Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия – агрессивная держава, склонная к ревизионизму

Россия – агрессивная держава, склонная к ревизионизму

От редакции: Редакция категорически не согласна с той позицией, с теми взглядами и идеями, что были предложены на суд российского читателя известным польским политологом, руководителем мозгового треста Центр международных отношений Эугениушем Смоляром. Но она считает необходимым предоставлять слово не только друзьям России, но и ее противникам, особенно если у них существует яркая и аргументированная позиция. 

* * *

"Русский журнал": Уважаемый господин Смоляр, в какой мере разделение Европы на "старую" и "новую" отражает политические реалии эпохи президентства Джорджа Буша-младшего? Произойдет ли при новом президенте США трансформация "новой" Европы? Что произойдет после исчезновения разделения Европы на две части: станет ли "старая" Европа более проамериканской или же, наоборот, "новая" Европа будет более тяготеть к союзу с такими странами, как Франция и Германия? 

Эугениуш Смоляр: Разделение Европы на "старую" и "новую" – дело прошлого. То был особый феномен, связанный с разногласиями, вызванными войной в Ираке. Жак Ширак во Франции и Герхардт Шредер в Германии приняли решение строить свою политику на антиамериканской риторике. В результате проиграли все. Ширак и Шредер проиграли, потому что ослабили свои позиции не только в Вашингтоне, но и внутри Европейского союза и НАТО. Москва и Пекин никогда не заменят им сплоченного альянса. "Новая" Европа проиграла из-за того, что кампания в Ираке не увенчалась успехом. 

Что касается Польши, то для нее ситуация сложилась более-менее позитивно. Она проводила свою политику, невзирая на мнения крупных европейских держав, считавших, что им под силу диктовать всем свою волю. Но у них ничего не вышло, теперь все это знают. Вот почему сейчас они вынуждены вести с нами переговоры, аргументировать, вступать в серьезные дискуссии, убеждать. Наш военный альянс с США и поддержка НАТО также привели к позитивным результатам для Европы: наши позиции стали сильнее, несмотря на первоначальные опасения. 

Старые различия отходят в прошлое, но выбор перед нами стоит один и тот же. Большинство европейцев предпочло бы забыть о президентстве Джорджа Буша как можно скорее. Они с некоторой надеждой смотрят в направлении Барака Обамы. Но новый президент, мы это уже знаем, ожидает от Европы действий, которые усилят Трансатлантический альянс. Как заявил Обама в своей речи в Берлине, он хотел бы, чтобы Европа взяла на себя большую ответственность за безопасность в мире. Я уверен, что это приведет к серьезным дискуссиям по обеим сторонам Атлантики и результаты окажутся позитивными. Большинство "новых" членов альянса будут, без сомнения, стараться, чтобы ожидания президента Обамы оправдались. 

Франция под руководством Николя Саркози и Германия под руководством Ангелы Меркель проводят иную политику, нежели их предшественники, намного более открытую в отношении Вашингтона. Саркози возвращает Францию в военные структуры НАТО. Дела важнее слов. Можно утверждать, что, несмотря на некоторые остающиеся разногласия, прежнего раскола не будет. 

РЖ: Какое значение для политики ЕС будет иметь председательство Чехии в Европейском союзе с учетом того, что президентом этой страны является принципиальный евроскептик Вацлав Клаус? 

Э.С.: Каждое председательство важно по-своему, чехи будут делать акцент на восточной политике Европейского союза. Эта же политика поддерживается Польшей и Швецией, которые готовятся стать преемниками Чехии. Президент Клаус может говорить что угодно – политика же осуществляется правительствами. 

РЖ: Можно ли считать нынешнюю Восточную Европу единым геополитическим пространством? Возможен ли его внутренний раскол, например, по вопросу отношений с России (блок Польша – страны Прибалтики и примыкающая к ним ющенковская Украина – с одной стороны, Венгрия, Словакия – с другой, при не вполне определившемся статусе Чехии)? 

Э.С.: Центральная и Восточная Европа никогда не были единым геополитическим целым. У нас общее прошлое: коммунизм, преследования, колонизация. Это делает нас более опытными и скептичными при анализе политики лидеров России. Особенно учитывая нынешнюю политику Кремля (энергетический шантаж и прекращение поставок энергоносителей, ракетные угрозы, использование армии в Грузии, очень "специфическая" политическая система и т.д. и т.п.), которая вовсе не способствует приобретению Россией друзей за пределами ее границ. 

Некоторое размежевание идет между теми, кто по прагматическим соображениям решил сохранять спокойствие в отношении "больших парней", и теми, кто уверен, что интересы их долгосрочной безопасности и будущее зависят от диктатуры закона, защиты прав человека и гражданских прав, демократии и рыночной экономики во всем посткоммунистическом регионе. Польша под руководством Туска и Сикорского (вопреки мнению президента Качинского) решила дать России шанс, она действует по принципу "подождем и посмотрим". 

Теперь ход Кремля. Отныне все стороны знают: еще один единственный инцидент вроде войны в Грузии, и перспективы долговременных соглашений о партнерстве и сотрудничестве с Европейским союзом полетят в мусорную корзину вместе с нынешним любимым проектом "новой архитектуры безопасности в Европе" президента Медведева. 

