим саботажем. И можно себе представить, какой ор, какую бурю негодования вызовут у «прогрессивной общественности» эти неизбежные «перегибы», сколько фактов будет передернуто и сколько страшных глупостей намешано. И сколько возникнет искушений повернуть назад, отречься от «основ» ради иллюзорного «спокойствия». Необходимо с самого начала отдавать себе отчет: «подружить» тысячелетнюю религию, неизменную в своих основаниях, со стремительно меняющимся информационным миром - задача архитрудная, но если не решать ее, станет еще труднее. С молодежью, не привыкшей к языку традиций, придется поначалу разговаривать на ее, современной молодежи, языке - что, к слову, с успехом делает сам патриарх Кирилл.

Оппозиция преподаванию «основ» в школах сегодня велика и агрессивна, чтобы убедиться в этом, достаточно пройтись по интернет-порталам, где ломаются копья, но сила ее иллюзорна, так как идет не от осознания своей правоты, а от страха, слабости и незнания все тех же «основ». Не стоит забывать, что в ХХ веке Россию настиг ужасающей силы удар большевистской Реформации. Тысячелетняя вера вмиг была отринута, а взамен безбожная власть объявила новыми «богами» своих вождей и идеологических кумиров. Потом пришла перестройка, новоязыческие божки пали, не продержавшись и семидесяти лет. И беда, и вина нашего общества в том, что, разрушив капища коммунистических божков, оно предпочло апатию, безверие и цинизм решительному возвращению к традиционным ценностям. Подобно тем злосчастным слепцам, ощупывающим слона, все эти 20 лет мы мучительно ищем «национальную идею» - и боимся принять ее от собственных же предков, от тех, кто основал и выстроил для нас Россию!

Так образовался опасный идеологический вакуум. Лживую веру разрушили, а истинную так и не вернули. Каждый нынче верит кто во что горазд: кто в Царя Небесного, кто в эманации Мирового Шушпанчика, кто во всесилие Маммоны - а значит, шансов действовать сообща исчезающе мало. Между тем вызовы, встающие перед обществом и миром, настольно велики и чреваты такими испытаниями человеческого духа, что обществу без консолидации никак не обойтись - погибнем врозь, если спасемся - только вместе, сплоченные общей верой. Нынешний глобальный кризис - лишь первая ласточка. Очевидно, что президент Медведев это понимает. Собственно, затягивать принятие решения и отступать власти больше некуда - сама жизнь требует сильной, внятной и основательной идеологии. Можно было прятаться от Бога, ублажая себя сладкими сказочками об «общечеловеческих ценностях», 20 лет назад; можно было не обращать внимания на нравственные ценности 15 лет назад, в эпоху «первоначального накопления капитала»; можно было не думать о духовном возрождении, пока выстраивалась «вертикаль» и шла стабилизация; но теперь и здесь, когда общество лояльно, стабильно, однако не готово к ускоренной модернизации, искать утешение в омутах цинизма и безверия - смерти подобно.

За 20 лет в России выросло целое поколение «без Бога в душе и царя в голове» - его воинствующий инфантилизм нужно преодолевать. По сути, оно просто не знает иной социальной диспозиции, не понимает, как можно жить в обществе, которое во что-то верит: не только гражданин в отдельности, но и целое общество. Это поколение еще придется убеждать - словом и делом, и личным примером, а когда надо - и всей силой государства, что жить в обществе с верой куда приятнее и надежнее, чем в том, где «каждый сам за себя». Сегодня многие противники «основ» сами не понимают, против чего воюют; другие ломятся в открытую дверь, требуя для себя свободы выбора веры; третьи с перепугу приписывают инициаторам нынешнего нововведения настолько тоталитарные помыслы, что им бы позавидовал сам «женевский папа» Жан Кальвин, но это уже, как говорится, «клиника», «не лечим».

Так вот, преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики и призвано открыть для всех этих людей (и их детей) новый незнакомый мир - мир подлинной истории, где жили, трудились, решали стоявшие перед ними задачи - и верили - наши замечательные предки. Которые, к слову, были ничуть не глупее нас, раз своей верой и своим трудом создали такую грандиозную цивилизацию.

Источник: www.vz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (373)

jeeves

комментирует материал 24.07.2009 #

Медведев выбирает компромисс, своевременный и выверенный, но зыбкий, чреватый как откатами, так и «перегибами на местах», а то и тихим саботажем. И можно себе представить, какой ор, какую бурю негодования вызовут у «прогрессивной общественности» эти неизбежные «перегибы», сколько фактов будет передернуто и сколько страшных глупостей намешано. И сколько возникнет искушений повернуть назад, отречься от «основ» ради иллюзорного «спокойствия».

--
ойойой.... похоже, попищи-то всерьез взялись за пиар своей затеи. и не только попищи...

user avatar
favitas

отвечает jeeves на комментарий 24.07.2009 #

Согласен с Вами. В нашей безбожной и дикой стране именно это и будет. Но самые опасные гарждане - это конечно атеисты. Причем атеизм этих людей почти всегда ничем не обоснован. Они не хотят даже выслушать противоположную точку зрения. Это и будет "прогрессивной общественностью". Вспоминаю свою атеистическую молодость и сегодняшнее понимание. Сравниваю. Вывод очевиден: Атеизм - тупая и беспросветная тьма. Поэтому религиозное образование - необходимо. Рано или поздно тот же атеист пересмотрит свою позицию.

user avatar
Tonatiuh

отвечает favitas на комментарий 25.07.2009 #

Я всю жизнь атеистка. Выслушала массу чужих точек зрения, и пересмотреть свою позицию меня пока ничто не убедило. А насчет выслушать - этим как раз грешат религоиозники, для которых если ты не веришь, то ты отродье дьявола, не заслуживающее права на жизнь. Религиозное образование превратит народ в тупое стадо, которое будет делать то, что ему скажут и не будет вякать, которое будет работать за кусок хлеба и славить помазанников божьих, на которых ему укажут пальцем и скажут "Славьте!"

user avatar
andw17

отвечает Tonatiuh на комментарий 25.07.2009 #

скопировал с одного из своих постов: там ниже встречается...
пытаются нарушить основной принцип конституции - СВОБОДА СОВЕСТИ!!!!! принудительным навязыванием христианского бога!!!!!! именно так, посмотрите на все немного шире...я не лезу в чужие религии и верования. так почему пытаются лезть в мои??? почему хотят лишить выбора моих детей...да и ваших тоже???? буквально на втором занятии им скажут покреститься, а если нет, то или загубят аттестат или подвергнут травле...вы не согласны???

Все намного страшенее.....это ТОТАЛЬНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ НА НАШИ С ВАМИ ГРАЖДАНСКИЕ И КОНСТИТУЦИОННЫЕ СВОБОДЫ!!!!!! А ЭТО УЖЕ НЕ ШУТКИ!!!!!

user avatar
Tonatiuh

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Что за истерика,можно спросить? Я все и без вас знаю, все, что вы написали. И со всем согласна. Не надо такое огромное количество восклицательных знаков и капслока,я и так хорошо вижу.

user avatar
andw17

отвечает Tonatiuh на комментарий 25.07.2009 #

извините...я же сказал, что скопировал со своего поста ниже ....там приходилось доказывать...извините еще рах:)))) да и истерики нет...просто пытался акцентировать людям основное...то что до них не доходило....:))))

user avatar
ivutinmax1

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Ой, ой, как страшно, а , например в Англии ещё страшней наступили на конституц. права, там у них христианство явл. государственной религией, представляете, как они, бедные от этого страдают

user avatar
andw17

отвечает ivutinmax1 на комментарий 25.07.2009 #

это их решение...они за него и ответят перед своим богом:)))) а нам позвольте своих богов самим выбрать...сами и отвечать будем!!!!...а почему за нас жидомассоны миниПут и ДАМ все решать будут???!!!! наверное с ними попы поделятся маржОй!!!

user avatar
ivutinmax1

отвечает Tonatiuh на комментарий 25.07.2009 #

Прекрасная статья, и действительно, уже наелись атеизма,мы хотим быть свободными, и знать всё, что хотим, в том числе и религию, почему нет? а научный атеизм действительно делал нас тупым стадом, убеждали, что человек, мол от обезьяны, опять предлагаете этому бреду обучать?я хочу, чтобы мои дети изучали религию, как и ваши атеизм, и почему вы хотите меня этого лишить?

user avatar
Tonatiuh

отвечает ivutinmax1 на комментарий 25.07.2009 #

А при чем тут научный атеизм? Я говорю об атеизме как о мировоззрении. У меня нет детей. И мне по барабану, что будут изучать ваши дети. Мне не нравится то, что в школах ОПК вводят. Вы хотите, чтобы ваши дети это изучали - ради бога. А кто-то другой не хочет. И почему вы хотите лишить его права решать, что должен изучать его ребенок? Выходит, атеисты не имеют права запрещать вам изучать религию, но вы имеете право запрещать им воспитывать их детей без религиозной ахинеи, так что ли? Я уж молчу про самих детей - их вообще никто не спрашивал, нужен им дополнительный предмет или нет. Мы еще не знаем, в какой форме эти занятия будут вестись. Если ученикам будут забивать головы священными текстами и прививать мысль, что единственно правильное мировоззрение - это христианство, а человек должен всегда уповать на Бога и церковь, то я против такого. Пусть рассказывают о религии в целом, вроде расширенного курса релиогиоведения. Но без пения псалмов, зубрежки молитв и обязательного хождения в храм для всех.

user avatar
ivutinmax1

отвечает Tonatiuh на комментарий 25.07.2009 #

Вы хоть понимаете о чём речь? вам предлагается выбор, изучайте либо религии, либо нравственность и этику, если вы атеист.Вас не лишают этого права, а почему я должен быть лишён права изучать религии, если хочу. О молитвах в школе тоже речи не идёт, на это есть дом и храм.Почему гросударство приняло такое решение? Потому что идёт ужасающая нравственная деградация общества, оно начинает плодить множество дебилов и нравственых уродов, вы хотите чтобы мы оставили в стороне нравственность и религию(она учит ей), и чтоб наших детей воспитывала улица с её гопниками и подонками, педофилами и пр.

user avatar
medveput

отвечает ivutinmax1 на комментарий 25.07.2009 #

Что, вы тоже купились на лицемерие наших правителей?
Верхушка деградировала и никакое православие, иудаизм или атеизм в школах не помогу поднять нравственность.
Всероссийское православие будет еще одним убожеством реализованным нашей властью.

user avatar
Tonatiuh

отвечает ivutinmax1 на комментарий 25.07.2009 #

А вы можете с полной уверенностью заявить, ЧТО и КАК будут преподавать под видом этих дисциплин? Наше государство озабочено нравственностью?! Не смешите мои тапочки, им на нашу мораль с высокой колокольни плевать. Нравственные уроды и дебилы, уважаемый, сидят повыше школьной скамьи, там, куда ни один поп не дотянется. Почему-то в насквозь атеистическом Советском Союзе и качество образования было выше, и уровень нравственности. Уж наверняка не в религии дело. Нравственность и религия - не одно и то же вообще-то. Нравственности можно учить и без религии. А если ваши дети пропадают на улице с гопниками, то проблема не в образовании и не в нравственности, а в вас. Или вы считаете, что школа и священники должны за вас ваших детей воспитывать?

user avatar
StarK38

отвечает ivutinmax1 на комментарий 26.07.2009 #

Значица так.Никакого Клинского подросткам-только Святой источник,Проституцию и наркоманию запретить,милицейские крыши ликвидировать.Вообще запретить всю рекламу и везде-соблазн диавольский.Инфантилизм молодежи религией не лечится. Библией творческого и разумного человека не воспитаешь. Раба-да.Творца-нет. Одной рукой с крестом сеем разумное,доброе,вечное,другой с пачкой бабла всячески совращаем. Тут уж одно из двух,либо плясать вокруг Золотого тельца,либо схима и власяница. Нельзя скрестить ежа с ужом.Странно- церковь уживается с Золотым тельцом-может это уже не церковь,а вертеп диавольский?

