Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

СССР, который мы потеряли

СССР, который мы потеряли

Я бы не стал писать эту статью, если бы в отечественных СМИ не продолжалась кампания по дискредитации СССР, его символов, достижений и людей, олицетворявших ту эпоху. Я хочу показать читателю своё видение того, что мы лишились с началом Перестройки. Но для начала справедливо признаем, что мы приобрели в результате победы демократии. На мой взгляд, основные положительные изменения можно выразить четырьмя пунктами: 

1. Свобода слова. 

2. Беспрепятственный выезд за границу. 

3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров. 

4. Возможность законным способом разбогатеть или, как минимум, достичь европейского уровня благосостояния. 

По третьему пункту понятно, что если бы РФ сейчас вернулась к тому уровню импорта, который существовал при Брежневе, то тот дефицит показался бы изобилием на прилавках по сравнению с вымершими «Пятёрочками» и «Седьмыми континентами». Но факты есть факты, поэтому обойдёмся без «бы». Что есть, то есть. 

А вот список того, что мы потеряли, будет пошире, и уже Вам предстоит определить, равноценный ли был размен. Сразу оговорюсь для тех, кто в нетерпении барабанит башмаком под столом, желая вставить свои пять копеек о сталинских репрессиях и коллективизации – для анализа берётся поздний догорбачёвский СССР. 

Итак, вместе с СССР мы оставили в прошлом: 

1. Мирное межнациональное сосуществование. Взамен получили бурный расцвет национализма – татарского, башкирского, русского, кавказского. В результате того, что российские власти сквозь пальцы смотрели на творящееся на Северном Кавказе в начале 90-ых, мы получили две чеченские войны и тысячи убитых и искалеченных с обеих сторон. В Советском Союзе национализм если и проявлялся, то в основном в армейской среде, где отношения зачастую выясняли выходцы из Закавказья. На бытовом уровне его можно было заметить в неприязненном отношении к русским жителей Прибалтики и Западной Украины. Но ни о каких погромах и убийствах, ставших уже обыденными в ельцинско-путинской России, речи и не было. 

2. Спокойствие граждан. Региональный национализм привёл к возникновению терроризма – того явления, о котором в СССР почти не слышали. А те редкие теракты, что случались, чаще всего были связаны с захватом самолётов с целью угона. В современной России новости с Северного Кавказа напоминают боевые сводки. И это не говоря уже о нашумевших терактах в Беслане и Москве. 

3. Сильнейшая армия мира. Вместо вооружённых сил, превосходивших по мощи всю Европу, мы имеем армию, которая упивается победой над Грузией, а в случае противостояния с серьёзной военной державой ни на что, кроме ядерного оружия, не надеется. 

4. Лидерство в космической отрасли. В 60-ых годах русские совершили самый значительный прорыв в своей истории, первыми освоив космическое пространство. По своему историческому вкладу это событие может сравниться с Эпохой Великих Географических Открытий, а Юрий Гагарин с Христофором Колумбом. И как же сейчас горько видеть, что Россия сейчас не претендует на что-то большее, чем космический туризм и редкие запуски спутников, в том числе разведывательных для стран НАТО. И как на нашем фоне прогрессирует Китай, который собирается в ближайшем будущем произвести высадку на Луну и вывести на околоземную орбиту собственную станцию. А ведь они запустили человека в космос на целых 42 года позже нас! 

5. Передовая наука. Несмотря на то, что ещё в 1985 году советские учёные делали доклады о том, что отечественная наука отстаёт от западной мысли по некоторым направлениям, в частности, по разработкам вычислительной техники, она была одной из самых авторитетных в мире, особенно, в области ВПК. Можно привести множество параметров, доказывающих упадок российской науки, но лучше обратиться к эмоциональному аспекту – скажите, часто ли вы слышите в последние годы о том, что в России изобрели что-то уникальное, какой-то учёный прославился на весь мир? Лично я могу вспомнить только награждения Нобелевской премией трёх наших соотечественников в 2000 и 2003 году. Но все они – Алфёров, Гинзбург и Абрикосов совершили свои научные открытия ещё в СССР и заслуг демократической России тут не больше, чем у нерадивого отца, спустя годы безалиментного отсутствия, заявившегося в университет поздравить дочь с получением красного диплома. 

6. Качественный кинематограф. В постсоветские годы можно по пальцам пересчитать фильмы, исполненные на высоком художественном уровне и принятые массовым зрителем. О вкусах, конечно, не спорят, но я могу в качестве таковых назвать только некоторые фильмы Балабанова, Лунгина и режиссёрский дебют Бондарчука. Но очевидно, что за 17 лет этого явно не достаточно, а потому остаётся ностальгировать, в очередной раз пересматривая «Москва слезам не верит», «Покровские ворота», «Гараж» и другие изумруды советской кинематографии. Ну и отдельной строкой в упадке отечественного синема проходит полное исчезновение детских картин. Увы, у современных детей не будет своих Петрова и Васечкина, Алисы Селезнёвой и «Отроков во Вселенной». А соответственно, не будет и героев-ровесников, которым бы они могли подражать. 

7. Развитая промышленность. В брежневские годы Советский Союз поставлял станки более, чем в 70 стран мира. Электродвигатели, произведённые в СССР, закупались Германией, Францией, Италией, Австрией, и т.д. Сегодня же РосФедерация не может обеспечить ими даже собственные потребности. Из всей индустрии, доставшейся нам в наследство, мы сохранили лишь те производства, что связаны с производством оборудования для нефтегазовых компаний. И то, в большинстве своём, они конкурентоспособны только из-за более низкой цены. А если вдруг цена на нефть с нынешних 55 долларов за баррель упадёт до 30-ти и добывать интенсивно её станет не так интересно, то мы можем увидеть, как последние флагманы российской промышленности сворачивают производство и сокращают персонал. А там, оглядевшись, обнаружим, что мы уже не индустриальная и даже не аграрная страна, а так, географическая местность под названием Россия – леса, поля, да ветер свищет. И на этом гигантском куске разорённой земли 140 млн. обескураженных аборигенов мучительно пытаются сообразить, как они довели свою страну до краха. 

8. Спортивные достижения. Не преувеличивая, можно утверждать, что СССР был главной спортивной страной мира, начиная с 56-го года, когда наша страна победила в командном зачёте на Летних Олимпийских Играх в Мельбурне и Зимних в Кортина д'Ампеццо. С тех пор Советский Союз доминировал на обеих сезонных Олимпиадах, а если прибавить к этому феноменальные хоккейные успехи, шахматные «короны» и неплохие результаты в футболе, то наше спортивное лидерство выглядит непререкаемым. То, что мы сейчас постарались стыдливо позабыть итоги Пекинской Олимпиады с её неоптимистичными для нас результатами, является следствием утраты массового спорта, как явления. Одной из главных причин этого можно назвать неразвитость и недоступность спортивной инфраструктуры. Вот болели мы на Олимпиаде за наших пловцов и расстраивались, когда они не выигрывали. А теперь сравните количество плавательных бассейнов - в России их насчитывается 2617, а в США - 2 миллиона 580 тысяч. Разница в 1000 раз! Неудивительно, что у них Фелпсы штампуются как на конвейере, а у нас готовы иконы рисовать с действующих чемпионов, понимая, что следом за ними может никого и не быть. 