РЖ: Какую роль в противостоянии России и стран Восточной Европы играет память о прошлом, в особенности о трагических событиях XX столетия? Какие подходы существуют для разрешения подобной проблемы? Могут ли Россия, Польша, страны Прибалтики и Украина научиться "искусству забвения" прошлых обид? 

Э.С.: Историческая память обретает особое значение тогда, когда исчезают другие формы взаимопонимания, когда отсутствует общность ценностей. Современная политика России провоцирует миллионы поляков и граждан других стран региона на горькие личные и семейные воспоминания. Россия позиционирует себя не как друг, но как агрессивная держава, склонная к ревизионизму. "Забвение" не выход. Раны залечиваются открытыми дискуссиями о прошлом и настоящем. В качестве примера можно привести дискуссии между Польшей и Германией. Я повторю – речь здесь идет не о государственной политике, но об индивидуальных чувствах граждан, которые не будут молчать и которые имеют полное право влиять на политику. 

Нам всем следует активно работать над улучшением наших нынешних взаимоотношений. У нас есть много тем для обсуждения: региональная безопасность, энергетика, межличностные отношения, молодежные обмены, обмен студентами, учеными, профессиональные контакты и так далее. Мы уже совершили транзит, и поэтому нам есть о чем поведать русским. И мы будем рады это сделать. 

РЖ: Каким образом Финляндии удалось решить вопрос о взаимных исторических претензиях во взаимоотношениях с Россией? Как вы считаете, есть ли перспектива "финляндизировать" историческую память в России и странах Восточной Европы? 

Э.С.: Подлинная проблема заключается в том, что Россия не осудила свое советское прошлое честно и искренне. ЧК, НКВД и КГБ не свалились с Марса, они не пришли из Эстонии. Репрессивная политическая система, убившая миллионы людей – русских, украинцев, поляков, белорусов, чеченцев, татар и представителей других национальностей советской империи, возникла именно в Москве, а не в Варшаве или Вашингтоне. 

Киньте критический взгляд на свое прошлое, ведите себя с нами как друзья, и мы будем с вами – с открытыми сердцами, с симпатией и наилучшими пожеланиями. 

Но если вы останетесь агрессивными и враждебными, то мы устремимся на Запад в поисках безопасности, оставив вас вариться в собственном соку.

Эугениуш Смоляр 

Источник: www.russ.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (96)

oniky

комментирует материал 26.11.2008 #

\"Подлинная проблема заключается в том, что Россия не осудила свое советское прошлое честно и искренне. ЧК, НКВД и КГБ не свалились с Марса, они не пришли из Эстонии. Репрессивная политическая система, убившая миллионы людей – русских, украинцев, поляков, белорусов, чеченцев, татар и представителей других национальностей советской империи, возникла именно в Москве, а не в Варшаве или Вашингтоне. \" - а мне кажется, что с 90 по 2000-ые мы только тем и занимались, что осуждали и каялись, просто всем был на это насрать, были заняты более важным делом, дележом убитого медведя и плясками на его шкуре. А сейчас они вдруг вспомнили что РФ должна еще и публично покаяться, беда в том, что за тот период пока Россия каялась, она год от года жила все хуже и хуже, до тех пор, пока ВВП не пришел к власти и стилем своей политики сильно напомнил былое СССР, и дела пошли в гору (правда скорее от нефтедолларов, но не в этом суть).Соответственно после этого у народа, как у собаки Павлова, выработался инстинкт: если ты просишь прощенья - ты слаб, если ты слаб - тебя пинают и унижают, а если ты критикуешь, принуждаешь и запугиваешь, то тебя начинают слушать и уважать. Так что я не думаю, что в ближайшее время в России в моду войдет умеренная риторика во внешней политике и желание просить прощения, ведь для большинства людей это равносильно проявлению слабости.... И это единственный урок, который РФ вынесла из 90-х.

user avatar
mini

отвечает oniky на комментарий 26.11.2008 #

Думаю, что Вы лично ни в войнах, ни в карательных операциях не участвовали. Я тоже.
Вы собираетесь каяться? А за что, собственно?
Я - не собираюсь.

user avatar
vuishl

отвечает mini на комментарий 27.11.2008 #

Некоторые не дают себе труда дочитать до конца фразу размером больше, чем две строчки.
И статью, видимо, тоже - а то заметили бы, что начало комментария - это цитата.

user avatar
Indra

отвечает oniky на комментарий 27.11.2008 #

Сегодняшние лгуны на СССР помалкивают о том, что это государство впервые в истории упразднило \"свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников\". Любители этой \"свободы...\" смогли задушить великую попытку русского народа построить социум, устроенный не по животному образцу. Они, жалкие фарисеи, войнами, гонкой вооружений, соблазнами людей добились своего - вернули на просторы бывшего СССР животное устройство человеческого социума.
Порядочные русские люди помнят великую русскую культуру 18-20 го веков, увидевшую \"европейское\" фарисейство |Л. Н. Толстой \"Люцерн\"|, закономерно приведшую русский народ к Октябрьской революции.
Этого то народа страшатся до сих пор евроамериканы! Этот великий народ, понёсший такие жертвы и ограбленный негодяями так оплёвывают \"наши\" евроамериканские холуи!

user avatar
Smoker

комментирует материал 26.11.2008 #

Я не понял, а почему Россия должна что-то осуждать?