user avatar
magriff

отвечает ivutinmax1 на комментарий 09.07.2010 #

А Вы считаете, что изучение древних легенд и сказок остановит деградацию общества? Церковь себя дискредитировала - это давно уже ряженые чиновники, которые озабочены только своим комфортом и состоянием кошелька да желанием власти. Рыба гниет с головы, это относится как к светской власти, так и церковной. Может религия и учит в какой-то степени нравственности, Но не более чем волшебные сказки, а уж те, кто их рассказывает не подлежат никакой критике. Я против изучения основ религии в школе, кроме дальнейшего разобщения и напряженности это изучение не принесет.

user avatar
Ded_Ushka

отвечает ivutinmax1 на комментарий 25.07.2009 #

Значит, всю Эволюционную теорию выбрасываем на помойку (не только Дарвина, но и геологическую теорию развития Земли, космогонические теории и т.д.) и оставляем только теорию творения? За 7 библейских деньков? И женщина из ребра? Вот уж для 21 века очень незавидную участь вы своим детишкам решили уготовить. Засмеют же их просто...

user avatar
nickEugene

отвечает Tonatiuh на комментарий 25.07.2009 #

Ну Вы загнули! Ваша фраза "Религиозное образование превратит народ в тупое стадо, которое будет делать то, что ему скажут" ну и так далее по выше означеннуму тексту. Даже сейчас без религиозных служителей. основная масса - это стадо. Чего ему скажут, то оно делать будет. при чем тут церковники? Церковь всегда отражала взгляды светской власти, если она не будет отражать эти взгляды, то ее быстро признают Еретической и отправят на костер. Церковь, всегда и во все времена была инструментом светской власти... Во времена КПСС парторги заменяли священиков, а кто сейчас их заместит??? И при чем тут атеизм? Ну не верите Вы в Бога, Ваше право)) Но вы наверно верите в коммунизм и счастливое будующее, тогда где тут атеизм??? Лукавите под эзвездой!! )))

user avatar
Tonatiuh

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

Писала выше, повторю: "А вы можете с полной уверенностью заявить, ЧТО и КАК будут преподавать под видом этих дисциплин?" Вот именно, что стадо. Зачем превращать его в еще более тупую массу? Нет, я конечно, понимаю, зачем. Просто поражает, как наши люди это все покорно проглатывают. Прямое нарушение всех законов, Конституции, прав человека - а россияне хоть бы повозмущались. Наоборот, даже верят, какая трогательная забота о поднятии уровня морали! В коммунизм не верю, в светлое будущее хотелось бы.

user avatar
nickEugene

отвечает Tonatiuh на комментарий 25.07.2009 #

Вы уверены, что пасторы будут оболванивать наших детей? Когда г-н Гундяеев вел "слово пастыря" по 1-му на ТВ у него иногда проскакивало нечто..... Я все таки думаю, п-х Криилл человек высокой нравственности и действительно патриот своего Отечества, который желает сборосить всю ту хрень нечестивую. что сейчас у нас накопилась, то что ему приписывают... торговля алкоголем и табаком, я сам этого не видел..., но у кого и где взять денег для сброса этой мрази, что сейчас окопалась в Кремле? Вы считаете церковников мракобесами, Ваше право.. я считаю атеистов мракобесами! Кто из нас прав??? Скажу так! покажет коллайдер, если прав Эйнштейн, я сожру собственные штаны!! Но все таки думаю, что прав будет другой... незаслуженно забытый и преданный анафеме инженер, что тогда делать будете ВЫ. атеисты? )))) скажете, что всегда знали и верили в Бога и Высший разум? А я уверен, что вся эта квантовая физика окажется на проверку бредятиной, кроме теорий за 80 лет ни чего она не произвела и только потому, что отцы основатели этой самой физики были "богоизбранным народцем"

user avatar
Tonatiuh

отвечает nickEugene на комментарий 26.07.2009 #

Я ни в чем не уверена. Очень надеюсь, что оболванивать не будут, но в то, что ОПК вводится, дабы поднять уровень нравственности в обществе, не верю. Я не считаю мракобесами церковников - не всех, во всяком случае. Бог и Высший Разум вещи разные, если уж на то пошло. Категории разные, вы еще Абсолют сюда приплетите. И почему это атеисты должны будут что либо делать в таком случае? Лично я ничего не собираюсь делать, если случится так, как вы говорите. Дело тут даже не в ОПК и не в религии, а в том, как я уже писала, что никто даже слова поперек не говорит. Родителей вообще никто не спрашивал. Были против ЕГЭ - плевать, ввели ЕГЭ. Сейчас вводят ОПК - мнения родителей кто-нибудь спросил? Нет, всем плевать, вводят. А родители хавают, как будто им фиолетово, что их дети будут изучать. Атеисты и верующие - все хавают. Про детей молчу, они для наших властей просто подопытные кролики, испытывать на них больные фантазии. Но взрослые-то чего молчат? А если на уроках ОПК с родителей будут драть "добровольные" пожертвования? Опять все будут молчать и хавать.

user avatar
Tonatiuh

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

Это вы разберитесь в терминах, коли не знаете. Хотя бы школьные учебники по философии и религиоведению откройте хоть раз в жизни.

user avatar
nickEugene

отвечает Tonatiuh на комментарий 27.07.2009 #

Большинству родителей фиолетово, потому что это стадо, которое верит.... Одни верят в бога, атеисты верят в то, что бога нет, но никто толком ничего не знает.
Сейчас уже трудно оболванить... детей. Поп сказал на уроке, что Бог создал за 6 дней землю и тварей, что на ней живут, а на 7-й пошел смотреть футбол и пить пиво... Детский ум (если это не олигофрен) пытлив, пойдет проверять... понимаете к чему я клоню

user avatar
favitas

отвечает Tonatiuh на комментарий 27.07.2009 #

Вся жизнь-это сколько? И не слушайте таких религиозников, если они так говорят. Гоните их вшею. А "тупое стадо" мы наблюдаем именно сейчас в точности. Одна из причин-неграмотность в религиозных вопросах.

user avatar
Tonatiuh

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

Я не против того, чтобы наших детей обучали "грамотности" в религиозных вопросах. Но - по желанию, это раз. Если я и мой ребенок не хотим изучать религию - идите нафиг. И два. Где гарантия, что их не превратят в еще более тупое стадо? Мы уже поняли, что наших властям не нужны свободные и независимо мыслящие люди, а грамотные нужны? Падение нравственности? У нас огромный штат ментов и прочего правоохранительного сброда - почему они ничем не занимаются? Вместо того, чтобы ужесточить наказания за преступления, разрешить смертную казнь, разрешить гражданам ношение оружия, убрать тупую формулировку "пределы необходимой самооброны", правительство вводит комендантский час для детей, ОПК, зачем-то делит группы детей по возрастам для педофилов. Вот это меня и раздражает, эта псевдозабота. Хотели бы поднять уровень нравственности и сделать общество "грамотным" - действовали бы другими методами. Тогда вопрос - на фига все же вводят ОПК?

user avatar
favitas

отвечает Tonatiuh на комментарий 27.07.2009 #

Ваши доводы - не убедительны. Конечно, Вы и Ваш ребёнок не захотите изучать ничего! Спросите себя и Вашего ребёнка, хотите ли Вы изучить, к примеру, философию, ядерную физику, высшую математику? Полагаю, что Вы скажете, что нет. Это и не удивительно. Дело в том, что Вы не знаете преимуществ изучения, поэтому предпочтёте ничегонеделание. Но поймите же наконец, что история религий – это самый большой пласт в изучении человечества. Не изучать это – отвергать историю развития человечества. И причем тут милиция и нравственность? Милиция не сможет воспитать нравственности Вашего ребенка. Это можете сделать только Вы. Не будете этого делать – его воспитают другие. Например, уголовная среда. Поэтому, Вам выбирать. А насчёт ужесточения мер наказания – это давно пройденный этап. Ужесточением не решаются проблемы, а увеличиваются. Вам следует повнимательнее изучать историю этих вопросов.

user avatar
Tonatiuh

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

Меня не волнует, каковы мои доводы для вас, мне плевать на ваше мнение. Ваши тоже не убедительны, но мне и не требуется ничье убеждение. Те предметы, которые вы перечислили, намного нужнее ОПК. Ну, за исключением высшей математики, разве что, обычная математика - да, высшая нужна не всем. А вам не советую быть так уверенным, когда дело касается незнакомых вам людей. Я ведь не говорю, что я уверена, что вы религиозный фанатик, помешанный на Библии и ничего, кроме нее не признающий, считающий всех атеистов еретиками, достойными сожжения на костре. Хотя, судя по вашим комментам это вполне можно сказать. Я очень любила физику и философию. И религиоведение, кстати, тоже. И об истории религии я знаю побольше вас. Я не хочу, чтобы моим детям прививали мысль, что кроме христианства ничего не существует, что все люди должны обязательно молиться.

user avatar
Tonatiuh

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

Еще раз повторяю, я не знаю, чему будут обучать на ОПК. Если просто истории религии, то я не против. А вы слишком доверчивы, если купились на увещевания наших властей по поводу нравственности. Я уже написала, что бы делала власть, если бы действительно заботилась о поднятии морали в обществе. При чем тут милиция? Я что-то сказала про нее? Я говорю только то, что наши менты ничем не занимаются, вместо того, чтобы отлавливать преступников и педофилов, им намного проще ввести комендантский час. Они и свои-то обязанности не выполняют, а вы о воспитании. А вам предлагаю спор - насколько упадет преступность в стране, если гражданам разрешить огнестрельное оружие. Никакое ОПК даже близко стоять не будет. Или вы думаете, что если на моего ребенка нападет педофил, то его можно будет отпугнуть цитатами из Библии?
И кстати, как изучение физики и философии нарушает права моего ребенка? Никак. А обязательное изучение религии нарушает закрепленное в Конституции право на свободу совести и вероисповедания. так что ОПК должно быть только добровольно.

user avatar
favitas

отвечает Tonatiuh на комментарий 27.07.2009 #

Вы очень часто «плюётесь» на людей. Так делают обычно как минимум, невоспитанные люди, поэтому Вам просто жизненно необходимо поучиться уважать людей, иначе Вас будут принимать за того, кем Вы себя показываете – за верблюда. С животными у меня нет желания разговаривать, тем более, они человеческого языка не понимают. На сим и закончим, плюющееся двуногое создание.

user avatar
Сергей 75

комментирует материал 24.07.2009 #

Опять одно вранье. Совсем не религия делает людей гражданами страны, она скорее делает из людей послушное стадо, не способное к осознанному, общему порыву, действию. Для России религия - возврат к средневековью, окончательная потеря интеллекта, экономическая, а потом и нравственная деградация. Посмотрите на попов, это мрачные, необразованные, темные и не очень умные люди, в большинстве своем. Они все время твердят о всяких глупостях, похожих на суеверия. Хотите, чтобы наш народ был на них похож?! Жутко...

user avatar
gnom

отвечает Сергей 75 на комментарий 24.07.2009 #

Это в нормальных странах, а у нас всегда пытаются отождествить Россию и православие. Типа не православный - значит, не русский.

user avatar
favitas

отвечает Сергей 75 на комментарий 24.07.2009 #

Ну что Вы говорите? Если считать религиозных людей стадом, то по этой же аналогии атеисты - разбредшееся стадо. И откуда у атеиста "осознанный, общий порыв, действие.."? Это же "стадное" чувсто! Вы не подозреваете, что "самосознанием" атеиста управлять гораздо проще? Ему нужно только внушить (дать вкусную конфетку) в виде мнимого самостоятельного поведения! Уверен, атеисты не сомневаются в "собственном" разуме. Они этот, собственный разум и ставят вместо Бога! Но неужели не очевидно им, что их разум -лишь продукт общества? Нет собственного разума! Если атеисты поймут эту очевидную вещь-они выберут Высший разум, а не свой, ничего не стоящий.

user avatar
Сергей 75

отвечает favitas на комментарий 24.07.2009 #

Вот этим мы и различаемся. Мы, атеисты, думаем своей головой, а вы, верующие, выдумываете самые сумасбродные теории, призванные доказать несостоятельность атеизма, а за одно и собственную никчемность. Внимательно прочитайте то, что сами пишите. Вы свою же мысль можете понять? Меня всегда удивляет, где вы весь этот бессвязный бред берете? Это же идиотизм в чистом виде.