9. Политическое влияние в мире. Тем, кто хочет испытать гордость за былую мощь страны, рекомендую набрать в Википедии «Pax Sovietica» и посмотреть, сколько закрашенных в красный цвет союзников входило в Совет Экономической Взаимопомощи. Ну плюс к этому можно смело мысленно заштриховать тем же цветом добрую треть африканских и ближневосточных государств. А ныне всё внешнеполитическое счастье РФ заключено в трубопроводах на Запад; в мыльной опере про Союз с Беларусью; в том, что ещё не выперли из «восьмёрки» и в «Искандерах» в Калининграде, которые, то ставим, то не ставим. Вот так мы «играем мускулами» на мировой арене. Куда уж там до смертельно-опасных игр времён Карибского Кризиса - нет у руководства России тех «стальных яиц», что были у былых вождей. 

10. Качество населения. Намечается тенденция, что мы можем вернуться к ситуации, как в царской России, когда 20% населения были высокообразованны, а остальные 80% не умели читать и писать, считая такое положение вещей вполне естественным. Конечно, всеобщая безграмотность в 21 веке нам не грозит, но примитивизация общества идёт полным ходом, чему способствует множество факторов: алкоголизм, низкий уровень ТВ-программ, обесценивание высшего образования из-за его общедоступности и т.д. Не прибавляет шансов на то, что из народной среды появятся новые Шолоховы и Курчатовы, и большой приток малокультурных мигрантов из Средней Азии, приведший к тому, что столицу давно уже называют Москвабадом. 

11. Национальное самоуважение. Существует не так много вещей, которыми может гордиться современный россиянин и уважать себя как гражданина. Ну скажите, какие поводы для гордости дала нам за два десятилетия наша страна? Высокая цена на нефть марки Urals? Пять яхт люкс класса Романа Аркадьевича, в западных СМИ именуемых "Флотом Абрамовича"? Капитализация «Газпрома»? Выигрыш Сочинской Олимпиады, грозящий стать тазиком с цементом для нашей тонущей экономики? Понятно, что сейчас уже никто не сочинит строчки, подобные хрестоматийным «Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я –гражданин Советского Союза.» Всё то, что давало повод гордиться обладанием советского паспорта, осталось в перечисленных 10 пунктах. 

12. Ощущение справедливости. С переходом к капитализму, многие люди с неудовольствием стали замечать, что количество граждан, равных перед законом, становится всё меньше и меньше. Вновь пробрела актуальность пословица «С сильным не дерись, с богатым не судись". То, что среди отечественных миллиардеров нет никого, кто бы по пользе для страны и вкладу в развитие новых технологий напоминал Генри Форда, Дэйва Паккарда, Акио Мориту или Томаса Эдисона, тоже не способствует социальной толерантности. 

13. Советский характер. И, наконец, главной утратой я считаю то, что мы лишились тех свойств характера, которые можем наблюдать у старшего поколения, и которые были привиты именно советским воспитанием. Кто-то с презрительным злорадством именует их «рабским менталитетом», однако я вижу, в первую очередь, доброту, отзывчивость и бескорыстие. 

Из-за этих нравственных устоев, правда, многие поплатились достойным существованием или даже жизнью в первые годы реформ, не сумев справиться с вызовами дикого капитализма. На их фоне мы с вами выглядим эгоистичнее и циничнее, всецело зависящими от «золотого телёнка». А потому, думаю, не будет большим преувеличением сказать, что советское общество являлось, вероятно, самым высоконравственным в истории человечества. 

Вот такую, на мой взгляд, чёртову дюжину потерь понесла демократическая Россия. Я далёк от того, чтобы заявлять: «Смотрите, как много всего хорошего было в СССР. Неплохо бы в него вернуться». О прошлом мечтать смысла нет. Но то, что мы могли сохранить все названные выше преимущества Советского Союза и прибавить к ним три из четырёх достижений демократической России – это факт. Не уверен я лишь в свободе слова - той, что сложилась при Ельцине и малость была придушена при Путине. 

Ну да, можно сегодня на улице, не таясь, заявлять о своих политических предпочтениях и критиковать правительство. Но толку от этого чесания языками, кроме морального удовлетворения говорящего, никакого. Потому что власть просто забивает болт на всю конструктивную критику и играет роль человека, который сдуру ответив на звонок нежелательного абонента, начинает имитировать плохую связь, дуть в трубку и орать: «Алло, алло! Вас не слышно! Перезвоните.» 

Но при том, что свобода слова практически не влияет на изменения государственной политики, она очень продуктивно воздействует на мировоззрение обывателей. От этого мы и имеем полную разруху в головах и кучу убеждённых коммунистов, монархистов, путинистов, западников, сталинистов, анархистов, националистов и чёрт-те ещё знает кого. Согласитесь, весьма неплохой заряд для гипотетической Гражданской войны – куда там послереволюционной России 17-го с её белыми, красными и зелёными. Тут такая махновщина развернётся, что мало не покажется! 

В общем, если бы Перестройку затевали люди, работающие в интересах страны, то термин «нанотехнологии» был бы сейчас не синонимом «пустых обещаний», а причиной гордости за отечественную науку. Имели бы мы и промышленность мирового уровня и собственных миллионеров, вложивших силы и ум в её развитие. А для тех, кто в этом сомневается, пример Китая под боком. Поэтому вам решать, был ли размен СССР на РФ равноценным и был ли он вообще нужен, коли, можно было эффективно совместить плюсы капитализма и социализма на благо страны.

Денис Сорокин 

Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (528)

bonanza

комментирует материал 20.11.2008 #

ну, сейчас набегут демократы и прочие лейбералы

user avatar
Green

комментирует материал 20.11.2008 #

ключевая фраза материала - если бы Перестройку затевали люди, работающие в интересах страны

user avatar
DONKEY XOTE

отвечает Green на комментарий 20.11.2008 #

Согласен!
А вот еще, что бьёт по соображалке:

- \"оглядевшись, обнаружим, что мы уже не индустриальная и даже не аграрная страна, а так, географическая местность под названием Россия – леса, поля, да ветер свищет. И на этом гигантском куске разорённой земли 140 млн. обескураженных аборигенов мучительно пытаются сообразить, как они довели свою страну до краха. \"

- \"примитивизация общества идёт полным ходом\". Это, кстати, очень наглядно иллюстрируют многие комменты на этом и других форумах.

user avatar
valera

отвечает DONKEY XOTE на комментарий 20.11.2008 #

Дошло наконец-то. Именно география. С кучкой высших чиновников, изо всех сил надувающих щеки и производящих видимость. У России нет ничего своего. Вообще ничего. Где производство? Где наука с технологиями? Где сельское хозяйство? Где армия? Где нормальная сбалансированная экономика? Где социальная сфера?
Ничего нет.

user avatar
stiks34

отвечает Green на комментарий 20.11.2008 #

\"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи\" У людей с коммунистическим менталитетом очень и очень своеобразное представление об интересах страны , что и демонстрирует статья г-на Сорокина.

