Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия может оспорить статус Севастополя

Россия может оспорить статус Севастополя

Депутат Верховной Рады от Партии регионов Владимир Зубанов в интервью газете \"День\" рассказал, как Россия может отобрать Севастополь у Украины.

По его данным, в реализации своего замысла Москва готова пойти по пути Румынии, которая через Международный суд в Гааге сумела отобрать часть украинского шельфа в районе острова Змеиный.

\"Московские юристы сегодня уже подготовили письма в Гаагский суд, где говорится о том, что Севастополь никогда не входил в состав Крыма и никогда ему не передавался\", - сообщил депутат.

По его мнению, влияние России в Европе и ее судах достаточно сильно, чтобы добиться нужного Москве решения при рассмотрении такого дела.

\"Да, этот суд всегда принимает компромиссное решение, а что если примут решение о непринадлежности Севастополя Украине? Что - конец государственности?\" - задался вопросом Зубанов.

Именно поэтому, пояснил он, решение о продлении аренды базы в Севастополе отвечает национальным интересам Украины.

\"Каким образом мы должны были в 2017-м выгнать россиян из Севастополя - раз-два, и до свидания? Они же так просто не оставили бы Крым\", - сказал депутат.

По его мнению, Севастополь для России - больше, чем просто город, поэтому Москва пойдет на все, чтобы база Черноморского флота оставалась там как можно больше.

\"Я, например, никакого минуса для Украины от пребывания ЧФ не вижу\", - добавил он.

Ранее идею о том, что Севастополь никогда не передавался Украине, выдвигал мэр Москвы Юрий Лужков. Свою позицию он объяснял тем, что формально-юридически этот город никогда не входил в состав Крымской области, а в документах о передаче Крыма в состав Украины упоминаний о Севастополе и его принадлежности нет.

Тем не менее, согласно большому договору о дружбе с Украиной, Россия признает украинскую принадлежность Севастополя.

Источник: lenta.ru
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (473)

langcity.ru

комментирует материал 25.06.2010 #

давно они уже облизываются на Крым, всё ж неймется им... фигушки, подавятся!

user avatar
SpainNews

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Слушайте, Крым вам отдал Хрущев, просто подарил. И Россия при разделе Союза в 91 это признала, так что не надо злобствовать- тот договор никто пересматривать не станет.
А если Вам неймется, то перечитайте историю. Там сказано, кто осваивал Крым и превращал его из захолустья Оттоманской империи в ухоженный курортный уголок.

user avatar
boreas

отвечает SpainNews на комментарий 25.06.2010 #

Это у вас в России так историю преподают? Крым, значит, завоевывали и осваивали только русские по национальности? Может быть, в русскую армию, которая участвовала в боях за Крым (и не только за Крым) "брили лбы" по национальному признаку, и "хохлов" туда не брали? Господи, ну тупы-ы-ы-е!

user avatar
langcity.ru

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

да, во многих странах истории преподносят так как выгодно власть имущим. к примеру в ФРГ большинство школьников искренне уверены в том, что их победили американцы, и Берлин тоже взяли американцы, а потом типа подарили русским как союзникам в знак дружбы. а в СССР не удалось завоевание по их мнению на 90% из-за климатических условий. так что я не удивляюсь, что в России преподают историю так, что там думают, что везде и во всем заслуга только русских, а остальные народы СССР только "для мебели" были.

user avatar
SpainNews

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Ваша неправда , в России историю преподают не так. И НИКТО не думает, что завоевание Крыма- заслуга исключительно русских по национальности. Крым завоевала Российская Империя, в которую в том числе входила и большая часть нынешней Украины. Империя (!)- а отошел он Украине.
Но вопрос не в этом. Вопрос в том, как великодержавные украинцы начинают вопить про русскую подлость, как Россия всех под себя подмяла и т.д. Кого подмяла? Вам при царях или Союзе жилось хуже русских в центральных областях России, Урале, Сибири, Дальнем Востоке?
Где (на официальном уровне) утверждается, что украинцы не участвовали во всех Великих свершениях той прежней, Великой страны. Это ваш мираж, химера, вам так просто хочется думать, чтобы обвинить \"проклятых москалей\" во всех своих бедах,

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает SpainNews на комментарий 25.06.2010 #

Вы не совсем правы. Объединяться в новую Ядерную Империю - это совсем не то же, что "входить" в либерастическую РФ (да в гробу я ее видел!!!). Ваши (российские) американские прихвостни ничем не лучше наших украинских. Они со своим народом отобранными у НЕГО природными ресурсами не делятся и с нами (украинцами) не будут. Так зачем нам ваша РФ? А нового ТАМЕРЛАНа нет... Так что лучше нам держаться от сегодняшней россии подальше. Сами "благоденствуйте"...

user avatar
suizidnik

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 26.06.2010 #

Молодец Уважаемый Сергей.Сразу скажу, я русский. Разрешите Сергей.
добавить к Вашим словам:"Эти природные ресурсы пропитаны украинской кровью не меньше чем русской,белорусской и другими народами Советского Союза. Так и хочется воскликнуть: "Павшие герои,
поднимитесь,посмотрите!!!"Если живые не могут объединиться.

user avatar
boreas

отвечает suizidnik на комментарий 26.06.2010 #

Для объединения необходима притягательная идея. Какие идеи являются сегодня доминирующими на постсоветском пространстве? Идея братства народов? Идея равенства всех национальностей? Идея социальной справедливости?
Как бы не так!
Идею национального превосходства не хотите? "Поганых хохлов" не желаете? Как насчет "а мне все пофиг"? А идея обогащения любой ценой нравится?
С кем объединяться? с Путиным, что ли? Чтобы в сортире мочить?

user avatar
suizidnik

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

"Идея братства народов? Идея равенства всех национальностей? Идея социальной справедливости?"-кто против этих идей-Ваш
враг и с ним надо поступать так как поступал Ваш предок,который поднимался в атаку из окопа и у него было до
смерти четаре шага раз,два,три и на четыре он пал героем или
не пал и побежал дальше побеждать врага.

user avatar
alexmakyev

отвечает boreas на комментарий 27.06.2010 #

Я предлагаю компромиссный вариант добровольного объединения России, Украины, Кахахстана, Белоруссию и всех остальных республик бывшего СССР и не входивших в состав СССР! А именно: каждая республика добровольно входит в состав Штата Аляска Соединённых Штатов Америки! С образованием нового геополитического супер образования - Соединённые штаты Америко-ЕврАзии! То есть, совершить братское объединение с огромным территориальным довеском! И гигантской выгодой: научно-технической, военной, аэрокосмической, политической, финансовой и т.д.!

user avatar
Nik.Ok

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 26.06.2010 #

Вот тут вы правы, я тоже против обратного воссоединения, хоть и россиянин. Мы перешли ту грань, когда не можем друг без друга, теперь можем и мы и вы. Дай бог Украине и России процветать в будущем(без сарказма).

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает vlabill на комментарий 27.06.2010 #

Ну газа у Вас нет! У вас лично и у 149 млн. россиян. Газ у Вас отобрали америкосовские прихвостни и если мы у них немного выдурим - Вам что, жалко?
Не мы выдурим, так Лукашенко. А не выдурим, так продадут и на вырученные деньги Вам ничего не купят и даже себе в золото не вложат , а по указке хозяев "купят" облигации США (т.е. подарят газовые деньги своим хозяйвам заокеанским). Вам фактически все равно (по деньгам) - ничего не урвете. Ну чем мы хуже белоруссов, или чичей (тем на "мирные преобразования" отслюнявят), или америкосов? Не капризничайте!!! Мы ж роднее...

user avatar
vlabill

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 27.06.2010 #

Вы зубки то не заговаривайте, родственнички, а лучше денежки выкладывайте. (Дал бог родственникчков - при первом же удобном случае готовы штаны последние стянуть из под носа, да на запад продать.)

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает vlabill на комментарий 27.06.2010 #

Так на то и родственнички и существуют, чтоб штаны стянуть. Только "добрые" толику малую возьмут, а "злые" и булки полезут раздвигать.
Я за умеренность! А Вы: "деньги, деньги..." Стыдно!!!

user avatar
vlabill

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 28.06.2010 #

Ну вы уже стянули зарплаты у газовщиков, налоги из бюджета, а это значит зарплаты учителей, врачей, офицеров. Продолжать и дальше? Точнее отдали, но когда. когда иняляция их уже подмочила. Так что, если хотите жить самостоятельно, живите, только не за наш счёт. И платить по счетам - это первый признак цивилизованности. Не нравятся счета, не покупайте, ищите, где ещё можно купить дешевле. Найдёте, дайте знать, может и мы там что-либо прикупим. А то все за самостийность, а как доходит до дела, то все в кусты - мол Россия нас душит, жить не даёт... Хорошо устроились.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает vlabill на комментарий 28.06.2010 #

Да не зависит зп газовщиков, учителей, врачей, офицеров РФ от перечислений за газ! Не будьте наивны. "Отцы учредители" расщедрятся по своему усмотрению и конъюнктуре рынка труда и независимо от своих прибылей или сверхприбылей не "накинут". Мы "урываем" от их амбиций и "царственности", а не за ваш счет. Вот Вам лично база в Севастополе нужна? А ИМ точно для престижа положена. Вот они и "расщедриваются"...

user avatar
vlabill

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 28.06.2010 #

Да, лично мне нужно, чтобы в Севастополе была РУССКАЯ БАЗА. Слишком дорого он в своё время достался России, слишком много там наших легло, возможно и из моих предков кто-то. А ещё мне нужно, чтобы в Чёрном море не шныряли американские фрегаты, чтобы можно было спокойно приехать на кавказское побережье и быть уверенным, что никакой Саакашвили не испортит мне отдых, а также (не дай бог) Ющенко (да почит он в бозе, как политик). А также МНЕ НУЖНО, чтобы в НАШ бюджет вовремя поступали положенные деньги, а вот куда и как они потом разойдутся - это уже наше дело. Мы со своими сами разберёмся без вас. Вы лучше со своими разберитесь.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает vlabill на комментарий 28.06.2010 #

Вы перечислили в один ряд свои желания и "монету расчета". Это ж нелогично! Первая часть пожеланий и компенсируется "потерей" второй части. За Ваши ж "хотелки" надо ж чем-то и заплатить?! Как Вы думаете? Причем по цене "хитрого хохла"... Вы ж с кем дело имеете? Не якуты ж мы, чтоб за ерунду Вам алмазы отдавать...

user avatar
vlabill

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 29.06.2010 #

А кто вам мешает торговаться. Мы торгуемся, вы торгуйтесь - всё лучше, чем кулаками махать. На то он и рынок, чтобы торговаться. А зачем потоки грязи выливать? Причём на нашу общую историю. Тем более её переписывать. (а если к истории подойти повнимательнее, то ещё не известно, кто кому за что должен платить. )

user avatar
vlabill

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 29.06.2010 #

А что ж тогда свою Родину империей называете? Она была империей только до 1917 года, да и то только на бумаге. Назовите хотя бы ещё одну НАСТОЯЮЩУЮ империю, в которой народ, её основавший, жил бы хуже порабощённых, да и имел бы меньше прав, чем те, кого он поработил? (это про время до 1917). А в советское время все окраины жили за счёт России. То то теперь все к нам в гастарбайтеры записываются - жрать у себя на родине стало нечего. Только успеваем их от нас выкидывать, жаль только - они опять как тараканы
возвращаются обратно.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает vlabill на комментарий 30.06.2010 #

Я жил в СССР неплохо. Правда - и сейчас не страдаю. Ядерная держава, которую боялись враги и которая проводила экспансию - уже ИМПЕРИЯ.
А перекосы дурацкие были. Но не это ее погубило, а предательство "высшего эшелона".

user avatar
vlabill

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 01.07.2010 #

СССР погубила низкая производительность ттруда как в промышленности, аа особенно в с/х. СНаш завод и наш соовхоз проиграли в конкурентной борьбе американской фирме и американскому фермеру. О причкинах этих "побед" говорить не буду - они всем, кто понимает, известны. Всё остальное лирика и следствие этого ппоражения. Базис - всему голова, этому ещё и коммунчки учили, вот их их базис и подкачал. Экономикой нужно было больше заниматься, а не строить социализм по всей планете.

user avatar
vlabill

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 01.07.2010 #

СССР погубила низкая производительность ттруда как в промышленности, аа особенно в с/х. СНаш завод и наш соовхоз проиграли в конкурентной борьбе американской фирме и американскому фермеру. О причкинах этих "побед" говорить не буду - они всем, кто понимает, известны. Всё остальное лирика и следствие этого ппоражения. Базис - всему голова, этому ещё и коммунчки учили, вот их их базис и подкачал. Экономикой нужно было больше заниматься, а не строить социализм по всей планете.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает vlabill на комментарий 01.07.2010 #

У них все не так хорошо. Все удачное и положительное перекрывается "счастьем" банковской системы с социальной ориентацией общества. Если б не предательство" отцов" им бы в гонке вооружений с нами давно 3.14дец давно б...

user avatar
vlabill

отвечает Мищенко Сергей на комментарий 02.07.2010 #

Причём тут гонка вооружений. Я о другом. О развитии экономики. Один из главных показателей экономики - это производительность дтруда. Чем она выше, тем более развитое государство, тем оно сильнее в экономическом плане. Пример - 5% населения США фермеры. Они кормят всю страну плюс полмира в придачу. У нас сейсач 30 % сельского населения не могут прокормить Россию. Даже если сделать поправки на климат, то 10-15 % должны были бы накормить Россию. Тоже самое и в промышленности.