user avatar
favitas

отвечает Сергей 75 на комментарий 24.07.2009 #

Что характерно для большинства атеистов - это хамство. Но и этого они не осознают. Да и как осознать? Если нет желания понять - остаётся применить одно - грубость. Потому и государство такое - хамское и грубое.

user avatar
Сергей 75

отвечает favitas на комментарий 24.07.2009 #

Да не хамство это, - просто правда. Если считаете иначе, попробуйте как-то обосновать ваши утверждения по поводу атеистов. Должен признать - это самое глупое обвинение в адрес атеистов, какое я когда-либо видел.

user avatar
andw17

отвечает Сергей 75 на комментарий 25.07.2009 #

о каких предках говорит эта дебиловатая Таис Максимова???? о ее еврейском предке Исусике, которого свои же и замочили....или "великой истории" еврейского народа.....а нам то он на хрен?!!!!!!! восстановите нормальное преподавание истории России!!!!! вот вам и духовность и преданность отечеству!!!!

user avatar
andw17

отвечает Сергей 75 на комментарий 25.07.2009 #

им вера мозги сушит!!! зачем что-то доказывать...достаточно благими воплями орать хором с батюшкой - "ВЕРУЮ!!" только во что зами не знают

user avatar
yurijlezhnev

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Им бы напомнить, как Россия ставила Наполеона раком, и как он едва унес ноги. Все эти стенания по поводу безбожия, неверия какие то фарисейские. Кроме разговоров о том, как будет хорошо, если постигнешь веру, ничего за душой нет. Никто даже не приводит примеров того, почему поверив в бога, человек станет лучше. Если сравнить человека, жившего 2000 лет назад, и нынешнего - то между ними небо и земля в уровне развития. На определенном этапе религия играла положительную роль. Но ведь не на пустом же месте возник атеизм. Человек стал более просвещенным, и читать теперь серьезно про святую троицу просто смешно. А то что российская власть идет на поводу у РПЦ, так это все от того, что власть эта как не понимала своего народа, так не понимает его и сейчас. Мы живем в разных государствах. Одно за кремлевскими зубцами, а другое то, которое находится снаружи.

user avatar
andw17

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.07.2009 #

По крайней мере я лично не хотел бы что бы моим детям забивали головы Моисеями, Исусами и прочей нечистью!
Идея церковников понятна - резко увеличится посещаемость "храмов" ну и приток денег соответственно!

user avatar
favitas

отвечает andw17 на комментарий 27.07.2009 #

Интересно, а чем Вы хотели бы, чтобы забивали? И почему это Иисус – нечисть? У Вас есть аргументы в пользу таких прямых оскорблений? Приведите, пожалуйста их. Что тогда, по Вашему – чистота, если Иисус-нечистота? Или это просто Ваш истерический трёп?

user avatar
andw17

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

никакой истерики...сосвоей религией дети, когда подрастут сами разберутся! я не считаю себя в праве принимать такое решение за ребенка!
а поповоду всего остального почитайте талмуд или библию или Истархова \"Удар русских богов\"....а голову забивать нужно знаниями, а не гипотетическими учениями...
потому как любое учение подобного рода всегда создается с определенными целями, главное читать эти все \"труды\" не через розовые очки, а критически..... смоей точки зрения все эти труды преследовали одну цель - сделать из людей тупых послушных рабов!

user avatar
nickEugene

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.07.2009 #

попытка повернуться к религии связано скорее всего с моральным обликом.. ведь если отказались 20 лет назад от морального кодекса строителя коммунизма, то сейчас возникла необходимость вернуть нагорную проповедь Христа и его 10 заповедей. Подрастающему поколению надо ведь объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо. Сейчас такого не происходит, семьи не всегда воспитывают в соответсвии с моралью. А какая церковь это будет делать? - у какой получится. И ничего плохо не произойдет, если детей в школе будут учить, что красть, убивать, завидовать и так далее. это нехорошо. А мракобесов везде хватает и в РПЦ и среди атеистов

user avatar
yurijlezhnev

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

Мораль она и есть мораль, независимо от вероисповедания! Мораль в одном и том же обществе должна быть одна. Если люди не веруют в Бога, то это не значит что их нельзя научитьтому, что нельзя убивать людей без очень серьезной причины.Или рассказать им, что красть у людей, нажитое трудом тоже плохо. Все эти заповеди родились в результате развития человечества. И все эти правильные заповеди есть во всех религиях. Так что церковь просто хочет иметь монополию на эти истины. Я не верующий, но однако знаю эти заповеди и без религиозного обучения.

user avatar
nickEugene

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.07.2009 #

Вы знаете, я знаю, а поколение, которое подрастает не знает, их учат боевики, где прав тот кто сильный или тот у кого больше денег. Кто возьмется им прививать нормы морали, ка не церковь (не важно какая) но раз мы в россии. это должна быть РПЦ для православных. для католиков католическая для протестанотов протестанская или муслимская для мусульман. Пусть будет не церковь. пусть это будет школа, но пусть это будет!

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

в самом низу обсуждения я уже высказался о наших конституционных правах...прочтите, наверняка вы сочтете меня правым!!!!!......насаждать-то будут именно РПЦ.....про мусульман и другие верования и религии ничего не сказано!!!!!!!

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

Православие – славление Прави. ПРАВЬ – одно из основных понятий славянской философии. Всеобщий закон, установленный Родом – главным богом славян. Согласно этому закону (совокупности законов) и существует Мир. Правь – это «Музыка Вселенной», играемая Навью и Явью в своем извечном «противоборствующем единстве». Правь – трансформация, изменение миров в их неисчислимых взаимодействиях. Правь – это движение, благодаря которому, существуют и сосуществуют миры. Славянское Православие – прославление Прави, развития. Понятно, что с христианским, неправославием, если можно так выразиться, славянское Православие ничего общего не имеет. Но в условиях физического насилия и уничтожения славянского уклада во времена татаро-монгольского ига, когда преемственность уклада жизни от из поколения в поколение физически разрушалась, произошла подмена содержания и славяне потеряли, забыли не только свое название, но и содержание истинного Православия.

user avatar
nickEugene

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

да вообщем православие на Русь принесли Греки, и сейчас у них там православие и всегда было. При чем тут слаяне. которые всегда были и остаются язычниками?

user avatar
nickEugene

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

в догонку, если Вы язычник )) что ж и карты Вам в руки. подымите движение язычества и солнце поклоничества, мораль там таже самая.

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

В том-то и штука, что старые религии они все были православными и никто их никуда не носил....боги одни и те же, только имена у каждого народа на свой лад. Язычество и есть православие...а само слово "язычество" в переводе русский - погань или неверный было призвано отвратить людей от их собственной религии для простоты насаждения чуждой ему - христианской. Так что у нас сейчас не православие а христианство.

user avatar
nickEugene

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

ну в том, что боги были одинаковы не спорю и войн на религиозной почве в те времена не было, ни кто не выяснял отношения меж собой по поводу, как зовут того или иного бога и чей лучше, но это было очень давно.
В статье, которую мы обсуждаем, речь идет о моральном воспитании поколения и том кто это должен делать. Если большинство не хочет чтоб это делалА РПЦ, то все одно, нужна замена Церкви, а чем ее заменить? Есть какой нибудь альтернативный институт?

user avatar
nickEugene

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Но в условиях физического насилия и уничтожения славянского уклада во времена татаро-монгольского ига, (с)
Когда иго было и когда крещение Руси? Под иго попала Русь будучи уже православной.

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

и еще ..... Обрядовое действие, символ веры в этой религии – крест. Крест является символом потустороннего мира, по славянским понятиям – Нави. Круг – символ «материального» мира – Яви. Круг с крестом внутри символ целостного мира. Во времена язычества пользовались таким кругом, очерчивая вокруг себя магический знак, ограждая себя от злых сил. Можно придавать значение таким оберегам или не придавать -вопрос веры и знания – но смысл то не должен теряться. Люди, осеняя себя крестом, зачеркивают свое пребывание в Яви. существует выражение в славянском языке: «поставить крест» на чем-либо, то есть прекратить существование какого-либо процесса в жизни, в Яви. Можно сделать вывод о том, что идея креста – совершенно не адекватна условиям его воспроизведения. Этот символ вообще лучше не употреблять. Мы определенно находимся сейчас в Яви. Даже умершим нельзя ставить крест, поскольку крест закрывает сущности воспроизвести себя вновь в этом мире, развиться, приобрести новый опыт, навечно определяя ее в Нави. Остается только надеяться, что не имеет такой силы этот символ.

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

Но вред от такого символа несомненно присутствует, поскольку представления людей, их психическая энергия создают энергетический агрегат, эгрегор, вред которого несомненен.

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

ни в коем случае не лучше....тем более что это символ сатаны!.....нужно возвращаться к православию, но не насильственно, а методом альтернативы......что людям понравится больше - круглосуточно молиться о бессмертной душе, отказывая себе во всех земных благах или нормально жить в этой жизни и поверить в нашу постоянную реинкарнацию....и не в прощение всех грехов, а в наработку правильной, порядочной кармы улучшая и текущую жизнь и заботясь о будущей....потому как вечное горение в аду....ну уж очень неправдоподобно, потому как в вечности понятие ВЕЧНОСТЬ нивелируется как таковое:))

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

правильный символ - \"правая\" свастика, но я не рискнул бы с ее помощиь сейчас агитировать сторонников...фашизм очень сильно подпортил \"символ жизни и плодородия\"...правда у них была левостороняя - \"символ жатвы\", но кто же сейчас будет обращать внимание на поворот свастики....тем более что с разных сторон это символ читается по разному.....фашисты использовали наиболее древнее и наиболее им подходяшее по целям и идеологии значение -свастика в круге - \"символ вечного движения\"

user avatar
nickEugene

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

я бы сказал, что не на фашизм (тут вопрос скользкий, я бы сказал, что немецкий нацизм возник,как противовес интернационализму), а не здоровая агитация вокруг него. не надо забывать в каком государстве мы живем. и взгляд на фашизм в целом однобокий, такой, который нужен власти. ведь ни кому не секрет, что православие было предано большевисткой анафеме с 17 года, но когда петух клюнул обратились имено к православию....
и покойник на всеобщем месте и звезды на башнях это все ведет не туда...

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

абсолютно:))))...осьмиконечные - это стилизованая свастика...точнее один из ее вариантов.....а нам на наших храмах жидомассоны никогда не дадут поставить свастику!!!!!! а я бы вместо крестов на башнях - кстати это фаллический символ плодородия ариев, поставил свастики и еще бы на юг лицом развернул...тогда бы массоны Россию лбходили десятой дорогой:)))

user avatar
nickEugene

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Дети должны понять сами рабы они или нет, это наша судьба. судьба всего русского народа ( не национальности. нет такой национальности) только через понимание прийдет прозрение. а сейчас. я считаю. что народ слеп

user avatar
nickEugene

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Дети очень чутко чувствуют ложь. зря Вы так. Ложь всегда чувствуется, есть такое свойство, которое присуще только человеку, это любопытсво, так об это разбивалась ни одна ложь

user avatar
nickEugene

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Ура, Ура наконец наступило согласие по всем основным пунктам )))) Остальные пункты пока можно опустить за их незначительностью

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

прикольно...пост удалили....матом не ругался...да вроде и не сказал ничего такого.....пост не тебе...есть тут у меня один упертый...спорить уже устал, но все в рамках приличий.....прикольно:)))) цензура однако:))))

user avatar
yurijlezhnev

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

А вот теперь для Вас одна цитата из учебника \"Основы православной культуры\", автор Бородина. Он был подготовлен еще в 2002 году. \"Пилат, не находя вины Иисуса, приказал воинам Его бичевать, надеясь, что иудеи будут удовлетворены... Но иудеи не унимались и продолжали настаивать на казни Христа. Они подговаривали народ, чтобы он требовал распятия Христа... Причиной было то, что этот народ думал о земном: о своей независимости, власти над другими народами и о земном благополучии, поэтому идея вечной жизни через спасение от грехов, страстей и зла, была непонятна ему\". И вот ЭТО называется православная культура!? Этому мракобесию будут учить детей? А потом два соседа по парте, один из которых иудей а другой христианин будут вспоминать, чему их \"научили\", и будут потихоньку копить в душе ненависть друг к другу.