user avatar
bombarda

комментирует материал 20.11.2008 #

бесполезный материал, плохой. Поскольку снова зовет в прошлое.

user avatar
Veritas

отвечает bombarda на комментарий 20.11.2008 #

Почему? Почему нельзя учесть положительный опыт СССР и попробовать перенести его на РФ? Ведь был он, этот опыт...

user avatar
Green

отвечает Veritas на комментарий 20.11.2008 #

потому, что для этого нужно думать о нуждах государтсва, заниматься гос. планированием, решением стратегических задач

user avatar
mini

отвечает Green на комментарий 20.11.2008 #

так не о том речь. Не об отношении власти к стране и народу. А об СССР.

user avatar
morgenshtern

отвечает mini на комментарий 20.11.2008 #

Так нет СССР. Все. Забудьте.

user avatar
rumato

отвечает morgenshtern на комментарий 21.11.2008 #

Зато остались те кто о нём помнит.. У многих воспоминания самые тёплые.

user avatar
Kiata

отвечает Veritas на комментарий 20.11.2008 #

Вот и я о том же. Никогда нельзя полностью что-то отвергать...надо уметь анализировать

user avatar
Старый

отвечает Kiata на комментарий 21.11.2008 #

Да зря вы это. Сейчас в моде не анализировать, а АНАЛизировать.

user avatar
Kiata

отвечает bombarda на комментарий 20.11.2008 #

Во всем есть свой смысл, положительные и отрицательные моменты. Поэтому мы вроде бы и должны учить историю, чтобы учитывать исторический опыт...а не хаять ...как все было плохо и тд и тп.

user avatar
Kiata

отвечает bombarda на комментарий 20.11.2008 #

И еще...тем более когда смотришь на все со срононы..в прошлое. .то кажется многое неправильным, ужасающим итд тп..но сейчас происходят вещи не лучше, а иногда даже и того страшнее. Не считаете?

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

Ты просто про страшное при СССРе не знаешь. А так спроси бабушку на досуге, между прочим.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Не говорю, что при СССР не было страшного. Было..и очень много, удивляешься людям, как они все это выносили. Я Говорю о том, что во всем есть не только отрицательные, но и положительные стороны. И что старшно, может быть и в наше время...протсо это уже не всех коснется, как раньше в СССР

user avatar
alepu

отвечает Kiata на комментарий 21.11.2008 #

Хотелось задать Вам тот же вопрос, что и bombarda, но что-то мне подсказывает, что Вы того времени не застали /либо были очень маленькой/.
Поверьте, жившие при СССР удивляются сейчас больше Вашего тому, как люди могут выносить все то, что происходит сейчас в стране /имея в виду не только территорию России/.

user avatar
bombarda

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Расскажите мне страшное, пожалуйста. А то мне бабушка и мама только хорошее рассказывают. Да и я сам только хорошее помню.

user avatar
Apollo

отвечает bombarda на комментарий 20.11.2008 #

Всякое было, и плохое, и хорошее. А вот идеализировать, равно как и демонизировать СССР не надо.

user avatar
rumato

отвечает Apollo на комментарий 21.11.2008 #

Всё так, но речь идёт о сравнении.. Автор сравнивает \"тогда\" и \"сейчас\".

user avatar
Kiata

отвечает bombarda на комментарий 20.11.2008 #

Нет особого желания страсти рассказывать. Но из того, что можно - не только моя бабушка..так жили все. Условий для существования не было почти никаких. Жили в тесных вонючих) бараках, где соседей не выбирают. Мылись в тазиках, при чем вода была ограничена, потому что кипятить очень долго надо ( она зимой была ледяная) Если там имелось какое то нормальное подобие мебели - это уже был праздник. Мужики как сейчас пили, так и тогда, поэтому моя бабушка намучилась одна, работая на трех работах и растя дочь. Часто переезжали. Иногда давали полуподвльные помещения, где света белого не видно было. Это еще не кошмары...это я просто рассказала про условия жизни тогда...что они гораздо тяжеле были.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

А государство, видимо, не помогало, такое \"неотделимое от народа\"?

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

дело не в помощи государства...а в том , что оно может творить практически все что хочет, властвуя при этом над народом. А помогать могло лишь тогда...когда уж слишком много недовольств нарастало...чтобы сгладить обстановку.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

Не, ну ты же мне ниже писала, что \"народ ничего не сделал бы без государства. Русский народ привык, чтобы над ним властвовали, без верхушки ничего бы не было\". Получается, твоя бабушка с семьей выжила только благодаря себе, и это ЕЁ достижение, а где государство-то было???

user avatar
Annysh

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

восстанавливало страну после войны, строило, создавало промышленность, все, что сегодня разворовали и на чем нажились

user avatar
Aaliyah

отвечает Annysh на комментарий 20.11.2008 #

Угу, можно подумать, это не мы сейчас как идиоты восстанавливали Чечню и Цхинвал. Чего воровать-то?? Как раз при СССР всё пёрли, что плохо лежит. Сейчас хоть у людей как-то соображалка заработала немного. А может, жить всё же стали лучше.

user avatar
Aaliyah

отвечает reno-natalia на комментарий 21.11.2008 #

Во-первых, ты мне не тыкай, чай не друзья. Во-вторых, поймала, и под присягой фамилии назову, если нужно. Могу за руку отвести к тем предприятиям, где до последнего кирпича всё разворовали.

user avatar
reno-natalia

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

Можно я буду на Ты,но с большой буквы?Л.И.Брежнев умер в ноябре 1982 года,на этом и закончилась его эпоха.Если Ты ничего не путаешь,о прекраснейшая из прекрасных ловцов пёрщиков,тогда протягиваю руку и говорю:веди! Только боюсь,что приведёшь Ты меня туда же,куда и я - на разворованные фабрики и заводы нынешнего времени,т.е.послебрежневскую эпоху.Ибо на протяжении 20 лет шло и продолжает идти разрушение и воровство - без,к сожалению,созидания нового,прогрессивного,технологичного производства.Друзьями бум?

user avatar
Aaliyah

отвечает reno-natalia на комментарий 21.11.2008 #

По твоему неистребимому желанию тыкать можно сделать вывод, что родилась ты вообще не при СССР, а гораздо позже. Брежнев тут причом, только при нем, штоль, СССР существовал? Матчасть учи. При СССР воровали МЕШКАМИ аж с работы каждый своё, и никому ничего за это не было, как и сейчас. Не говоря уж о том, какое мародерство было при закрытии учреждений.

user avatar
reno-natalia

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

О внимательная из внимательнейших! Мат учу,но не часть,а целиком.Ты же пишешь,что можешь отвести меня к тем предприятиям,где разворовали всё до последнего кирпичика - и вдруг,абсолютно не конкретное, \"при СССР воровали МЕШКАМИ\".Я ж согласная,веди и покажи,назови фамилии,а то сразу - мешками.Кстати,у Тебя что машина времени(не Макаревич) есть,а то как Ты сможешь мне это воровство показать? А с юмором у Тебя всё в порядке,если нет,учи матчасть.