user avatar
don_alba

отвечает Smoker на комментарий 26.11.2008 #

Ну, Польша была бы очень довольна. А потом - это же прекрасная возможность понизить планку самооценки у целого народа, внушить ему чувство собственной неполноценности.

user avatar
jeeves

отвечает don_alba на комментарий 26.11.2008 #

Снова виновыат кто-то кроме нас самих?

user avatar
Green

отвечает jeeves на комментарий 26.11.2008 #

а в чем виновата Россия в данном случае?

user avatar
пацак

отвечает Green на комментарий 26.11.2008 #

Государство виновато хотя бы в том, что \"наш самый гуманный\" суд не принимает претензий от родственников невинно убиенных польских офицеров, которых само же государство и убило. Причина отказа - не должным образом проведена эксгумация. Как вы думаете, станут родственники тех офицеров любить Россию еще сильнее?

user avatar
Kinziru

отвечает пацак на комментарий 26.11.2008 #

\"Пшепрашем пана - но кто же все-таки устроил бойню в Катыни? Почему концы с концами не сходятся?
- Тайна сия велика, ибо проста: Еще сто лет паны магистры, бакалавры и доктора с вот такенными головами будут решать этот вопрос и все равно не решат. А ответ тривиален, он на виду, как украденное письмо: У гестаповцев еще не было опыта в акциях массового уничтожения, а у ваших его было с лихвой. Вот гестаповцы и приехали поучиться у своих русских собратьев ремеслу ката\"
.....Если поляки хотят продолжать копаться в этом дерьме, пусть ответят:
\" Куда пропали 40 тыс. советских военнопленных, оказавшихся после неудачного наступления на Варшаву в 1920г?\"....Окончательный ответ можно получить эксгумировав нетронутые захоронения, но ни Россия , ни Польша этого не хотят. Да и Германия не в воторге от этого предложения.

user avatar
пацак

отвечает Kinziru на комментарий 26.11.2008 #

Это не дерьмо. Я ставлю себя на место того поляка, дед которого был расстрелян в Катыни. Мне важно узнать за что и как погиб мой дед. В восторге или нет находятся Польша, Россия и Германия - меня не волнует. Это их дела А я - просто человек.

user avatar
Kinziru

отвечает пацак на комментарий 26.11.2008 #

Простите, если Вас обидел.За двадцать лет, что я пытаюсь понять, что там произошло, столько прочитал публикаций пропитанных взаимной ненавистью ,ложью и политической спекуляцией....Одно только понял, что внуку растрелянного правду никогда не узнать и он только может выбрать кого ненавидеть - русских или немцев.

user avatar
пацак

отвечает Kinziru на комментарий 26.11.2008 #

Вы ничем меня не обидели. Я не поляк. Оба моих деда погибли на фронтах ВОВ. А внуку офицера не за что ненавидеть русского или немца. Это то же самое, что ненавидеть 9 грамм свинца, которые оборвали жизнь его деда. Убило польского офицера государство, которое сейчас (если оно правопреемник СССР) отказывает внуку этого офицера ознакомится с документами того времени на эту тему.

user avatar
ALEX2008

отвечает пацак на комментарий 26.11.2008 #

Знаете, так мы зайдем далеко и потребуем эксгумации псов-рыцарей утопленных Алексендром Невским.На мой взгляд гораздо более вожные документы ждут своего опубликования.И какая разница кто убил деда гестапо или нквд для его внука. Пользу из этого могут вынести только националисты для разжигания ненависти к той или иной нации. Иногда не надо ворошить прошлое

user avatar
Kk Pp

отвечает пацак на комментарий 27.11.2008 #

мне лично как-то параллельно, любит ли нас Польша какая-то..или нет?
ответ ясен.
еще с древних времен...поляки не любили русских..
тут история замешана
сильных не любят)

no avatar
Zadum4ivyi

отвечает пацак на комментарий 27.11.2008 #

Я сам смоленский, в составе роты почетного караула на Катынском мемориале встречал Валенсу. Честно гря, за...лись стоять навытяжку с карабинами \"наКРА-ул\". Лес, комарики, знаете ли...

Теперь по поводу расстрела. Есть у нас некий историк, Ю. Мухин. Неудобный для либерастов товарищ\\господин. Ибо задает иногда неудобные вопросы.

Так вот, когда наши демократические неокомиссары накинулись на НКВД с обвинениями в расстреле, по приговору Особого Совещания НКВД.Но тут объявился Мухин и с документами в руках доказал, что Особое Совещание могло приговорить ТОЛЬКО к тюрзаку или лагерной отсидке и то на срок не более восьми лет. Пришлось срочно выдумывать какую-то \"специальную тройку\", документальные следы коей не обнаружены до сих пор. Это первый факт.

