\"Газпром\" выплатил Белоруссии $228 млн
На модерации
Отложенный
Министерство энергетики Белоруссии официально подтвердило получение платежа от ОАО \"Газпром\" в размере $228 млн за транзит российского газа по своей территории. \"Мы официально подтверждаем: платеж получен, деньги перечислены, документы об этом мы имеем. Сумма платежа составляет $228 млн\", - сообщила агентству \"Интерфакс-Запад\" пресс-секретарь Минэнерго Людмила Зенькович.
Между тем, белорусская сторона требует от российского холдинга оплаты транзита по ставке 1,88 доллара, что в сумме за последние два месяца прошлого года и первые пять месяцев текущего года дает 260 миллионов долларов. При этом первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко заявил в четверг, что Минск сократит транзит газа в Европу пропорционально неоплате.
Уплаченные \"Газпромом\" 228 миллионов составляют 87% от требуемых Белоруссией 260 миллионов долларов, следовательно, сокращение может составить около 13%.
В то же время от потребителей, получающих \"голубое топливо\" транзитом через Белоруссию, приходят сигналы о восстановлении поставок до контрактного уровня. В частности, об этом сообщила литовская компания-поставщик газа Lietuvos dujos. В свою очередь в Еврокомиссии проинформировали о получении устного уведомления от \"Газпрома\" об урегулировании газового спора между Россией и Белоруссией.
Комментарии
Я считаю, что удаление любых каментов - это полный идиотизм и в чистом виде борьба со свободой слова под прикрытием некого иезуитского флага. Например, защиты участников дискуссии от оскорблений. Практически все юзеры выступают под обезличенными Никами, поэтому оскорбления типа "ТЫ - КОЗЁЛ" относятся не буквально к личности этого Козла, а к точке зрения некоторого Ника, под которым этот Козёл выступает. Это выхолащивание смысла и насилие над живой человеческой дискуссией.
К тому же я не раз убеждался в том, что не всегда смысл удаляемого доходит до того
интеллектуала, кому предоставили право изголяться над нашими мыслями.
Призываю всех, кто считает своё право на свободу слова ущемлённым, всегда и везде вести активную борьбу с коммунистической идеологией "затыкания ртов". А сайты, на которых модераторы по воле своих работодателей кастрируют чужое мыслеизъявление, покидать без всякого сожаления. А правильнее вести с ними активную борьбу всеми доступными методами. А то скоро мы и интернет потеряем. Везде будут сидеть педроссы с ножницами и резать всё по указке Кремля.
Россия тут не причем, я сожалею что эти люди ведут политику противоположную интересам нашего государства....
Батька настоящий руководитель,любящий свою страну !!!!
А эти только себя!!! На Россию им насрать!!!!Так что мы в одной лодке!!!
вот только \"коммунистической идеологией \"затыкания ртов\"\" - вы тут маху дали. Рот тут затыкают даже очень КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ настроенные модераторы. Вы бы ещё попробовали на грани.ру написать ЧТО-ТО, что не соответствует их генеральной линии, а наоборот - обличает её. Бан и удаление комментария ОБЕСПЕЧЕНЫ. Но вот только в КОММУНИСТИЧЕСКИХ взглядах этот ресурс НИ КАК НЕЛЬЗЯ обвинить. Я там один раз написал, что Сахаров был хорошим человеком, но попал под влияние своей жены (стал подкаблучником) и поэтому вдался в диссиденство. СРАЗУ ЗАБАНИЛИ, а комментарий удалили.
Ничем другим кроме страха перед этими отморозками нельзя оправдать наше трусливо- психопатическое поспешное удаление чужого мнения. Я никогда "не призывал и не прославлял" и не использовал мат - всё что у меня удаляли - признано оскорбительным для собеседника. Под этим флагом можно удалить всё что угодно.
2.Маху не давал. Смотрите шире, а не буквально. Я имел ввиду, что у нас всё дальше и дальше идёт откат от свободы слова в сторону "мрачных времён" цензуры и запретов "всё и вся", вне зависимости от экономической концепции развития общества. Про "Грани" - согласен.
2. Про \"Грани\". Вы представьте, если они при наличии малой власти на сайте (возможность забанить пользователя и удалять его комментарии, а по сути душить его мысли) ведут себя так. То что будет, если этот контингент доберётся до реальной власти в государстве!? Режим ненавидимого вами Путина покажется раем земным, перед диктатурой ПСЕВДОДЕМОКРАТОВ. Даже свобода слова у них только для тех, кто говорит то, что они хотят слышать. А чего стоит отношение к людям их символа - Новодворской, которая не стесняясь называет людей, голосующих за Путина-Медведева БЫДЛОМ и предлагает на этом основании ЛИШИТЬ их возможности голосовать. Она говорит ОТКРЫТО, что право голосовать должны иметь только избранные, элита (в её понимании). То есть только ЛИБЕРАСТЫ. Даже кровавый Пу до такого не додумался. А вы знаете, что те 2 атомные бомбы, упавшие на Японию, она назвала БЛАГОМ для этой страны! Вот бы её кто нибудь за это примерно так же облагодетельствовал (только без бомб).
Теперь о "разжигании"... Одно дело - когда я кричу на площади с ножом в руке - "бей ж....в, спасай Россию". И совсем другое дело, когда я выражаю в Интернете своё несогласие с тем, как нагло и по-хамски ведут себя в Москве представители отдельных национальностей, совершенно не считаясь с тем, что они здесь в гостях. Попробуйте хоть где - в Ч.........., А............., Т............... - поступать так, как в Москве - если не зарежут, то изобьют до полусмерти. Вот даже эти местности называть не стал, чтобы рьяный модератор не обвинил меня в "разжигании". А эти "гости" совершенно спокойно перерезают горло баранам для шашлыка на глазах наших детей. Почему я не могу высказаться по этому поводу?
Впрочем, это всё не этой теме.Извините.
2. Согласен с тем, что выражение недовольства какой-то группой лиц - не является преступлением. Преступны ВЫВОДЫ, призывающие к насилию против этой группы.