user avatar
Aaliyah

отвечает reno-natalia на комментарий 21.11.2008 #

Да, тебе б такую внимательность, о упёртая из упёртейших, как у меня! МЕШКАМИ - это \"как?\", а не \"где?\", учи матчасть серьезнее. Фамилии, я сказала, назову под присягой, а ты кто такая, чтоб я тебе все сведения разведки выкладывала? Я доказывать-то никому ничего не намерена, и уж тем более форум-трепачам. Не веришь - твои проблемы, только я об этом не читала, а лично видела. На примере соседей, друзей семьи, их сослуживцев. Ты думаешь, кому-то стыдно было? Да ни капли. И сейчас мало чего изменилось. Ты съездий-ка хотя бы на стоящие авиазаводы или в военные города закрытые, и поспрашивай старичков, чёкак. Много нового узнаешь. Но это - лучше во время школьных каникул. Школу прогуливать плохо!

user avatar
reno-natalia

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

Я вот что могу сказать.По всей видимости,Ты сейчас находишься на работе,но сидишь в инете,тем самым наносишь ущерб,причём двойной - не буду априори утверждать,что как работник Ты ценный кадр,но ведь не работаешь же,это первое,а второе - используешь комп и инет в своих личных,а не в производственных целях,т.е. выражаясь Твоим языком (ни разу не трепливым) \"воруешь мешками\".Ты удивишься,что много лет тому назад,я работала на авиазаводе,так что нужды съездить куда-либо,кстати,\"съездий-ка\" неграмотно,у меня нет.И последнее,не я,а Ты предложила взять меня за руку и показать те предприятия,которые были разворованы до кирпичика,но каким образом Ты это сможешь сделать,не ответила.Поэтому и перешла к неаргументированной агрессии.Матчасть можешь не учить - поздно и без толку.

user avatar
Aaliyah

отвечает reno-natalia на комментарий 21.11.2008 #

А откуда ты знаешь-то, какая у меня работа? Может, я тут местная разводила на сайте и всяких дурочек на трепетные дискуссии развожу, а?) И я траффик в таком случае скорее НЕДОиспользую, чем пере. Не вопрос, за руку - так за руку. Я работаю в Кремле, приезжай. Лично за руку повожу по Лубяне, покажу чёкак, а потом в Тушино, на авиазавод. Неаргуаментированной агрессии у меня тут нигде нет, просто представь, что именно это - моя работа, ага)

user avatar
reno-natalia

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

Не буду упрекать Тебя в том,что ты сама как-то здесь писала,что зелёные точки,свидетельствующие о присутствии на
форуме,это может увидеть твой начальник и,естесственно,этого не одобрит,поэтому это нововведение тебя огорчило.
По поводу разрушенных предприятий - что-то мне не верится,что произошло это при Брежневе.Все самые глобальные
разрушения за историю моей жизни произошли начиная с конца 90-х.А так,спасибо за приглашение.Приезжай и ты в Питер,и мне есть чем гордиться,покажу наши масштабы разрушений - целые отрасли ушли в небытие.

user avatar
Aaliyah

отвечает reno-natalia на комментарий 21.11.2008 #

Понимаешь ли, какая штучка, \"зеленые точки\" наоборот обо мне только хорошее моему начальству скажут, следуя моей концепции разводилы. Я никак ниасилю, ты правда считаешь Брежнева за единственного правителя во времена СССР? О чем вообще тогда с тобой разговаривать. А в Питере я сама всё показать могу, чай не на розовом облаке живу.

user avatar
reno-natalia

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

По всей видимости,концепция разводилы сугубо твоя,но не начальства,я ведь только привела твои слова.Разве я,а не автор статьи сравнил наше время с эпохой Брежневского застоя,поэтому следуя его весьма спорным взглядам, мы и ведём этот бессмысленный спор.По поводу Брежнева - конечно он не мой кумир,я больше уважаю
и ценю Косыгина и уж если называть вещи своими именами,то это была именно эпоха Косыгина.В силу того обстоятельства,что ты разводила,то разговаривать нужно со ВСЕМИ,в т.ч. с членами клуба любителей Брежнева,ибо врага надо знать в лицо.Ну и последнее, наша виртуальная встреча могла бы быть весьма плодотворной,пока не могу сказать почему - тайна!

user avatar
Aaliyah

отвечает reno-natalia на комментарий 21.11.2008 #

Ну, чья концепция - это уже 25-ый вопрос. Как видишь, моё начальство ататат мне не выдало, значит, всё ок. Так Я ж и общаюсь со всеми, более того, не только на этой ветке! Отвечаю всем, кто мне вопросы по делу задает и даже стябусь слегонца! У меня врагов-то тут нет, это ж всего навсего интернетик. Не стоит так серьезно всё воспринимать. Последнее твоё завуалированное предложение я не поняла, ну да ладно.

user avatar
reno-natalia

отвечает alepu на комментарий 22.11.2008 #

Я,конечно,понимаю,что бессмысленно спорить с такими девушками,но продолжаю надеяться,ну а вдруг что-то заставит засомневаться в своей правоте,что-то зацепит в душе - ведь нельзя так неоправданно хлестать словами о своей стране,в которой хотя бы родились,выросли,выучились,в которой жили твои предки,которых очень грубо называют совками,будто мы - наше поколение- тупые,необразованные,вороватые, непродвинутые бараны,а они,большинство из которых только и умеют,что в течение рабочего дня трепаться в инете,пить кофе,сплетничать и гордиться своим менагерством.
С уважением

user avatar
101194

отвечает reno-natalia на комментарий 22.11.2008 #

Наталия, с данной особой спорить бессмысленно, видимо она и вправду разводила, или может это не она, а он, по-крайней мере такая мысль пришла мне в голову при обсуждении другой темы http://www.newsland.ru/News/Detail/id/317767#comments217335.

user avatar
Старый

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

А давайте на некогда процветающие авиазаводы в Новосибирске или Приморье, а? Или в военный городок стратегической авиации в Катунино (Архангельск). Надо, я еще десятка два мертвых заводов и городков назову. И потом \"гуглите\", какими они были в СССР.

user avatar
Старый

отвечает alepu на комментарий 21.11.2008 #

У меня такое ощущение, что эта особа (Aaliyah) путает \"гуглить\" и мастурбировать. С такой страстью нас посылают в И-нет, как будто это истина в последней инстанции. Сложно говорить с человеком, который про СССР знает только из косвенных источников.

user avatar
Aaliyah

отвечает Старый на комментарий 22.11.2008 #

У меня источники самые что ни на есть прямые. Ну неужели ты подумал, что я кому-то тут что-то буду доказывать? И не фига мне хамит, старый, а такой быдлан. Не я-то с тобой диалог зачинала.

user avatar
Старый

отвечает Aaliyah на комментарий 23.11.2008 #

Ну, быдлом, положим, я никого не называл. На оскорбления переходят, когда чувствуют свою неправоту и нет аргументов в споре. Можете не трудиться отвечать. Лучше \"гуглите\".

user avatar
expert

отвечает alepu на комментарий 21.11.2008 #

Ну у нас в северном направлении Подмосковья, стратегические объекты стоят, моло какие из них работают, но пока ещё охраняются. Плохонько правда охраняються, не то что в СССР.