user avatar
yurijlezhnev

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

Я допускаю, что Алла Бородина перепечатала весь этот
бред у писателя Юхенсона, но именно этот учебник был предметом разбирательства в суде и прокуратуре. Потом все это затерли, так и не приняв никаких решений по нему. А вот что некоторое время назад говорил депутата Госдумы господин Чуев:"В ближайшее время, вследствие изменения законодательства, юридически станет возможным введение предмета "Закон Божий" в школьные программы. Мы эту проблему решаем!" Вот так, без лишних обиняков.

user avatar
nickEugene

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.07.2009 #

Млин! Ну почему сразу бред?! Кому охота читать то что было написано в оригинале? Ну ведь нах язык сломишь )))) Ведь проще прочитать Юхенсона! там все адаптировано, не нравится швед, мать его! они уроды,когда то пошли войной на Россию, читай М. Булгакова, один к одному! Кто у кого слямзил?! Ну почему подвергать сомнению 10 заповедей Христа? Или это только в Россиии возмозжно все обгадить и предать анафеме, только потому что это расходится с линией партии? а, тов Щрущефф?! ))))

user avatar
yurijlezhnev

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

Уважаемый! Вот здесь Вы передергиваете. Как раз десять заповедей я никогда за бред не считал, причем эти заповеди сами по себе хороши, даже не принадлежи они Христу. Я ведь вам процитировал фразу из учебника Бородиной. И это настоящий бред. А если еще хотя бы немного ознакомиться с учебной литературой на эту тему, то очень много можно найти интересного.

user avatar
nickEugene

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.07.2009 #

Вы выступаете, 2-мя постами выше против закона божиего, что я еще должен был написать??? а ведь Нагорная проповедь И.Х. и является Главным законом Божим. И я ниче не передергиваю, а просто предлагаю, чтоб не читать всякие заветы неудобоувариемые для уха человеческого, проще читать их адаптацию, как это делается во всем мире. Хоть под хеви метал или рокнрол, но лишь бы донести: что есть плохо. а что есть хорошо

user avatar
nickEugene

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.07.2009 #

и еще: все источники утверждают. что Пилат хотел казнить Варавву, но церковники настояли на И. Х.
ЗЫ: кстати И. Х. казнили на Пасху. а воскрес он на 7 день после Пасхи. вопрос, чего мы празднуем каждую весну? Убийство Христа или его Воскрешение???

user avatar
yurijlezhnev

отвечает nickEugene на комментарий 26.07.2009 #

Вот здесь я пас. Что то даже не задумывался. Но надо сказать, что на Пасху с друзьями по рюмашке всегда пропускаем по этому поводу. Еще некоторое время назад я нормально относился ко всему, что связано с Христом. Но вот какие то чрезмерно агрессивные действия РПЦ у меня сейчас вызывают протест. Причем не только у меня.

user avatar
nickEugene

отвечает yurijlezhnev на комментарий 26.07.2009 #

)))) РаД! Вообщем до недавнего времени никем из церковников данное действие. как воскрешение И.Х. не называлось, я сейчас не могу сказать, когда я услышал от РПЦ слова в день святой Пасхи... Эти слова весьма меня сильно удивили, даже п-х Кириилл их в своей передаче "Слово пастыря не позволял", а так же не позволяли их на предпоследней встрече Русского нац собора. Но вот кагая хрень(бог с ними церковниками у ниг свои заморочки) Почему народонаселение, упорно с 40-х годов Воскресенье Господьне называло Пасхой???? Куда мы катимся?

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 27.07.2009 #

по тамуду на пасху надо приносить в жертву гойского младенца и пить кровь его - типа кровь спасителя и тело его!!!...сейчас евреи наверняка не настолько тупые что бы такое проворачивать, но вот именно за это их ненавидят во всем мире....сейчас уже по иннерции без объяснения причин, политкорректность сказать правду не позволяет, а прошлые века это не умалчивалось! Так кто убил Христа и пил кровь его?????

user avatar
nickEugene

отвечает yurijlezhnev на комментарий 26.07.2009 #

Агрессивные действия РПЦ (С) не нам судить об их действиях.... Считал и считаю, что там собран цвет Руси. И не надо их судить с обывательских позиций. Сейчас идет большая игра, но идет она не на интерес, а наше выживание, ведь когда идет гроссмейстерская игра в шахматы, мы не можем судить об том или ином ходе пока не увидим последствий

user avatar
Дед Мазай

отвечает nickEugene на комментарий 26.07.2009 #

Дозвольте слово молвить. По моему разумению Пилат никого казнить не хотел, он просто исполнял законы Римской Империи. Поскольку иудей не имеет права по Завету умертвить иудея, Пилата вынудили сделать "грязную работу" - умертвить человека самым мучительным, садистским образом,забив гвозди в конечности, продлевая его страдания.
Французские "революционеры" были гуманнее в борьбе за гуманизм - рубили головы посредством гильотины-пара секунд и человека нет, без мучений.. Опять же масштабы - им надо было быстро умертвить тысячи, потребовался механизм...

user avatar
nickEugene

отвечает Дед Мазай на комментарий 26.07.2009 #

Гильотину изобрел Людовик "Последний", а не революционеры, но погиб от нее, как раз он, а потом и сами революционеры легли под ее нож.
насчет Пилата, у него был выбор, кого казнить, а кого помиловать, но под давлением церковников выбор пал на И.Х. и было это на пасху. насчет способа умерщвления: тогда такие нравы были, казнь на столбе (новая Римская забава), а не на кресте

user avatar
Дед Мазай

отвечает nickEugene на комментарий 26.07.2009 #

Cпасибо за исторический экскурс. Кроме того, важны детали, я бы заменил, в целях исторической праведливости, слово "церковники" на "раввины". Иначе непонятно церковники какой церкви Вы имеете в виду?

user avatar
nickEugene

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Стоп! То что историки утверждают, это их дело, они за это денег получают, давайте исходить из общеизвестных сведений, а не домыслов

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

Стоп...историки тоже подвержены догмам:)))) а Фоменко и еще 20 профессоров как раз не историки, а математики и астрофизики:))) почитать стоит...серьезно:))) опять же критический подход не отбрасываем:))

user avatar
andw17

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

на абсолютное знание не претендую...кстати на понимание тоже, но не отписываюсь общими фразами как вы......эта фраза - разменная монета....ляпнул и думайте, что я под этим имел ввиду!...если знаете и понимаете больше, так расскажите людям...они будут благодарны, в том числе и я лично:))

user avatar
lybimez_boga

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

Своими словами? Для ленивых? Ну, пожалуй так: " Всё ништяк, остальное пофиг" Живите и не заморачивайтесь, если всё остальное в тягость. Созреете прочитаете. А на нет и суда нет.

user avatar
nickEugene

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

когда я пишу, "своими словами", это означает, что я пытаюсь понять... Вы сами поняли. что там написано или нет? Когда человек имеет понятие, он обязательно кратко скажет, что там! А когда пытаются сделать из меня дурака, то с уверенностью могу сказать, что вы сами ни х не поняли, что там написано. Без обид, ладно?

user avatar
lybimez_boga

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

Меня обидеть трудно. Просто вы ни первый кто просит по короче, но если б я мог, то непременно бы это сделал. Я делал тезисы, но тогда смысл теряется. Люди не знают что такое властвование и унижение, не умеют это отслеживать, нужно объяснять. Люди путают эмоции с чувствами. Их путает даже наш Патриарх, человек казалось бы живущий духовной жизнью. Опять же нужно объяснять. Ну и так далее. К слову сказать, чтиво на самом деле сложное, многие люди, считающие себя православными христианами его не понимают и не принимают. Но Христианство вообще сравнивают с высшей математикой. Иначе бы столько ересей бы не было. Не было бы Католиков, Протестантов, Мусульман и Иудеев. Очень много было бы проще и не было бы столько пролито крови.

user avatar
nickEugene

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

я уже отпостил.... почитаю на досуге, но весьма неудобоваримо, потому и попросил, короче, как нибудь и своими словами без цитирования евангилей

user avatar
nickEugene

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

а "Манифест Россов" я седня на ночь почитаю ))) Но если честно, с первого просмотра так и не понял о чем речь. Весьма неудобоваримая книжка

user avatar
andw17

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

Почитайте Истархова \"Удар русских богов\"....только спокойно, с разумной долей критицизма к своим и его знаниям.....может это вас в чем-то разубедит, а может станете тверже в своих верованиях!...я читал материал по вашей ссылке, это христианство в чистом виде...у важаю ваш выбор, но лишней информация не бывает!:)))

user avatar
lybimez_boga

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Вы ни совсем внимательно прочитали. Это не только Христианство, это Православие. Вы в своём комментарии сетовали, что РПЦ ни чего общего с православием не имеет. В манифесте всё подробно объясняется. Что такое Православие, какие его цели и почему Господь так поступил.

user avatar
andw17

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

немного не согласен...слово православие напрямую состоит из славянских корней...и не может принципиально отражать христианство....то что нам сейчас впаривают за православие - это христианство с правым крестом и протестанством в основе....не католицизм, но протестанство!!!! ну немного сектантства со славянским уклоном....здесь слово православный используется не в полном смысле, а в усеченном, типа правильная религия!!!

user avatar
lybimez_boga

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Вы правы, но, ни совсем. Я развею ваши сомнения. Дело в том, что то, что сейчас происходит с церковью называется болезнью. Православных людей сейчас на земле нет. Есть Кафолики, болеющие протестантизмом. По наше счастье, что у нас сохранилось святоотеческое придание, Православное придание и у нас есть шанс стать Православными. Этот год является переломным. В этом году каждый даёт ответ, куда он хочет, с кем он. В следующем году начнётся чистка и чистка сильная. Помните, как в Библии, когда Господь шёл в Гамору Его Маисей спрашивал, пощадит ли Господь город, если там найдётся пять праведников? Так и сейчас, если в нашей стране найдутся люди, подтвердившие договор наших предков с Господом Россия будет жить дальше, возможно, территория уменьшиться, но жить будет, а не найдётся нас, как римлян сократят до пары деревень на закутках цивилизации, и будем мы там исполнять предначертанное. Потому как Господь поруганным быть не может. Понимаете? Церковь это наша мать и она больна. Можно ли назвать достойным человеком того кто вместо исцеления матери ругает её и поносит по всякому? Подумайте об этом.

user avatar
andw17

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

я подумал.....только не эта церковь с бухими попами, рассекающими на джипах попадьями и поповскими детьми!!!!!!....это сатанисты самого низкого пошиба....вы верите в бога больше нежели его служители!!! и такой церкви можно верить?????? сами подумайте!!!!!

user avatar
lybimez_boga

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Можно и нужно. Господь сам разберётся со своими служителями. Не нужно взваливать на себя Его обязанности. Церковь это ни попы. Церковь намного больше. Протестантский раскол церкви убил Католичество и пролил много крови. Нельзя допустить такого с нашей церковью. Весь мир существует, пока есть Православный договор. Не будет его, смысла в нашем мире, в его существовании тоже не будет. Однажды мировой потоп уже был. И я вообще ни понимаю, почему врачам бухать и брать взятки можно, с нашей точки зрения, а священникам нет?

user avatar
lybimez_boga

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

А учителя? У священников тоже есть тело. Они такие же люди. С такими же заморочками. Наша беда в том, что мы ни умеем. Мы ни умеем жить по Православному, мы ни умеем править страной, мы не умеем делать автомобили. Мы очень много забыли и нам предстоит очень много вспомнить.

user avatar
andw17

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

церковники не дадут преподавать учителям....им нужно срочно увеличить количество паствы и денег в карманах....а учителя люди более трезвомыслящие и наглую агитацию проводить не будут...а попы будут!!! однозначно!!!!

user avatar
lybimez_boga

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Вы ни когда не задумывались, почему умные образованные люди считали и считают себя Православными? Гоголь, Достоевский, Пирогов, Павлов, Михалков и так далее.