3. Перерезание горла барану возможно не самое красочное зрелище, но даже дети понимают ОТ КУДА МЯСО не их столе. Возможно не надо на самом видном месте это делать, но это ОБЫЧАЙ великого народа. Запретить это тоже нельзя.
1. Акцию "маргиналов 31-го" вы считаете клоунадой, в отличие от "кровавой"
контракции кремлёвско-лужковских "нашистов", единственной идеологией которых
является вылизывание педроссовской власти.
2. Интересно отметить, что вы считаете отдельные интернетовские высказывания,
зачастую носящие чисто риторический характер (типа в трамвае - "Я тебя убью,гада!"),
- преступными и подлежащими удалению, а перерезание горла барану на глазах у детей -
НЕ САМЫМ, НО ВСЁ-ТАКИ КРАСОЧНЫМ ЗРЕЛИЩЕМ (!!!) И ОБЫЧАЕМ ВЕЛИКОГО НАРОДА, КОТОРЫЙ НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕТИТЬ В МОСКВЕ.
Для меня всего этого конечно недостаточно, чтобы отнести Вас к категории людей,
готовых взойти на костёр за свои убеждения. Мне кажется, у вас есть шанс. Тем более,
что Вашу позицию надо оценивать через призму возраста, латышского менталитета и
территориальной удалённости от Москвы.
И последнее. Вспомните ВОЛЬТЕРА :
«Я не согласен ни с одним словом, которое В...
2. "Убью гада" - угроза личной расправы и попадает под уголовное преследование. Соответственно это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА. Перерезание горла барану - не является преступлением. Это обычай, которому очень много веков.
3. Мне не надо, чтобы КАКОЙ-ТО antipedross относил меня к людям. Вполне достаточно что я сам себя к ним отношу.
4. Вольтер очевидно не был знаком с Гитлером. Иначе он бы так однозначно не говорил. Потому как ПОТОМ многим пришлось умереть для того, чтобы подобные вещи (которые писал и говорил Гитлер) были бы ЗАПРЕЩЕНЫ.
не морочьте людям голову: контракты на поставку и на транзит НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ. Дешёвые провинциальные минские трюки заплатить русским их же деньгами - ВОТ ЧТО НЕ ПРОКАТИЛО И НЕ ПРОКАТИТ.
Будто колокольчиками с компасом прозвенел,
(если не знаете другого применения)
чудозвонкий вы наш.
Звените далее.
:)))
это же офицер, он же ж на службе!
немедленно извинитесь!
))
Кому что ближе. У всех свои оринтиры. В том числе у нынешнего президента РБ.
Сдаётся мне что ПОДАВИТСЯ Лукашенко Газпромовскими деньгами.
То что этого не понимает такая важнючая птица как Лукашенко, это ясно: он застыл в развитии на уровне колхозной управы. А вот то, что так называемое "правительство" РБ, на 100% процентов состоящее из ССЫКУНОВ и ЛИЗОБЛЮДОВ, боящихся возразить, пикнуть, пукнуть и вдохнуть без команды Батьки как раз и называется параличом власти.
подведём итог: по каждому отдельному договору - свои расчёты
Батька перемудрил и он НЕПРАВ. От него устали. В то же время в России отношение к Лукашенко не влияет на отношение к Белоруссии и белорусам.
Эмоционально его защищают очень многие белорусы и из тех кто чем-то считает себя обиженным Россией.
Вы из них. Но это не значит, что вы правы.
http://www.itogi.ru
Одновременно в 2010 Минск продолжал платить ЗА ПОСТАВКИ газа по цене 2009, накапливая задолженность тоже ок. 200млн.долл.и тоже к 1 июня.
По замыслу Батьки к этому времени полюбому должны были разрулиться все непонятки, Газпром д.б. пойти на увеличение ставки по транзиту, русские заплатили бы за транзит и Батька изящно, НЕ ЗАЛЕЗАЯ В СВОИ ЗАКРОМА, русским ИХ ЖЕ ДЕНЬГИ вернул бы обратно долг за поставки.
Всё осложнилось из-за Таможенного Союза, батькиных амбиций, стокгольмских судов и батькиного послания парламенту в апреле, где он Россию назвал ВРАГОМ.
ВОПРОСЫ ЕСТЬ?
Чьи интересы должен защищать президент Республики Беларусь? Интересы народов Папуа Новая Гвинея? Любое государство во все времена проводит такую политику, при которой в выигрыше оказывается именно его народ (исключение Россия - всё с точностью до наоборот).
У Вас откуда копии договоров между Гапромом и Белтрансгазом? Где взяты условия поставок, транзита и тарифы на эти услуги? Как работник Газпрома знаю, что данные документы являются предметом коммерческой тайны и разглашение их запрещено!
Я гражданин России и тоже готов назвать её в нынешнем состоянии и под руководством тех кто нынче у власти врагом для любого народа!
А что значит " Россия потеряет всё"?
А результат хозяйствования наших приватизаторов налицо. В стране промышленности своей уже нет. Еда почти половина, а может и больше привезена из-за бугра. Но если проводить политику типа "не надо ничего делать, мы всё купим", то надо и денег дать хотя бы народу, чтобы это самое купить. Но и это распределяется как-то странновато...
Вся политика у нас в стране направлена на то, чтобы отобрать что-то у других, даже не купить...
Что касается Батькиных методов воздействия для выуживания халявных денег из российского бюджета, то эта цыганщина вперемежку то с образом сиротки, то рубахи-парня - то это уже не срабатывает.
Странное у вас отношение к Лукашенко, который за ваш И МОЙ в том числе счёт кормится сам и поддерживает ещё 10 млн.человек почти 20 лет, т.е. ОТКРОВЕННО ПАРАЗИТИРУЕТ НА РОССИЯНАХ! И вы этому рады. Значит вы не наш, а если вы из Газпрома, то будете уволены.
По мне так лучше поддерживать 10 млн. белорусских крестьян, чем 64 "россиянских" олигархов!