user avatar
alepu

отвечает expert на комментарий 22.11.2008 #

Имелась в виду зона разработок на 55-60 км Ярославки, насколько я знаю, там ничего не восстановлено. Что-то изменилось?

user avatar
expert

отвечает alepu на комментарий 22.11.2008 #

Да нет там ничего, только песчанные карьеры и з-д пластмасс))))))))) Которые кстати все работают. з-д пластмасс чудом выжил, зарплату изделиями выдавали, работники стояли вдоль Ярославки этими изделиями торговали, но выжил таки. Может я киллометраж путаю? завтра прокачусь, ещё раз посмотрю.

user avatar
expert

отвечает alepu на комментарий 22.11.2008 #

Ну если что-то стали разрабатывать и не закончили, то скорее всего так и осталось и вряд ли восстановят. Я писал о законченных и работавших на момент распада объектах (предприятиях и не совсем). Так те живы, стоят охраняются. Один японцы в аренду взять хотели, но им отказали, типа секретно.

user avatar
Старый

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

Сколько-сколько закрыли военных городков при СССР? Только не говорите, что Горбатый - это СССР. Это перестройка. Перестраивать можно только существующее. На тот момент существовал только Союз. Вот этот Федор на букву \"П\", его и перестраивал по заказу.

user avatar
Старый

отвечает Aaliyah на комментарий 23.11.2008 #

Душечка, погуглите-ка, сколько было бездомных, безработных, беспризорников, преступников и т. п. в СССР? Потом можно и поговорить. А пробовать умничать мне не надо. Не дурак.

user avatar
expert

отвечает Старый на комментарий 21.11.2008 #

Я кирпичи из Военкомата воровал, там отопление центральное сделали, старую трубу печного отопления мы разобрали и на стоительство гаража увезли)))))))) Но нам военком лично типа разрешил, только по тихому. Город не назову.)))))))))

user avatar
Старый

отвечает expert на комментарий 22.11.2008 #

А чуть позже, не в СССР, Абрамовичи и Чубайсы с Гусинскими и прочими Березовскими украли у нас страну. Масштаб несоизмеримый, согласны?

user avatar
Старый

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

Ну, моя дорогая, чтобы утверждать, что в СССР перли все, что плохо прибито, надо было все это видеть, а не петь с чужих слов. Сейчас прут не только то, что плохо прибито, но и отрывают и прут хорошо прибитое. Ежедневно вижу.

user avatar
Aaliyah

отвечает Старый на комментарий 22.11.2008 #

Я и утверждаю, что лично видела и трогала спёртое - начиная от мешков канцелярщины (и это из МВД на Лубянке!) и заканчивая некрупными электроприборами, кстати, и печатные машинки тоже кто-то таскал. А когда данный чел с работы уходил, спокойно вынес весь свой кабинет, и ещё пару лет туда беспрепятственно ходил и пользовался всеми благами. Сейчас хоть приспособились делать так, что невозможно спереть-то было, а раньше за этим просто никто не следил, поэтому все и думали, что всё шикарно. А человеческая суть, она везде одинакова.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Согласна, в некотором роде противоречие. Бабушка не расчитывала на помощь государства, и не только она. Все выживали сами. Я имела в виду немного другое. В целом это объясняется так - русский народ он ведомый, он не попрет против власти, потому что не привык к как таковой демократии. Он привык, что над ним постоянно было государство, которое распоряжалось как хотело. Может быть это было плохо, и все выживали как могли, но почему тогда не пошли против власти???Это противоречие заложено в самом человеке, как мне кажется. Без власти плохо ( потому что все развалилось бы сразу) , и с властью не хорошо ( потому что. она не дает людям то, что им нужно) Но при этом то все живут и жалуются только \"про себя\"

user avatar
rumato

отвечает Kiata на комментарий 21.11.2008 #

Про помощь государства, напрасно вы так. \"Сами\" мы выживаем сейчас, когда нам жильё по 5-ти кратной стоимости нового жилья загоняют, землю продают за бешеные деньги - как хотите так и крутитесь.
Тогда земля не продавалась, участок можно было свободно получить, и без особого напряжения дом на нём построить, жильё можно было приобрести вступив в жилищный кооператив, например, моя тётка взяла до перестройки кооперативную 1-комнатную квартиру в рассрочку за 1500 рублей. Автомобиль тогда стоил гораздо дороже кооперативной квартиры..

user avatar
Kiata

отвечает rumato на комментарий 21.11.2008 #

Не стану отрицать, что государство проявляло больше внимания и шло на утупки народу. А по поводу квартир...возожно было и проще, чем сейчас.

user avatar
Aaliyah

отвечает rumato на комментарий 21.11.2008 #

Я всё пишу на своем опыте и опыте своей семьи, а не по интернету. В Интеренете как раз-таки СССР славят. Вам лет-то сколько, позвольте, что Вы прям всю правдочку про СССР знаете?

user avatar
rumato

отвечает Kiata на комментарий 21.11.2008 #

У моих бабушек-дедушек было тоже самое, но они жили и были уверены, что завтра будет лучше и так было. Позже из бараков переселились в дома, на постройку которых государство выделило стройматериалы и строительные бригады.. Есть у нас в городе такие двухэтажные дома кирпичные 12-ти квартирные, до сих пор стоят им сносу нет, а ведь построены были в 50-е годы. И детей у них было четверо. Уверенность в завтрашнем дне была.

user avatar
Kiata

отвечает rumato на комментарий 21.11.2008 #

У них была надежда, потому что другого ниего не отсавалось делать. А вот как раз уверенности как таковой и не было. Народ очень много раз обманывали и водили вокруг пальца

user avatar
Kiata

отвечает rumato на комментарий 21.11.2008 #

А по поводу конкретно ваших бабаушек и дедушек....ну может они и бы били супер позитивные люди, которые были уверены в завтрашнем дне...Но таких были единицы.

user avatar
juri_dna

отвечает Kiata на комментарий 21.11.2008 #

Мадам, или кто там вы, не вешайте лапшу на уши. Я прожил в СССР 40 лет. Условия у людей были разные. Но тазиками пользовались единицы.
Нынче эти люди, наверное, в бомжей превратились, если выжили в 90-ые годы.
А страха за будущее, за свою жизнь ни у кого не было. Наивные все были. Например, шахтеры призывали двигаться к капитализму. Это где такая наивность еще может быть.