user avatar
andw17

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

половина люди думающие, но при одной государственной религии невозможно думать по иному....светское общество изгонит, а вторая половина подхалимы - это про Михалкова!!!!!! что-то он не похож на святого человека, да и гордыней не обделен, если уж следовать догматам РПЦ...

user avatar
lybimez_boga

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Вы как ребёнок, честное слово. Церковь не нужно праведникам, она создавалась для грешников. Все наши святые почитали себя хуже самого отъявленного грешника. Видеть свои грехи это большой подвиг.

user avatar
andw17

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

я уже не в силах с вами спорить...просто устаю указывать на очевидные вещи......да посмотрите же вы прямым критическим взгладом вокруг себя!!!!!!....люди грешны изначально!!!! АДАМ и ЕВА попробовали от древа познания!!!!! за этот грех были изгнаны из рая на землю!!!!! Кстати, падший ангел - Сатана или Дьявол был низвергнут туда же!!!! а с тех пор люди рождаются во грехе, а не от непорочного зачатия, соответственно порочны и грешны изначально!!!!!! вот для нас всех - РАБОВ и есть истинная христианская вера во Христа-Помазанника Божия, который нас спасет!!! не понятно от чего.....вы хоть почитайте что-нибудь, до того как ввязываться в споры....

user avatar
lybimez_boga

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Грех это ни только убийство и воровство. Грязные помыслы это тоже грех. Мы в играх убиваем это тоже убийство, и соответственно грех. Ну и так далее.

user avatar
pany T

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

Это который же Михалков считает себя православным? Уж не Никита ли? Вот умора! Вы когда пишите, хоть иногда мозги включайте. Гоголь был не совсем здоров психически, умер при активном содействии одного попа, который его к непостыдной кончине усердно готовил. Достоевский отлучен от церкви. Павлов, действительно, на каждую церковь крестился, но больше в пику коммунякам. Про Пирогова я вообще молчу. А и так далее- это кто? Уж не Пушкин ли с Толстым и Чеховым? Когда человек говорит глупости - это забавно, но когда те же глупости, но серьезно, да с умным видом, это уж простите, слишком.

user avatar
lybimez_boga

отвечает pany T на комментарий 26.07.2009 #

Про глупость вы правы. Вы действительно забавны в своей беззубой злости. Только от церкви отлучали Толстого, а не Достоевского. РПЦ почитает Достоевского за православного писателя. Что касается Гоголя, то и похоронен он был на монастырском кладбище, а это сложнее чем получить место на Ваганьковском. А психом можно назвать любого даже вас, причём совершенно обоснованно. Коммуняки в своё время ото любили делать.

user avatar
pany T

отвечает lybimez_boga на комментарий 26.07.2009 #

От церкви отлучили Толстого и Достоевского, врать не надо. Вы Достоевского не читали, церкви его почитать не за что. Тут Братьев Карамазовых недавно по телевизору показывали, так Вы бы хоть посмотрели, пробелы в образовании ликвидировали. Я не называла Гоголя психом, я Вам сообщила общеизвестный факт его биографии. И Вы ошиблись, я на Вас вовсе не злюсь, Вы мне просто смешны со своим глупым апломбом.

user avatar
lybimez_boga

отвечает pany T на комментарий 26.07.2009 #

Плохо вы знаете историю, а культуру русского народа не знаете и вовсе. На том основании, что вам понравилась последняя экранизация "Братьев Карамазовых" могу сделать вывод о гламурном извращении вашего восприятия. Идите учиться, вам это не помешает.

user avatar
pany T

отвечает lybimez_boga на комментарий 26.07.2009 #

Историю знаю отлично, историко-архивный закончила, в архивах работала. Экранизацию Братьев Карамазовых смотрела урывками, я такие вещи предпочитаю читать. А учиться надо Вам, нельзя же, согласитесь, так позориться. Ну сели в калошу, так и сидите там тихо и скромно.

user avatar
pany T

отвечает lybimez_boga на комментарий 26.07.2009 #

Я к людям имею обыкновение относиться уважительно. Теперь у нас уже верующие друг другу в лицо плюют? Вы бы научились сперва в трех словах пяти ошибок не делать, а потом бы в рассуждения пускались. Правильно говорят: "каков поп, таков и приход." У наших пастырей и овцы соответствующие. Мои учителя давно умерли, вечная им память. А нетерпимость свою и злобность попробуйте изжить. Работайте над собой, а то на том свете мало не покажется.

user avatar
lybimez_boga

отвечает pany T на комментарий 26.07.2009 #

Ну, а как вы хотели? Вы порочите имя достойного человека, и ждете, что б вас в попу целовали. Вы позорите ни только себя, но ваших умерших учителей. Хотя следуя вашей логике учителями их назвать трудно. Поклёпщики, провокаторы и мерзавцы. Надо же такой бред придумать. Бедный Достоевский, служил Богу и дослужился. Какая-то разнузданная обезьяна позволила себе обливать его грязью. Проверьте, пожалуйста, я в слове «обезьяна» ошибок не наделал?

user avatar
pany T

отвечает lybimez_boga на комментарий 26.07.2009 #

Чтобы целовали отнюдь не хотела, тем более Вы. Вы сами себя позорите, а не я Достоевского. Озаботьтесь узнать о нём правду, а не сказки тупо повторяйте. Я не собираюсь заниматься Вашим образованием. Разнузданные обезьяны попы Ваши, я Достоевского от церкви не отлучала. Что Достоевский на каторге был, Вам хоть известно? Про его гражданскую казнь слышали? Про то, что игрок был знаете? Последнее спускал в рулетку. Служил Богу! То же мне, нашли, кого к истинно православным приплести.

user avatar
lybimez_boga

отвечает pany T на комментарий 26.07.2009 #

За Гражданскую казнь от церкви не отлучают, за игру в карты и рулетку тоже. Всё это мирское и к церкви ни какого отношения не имеет. Мне наскучила ваша тупость. Поковыряйтесь сами у себя в архивах, может научитесь чему нужному и полезному.

user avatar
nickEugene

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

а вообщем если за мыслью следите. то 4 всадника спущены, звезда упала, мечи вложены в руки... надо думать о завтрешнем и послезавтрешнем, седнишний мы уже упустили

user avatar
Курьер

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

Иоанн такого никогда не говорил и не мог. Христос четко сказал: Иоан.18:11Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны. Или когда ученики были раздосадованы, что их не приняли: Лук.9:54-56 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
Еф.6:10-18 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, ... против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

user avatar
nickEugene

отвечает Курьер на комментарий 25.07.2009 #

Ох! Каг ни охота опять поиск включать, чтоб найти изречение Иоанна, ведь читал на днях.... дней 5 назад.... Но если настаиваете я конечно гляну, и если не прав то признаюсь в этом

user avatar
Курьер

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

Вы перечислили так называемых врагов – это вирусы. А у истинной церкви не должно быть врагов. Она должна любить, прощать и долготерпеть, но самое главное - быть высоконравственной, не путаться в своих умозаключениях, а принимать чистое Евангелие вместо обрядов, принимать жертву Христа вместо креста, не уподобляться язычеству смешавшемуся с христианством, а исполнять Закон Божий. Вот когда православная церковь начнет это делать и начнет реформу со служителей, тогда не надо будет никаких государственных законов – российский народ сам потянется к истине.
Я вам скажу - знаю многих нравственных православных, но их единицы, поверьте единицы – вот за это больно и печально.

user avatar
lybimez_boga

отвечает Курьер на комментарий 25.07.2009 #

РПЦ в реформах не нуждается. КаТолическую церковь один раз уже реформировали, появились протестанты и прочая шушара. РПЦ нуждается в лечении, что сейчас и происходит. А в остальном вы правы. Вот только православных людей сейчас вообще нет. Есть КаФолики которые думают что они православные.

user avatar
Курьер

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

Познакомьтесь ближе с историей. Нерон гнал искренних христиан, за то, что они творили правду на земле – их называли еретиками и сжигали на кострах. Откр.17:6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. А 323 год вам ничего не напоминает – император Константин, только тогда принял христианство и католическая церковь, можно сказать, обрела свой вид. Лжехристианство – смешение с языческими обрядами – евхаристия, почитание святых, умерших – это не учение Христа. Это учение Рима и он претендует, что это его учение. Папа же себя называет – наместником Бога на земле.
А православные есть на земле. Простите, но вы здесь не правы.

user avatar
lybimez_boga

отвечает Курьер на комментарий 25.07.2009 #

1. При Нероне такого понятия как ересь не существовало. Ересь переводится как выбор. Это явление сугубо христианское.
2. Я Католиков ни когда не оправдывал.
3. Что бы говорить о существовании православных нужно сперва узнать, что такое Православие.

user avatar
Курьер

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

Это явление христианское и я использую его в своем «рационе». Просто, когда кровь лилась рекой (и причем на Руси: на иноверцев надевали шапки с надписями «воинство сатанино»), инакомыслящих католики также называли еретиками.
А вы сами понимаете, что означает православие. Не сочтите за труд расскажите в трех словах.

user avatar
Курьер

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.07.2009 #

Здесь забыли о самом главном – прощение и изменение человека возможно только за счет пролитой крови. Жертва Христа и Его пролитая кровь и послушание Богу на основе любви 10 заповедей, вот что важно – только это способно нас изменить.
В вашей ссылке очень много вымышленных, философских, искажающих действительность фактов. Вы уж простите меня, если обидел вас. А термин православие идет из Византии – «мы будем правильно славить Бога». Так и повелось.

user avatar
lybimez_boga

отвечает Курьер на комментарий 26.07.2009 #

Увы, вы не правы. Православие это сугубо русское слово. Византийцы не были православными, они были Кафоликами. Стыдно этого не знать. Единственно должен признать, что к моему великому сожалению священники это скрывают. Мы же православными стали после реформ Никона.

user avatar
Курьер

отвечает lybimez_boga на комментарий 26.07.2009 #

Вы извините, но я не стыжусь, что не знаю исконного происхождения слова православия. А сокрытие многих фактов священниками – вы абсолютно правы!

user avatar
Курьер

отвечает lybimez_boga на комментарий 27.07.2009 #

Согласен, признаю ошибку. Понадеялся на православных священников, думал, они уж точно знают происхождение слова «православие». Теперь убедился по вашим словам – им доверять уж точно не следует. Спасибо за критику. Буду внимательней!

user avatar
andw17

отвечает Курьер на комментарий 27.07.2009 #

если уж касаться исконного значения слова ПРАВОСЛАВИЕ то к РПЦ оно вообще никакого отношения не имеет...просто притянуто за уши для простоты восприятия ПРАВОСЛАВНЫМ НАРОДОМ совершенно чуждой ему религии....в сети много информации - посмотрите сами и убедитесь!

user avatar
lybimez_boga

отвечает Курьер на комментарий 27.07.2009 #

Ну, а я, по-вашему, от куда это узнал? Доверять священникам нужно. Только они очень осторожны, и говорят человеку только ту информацию которую он способен понять.

user avatar
lybimez_boga

отвечает Курьер на комментарий 27.07.2009 #

Ну, а я, по-вашему, от куда это узнал? Доверять священникам нужно. Только они очень осторожны, и говорят человеку только ту информацию, которую он способен понять.

user avatar
andw17

отвечает Курьер на комментарий 25.07.2009 #

не трудитесь...не понимает...одни догмы и выдержки...ник прочтите и все станет понятно...и бухие попы с бл*ми на джипах несущие слово божье тоже не смущают!!!!! типа бог воздаст служителям своим.....апологет веры....воинствующий...без балды!!!!!

user avatar
lybimez_boga

отвечает G02. на комментарий 25.07.2009 #

Церкви рабы тоже не нужны. Она из рабов, призвана, сделать свободных людей. А робами Божьими мы себя называем, потому что хотим полностью поддаться его воли, как больной при наркозе на хирургическом столе. Что бы Хирург нас вылечил.

user avatar
lybimez_boga

отвечает G02. на комментарий 25.07.2009 #

Сколько злости и яда! С жалом своим будьте поосторожнее, а то сами себя пораните. Я тут уже писал, что ересь переводится как выбор. Вот вы выбрали удобные для вас слова. А меж тем Господь ещё говорил "Не судите...." помните? Следите за собой. А с остальными Господь сам разберётся без вашего яда.

user avatar
andw17

отвечает G02. на комментарий 25.07.2009 #

плюсы вам не дают поставить!!!! интересно почему меня удаляют, а его оставляют...прикольно, правда:))))) сайт РПЦ?!:))))

user avatar
nickEugene

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

кое что есть у Мизун, в частности их толкование Вед и виденье дохристианской эпохи, некоторые положения вполне логически законченные. Мне кажется, что библия была написана по принципу: чего слышал, то и пишу....