Второй факт. Пенсионер НКВД Супруненко, о коем почему - то не любят вспоминать обличители. Даже в преклонных годах бывший ответственный сотрудник НКВД сохранил живость ума и немалое чувство юмора. Когда к нему нагрянули \"перестроечные комиссары\" с требованием рассказать, как же он, супостат, в своем управлении расстреливал безвинных поляков, дедок выдал леденящий душу \"трэш\", с подробным описанием интерьеров здания НКВД, как стреляли, как складировали по пятьсот трупов в красном уголке....
И помер, напоследок злорадно ухмыляясь. \"Комиссары о его откровениях развонялись на всю страну и кинулись снимать документальный фильм в сохранившееся здание областного управления НКВД, г. Смоленск, ул. Краснофлотская. Само здание - где-то 15 на 15 метров, два этажа, красного кирпича. Вот тут и грянул вселенский конфуз. Описание не соответствует полностью, двери, через которую \"выволакивали казненных\", отродясь не существовало, красный уголок не способен вместить такое количество трупов. Словом, в этом здании ТЕХНИЧЕСКИ невозможно расстрелять такое количество народу. Вот только тут сообразили \"обличители\", как мастерски их \"кинул\" старый чекист. И поделать было уже нечего, ибо, как говаривал Воланд, он уже пребывал в местах значительно более отдаленных, нежели Соловки, и извлечь его оттуда нельзя уже никоим образом.

Существует так же еще такой исследователь, Ален Деко, француз. Гораздо ранее Мухина он доказал, что Катынский расстрел - дело рук немцев. Он отыскал конкретную НЕМЕЦКУЮ воинскую часть, производившую расстрел, очевидцев, видевших, как немцы свозили полусгнившие трупы к тому месту, где в последствии с такой помпой их \"обнаружили\". Так же он отыскал следы нескольких польских офицеров, числившихся расстрелянными, но почему-то в последствии оказавшихся живехонькими.

Факт третий. Давайте рассуждать здраво. При всех своих негативных чертах Сталин был великий прагматик. Какой смысл был нашим расстреливать поляков, причем, заметим, исключительно из немецкого оружия ? Кто тогда знал, что Смоленщина обязательно окажется под оккупацией ? А вот оставить такой \"подарочек\" фюреру - значило поставить его в очень неудобное положение. Пленных нужно содержать, нужно охранять, нужно перевозить в \"стационарные\" концлаги, где их можно использовать как рабсилу. Это расходы. Отпустить, как врагов Советской власти ? Но Германию они ненавидят не меньше ! И польское сопротивление получит очень много подготовленных воинов, обстреляных и закаленных в боях. Перестрелять их ? Но тогда они всплывут рано или поздно, как жертвы, вызвав нешуточный подъем национально-освободительного движения (что и случилось, в том числе и благодаря советской пропаганде) ! Словом, как ни кинь, а всюду - клин ! Вот и был найден третий способ, хотя довольно неуклюжий, замаскировать это под \"зверства НКВД\".

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 27.11.2008 #

> Теперь по поводу расстрела. Есть у нас некий историк, Ю. Мухин. Неудобный для либерастов товарищ\\господин. Ибо задает иногда неудобные вопросы.

К сожалению, осечка вышла. Во-первых, Мухин не историк, а металлург. По образованию и роду деятельности. А по роду увлечений -- ну, скажем так, очень увлекающаяся личность. Почти как другой \"историк\" -- математик Фоменко. И почти тот же предмет для увлечений избрал, только сдобрил его еще антисемитизмом и русским нацизмом.

Вот тут http://katyn.codis.ru/muhin.htm любой желающий может познакомиться с разбором \"аргументов\" сего с позволения сказать исторического деятеля. Не буду повторяться.

Поляков расстреляло НКВД. Это факт. Подтверженный документами. Реальными документами из партийных архивов. Остальное -- фантазии.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Дядя_Федор на комментарий 27.11.2008 #

Прошелся по вашей ссылочке. С. Романов, типичный перестроечный горлопан с неснятым диагнозом и от объекта критики недалеко ушел. Своим примером по поводу Лысенко и генгетиков он сам себя высек, показав тем самым свой уровень интеллекта. Во времена оные \"генетики\" определяли геном, как \"некие шарообразные клетки, содержащие в себе наследственную информацию...\". О спиральной структуре ДНК они и не подозревали. Вот против таких \"ученых\" Лысенко и боролся.

Романов надергал из текста отдельных кусков, однако в целом ему возразить нечего. Дескать, Мухин утверждает, что такое количество вопросов невозможно обсудить на Политбюро. И приводит в пример,что зачастую обсуждалось намного больше, путем всеобщего \"одобрямса\". Кто же возразит Сталину ? Передставьте себе, находились такие, причем именно его близкие соратники. И принятие решений происходило так. Всем членам политбюро по тому или иному вопросу направлялись аналитические материалы, освещавшие проблему во всех аспектах. И на заседание они приходили с УЖЕ готовым решением, предварительно проведя и свою работу по оценке той или иной проблемы. Если мнения совпадали, вопрос решался, если возникали разногласия - вопрос откладывался, пока оппонирующие стороны не придут к общему мнению ВНЕ Политбюро. Мухин вопрошает : где вся эта бумажная гора аналитических записок ВСЕМ членам Политбюро ? Но этого Романов не говорит, а лезет в какие-то дебри.

Говорите, Мухин - металлург. А что, металлургам у нас запрещено проводить исторические исследования ? Согласен, его заносит, в его охоте за рогатыми сионистами, но его ловля еврейских шпионов под кроватью - одно, а аргументация Катынского вопроса - другое. Брусилов тоже антисемитом был.

Теперь второй вопрос. В своем посте я упоминал еще и пенсионера НКВД Супруненко и его мастерский \"кидок\". С этим что делать будем ? Здание НКВД я видел лично. Даже снаружи оно никак не тянет на место массовых расстрелов. А с Аленом Деко что делать будем ? Тоже обвиним француза в приверженности к русскому нацизму ? Абсурд...