А статья, по крайней мере та ее часть про плюсы и минусы - абсолютно справедливая.
Только выводы я бы сделал другие. Огульную критику правительства Путина не приемлю.
Я думаю, что если убрать \"вертикаль Путина\", то Россия через два года превратится в ту самую землю, где только ветер свищет.
Силовики да либералы передушат друг друга.
А так, еще шанс есть, что будет простому человеку все-таки лучше.

user avatar
Kiata

отвечает juri_dna на комментарий 21.11.2008 #

Могу Вас заверить, что правами вешать лапшу на уши я не была награждена. Говорю лишь то, что знаю, и что мне другие люди рассказывали. Я здесь никого не пытаюсь переубедить, выражаю лишь свое мнение. То, что Вы прожили, рада за Вас бесспорно. И то, что у Вас все было по-другому...тоже рада. Я, например живя сейчас в нормальной квартире, не подозреваю, как около половины Москвы..живет в разваливающихся хибарах и моется в старых пожелтевших ваннах. НЕ равняйте всех людей по себе.

user avatar
juri_dna

отвечает Kiata на комментарий 21.11.2008 #

А почему вы про половину Москвы пишете? Вы что по квартирам ходили? Если из ваших знакомых - половина, то так и пишете.
Такими фразами только пропагандисты пользуются.
В результате, я могу вам не поверить даже там, где вы правду говорите.
И другие люди - также.

user avatar
Kiata

отвечает juri_dna на комментарий 25.11.2008 #

Я собственно не заставляю Вас мне верить, это уже Ваше личное дело. Пропагандистской деятельностью я не занимаюсь, а если Вы штампуете всех по определенным фразам, это ровным счетом еще ни о чем не говорит.
А по поводу половины Москвы...я лично по квартирам этих людей не ходила. Но говоря такие вещи руководствуюсь информацией, которая у меня есть. А комменты минусовать можно сколько душе угодно...вот только не вижу в этом толку - здесь каждый выражает свое мнение, и если оно не связано с оскорблением собеседника или кого бы то ни было, то оно имеет место быть.

user avatar
juri_dna

отвечает Kiata на комментарий 25.11.2008 #

А все-таки, если это не секрет, какой вы информацией пользуетесь? Я имею в виду инфо про половину Москвы.

А миносовать, - так я никого не минусовал никогда. Мой принцип, либо \"плюсик\" я человеку ставлю, либо, если не согласен, то развернутый ответ даю. Либо вообще молчу. Потому что, если с мнением согласен, то нечего его повторять. Если не согласен, то можешь свое мнение высказать.
Про это большая дискуссия была - по теме «FAQ Newsland: как сортировать новости? »

user avatar
Kiata

отвечает juri_dna на комментарий 21.11.2008 #

А по поводу политики Путина..яростно критиковать ее я бы тоже не стала. Потому что мы бы остались тогда не с чем...это точно

user avatar
expert

отвечает juri_dna на комментарий 22.11.2008 #

Я мылся из тазика, причем нагревали один тазик на троих и мы чуть ли не в драку кидались выясняя кто первый будет мыться. Правда не долго это продолжалось, в 1980 г. отцу трехкомнатную квартиру дали (по очереди и бесплатно). В СССР я прожил 18 лет и до сих пор с гордостью бережно храню ту самую краснокожую паспортину. При обмене паспорта написал заявление с просьбой оставить мне старый паспорт в память о Великой Сверхдержаве - оставили. И в 90-е выжил и бомжом не стал.

С вторым абзацем полностью согласен, готов подписаться под каждым словом.

user avatar
rumato

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

Вот как раз поколение бабушек наших очень тепло отзывается о том времени.. И даже про Сталина говорят с уважением, когда же им говорили про культ личности, репрессии, они говорили, что только сейчас об этом слышат.

user avatar
Kiata

отвечает rumato на комментарий 21.11.2008 #

Да потому что либо их так хорошо запугали, либо втюхали в голову, то что нужно было втюхать народу, чтобы он против власти не попер...А люди то у нас доверчивые..особенно в те времена.

user avatar
Kiata

комментирует материал 20.11.2008 #

Эти положительные изменения, про которые пишет автор, может быть изначально и были положительными...но сейчас вес переваливает за грани дозволееного и нормального. Взять ту же свободу слова..

user avatar
Aaliyah

комментирует материал 20.11.2008 #

Автор как-то странно записывает преимущества определенные в сторону СССР. Это - не достижения государства, а достижения народа. Сейчас просто другие приоритеты. И мы имеем то, что имеем, это ни хорошо и ни плохо, это никак.

user avatar
dinozavr

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Достижения народа и достижения государства практически тождественны. Не бывает одного без другого.

user avatar
Aaliyah

отвечает dinozavr на комментарий 20.11.2008 #

Не совсем. Достижения государства обусловлены его статусом на мировой арене, а народа - попыткой жить лучше и приспособиться к новым изменениям в мире. Это не всегда тождественно.

user avatar
dinozavr

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Не бывает народа без государства, а государства без народа. Вы же зачем-то изо всех сил стараетесь их расцепить.

user avatar
vozvesh

отвечает dinozavr на комментарий 21.11.2008 #

Не соглашусь...Народ наш за ХХ век перенес несколько революций, одну перестройку, Две мировые войны, голод, репрессии, и т.д. но выжил, выдержал, победил, сохранился, развивается и рождается по маленьку, при этом остался сострадателен, добросердечен, наивен по детски, не ожесточился, не обылился, не скурвился...Разве-Это не победа народа?!... А государство в своей любой организационно-правовой форме( от слюнтявого самодержавия, через маразматичный социализм к еврейскому нахраписто-паскудному капитализму) как стояло к народу жопой, так и стоит упрямо.Может пришла пора аккуратно согнуть его и поставь в известную позу прачки?

user avatar
rumato

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

Ерунда полная, любые достижения обусловлены условиями существования людей в конкретном государстве. Так что, какое государство, такие и достижения.

user avatar
Aaliyah

отвечает rumato на комментарий 21.11.2008 #

Неправда. В таком случае, почему при том же СССР запороли до фига талантливых людей, что в творчестве, что в науке??? Только не просите перечислить фамилии, их очень много, я уверена. Некоторые переехали в другие страны и свои достижения подарили им, а не нам. В этом-то достижение государства? Реальное достижение государства, когда народ имеет возможность спокойно реализовывать себя в любых отраслях, ничего не боясь, - такого не было ни тогда, ни сейчас. Народ бы достиг большего, если б не государство.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

Полностью согласна! Просто у нас такое государство \"замечательно\", которое \"поддерживало\" и \"поддерживает\" все благие начинания людей. А если бы людям, талантливым и одаренным, создали тогда еще условия, в которых они могли бы реализовать свои способности, нашей стране цены не было бы...и мы бы не равнялись на Запад!

user avatar
reno-natalia

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

До фига - это новое измерение? Количественное или качественное? А ведаешь ли ты о том,что много японских учёных работает в США,множество израильтян,
поляков,шведов,немцев трудятся в разных странах,кто их \"запорол\"? Да и вообще наука и искусство понятия интернациональные.Разве для кого-нибудь
принципиально,что Петербург строили итальянские и русские архитекторы.Для меня,имеющей возможность смотреть на эту красоту,абсолютно
несущественно Казаков ли,Росси,Кваренги,Растрелли ли возвели эти шедевры,да и закон Ампера,законы Ньютона или Ломоносова,Менделеева как то не
рассматриваются в контексте национальностей гениев,которые эти законы открыли.Выводы твои,по всей вероятности скоропалительны и неверны.

user avatar
Старый

отвечает reno-natalia на комментарий 21.11.2008 #

До фига у этой особы - это \"сам не видал, но дворник слыхал, как садовник брехал...\" и т.д. Она же ничего, кроме \"гуглить\" не может. Сколько заходил на Википедию, - такое г...