Вы пока не являетесь моим работодателем и не Вам меня увольнять!
Впоследствии Лукашенко минимум трижды ВЗЯВ большие ДЕНЬГИ, в т.ч. для себя любимого, соврал, что признает Абхазию и Ю.Осетию.
ЭТО СОЮЗНИК или гнусный вымогатель и предатель?
видимо, Лука это не ценит, вот ему и напомнили таким образом... и это только на газе. а ведь список льгот и преференций в адрес Белоруси можно продолжить. кстати, не знаю под какие гарантии ему Россия отваливала миллиардные льготные кредиты, а вот МВФ предоставлял под залог белоруских предприятий... как он их собирается отдавать, Вы не в курсе? где будет брать деньги?
Будучи в смертельной зависимости от кремля победить его невозможно.
А истерит лишь из-за больного самолюбия. Диктатора продинамили... наглецы :))
не морочьте людям голову, если вы в этом не разбираетесь
БЕЗ РУССКОЙ ХАЛЯВЫ
Мне всё равно, кто сколько получает. Это коммерческие договоры. Договор - дело добровольное. Никто под дулом пистолета белорусскую сторону не заставлял. Это добрая воля двух сторон. И искусство вести переговоры:)
Другой пример: На одном и том же самолёте, в одном и том же классе, даже сидя иногда рядом пассажиры заплатили за билет РАЗНЫЕ СУММЫ, а в результате получают абсолютно одинаковую услугу.
Всего хорошего
Вляпались в г-но так сидите молча и не трепыхайтесь, а то вонь идет по всей планете. Ваш союзник придурок Чавес, а не Лукашенко.
Но вы продолжайте! Мне как раз
нужно чучело орла! :)
------------------------
А вот здесь Вы не в теме... УКАЗЫВАЮТ! Не совсем картошку, но всё же...
Пруфлинков не ждите, просто я работаю на тех, кто указывает...
Дерипаске вон 14 млрд на инновации (читай в карман) не жалко, а братьям копейки зажилили...
Тупой ещё тупей...
А вот в то, что Россия, в лице Газпрома хочет отжать что-то, вот в такое развитие событий я верю, так как это стиль действий тех, кто сейчас у власти. Отнять любыми способами - вот этот стиль.
По поводу кредитов. Почему же у нас в стране дают дешевые кредиты кому угодно, любым неграм под честное слово, но не дают их собственному населению? Почему Лукашенко взял кредит в Европе? Видимо потому, что там предложили дешевле...
В общем, я считаю, что не зная реального положения вещей, не стоит считать ,кто кому должен... Да и те деньги, о которых Вы говорите, наше правительство с легкостью просто дарит врагам, предпочитая их друзьям.
Смысл всей этой катавасии был не долг Белоруссии, а её поведение, её политика, идущая в разрез российской (взять хотябы случай с Бакиевым).
И все-все-все у нас, Русских, будет хорошо)
Ну...Украина пыталась двигаться. Много чего хорошего получилось?) Про Грузию вообще молчу.
Прибалты-тем уже и двигаться не надо. Уже в европе. Только почему-то восторженных криков радости оттуда...Не слышно.
Поляки в последнее время...странно как то. Хоть и в европе по самые нибалуй, да тоже, почему то, вдруг размечтались об "улучшении отношений"...
Если у вас сплошная демократия то о чём там говорили и Ющенко и Юля когда говорили о фальсификациях?
http://www.ej.by
Дольше уже карманные СМИ раскрасят ее как им скажут.
Мне очень сомнительно что людям вобще где либо дают возможность выбирать президентов и особенно у нас и бывших советских республиках, вабирают в основном деньги. У кого их больше тот и побеждает, обставив это пиаром и рекламой и люди верят, под этим влиянием они считают что это они сами так думают, у нас проще даже не сильно обставляют, вобще видимость создают.
Какое же он всё-таки дерево....! редчайшее полено:))). умиляет тот факт, что вся шелупонь, числящаяся в его \"правительстве\" не смеет этому психопату даже взглядом возразить.
обрати внимание, когда они на камере, то смотрят в пол или вдаль - и мне их сразу безумно жалко... Не знаю правда или врут, но сказали, что Батька любит чем-то тяжёленьким запустить в подчинённого (т.е. в любого гражданина РБ)...
Уверен, что Пу и Ме смеются над этим умственным калекой и плюют в его сторону В ОТВЕТ на его регулярные скотские выходки.
издержки авторитарного режима. наши чинуши с портретами в кабинетах выглядят детьми)))))
не знаю, ржут они там или что еще, но в этом цирке вынуждены участвовать. расстраивает одно - пиар-битвы Россия по прежнему проигрывает...
Жить лучше в своем государстве. Любить его. Уважать. Защищать и строить. Без всяких комплексов относясь к своей собственной истории и к своим соседям.
Там, где это научились, в некогда великих державах, там нет и проблем с самоопределением, историей, русофобией и прочим "проклятым наследством". Германия-Франция-Испания - Великобритания и т.д.
Эт новоиспеченные "государства", вроде тех же прибалтов, все "понимают" что с европой лучше.)
Хотя компенсаций от России уже не требуют. Эт радует))
В Европе в новостных лентах коментаторы запутались в конец ,читают с ручкой и бумажкой0ясно видно,что выч
итают из одного числа другое .......и бровями водят в недоумении с ухмылкой.Этакие действия клоунов в обойх странах прибавляют им авторитета?Они на всяких Саммитах ОДКБ,СНГ встречаются через сутки,без конца только и слышно ,что звонят др.к др.
О чем это они говорят,если впринципе другой темы у РФ к РБ , а у РБ еще есть только" молоко и картошка".Обе Стороны "хороши"--не нужно из позиционировать врозь.Дешевый пиар,очень непродуманный и минусовой даже у себя "дома".