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

несколько смешнее....библия писалась и канонизировалась "на заказ"....именно для каждого народа своя....общие черты оставлялись, но не более того!!!!! это книга для рабов!!!!!!! которые терпят и ждут апокалипсиса....
у меня тут в постах есть ссылка на автора и название произведения...почитайте, только критически и без фанатизма...многое спорно, но большое зерно есть:))))

user avatar
nickEugene

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

я сисадимн, в фанатизм не верю, верю в реальность, здравый смысл, логику и в то, что вижу своими глазами
ЗЫ сцылку, плиз .... вообщем не надо, нашел
koob.ru.mastertest.ru/books/udar_russkih_bogov.rar, а хотел вина попить.....

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

а надо как закрепительное:))))) да и успокоительное после таких "мудрых" деяний ДАМа не помешает....а товедь можно и озвереть:))))

user avatar
nickEugene

отвечает G02. на комментарий 25.07.2009 #

ну почему сразу мой? Библия уже была написана под всех управителей, Вы из выше означеного поста разве не поняли? Что бибилия была написана по принципу чего слышу того пишу! Про потоп че нить слыхали? Если память напряжете, то вспомните, что волна там была до охренения высокая и выжить никто не мог, но в библии указывается е метраж )) на сем закончю, ограничение знаков , однако

user avatar
Курьер

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

Ну, вы же правильно все сказали – надо вернуть 10 заповедей!!! Все верно. Согласитесь, если человек не соблюдает заповеди или не умеет, или даже не понимает – он не может научить других. Матф.5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим (т.е. слабым, ничтожным, не спасенным) наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Итак, заповедь вторая: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Нельзя делать иконы с изображением святых, нельзя им поклонятся – это нарушение в очах Бога. И проклятие до четвертого рода – это опасно!!!
Нравственность идет, прежде всего, из семьи. Родитель должен воспитывать свое дитя на основе элементарных моральных десятисловных принципов. Там все просто, и поверьте, если человек сам это не поймет – его никакая религия не изменит.

user avatar
nickEugene

отвечает Курьер на комментарий 25.07.2009 #

а как объяснить другим? моя семья это некий симбиоз, старинный русский дворянский род, с беглыми (казаки). Некая смесь, красноармейцы и белогвардейцы, хотя и те и те всегда служили Государству, а не системе, мораль была, а как она называлась не имело значения, но всегда мы знали, что такое смертные грехи и ни когда их не нарушали, хоть и в церковь, как таковую не ходили и церковников никогда не уважали

user avatar
Курьер

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

Мы сейчас говорим не о красноармейцах и белогвардейцах, а о наших с вами семьях. Сегодняшнее мировоззрение, быт, нравы – они поменялись и нужно это принять. Но, в современном обществе есть огромные плюсы, есть много ценностей, которые нужно сохранить. И если человек безнравственен – он не сможет этого сделать.
Я думаю, что ваша супруга и дети будут со мной согласны! :)

user avatar
nickEugene

отвечает Курьер на комментарий 25.07.2009 #

а я к чему речь и веду! если семья была безнравственна, то она ей и останется!!! и никто ее не сможет сделать нравственной ни троцкий ни ленин ни черт ни поп с кадилом

user avatar
andw17

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.07.2009 #

Христианство – реакционное, направленное против развития человека мировоззрение. Религия Апокалипсиса, ожидание конца света, не способствующая развитию человека, вызвавшее действительную деградацию общественного устройства, обрекающее человека, пришедшего в мир действия, Яви на пассивность и ожидание пришествия Спасителя, не говоря уже об абсурдности отделения духовности от обычной жизни человека и наделении касты церковников пререготивой общения с Богом и беспросветного вранья о том, что якобы Спаситель был на Земле 2000 лет тому назад, и с тех пор так и не появлялся.Вот истнное лицо нашей РПЦ

user avatar
yurijlezhnev

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

Совершенно верно! Религия закрепощает сознание. Человек начинает надеяться на бога, а не на себя. Да и подумать только, чем же основная масса россиян прогневила Господа, что в такой
великой по природным ресурсам стране Россия, мы едва сводим концы с концами. Вот нам и будут священники объяснять это. Расскажут о том, почему мы прогневили Бога, и почему нам надо
любить свою власть вместе с РПЦ.

user avatar
nickEugene

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

как не давно прочитал: четыре всадника аппокаплиса. это христианство, муслимство. иудейство и буддизм и они уже давно вышли на свободу и звезда Полынь упала, ждем-с развития событий

user avatar
andw17

отвечает nickEugene на комментарий 25.07.2009 #

абсолютно правильно!....именно эти религии тормозят развитие общества как такового...потому как безысходны в ожидании апокалипсиса!!!!! психологически - зачем что-то вообще делать, если все равно всем крышка!

user avatar
andw17

отвечает yurijlezhnev на комментарий 25.07.2009 #

Библия имеет ценность как исторический документ, повествующий о событиях 2-х тысячелетней давности, причем имеют ценность не только официальные издания, приукрашенные ложью, например, о вознесении или непорочном зачатии. Но и не канонизированные писания о житие Девы Марии. Они доносят мысли и слова, образ жившей давно великой женщины. В одном неканоническом Евангелии говорится об эпизоде отдыха Марии и Ииосифа по дороге в Вифлием. Мария сидит и задумчиво улыбается. Иосиф спрашивает ее, о чем она думает. Мария отвечает, что видит два народа, один народ плачет, другой смеется. В ее время плакали евреи, а славяне в те времена смеялись и очень задушевно и весело жили. Два богоизбранных народа. Бог и посетил славян, испытал их на прочность. Так не посрамим предков. Ценности славян действительны и реальны.

user avatar
west1963

отвечает yurijlezhnev на комментарий 26.07.2009 #

Оне еще и на полном серьезе в воскресенье мертвых, верят, и нашим деткам будут втирать! Кащей Бессмертный отдыхает!
А про Наполеона хорошо Вы казали - попы ему осанну пели, когда он побеждал, потом точно также стали петь Луи XVIII. Именно революционными идеями и Гражданским Кодексом силен был Наполеон. А вот когда не стал, по примеру Европы, в России крепостное право отменять - тогда и покатился обратно. А попы крепостное право освящали, и победу как обычно себе присвоили.

user avatar
Удалите нахуй Аккаунт!

отвечает Сергей 75 на комментарий 25.07.2009 #

Верующие не выдумывают сами ни чего. До них уже всё выдумали и в книгу для них записали, а они только книгу эту читают и веруют, веруют и читают...а мы не читаем и не веруем и поэтому мы в их глазах хамы и грубияны. А не надо им хамить и грубить, на них это не подействует, а только масла в огонь подольёт.
Пусть себе едят своего Христа и кровь его пусть пьют.
Вспомнилась поговорка "Кролики думали, что тр...ются, а оказалось, что их разводят"

user avatar
mihkor

отвечает Удалите нахуй Аккаунт! на комментарий 25.07.2009 #

Только бы эти кролики никуда не лезли!Но дело в том,что это бизнес,попики борются за количество дары приносящих.Это ж дармоды и паразиты,ничего не производящие.Да и вообще,пусть у себя разберутся,прежде чем других учить.

user avatar
andw17

отвечает mihkor на комментарий 25.07.2009 #

качественно решили увеличить количество паствы....ну и прибылей соответственно....надо ж денег на новые джипы, водку, хаты.....А в неокрепшие и легковерные души детей все вдалбливается быстро и намертво!!!!!! УБЛЮДКИ!!!!!!!!!

user avatar
andw17

отвечает Удалите нахуй Аккаунт! на комментарий 25.07.2009 #

так наши \"истинно верующие\" ничего не читают...если б они эти книги читали. да еще и с некоторой долей здорового скептицизма.....то давно бы уже перестали в \"храмы сатаны\" дары:)))) ...А так им же все \"батюшка\" скажет....Это не религия, а просто слепая вера!!!! причем безосновательная и рабская.

user avatar
Эллен

отвечает Удалите нахуй Аккаунт! на комментарий 25.07.2009 #

Л.Фейербах: Греки видели своих богов в шелесте листвы, в журчании ручья. Евреи познавали своего, поедая его. (христиане тоже)

user avatar
Удалите нахуй Аккаунт!

отвечает Эллен на комментарий 25.07.2009 #

Был бы я греком, я б не противился религии в школе. Самая лучшая религия в природе. Собственно религия наших предков ведическая тоже связана с природой

user avatar
Эллен

отвечает Удалите нахуй Аккаунт! на комментарий 25.07.2009 #

Так и они не противятся. У них православие преподают в школах. А все священники и монахи получают зарплату от государства. Но это мононациональнвя страна, 97% населения православные христиане-греки. Греческая православная церковь и флаг имеет собственный - двуглавый орел на желтом фоне. В Афинах есть синагога. Но нет мечети. Недавно иммигранты устроили демонстрацию, чтоб мечеть была.

user avatar
Удалите нахуй Аккаунт!

отвечает andw17 на комментарий 27.07.2009 #

так уж повелось, что я не нуждаюсь в религии в принципе. Зачем мне быть кем-то, хоть христианином, хоть россом, хоть барбосом. Понятие морали мне привили родители, жизнь свою считаю вполне приличной, не убиваю, не ворую, даже ближних люблю, по крайней мере не знаю людей, которые могли бы на меня за что-то обижаться или злиться. Что будет после смерти - ни кто ещё по настоящему не знает, зачем же тратить свою настоящую жизнь на мысли о загробной, и уж тем более посвящать её полностью

user avatar
andw17

отвечает Удалите нахуй Аккаунт! на комментарий 27.07.2009 #

достойная уважения и точка зрения и жизнь в целом:))) вот и зачем вашим детям слово божье в школах?...наверное что бы их жизнь была менее достойна чем ваша....я так думаю...

user avatar
Эллен

отвечает favitas на комментарий 25.07.2009 #

Молиться — домогаться, чтобы законы Вселенной были отменены ради одного, и притом явно недостойного просителя.