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

К сожалению народ ничего не сделал бы без государства. Русский народ привык, чтобы над ним властвовали, без верхушки ничего бы не было. Это уже особенность людей такая

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

А не наоборот ли? Ты счас особо сильно над собой властвование государства чувствуешь, или при СССР сильнее чувствовала? Да всегда в России государству на народ было глупоко наср-ть, если не в одной отрасли, то в другой. Особенность людей приспосабливаться вне зависимости от зависимости, в СССР жили так, сейчас по-другому. Здесь нигде нет ни плюсов, ни минусов. Всё равно, что сравнивать машинку с вертолетом.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Не согласна. Но у каждого свое мнение. Сейчас как такового давления я не чувствую...\"демократия\" все-таки. Но именно демократия в кавычках, потому что русский народ всегда находился под чьей то неусыпной властью, тотальным контролем и тд. Что во времена князу,царей и имеператоров, что при большевиках и далее. Всегда держали в узде. Поэтому мне неверится, что это достижения народа. Просто так случилось, что власть переменилась..а народ поддался и поверил и пошел за ней. Так в чем же тут достижение??

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

Так а я не именно про свободу слова-то раскатываю. Я бы тогда вытрёпываться с этой галиматьей не стала бы, да и щяс не буду. Надо соображать всё же изредка, что можно сказать только соседу, а что - общественности. Мне от свободы слова ни тепло, ни холодно. А достижения народа - да хотя бы то, что ты айфон в ручонках держишь. Ранее за такое ручку рубануть могли, ибо СССР НТП отрицало, а запуск игрух из-за границы разрешало очень ограниченно, и то с определенного момента. Какая счас свобода, если только свобода выбора метода рабства, а так смысл тот же. Тупо просто про СССР перетирать, было - и сплыло, и не повторится никогда, слава Б-гу.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Может это конечно смешно покажется..но мне по барабану что держать в руке..телефон старой модели с черно-белым экраном..или навороченный айфон. Мне имеено от таких благ, \"достижений народа\" не холодно ни жарко. Наоброт против многих вещей, которые абсолютно не уперлись для хорошего существования. Просто у всех ценности разные...и это естественно. А то, что это достижения народа...без поддержки государства, половины бы и не было. И кстати, все же импортное. ПРи чем здесь тогда заслуга именно нашего народа??
И писала я все это не только касаемо свободы слова.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

Ну ладно, а шмоточки у тебя, уж наверное, не роспрома, и духи не \"Красная Заря\", да и уж телефончик наверняка не черно-белый. И машинка не УАЗик)) Вот, пожалуйста, свобода жизнедеятельности! За это рубились - это получили, ничего плохого тут не вижу. А да, и работаешь ты наверняка не инженеркой или атомщицей, или прочей разнорабочей-по-нуждам-государства, а кем-нить креативно современным.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Я согласна, что не готова была бы жить во времена тотального дефицита. А люди тогда выживали и без многих вещей..это да. Я говорю о том, что можно придерживаться какой-то середины ( если такое понятие здесь уместно). Мне не стыдно сказать, что телефон у меня давно глючит и краска с него стерлась. Он кочено не с черно-белым экраном ( еще давно я заморачивалсь на таких вещах и мне хотелось держать в руках что-то приятное и красивое). Звук не отключается, батарея слабая и тд.))) Но он пока звонит...когда придется менять, я не буду тратить несметное количество денег на дорогущий навороченый гаджет. Куплю обычный телефон, чтобы звонил. А остальные деньги можно например на театр потратить или кучу книг накупить...ну вообщем не на материальное. В ночнушках и трениках от \"Красной Зари\" тоже не хожу)) это крайность. Но и не покупаю вещи за безумные цены, только из-за лейбла..или из-за рекламы и доступности). ВЫбираю дешевле и качественнее...при этом чтобы отлично выглядеть конечно. А вот по поводу работы..да действительно..у меня она креативная. Работаю дизайнером мебели и интерьера. Но только из-за того, что мне хочется что-то творить и придумывать, а не заколачивать тупо бабло.
А по поводу того, что это народ добился, чтобы потоки изобилия хнынули наконец то в нашу страну...которая ничего не видела ( за исключением тех, кто в командировках был)...сомнительно...просто власть сменилась..и соответственно политика вместе с ней. А в стране от крайности к крайности..Сначала дефицит..потом излишества. Золотой середины никогда не было

user avatar
1917-2008

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Я думаю, что сопливым профурсеткам надо запрещать не только за руль садиться, но варежку разевать. Я понимаю -хочется потпрепаться -позвони такой тупой блондинке и валяй по ИМПОРТНОМУ мобильному изобретению...На другое у тебя извилин нет...Не появятся и позже -через 10-2-30 лет, если доживешь ..Тут такая штука, что язык и мозг, которым люди анализирую инфу и делают выводы, на основе СОБСТВЕННОГО ОПЫТА и НАБЛЮДЕНИЙ вещи абсолютно разные -первый у тебя длинный второй(ум)очень короткий...Тебе уже не помочь -ты клиника...

user avatar
ovamo

отвечает 1917-2008 на комментарий 22.11.2008 #

с какого перепугу мобильник стал импортным изобретением?Алферов получил нобелевскую премию за это,и еще кто-то из шарашки

user avatar
Annysh

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

так ведь сейчас у нас ничего и не осталось почти

user avatar
Aaliyah

отвечает Annysh на комментарий 20.11.2008 #

А Вам чего-то безумно из атрибутики СССР не хватает?

user avatar
Старый

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

Страны, детка, страны. Которую подобные тебе про...ли.

user avatar
bonanza

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

достижения народа за последние 20 лет в студию.

user avatar
Aaliyah

отвечает bonanza на комментарий 20.11.2008 #

Да все те, которые Вы наверняка считаете за достижения государства. Погуглите, любезный.

user avatar
rumato

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

Что вы со своим гуглом, барахла, сейчас всякого полно. Не надо ничего гуглить, достаточно пойти в магазин и попросить какую-нибудь новинку отечественных технологий, хотя бы чайник какой-нибудь.. И вы, наверное, сильно удивитесь, что нету такого, есть только китайское.

user avatar
Kiata

отвечает rumato на комментарий 21.11.2008 #

Даже если и не китайское, но все равно не наше. А если уж и наше, то спроса на это нет, потому что товары не конкурентоспособны. И люди не доверяют отечественному производству.

user avatar
Aaliyah

комментирует материал 20.11.2008 #

СССР, кстати, и много говна наделал, которое мы и по сей день разгрести не можем, как-то: последствия сухого закона, чересчурная миролюбивость и дружелюбность к гостям столицы (сейчас, кстати, их количество в разы больше москвичей, а ещё они режут детей в подворотнях), несусветная благородность в действиях (на примере поддержки многих малых республик и стран, которые в результате сейчас нас хают и жопу показывают). Автор, видимо, только про СВОЙ СССР напейсал.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Возможно. но нельзя в рассмотреть сразу все факторы...тем более все субъективно. Объективен лишь факт происхождения того или иного события.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

Ну автор просто утверждает, что мы мегабонусов лишились при развале СССР, при этом минусы особо не рассматривая.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Поэтому я и говорю, что все субъективно. Человек захотел рассмотреть с такой позиции...но истинна она или нет утвержадать нельзя...каждый считает по-своему. А минусы он просто напросто опустил.

user avatar
mini

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

Не понял мысли. Можно поразвернутее?

user avatar
Kiata

отвечает mini на комментарий 20.11.2008 #

Имею ввиду, что нет ничего объективного на сто процентов, кроме определенных фактов. Например факт того, что в 2000 году президентов РФ стал ВВ ПУтин. А утверждения, что его правление было плохим или хорошим...это субъективизм. Сколько людей, столько и мнений.
Не знаю понятно изложила мысль или нет.. Ну вроде бы так)

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

По поводу \"гостей столицы\" соглашусь. Видимо не доперли тогда, что они здесь такой балаган устроят впоследствии. Визовый режим для европейцев ужесточили...зато из стран СНГ к кам все г* стекается. Но тогда не было бы дешевой рабочей силы. )) Ведь россияне якобы деньги теперь могут зарабатывать сами и хорошо. А на черных работах кто?