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает vlabill на комментарий 02.07.2010 #

Да чем они кормят - пусть собака злая ест! Сельхозпродукты - очень трудоемкий вид ТНП и качественные и НАТУРАЛЬНЫЕ требуют огромных квалифицированных трудозатрат. В промышленности ситуация не столь ярковыраженная, но "конфетку" из деръма да еще "деревянными" руками не слепить...

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает SpainNews на комментарий 25.06.2010 #

Вы не совсем правы. Объединяться в новую Ядерную Империю - это совсем не то же, что "входить" в либерастическую РФ (да в гробу я ее видел!!!). Ваши (российские) американские прихвостни ничем не лучше наших украинских. Они со своим народом отобранными у НЕГО природными ресурсами не делятся и с нами (украинцами) не будут. Так зачем нам ваша РФ? А нового ТАМЕРЛАНа нет... Так что лучше нам держаться от сегодняшней россии подальше. Сами "благоденствуйте"...

user avatar
Мищенко Сергей

отвечает Ст.В на комментарий 26.06.2010 #

И кому она "подала"?
Белоруссии? Или нам? Так скидка на газ для Украины - цена имперских амбиций Ваших "благодетелей", для которых детский комплекс - военное присутствие на Черном море.
Ведь военного значения для ЧФ РФ Севастополь давно не имеет...

user avatar
толстяк

отвечает SpainNews на комментарий 26.06.2010 #

Так у нас на севере украинцев больше чем в Крыму. Ехали денег заработать, да там и оставались. И газопроводы проектировали в Донецке. И не было и нет разницы между "хохлами" и "москалями"! Просто трое пьяных идиотов в Минске собрались и под руководством штатов поделило страну по водчинам. И вообще, пора уже объединятся! И так уже 20 лет маемся! Ничего хорошего из той разбивки страны не получилось.

user avatar
старожил сочи

отвечает толстяк на комментарий 26.06.2010 #

На Украине прожил 14 лет. Сын-хохол. Друзей осталось в Хохляндии-тьма,хороших,умных,талантливых друзей. С теплотой вспоминаю преподавателей,а потом и коллег автодорожного и политехнического институтов, друзей и товарищей заводов Серп и Молот,ХЗТД,ХТЗ, завода Малышева... Эта бадяга нужна не нам,она нужна тем,кто с этого имеет бабки... А нам-то как нечего было делить,так и сейчас делить нечего!!!

user avatar
AP1001

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Немецкие школьники про 2 мировую вообще почти ничего не знают ! Но то, что Берлин брали русские войска они ЗНАЮТ !
Об этом очень мало чего есть в учебниках, но очень много в многочисленных музеях, которые немцы с удовольствием посещают !
Я тоже бывал в таких музеях и там ОЧЕНЬ много материалов ГДЕ, КАК НАЧАЛАСЬ ВОЙНА, ГДЕ И КАК ПРОХОДИЛА !!!
Так-что любой желающий может на основе РЕАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ проследить весь ход войны !

user avatar
langcity.ru

отвечает AP1001 на комментарий 25.06.2010 #

я не утверждаю, что ВСЕ школьники не знают, что русские брали Берлин, но таких немало, и почти все в западных областях Германии.

user avatar
AP1001

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Я как-раз и живу в этих самых "западных областях" и музеи, о которых я говорил выше, находятся ИМЕННО в
западных землях ! ( области - это в России, Украине. В Германии - земли.)

user avatar
philosoph

отвечает AP1001 на комментарий 27.06.2010 #

В нынешней Германии достаточно, даже не выходя из дома, регулярно смотреть фильмы, содержащие историческую хронику и комметарии к ним историков и очевидцев событий, чтобы получить объёмную, всеохватную и объективную информацию о Второй Мировой.

user avatar
Leonid 5513

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Вы правы, историю преподают как выгодно власть имущим, вот и на Украине такая же картина, прочитаешь и не знаешь то ли смеяться то ли плакать. В основном бред сивой националистической кобылы!

user avatar
Tibedox

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

Не несите чушь - в России преподают нормальную, правдивую историю. И мы прекрасно знаем про интернациональный состав Российской Империи. Крым завоёвывали не только русские, но и украинцы, беларусы, татары, удмурты, мордовцы и прочие. Предлагаю вообще дать крыму независимость.

user avatar
Балтийский Казак

отвечает Tibedox на комментарий 26.06.2010 #

Правда, в последние годы эта "нрмальная" история несколько раз уже кардинально переписана, а так- ничё, правдивая!!!!

user avatar
molvi54

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

Историю преподают так, как было на самом деле.
Но если быть честными, то бОльшая часть нынешней Украины была присоединена именно Российской империей и Советским Союзом от Османской империи, Польши, Румынии и нынешним границам Украина обязана именно русским солдатам, которые всегда составляли большенство и в российской, и в Советской армии, хотя, естественно там были и украинцы, и белорусы, и грузины. Единственное, вероятно, в чем украинцы имели перевес в Советской армии, так это в прапорщиках, а до введения этого звания, в старшинах.
А история штука сложная. Помню в одном из номеров газеты "Правда" редактор по своей технической неграмотности поместил в день Пробеды фотографию с танком "Шерман" на улице Берлина. И доказывай после этого, что это был не американский, а Советский танк, хотя и мой отец воевал под Кёнингсбергом на английских "Валентайнах", а с японцами именно на тех самых американских "Шерманах", кстати очень неудачных и плохих танках (это я о "Шерманах", "Валентайн" отцу очень нравился).

user avatar
Nik.Ok

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

Никто и не в каких исторических документах не утверждает, что в войска набирали этнически одну национальность и не умаляет участия других национальностей в войне. Если вы думаете, что Турция просто отдала Крым России, а не Польше, Украине или ещё кому, то заблуждаетесь. Или с Турцией воевала Новороссийская губерния? Самостоятельно?

user avatar
Каптер

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

В России уже не преподают историю. Здесь как в КНДР-как Пахан сказал,так и правильно.Скоро введут ежедневные молитвы во всех храмах в ЕГО славу,с обязательной трансляцией по всем каналам ТВ..Страна "умников".

user avatar
draw09

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Так-же брили лбы бульбашам, эстонцам, татарам и другим нациям входившим в состав Российской империи, а захапали Крым одни хохлы. Следуя вашей логике его надо объявить интернациональным. Господи, ну тупо-о-о-й!

user avatar
langcity.ru

отвечает draw09 на комментарий 25.06.2010 #

хм... следую вашей логике: Пруссию и Кенигсберг брали все народы СССР, а "захапали одни москали".... как же так? или тут "всё по честному"?
или Калининград уже 65 лет "ИСКОННО РУССКАЯ" земля? :)

user avatar
AP1001

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Читай документы "Итоги Второй Мировой войны", многое поймёшь !

user avatar
draw09

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Это не моя логика, а ваша. Моя логика такова - та территория которая была присоединена к государству и признана международным правом, является территорией этого государства, вне зависимости от того какие национальности присутствовали в армии этого гос-ва. Если международный суд признает Крым территорией Украины, то все вопросы отпадут.

user avatar
langcity.ru

отвечает draw09 на комментарий 25.06.2010 #

ну так целостность и неделимость Украины в её теперешних границах признана международным сообществом... какие ещё могут быть сомнения и претензии?

user avatar
draw09

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Это из ваших фантазий. Просто данная проблема не поднималась Россией в международных инстанциях. А официального признания международным сообществом границ Украины просто не существует, все принимают сложившийся статус кво так, как он есть. Но это не значит, что так будет и дальше.

user avatar
langcity.ru

отвечает draw09 на комментарий 25.06.2010 #

то есть, Вы хотите сказать, что всё ещё впереди, и вскорости Россия дейтсвительно будет оспаривать территории у своих соседей? начиная с Украины наверное.

user avatar
Имярек

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

Не будьте таким наивным. Целостность территории республики Сербия, тоже была официально признана мировым сообществом. Но это не помешало мировому сообществу признать независимость Косово и отдать его албанским сепаратистам, которые туда просто "понаехали" в основном после II Мировой войны. А Косово - не Крым, это с древних времен исконно сербский край.

user avatar
Где-то там

отвечает draw09 на комментарий 25.06.2010 #

Президенты Ельцин и Клинтон информировали Президента Кравчука
о том, что Россия и США готовы предоставить Украине гарантии
безопасности. В частности, как только Договор СНВ-1 ( 840_050 )
вступит в силу и Украина станет государством-участником Договора о
нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) ( 995_098 ), не
обладающим ядерным оружием, Россия и США:
- подтвердят Украине свое обязательство в соответствии с
принципами Заключительного акта СБСЕ ( 994_055 ) уважать
независимость и суверенитет и существующие границы
государств-участников СБСЕ и признавать, что изменения границ
могут осуществляться только мирным путем и по договоренности; и
подтвердят свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или
ее применения против территориальной целостности или политической
независимости любого государства и что никакие их вооружения
никогда не будут применены, кроме как в целях самообороны или
каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации
Объединенных Наций

user avatar
Где-то там

отвечает Vicold на комментарий 26.06.2010 #

... о применении силы разговора нет... до решения суда, а потом у России развязаны руки.
Жаль что полагаясь на дружбу и сотрудничество, братство народов и пр. Украина ослабила свою армию. Иначе можно было нас рать на решения каких либо судов как это делают сильные государства.
А вся дружба и братство тут как на ладони.

user avatar
Vicold

отвечает Где-то там на комментарий 28.06.2010 #

Хорош друг, чуть в нато не вступил, вооружал наших противников, и даже воевал с нами (ПВО в Грузии), устраивая при этом постоянные полит. обсерания. При всем при этом Вы сможете отличить русского от украинца на глазок? И еще учтите, что в тех регионах в основном проживают русские и татары. Причем русский язык усиленно вытесняется.