В Европе в новостных лентах коментаторы запутались в конец ,читают с ручкой и бумажкой0ясно видно,что выч
итают из одного числа другое .......и бровями водят в недоумении с ухмылкой.Этакие действия клоунов в обойх странах прибавляют им авторитета?Они на всяких Саммитах ОДКБ,СНГ встречаются через сутки,без конца только и слышно ,что звонят др.к др.
О чем это они говорят,если впринципе другой темы у РФ к РБ , а у РБ еще есть только" молоко и картошка".Обе Стороны "хороши"--не нужно из позиционировать врозь.Дешевый пиар,очень непродуманный и минусовой даже у себя "дома".
Хихи) А что, оно у них вдруг откуда-то само взялось?) Инопланетяне построили.)) Ну-да, ну да.
Конечно же. если мы будем тупо оплевывать сходу, не разбирая (как это принято, например, среди большинства обывателей данного портала), ВСЕ что связанно с матушкой-Россией... Оно конечно же, у нас само построится. Это современное Государство))
==Я не мазохист, если государство позорное, я так и говорю, оно позорное. ==
Если вы живете в позорном, по вашему мнению, государстве, вы либо мазохист, либо неудачник.
Семнадцать мгновений лета. Хроника второй газовой войны
очень умилил Вова, с надеждой что такое не повторится.
Таки выставил Диму придурком.
Про колбасу и блины было очень смешно слышать :)
Ну конечно, эт без вариантов. Тандем тандемит друг друга что мОчи..
Переход по настойчивым просьбам российской стороны с чулок и носок к наценочным бартерным коэффициентом на доллары ознаменовался ростом задолженности и новым конфликтом в 2000 году. В принципе претензии на необязательность Минска по оплате «Газпром» высказывал еще с 1998 года, Периодически даже вводились ограничения на поставку газа. Однако главной причиной напряженности все же был не газовый долг (путем административных мер он к 2001-му -- году президентских выборов, был сокращен с 200 млн до 77 млн долларов), а продажа «Белтрансгаза» «Газпрому». Интегрирование белорусских трубопроводов в российскую систему было зафиксировано союзным договором в декабре 1999 года, но Минск не выполнил это условие.
А может нам вообще "забить" на их пиары и их подставы. Короля играет свита. Если народ перестанет обращать на эту хрень внимание, то-то будет весело. Будут выпендриваться друг перед другом. А к этому уже и идет. Телеящик нормальные люди почти перестали включать
Это не может не радовать!
Касательно взаимных подстав и прочих приёмов борьбы нанайских мальчиков - это Вы верно подметили, пусть они сами друг перед другом спектакль ломают - страна типа свободная никто не запрещает заниматься кружковой самодеятельностью.
Из другого поста:
>А каков пиар!!!!!Зомбоящик накалился до предела,а концовка в стиле путлера:Да,мы их!!!.Да затопчем!!!
Вот только хорошо бы чтобы в пылу разборок не трогали соседние государства которым это театральное действо совершенно не интересно
гражданка России
И провокации как были так и будут. СССР разделили, и принцип разделяй и властвуй классически работает.
Ну заодно и холопов позабавить шоу "как нагибали бульбашей"
Для тех кто в танке:
Один должен был 187 рублей, потому что начал пороть отсебятину и не хотел нормально платить.
А второй задолжал 260 рублей. Потому что опять же, первый начал гнать (он вообще то последние 20 лет регулярно гонит, все никак не возьмет в толк, чего эт его призывают платить и выполнять обязательства по контрактам).
В результате, первый гнать перестал.
Все друг другу заплатили. Все ровно. Работаем дальше...
ТАК понятнее?)
-Привет, но ты мне должен 160 рублей.
-Немедленно отдай мне 100 рублей иначе я набью тебе морду!!!!!
-Ладно вот твои 100 рублей
-Хорошо, вот твои 160 рублей.
30% это сколько единиц техники? 4?
Это ведь...
Так. Масштаб только одного судостроительного завода \"Звезда\" в Приморье, кот. недавно получил заказ на 400 миллионов уе.)
Как то...на \"процветающую промышленность соседней страны\"... не тянет)
Я это к тому, что не надо тыкать везде этими белазами, как примером развитости промышленности)
Белазы - это так... Понты. Единицы процентов в лучшем случае.
P.S. Единицы процентов - поясните, от чего или к чему? Мне нравятся люди, никогда в руках больше $10 штук не державщие, ну может $20, рассуждающие о миллионах долларов. Прикол.
не надо держать в руках наличность, чтоб иметь глобальное мышление.
--------------------------------
10-20 тыс есть образное мышление?
а оказалось, все намного намного хуже...
Газпром не только газ добывает, но и серу. Все сотрудники задействованы, ни кому не удается отдыхать.
http://www.itogi.ru
здоровья Вам, Батька !
Прямо как у дедушки Крылова: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...".
Но когда одно такое явление имеет в грубой форме другие такие же - это хорошо.
Билась нечисть груди в груди - и друг друга извела... (с)
Бывают только мерзавцы и идиоты.
Вы-то прекрасно помните, что я не лгу - ни к чему мне это. Я ж не поцриот.
Я ж не правитель - могу позволить себе роскошь не быть ни идиотом, ни мерзавцем.
А вот люди, наследственно не имеющие ни ума, ни чести, ни совести - вот зачем вы (мн.ч.) лжете, как последние мерзавцы и сами себя и других уничтожаете, как посление идиоты?
Хотя да - кому я это... опять ведь солжете...
По поводу уничтожения несогласных - это Вы кому рассказываете? И откуда? Вы не забыли? Канада, это просто сателлит США. А то, как США находят врагов на пустом месте, это уже даже не вызывает отрицания ни у кого. В политике и в торговле нет друзей. И штаты это успешно демонстрируют. Вы ведь помните заповедь - ищи того, кому выгодно. Кому же было выгодно устранение СССР?
в принципе говорил я это к тому, что сила (увы) солому ломит...
Будь то Канада или Белоруссия. Жаль только, что слишком много тех, кто за копейку сиюминутной выгоды готов продать друзей и союзников.