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

Так при СССРе жили же как-то без них неплохо и справлялись! Водил же кто-то такси до булочных и дворы кто-то мел и особо не вытрёпывался. Счас-то русские не потому на рынках не работают, что это чернушная работа, а потому, что вся Мск между чурками поделена и бояццо их все шибко, поэтому и не лезут.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Согласна. Есть еще и такое, что у нас теперь не как при СССР ( работали на всех работах, и нормально было) Теперь все стремятся найти работу по круче, более оплачиваемую ( и в этом нет ничего зазорного, потому что за черную работу государство реально копейки плятит, на которые сейчас прожить очень сложно) Никто не пойдет работать на стройку, если может устроится в офис и получать больше. Вот и работают там \"гости\" дорогие.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

НЕ досмотрели..а теперь обычные люди это расхлебывают, шарахаясь от этих \"гостей\". МНе кажется уже поздно и вряд ли что-то изменится. Надо принимать тот факт, что МОсква стала улеем...даже в Питере их гораздо меньше.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

Да в Питере ситуха вообще ужасна. Ни при СССРе, ни счас его даже не удосужились хоть немного отреставрировать, а ведь это, пожалуй, самый красивый город России. Ты смотрела на фасады домов в центре? А ты на окраину выехай, увидь наше Южное Бутово и удивись.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Реставрироват то реставрируют...вот только медленно очень. Пусть лучше так, нежели чем там \"гостей\" будет как в Москве и этих гребаных высоток понастроят в центре...Тогда вот всю красоту точно испаганят...и от реально красивейшего из городов ничего самобытного не останется....

user avatar
andre2008

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

Скорость реставрации говорите, медленно это как?)
реставрировать это новые дама не штамповать )

Кстати замечу, что множество реставраций идет на деньги кто реставрирует, то есть практически ничего не делают как благо люди.
УЖ простите что они ели шевелятся )
Это же не кучка гасторбартеров на завод

user avatar
Kiata

отвечает andre2008 на комментарий 20.11.2008 #

Я думала, что реставрация идет в основном за счет государства, а не отдельных личностей..

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

Питерская реставрация, наверное, идет за счет средств города и средств госказны, которые и формируют отдельные личности, то есть и мы с тобой)

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

Не, нифига не реставрируют! Обделали стороны зданий, которые \"к народу\" и на этом успокоились. Стали строить \"кукурузины\" в центре и думают, что все от этого будут жить лучше.

user avatar
andre2008

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

Ну не согласен, что прям самый красивый город
это как сравнивать какая красивая станция метро
красота это асбтрактное понятие

user avatar
Kiata

отвечает andre2008 на комментарий 20.11.2008 #

ХОрошо..один из красивейших городов. Есть тоже в земле русской дотойные внимания...Просто Питер собрал в себе очень много красоты ( по объему))))). Я люблю там все...те же старые полуразрушенные фасады домов!

user avatar
andre2008

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

хм.. А в дургих городах вы были?)) Сударыня

user avatar
Kiata

отвечает andre2008 на комментарий 20.11.2008 #

Была..но не в многих. Мне Суздаль очень понравился, Владимир ( там церкви красивые очень)...много понраивлось ..но ощущения различные. Кроме Москвы и Питера...больших городов больлше не видела. А если сравнивать Москву и Питер...ТО Питер я люблю намного больше..мало того...МОскву на самом деле не люблю в современном ее обличии.

user avatar
andre2008

отвечает Kiata на комментарий 20.11.2008 #

# Боголюбово

# Владимир

# Гороховец

# Гусь-Хрустальный

# Иваново

# Кострома

# Москва

# Переславль-Залесский

# Ростов

# Сергиев Посад

# Суздаль

# Ярославль

# Плёс
и т.п.

user avatar
Kiata

отвечает andre2008 на комментарий 20.11.2008 #

Странный вопрос, если Вы были в Питере. Если у Вас вкусы другие и Вам больше Владивосток по нраву...мне сложно что-то говорить дальше)) смысл?

user avatar
Kiata

отвечает Старый на комментарий 25.11.2008 #

Я дворы питерские просто обожаю....можно случайно свернуть и стоять долго разглядывать открывшийся вид. Меня лично вдохновляют очень.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 25.11.2008 #

Я тоже раньше тащилась по дворам и Петроградке в частности, но потом подумала и не увидела особой разницы между Питером и нашим Замоскворечьем (даже сами питерцы признают, что им очень оно город родной напоминает) или Чистыми. Но крыши - это что-то! В Мск такого точно нет.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 25.11.2008 #

Вот вот!))))Я только по фотках и рассказам друзей могу восхищаться крышами. Самой еще не удалось испробовать...дикий холод был. А где смаые интересные места?

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 25.11.2008 #

Я была на крышах на Петроградской и Выборгской стороне - мегакруто! Особенно ночью и на рассвете, оч. красиво...Тока счас многие позакрывали и правильно сделали, я считаю, ибо никакой культуры \"лазанья\" нет и в помине (

user avatar
Kiata

отвечает Старый на комментарий 25.11.2008 #

А больше всего - дома в дворах со старыми коваными балконами. Питер остался таким самобытным, в Москве такого вот уже мало где встретишь, вам так не кажется?

user avatar
Annysh

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

за гостей столицы сегодняшние отвечать должны

user avatar
Aaliyah

отвечает Annysh на комментарий 20.11.2008 #

Так а кто их изначально намутил??? Это всё равно, что сегодня я Вас ограблю и скажу \"а завтра ты за это отвечай, любезный\".

user avatar
Kk Pp

отвечает Aaliyah на комментарий 20.11.2008 #

за это будут уже отвечать дети тех, кто \"намутил\" гостей столицы

no avatar
rumato

отвечает Aaliyah на комментарий 21.11.2008 #

А какие-такие отрицательные последствия сухого закона, интересно, уж не поразительно ли высокая рождаемость 87-89 годов?
И когда же это в столице стало много гостей, уж не в ваше ли время милочка, напомню, СССР уже 17 лет как прекратил своё существование.

user avatar
lucmar

отвечает rumato на комментарий 25.04.2013 #

* Кoмментарий удален мoдератоpом за наpушение Правил комментиpования на Портале *