Амброз Бирс

user avatar
favitas

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

Это извращенное понимание молитвы. Более правильно - просить дать силы чтобы верить.

user avatar
Эллен

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

Непонятна логика. То есть молиться, чтобы поверить? Количество в качество?
А мне вот интересно, отчего Яхве в доисторические времена непосредственно приходил в богоизбранный народ и даже был случай, когда померялся физической силой с одним его представителем и вообще изобиловал всякими чудесами, потом вдруг резко забыл про сотворимые народы и предоставил им самим вершить свои дела?

user avatar
favitas

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

Логика действительно отсутствует в нашем понимании. Причина этого наш эгоизм (тело) сопротивляется духовному. Молитва в этом и заключается. В том, что нет у нас сил (мешает тело) понять Творца, научиться действовать как Он, т.е. научиться Любить ближнего….Просьба дать силы душе победить тело. Насчёт Яхве – не знаю о чём Вы говорите, мы говорим о молитве, или Вы хотите изменить тему?

user avatar
Эллен

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

То есть тело - Зло. А душа - Добро. Еще меньше логики. В таком случае, зачем же было создано тело и вообще материальный мир?
Да и душа у всех разная. У некоторых лучше бы она не побеждала.
А про Яхве я спросила, потому что интересуюсь как верующий человек объясняет сей кульбит.

user avatar
favitas

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

Ваши представления о таких серьёзных вещах просто поражают! Неудивительно, что Вы не понимаете религиозных людей. Для чего создано тело? Для того, чтобы понять через Зло – Добро. Вы же не можете сказать о свете ничего, если не познаете тьму! Нет тьмы-значит, нельзя понять что такое свет. Душа действительно у всех разная. Вопрос есть ли она вообще у всех. Если она есть у человека – он и есть человек. Если нет – то пока что животное. Если человека интересуют только материальные наслаждения – у него почти нет ничего от человека. Потому что он обслуживает только свое животное тело.
То что касается описаний действий в духовных книгах – оставьте это дело! Хотя бы до тех пор, пока не поймёте, что в этих книгах идут описания духовных событий, а не материальных, исторических. Чтобы Вы не делали, как бы не изворачивались, если Вы будете изучать эти книги, вкладывая в них понятия материальные – ничего в них не поймёте. Для начала, чтобы это понять, нужно понять следущее: Кто создал всё? Зачем он это сделал? Какая Цель Его замысла? Для чего Я рожден и живу?

user avatar
Эллен

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

Ну вот, как только начинаются расспросы, так сразу - \"вы ничего не понимаете!\". И в ответ полный сумбур из сплошных противоречий и догм.
Хотите перечислю:
1. \"Для того, чтобы понять через Зло – Добро.\" Тезис целиком фарисейский и более ясно выражен в лицемерном \"не согрешишь - не покаешься\" .Для того, чтобы понять, что убивать и красть нехорошо, вовсе не нужно сначала это проделать. Наоборот, люди, переступившие эту черту, находят это не только разрешенным, но и привлекательным.
2.\" Вопрос есть ли она вообще у всех.\" А как насчет того, что душа - есть искра Божественная? И дается всякому от рождения. Церковь же учит, что малые твари (животные) потому ниже человека, что у них души нет.
3. \"Кто создал всё? Зачем он это сделал? Какая Цель Его замысла? Для чего Я рожден и живу?\" - увы, на этот вопрос никто еще не дал ответа.
4. \"Хотя бы до тех пор, пока не поймёте, что в этих книгах идут описания духовных событий, а не материальных, исторических.\" Еще одно противоречие. Билию и Евангелие предписано понимать буквально. Ибо всякое слово в них Божественное откровение. И про сотворение мира за 7 дней и про всемирный потоп и про всю историю иудейскую.

user avatar
favitas

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

Уважаемая, Эллен! Скажите прямо: можете ли Вы признать, что Ваша точка зрения может быть ошибочной или нет. Судя по ответам, Вы не то, что не понимаете, вы не хотите понять. Это же разное. Если хотите понять – постараюсь Вам разъяснить свою точку зрения, если нет – пребывайте там, где находитесь. Одно только непонятно: если точка зрения материалистов-атеистов верна, почему же они постоянно ищут ответы на свои вопросы вне материального? Почему бы им не найти счастье в деньгах, здоровье, нравственности и прочих материальных, «логичных» вещах? Вы никогда не задумывались о том,что всё больше и больше виднейших учёных приходят к мысли о том, что всем мирозданием управляет некий закон, сила, которую «материальными» методами не представляется изучить вообще?

user avatar
Эллен

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

Дорогой favitas! Разница состоит в том, что материалисты ищут ответы. Вы же их и не пытаетесь найти, во всем положась на авторитеты.
Кстати, и в материализме вы не сильны. Только вульгарный материализм все объясняет материальным. На самом деле материализм не отрицает духовное. Он утверждает всего лишь то, что бытие определяет сознание, но сознание имеет обратное влияние на бытие. Иначе никакое, самое малое дело не может быть выполнено. Прежде чем сделать вообще что-то, вначале проигрываешь это в своем сознании.
Есть активное познание, есть пассивное. Всякая религия - пассивное сознание. Нет поводов ничего искать. Все предустановлено.
\"всё больше и больше виднейших учёных приходят к мысли о том,\" что основа горючести флогистон, а Солнце вращается вокруг Земли, а Земля стоит на 3 китах. Множество ученых - не показатель истины.

user avatar
favitas

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

Коротко о себе. Я закончил технический ВУЗ. Когда-то моя точка зрения была именно такой, как у Вас сейчас, да и у 99% форумчан. Причиной непонимания считаю: отсталость РПЦ от современности. Трактовка религии осталась на уровне прошлых веков.
Себя к адептам РПЦ я не причисляю и считаю их язычниками. И поэтому мне понятен Ваш протест. Если бы мне пытались рассказать о Боге методами РПЦ, я бы отверг эту теорию. НО! Поверьте на слово! РПЦ – это еще не религия! Христианство действительно затрагивает духовный пласт, но только затрагивает! Именно поэтому и отвергается. Современный человек (как Вы) не удовлетворен всякой чертовщиной, бесами и ангелами и требует доказательств научных. Если Вы хотите их – Вы их найдёте. Если нет – всё равно найдёте!

user avatar
Эллен

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

По моим наблюдениям, у 25%. 50% - ранообразно во что-то верящих, оставшиеся 25 просто исходят в ненависти ко всем иным концессиям и национальностям.

user avatar
favitas

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

Результаты Ваших наблюдения вполне одобряю. Действительно, среди «верующих» - огромное количество абсолютных атеистов, неверующих. Верующий не может нести ненависть к человеку вообще. Любой национальности, любого вероисповедания, даже атеисту. Верующий – это тот, кто изучает свойства Творца и стремится получить такие свойства, потому что они истины, вечны и несут только наслаждение. Потому что свойство Творца Абсолютный Альтруизм, Отдача, Любовь. Ненавидеть кого-то – не свойственно верующему. Не могу не удержаться еще вот от чего: Существует наука (подчеркиваю – наука), которая объясняет устройство всего мироздания, в том числе и душ. Поверьте пожалуйста, ядерная физика по сравнению с ней – просто детский садик, ясли. Если бы Вы хоть чуть чуть прикоснулись к этому – забыли бы как страшный сон Ваше представления о религии. Они просто стали бы совсем другими. Кстати, сегодняшнее Ваше состояние (неверие) подробнейшим образом описано и разложено по полочкам.

user avatar
favitas

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

Давайте по порядку:
1. Никакого фарисейства здесь нет. Чистая наука. Для того. Чтобы сказать «холодно» надо знать состояние «тепло».
2. Душа может быть только у людей. Что здесь такого фантастического? Вам слова «искра божья» не нравятся? Мне кстати тоже. Скажем так, для начала, что душа – это мера подобия Творцу. Исходя из закона подобия мы либо можем ощущать Творца (наличие души-человек), либо нет (отсутствие души-растение, животное). Т.е, если взять из аналогии с физикой – если есть только термометр, то им звуковые колебания – не измерить. Но это не означает что звука- нет!
3. Исходя из чисто научных наблюдений за природой, нетрудно понять насколько она совершенна, что в ней нет ничего нет случайного. Кто это сотворил – сделаете свои выводы.
4. Библия (Пятикнижье) – всего лишь часть Торы. Тора же написана языком метафор и афоризмов. В ней нет ни единого слова, связанного с материальным. Как трактует каждый Библию – зависит лишь от уровня его развития. Скажу Вам одно – не читайте её буквально. Не поймёте.

user avatar
Эллен

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

1. Пример неудачный. Наука не знает категорий \"тепло\" и \"холодно\". Есть только температуры выше или ниже. По Кельвину, Цельсию, Фаренгейту, Реомюру. Тепло-холодно - это прогноз погоды.
2. То есть вы вообще отказываете в психической деятельности высшим животным? Вот, не знают зоопсихологи! Пустым делом, видать, занимаются.
3. Не настолько она совершенна, а на протяжении многих лет совершенствуется человеком. В этом его отличие от животного. Он строит дома (и церкви, кстати), шьет одежду и обувь, создает механизмы и разные другие изобретения делает. Скажем, вот с помощью одного из них мы сейчас и дискутируем. Все это - преобразования природы. Животное довольствуется своими биологическими данными и потребностями.
4. Вы настиваете на небуквальном понимании Библии? Тогда вы, похоже, еретик, т.к. входите в противоречие со своими пастырями. Сколько они таких послали на костер? Ну, в православии, положим, этого не припомню. Но еретиков все же громили по полной. Напомню Раскол и протопопа Аввакума. Да и с Никоном не поцеремонились. Но потом.

user avatar
favitas

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

Так я не пойму Вы готовы убедиться в своей неправоте? Не нужно меня хлестась научными терминами –я же Вам писал, что закончил технический ВУЗ и в этом смысле Вы меня ничем не удивите. К тому же Вы передергиваете со своими опровержениями. Например – каким образом Вы собираетесь измерить, да и вообще почувствовать духовное? По Кельвину? Цельсию? Может Вам ньютоны, паскали пригодятся? Я же говорил Вам, что нет у Вас такого прибора, который может почувствовать духовное, а Вы пытаетесь измерить это…. Просто смешно.

user avatar
favitas

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

И не путайте кислое с пресным, как все материалисты-атеисты. При чём тут психика и духовное? Это совсем разные вещи. Они несопоставимы. Впрочем, если для Вас психика лягушки является душой-извольте…Занавес.

user avatar
favitas

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

Если это удовлетворит Ваше Эго–я еретик в понимании РПЦ. Устраивает? В тоже время я считаю позицию РПЦ- языческой. Ваша же позиция – вообще для меня относится к категории абсолютной тьмы.

user avatar
favitas

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

Вот еще что хочется Вам сказать. И пожелать и попросить. Когда Вы поймёте своё заблуждение – напишите мне. Почему прошу – потому что знаю много таких, как Вы, умников, которых потом озарило и они стали отстаивать свою прямо противоположную позицию.
Насчёт ученых, понявших, что есть высшая сила, и то, что для Вас это не аргумент – ну, тогда кто Вам авторитет? Вы сами? Далеко не уйдёте. Да никуда ни уйдете вообще. Например Маугли, хоть и внешне был человеком, без общения и веры в животное превратился. Так что если не хотите повторить его судьбу – придётся верить авторитетам! Своих мозгов не хватит, голубушка. Пользуйтесь свойствами, присущими человеку – верить, тогда станете человеком. Если Вере Вы противопоставите Знания – останетесь на зачаточном уровне.

user avatar
Эллен

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

Ну вот, вы и начали брызгать гневом.
Знакомая картина. Как только доходит дело до неудобных вопросов, сразу анафеме предавать. Всякое лицемерие сразу и слетает.
Аргументов ноль. Окончить технический вуз - не значит освоить знания. Достаточно отбубнить заученное. Что вы также тут и делаете, но уже с идиалестических позиций. Вектор поменялся, а суть осталась та же.
Писать я вам не буду. Ваше начетничество мне неинтересно.

user avatar
favitas

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

Да в себе ли Вы? Какая анафема? У Вас всё в порядке? Я разве чем-то Вас устрашал? Или Вам так хочется? Не выдавайте желаемое за действительное. Не нужно передёргивать. Никакой анафемы не было. И не будет. Ни одного неудобного вопроса я от Вас не услышал.

user avatar
nickEugene

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

Несогласен насчет Веры. Вера, это удел рабов! Человека делает человеком прежде всего любопытсво и потребность узнавать новое, но никак Вера и только благодаря этому человечество развивалось. Будь мы сейчас всеми истино верующими, то до сих пор бы считали, что Земля плоская....

user avatar
favitas

отвечает nickEugene на комментарий 27.07.2009 #

Раньше я тоже так думал. Потом дошло, что не всё так просто. Начните с того, откуда Вы получили якобы Ваши знания? Разве Вы не поверили кому-то? Кто назвал именем каждую вещь? С тех пор Вы так и всё называете. Например, Солнышко Вы называете так потому, что Вам так сказала,к примеру мама. И Вы ПОВЕРИЛИ!!!!!. С тех пор, Вы считаете, что Вы знаете! Если бы Вам не рассказали о современных свединиях о солнце, для Вас это было бы – « какая-то яркая фигня» (и то, если бы и этим словам обыучились у кого-то поверив). Если бы не поверили – Вы бы издавали гортанные звуки – как обыкновенный скот. Поэтому человек отличается от барана. Баран-знает. Человек-верит, а потом уже знает. Т.е. Вера – первична, знание-вторично. Насчет круглости Земли. Уверяю Вас,когда какой-нибудь космонавт или ученый опровергнет круглости земли и покажет Вам это на каком-нибудь приборе, Вы ему ПОВЕРИТЕ. Никуда не денетесь.

user avatar
nickEugene

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

Знания, как раз получал в основном, через неверие ))) обучение языку... это средство коммуникации, тут Вы немного путаете. И Баран ничего не знает у него есть рефлекс и рефлекс это один пожрать попить и спариться весной. Он и знать не хочет, что где то есть пастбище с более сочной травой, пока его туда не отведут

user avatar
favitas

отвечает nickEugene на комментарий 27.07.2009 #

Ну и прикол! Знание Вы получили через неверие! Мне думается, что Ваше упрямство Вас самих даже смешит! Т.е.Вы видите объект (ощущаете его при помощи, к примеру зрения) и Ваш мозг говорит – я не верю! Вот это прикол так прикол! Вы у своего мозга тогда спросите – А чему ты, мой мозг – не веришь? Ты же еще ничего не знаешь! Ты можешь не верить только тогда, когда СНАЧАЛА чему нибудь поверишь! А для этого тебе, мозгу надо принять (поверить) чью-то версию об этом объекте. И тогда ты дашь этому объекту ИМЯ. Например – Небо. Почему именно «небо»? Потому что так сказал авторитет – мама!

user avatar
nickEugene

отвечает favitas на комментарий 27.07.2009 #

М-дя!Тяжелый случай. Два примера:
1-й Через него наверно все прошли, итак: имеем с одной стороны дитя неразумного около года или чуть более и с другой стороны утюг, которым гладят, сколько дитю не говори, что обожжешься и будет больно - неповерит пока не обожжется, так получает первое знание, что утюг горяч и будет ва-ва если его схватить.
2-й Лежит камень на дороге, что это, он незнает пока не пнет его босой ногой, так получает второе знание, что камень пихать босыми ногами нельзя
И пока дитя подрастает, он набирается знаний пока только на уровне своих ощущений, а не того, что кто то, чего то сказал. Я таких еще не встречал, которому сказали нельзя и он этого не делает

user avatar
favitas

отвечает nickEugene на комментарий 27.07.2009 #

Ну вот, наконец-то!
Я и призываю Вас и всех неверующих выйти из состояния «дитя неразумное», и прийти к состоянию Человек разумный. Это же так просто Разумному человеку – ПОВЕРИТЬ, что утюг – горячий!
Допустим, если мне умные люди говорят, что бить себя бутылкой по голове – нельзя и больно – я им –Верю! Проверять-не буду!. А Вы?

user avatar
favitas

отвечает nickEugene на комментарий 27.07.2009 #

Еще Вам один пример – и на этом всё! Допустим, Вы увидели микросхему. Но Вы –вообще не знаете о компьютерах и электричестве ничего! И вот, в этой ситуации. Кто будет называться Человеком Разумным, а кто – бараном:
1. Тот, кто ПОВЕРИТ, знаниям извне (к примеру учителю, который расскажет о науке, электричестве, вплоть до компьютера)
2. Тот, кто НЕ ПОВЕРИТ, т.е. доверится своим «знаниям». А знания об этой вещице будут следущие: (хрень какая-то, чтобы в …..ковырять или блох их шерсти выскребать)
Выводы делайте сами. Я ВЕРЮ,ЧТО ВЫ-ЧЕЛОВЕК, А НЕ БАРАН

user avatar
favitas

отвечает nickEugene на комментарий 27.07.2009 #

Когда нет аргументов, начинается типичная для неверующих людей брань. Кстати, Вы Ульяновых как «знаете»? Или поверили кому-то? Или всё-же лично «знаете»! Анекдот с этими Вашими знаниями, прямо умора!

user avatar
Эллен

отвечает nickEugene на комментарий 27.07.2009 #

Да очень даже удачно. Человек доказывает мне, что для познания \"тепла\", нужно познать \"холод\". Я же ему говорю, что это категории относительные. Что для ненца тепло, для африканца мороз. А наука знает только температуру и не оперирует холоднее, теплее. Только выше или ниже. И по определенной шкале, когда рассчитанной от абсолютного нуля, когда от точки замерзания-кипения воды и пр.
Все, что я услышала от него, что он учился в неком, неизвестном нам техническом вузе. Плохо усвоил полученные лекции и за недостатком знаний обратился к Вере.
Но верует неизвестно во что. Поскольку официальную концепцию на дух не переносит.
Но тем не менее, претендует на абсолютное знание.

user avatar
nickEugene

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

пока не пообщался с данным ...
индивидум верит, что положительная шкала это тепло, если он сунет руку туда, где градусник Кельвина показывает 1 градус думаю, что вера, в то, что положительное, это тепло, не спасет его от заморозки по самые ..... ))

user avatar
andw17

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

судя по тому что вам отвечает это господин....в процессе размножения мы творим зло и страдание в виде наших детей! вполне укладывается в еврейское отношение к гоям!:))

user avatar
andw17

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

тогда ему надо внимательнее следить за тем что он пишет...потому как можно ведь и так трактовать, причем даже фантазия не нужна...само напрашивается:))

user avatar
andw17

отвечает Эллен на комментарий 27.07.2009 #

у верующих напрочь отсутствует логика, они только и могут, что приводить выдержки из своих свяшенных книг! совершенно не понимая что в них написано, а зачем понимать: Пастырь(пастух) обьяснит все пастве(баранам)!

user avatar
Эллен

отвечает andw17 на комментарий 27.07.2009 #

Вера вообще не предусматривает логику. Она алогична по своей природе.
Вообще верующим не рекомендуется читать Святое Писание. Только жития Святых.
Просто, когда начинаешь расспрашивать верующего и задавать самые простые вопросы, выясняется, что они не понимают толком во что верят.

user avatar
ivutinmax1

отвечает Сергей 75 на комментарий 25.07.2009 #

Ни разу не встречал глупого священника,почти все они умны и образованы.А здесь в блоге , похоже партячейка собралась.Вы, безбожники, все дети научного коммунизма и атеизма.Забыли, как долго были стадом, под флагом еврея Маркса и иже с ним.Как он вас учил, от кого вы произошли?...Неужели был прав?Плевать я хотел на атеизм и коммунизм, валите к своему другу Зюганову, да только он тоже перед выборами по храмам и монастырям шастает, рейтинг ему нужен.

user avatar
Сергей 75

отвечает ivutinmax1 на комментарий 25.07.2009 #

Да ладно?! Даже образованные! Вы в какой стране живете? У нас, в России, таких почти нет. Послушайте радио Радонеж, денька два, сразу мнение поменяете. Я с несколькими регулярно встречался по разным причинам. Тяжелое впечатление. Брезгливость, вот то чувство, которое я испытываю при виде попа. Поп - это дармоед, тунеядец, паразит на теле народа. Мы обеспечиваем безбедную, а где-то и шикарную, жизнь этим упырям-халявщикам. А вот под еврейскими флагами не атеисты ходят, а больше вы, верующие. Те коммуняки - это же вы и есть по большей части, только перекрашенные. Атеист не верит ни в какую веру, ни в сектоправославную, ни в коммунистическую.

user avatar
Escort

комментирует материал 24.07.2009 #

Я не понял, почему "за 20 лет выросло"?
А 20 лет назад что, закон божий в школах был?
Или автор приравнял к ним политинформации и институты марксизма-ленинизма?

user avatar
cvetozar

комментирует материал 24.07.2009 #

Если бы сущностью РПЦ была высокая духовность и нравственность, которые, к сожалению, она только проповедует, то я поддержал бы такую инициативу. Сегодня, пытаясь искуственным путём навязывать нравственность, когда слова не соответствуют делам, мы разрушаем само понятие нравственности и хороним остатки веры в любые институты.

user avatar
Edogawa

комментирует материал 25.07.2009 #

Я верю в то, что если я доберусь до одной крайне мерзской и поганой личности и врежу ей по морде чайником, прежде чем мне успеют скрутить руки, то эта личность рассыпется в прах, а за ней рассыпется в прах весь этот неуютный мир, дома в виде мрачных бетонных коробок, рынки и магазины, заваленные унылым ширпортребом, серые безликие машины на улицах, отчуждённый народ в метро, и на месте всего этого возникнут уютные лавочки, где продавец добродушно поздоровается с вами и завернёт в вощёную бумагу продукт безо всяких красителей и консервантов, вымощенные булыжником и освещённые газовыми фонарями улочки, на которых уютно позванивают трамвайчики со стоящими на площадке девочками, у которых голландские воротники блузок и ленты соломенных шляп развеваются по ветру, а по обсаженным тополями скверикам под звуки венских вальсов будут прогуливаться элегантные господа и дамы. И все мы будем жить в эдаких пряничных домиках под черепичными крышами, и вся обстановка в них будет из самого что ни на есть дерева, бронзы, кожи, плюша и тому подобных материалов, и не будем мы знать всяких аллергий и свиных гриппов. И будем мы читать книжки в слегка потёртых коленкоровых переплётах

user avatar
йцукен13

отвечает Edogawa на комментарий 25.07.2009 #

хотелось бы, чтоб Вы были правы, да только если даже эта *личность* и рассыпется как песочный замок - ничего впечатляющего больше не произойдет.. ведь он там не один. имя им Легион..)))

user avatar
Edogawa

комментирует материал 25.07.2009 #

и будут в тех книжках пропечатаны красивые стихи и романы, а не всякая фигня. И будем слушать музыку, а не кривлянье под фонограмму. И даже реклама будет услаждать наш взор своей эстетикой.
А ещё я верю вот во что. Здесь Киска живёт, всем сволочам бошки свернёт. А тех, кто не сволоч, язычком полижет. Так что мы все должны быть хорошими и любить друг друга, чтобы удостоиться милостей вышеозначенной Киски. Я уже создал секту Киски, только ещё не набрал в неё прихожан.

user avatar
пацак

комментирует материал 25.07.2009 #

Демагогия редкая. А в общем, власть понять можно. Страх, что народ проснется и увидет как она его ограбила, толкает к необдуманным поступкам. Но поздно уже, не успеет...
\" Можно было прятаться от Бога, ублажая себя сладкими сказочками об «общечеловеческих ценностях», 20 лет назад; можно было не обращать внимания на нравственные ценности 15 лет назад, в эпоху «первоначального накопления капитала»; можно было не думать о духовном возрождении, пока выстраивалась «вертикаль» и шла стабилизация; но теперь и здесь, когда общество лояльно, стабильно, однако не готово к ускоренной модернизации, искать утешение в омутах цинизма и безверия - смерти подобно.\" -именно это и есть вершина цинизма. Оказывается, это мы лояльны и стабильны, но не готовы к ускоренной модернизации, мы накапливали капитал и не думали о духовном. И сейчас они начнут нас готовить к \"ускоренной модернизации.\"

user avatar
andw17

отвечает пацак на комментарий 25.07.2009 #

Патриарха Кирила первого к стенке....Видать Алексий мало наследства оставил.....попье бабок решило по легкому срубить одурманивая детей!!!

user avatar
andw17

комментирует материал 25.07.2009 #

По подобным вопросам - ТОЛЬКО ВСЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ!!!!!!!!!!

user avatar
praviy

отвечает andw17 на комментарий 25.07.2009 #

ШАБАШ безбожников!!! тихий Ужас!

user avatar
Эллен

комментирует материал 25.07.2009 #

А я вообще предлагаю бахаизм. Никаких священников там нет. И святого писания тоже. А Будду, Моисея, Христа и Магомета они признают. Вот вам и никакого противоречия между пастырями. А то еще развоюются кто у них там главнее: батюшка, мулла или раввин.

user avatar
andw17

отвечает Эллен на комментарий 25.07.2009 #

а чем плох бог БАХУС?:))))))))) тому вообще все до барабана!!!!!:))))

дело в том что пытаются нарушить основной принцип конституции - СВОБОДА СОВЕСТИ!!!!! принудительным навязыванием христианского бога!!!!!! именно так, посмотрите на все немного шире...я не лезу в чужие религии и верования. так почему пытаются лезть в мои??? почему хотят лишить выбора моих детей...да и ваших тоже???? буквально на втором занятии им скажут покреститься, а если нет, то или загубят аттестат или подвергнут травле...вы не согласны???

Все намного страшенее.....это ТОТАЛЬНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ НА НАШИ С ВАМИ ГРАЖДАНСКИЕ И КОНСТИТУЦИОННЫЕ СВОБОДЫ!!!!!! А ЭТО УЖЕ НЕ ШУТКИ!!!!!

user avatar