Но даже если на минуту представить, что в Катыни действительно поработало НКВД (причем почему-то исключительно из немецкого оружия, словно знали, что через год Смоленщина окажется под оккупацией и нужно заранее позаботиться о заметании следов), то это - не более чем слегонца запоздалый ответ на действия Польши. Дело в том, что нежная невинность по имени Польша до сих пор не может объяснить, куда делись 60 тысяч пленных красноармейцев, попавших в их руки после неудачного Польского похода Тухачевского. Могу подсказать, как поступали с пленными господа в конфедератках. \"... санинструкторшу насиловали скопом, артистку армейского театра подвесили к потолку за ноги и запороли шомполами, пленному красноармейцу распороли живот и зашили туда живого кота - посмотреть, кто раньше сдохнет...\". Вам не кажется, что пуля в затылок все же гуманнее ? И откуда такая уверенность, что из пленных поляков никто не принимал участия в подобных событиях ? Претензии - штука обоюдная, господа мои...

Никаких \"фактов\" я, увы, в вашей ссылке не нашел. Фактом это стало в результате истерической антироссийской пропаганды. Для меня понятие \"это знают все\" - не аргумент. У нас \"все знают\", что советские танки горели как спички, потому что были бензиновые. Так покажите мне серийный германский танк с дизельным двигателем времен Второй Мировой ! А книга Деко вышла лет двадцать назад, раритетом не является. Но вспоминать о ней \"обличителям\" как-то неудобно.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 27.11.2008 #

Ну, воля Ваша, верить Романову или не верить. По-моему, написано достаточно предметно. Без соскакивания в сторону.

> А с Аленом Деко что делать будем ?

Не знаю. Наверное, мы будем его внимательно читать, http://katynbooks.narod.ru/deko/alen_deko.html и узнаем, что ничего он задолго до Мухина, вопреки Вашему утверждению, не доказывал. :) Вы что-то перепутали и выдали желаемое за действительное.

А вот Вы мне скажите, каким образом расстрелянные польские граждане из тех же лагерей оказались в Медном под Тверью? Вроде, немцев там вообще не было?

В общем, ладно. Оставайтесь при своем. Я, в общем-то, тоже не историк.

user avatar
vozvesh

отвечает пацак на комментарий 27.11.2008 #

Это было мерзкое и гнусное мераприятие...Но история это не карты Таро, которые можно раскидывать и по ним давать расклад и \"окончательный диагноз\". Суть в том ,что это гнусное мероприятие было ответом на не менее гнусный преступный акт, совершенный поляками в период первой мировой войны, когда были растреляны российские военнослужащие в значительном количестве и совершенно подло, уже плененных и находящихся под контролем.Заметь те, что подобный акт вандализма и военного преступления против человечеста был совершен первыми ПШЕХАМИ.

user avatar
vozvesh

отвечает пацак на комментарий 27.11.2008 #

Нет,дорогой человек, не нам, а им (Пшехам. Я к ним отношения не имею) ....И не наша власть, а та которая была в нашем государстве на тот исторический момент... И вопрос еше остается открытым;- чьих рук это было дело...(Тут .Zadum4ivyi над моими общими знаниями основательно \"отревизионировал\")...

user avatar
пацак

отвечает vozvesh на комментарий 27.11.2008 #

Естественно, \"на тот исторический момент\". Польская власть нашим военнопленным по пуле, а наша - польским. Она и сейчас наша, поскольку \"правопреемница\". Или она правопреемница только по благим деяниям?

user avatar
vozvesh

отвечает пацак на комментарий 27.11.2008 #

Во первых -она далеко не правоприемница.Та власть все-таки была узурпирована, а сейчас, худо-бедно,- выборная...Вот у америкосов сейчас сменилась власть и все претензии к Америке будут автоматом списывать на Буша и еще возмущаться, какое вы имеете право ставить нам в вину действия предыдущей администрации... Относительно правоприемственности исключительно по благим деяниям...Конечно-нет. Если это было, то это вопиющий и чудовищный факт, который вызывает отвращение и негодование, однако, вы достаточно уже повидавший человек и должны помнить, что действие рождает противодействие...От себе я вставлю сюда лишь, что -ОБЯЗАТЕЛЬНО, в разных формах, методах и средствах.... А по поводу расстрела...Что то мне чрезвычайно нравится много в позиции Zadum4ivyi....Там очень много простых и логичномотивированных подводок к аргументации... Его доводы надо принимать во внимание, и по меньшей мере дать им не менее аргументированный ответ....

user avatar
пацак

отвечает vozvesh на комментарий 27.11.2008 #

Кто-то тянул Путина за язык? А если уже не правопреемница, то надо вслух об этом и сказать. Вы предлагаете мне давать ответ Задумчивому на его \"одна инквизиция чего стоила\"? Не стану я на это ничего отвечать. И на \"голову с пеплом\" тоже не стану. Чтобы в этом споре участвовать, я должен признать, что в СССР в 1990 году было всеобщее умопомешательство. Скорее я поверю, что сейчас у некоторых не все ладно с головой.