(Все это я не отношу к простым нормальным людям, но тенденция объективно есть)

user avatar
Где-то там

отвечает Vicold на комментарий 28.06.2010 #

Да ситуация развивалась в этом направлении еще до юща, при Кравчуке и Кучме. Ющ только усугубил.
Думаю что единственный приемлемый для России вариант президента это янык, который разворачивает все в другую сторону но не как президент дружественной к России страны, а как губернатор области.
Должен быть паритет, а его не было никогда, только метания от России в состав России

user avatar
Vicold

отвечает Где-то там на комментарий 29.06.2010 #

ИМХО эту ситуацию создали, предположительно янки, создав массу мифов, как Россия мучила Украину.
Конечно теперь воссоединение маловероятно, Украина и будет метаться от запада к России и наоборот, т.к. есть заинтересованные силы на западе и в России. Причем этим силам наплевать, что будет с Украиной. Вам очень повезет, если найдется не марионеточный президент с командой, умеющий отличать свои мысли от чужих.

user avatar
draw09

отвечает Где-то там на комментарий 26.06.2010 #

http://library.by - прочитайте, интересная статья, написанная грамотным специалистом. В ней приводится анализ правовой ситуации в отношении границ, бывших республик СССР. Заключение статьи - ...\"В современных условиях конвенция uti possidetis стала частью принципа нерушимости границ, но в этом смысле можно говорить о ней как о принципе, являющемся элементом права, регулирующего правопреемство. Предписание, налагаемое им, носит временный характер: если международные отношения, связанные с конкретной границей, в результате правопреемства изменились настолько, что требуют изменения границы или ее режима, то правопреемник может предпринять новое согласование границы, конечно в рамках международного права\"...

user avatar
Где-то там

отвечает draw09 на комментарий 26.06.2010 #

Вообще Украина зря полностью отказалась от ЯО.
Возможно тогда не было бы обещаний и изменений ситуации с согласованием Границы. Так же украинская власть тупо уничтожила армию, в противном случае можно было бы нас рать на претензии соседей, даже настолько братских что заявляют о братской дружбе и в то же время претендуют на территории. Просто элементарно забить на такую родню. В семьях обычно так и поступают если один из добрых родственников хочет что то отсудить

user avatar
k16os

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

А как быть с тем, что в Совке в Крым иногородних пускали только по пропускам которые проверяли погранцы при въезде в город. Разве это не всидетельство отделенности Севастополя от всего остального Крыма?

user avatar
boreas

отвечает k16os на комментарий 26.06.2010 #

Туфту-то зачем писать? Если мне не изменяет склероз, Севастополь открыли еще в 1971-м году, при Брежневе, и документов с того времени уже ни у кого при въезде в город не проверяли.
Если следовать вашей логике, то именно с этого момента Севастополь официально вошел в состав Украины, а значит никакой проблемы нету. Ну и слава Богу.
Что-нибудь еще придумаете? Валяйте, дадим ответ.

user avatar
draw09

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

Нигде нет международного ОФИЦИАЛЬНОГО признания Украины в её теперешних границах, кстати как нет такого признания в отношении всех бывших республик Советского Союза, кроме Эстонии, Латвии и Литвы. Но там такое признание было необходимо для вступления в НАТО.

user avatar
boreas

отвечает draw09 на комментарий 26.06.2010 #

Украина не имела каких-либо проблем с признанием в мире. Она является полноправным членом ООН, других международных организаций, и имеет дипломатические отношения со многими государствами мира.
Что же так слабо, уважаемый? Или ненависть глаза застит? Сочувствую, но ничем помочь не могу.

user avatar
draw09

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

Я вас не ненавижу, это к сведению. А признание в мире не имеет ничего общего с урегулированием пограничных споров с соседними государствами, это для развития.

user avatar
Gets99

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

по моему даже название говорит само за себя - пРуссия! т.е. передняя Руссия.

user avatar
langcity.ru

отвечает Gets99 на комментарий 25.06.2010 #

конечно... и жили там русские, только почему то считающие себя немцами. но это было исправлено,справедливость восторжествовала. теперь там живут русские, которые считают себя русскими... всё уладилось - хеппи енд! :)

user avatar
Елена5

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Путин уже китайцам ни в чём не отказывает,
а тут Севастополь понадобился.

user avatar
AP1001

отвечает Елена5 на комментарий 25.06.2010 #

Можете привести конкретный пример ?

user avatar
AP1001

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Про тупость эты вы зря ! И "хохлов" в то время не было. Это прозвание появилось позже. Да и Украины, в её сегодняшнем понимании,
тогда НЕ БЫЛО ! Так-что совет о изучении истории был дан правильно ! Только изучай историю возникновения Российской империи
и возникновения украинской самостоятельности НЕ ПО ЮЩЕНКОВСКОМУ БРЕДУ, а на основе РЕАЛЬНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ !

user avatar
babun56

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Крым завоевывала и осваивала Россия. И точка! Государства Украина в то время не существовало. Кстати, SpainNews не писал "русские по национальности". Это вы явно передернули, а правильнее сказать, сподличали.

user avatar
boreas

отвечает babun56 на комментарий 25.06.2010 #

Крым покоряла Российская империя, а не просто какая-то Россия, и уж тем более не Российская Федерация. В те далекие времена не существовало не только украинцев, но также и россиян. В паспортах писались просто \"православные\". Нынешних россиян назвать православными ну никак невозможно. Креста на вас, в подавляющем большинстве, нет. Скорее уж сатанистами можно вас назвать, если говорить об убеждениях. Имеете ли вы, россияне, отношение к тому государству? Да. Ровно такое же, как и мы. И не более.
А насчет подличенья, так в этом деле нынешняя Россия вне конкуренции. Предательство, вероломство, подлость, низость, продажность - все это \"Russia today\". Так что я вас поздравляю.

user avatar
sinus

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Ответ достойный, и что-либо добавить трудно. Но увы, Ваши старания впустую, ибо сказано:
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".
(от Матфея, гл. 7, ст. 6)

user avatar
Ya-Yo Gakk

отвечает sinus на комментарий 26.06.2010 #

Ну и кушайте нас, свиней...
Быдляк прёт из всех твоих высказываний...
Ты, совковый хохляцкий дятел, реально возомнил себя европейцем? Быдло ты, не меньшее, чем москальские псы и свиньи...

user avatar
sinus

отвечает Ya-Yo Gakk на комментарий 26.06.2010 #

Очень хорошее высказывание. Понравилось про быдло, и особенно - "москальские псы и свиньи". Можете ещё что-нибудь в этом же духе, так сказать, "на бис"?
Не стесняйтесь, Вас оценят по достоинству.

user avatar
Naval

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Boreas, Вам огромный плюс!
Правильное определение "правлославные".
Недавно мой знакомый сломал руку на пароходе, где кроме него были одни филипки (граждане Филиппинский островов), т.е. католики по вере. Сломал по вине старшего на погрузке, филипка, естественно. Тот быстро нашёл свидетелей из своих и свалил всю вину на нашего моряка.
Операцию делали в Алжире, в мусульманской стране. Врачи спросили его: "Ты - мусульманин?". Он отвечает: "Нет, я - православный". Те говорят: "Тоже неплохо".

А мы между собой, православными славянами, выясняем отношения, кто кого хуже. Ну не позор!?

user avatar
Имярек

отвечает Naval на комментарий 18.07.2010 #

C точки зрения католика, наверное, "ортодокс", но, к сожалению, не точки зрения православного, потому, что нет фанатизма :-) Сейчас скорее всего "ортодоксами" можно считать мусульман, особенно ваххабитов :-(

user avatar
Где-то там

отвечает babun56 на комментарий 25.06.2010 #

Президенты Ельцин и Клинтон информировали Президента Кравчука
о том, что Россия и США готовы предоставить Украине гарантии
безопасности. В частности, как только Договор СНВ-1 ( 840_050 )
вступит в силу и Украина станет государством-участником Договора о
нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) ( 995_098 ), не
обладающим ядерным оружием, Россия и США:
- подтвердят Украине свое обязательство в соответствии с
принципами Заключительного акта СБСЕ ( 994_055 ) уважать
независимость и суверенитет и существующие границы
государств-участников СБСЕ и признавать, что изменения границ
могут осуществляться только мирным путем и по договоренности; и
подтвердят свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или
ее применения против территориальной целостности или политической
независимости любого государства и что никакие их вооружения
никогда не будут применены, кроме как в целях самообороны или
каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации
Объединенных Наций

user avatar
sinus

отвечает Где-то там на комментарий 25.06.2010 #

Для некоторых законы не писаны, и международного права не существует.
Отто фон Бисмарк однажды сказал: \"Договора с Россией не стоят даже бумаги, на которой их подписали.\"

user avatar
Naval

отвечает sinus на комментарий 25.06.2010 #

У России нет друзей, кроме её Армии и Флота, сказал Александр III.

Great Britain has no constant friends or enemies but rather constant interests, сказал Черчилль.

Каждый государственный правитель защищает интересы своего государства, это нормально.

user avatar
Naval

отвечает orlikpilip на комментарий 25.06.2010 #

Пилип, это не я позорюсь, а держава Україна.

В начале незалежности Кравчук кинул лозунг - каждая область спонсирует строительство корабля. Флот из 25 боевых единиц - неплохо. Только ни одна область Украины не выделила ни копейки на содержание флота (Военно-Морских Сил).
Нынешняя боеспособность ВМС Украины, надеюсь, Вам известна.

Кста, в России примерно такая же ситуация, только сейчас, вроде бы, пытаются исправить.

user avatar
sinus

отвечает Naval на комментарий 26.06.2010 #

Вы же писали, что служили на флоте! Я тоже служил, и прекрасно знаю, что происходит на самом деле.
Лозунги-то кидать все мастера, и триндеть - не мешки ворочать. ВВП России благодаря нефтегазовым экспортным возможностям многократно превышает ВВП Украины. И если уж Россия не состоянии строить корабли и оснащать их современный оружием и техническими средствами, а так же обеспечивать их эксплуатацию и сохранение моторесурса в базах, так что же говорить об Украине? Увы и ах, уважаемый. Флот - самый дорогостоящий вид вооружённых сил, и для того, чтобы страна могла позволить себе строить и содержать корабли, она должна экономически уверенно стоять на ногах на своём берегу.

user avatar
Naval

отвечает sinus на комментарий 18.07.2010 #

Полностью с Вами согласен.

Вот только возникает вопрос: как процветающая промышленная и аграрная Украина стала нищенкой? Ответ прост. Потому что у власти Кучмы, Рабиновичи, Пинчуки и Коломойские. Им не нужна сильная Украина, её обороноспособность.

Ладно, военно-морские силы нет денег построить, так ведь и торговый флот загубили! Сначала Кучма и его прихлебатели развалили самое большое пароходство в СССР - ЧМП (около 600 единиц). Затем все судозаводы положили так, что они уже вряд ли когда поднимутся.

А торговое судно, в отличие от военного корабля, через 2 - 3 года с момента постройки начинает приносить прибыль и немалую.

user avatar
Naval

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Boreas, добрый вечер.
Приведу отрывок из Ореста Субтельного "Украина. История":
Покорение Крымского ханства.
Во время войны 1734-1739 гг. российские и украинские войска прорвались на полуостров, но эпидемии и нехватка продовольствия заставили их отступить. Однка в 1774 г. они вернулись в Крым, хазватили весь полуостров и заставили турецкого султана в Кючук-Кайнарджийском договоре отречься от своего сюзеренинета над Крымским ханством. В 1783 году Крымское занство прекратило своё существование.
Трудно переоценить значение этого события для истории Украины. Теперь с опустошительными набегами тюрских кочевников на Украину было покончено.

Насчёт передачи Крыма в состав Украинской Советской Социалистической Республики по решению Хрущёва в честь 50-летия своей супруги, Нины Петровны, у Вас есть сомнения? Сопоставьте факты.