Вообще нельзя сравнивать отношения России и Белорусии, с США и Канадой. Белорусия и Россиия в чем то ближе друг другу, но постоянная нехватка денег портит обе стороны. Не знаю в чем причина, может в том , что житель северной Америки видя успешного человека, спросит его как ты этого добился, а мы, русские, подумаем , что б у тебя сгорело все ворюга. Шутка , не воспринимайте буквально.
Основное же, что меня удручает, это то, что проводится политика двойных стандартов и власть, достоверно зная о том, что человек получил что-то преступив закон, не наказывает его. То есть в голову людям закладывается мысль, что не нужно тяжело работать, чтобы получить что-то, нужно как нибудь украсть и всё будет в шоколаде. Боюсь, что молодежь успешно учит этот урок...
2. "Лучше" - это ОЧЕНЬ субъективное понятие.
3. Ну вот видите: Вам все равно - за счет чего и кого. Абы ДАЛИ. А было оно за счет сегодняшнего дня, за счет детей и внуков. И самим вам (мн.ч.) приходится сейчас расплачиваться за свое тогдашнее слабоумие.
3. А в чем разница? Тогда - просто растаскивалось по мелочи и просиралось. Сейчас - украденное можно копить и передавать по наследству. А совок - как и прежде.
4. Государство было таким же и тогда. Потом перестало быть - ибо НЕ НУЖНО оно, такое, людям. Потому и ни армия, ни люди - НИКТО не встал и не сказал - долой мерзавцев, хай живЭ совок!!!
5. Выгодно было переформатировать совок самим коммунистам - см. выше о том, что ЕДИНСТВЕННОЕ отличие - это возможность украденное копить и наследовать.
А то ведь как обидно было совковым олигархам (нонешние - НЕ олигархи, власти у них нет) - просирают дикие миллиарды, а себе можно украсть ОЧЕНЬ немного. И любой барыга может жить не хуже.
Вот и позаботились о том, чтобы наследнички жили получше.
У Вас претензии к Канаде? Значит - ВЫГОДНО и БЕЗОПАСНО дружить нам. А в...
http://ru.wikipedia.org
Долгая это тема, а время ограничено сегодня. Резюмируя, хотел бы сказать, что мне лично хотелось бы, чтобы людьми, на которых нужно равняться, не были бы воры и коррупционеры, которое сейчас являют собой образ "успешного бизнесмена".
2. Да, субъективно вообще практичеки всё.
3-5. Государство - это просто организованная сообщность людей. Люди живут, сеют, пашут, с них собираются налоги, добываются полезные ископаемые и т.д. Насколько эффективно расходуются средства, собираемые с людей ,как и куда они направляются, решает руководство. Страна была большая, всё принадлежало государству и я не считаю, что управление было совсем уж безграмотным. Идеальных органов управления просто не бывает. Тем не менее страна развивалась и большинство людей жили вполне сносно. Общество не может стоять на одном месте - оно развивается, новые научные разработки задают вектора для его развития. Кому было выгодно устранение конкурентов с рынка - ? Не морочте людям головы - это было выгодно в первую очередь США. И в то, что штаты не приложили (а может быть и организовали?) всю эту перестройку не может быть никаких сомнений. Не нужно изобретать велосипед. В любом случае, цель достигнута. И напрасно Вы называете этих дюдей коммунистами.
В той стране, которая Вам так ненавистна, подавляющее большинство людей жило вполне сносно. И ведь был референдум, в котором страна заявила, что хочет, чтобы осталось как было. Это Вы тоже забыли. Странноватая у Вас честность, забывчивая какая-то. Где, кстати, Вы родились и получили бесплатное и видимо достаточно хорошее образование? Не в "совке" ли? Теперь же Вы оплевываете ту страну и людей, с которыми жили. Политик..... Что, всё, абсолютно всё было так плохо? Это ведь комплексы... Категоричность суждений - тоже один из критериев.
2. Опять лжете. Есть такая практика у умных людей: выбирается ИЗМЕРИМЫЙ критерий - и по нему измеряется параметр. Лжецов вывляет на счет раз.
3. Опять лжете. Государство есь АППАРАТ. А общество - НЕ есть государство. Обычный совковый обман: дескать, государственное = наше, мое. Хрен там.
4. А В не решайте за всех - кто как жил. Достаточно посмотреть на то, что сотворили. А как учили еще основатели ваших (мн.ч.) брехливых "-измов" - ВСЕ на свете имеет причины и следствия. Так вот причина жопы теперешней - в тогдашнем идиотизме. Коему причиной было правление уголовников, маньяков, каторжников, предателей и прочей сволочи.
5. США это НЕвыгодно. Ибо имеющие голову люди понимают, что совок был для США стимулов. А теперь - без противника - и США завоняться может не хуже совка.
Устранение конкурентов с рынка НЕВЫГОДНО НИКОМУ. Это только у идиотов такое представление - его даже тупым не назвать, настолько оно безмозгло.
Отсутствие конкурента = СМЕРТЬ: совок - не было конкуре...
А Вы тут укакиваетесь, доказывая, что тогда было лучше. Т.е. - ОПЯТЬ ЛЖЕТЕ.
Да не о стране речь. А о СТРОЕ поганом, что страну убил.
Образование (тем более - хорошее) получить НЕЛЬЗЯ. Его можно только ВЗЯТЬ. Мои дети и при нонешнем режиме учились бесплатно и отлично. И здесь учились - в кредит. Без каких-либо проблем.
А вот всех в совке у бабушки не хватало денег учить - потому как платной учеба была даже в школе тогда, когда мама училась. И в совке в 30-50 не кредиты давали, а займами людей грабили.
Образование свое я и отработал, и оплатил - получая напорядок меньше, чем дожен был получать. А остальное шло на Ваше пропитание и ту Вашу жизнь, что была "лучше".
А сейчас-то Вам, понятное дело, куда как плохо - халява закончилась, работать надо и за себя отвечать.