user avatar
Indra

отвечает vozvesh на комментарий 28.11.2008 #

\"Та власть\" вместе с народами СССР строила государство, запретившее \"свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников\", а власть польская в союзе с Францией, Германией, с продажным Бенешем в Чехословакии, как и Вы, господин, люто ненавидела опасную для всех буржуев \"ту власть\" и растила Роберта Шикльгрубера для уничтожения СССР.
Поляки тут играли роль мерзейшую и знающие историю годов 30 - 40 х это помнят.

user avatar
Skeptik

комментирует материал 26.11.2008 #

если вы останетесь агрессивными и враждебными, то мы устремимся на Запад в поисках безопасности, оставив вас вариться в собственном соку. - безумно страшно. Жуткая угроза.

user avatar
don_alba

комментирует материал 26.11.2008 #

В одном товарищ прав - склонность к ревизионизму. Но - скорее сейчас идет лихорадочный поиск некоей общей идеи взамен утраченной.

user avatar
frenchpress

отвечает don_alba на комментарий 26.11.2008 #

отсюда вопрос - а стоило ли утрачивать?
И такая ли уж была здравая идея, если ее так легко утратили?

user avatar
yuras77

комментирует материал 26.11.2008 #

\"не только друзьям России, но и ее противникам\"
Разное понимание о друзьях и врагах. Друг России и мой может быть врагом ее власти, да и лояльных журналистов...

user avatar
bonanza

отвечает yuras77 на комментарий 26.11.2008 #

простите, это Вы сейчас что сказали? Честно, я не понял.

user avatar
пацак

отвечает yuras77 на комментарий 26.11.2008 #

Вот потому, что вы думаете то, что не думаете, и говорите то что не думаете, мы и наблюдаем весь этот горький катаклизм...

user avatar
Smoker

комментирует материал 26.11.2008 #

Киньте критический взгляд на свое прошлое, ведите себя с нами как друзья - прекрасная позиция. Только я что-то не помню таких поступков со стороны Польши.

user avatar
frenchpress

отвечает Smoker на комментарий 26.11.2008 #

а не надо ждать поступков с чьей-то стороны, сами начинайте.

user avatar
Skeptik

отвечает frenchpress на комментарий 26.11.2008 #

Напомните, кто Польшу во время Второй мировой освобождал?

user avatar
Frog

отвечает Skeptik на комментарий 26.11.2008 #

а кто ее перед этим делил?

user avatar
Kinziru

отвечает Frog на комментарий 26.11.2008 #

Бедная несчастная Польше, то её поделили на троих, то поделили пополам…..Миролюбивая и пушистая…
А Данцигский коридор, который союзнички в Версале передали Польше, предложили провести плебисцит: под кем хотят жить тамошние немцы - под Польшей, или как всегда - в Германии? В плебисците им мировое сообщество отказало. Ну, пришлось брать силой.
Из-за особенностей советской пропаганды, в СССР практически никто не знает, что врезультате Мюнхенского сговора в 1938 году, не Германия захватила Чехословакию, а Чехословакию захватили Германия и Польша. (Польше досталась Тешинская область). Никто не знает, что марта 1938 года поляки спровоцировали инцидент на польско-литовской границе, Польша начала подводить войска к ней, одновременно приглашая немцев в литовскую Клайпеду, по всей Речи Посполитой шли демонстрации с лозунгами \"Вперед на
Каунас\". (Столицей Литвы тогда был Каунас). Но СССР 16 и 18 марта внятно пояснил Польше, что он не останется в стороне от
проблем литовцев, и Польша тогда утихомирилась.

user avatar
reddy

отвечает Kinziru на комментарий 26.11.2008 #

а с Еуропами Польша хочет жить друуужно. там денюжек больше.

user avatar
Kinziru

отвечает reddy на комментарий 26.11.2008 #

Хотела бы, да на неё смотрят как на ублюдочное государство.... Попалось в книге апологета сионизма М.Даймонта \"Евреи, бог, история\", где он пишет: \"Иначе обстояло дело в Восточной Европе. Самым постыдным было поведение поляков. Они безропотно выдали немцам 2 миллиона 800 тысяч евреев из 3 миллионов 300 тысяч,проживавших в стране. Польше предстояло узнать, что немцы презирали ее не меньше, чем евреев. Они вырезали, как баранов около полутора миллионов поляков\".

user avatar
Doggie

отвечает Kinziru на комментарий 26.11.2008 #

Там вся Европа была хороша. Одних французов взять с их добровольцами, радостно рванувшими в Вермахт (не один десяток тысяч, на минуточку).

user avatar
Kinziru

отвечает Doggie на комментарий 26.11.2008 #

А потом после Победы вдруг неожиданно оказалось, что они тоже все сплошь участники движений Сопротивления. Что то у них странное такое было сопротивление всю войну, пока мы не пришли. Братья чехи немцам самоходки клепали, спин не разгибая. Танковый полк «Вест ланд» – голландцы, 11 й и 23 й панцергренадерские – тоже голландцы, 48 й и 49 й пехотные полки вермахта – обратно, голландцы. «Нордланд», «Генерал Сейфардт», «Де Рюйтер» (хоть бы Де Рюйтера постеснялись, суки, – адмирал же в гробу перевернулся!) – куда ни плюнь на фронте, всюду за немцев или голландцы воевали, или венгры, или румыны. Поэтому европейский Резистанс представляется мне скаутским пикником. Представьте себе - в миленький, уютный домик la belle France врывается громила, насилует хозяйку, хватает все, что ему приглянется, и, наконец, остается здесь на постой. La belle France его обихаживает, кормит телячьей печенкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдает ему евреев, чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватаетсковородку и бьет его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки...Нет, югославы – честнее: единственные в Европе, кроме нас, кто завоевал себе право плюнуть в просвет Бранденбургских ворот и не обслюнявиться при этом с головы до ног.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Kinziru на комментарий 27.11.2008 #