Кстати, это только в СССР было возможно такое: "Нина Петровна встречает королеву Шри-Ланки Бандаранаики". Которая никакой должности в государстве не занимала.

user avatar
Ya-Yo Gakk

отвечает Naval на комментарий 26.06.2010 #

Прямо картинка вырисовывается... Старцы с клюками через 35 лет вернулись, и татарам с турками энтими клюками по харе...
Российские и украинские войска? Стало быть Украина была независима в те годы?
Или почему бы тогда не российские, украинские, сибирские, новгородские, тверские, рязанские, полоцкие, смоленские и прочие войска?

user avatar
sagalex

отвечает Naval на комментарий 26.06.2010 #

Что за «украинские войска» такие в 1734 году? А... это те, что с окраины. Ну тогда так и надо писать: Российские войска из центральных, окраинных и других частей России ворвались в Крым.

user avatar
boreas

отвечает Naval на комментарий 26.06.2010 #

Если речь идет о королеве или женщине-председателе правительства, то это не женщины, а монарх или политик, политические фигуры, пол которых не имеет значения. По крайней мере, для нас с вами. А про Нину Петровну это очень интересно для наших жен. Как и про Раису Максимовну, Наину Иосифовну, Алину Кабаеву, Монику Ливински, и всех прочих \"августейших\" жен и подруг. Но мы-то с вами вроде бы мужчины, неудобно как-то. Давайте все-таки либо о женщинах, либо о политике, но только отдельно. А то можно прийти к абсурду, например в вашем случае получается, что Нина Петровна типа украинская националистка из УНА-УНСО.

user avatar
SergMihal

отвечает Naval на комментарий 26.06.2010 #

Вы уж извините, но не была Сиримаво Бандаранаике королевой Цейлона. А была она премьер-министром.
А с тем, что всё было "через одно место"... кто ж спорит :(

user avatar
philosoph

отвечает Naval на комментарий 27.06.2010 #

Цитата: "Нина Петровна встречает королеву Шри-Ланки Бандаранаики".
Только никак не королеву. Сиримаво Бандаранаике была премьер-министром республики Шри-Ланка.

user avatar
Kostik0033

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Чё спорите, по договорам, если уж лазить в историю Турция может забрать себе Крым обратно в любой момент на совершенно законных условиях, которые промисаны в договоре о его передачи России, именно передачи а не завоевания.

user avatar
Лиат

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.06.2010 #

О, точно. Если заглянуть в историю так далеко, то и Турция имеет на Крым свои права, как наследница Османской империи. Заявить, что ее исконная территория была оккупирована Российской империей, то сё. Так что будет стоять выбор перед крымчанами: либо Россия, либо Турция. Особенно если учесть как турки-османы расправились с армянами...

user avatar
Kostik0033

отвечает Лиат на комментарий 26.06.2010 #

В действительности такой вещи как исторически справедливость нет, это лишь благовидный фиговый листочек прикрывающий право сильного быть образцом добра и справедливости.
Так что в данном случае можно провести вполне законную историческую параллель – Крым принадлежал Греции, Греция вошла в состав Римской империи, мы третий Рим и по праву преемственности Крым наш и только наш. Турция в этой системе оккупант нагло занявший НАШ Константинополь, так что должны они нам, а не мы им.
Вот хватит ли сил что бы это было не наглостью и полой агрессией, а торжеством добра и справедливости? Вот это вопрос.

user avatar
Лиат

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.06.2010 #

Историческая справедливость есть, вы не правы. Но только тогда, когда нет заинтересованных сторон. А вот это уже действительно редко встречается.
Я считаю, что нечего сейчас копья ломать, вороша всю историю: кто был первым, кто вторым. Это не имеет большого значения. Никто и подумать не мог лет так 50 назад, что Советский Союз развалится, так и мы не знаем, может лет через двадцать - тридцать тоже будем жить в объединенном государстве. Европа же объединилась, и никакое государство не ущемлено.

user avatar
Kostik0033

отвечает Лиат на комментарий 26.06.2010 #

Ну это нам кажетса - не ущемлено, а на самом деле там нет государства без сепаратистов желающих чего-то от него отделить.
И потом ели нет не заинтересованных сторон - нет и проблемы.
А история это да - закрыть и не ворошить, в ней есть одна правда - если мы живы, значит там было сделано всё возможное и сделано как надо.
Кто не согласен - вот есть настоящее иди и пробуй в нём решить те же проблемы решение которых не нравиться в прошлом.
Вот так вот.

user avatar
k16os

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.06.2010 #

Ну это уж вряд ли. Крым присоединился к Турции в 16 веке при окончательном исчезновении государства Золотоая Орда, когда большинство ее территорий уже входило в состав Российской Империи. До этого Крым был завоеван монголами в 13 веке, а ранее -кому он только не принадлежал. А началось все с того момента когда Готами из Крыма были вытеснены Россомоны прошедшие в свою очередь огнем и мячом все Приднепровиеи поработив живущих там Славян. По одной из версий, от их совместного проживания в Париднепровии и появились Русичи, в последствии основавшие Киевскую Русь. так что Крым, в данном то смысле, можно считать колыбелью Русской цивилизации.

user avatar
Corvin2006

отвечает Kostik0033 на комментарий 26.06.2010 #

И действительно, чего спорить?
"Блистательная Порта взаимно обязывается, равномерно отрешись от всякого права, какое бы оное быть ни могло, на крепости, города, жилища и на все прочее в Крыму, на Кубани и на острове Тамани лежащие, в них гарнизонов и военных людей своих никаких не иметь" и никаких слов о праве Блистательно Порты забрать Крым обратно в договоре нет. Сначала ознакомьтесь с документами, а потм уже чего-то утверждайте.

user avatar
Ya-Yo Gakk

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

Ну ясный пень... Если где-то императорская армия творила бесчинства, то она состояла исключительно из москальского быдла, а если что-то завоёвывала и совершала подвиги, то сразу бОльшая её часть оказывается состоящей из хохлов...

user avatar
boreas

отвечает Ya-Yo Gakk на комментарий 26.06.2010 #

Про \"бесчинства императорской армии\" поподробнее, пожалуйста. Это очень интересно.

user avatar
Gets99

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

Я вообще не понимаю этой истерики многих тут?
В настоящий момент вполне нормальная ситуация. Дружественные, я бы даже сказал очень и очень близкие страны. Очень продуктивное и взаимовыгодное сотрудничество по Крыму.
Этот тролизм, якобы показывающий в общественном мнении все углубляющуюся пропасть между народами, примитивен и рассчитан на полных идиотов.

user avatar
Nik.Ok

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

Там и немцы и много кого было, им тоже вмешаться, что и им он принадлежит по праву нахождения в войсках? Война была между Турцией и Россией в 1768-1774 гг. , физически и юридически. По договору Крым отошел России и не как не другим территориальным образованиям империи. http://www.nlr.ru

user avatar
boreas

отвечает Nik.Ok на комментарий 26.06.2010 #

Вы читаете невнимательно. Возьмите договор, и прочтите его.
Там речь идет об Османской империи, а не о Турецкой республике, о Российской империи, а не об СССР, и не об РФ. Это все разные эпохи и разные государства.

user avatar
langcity.ru

отвечает SpainNews на комментарий 25.06.2010 #

и кто же осваивал?? неужто одни русские? фиг! да все там были, в Российской империи кого только не было. а украинцев там на освоении было никак не меньше россиян. так что аргумент слабый.

а ещё вот Россия просто забрала себе ВСЮ недвижимость Союза в остальном мире и присвоила себе долги других стран перед Союзом... это как называется? Россия всегда была и будет вести себя по хамски и наплевательски по отношении к другим, потому что привыкла брать, а тут вот случайно вышло так что что-то кому-то досталось. вот и душит жаба уже 20 лет!

user avatar
ramones

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Да ладно присвоила... Что-то новоиспеченные независимые республики не шибко хотели платить по долгам СССР.
Эти сказки из той области,что "Украина твою голодную Россию кормит"... Прошло время,с момента развала СССР-а Украина так и не поднялась экономически.Или опять москали виноваты и ведут себя по-хамски ???

user avatar
langcity.ru

отвечает ramones на комментарий 25.06.2010 #

ну, тут масса причин, хотя и Россия внесла и каждый день вносит \"свою лепту\" в торможение развития. В Москве по прежнему мыслят \"совковыми\" нормами и искренне убеждены, что Украина - это по-прежнему подконтрольная территория, завоёванная колония, которая почему-то имеет статус отдельного государства. вот поэтому и происходит постоянное, чуть ли не ежедневное вмешательство во все дела Украины, причём зачастую в самой грубой и прямолинейной форме. ну никак Кремль не отвыкнет помыкать всеми вокруг. это же так приятно - погнобить соседей.

user avatar
ramones

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

А можно посмотреть на это и с другой стороны.Может,Кремль не заинтересован в образовании у себя под боком-нищего,раздираемого противоречиями образования Украина ???
Честно говоря,дорого обходятся России все эти новоиспеченные государства по периметру ее границ,кроме прибалтов пожалуй...

user avatar
langcity.ru

отвечает ramones на комментарий 25.06.2010 #

вот именно в этом Кремль и заинтересован, ведь слабыми и нищими управлять просто, а вот в чём Кремль точно не заинтересован, так это в реально самостоятельных, сильных и имеющих своё собственное мнение о том, как им жить, государствах. зачем им это? ведь гораздо выгоднее иметь марионетки под боком.
действительно дорого обходятся мероприятия, надо ведь одновременно душить развитие десятка государств под боком. а то не дай бог, поднимутся и начнут перечить \"великой и мудрой\" политике Москвы!

user avatar
ramones

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Вы бред несете...
Это Кремль устроил переворот и межэтнические столкновения в Киргизии ? Или это Кремль развязал грузино-югоосетинский конфликт ??? А может,это Кремль виноват,что всякие Молдовании,Таджикистаны,Грузии,Украины,Беларуси-ничего из себя не представляют без финансовой подпитки и дешевых энергоресурсов,а ???

user avatar
langcity.ru

отвечает ramones на комментарий 25.06.2010 #

а вы можете доказать, что не Кремль? вся эта разруха и нестабильность чудесно вписывается в концепцию слабых и управляемых, послушных соседей! снимите розовые очки! Россия всегда будем мешать всеми силами развиваться и ставать на ноги соседям! невыгодно это!

user avatar
ramones

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Вы из когорты тех людей,которым постоянно чудится "кровавая рука Москвы", "кровавой гэбни",ФСБ и Путина... Кроме как шизофренией-объяснить это нельзя. Продолжайте и дальше списывать неудачи,некомпетентность своих руководителей-на Путина и "кровавую гэбню"...

user avatar
langcity.ru

отвечает ramones на комментарий 25.06.2010 #

сами Вы шизофреник! я не утверждаю, что на 100% во всем \"заслуга\" России, но то что это значительно влияет - это факт!

просто уже достало, что Кремль везде и всегда лезет в чужие дела, ведут себя точно так же как и Штаты во всем мире. Оба этих государства считают себя вправе менятть жизнь других стран по своему усмотрению просто по праву сильного и большого! я не считаю, что ВСЕ беды от России! да и не от России как таковой, сама страна тут ни при чём, реально тут виновато именно правящая верхушка, а там русских кстати не так уж и много, хотя они уже выше национальностей - там уже учитываются только личные интересы.

user avatar
ramones

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Послушайте,а как насчет того,что Россия сделкой по-черноморскому флоту и Севастополю ,фактически спасла Украину от дефолта?
Как насчет того,что Россия исправно дотировала Беларусь с 1996 года-получая взамен "обещалки" папы Коли о Союзном государстве и братстве народов ? А все это тяжким бременем ложится на народ Российской Федерации-который должен оплачивать своим низким уровнем жизни это "братство".

user avatar
boreas

отвечает ramones на комментарий 26.06.2010 #

Тяжким бременем, говорите? Ложится? Но вас же никто не заставляет нести это бремя, вы его взвалили добровольно. Ну так чего тогда жалуетесь? Несите, дотируйте, спасайте от дефолта, вмешивайтесь. И - терпите обвинения.

user avatar
sagalex

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

В чужие дела лезут абсолютно все, кто может себе это позволить. Политика называется, мать её ити. А те, кто может позволить и больше, лезут и на территорию, прямо в кирзовых сапогах, а не только в дела. Это продолжение политики, сегодня называется принуждением к дружбе или ещё к чему не менее благородному.