Ну а что недовольны чем-то - так не хрена было выбирать десять лет назад кого не след. Как говорила Багира: вы сами хотели свободы, о волки! кушайте ее теперь... (с)
Вы (мн.ч) сами хотели того, что имеете - кушайте теперь то дерьмо, в которое пер...
2. Критерии... Возьмите любой критерий и сравните - Вы удивитесь, но увидите, что тогда народу жилось получше...
3. То есть Вы хотите сказать, что государственные деньги, это какие-то особенные деньги? Откуда же они берутся? Это же и мое налоги, в том числе. Задача любого государства собрать и распределить. Правильно распределить.
4. Что за Вас решать... Вы уже всё решили для себя. Кстати, мне кажется у Вас что-то с памятью... Вы не забыли, что ТА страна прекратила существование 20 (двадцать!) лет назад? И уже 20 лет здесь правят те люди, которых вы (мн.ч) хотели видеть во главе, для того, чтобы наладить жизнь в этой отдельно взятой стране. Что из этого получилось за уже 20 лет мы все видим.
5. Неужели Вы серьёзно говорите в пятом пункте? Страшно далеки Вы от реального рынка.... И кто Вам сказал, что устранили экономического конкурента? Не забывайте про политику....
Вы не занете случайно, чьи же это заводы строятся в России? Неужели государственные?
А про поганый строй, который добивает страну, это Вы верно подметили.
Про то, как школа была платная и сколько платили - рассказывайте малолеткам. А ещё говорите, что честный человек. Про кредиты тоже здорово сказали... Вы где, вообще говоря, жили-то? Как же их не было, когда я сам покупал технику и холодильник в кредит? Кстати беспроцентный.
Я работаю со школы, так что, уважаемый, кушал я за свои деньги, а не за Ваши.
Может Вы не совсем в теме, всё же свалили, так вот, в стране закончилась сейчас не халява, а просто работа. Ибо почти негде уже работать.... Так, шабашит в основном народ. Надеюсь Вы не считаете, что перекладывание бумаги с место на место, которым занимаются сейчас, вместо реальной работы куча народа и есть работа?
Кого выбирали десять лет назад? Да в общем сейчас особо и не скрывают. Не выборы это были.... А просто компания под лозунгом "Коммунизм не пройдет".
Ну вот не прошел. Дальше что?
Вы не забыли, где живете? Ваша страна сейчас Канада. И я не забыл, кто приложил руку к тому, чтобы МОЯ страна превратилась в то, что мы имеем сейчас.
Длятого и были два ника - один забант - второй работает. А тут как-то забанили оба - сдела третий.
2. Эмо ции, словеса. Давайте цифирки.
3. Конкретно советские - да. Особенные. Их шамповали в нуждах маньяков и уголовников из политбюро. А не в интересах экономики (ее не было) или народа. Ну а попытки нарушеня законов природы ведут к краху - что и произошло. Тем более - распределение было таким, что по сю пору дивятся люди степени идиотизма правителей.
4. Правили за эти 20 лет: кандидат в млены, подполковник и его назначенец. Читайте внимательно труды улассиков своих "-измов": даже они писали, повторяю, много чего разумного. А нонешних, кстати, выбирали вы (мн.ч.) - забыли, как вопили о прядке и мочении в сортире? Вот и кушайте теперь из того сортира.
5. Друг мой, это Вы рынка не видели... тот базар бандитский, что Вы наблюдаете - это совсем не рынок...
А зачем Вам именно государственные заводы?
Главное - чтобы они БЫЛИ.
Эти кредиты - да еще беспроцентные - чепуха. Брали на предприятиии? Речь не об этих полумерах, кои были далеко не везде. Вы, похоже, как и все поцриоты, не вполне понимаете - об чем речь идет...
Ну так вот на Ваш беспроцентный кредит и шли деньги, заработанные мною. Совок - это отнять у всех и дать некоторым.
Закономерное явление в стране. То государство, что отнимало заработанное и раздавло тунеядцам, сдохло. О работе надо заботиться САМИМ. Что непонятного?
Оно ПРОЕЛО наше сегодня и наше завтра. С нагим участием. вестимо.
Сидеть и ждать, пока Вам кто-то принесет работу и зарплату? Сидите. Кто Вам только виноват в этом? США? :)))
Попробуйте осознать такую простую штуку - не США придумали законы экономики и законы развития общества.
Десять лет назад Вы выбрали мочить в сортире.
А сие неважно - где я живу. Это не есть причина идиотизма гг поцриотов - поверьте.
Почему заводы должны быть государственными? Странный вопрос. Вы должны прекрасно знать - зачем, но увиливаете от ответа, прикрываясь тем, что, дескать рынок и конкуренция. А в чем же это выражается "конкуренция", если во всем мире стоят заводы двух - трех производителей, да к тому же имеющие множественные связи между собой и практически одно руководство? Пусть это чуть утрировано, но всё же...Это ведь уже не конкуренция, это монополизм. И зачем нам в стране чужой монополизм? Тогда уж лучше свой.
Про платное обучение. Вам самому-то не смешно, когда Вы приводите примеры того, что было 70 лет назад? Не скрывайте - Вы получили платное образование? Нет?... Будьте всё же более объективны.
Кредиты. Даже не смешно. Я САМ покупал товары в кредит в магазине. Вы пытаетесь МНЕ доказать, что этого не было?
По признанию всего мира массовое образование в СССР было лучшим. А высшее образование и всякие там балеты.. ну Вы знаете. Экономика... Ведь здесь тоже не без внешних причин? Во всяком случае разнообразные кризисы и курс доллара мало влиял на ту экономику. А вот нынешняя полностью зависит от "дяди Сэма".
И разве не в нынешнем государстве "рыночной экономики" разнообразных тунеядцев больше чем во всем бывшем союзе? И кто же это пережевывает уже 20 лет отстатки того, что был...
2. Планирование, регулирование - все это БЫЛО ВСЕГДА. Только вот доведенное до абсурда - оно и угробило совок. Цель одменили средством.
3. Проиграл - потому что воевал не с буожуями, а с законами природы.