Хыхы... Нуежто поведетесь? :) Ну, давайте сравним. Советский Союз как брать будем, целиком или Россию отдельно? Если целиком, то придется учесть батальон Нахтигаль, дивизию Галичина, туркестанские батальоны... А если только Россию, то, кроме РОА еще надо посчитать РОНА (бригаду Каминсткого из Локотской республики), кавказские батальоны, а также хиви, как же можно забыть хиви... :) Итого, население Польши на 1 сентября 1939 года -- 35 миллионов человек. Население РСФСР 1939 года -- 147 миллионов человек (говорят, сфальсифицировано на пяток миллионов). В 4.2 раза больше. Думаете, не насчитаете 240 тысяч российских коллаборационистов? ;)

Вот уж не думал, чем меряться предложат... :(

user avatar
oniky

отвечает Дядя_Федор на комментарий 27.11.2008 #

За такую интересность и плюсик не стыдно поставить. Дядя_Федор ты жжешь. А теперь давайте посчитаем еще количество маразматичных политиканов-историков, в процентном соотношении в разных странах, осилите?

user avatar
Jaksa z Miechowa

отвечает Kinziru на комментарий 28.11.2008 #

Необъективность: вот за это нас и не любят. Поляки более чем достойны уважения за Гдыню, Кутно, Варшаву и Монте-Кассино. И не их вина, что большинство их сражений закончились поражением. Вспомним Белоруссию 1941, Умань, Киев, Смоленск, Вязьму, Харьков 1942 и весны 1943. И сколько из 60 тыс. были этническими поляками?

user avatar
Kk Pp

отвечает Frog на комментарий 27.11.2008 #

а кто в 1612 году вторгся в Россию?

no avatar
proctoy

отвечает Kk Pp на комментарий 27.11.2008 #

Историки блин собрались!!))) Польская армада напала!!!)) А вместо немцев--голландцы венгры и румыны. АЙяй. Пятерочники.Теперь ясно-- рядом с вами Фон-вицин местный Шариков--АКАДЕМИК!!))))

user avatar
proctoy

отвечает Kinziru на комментарий 27.11.2008 #

Ты как всегда Точен!!))Жаль что и не Плохиш!!!)) Я и ты и все здесь присутствующие --потомки Тех (РуССКИЙ НАРОД) говоривших--Я не за красных и не за белых. И которых кибальчиши палкой заставили мочить плохишей))) И теперь ты через сто лет продолжаешь --Спасибо Кибальчишам (разьежающих на джипах с буратинами) давших тебе мотоцикл ИЖ-поанета)))). А забугорные Плохиши так подтянули свои немытые рожи что те расскатывают на ТОЙОТАХ)) И теперь подкалываете поляков что те плачут о польских ПЛОХИШАХ!!! ВЫ то о СВОИХ забыли и вам на них начихать!!!!

user avatar
Kinziru

отвечает proctoy на комментарий 27.11.2008 #

+/Знаете, я за \"зеленых\" ....Нет, не за клоунов из Гринпися , а тех что за батьку Ангела... Программное заявление:\"Господа в Париже, а товарищи висят.\" ...Паркуа бы не па?

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Kk Pp на комментарий 27.11.2008 #

Мммм... Да вроде никто не вторгался, а что? :)

user avatar
oniky

отвечает Дядя_Федор на комментарий 27.11.2008 #

Не не я таки все видел своими глазами, по телевизару показывали, а там врать не будут!!! Если не верите, название историко-хронологического документа \"1612 - Хроники смутного времени\" Говорят там были документальные кадры, прямо с мест событий.

user avatar
proctoy

отвечает Дядя_Федор на комментарий 27.11.2008 #

Федя опять вторгаешься на опасную территорию!!! СМУТА---смысл понимаешь??? НАМ сейчас хаять русских-тех кто был за Лжедмитрия кто за Шуйского кто за польского королевича кто за шведского Адольфа Густава--это идиотизм.А в 1612 поляки поперли и увидели ВСЕ Русский народ определился-ОН за РОМАНОВА и откатились обратнр.Все дела))))

user avatar
reddy

комментирует материал 26.11.2008 #

Раны залечиваются открытыми дискуссиями о прошлом и настоящем. - спасибо, в 90-х пробовали.

user avatar
lobzik

отвечает reddy на комментарий 26.11.2008 #

Ага, точно. А еще очень хочется посоветовать автору разбить, к примеру, себе коленку, а потом регулярно ее расковыривать.

user avatar
stopwar

отвечает lobzik на комментарий 26.11.2008 #

А можно разбить коленку, накрыть ее мешковиной, и всех уверять, что она давно здорова. Самому не смотреть ни в коем случае.

user avatar
valera

комментирует материал 26.11.2008 #

Скажите, а какая держава не склонна к ревизионизму, сиречь переписыванию истории в свете, максимально приятном для этой державы?

user avatar
Apollo

отвечает valera на комментарий 26.11.2008 #

- Смотри, - сказал я Бенни, - какие имена. За каждым - история. Ты
изучал историю в школе?
- Конечно, - сказал Бенни, - я, например, помню, что Симон Боливар
построил пирамиды, разгромил \"Непобедимую армаду\" и совершил первый полет
на Луну.
- Ты не упомянул, что он женился на Клеопатре.
- Ах, это. Да, конечно. Я думаю, что вообще у каждой страны своя
версия истории.