Украина, имела бы возможность, то же бы везде лезла.

user avatar
_Ross_

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Не буровьте что попало, у вас в раде москали сидят чтоли? Вы отдельное государство и свою политику строите так как вашим элитам кажется лучше и вмешательство России только на уровне экономическом, это давать газ и нефть дешевле, или дороже и если вы это считаете вмешательством то видимо совсем туго у вас с экономикой...

user avatar
langcity.ru

отвечает _Ross_ на комментарий 25.06.2010 #

ну, Рада - э то не все Украина, это вообще отдельное образование, так же кстати, как и Ваша Дума!

а экономический шантаж - это вообще любимое занятие России. и в ценовой политике России на газ и нефть рынок далеко не на первом месте! в основе лежит политика. просто на данный момент - это самый сильный политический аргумент России на мировой политической арене и она пользуется им на всю катушку!

и откройте глаза! когда это Россия делала что-то себе в убыток???? если не получалась выгода прямая денежная, была выгода в чем то другом! в минус никогда не делали ничего!

user avatar
Рыжая рысь

отвечает AP1001 на комментарий 28.06.2010 #

Вспомнил только недавнюю эпопею, но уже батькиного розлива.
"Лукашенко готов пойти на отступную, если России докажет, что ей трудно оставить прошлогодние цены."
"Белорусский лидер настаивает на сохранении прошлогодних цен в связи с тем, что "Газпром" уже сделал скидки на газ Украине и Венгрии".
В Евангелии от Матфея как раз по такому поводу сказано:
"Разве я не вправе распоряжаться, как мне угодно, тем, что мне принадлежит? Или у тебя глаз завистлив потому, что я щедр?"

user avatar
_Ross_

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Я не так сильно идеализирую наших политиканов, у них иногда и в убыток бывает.
Что касается экономического шантажа, то в этом все сильны и ваши тожеи наши, ваши хотят чтоб всё было дёшево, наши чтоб дорого, вот и получаются между ними тёрки, а кто круче по их меркам я не знаю воруют они все, а мы тут между собой бьёмся " не на жисть, а насмерть".

user avatar
boreas

отвечает _Ross_ на комментарий 25.06.2010 #

А что есть Украина? "Пролетариат и колхозное крестьянство"? А может быть это те, кто тут антиукраинской агитацией занимаются?
Так вот, Украина - это все украинцы. Без исключения. В том числе и депутаты.

user avatar
Ya-Yo Gakk

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

Вот здесь молодца...
И нам москалям пора придти к пониманию аналогичного факта. А то все мы (украинцы, россияне) как бы не при чём... Власти, сцуки, чёй-то там робють, а мы делаем вид, что не имеем к этому никакого отношения и тихо попёрдываем в безопасном отдалении на форумах...

user avatar
Лиат

отвечает _Ross_ на комментарий 26.06.2010 #

Еще вопрос, почему Украине газ должен идти дешевле, чем другим странам. Почему европейцы должны платить больше? По существу и те, и те - независимы. Так то братская страна, а как что - надоел "старший брат". Если бы украинцы платили по европейским ценам, то разница между нынешней ценой и реально рыночной пошла бы на оплату за аренду черноморского флота. А то ЧМФ отдельно оплачивается, плюс низкие цены на энергоносители. Двойной бонус.

user avatar
УCCCP

отвечает Лиат на комментарий 26.06.2010 #

Украина платит за газ самую большую цену в европе притом при всём что граничит с россией и транзит в цену не входит как другим странам.
братская страна для россии германия платит на порядок меньше чем Украина

user avatar
boreas

отвечает УCCCP на комментарий 26.06.2010 #

Ну не на порядок, а просто меньше платит. Наверное, Путин симпатизирует Германии, помня о Второй мировой войне. Может по его мнению СССР слишком много немцев уничтожил, поэтому им нужно продавать газ дешевле, чем Украине. Патернализьм и дружба народов, едрена корень.
Разумеется, Путин хочет иметь в Европе сильного союзника. Он выбрал Германию, и газ ей продает дешевле, и в других вопросах потакает. Это еще Горбачев начал, берлинскую стену позволил разрушить и объединиться немцам, хотя и французы, и Маргарет Тэтчер была в шоке от этой доброты. А может быть, Путин был завербован разведкой ФРГ, или готовит запасной аэродром, желая, как и Горбачев, провести там спокойную старость в тихом уединении, размышляя о бренности бытия и созерцая мирные немецкие пейзажи?

user avatar
Nik.Ok

отвечает УCCCP на комментарий 26.06.2010 #

Средняя цена газа для Украины в 2010 году составит около $280 за тыс. кубометров. Цена на газ для Германии - $310 за 1000 кубометров.

user avatar
УCCCP

отвечает Nik.Ok на комментарий 26.06.2010 #

это после того как продлили аренду, а до этого Украина платила 380, разницу чувствуешь германия с транзитом 310. хотя не каких российских войск на территории братской германии не было

user avatar
Nik.Ok

отвечает УCCCP на комментарий 26.06.2010 #

Ну так и пишите, что не 310 а 380...это ни как не на порядок. Кто мешал не соглашаться на эту цену? Вы, я ? У нас почти весь бизнес построен на бандитском \"понятии\", а Украина согласившись на эти условия, потакала им.

P.S. ...и угомонитесь вы со своими плюсами - минусами, мне на них чихать))

user avatar
_Ross_

отвечает Лиат на комментарий 26.06.2010 #

Согласен, раз самостийное государство то почему у кого-то на обеспечении надо сидеть? Тогда это не самостийность, в этом смысле мне понятно беспокойство украинских национал-патриотов, они же знают что кто кормит тот и спрашивает... с флотом там так намудрили что не просто бонус, а супербонус вышел...

user avatar
k16os

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

Да не будет никогда таких "государств". Долго ли у себя его Киргизы строили. И что из этого получилось? И у Матушки России войска ввести просят. Мол "приди добрый Царь , помири нас, не разумных рабов твоих". Так и с остальными будет, потому что Россия это -государство объединитель, и защитник всех притесняемых народов на ее границах. Где были бы сейчас: Хохлы -в 15 веке безжалостоно истребляемые поляками, армяне и грузины- вырезаемые турками, азербайджанцы-притесняемые персами. Они и сохранились то благодаря тому что в свое время , сами просились под подданство Российской империи. И не один из "завоеванных " народов не исчез, и ни когда не исчезнет будучи вместе с Россией.

user avatar
ateist

отвечает ramones на комментарий 25.06.2010 #

Правильно! А почему прибалты бесплатны? Потому , что их "царьки" на кремлядь положили и кремлядь это знает, там не выкусиш!
А вот в остальных территориях хочется и править и .. хапнуть, а для этого править надобно, гнобить соседа , разделяй и властвуй. Вот и Лукашенку пытаются нагнуть уроды.
А самое главное: то что мы - братья славяне под их дудку начинаем лаять друг на друга: хохлы ...москали...малороссы ...белороссы... кто круче!!!
А наши отцы и деды не меряли у "кого длиннее" - они в 41м вместе Москву отстояли , а потом вместе Киев освободили и Берлин взяли, да ещё узкоглазым накостыляли , будь мы вместе - ктоб тогда на наши шельфы да острова своё хлебло поганое разинул? А!
Опомнитесь!!! Эти специально нас ссорят и разделяют.
Поганой метлой их гнать надо к их хозяевам в Израиль и США!

user avatar
ramones

отвечает ateist на комментарий 25.06.2010 #

Не правы вы... Их \"царьки\"-повернутые на национализме и русофобии выбрали европейский путь и оказались... у разбитого корыта,а до этого паразитировали на остатках инфраструктуры,которую им в наследство оставили \"оккупанты\". Хороши \"оккупанты\",при которых уровень жизни у \"оккупированных\" был самый высокий-из всех республик СССР (включая РСФСР)...
Лукашенко-обманщик. Столько лет вешал лапшу на уши о \"славянском братстве\" из-за дешевых энергоресурсов,дотаций и российского рынка-на которым сбывалась продукция белорусских АПК и машиностроения... А взамен Россия не получила ничего,кроме вечных \"обещалок\",ни к чему не обязывающих папу Коли.
То,что наши отцы и деды воевали вместе-это верно.Тогда была общая Родина-СССР. В 1991 году решили разойтись по национальным \"квартирам\".Из этого следует,что никто никого не должен содержать,как это происходит в ситуации с Беларусью.
Я может быть и согласился с вами в том что нас \"специально нас ссорят и разделяют\"-только вот межэтнические конфликты и проблемы \"западенцев\" на Украине и \"лицвинов\" появились не сегодня.И многие люди не хотят жить при СССР и есть из \"общего котла\".И таких людей не мало,и как быть с ними?

user avatar
Лиат

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

Главное, чтобы Украина не гнобила своих граждан. И усё будет пучком.

user avatar
langcity.ru

отвечает Лиат на комментарий 26.06.2010 #

согласен. хотя данная проблема есть наверное во всех странах мира. конечно, в разных степенях: где-то заметнее, а где-то замаскировано всё.

user avatar
frederc

отвечает ramones на комментарий 26.06.2010 #

самые хамы это москвичи чему вы удивляитесь товарищ

user avatar
ramones

отвечает frederc на комментарий 26.06.2010 #

Я не москвич.
И я вам не товарисч.

user avatar
Россиянин!!!

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Что то память у вас ,по -хохляцки - избирательная...об активах помните,а об долгах ссср,в том числе и ваших,не упоминаете...Стыдно вам должно быть так беззастенчиво обманывать людей.Россия выплачивала и ваши долги и всего ссср ...под двести миллиардов баксов...до конца двадцатого века...каждый россиянин отдавал долги ,долги за вас,долги от которых вы открещивались...мол это - не наши долги.

user avatar
langcity.ru

отвечает Россиянин!!! на комментарий 25.06.2010 #

ну так в чем проблема! поделили бы и долги и активы на всех по честному! так нет же! забрали себе! а почему? да простая арифметика! СССР должны были БОЛЬШЕ, чем он должен был другим. да и ещё мировое имущество СССР, переведите его в деньги - сколько это миллиардов баксов будет??? так что не надо нам тут заливать про жертвы! если бы было невыгодно, фиг бы Москва на такое пошла!
по-любому в хорошей прибыли остались.

user avatar
Россиянин!!!

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

а ты в курсе,что окраина в девяносто первом официально отказалась взваливать на себя долговую проблему и ...соскочила...то есть начинали вы с чистого листа.. без долгов....с солидной экономикой....И где вы - сейчас ?В - попе.И не забывай ,что половина должников ссср не смогли отдать России деньги...так как ссср давал деньги всякой нищей швали.. чисто по политическим мотивам.Кстати ,не забывай,все заводы союзного подчинения нужно вернуть России...или платите за них деньги.

user avatar
langcity.ru

отвечает Россиянин!!! на комментарий 25.06.2010 #

а почему отказалась? сами? да фиг там! потому что из Москвы это приказали, и в то время в силу привычки "новое" руководство послушалось указаний из Москвы!

ох, как же любят брать! "дай" - это просто экстаз! отдавайте всё! Всё наше!

user avatar
boreas

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Кравчук в то время еще не совсем отвык от роли секретаря компартии. Исполнительный был и \"вываженный\" до ужаса. Помню, как он себя вел во время ГКЧП - чуть не усрался. А тут Боря Ельцин вызывает в Беловежье, бумажки подсовывает... Ну, подписал, куда деваться. Все составлялось в Маскве, Киев ничего тогда не решал. Боря решил забрать власть у Горбачева, отомстить ему, и все оставить себе. СНГ придумал...

user avatar
langcity.ru

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

именно про это я и говорю, что сами не решали ничего. всё, что москва скажет, то и делали. так и с долгами и имуществом и получилось.

user avatar
Россиянин!!!

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

не надо бедными послушными овечками прикидываться...так как больше на баранов смахиваете,или притворяетесь такими,в девяносто первом все на всех ложили...никто уже никому не подчинялся,общего центра не было...все развалилось...наоборот это Россия в кабале осталась...мало того ,что на долги ссср подписалась...еще двадцать лет всяким окраинам энергоресурсы почти на халяву продавала...а в ответ ,кроме неблагодарности ничего не имела.Подсчитали экономисты ,Россия,из за того ,что продавала окраине энергоресурсы не по рыночным ценам попала ,за последние двадцать лет, на больше ста миллиардов баксов недополученной выручки.

user avatar
langcity.ru

отвечает Россиянин!!! на комментарий 25.06.2010 #

:) смешной вы! 70 лет создавалась жесткая вертикаль власти без права ступить шаг влево или вправо! и тут вдруг все резко стали самостоятельными! не бывает такого! в сознании чиновников 91 года Москва по прежнему была главной, не могут так быстро перестроится принципы правления! во ти послушались беспрекословно! и до сих пор старые привычки руководства бывших респулик играют на руку Москве и вредят государствам! привыкли слушать Москву, приучили так! надо это искоренять, но пока это суровая реальность.

user avatar
Имярек

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

Да это Вы, сударь смешной. Сколько история знает таких ситуаций, когда какая-то система создается годами, а разрушается в 24 часа. Эта закономерность работает везде. Простейший пример: сколько времени понадобилось, чтобы выстроить два небоскреба Всемирного Торгового Центра? А что от них осталось через несколько минут после террористической атаки? Не зря говорят в народе: ломать - не строить.

user avatar
_Ross_

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Не надо ля-ля Боря был по рангу не старше Кравчука, просто они наверно хотели власти все, не только Стакан и надеялись быть при ней вечно...

user avatar
boreas

отвечает _Ross_ на комментарий 25.06.2010 #

Быть при власти вечно невозможно, это даже коммунистические вожди понимают. быть при власти долго - это уж как получится. В Украине даже это невозможно, а в России - там пожалуйста. Ельцин уходил, но передал власть преемнику Путину. Путин отдал власть преемнику Медведеву. Народ у вас в роли статистов, ничего не решает. А вот в Украине, которую вы так не любите, от настроения народа зависит многое. Вот вам и "ля-ля".

user avatar
_Ross_

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Во власти быть вечно понятно невозможно, иногда и одного срока достаточно чтоб добиться своих целей и не всегда эти цели направлены на благо государства. Про наших Ельциных и Путиных я не хуже вас знаю и вот их точно не люблю в отличии от Украины, что вы мне (нелюбовь) незаслуженно приписываете... Хорошо что вы гордитесь своей иллюзией по поводу демократических выборов и того что вы всё решаете, очень наглядно всё проявилось после того как на майдане отстояли Ющенко, он всех кто это решил - кинул....

user avatar
boreas

отвечает _Ross_ на комментарий 26.06.2010 #

Гордимся ли мы нашей демократией? Ну, всяк по разному. Одни гордятся демократией, а кто-то мечтает о диктатуре. Больше всего поклонников диктатуры среди националистов. Те хотят вернуть в украинские паспорта графу "национальность", лишить гражданства тех, кто не родился на территории Украины, ну и конечно, безжалостно карать инакомыслящих.
При любом раскладе получается, что для нас демократия все же лучше, чем диктатура.

user avatar
_Ross_

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

Я и не спорю что демократия лучше и как бы и вариантов нет, в любом случае диктатура хуже. Другое дело что под прикрытием демократии делают, иногда у некоторых политиканов "демократия" не лучше диктатуры получается.

user avatar
Лиат

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

Оранжевая революция тоже была угодна народу? А я думала, ее вам навязали. Ничего же с ней не получилось. Ну признайтесь, что Ющенко угробил больше, чем принес пользы. Вы же с Украйны, значит, знаете обстановку изнутри.

user avatar
boreas

отвечает Лиат на комментарий 26.06.2010 #

То, что вы пишите - просто пропагандистские штампы. \"Оранжевая революция\" имела успех. Граждане отстояли свое избирательное право, это даже Янукович признал в своей книжке. Народ не столько желал Ющенко, сколько протестовал против круговой поруки, продажности и коррупции.
Но мы видим, что все вернулось \"на круги своя\", в том числе и \"благодаря\" Ющенко, который не только сумел договориться со своим бывшим политическим оппонентом Януковичем, но будучи у власти ничего не сделал для украинского народа, который ему поверил, не выполнил своих обещаний. Дело здесь даже не в персоналиях, а в насквозь прогнившей коррумпированной системе. Депутатские места продаются, у власти олигархия, суды продажны, закон попран. Что делать? Согласиться с этим и терпеть? Нужно снова выходить на улицы и требовать, других вариантов нет. Нигде в мире никто ничего народу просто так не дает, всюду люди добиваются соблюдения своих прав в борьбе.

user avatar
Лиат

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

От обилия революций свихнутся можно. К тому же все революции выгодны тем, кто любит ловить рыбку в мутной воде. Простому населению нужна стабильность. Не верите? Когда в Европе последний раз была революция?

user avatar
k16os

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

Да плевать Ваш Ющь хотел на украинский народ с колокольни Святой Софии. Его главной стратегической задачей было- навсегда поссорить два народа, которые еще в 17 веке приняли решение быть вместе(западенцы не в счет). И надо признать он эту главную задачу ПРОВАЛИЛ, опять же благодаря мудрости, и чувству здравого смысла, которые просто так у народа (пусть даже повязав ему на шею оранжевый шарфик) не отнять.

user avatar
Имярек

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

Ну, это Ваша версия... Хотя, если с ней согласиться, то ЕБНу ничего не стоило "усравшемуся Кравчуку" подсунуть на подпись бумажку с отказкой от Крыма. Тогда вообще бы никаких споров и срача из за Севастополя не было.
Значит все несколько по-иному было...

user avatar
boreas

отвечает Имярек на комментарий 26.06.2010 #

Не думаю, что Кравчук даже в обделавшемся состоянии подписал бы такую бумажку. Почему - объясню.
Есть строгие правила. Например, президенту нельзя в интервью называть кого-либо подонком, топать ногами и ругаться матом, и нельзя предлагать подписывать документы, идущие вразрез с общепринятой моралью и международным правом. То есть любой правитель действует в определенных рамках, и в пределах своих полномочий.
При разделе СССР сразу встал вопрос о границах и о собственности бывшего союза. Его надо было решать по справедливости, т.е. таким образом, чтобы исключить возможную войну. Значит, госграницы - по бывшим административным границам, и собственность - соответственно. Другие варианты не проходили никак, поскольку не выглядели справедливыми, и могли вызвать если и не противодействие, то сложности уже в ближайшем будущем. Но Ельцин все же сумел добиться раздела Черноморского флота, который по идее должен был целиком перейти Украине. Примерно так же удалось договориться с другими постсоветскими странами, например, с бывшими республиками советской Прибалтики - оттуда были выведены корабли Балтийского флота и армейские части.

user avatar
SergMihal

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

Выскажу альтернативное мнение.
Именно решение Кравчука выйти из состава СССР сорвало все попытки Горбачёва, и привело в итоге к Беловежью. Там хоть форма "развода" была какая-то найдена.
А так бы Украина, ссылаясь на конституционное право "до полного отделения", пошла бы в свободное плавание. Лучше было бы?

И БН ему тогда был не "начальник из Москвы", а такой же руководитель республики, как и он сам.

user avatar
_Ross_

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

ох, как же любят брать! "дай" - это просто экстаз! отдавайте всё! Всё наше!

Эта фраза ваша и прям точно про то что вы желаете - отдавайте наше всё, кроме долгов....

user avatar
boreas

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Как, разве вы не знаете? Вот этот список, полностью: http://www.ua.all-biz.info
Они хотят все. А нам, \"хохлам\", они милостиво разрешают остаться, служить им. Но не всех. \"Западенцы\" должны выехать. Или - в Сибирь.

user avatar
langcity.ru

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

ха-ха! смешно! то есть вы намекаете, что вся Украина есть российские земли? :)
да уж... что и требовалось подтвердить... стереотип силён.

user avatar
_Ross_

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Зачем писать про Крым вы же не считает это отобранным, а вот имущество СССР вы и требуете - "ох, как же любят брать! "дай" - это просто экстаз! отдавайте всё! Всё наше!"

user avatar
_Ross_

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Ну батенька вы и загнули, это всё совсем разные вещи и вобще данный разговор считаю далее бессмысленным так как уже ясны все ваши аргументы и ход мысли...

user avatar
boreas

отвечает _Ross_ на комментарий 26.06.2010 #

Разумеется, ход ваших мыслей ясен: это все мое, забрать и расстрелять, и то, что ваше - все равно мое, все мое и только мое. Вот это ваши "мысли". Это и не мысли даже, а всего лишь примитивные хватательные рефлексы.

user avatar
_Ross_

отвечает boreas на комментарий 26.06.2010 #

Вы не заметили, что чуть ранее я сказал что это всё уже ваше и у вас ни кто не отнимет и что то что теперь наше, тоже уже делить не надо, выходит это вы тут провокаторством занимаетесь и безпричинно поливаете грязью...все ваши слова вам же и адресованы, меня это не касается я у вас ни чего не требую - это вам что-то от меня надо...

user avatar
Лиат

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

СССР должны были БОЛЬШЕ
Ганы что ли там всякие? Так они и сейчас поди должны немеряно. В банке таких называют неплатежеспособные. СССР же любил спонсировать всякую Африку.

user avatar
fvfpjyrf

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

Вот остыньте немножко,подумайте и скажите,мы,простые русские люди хоть копейку получили с того что должен был кто-то Москве?Правильный ответ-нет.Нас так-же обокрали как и Вас.А теперь вопрос-за кого ж Вы сейчас собачитесь и спорите?Не ругаться надо,а объединяться надо и отстаивать будущее НАШИХ детей!!!Нас всех стравливают,а вы ведётесь.

user avatar
Имярек

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

Да Вы что на самом деле не в курсе, что основными должниками СССР были страны третьего мира в которых СССР поддерживал "национально-освободительное движение", большинство этих стран так и не рассчитались до сих пор и уже никогда уже не рассчитаются. Вы эти долги хотели поделить? Ну-ну...
Любите вы жать там, где не сеяли.

user avatar
_Ross_

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

И самое хамское это заплатила все долги Союза, от которых все республики благородно отказались....

user avatar
langcity.ru

отвечает _Ross_ на комментарий 25.06.2010 #

конечно, заплатила долги, а также получила то, что должны были союзу + всю собственность союза заграничную. я уверен, чо не прогадали! остались в солидном выигрыше!

user avatar
_Ross_

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Ну так кто мешал заплатить свою часть долга и взять свою чвсть имущества, а теперь что завидовать тому что ушло и возможно что и выиграли, а может и не очень, кто считал...

user avatar
langcity.ru

отвечает _Ross_ на комментарий 25.06.2010 #

вот именно, что мешали! да же больше: просто поставили перед фактом! мы сделаем так то и так то, а если вы недовольны - нам по барабану. не будьте наивными, благородстава и мещенацства за Кремлём испокон веков не водилось и не будет водиться

user avatar
AP1001

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

А чего-же вы теперь шакалите, мол и Украине надо-бы загрансобственности отвалить, но без перенятия части уже
выплаченных долгов ???

user avatar
langcity.ru

отвечает AP1001 на комментарий 25.06.2010 #

во-первых, никто не шакалит! что за хамство!
а во-вторых, СЕЙЧАС уже никто ни на что не претендует, просто констатировал факт, что и как было "поделено". понятное дело, что сейчас вопрос слишком сложен для урегулирования, ди и сроки уже прошли приличные.

user avatar
AP1001

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Так вы ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ ЧЕМ ВАША РАДА ЗАНИМАЕТСЯ ??? Весьма прискорбно, а я-то думал, что если уж с историей
не очень, то хотя-бы знаете ЧТО В НАШИ ДНИ ТВОРИТСЯ ! Прощайте !

user avatar
SpainNews

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Ой, а недвижимости этой было...Огласите ка список. Пара недостроенных баз во Вьетнаме, которые со всей инфраструктурой отошли Вьетнаму? Или что-нибудь еще?
А долги да правда, все себе взяли. Все, что недоделанные коммунистические режимы в Африке, Азии и на Кубе (а это сотни миллионов, если не миллиардов долларов) СССР были должны, мы взяли на себя и потом большую часть списали...весь прямой убыток взяли на себя, ничего благородным украинцам не оставили.

user avatar
langcity.ru

отвечает SpainNews на комментарий 25.06.2010 #

ну конечно, а посольства во всех странах мира? причём капитальные такие посольства, которые одновременно являлись и разведцентрами. это как минимум вы забыли... а если повспоминать, то ещё много чего будет

user avatar
SpainNews

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

А разве здания посольствам предоставляет не принимающая сторона? на правах безвозмездной аренды? И про остальное- вспомните, не поленитесь. А то с ваших слов выходит, что мы весь мир натянули, обобрали (в первую очередь, конечно, украинцев), а сами сидим и жируем.

user avatar
boreas

отвечает SpainNews на комментарий 25.06.2010 #

Жуть какая. Неужто все россияне настолько неграмотны, и не знают, что территория посольства - всегда собственность и территория страны, флаг которой висит над этим посольством?
Землю под посольства страны выделяют, как правило, НА ПАРИТЕТНОЙ ОСНОВЕ, т.е. по принципу \"ты мне земли под посольство нарезал, а я тебе\". Забрать эту землю назад очень сложно, это уже чужая территория, и имеются соответствующие договоры. Правда, есть лазейка - страна-владелец может продать эту землю.

user avatar
SpainNews

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Цитата: "(Посольство) Строго говоря, это не территория государства, которое представляет посольство. Это территория страны пребывания, которая согласилась временно предоставить юрисдикцию над данным участком своей территории иностранному государству. Но это иностранное государство не обладает суверенитетом над данной территорией, оно не вправе распоряжаться ею, как ему заблагорассудится. Эта территория предоставляется страной пребывания в условное временное владение на ограниченное время и для определённых целей. Государство со своей территорией может делать, что хочет - например, продать её или уступить другому государству, изменив её государственную принадлежность. Посольство же ничего не может сделать с государственной принадлежностью своей территории - потому что, в конечном итоге, она принадлежит не государству посольства, а государству пребывания посольства. Она лишь находится во временном распоряжении государства посольства. Да, на ней действую законы страны посольства, но лишь временно."

user avatar
boreas

отвечает Имярек на комментарий 26.06.2010 #

Ссылочки каждый находит свои, и всякий раз утверждает, что только его ссылочки правильные, а остальные вранье. Так что смысла давать вам какие-то ссылочки не вижу никакого. Если интересуетесь, сами находите и изучайте, а спорить с вами мне не интересно.

user avatar
SpainNews

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Честно говоря, меня радует, что вы сказали "все россияне настолько неграмотны", хотя я отнюдь не выступаю от имени всех россиян. Этой фразы вполне достаточно, чтобы понять, что вы собираетесь сказать в дальнейшем.

user avatar
langcity.ru

отвечает SpainNews на комментарий 25.06.2010 #

господи, щас слезу пущу. какие благородные и добрые... себе в убыток всё выплатити.... вау... бедняжки.

user avatar
SpainNews

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Думаю, вы не пустите. Вас так воспитали, в ненависти к "москалям" и это уже не поправить. Это мешает думать объективно, но вам видимо нравится однополярное зрение.

user avatar
SpainNews

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

У меня нет ненависти к украинцам и я не обвинял и не собираюсь их обвинять в проблемах россиян. Во всем, что у нас есть ( и чего нет) мы виноваты сами.

user avatar
langcity.ru

отвечает SpainNews на комментарий 25.06.2010 #

что-то по Вашим высказываниям не похоже, что вы относитесь с уважением к соседнему народу.
разве что со снисхождением, как, к примеру, тут один товарищ по прежнему именует нас \"малороссами\"... видимо, что народа такого нет, а есть народ украинцы - ему незвестно.

user avatar
boreas

отвечает SpainNews на комментарий 25.06.2010 #

Если бы так! Забрали внаглую! При разделе имущества СССР Ельцин предложил простые принципы:
1) административные границы бывших республик СССР становятся госграницами.
2) все имущество, которое числится на балансе предприятий, организаций и учреждений, в том числе имущество вооруженных сил, что находится на территории бывшей \"братской\" республики, переходит в собственность соответствующей страны.
3) имущество СССР за границей делится между постсоветскими странами.
4) денежные знаки СССР подлежат возврату, средства на счетах становятся госдолгом.

А что вышло на деле?

1) Статус госграниц с РФ по-прежнему не подтвержден и юридически не оформлен. Более того, Россией оспариваются границы в районе Керчи и Азовского моря.
2) Большую часть черноморского флота СССР Россия забрала себе, зинизив его остаточную стоимость, и погасив ее поставками газа. Ядерное оружие также было вывезено и скомпенсировано газом и ТВЭЛами для АЭС.
3) Имущество за границей РФ объявила своей собственностью.
4) Деньги СССР были сданы в ЦБ РФ, теперь Россия - должник по советским вкладам предприятий и граждан Украины.
И, наконец, РФ объявила себя правонаступником СССР. Ну, коль так, платите.

user avatar
SpainNews

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

Могу признать существенным только долги по вкладам. Но вроде бы и граждане России "попали" на этом не меньше граждан Украины?
И не стесняйтесь насчет имущества за границей: огласите список вилл, яхт и островов. Ведь каждый россиянин получил по даче на Канарах?
"Ядерное оружие также было вывезено". А надо было оставить? Я думаю, на это даже Америка, уж на что она радеет за суверенную Украину, никогда бы не согласилась.

user avatar
boreas

отвечает SpainNews на комментарий 25.06.2010 #

По вкладам абсолютно верно. СССР остался должен и россиянам. У СССР есть правонаследник - РФ. Требуйте свое.
Список \"вилл\", посольств, явочных квартир, и всего прочего - это не ко мне, это к Путину. Наверное, у него такой список имеется.
Насчет Америки не уверен, что США действовали бы так, знай они, во что превратится ельцинская \"новая Россия\", что она \"в станет с колен\" и упадет на задницу.

user avatar
Россиянин!!!

отвечает boreas на комментарий 25.06.2010 #

и правильно делают ,что не признают морские границы,а то хохлы ,как всегда, наипать хотят,есть международное право,по которому морская граница должна проходить посередине,деля водное пространство на две равные части..для независимого судоходства.А,вы все на обмане хотите выехать,а на обмане других ...нормальных отношений ни с кем не выстроишь.

user avatar
Лиат

отвечает SpainNews на комментарий 26.06.2010 #

Вот за что не люблю СССР, так это за все эти коммунистические режимы. Сдались они. Море денег - на ветер. Ещё в 20-ых годах поняли, что мировой революции не будет, ну и занимались бы свой страной. Если бы экономика СССР была хороша, страна бы не развалилась. Спасибо товарищу Брежневу за застой. Это было начало конца. Горбачев хотел было поправить, но не справился. Слишком все было запущено. Это как врачи тянут с лечением, а потом только ампутация

user avatar
Pokhikh51

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

И много России удалось получить "долгов других стран перед Союзом"? А вот долги Союза отдала все.

user avatar
Имярек

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

Как, как Россия"...присвоила себе долги других стран перед Союзом..." М-дяя, присвоила долги, которые так ей и не оплатили и уже не оплатят, а еще забыли сказать, что она еще и присвоила долги бывших советских республик перед другими странами и раслатилась по всем счетам. Если Украина была в состоянии сама платить долги по своим счетам, то пусть и платила бы, тогда и недвижимость заграничная принадлежала бы ей, и долги бы с других странах получала бы. Если б могла, если б ей платить стали. Вот когда Россия за весь Союз расплатилась, то теперь вас, действительно, стала жаба душить. А прочто раньше-то думали? Про то что клятии москали зъилы ваше сало и выпили горилку?

user avatar
Nik.Ok

отвечает langcity.ru на комментарий 26.06.2010 #

А все долги Союза кто выплачивал? А они поболее долгов Союзу в несколько раз. Что бы что то требовать, надо за это платить чем то. Просто так ничего не бывает.

user avatar
KFC007

отвечает SpainNews на комментарий 25.06.2010 #

Может-то она может оспорить, да не станет. Всё равно никакой международный суд России Крым не отдаст.
Эти суды скорее его Верхней Вольте отдадут, только не России.
Один Гаагский трибунал чего стоит, и другие не лучше.

user avatar
Имярек

отвечает KFC007 на комментарий 26.06.2010 #

За чем какие-то там трибуналы-шмибуналы? Украине Крым не потянуть. Отделится, как когда-то Косово от Сербии, как Южная Осетия и Абхазия от Грузии, и станет независимым. Для начала. Да и вообще, еще один майдан и Украина развалится, как минимум, на три части.

user avatar
jdoblom

отвечает SpainNews на комментарий 26.06.2010 #

Вы знаете, а можно еще вспомнить, кто осваивал Зелёный Клин. А вместе с ним Жёлтый, Малиновый и Серый. Не говоря уж о таком подарке, как часть Слобожанщины. Хотя, у тех же монголов может быть и свой взгляд на то , кто осваивал все эти земли.)))
А что же Вы Калифорнию не вспоминаете? На мой взгляд этот подарок похлеще, чем Крым будет.)))

user avatar
Алексей 2

отвечает SpainNews на комментарий 26.06.2010 #

Если бы ещё кто-нибудь спросил тех, кто родился, жил и живет в Крыму. Почему-то вопрос решают те, кто там не живет, хоть в российской, хоть с украинской стороны. А у них совсем другие мотивы ... Для крымчан Крым - это Родина, а для остальных - разменная монета в споре! Я, например, родился и вырос в Крыму. И пока ездил по единой тогда стране, вдруг в одночасье оказался без своей малой Родины. В мирное время и без единого выстрела. И всем на это наплевать! Одни амбиции.

user avatar
Иван Иванов

отвечает SpainNews на комментарий 26.06.2010 #

Интересно . уроженец России и русский по национальности Хрущев ларит Крым....украине....Что за подарок? может в памято Украинских козаков сложивших головы в турецких войнах Российской империи? Ведбнаградила Екатерина выживших черноморских козаков атамана Головатого, за их решающую роль в руско -турецкой войне. и подарила козакам КУБАНЬ.......Может отдадите . господа россияне царский подарок Украине? Родине тех козаков....

user avatar
Имярек

отвечает Иван Иванов на комментарий 04.07.2010 #

А что при Екатерине была такая страна Украина? И Вы можете подтвердить это документально? Нельзя с бодуна писать на форуме.

user avatar
Иван Иванов

отвечает Имярек на комментарий 04.07.2010 #

Если с бодуна нельзя писать. так зачем вы пишете?

Вот это карты Украины с 16 века....http://bookish.com.ua

России на этих картах ЕщЕ НЕТ

Украиной ее всегда называли украинцы, а вслед за ними - образованные европейцы (и даже образованные русские :)).
Смотрите , например, казацкую летопись "О проименовании казаков...", которую скачать можно с
http://torrents.ru
или
http://www.hurtom.com

Казацкий летописец в летописи (ориентировочно 17 века) назвает Укаину "Мати-Украина".

А противопоставляют названия "Малороссия" и "Украина" в основном малообразованные русские и такие же малообразованные хохлы.

А теперь вы найдите на современной карте страну " РОССИЯ" только не путайте с Российской федерацией....Надеюсь, Вы даже с бодуна не спутаете название федерации "Российская" с названием страны "Россия"? Не найдете её на карте. то поищите в ст.65 Конституции Российской федерации, В этой статье. перечислены ВСЕ республики входящие в состав Российской федерациии

С удачей....р

user avatar
Имярек

отвечает Иван Иванов на комментарий 14.07.2010 #

Таак, посмотрел я Вашу первую ссылочку... Вы что рекламным агентом работаете или в самом деле \"с бодуна\" - это ваше обычное состояние? Вы мне подсунули всего лишь рекламу, а не карты Вашего географического издания карт, якобы 16 в., которые скорее всего рисуются на Малой Арнаутской. Дальнейшие ссылки даже смотреть не стану, т.к. не хочу читать эту рекламу.
То, что понаписали ваши вечно пьяные казачки, с большой натяжкой можно назвать \"историческим документом\", как и знаменитое \"письмо турецкому султану\". Да и вообще, само слово \"казак\" явно не славянского происхождения. Однако, я с удовольствием выслушаю Вашу историю про цивилизацию \"древних укров\", которая насчитывает аж 140 000 лет. Люблю, знаете ли, посмеяться :-)))

user avatar
Имярек

отвечает Иван Иванов на комментарий 14.07.2010 #

С нетерпением жду Вашего повествования о "великих древних украх". Над предыдущим сообщением уже посмеялся. Большое человеческое спасибо! Говорят, не бывает мало водки, бывает мало закуски. У Вас что сало закончилось? Может прислать? А то вы, хохлы, всё жалуетесь, что клятии москали всё ваше сало зъилы.

user avatar
УCCCP

отвечает SpainNews на комментарий 26.06.2010 #

КАК ПО МНЕ ХОТЯТ КРЫМЧАНЕ ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ К РОССИИ ПУСКАЙ ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ И ПОЛУЧАТ ВТОРУЮ ЧИЧНЮ, НО С НАЧАЛО ПУСКАЙ ВЕРНУТ ЧАСТИ БРЯНСКОЙ, СМОЛЕНСКОЙ, КУРСКОЙ, РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТЕЙ КОТОРЫЕ КОГДА-ТО ПРИНАДЛЕЖАЛИ УКРАИНЕ

user avatar
Имярек

отвечает УCCCP на комментарий 26.06.2010 #

Так заодно и Белоруссию до кучи себе возьмете? А то они считают, что Смоленская область была частью Белоруссии...

user avatar
DEATHлжецам

отвечает Имярек на комментарий 01.07.2010 #

http://upload.wikimedia.org
посмотри на карту

user avatar
Имярек

отвечает DEATHлжецам на комментарий 04.07.2010 #

Н-даа... Повеселила меня эта карта! Если взять ее за основу раздела то Украине причитаются еще и Псковщина с Новгородчиной. А если учесть, что мои предки из тех земель, то получается, что я не русский, а украинец. Так пошто ж вы нас, бедолаг, кацапами, москалями, угро-финнами, мордвой да татарвой кличете? :-)))))))))))))) Сами-то откуль взялись? Потомки "древних укров" :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))) (Обычно долго с меюсь, когда вспоминаю эту украинскую теорию о 140 000 летней цивилизации)

Успокойся, не было Украины, была ОКРАИНА земли Русской, которая испокон веков называлась МАЛОРОССИЕЙ. Крым Украине никогда не принадлежал, как и не принадлежал крымским татарам.Всем известно, что эти бывшие греческие колоннии были завоеваны турками и отвоеваны Российской Империей, частью которой была Малороссия. Надеюсь, это тебе понятно и без карты :-)))

user avatar
Лиат

отвечает УCCCP на комментарий 26.06.2010 #

Москву берите, так и быть. Уговорили. Кстати, Украина как государство ппоявилось двадцать лет назад сразу в своих сегодняшних границах. О чем спор?

user avatar
molvi54

отвечает SpainNews на комментарий 26.06.2010 #

Ну насчёт ухоженного курортного уголка Вы явно перегнули. Как курор Крым так и остался захолустьем.
А вот насчёт того, что Севастополь ни когда в состав Крымской области не входил-это факт. Севастополь был городом прямого Союзного подчинения, его снабжение осуществлялось отдельной строкой. И большую часть послевоенной истории этот город был "закрытым". Поэтому действительно есть основания для того, что бы признать его не украинским, но это вовсе не значит, что российским. Возможно это должен быть"вольный город", как в своё время Западный Берлин.
Не помню где, но я читал, что вообще с Крымом всё гораздо сложнее. Яко бы, когда Россия заключала договор с Османской империей о переходе Крыма к России, там была оговорка, что если Россия теряет свой суверенитет над Крымом, то противная сторона, а правоприемником её является Турецкая Республика, может потребовать этот полуоствов себе. Не знаю, насколько это серьёзно, но похоже в случае судебного разберательства может появиться и третья заинтересованная сторона.
Так что всё не так просто.

user avatar
emutant

отвечает SpainNews на комментарий 27.06.2010 #

Ровно так же как подарили РСФСР в 1954 году часть территории УССР, для образования Белгородской области.
Белгород исторически часть Украины, Слобожанщины, Харьковской области.

user avatar
alex-optimist

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

мне интересно, этот депутат от ПР у Кремля советником работает, или это у него хобби такое, подсказывать как подкакать страну проживания (вряд ли для него она Родина).

user avatar
_Ross_

отвечает alex-optimist на комментарий 25.06.2010 #

Да ерунда всё это, такие вопли будут всегда, при хороших отношениях и ещё больше при плохих, а если взять весь текст сказанного этим политиком то может получиться совсем иной смысл как эт о обычно и бывает вырывается из контекста нужная вещь и все дела... уже ни кто, ни чего, ни у кого не отнимет, это надо было решать при развале СССР.

user avatar
alex-optimist

отвечает _Ross_ на комментарий 26.06.2010 #

да понимаю я что это туфта. Просто некоторых политиков хлебом не корми, а дай по пи....ть, ну короче поговорить много. Но лучше огонек в зародке гасить, а то балбесу какому-то захочется проверить.

user avatar
_Ross_

отвечает alex-optimist на комментарий 26.06.2010 #

Ну так это они пробные шары загоняют, смотрят как люди проглотят это, иногда и по глупости ляпают, а народ здесь дружно готов схлестнуться, мне даже интересно иногда становится что до какой степени мы одинаковы, что русские, что украинцы, собачиться готовы за что угодно и по любому поводу, все поднаторели в этом деле, одним словом крепко нас лбами столкнули, но слава богу что только в инете это, а в жизни всё нормально. Согласись идиотизмом было бы выйти на улицу и встретив первого украинца( а мне далеко ходить не надо)начинать выяснять отношения, а люди не все в инете сидят и могут не понять в чём дело и кончиться это может рукоприкладством...

user avatar
EVGENYI69

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

У Вас, милейший, совсем плохо с русским языком ! Ведь в статье ясно сказано, что тему приадлежности Севастополя поднимает ваш же хохол Зубанов и приписывает это России. Разберитесь сами со своим провокатором и подавитесь сами.

user avatar
langcity.ru

отвечает EVGENYI69 на комментарий 25.06.2010 #

с русским у меня отлично. и я прочитал, кто СКАЗАЛ про претензии, но ключевой факт здесь - ЧЬИ претензии, а не кто напомнил о них... хотя, не отрицаю, что он провокатор, только вот неясно, кто ему поручил эту провокацию. я думаю, мы никогда и не узнаем, кто. может быть и Киев, а может и Москва. правду нам всё равно не скажут.

user avatar
EVGENYI69

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

О том, какой факт ключевой можно было бы поспорить. Но я не намерен. У России было почти 20 лет предъявить ПРЕТЕНЗИИ и оспорить правомерность передачи Севастополя, но она этого не сделала. Надеюсь и не сделает, потому как вряд ли захочет наживать врага в лице Украины.

user avatar
langcity.ru

отвечает EVGENYI69 на комментарий 25.06.2010 #

официально на государственном уровне - пока нет, но многие российские политики периодически позволяют себе высказывать такие претензии.

и хорошо, что у руководства России хватает здравого смысла не затевать из-за Крыма серьезного конфликта. надеюсь, такого никогда и не будет. государственные конфликты - это, знаете ли, чревато очень плохими последствиями для населения обоих государств-спорщиков. ничего хорошего это не даст ни одному народу.

user avatar
EVGENYI69

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

А украинские политики все паиньки и не позволяют себе ничего провокационного ? А как же высказывания Вашего Зубанова ? Так что оставим этот разговор.

user avatar
Где-то там

отвечает langcity.ru на комментарий 25.06.2010 #

Вот и я говорю, но они только себе грести могут. Россия всегда гребла только к себе

user avatar
EVGENYI69

отвечает Где-то там на комментарий 25.06.2010 #

А хохлы (извините украинцы) только и делают, что гребут в сторону России ? И что же они нагребли и сделали, так сказать, безвозмездно, для России или для другой страны ? Напомните, пожайлуста.

user avatar
Где-то там

отвечает EVGENYI69 на комментарий 25.06.2010 #

Почему мы должны делать что то стране, жители которой и за людей нас не считают?

user avatar
EVGENYI69

отвечает Где-то там на комментарий 25.06.2010 #

А вот в проблеме того, кто кого считает людьми Вы не в курсе. Недавно российский посол в Украине Зурабов попытался высказаться в том смысле, что украинцы и русские братские народы. Так украинские политики ответили ему так: "украинцы считают себя свободолюбивыми европейцами и этим отличаются от привыкших жить в рабстве азиатов-россиян". А теперь к первому Вашему высказыванию о том, что Россия всегда гребёт только к себе. Вы хотите, чтобы Россия гребла всегда к Украине (т.е. в её пользу) ?

user avatar
Где-то там

отвечает EVGENYI69 на комментарий 25.06.2010 #

Так Вы лично нас за людей не считаете, так что все правильно ему ответили. Собственно Ваше "хохлы" и выдаёт азиатчину во всей красе - неприятие и пренебрежение к другим нациям. Можете не делать вид что извиняетесь- не притворяйтесь
Кстати что за фамилия Зурабов? Русская чтоль?

user avatar
Где-то там

отвечает EVGENYI69 на комментарий 25.06.2010 #

и не только они, многие так говорят. я кстати тоже грил
http://newsland.ru

user avatar
EVGENYI69

отвечает Где-то там на комментарий 25.06.2010 #

Да говорите Вы всё, что хотите ! Вот я лично я не придаю значения, когда европейские украинцы назвыют азиатов - русских не только "москалями", но и "кацапами". Вы забыли про вопрос о том, куда и что гребёт Украина ?

user avatar
Где-то там

отвечает EVGENYI69 на комментарий 26.06.2010 #

Что и откуда "гребет" Украина это не повод азиатам оскорблять её жителей- она вам платит за это бабки. Совершенно меня не интересует при этом куда девают прибыль российские власти- наверно платят зарплаты и пенсии бюджетникам или воруют.
То есть для гордости не так много поводов- Россия даже для Украины что то типа заправщика на АЗС (нанотехнологичный сырьевой придаток). Так что пока бак заправляется протрите стекла, а мы потерпим ваше ворчание на тему какую высокую должность занимал заправщик Кремль Газпромович при СССР

user avatar
EVGENYI69

отвечает Где-то там на комментарий 26.06.2010 #

Экие Вы обидчивые право ! Я сожалею, что ввязался в совершенно бесполезную переписку. Постараюсь запомнить Ваш ник и никогда более не связываться.

user avatar