4. "Рынок = конкуренция" - это Вы сказали. То, о чем Вы - это не монополия. Это - ОЛИГОполоия. Неизбежность на данном этапе - увы. Однако Вы можете купить авто не мирового производителя, а собранное в гараже у соседа - в чем проблема? Или компьютер с софтом - у соседа. Только вот о совместимости - забудьте тогда. Ну и т.д.ж - если понимаете, о чем речь.
А вот монополия - это смерть государству. не понимаете? Ничем не смогу помочь...
Вы по-русски понимаете? Кредиты тогдашние и тепершнеие - разницу видите?
Вы ведь наверняка читали про великую депрессию в США? И это ведь было при той, совершенно рыночной экономике? И как бысро прос...ли буквально всё нынешние реформаторы.... Страна по сушществу в таком же глубоком кризисе. Но вот тут и должна осуществляться поддержка государством тех, кто попал в тяжелое положение в сязи с отсутствием работы. А кого поддержало государство? Банкиров? И количество миллиардеров увеличилось в два раза...
Но как удачно складывается для иностранных инвесторов коньюктура... Даже закрадывается подозрение, что уж слишком удачно. Ведь это экономика? Законы рынка?
Любым путем....
И Ваша шпилька по поводу выборов, она , знаете, не актуальна. Что Вы прикидываетесь? Народ сам по себе, выборы сами по себе. Вы это прекрасно знаете.
А что дальше? Да в общем понятно, что дальше...
Вы не испытываете некоторого чувства вины, за то, что такие, как Вы сделали с огромным количеством людей, живших в СССР? Карма, она знаете такая штука...
Меня не устраивает то, что ОТНИМАЛИ. На порядок больше, чем у тех же буржуев. И переводили в дерьмо.
Подмена понятий иногда помогает успокоить совесть. Сути же явлений она не меняет. Это были не налоги.
Вы пытаетесь применять понятия из экономики там, где ее не было.
Вы можете сколько угоднго рассусоливать о массовом образовании - я знаю его с 60-х. И могу сравнить с тутошним.
Небо и земля. Выбор курсов в старших классах, отсечение идиотов, не жалающих учиться, возможность закоечить школу, пройдя многое из программы первых полутора курсов университета, возможность самому кроить программу в университете - в общем, Вы просто не понимаете того, о чем говорите.
Ничего личного - просто сравнивать можно только тогда. когда знаешь.
Ну что Вы городите? 30-е - благодаря кризису и использовали ситуацию в Германии, 70-е - кризис с арабами, 80-е - смерть совку от того, что с арабами буржуи договорились. Не зависели...
Вы пробуйте свою логику проверять до того, как что-то скажете.
Государство? Чье? Вы голосовали за Путина в 200-м? Голосовали. Госдуарство - ВАШЕ. Оно осталось тем же, что в коллективизацию не выпускало умирающих от голода людей из зон бедствия.
На выборы неча кивать. Оргазмировали от мочения в сортире? Оргазмировали. Вот теперь вас (мн.ч.) мочат. ЗАСЛУЖЕННО.
За то, что был тупым совком в 70-х - да. Теперь стараюсь людям помочь не верить таким, как Вы.
Для этого достаточно просто говорить правду.
А то вы (мн.ч.) все то, что сотворили, приписали буржуям - и лезете в страдальцы вместе с теми, кого обрекли на смерть.
И буржуям оно тогда же концессии так же точно раздавало.
Рынок... Есть внутренний и есть внешний. И если на внутреннем рынке продаётся 80 процентов импорта, значит что-то не в порядке...
Да, я бы хотел жить дружно. Лично мне, как я уже говорил, всё равно, какими средствами достигается благополучие страны. Естественно исключаем бандитские. Будет ли это интегрированная экономика или своя, но она должна быть. Я предпочитаю свою, но если не сложилось, то пусть будет хоть какая-нибудь. В той стране она была, пусть не лучшая в мире, но далеко не на последнем месте. А что же сейчас? И вот здесь опять вернемся к тому, когда было лучше. Я утверждал, что раньше для большинства населения было лучше. Соответственно, сейчас - хуже. И Вы с этим можете спорить? Каким образом? На каком там месте сейчас экономика России?
Я не понимаю, как с ЭТИМ можно спорить.
Про выборы давайте не будем. Они спонсировались штатами и это даже не отрицается. Это не выборы.
Коллективизация... А в штатах вон индейцев постреляли. Это аргументы одного плана.
Демагог Вы, уважаемый. Высокий слог, а что по сути-то? Только брызгание слюнями, да и то на то, что закончилось уже 20 лет назад. Пытаетесь переделать историю? Ну-ну...
Насчет правды мы ведь уже вроде выяснили. О Вашем избирательном понимании правды?... И вот опять...
И за покупкой в очереди стояли.
А проченты - так это к тем, кого Вы же и выбирали, и от кого в экстазе были 10 лет назад.
Ранво как и все прочее. Вы ко мне с этим зачем обращаетесь-то? Я еще те самые 10 лет назад говорил, то все станет толко хуже с этимим деятелями у власти. Ваши коллеги-поцриоты попы себе рвали много лет - вопреки происходящему. Все доказывали, что вокруг только лучшеет :))
Совсем как Вы - про совок. Вот только ЗАЧЕМ вы (мн.ч.) лжете - вопрос... Ведь все теперешнее - результат тогдашнего безумия.
"Лучше" - это когда Самотлор происрали? Полегчало малость - не так быстро под откос катиться стали - но только ненадолго. Лет на десять.
Ну а учитывая то, что Вам и Со - ВСЕ РАВНО, откуда что берется и к чему приведет - так и удивляться-то чему?
Вы это просрали ради тогдашней халвы. Что еще непонятно-то?
Сейчас хоть шанс есть выбраться - ибо кретины с идеологией остались на таких вот сайтах пропагандонствовать. А тогда и шанса не было.
Недоступно сие пониманию, я вижу?
Совок тоже спонсировал выборы в сопредельных и не очень странах. А когда и автоматами и тяжелой техникой в них участвовал.
Да и сейчас - кто мешает оказать определяющее влияние на выборы в США?
А Вы - индеец? Если нет - то Вы тут при чем? За свое отвечайте. А не за чужое прячьтесь. Вы не на политинформации, демагогии не требуется. Сами же разобраться в чем-то хотели? Так зачем эти глупые трюки?
Ну от видите - опять обо мне... Как аргументы закончились - так обо мне... Скушный Вы, как все поцриоты...
Да Вы глаза-то откройте. Государству уже ничего не принадлежит практически. Оно полностью зависит от импорта. И шанса выбраться из этого при существующем положении вещей я не вижу. Сколько там ещё? Десять-пятнадцать лет и здесь будет кучка государств, экономику которых будет полностью контролировать запад. Вам полегчает?
Какой шанс? Государство просто распродает остатки советских активов и начало продавать и сдавать в аренду на длительный срок уже и землю .Вот это, что ли Вы называете экономикой и шансом? Это образец хозяйствования?
Кретинов и с другой стороны хватает. Вы всё же определитесь, как же Вас называть. То Вы мерзавцем себя величаете, то кретином...
Про коллег "поцриотов" (с). Это чьи же они коллеги? А ведь Ваши...
А так,... так всё познаётся в сравнении. Нынешние вот успешно продают страну. За деньги. Без идеологии. При этом на поддержание жизни населения не считают нужным тратиться. Прагматизм...
И вот тут вступают в дело такие, как Вы. Которые говорят, что черное - это белое, что белое - это черное и что тогда было значител...
По поводу индейцев, то что же вспоминаете события давно минувших дней? Оперируйте настоящим. Или оно не укладывается в схему?
Разбираться в чем либо тяжело, не имея на руках реальных, а не вымышленных кем-то и по каким-то причинам фактов. Я сужу о происходящем на основании того, что я вижу собственными глазами. Не с первого раза, потому что и они могут обманывать, может показаться что-то. Но вот прошло 20 лет с распада Союза - и что? Избран другой, демократичный, рыночный путь. Ситуация улучшилась? Ведь нет. Вы же ухитряетесь спорить и с этим.
Да, произошел передел собственности. Мне не досталось. Да, я этому способствовал своим бездействием. Надо было быть жестче? Или гибче?
Вы вот избрали несколько другое решение проблемы. Вы выстояли? Не продались? Только честно. На основании всё того же жизненного опыта сомнительно мне что-то... Не поймите неправильно, это просто знание жизни. Честно говоря ответ меня не интересует, так как я не могу всё это проверить. Пока же я вижу, как Вы слегка искажаете правду. Для чего Вам это? Может быть пора уже оставить в покое Союз? Родилось другое поколение. Они более прагматичны...
Еще раз: Вы - индеец? Американец? Мы тут о россиийской истории говорим - или?
"Демократичный" путь избран? КЕМ? Вы тут сами заявили, что выборы - фикция. Какая ж тут демократия?
Ну лгите уж поприличнее, то ли...
Умнее надо быть. Требовать то, что разумно и естественно. Собственность Вам и без того не принадлежала - не надо иллюзий. Вы хотите взад - в совок, халяву и безответственность. А этого больше НЕТ. В природе нет. Потому сопли жевать незачем. Доступно сие?
А раз так - надо не сокрушаться о том, что смогло просуществовать некоторое время за счет жизней десятков миллионов человек, а строить новую жизнь. Или Вам ее построят - кк собственность переделили без Вас.
О какой продаже Вы говорите??? Мои дети получили возможность ездить по миру, учиться где хотят, жить - как хотят.
Вот когда Вы за пайку продавали себя, отказываясь думать даже - как потом расплачиваться - об этом подумать не хотите? О том, что перед детьми и внуками виновны во всем том, то сейчас?
Вы ж поймите - ЛГАЛИ Вам, когда обязали не выпущать никого из той жопы, куда завели.
Счит...
Подите расскажите это кому-нибудь другому. Коллегам по засиранию мозгов.
И хрен с ним. Зачим ему принадлежить? Есть армия, есть службы, которые ДОЛЖНЫ быть государственными. А остальное - во избежание воровства и просирания - подальше от государства.
От импорта зависит? А где Вы были, такой знающий когда совок - развиваясь в полном с Вашими теперешними мечтами мечтами - так же точно зависел от импорта? Что изменилось-то?
А - НИЧЕГО не изменилось. Только по наследству украденное моно передать.
А остальное - как было при совке, так и осталось.
Разве я сказал. что сейчас в России есть экономика? Нет. Как не было при совке.
Опять лжете... тупо и неизобретательно... продали ее еще Ленин и Со... остальные - просто добивали...
То, что страна уже сотню лет сопротивляется, говорит только о том, что даже в этом Вы и Со - абсолютно никчемны...
Идеология? Это та пакость, что дает Вам возможность не повеситься, как Иуде, среди таких же - страну убивших?
С нашими ВОРАМИ-олигархами надо \"ботать по ихнему\" - уголовно-пацански. Иначе сядут на шею, как россиянам, и будут дьявольскими копытами дрыгать.
итают из одного числа другое .......и бровями водят в недоумении с ухмылкой.Этакие действия клоунов в обойх странах прибавляют им авторитета?Они на всяких Саммитах ОДКБ,СНГ встречаются через сутки,без конца только и слышно ,что звонят др.к др.
О чем это они говорят,если впринципе другой темы у РФ к РБ , а у РБ еще есть только\" молоко и картошка\".Обе Стороны \"хороши\"--не нужно из позиционировать врозь.Дешевый пиар,очень непродуманный и минусовой даже у себя \"дома\".
Насчёт вашей радасти, это я к "некоторым личностям", если лягут белорусские предприятия вслед за ними уйдут и их партнёры - предприятия России, а это ощутимое колличество людей, или вы думаете что провительство РФ их спасёт? Хотя вам и на это походу наплевать, как ни прискорбно.
Реклама