\"Starship troopers\", Роберт Хайнлайн

user avatar
Green

отвечает valera на комментарий 26.11.2008 #

Польша?
Грузия?
О! Знаю!
Украина!

user avatar
Apollo

отвечает Green на комментарий 26.11.2008 #

Вот насчет Польши, кстати, поаккуратнее. Если внимательнее посмотреть на историю Польши, можно узнать много нового.
Или хотя бы проследить по карте за ее эволюциями.
От Смоленска до Балтики, если что.

user avatar
bombarda

отвечает Apollo на комментарий 26.11.2008 #

И? какое отношение это имеет к склонности государств к переписыванию.

user avatar
Sunny

комментирует материал 26.11.2008 #

И все судорожно кинулись не любить Россию, прикидывая, как бы предстать самым обиженным и что-нибудь на этом срубить...

user avatar
тутанх амон

комментирует материал 26.11.2008 #

А мне понравилось как независимая Польша ищет себе спонсора и выбирает между Россией и Западом. Девушка в ресторане имеет право выбирать кто её ужинает и кто её танцует после ужина

user avatar
кенга

комментирует материал 27.11.2008 #

Кто-нибудь может объяснить, что они подразумевают под энергетическим шантажём? Это потому что мы за газ и нефть денег просим?

user avatar
Alex Pravdin

комментирует материал 27.11.2008 #

Да, мне про \"энергетический шантаж\" тоже понравилось. Ведь Россия продает энергоносители по рыночным ценам (а многим странам - по ценам ниже рыночных). И всё равно, \"паскуда\" эта Россия: не дарит, а продаёт, и не просто продаёт, да еще делает это по рыночным ценам! :)) Одно могу сказать автору статьи: не нравятся цены покупателя - ищите другого, рынок же нынче... Как говорится, скатертью дорога!

user avatar
zorin33

комментирует материал 27.11.2008 #

Мечта Европы и Америки - Россия покаянная, умывающаяся слезами, признающая все свои ошибки и возносящая до небес достижения супер держав - ЕС и США. Неймется, родимым.

user avatar
Zadum4ivyi

комментирует материал 27.11.2008 #

Да, блин... Пилсудского на них нет. После него польские деятели тоже \"устремились на запад\", принявшись недвусмысленно заигрывать с Германией. Чем кончилось, напомнить ? Стремитесь, флаг вам в руки...

user avatar
Veritas

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 27.11.2008 #

Цитируя того же пана Юзефа: беда, когда храбрейшими из храбрых правят гнуснейшие из гнусных.
Хотя у самого Пилсудского рыло в изрядном пуху, вспомнить хотя б его японский вояж.

user avatar
Zadum4ivyi

комментирует материал 27.11.2008 #

Должен каяться тот, кто их действительно порешил. Это дело рук гехайме штадсполицай (гестапо). Претензии Польши - не по адресу.

user avatar
пацак

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 27.11.2008 #

Нас книга жизни тьмой раздоров
разъединяет в каждой строчке,
а те, кто знать не знает споров, —
те нас е.ут поодиночке.
http://www.voskurimsya.ru/guberman/gariki/1KD/01_01.htm\">http://www.voskurimsya.ru/guberman/gariki/1KD/01_01.htm

user avatar
uguss

комментирует материал 27.11.2008 #

С упрощенно -рациональной точки зрения все выглядит так:
Высшее руководство основную часть своего времени тратит на обоснование расходов своих министерств, так как в силу своей убогости ничего производить не могут.
Наша страна с 17 года милитаризирована до упора и из небогатого выбора умных чиновников за 80 лет большинство их скопилось в Вооруженных силах - денег там было больше. Министерство иностранных дел всегда формировалось по блату и в МГИМО попадали, в основном, дети дипломатов. У них, как в африканском изолированном племени, давно произошла деградация мозгов.
Если у страны возникают проблемы в внешнем мире, умные дипломаты их решают, наши - тупые, решить не могут и более развитые (по сравнению с дипломатами) военные всегда могут доказать своим недалеким правителям, что военный способ решения проблемы - надежней! Книжек по истории наши президенты, к сожалению, не читают, если читают, то Жуковых и Гареевых, поэтому им невдомек, что ВСЕГДА военный способ приводил к неоправданно высоким людским и материальным потерям. Ну и, конечно, существует банальный факт : когда кругом враги, о благосостоянии народа можно не беспокоиться!
А каятся Россия должна перед своим народом - наравне с Пол Потом она убила рекордное количество своих граждан!

user avatar
ulkann

комментирует материал 27.11.2008 #

uguss 27 ...Ну и, конечно, существует банальный факт : когда кругом враги, о благосостоянии народа можно не беспокоиться!..
Согласен,на 100%
Не надо ни перед кем каяться,но и не надо выставлять окружающие нас народы эдакими врагами,а мы типа белые и пушистые.
Посмотрите кто у нас в друзьях???

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland