Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему Россия не может прокормить саму себя

Почему Россия не может прокормить саму себя
Если за последние три года зарплата выросла в среднем на 15–20 процентов, ежегодная инфляция составляла около 8 процентов, то цены на продукты выросли в 1,5–2,7 раза.
  
Есть показатели в жизни любого организма, в том числе и государственного, благодаря которым можно с точностью до минуты определить, сколько времени ему осталось существовать на земле. Человек, подключённый к аппарату искусственного дыхания, проживёт ровно столько, сколько будет работать этот аппарат, который, в свою очередь, зависит от очень многих внешних факторов – электричества, технического обслуживания, да и просто внимательности медицинской сестры. Когда энергетики практиковали веерные отключения электричества в медучреждениях, хирурги умывали руки и шли домой, а больного прямиком везли в морг. И вроде бы никто не виноват. Одни законным способом выбивали свои долги, другие делали что могли, а пациент умирал на операционном столе… Его жизнь зависела от кого угодно, только не от него самого.

Известная истина: государство перестаёт существовать как единое целое, если не может прокормить собственное население. Знаменитая «рука голода» ещё не сжала свои костлявые пальцы на горле российского покупателя, но уже изрядно порылась в его карманах. Что неудивительно, ведь мировой финансовый кризис с его раскачивающимся валютным курсом заставил бодро стартовать цены. Устремившиеся вверх, они по некоторым позициям уже проскочили пятидесятипроцентную отметку. И это далеко не предел, поскольку страна, потенциально способная досыта накормить свыше миллиарда человек (в России находится более 50 процентов чернозёмов), сегодня не в состоянии обеспечить продовольствием даже 145 миллионов.

Известный факт – после взятия Белгорода немцы спешно, эшелонами, стали вывозить в Германию чернозём, считая его ценнейшим стратегическим сырьём. Но нас начиная с девяностых годов прошлого века убеждают в том, что Россия не только не может прокормить себя, но и не должна это делать, поскольку в мировой экономике у неё совершенно другая задача – обеспечивать газом и нефтью рост производства развитых стран. Так и происходило. Россия тратила на закупку продовольствия около одной шестой годового бюджета, полученного в основном за счёт продажи сырья. А на развитие своего сельского хозяйства расходовала менее 4 процентов.

Результаты подобной политики таковы: наша страна более чем на 40 процентов зависима от импорта продуктов. Хотя, согласно мировой практике, если свыше 15 процентов продовольствия ввозится извне, государство не считается самостоятельным и независимым. В этом случае совершенно не важно, есть у него ядерное оружие или нет.

Политика медленного, но целенаправленного умерщвления сельского хозяйства началась не так давно, но уже принесла ощутимые результаты. В 1999 году наша страна тратила на закупки продовольствия 7600 млрд. долларов, в 2002 году – 10 363 млрд., а в 2008-м уже более 25 млрд.

Главный удар по агропромышленному комплексу РФ был нанесён ещё во времена президентства Бориса Ельцина. Именно тогда эта антисистема заработала, впоследствии лишь скачкообразно развиваясь, допрыгав в итоге до полной продуктовой зависимости. 

Даже из приведённых выше цифр вроде бы совершенно ясно – необходимо восстановить собственное сельское хозяйство, которое приходится, увы, начинать практически с нуля. Нет тракторов, уборочной техники, разрушены животноводческие комплексы… Вот бы куда вложить средства пресловутого Стабфонда! Но на деле мы по-прежнему видим совсем иное. Деньги поступают в коммерческие банки, субсидирующие производителей под 25 процентов годовых. Такую доходность даёт только наркоторговля. В результате годовое производство тракторов сокращено почти до 10 тысяч – в 22 раза!

В ходе «реформ» посевная площадь сельскохозяйственных культур уменьшилась на 41 миллион гектаров, или на 34,8 процента. Утрачено плодородие почвы, не получающей достаточного количества удобрений. Минеральных вносится 26 процентов от уровня советских времён, органических – 25,7 процента. При этом из России за рубеж вывозится более чем 90 процентов минеральных удобрений… Вот такой парадокс. Он прекрасно характеризует отношение к отечественному сельскому хозяйству.

Сегодня основные мегаполисы России, прежде всего Москва, зависят от поставок продуктов из-за границы на 70–80 процентов. Даже если предположить, что нас сильно любят во всём мире, не стоит забывать, что в политике важны не намерения, а возможности. Возможности мы предоставили.

Когда-то наши предки шутили: голодный француз и вороне рад. Мы же сегодня радуемся ножкам Буша и новозеландской баранине. По ценам, которые нам продиктуют.
Источник: www.lgz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (281)

BorodaQ

комментирует материал 16.04.2009 #

Россия может прокормить себя, только за все эти изыски будут платить потребители. В условиях честной конкуренции русский производитель просто не выдержит, значит придется вводить таможенный забор и как следствие рост цен.

user avatar
Plorex

отвечает BorodaQ на комментарий 16.04.2009 #

Вероятно, всё-же, возможно выявить и искоренить причины, по которым наш производитель неконкурентоспособен. Уверяю Вас, что среднестатический россиянин, анатомически также устроен, как и среднестатический житель,скажем, Нидерланд. А вылечить нездоровое общественное мнение, дело власти, к которой автор, собственно, и апеллирует.

user avatar
Green

отвечает Plorex на комментарий 16.04.2009 #

Вылечить недоверие потребителя к товарам отечественного производства, увы, практически невозможно. Презрение к \"своему\" уже генетически передается которое поколение.

user avatar
Dobermann

отвечает Green на комментарий 16.04.2009 #

Ерунда.

По продуктам - давно уже обратное течение.

Знает наш потребитель - чтоб импортные продукты стали по карману российскому покупателю - торгаши везут суда из за границы - откровенное дерьмо. Иначе - только в каких нибудь элитных магазинах - куда рядовые россияне не ходят.

Отечественные сыры и калбасы - в разы качественнее импортных - из той же ценовой категории.

О чем тут разговаривать !!!!

user avatar
bolex

отвечает Dobermann на комментарий 16.04.2009 #

Разговаривать можно о том, кто вам вбил в голову эти лживые лозунги. Со сколькими результатами независимых экспертиз \"качественных отечественных кАлбас\" и \"откровенного дерьма из-за границы\" вы ознакомились ?

user avatar
Dobermann

отвечает bolex на комментарий 16.04.2009 #

А не надо никаких экспертиз. Достаточно органолептики. :)

Возьмите цену колбасы в ЕС - это как раз та \"за морем телушка\" для которой цена \"полушка\" - прибавте тот самый \"рупь перевоз\" - и увидите без калькулятора - что колбаса аналогичного качества из ЕС - будет стоить существенно дороже.

Отсюда проистекает очень простой вывод - вполне приличные колбасы провинциальных мясокомбинатов - которые кушает весь Урал, Поволжье и т.д. - ну никак не могут быть замещены - привозными.Или более дорогими или худшего качества -т.е. откровенными суррогатами - соя, сало, морковка.

Более того - наши местные \"колбасники\" уже очень хорошо усвоили - что как только начинают косячить с качеством и ценой своей колбасы - народ мигом предпочитает просто покупать качественное мясо в мясных лавках - из подсобных крестьянских хозяйств.

Мясо. Без сои. Без консервантов. Без модифицированных генов. Которое еще утром мычало или хрюкало.

Это не довод ?

user avatar
bolex

отвечает Dobermann на комментарий 16.04.2009 #

1) \"Телушка-полушка\" - это косвенный довод. Например, для зауралья - весьма серьезный. Для подмосковья - слабенький. Впрочем, кое-где в зауралье китайский импорт может оказаться дешевле колбас \"провинциальных комбинатов\"

2) Мясо из подсобных хозяйств - это отдельная песня. Кто вам даст гарантию, что оно не было накормлено всякой гадостью похлеще импортного ?

3) Сказки-страшилки про сою и гены оставьте домохозяйкам, они их любят.

user avatar
Dobermann

отвечает bolex на комментарий 17.04.2009 #

\"Кто вам даст гарантию, что оно не было накормлено всякой гадостью похлеще импортного ?\"

Сурово. :)

Однако:



1. Где они эту \"гадость\" возьмут - и какими деньгами за \"гадость\" будут платить ?

2. Сами они - жрут это же мясо - и детей своих им же кормят.



И главное можно из дискуссии вывод сделать - разброс по продуктам местным/привозным и по областям РФ - большой - а уж с мегаполисами и сравнивать нечего, там все наоборот.

Есть надежда что кризис все по местам расставит. Реально - а не по результам \"биржевых котировок\"

Ибо народная мудрость гласит - \"Нет худа - без добра\".

user avatar
bolex

отвечает Dobermann на комментарий 17.04.2009 #

\"Где они эту гадость возьмут ?\" Подумайте сами. Где ваши частники выпасают скотину ? Сколько удобрений высыпано на поля кучами и оставлено там лежать ? Сколько дряни военные рассеяли вокруг полигонов ? Сколько свинца от выхлопов вокруг дорог ?



\"Сами они жрут это же мясо\" - не смешите меня. Вы этих людей видели разве что на картинке. Уже много лет как и овощи, и птицу, и скот частники выращивают \"в двух сортах\" - \"для себя\" и \"для продажи\"

user avatar
kh-niva

отвечает bolex на комментарий 20.04.2009 #

Вы где такую чушь вычитали?! Удобрений мы уже не видим лет 18-20. Коровки сейчас даже силоса не видят от которого повышалась кислотность молока, только сено и фуражное зерно.

Частники сейчас несут молоко на приёмные пункты высшего сорта и жирностью не ниже 4%.по цене за литр - 9,5 руб. Насчёт полигонов ничего сказать не могу, у нас их нет, так же как и дорог.

По местным дорогам за целый день если и проедет 1,5-2 десятка машин, то это уже много.....

А коровам чего у дорог то делать? Когда на территориях бывших совхозов половина полей бурьяном заросла не говоря уже об сенокосах и пастбищах. Здесь главное бурёнок не растерять на безкрайних просторах!!!

"В двух сортах" - вот насмешили.... вы как это себе представляете? Отдельно пасут или сено отдельно заготавливают?! Вы сами то в деревне гостили, хоть пару дней?

user avatar
ASASE

отвечает Dobermann на комментарий 17.04.2009 #

Осталось, только найти места где продают постоянно, наше родное фермерское, крестьянское мясо, и по нормальной цене(что бы никому обидно не было).У моего одноклассника, брат работает мясорубом на нашем Центральном рынке. И в разговоре, о мясе, я по наивности, я задал вопрос, о нашем мясе. Он посмотрел на меня, потом резко спросил меня о психическом состоянии, и сказал \"Я фермерское мясо, наше, из деревень, последний раз, в достаточном количестве видел в декабре 2008года.Все остальное сплошь импорт, а нашего мясо это всго 10% от всего, что продается\" вот такие были слова мясоруба, человек на этом месте проработал уже 18 лет, и не верить ему, у меня лично оснований нету.

user avatar
ASASE

отвечает Dobermann на комментарий 17.04.2009 #

Вас, уважаемый привествует,житель города оружейников и пряников. город Тула.Кстати приятель сегодня рассказывал, у него родня по Тамбовом живет, там мясо отечественное не редкость.

Кстати на рынках, даже продацы многие незнают, что за мясо им подсовыют для продажи хозяева, что бы отличать мясо, надо в нем разбираться, и знать отличия, ребята говорили, свинина наша более жирная, у них мясистая, наше более плотное, ну итд. Когда мясо жарите то запах и то разный, у наших \"Запах знакомый с детства\", а у них, и запах чужой не привычный. Даже под холодную водку с лучком, не так идет. Наше лучше.

user avatar
Dobermann

отвечает ASASE на комментарий 17.04.2009 #

Привет родине незабываемых тульских пряников !!!

Видимо слишком близко к вам Москва - раз на рынке импортное мясо за свое впаривают.

мы на 1000 км дальше - у нас такого уже нет. :)

user avatar
Dobermann

отвечает ASASE на комментарий 17.04.2009 #

На Восток...

А почему нет ? Далеко, и местная мафия уже чужой товар не пускает...

Навезут кенгурятины - куда свою телятину-свинину девать ?

Зато московская мафия - точно так же не пускает на свой дорогущий рынок нашу свинину-телятину.

user avatar
холодильник

отвечает Dobermann на комментарий 17.04.2009 #

ну откуда все эти сказки про свою свинину-телятину? всё своё ещё в 90х под нож пустили, а мясокомбинаты в конце 80х уже на импорте работали вовсю, за исключением тех у кого были свои фермы да и не все те у кого они были пережили поднятие цен на корма 2х летней давности(если не ошибаюсь). З.Ы. мнение жителя Пермского края

user avatar
kh-niva

отвечает ASASE на комментарий 20.04.2009 #

Ко мне в деревню приезжайте! Свинина, говядина, баранина, кролики, утки, гуси...всё найдётся и по сходной цене - от 100 до 140 р/кг. Все мои городские родственники и просто знакомые, так и делают по первому морозцу. Закупаются для себя и для соседей . Соседи дорогу оплачивают и все довольны. Ветеринарные анализы проведёт и выдаст документы ветстанция. Приезжают даже за 1,5 тыс. км.

А мусульмане барашков живьем покупают, что бы обряды свои провести. Было бы у вас желание не ели бы заморскую жратву!!

user avatar
ASASE

отвечает kh-niva на комментарий 20.04.2009 #

За приглашение спасибо, возможно воспользуюсь, а как далече ехать то.места то ваши, не очень далеко , от моих находятся? Да и контакт какой либо, аль адресок?

user avatar
ASASE

отвечает kh-niva на комментарий 20.04.2009 #

За адресок спасибо, возможно пригодится, а вот за мясцом, очень

далековато, От Тулы до Тюмени, не очень близко.

Но гора с горой, а человек с человеком ... . Спасибо.

user avatar
voevoda1947

отвечает bolex на комментарий 16.04.2009 #

А кто Вам вбил в голову, что заграническое лучше. Я работаю в переработке и знаю об этом не понаслышке. И не надо сравнивать Российские продукты выпущенные российскими же жуликами с настоящими

user avatar
bolex

отвечает voevoda1947 на комментарий 16.04.2009 #

А зачем Вы перевираете мои слова ? Я нигде не сказал что заграническое лучше. Я всего лишь спросил - почему все ОПсалютно уверены что из-за границы - только \"дерьмо\" не видя при том ни одного результата независимых экспертиз .

user avatar
KEDR16

отвечает bolex на комментарий 16.04.2009 #

Вам нужна независимая экспертиза, чтобы понять, что ВСЕ зимние овощи и фрукты из-за границы (кроме м.б. цитрусовых и экзотических) есть не стоит?

Для меня уже то, что яблоки, виноград, например, или клубника портятся совсем по другому, не говоря уже о запахе и вкусе, достаточно, чтобы их не покупать.

Аргентинские яблоки, как исключение (уже пошли), нового урожая и вкусные и гниют нормально, хороши.

Мы, в свое время, за счастье почитали получить баночную датскую прессованную ветчину. Сейчас я ее в рот не возьму, лучше окорок воронежский или ч.-л. подобное.

А сказки про наше неконкурентноспособное с/х распускают либерасты и те, кто искренне им верят, для обеспечения полной деградации России.

user avatar
IgorFB

отвечает KEDR16 на комментарий 17.04.2009 #

\"А сказки про наше неконкурентноспособное с/х распускают либерасты и те, кто искренне им верят, для обеспечения полной деградации России.
:-)) Эхх, блаженное неведение!

user avatar
bolex

отвечает KEDR16 на комментарий 17.04.2009 #

Я искренне рад за вас. Пользуйтесь вашим конкурентноспособным с/х, раз оно у вас есть. Но не требуйте при этом запрета импорта для остальных.

user avatar
Dobermann

отвечает bss-44 на комментарий 17.04.2009 #

Нифига себе... :)

Это перебор.

Я знаю что у нас на рынке - тетки распродают остатки \"ножек буша\" - впаривая их пенсионерам - как \"марийские\". О как !!!

:)

Но окорочка нашей птицефабрики - во первых - отличаются на вид

во вторых чуть мелче.

в третьих - они же охлаждены - свеженькие - а не перемороженные.

:)

Отличить - не проблема...разница в цене 1 кг - 2 рубля. Наши дороже.

user avatar
ASASE

отвечает Dobermann на комментарий 16.04.2009 #

У нас просто технология изготовления колбас, которые выпускаются у нас, более привычней и родней. Сырье у нас на 93% импортное, только соль и вода

своя.

user avatar
palych58

отвечает Green на комментарий 16.04.2009 #

С чего бы это?

Перед людьми и всевышним свидетельствую: покупают в наших магазинах и на рынке и макароны российские, и гречку, и картошку, и яблоки, морковку, огурцы, и рыбу, и мясо, и молоко-творог-сметану. Где вы видели \"недоверие потребителя к товарам отечественного производства\"? Внутри МКАД? Так то не Отечество. Уже..

user avatar
BorodaQ

отвечает Plorex на комментарий 16.04.2009 #

Производительность труда, технологическая дисциплина и климатические условия. Если по первым двум позициям можно достигнуть определенных успехов, то конкурировать с производителем который снимает три урожая вместо наших одного практически невозможно.

user avatar
selonov

отвечает BorodaQ на комментарий 16.04.2009 #

Про оплату труда похоже опять забыли;)Ну я б еще понял это при СССР где жилье давали бесплатно,медицина была бесплатной да и еда была наааааамного дешевле.А сегодня извени меня нет желания работать на предприятии например в Мос обл. где средняя з.п. до 20000р.А цены то такие же как в Москве и даже подороже.А сумма самой простой иппотеки в месяц минимум 30000р.А любое медицинское обследование измеряется в тысячах рублей и примерно столько же прием у врачей.Машинку самую дешевую починить опять же измеряем в тысячах р.Везде деньги-деньги-деньги.А вот на работе полный коммунизм при этом;)Вызывает начальник\"так у нас сломалась компьютерная сеть,посмотри\"завтра вызывает\"так у нас сломались электронные весы,посмотри\"завтра вызывает\"у нас сломался кабель\",завтра вызывает\"у нас сломалался автомобиль\";)а про денежки то молчок;).Причем ладно бы это было на одном предпиятии,а то уже на втором и все та же песня.Прям убивает эта стабильность;(А Москва не резиновая чтобы принять весь народ из всех областей в округе!А человек без жилья без возможности вылечиться и без пенсии-это человек без будущего,т.е. раб.А раб давно известно как работает,нерентабельный он и не способен накормить какую либо страну!На него как на меня например могут повесить все из техники какая есть на предприятии,повышая тем сами \"производительность труда\";)и вызывать ночами на починку обрудования.Но работает раб через пень колоду;)потому что рабу пофиг какая там у вас на предприятии прибыль по карманам осела;)

user avatar
BorodaQ

отвечает selonov на комментарий 16.04.2009 #

Зряплата это предмет торга. Её Вам просто так никто не поднимет. Если нет силы в одиночку бороться с бывшими бандитами, надо объединяться в профсоюз и заключать настоящий коллективный договор.

user avatar
valerij56

отвечает BorodaQ на комментарий 16.04.2009 #

А тут все просто - сначала я искал справедливость, теперь ищу работу. И весь профсоюз, договоры коллективные и индивидуальные....

user avatar
valerij56

отвечает Обормот Петрович на комментарий 17.04.2009 #

Государство имеет своих граждан, как хочет, потому как «Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).

user avatar
NE PODAROC

отвечает selonov на комментарий 16.04.2009 #

Согласна с вами в отношении оплаты труда!

Работать надо на совесть, а платить будут кое-как.

Может хватит хаять россиян? И бездельники они и неумёхи!



Наше руководство всё хочет на чужом горбу в рай въехать.

user avatar
voevoda1947

отвечает selonov на комментарий 16.04.2009 #

Москва не РОССИЯ Помните об этом Мы без Москвы проживем А вы без нас-нет

user avatar
sahaaa

отвечает BorodaQ на комментарий 16.04.2009 #

С нашей територией нам и один урожай не съесть.

user avatar
Vinylworm

отвечает sahaaa на комментарий 16.04.2009 #

Территория у нас, конечто, огромадная, да ведь это все - тундра, вечная мерзлота, тайга да ботота. Там только нефть с газом водятся, хлебушек там не растет. Раньше у нас хоть была Украина - и всенародная здравница, и всенародная житница - а теперь? И Целина в Казахстане осталась. Конкурировать по продовольствию мы, конечно, можем лишь с Монголией - в их пустынях вообще ничего, кроме костей динозавров, не водится.

user avatar
sahaaa

отвечает Vinylworm на комментарий 16.04.2009 #

Не хочу вас обидеть, но вы просто не владеете информацией. Проедте по России, благо наступает лето, и вы увидете сколько полей поросло бурьяном.

user avatar
Vinylworm

отвечает sahaaa на комментарий 16.04.2009 #

Я прекрасно это все вижу сам. И говорю не об этом. Даже если их все засеять, неам все равно не хватит своего продовольствия (да и кто сегодня будет их засевать, уж не мы ли с Вами?) Нужно закрывать границы для того продовольствия, что мы можем вырастить сами, типа хлеб, гречка, картошка, лён там всякий. Jстальные продукты надо как-то по умному облагать такими пошлинами, чтобы это было на грани выгоды - ввозить их сюда. Что, не проживем без бананов? Мы и своими яблоками обойдемся:-)

user avatar
Skeptik

отвечает Vinylworm на комментарий 16.04.2009 #

Обойтись то обойдемся, но только зачем лишать себя радостей? Представляете, как возмутится народ, когда ему скажут: \"Все, хватит буржуйствовать! Никаких бабанов с апельсинами. Только свои яблоки\"?

user avatar
ASASE

отвечает sahaaa на комментарий 17.04.2009 #

Дело не в полях, что бы мы себя прокормили, у нас урожайнсоть должна быть хорошая, люди должны любить землю и работать с душой

И все равно земель пригодных для с/хоз у нас мало, в США , Нью-Йорк южнее по широте нашего Краснодара. В Канаде, где 80% населения и промышлености находятся на самом юге страны, и у них считается,

сельское хозяйство досточно тяжолое, у них поля находятся на одной ширине с тем же Краснодаром.

Воронеж, , Белгород, наше Чернозьмье, где на более, лучшие урожаи

мы собираем, так они северней США и районов, где проживают

жители Канады, и там каждый год случаются заморозки.

У нас на юге Кубани, клубника выросла, ее пока довезут, через все все взятки и ГИБДД, и администрации рынка, у нее цена, пол-зарплаты учительницы России.

В южных частях США, урожаи некотрых видов продукции собирают по два раза в год, В ночную смену по утро где ни будь в Коста Рика, или в Чили, вырастили клубнику, ее на частный самолет, 3 часа лету, и он у же где нибудь в Чикаго, магазин открывается в скоре свежий товар, и тоже с цветами, и другой продукцией с/хоз-ва.

Можно спорить о сортах, о политике в отношении фермерства.

Но увы. много от природы и против нас.

Хотя в Израиле, на песках и на камнях, сделали озеленение, проидумали выращивают помидора черри.

Но опять климат.

user avatar
sahaaa

отвечает ASASE на комментарий 17.04.2009 #

У нас в Питере студенты, молодёж летом ездят собирать клубнику в Финляндию. Так почему она там растёт, а у нас нет? Или мы не на той широте?

user avatar
ASASE

отвечает sahaaa на комментарий 17.04.2009 #

Да нет, Питер и его обл. находятся практически один к одному

с \"Финиками\". дело в том, что климат там мягче, зачет чего, во превых западные ветры тампреобладают, которые несут тепло, Далее присуствиие морей, делает климат мягче и теплей, и препадов температуры, таких в Финляндии нету.

Как я уже писал и влияние Гольфстрима, на скандинавов, достаточно, положительное. город-порт Мурманск, получает остатки тепла от гольфстрима, поэтому самый незамерзающий порт в России. Вы знаете, что не взирая на всякие наводнения и прочие водные стихии, в Питере зимой теплей, чем в Московской обл, Рязанской. Факт.

Ну и то что, финам надо деньги зарабатывать, они развивают

с/хозяйство и делают это граммотно.

У меня друг почти всю жизнь жил в Туле, и его родителей была дача есть поселок под Тулой, называется Богучарово, это там

считается клуничное королевство, целые плантации, там были.

Сейчас он живет, ужетлет 8, как это не смешно у Вас. в Питере, на ул. Орджоникидзе, и у них дача под Питером, если очень надо могу уточнить. Так вот он говорит, что под Питером

клубника растет, более вкуснее, и если ей заниматься то урожаи будут лучше чем в Подмосковье.

user avatar
palych58

отвечает Vinylworm на комментарий 16.04.2009 #

Так-то оно, наверное, так. Да вот вопрос: как, к прмеру, себя кормит тогда Финляндия?

user avatar
ASASE

отвечает palych58 на комментарий 17.04.2009 #

ВЫ не поверите, кормит он себя за мечательно, у них очень развито

ягодное, направление. брусника, ежевика, черника, клубника итд.

Во вторых очень хорошо развита мясо-молочная промышленость.

Свино-фермы чистые, свиньи ухожены, везде используются новые технологии, дешевые корма и различные, тоже самое и касается коровников. За счет замечательного климата, а это практическипостоянно теплые ветры запада(не забываем про теплое течение Гольфстрим), наиболее активная часть Финляндии, это опять же южная часть. Зима там мягче чем в подмосковье, и намного теплее чем на севере Пермской обл. Поэтому там коровы могут, зелену траву поглощать больше на свежем воздухе. И запас (сено) у них по свежее.

И уменье граммотно собрать урожай, и сохранить.

user avatar
palych58

отвечает ASASE на комментарий 17.04.2009 #

Неужели это всё не \"буржуазная пропаганда\"? Поразительно!!!

Ну видать беда России в том, что у нас болота неправильные. Да и маловато их наверное. Брусника-клубника плохо растуть. А то бы мы им показали мощь россов!

:-))))

user avatar
ASASE

отвечает palych58 на комментарий 17.04.2009 #

Вы знаете, в Свердловской области осенью, собирают клюкву

видел сам, как люди с ящиками. рано утром на электричку и в путь. Похожая ситуация в Карелии. Ездил в гости к приятелю в Киров, п Вахруши, это от км 30 по моему, от обл. центра, выходишь в лес грибов, как будто на плантации, а ягода, брусника, черника, про клюкву не помню, ничего не скажу.

Первый раз попробывал Брусничное варенье, там, а когда уезжал, то теща приятеля в поадрок дала сушеных грибов белых

граммов 600, для меня это было в редкость, а у них это так, как бы между прочим. Все это у нас тоже растет, только, нету нормальной организации труда, как я уже писал, не сборочных пунктов, ни мест для хранения, и итд.

user avatar
ASASE

отвечает palych58 на комментарий 17.04.2009 #

В Финляндии есть, чего и нам желают. Занимается не специальное министерство, а обычный департамент,

и обычные граммотные люди.

user avatar
Tata52676

отвечает ASASE на комментарий 20.04.2009 #

Фины закупают эти же ягоды за копейки по другую сторону границы, есть и сборочные пункты и прочее, просто все это перевозится в Финляндию. Сейчас я живу в менее чем 100 км. от финской границы, так что знаю все это не по наслышке.

user avatar
Kiskamau

отвечает Vinylworm на комментарий 16.04.2009 #

Оставьте в покое Казахстан ли, Гофстрим ли... Территория России такова, что Юг в самый раз - дары природы (овощи, фрукты), леса - это клад покруче ЗВР: кедровая продукция, сам лесостроительный материал, ягодки-грибочки, север - рыбка большая и маленькая... Как раз весьма СБАЛАНСИРОВАНЫ возможности и безграничные России!!!

user avatar
voevoda1947

отвечает Vinylworm на комментарий 16.04.2009 #

У нас много территории где хлеб родится. Надо только работать всем сверху донизу. А село сегодня уже и не выживает

user avatar
Обормот Петрович

отвечает voevoda1947 на комментарий 16.04.2009 #

Лопатой у нас не вспашешь себе и семье на пропитание. МТС нало возрождать силами государства, и цены на топливо - удобрения контролировать. А то, согласно \"рыночной идеологии\" мы все в России лишние. Иначе зачем мы государство нанимаем?

user avatar
ASASE

отвечает sahaaa на комментарий 17.04.2009 #

У нас только процентов 20 приспосблены по с/хоз угодья, + к этом у такое явление как заморозки, которых нету ни на одном поле, в других странах, да не только в странах. + перепады температуры, а это негативно сказыватся на нормальное производства тойже пшеницы. + к этом из особеностей нашего климата, мы вынуждены сажать сорта, не те котоые приносят больше урожая, а те которые более устойчивы. + к этому, мы не внедряем новых тезхнологий. + к этому у нас пратически нету современых( в необходимом объеме)

места хранения, складирования, и переработки продукции. + не оправдано, высокая стоимоть аренды, бензина, и электричества( за рубежом предприятия являются потребителями оптовиками, и по этому за дизель, за электричество,

они платят на % 30 меньше чем обычный обыватель. + у на практически развалено с/хозяйство.)

user avatar
turha

отвечает ASASE на комментарий 17.04.2009 #

У нас, на юге Ленинградской области до 5 июня ничего сажать нельзя. Заморозки губят. В прошлом году все цветы у жены почернели и погибли 3 июня! Сейчас получила она письмо из Германии - пишут, что они две недели назад траву КОСИЛИ! Хотел бы я посмотреть, как бы немцы процветали, если бы у них в июне заморозки были!

user avatar
ASASE

отвечает turha на комментарий 17.04.2009 #

Как то в середине 90х годов был в командировке на севере Пермской обл. поселок Яйва, не подалеку от Соликамска и Березники, и на одном предприятии участвовал в разговоре, как мечтательно

люди говорили, что скоро снег сойдет, потеплеет возможно, и можно

будет сажать картошку, на мой вопрос \"А когда урожай собираете ?\", ответили \"В середине августа\".

Я им : \" что же вырастит ?\" Они взодхнули \"Ну, хоть что то вырастит\"

Через минут десят мне надо было идти в общагу собирать свои вещи, я

уезжал, снегу было столько, что прикрывало ботинок наполовину.

это было 28 мая. Почему помню, поздравлял своего брата с праздником

\"День пограничника\". Вот так.

user avatar
turha

отвечает ASASE на комментарий 17.04.2009 #

Ну, я могу сказать, что картошка, вызревающая к середине августа - это скороспелка. А у нее самый крупный недостаток - не хранится. Это значит, что к деабрю ее или всю съедят, или она сгниет. И никакие условия хранения не помогут. А позднеспелые сорта, которые в сентябре-октябре собирают, зачастую не успевают дойти до готовности до осенних заморозков :-(

user avatar
ASASE

отвечает turha на комментарий 17.04.2009 #

Вы знаете, мне было, немного жаль этих людей, в 90е годы, там с продуктами, было еще не очень хорошо, там по крайне мере. Веяло, какой то без исходностью. Поэтому, честно говоря не сортов было, комок к горлу подступил тогда. Да и сейчас, вспоминаю, опять комок подступает.

Вчера был в Москве, жирующую и лоснящюю, и почти везде, это богаство, пахнет кровью и слезами росийского народа, вспоминю маленькие русские города и поселки, в который побывал. И постоянно ловлю себя на мысле, мы русский народ

самый добрый, мы умеем многое прощать.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает BorodaQ на комментарий 16.04.2009 #

Знаете, нам и одного урожая хватит. Не давили бы некоторые \"государственные бздеятели\", а земли хватит, чтобы один наш урожай был как три заграничных. Не, ну смешно прямо, сколь веков Русь сама себя кормила, а тут вдруг выяснилось - не могет, зараза... Да хрен поверю ! Обычная семья из пяти человек плюс две бабки да два деда - и всем хватало 16-ти соток. Скотину держали, да птицу. В магазине покупали только батоны, соль, сахар, спички. Табак - и тот свой растили... А теперь - не могем, блин....



Единственное что - уверен, будущее за крупными агрокомплексами, а не за частниками мелкими. Чтоб от поля до прилавка - один производитель, без перекупщиков. Убрать этих паразитов - и нате вам, вполне конкурентноспособный продукт. Да и государству сподручнее с крупными хозяйствами дело иметь, в плане той же подготовки госзапасов, мобилизационке и прочих чрезвычайках.

user avatar
BorodaQ

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 16.04.2009 #

Убрать, запретить, кукурузу сеять за полярным кругом. Так мы уже всё это проходили и результат известен.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает BorodaQ на комментарий 16.04.2009 #

Ну, в заполярье не был, а вот на Смоленщине, где сам и родился - можно и кукурузу. На силос, например. У нас, кстати, ее так и выращивали. Про картошку - вообще не разговор, весь набор овощей, яблок много сортов, груши, сливы, вишни, сморода, крыжовник, малина с ежевикой (не считая дикой), клубника. Облепиха, даже какие-то японские хреновины мать посадила, не помню, как называются. Ягоды чем-то вишню напоминают, но волокнистые, почти как финик. Плюс пчелы свои, десяток семей, коровки две штучки, пяток свиней, полсотни кур, полсотни гусей, деды табачок рассаживали вполне успешно. И все это компактно (как в Японии) размещено по самым неудобьям, по овражным склонам и закраинам. Курятник с гусятником тупо вырыли в отвесном склоне оврага, как землянки, зато с птицами без хлопот. Тех же гусей - гонишь на выпас до овражного устья, где лужок есть и речонка-ручеек течет, а потом обратно, главное в устье оврага их загнать, а там - куда они нахрен денуться, стены отвесные, сами в гусятник заруливают... С курями и того проще - две загородки поперек оврага - и пусть гуляют, сверху деревья закрывают, не жарко, постоянно тенек... Колодец на дне оврага - копать меньше, вода рядом, метра полтора - и вот вам чистая вода, сруб туда воткнули, насос поставили, да прочищали раз в год.



А ежели без мозгов - то хоть где расти эту кукурузу, а результат все один будет....

user avatar
BorodaQ

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 16.04.2009 #

Знакомая с детства картина, только сейчас больше поля заросшие кустарником. Предлагаемая Вами идиллия это труд по 16 часов 7 дней в неделю и невозможность продать излишки. Старшее поколение уносит такой уклад с собой в могилу, а молодое бежит от него как черт от ладана. Это какая же должна быть разруха и голод, чтобы всех вернуть к натуральному хозяйству.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает BorodaQ на комментарий 16.04.2009 #

Да в основном - после работы родители на такой \"даче\" вместе с нами вкалывали. Деды-бабки, те - да, оттудова почти не вылазили. Но не по шестнадцать часов, это уж слишком... Все делалось как-то постепенно, начали с элементарного, сначала зачистили участок (бурьян был выше взрослого человека), выжгли сорную траву, кой-что вырубили, раскорчевали, знакомый тракторист дядя Паша распахал, мочажины выбрали и посадили картошку. На зиму засеяли рожью, чтобы сорную траву окончательно заглушить. По следующей весне - под лопату опять картошку, забор и домик поставили, гусят взяли. Пока гусята дома подрастали, мы с батькой присмотрелись к оврагу, да и вырыли там землянку под гусей, обшивку из ольшаника (он по оврагу густо растет и посейчас), на осень - опять таки распахали (уже мотоблоком) да навозу внесли от гусей, штук шесть яблонь посадили молодых, да дичков под весеннюю прививку столько же, да те же кустарники ягодные... Потом - три домика под пчел от дедовой сестры привезли, сами рои ловить в лесу начали.... Постепенно все, без особого надрыва. Теперь-то, когда уж все отлажено, гораздо проще, скотину только кормить, а по всему остальному - так, сезонные работы.



Насчет продать излишки - так мед в основном только, яблоки-то куда продашь, их у соседей полно тоже, наши пчелы и опыляют... Да и делали изначально все для себя.

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 16.04.2009 #

Молодца! Так и есть, даже в сто крат ажурнее! Видимо, люди как-то приспособились не кидаться никуда ваще, а пребывать в состоянии сомадхи... Но и это тоже надоедает. Выход в сознании по отношению к с/х: это та самая ключевая, отправная точка для решения всех проблем человечества! Дело только за землёй без мороки (одна фиксация имен, которым выделено по 1 га земли без обираний и продаж, но навеки для самостоятельной и счастливой жизни не когда-то, а прям сейчас!).

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 16.04.2009 #

Один гектар - мало. Пять-семь - вот это уже серьезно. И кредиты не нужны никакие, я кучу мужиков знаю, что пуп порвут, хоть на себе - но вспашут ! Опыт есть, старшее поколение еще помнит, как на коровах пахали...

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 16.04.2009 #

Это перебор! Всё хорошо в меру, чтобы ни себя, ни женщин, ни скотину НЕ напрягать \"пуп драть\"... Говорю же Вам, что достаточно до 5 СОТОК вручную плоскорезом играючи обработать, а остальную землю в почти 1 га оставить под разнотравье, лесок, пруд... Куда Вам столько га?!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 17.04.2009 #

Может, я полностью в ваших глазах личность бездуховная, у меня сугубо крестьянский взгляд на эти вещи. Хорошо, давайте прикинем... Гектар отойдет под дом , хозпостройки, огород и сад \"для себя\". Дороги тоже часть земли \"съедят\" ( ну не погонишь трактор или скот на тот же выпас напрямки через засеянное поле ). Гектар отдаем под выпас и покос, делим пополам, сено зимой пригодиться, засев осенью под снег однолетней травяной культурой, земля отдохнет, да и пчелам раздолье... Ну спокойней мне, когда мои коровы не черте-где пасуться, а у меня, за оградой !Итого - два уже. Третий - под силосные (кукуруза, люцерна), кормежку зимой надо чередовать. Четвертый - под кормовой овощ - хрюшки тоже кушать любят, пятый - зерновые (куры, гуси). Если по семь га давать - следующие два можно под зерновые чисто на продажу, но и так неплохо, полностью себя обеспечить молоком, мясом, яйцом, птицей (можно кроликов, исходя из кормовой базы и наличия желания и возможностей обработки шкурок), медом, овощами, да еще и на продажу останется. Зачем продавать ? А ручейковую ГЭС хочется, аль ветрогенератор, чтобы не платить этому гребаному РАО ЕС или как оно там зовется, скважину поглубже, чтоб вода почище, установочку для получения биотоплива охота, станочки для дела плотницкого, станочки по металлу - токарный, фрезерный, сверлильный, горн кузнечный в конце концов.... Ну что я, право из-за каждой сломанной косы на рынок бегать буду ? Да и болт нужный выточить, шпильку под форсунку на движок, головку блока фрезернуть...А вот вечерком, когда все это хозяйство будет выпасено, накормлено, подоено и загнано по стойлам и курятникам, я с удовольствием посижу на крылечке со своим табачком, а не с каким-нить \"винстоном\" с \"отходами табачного производства - жилкой вирджинского табака\" как пишут в грузовых таможенных декларациях наши импортеры. И полюбуюсь закатом, погаживая рукой верный дробовик, гарант того, что коли кто сунется ко мне с мечом - получит в орало по полной программе....

user avatar
Dobermann

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 17.04.2009 #

Наш человек ! :)

Вот если такие разведутся хотя бы в заметных на глаз количествах - да свои мечты таки доведут до реалий - жратвы будет навалом. :)

А пока бывший \"совок\" будет по совково-гулаговским привычкад гноить картошку скороспелку в закромах, сажать пшеницу - там где бы клюкву развести, и клюксу там где только клевер на корм коровкам вырастет - так и будем жрать колюасу из кенгурятины.

Вижу такую вот тенденцию - у нас в окрестностях землю крестьянских паев - усиленно скупают агрофирмы.

Где сквозное производство - корм-мясо-молоко - переработка -магазин.

Все свое - вся цепочка.

Вот это может нас спасти.

Там и свиньи чистые как в финляндии и коровы толстые как в голландии - а хлеб-мясо-молоко - продаются по нормальным ценам.

Не скажу что дешево, нет.. Но приемлимо и вкусно.

А хозяева этих агрофирм все время жалуются властям - что их не пускают на прилавки всех этих новеньких \"рамсторов\", \"икей\", \"метров\".

Интересно правда ? :)

В резудьтате появились фирменные магазинчики тех же самых агрофирм.

И в \"ленте\" пусто - а в каком нибудь \"Молоке\" \"Хлебе\" - густо.

Писец ритейлерам. Кризис их добьет.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Dobermann на комментарий 17.04.2009 #

Так я о том и талдычу... Свое развить и задрать пошлины на то, что сами производить могем. А для удешевления своей продукции - вон хоть по электричеству, например (все ведь от энергии пляшет, верно ?) - где можно - ручейковые ГЭС лепить надо, ветряки те же... Ну и дизеля переводить на биосолярку, дешевле будет.

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 17.04.2009 #

Дорогой, я тоже всё умею делать... Но не очень спешите-то: такие габариты жилья только отпугнёт любую женщину... А если до конца говорить, то очевидно, что Высшие Силы НЕ БУДУТ помогать такому отчаянно наживательскому духу типа Природа всё даёт, но брать можно только до 10%, а остальное Природе для наращивания её мощи. Бог с самого начала так устроил, чтобы человек БЕЗ УСИЛИЙ пользовался дарами природы, а для этого нужно душой слышать Природу, а значит, Бога, себя... Опустите свой дробовик, милый! Милашка.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 17.04.2009 #

А что - женщина ? Каким это образом ее отпугнет ? Я же не предлагаю никому, тем более - жена у меня имеется. И как-то это ее не пугает, знаете ли... А при разумной механизации, подчеркиваю - разумной - можно получать от природы много больше, не разрушая ее. Тот же ваш плоскорез - ручной вариант безотвального плуга, рыхлитель скорее, нежели плуг. И таковой, кстати, идет в комплекте с мотоблоком, у моих родителей есть такая штука... Все верно, облегчается доступ воздуха и влаги в почву, при том, что испарение - минимально, не сушит землю. Такой штукой по осени отработать участок, так в земле до холодов разные микроорганизмы полезные поразведуться, почву отработают - то же удобрение, а если навозу внести - так вообще... Они, кстати, на навозе и под снегом тоже работают... вот и будет земелька по весне - как новая.



А дробовик - это не от природы, от людей нужен. Украдут ведь на рупь, а напортят на тыщу... С теми же пчелами была история, ночью полезли в ульи, понятно, что получили от пчел, рамки поизломали ( а там не столько мед - детва пчелинная, погибли на ночном холоде) домики опрокинули, грядки повытоптали... Пчелы четыре дня не могли успокоиться, на дачу было не зайти ни нам, ни соседям, жигали все, что движется... Вот после того на даче и пса завели, и дежурить стали, да не с пустыми руками. Самое смешное - так то, что рамки с сотами печатного меда висели в пристройке, которая даже не запиралась ! Типа погребка, прикопанный сруб, оптимальный температурный режим...

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.04.2009 #

Эти препоны есть сдерживающий фактор и это будет длиться столько, сколько Вы будете так по-купечески подходить к псам, пчёлам, хрякам, жене тоже... Выше я написала как безо всяких хлопот иметь мёд! Те же французы чуть ли непоголовно, да еще городские жители держат на своих балконах, крышах ульи и рады.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 18.04.2009 #

А я вам уже ответил, что ваши рассуждения по поводу пчеловодства - это \"репа заколосилась, корова опоросилась...\". Эти препоны со стороны государства есть его признание страха перед по настоящему свободным человеком. А то - выборы, выборы... Мой выбор - дайте землю !

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.04.2009 #

Про пчеловодство?! Так я против извращенного пчеловодства с его рамками, магазинами! А так пойдём за землёй! Только из нас соседей не получится: мой домовёнок живо с Вами разобрался бы, чтобы не мучили Вы свою живность! Уж лучше на выборы ступайте!!! Проку больше.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 18.04.2009 #

Бортничество и выросшее из него колодное пчеловодство - это и есть извращение. Известно ли вам, что первые колоды - это просто выпиленные из упавших деревьев борти с пчелосемьями ? А при добыче меда в бортничестве и колодничестве рой, по старым, \"неизвращенным\" канонам - уничтожался поголовно, просто травился дымом (подкуривание), мед забирали подчистую, по весне ловили новый рой - и все сначала.... Колоды-лежаки со съемной крышкой, колоды - стояки с ней же - просто дальнейшее развитие, когда рой стали стараться сохранить, брали мед из верхней части, СТАРАЯСЬ не зацепить гнездо, но это не всегда получалось. Про санобработку колод вообще молчу.... Рои гибли во время зимовки (плохая вентиляция, сырость, плесень, переохлаждение), стресс для пчел был во время осмотров в сезон роения (копать гнездо приходилось), та же санобработка, если заразу какую подхватили, гибли матки (ну не всегда ее заразу видно), в том числе и от переохлаждения (чуть дольше продержал гнездо открытым - и привет !), от того же погибала детва (там вообще все строго в плане температурного режима).



Так что неизвестно, кого бы еще ваш домовенок морщил ! Я предлагаю пчелкам жилье со всеми удобствами, а вы их все в курную избу к лучине тащите...

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.04.2009 #

Маршак и Барто нервно курят в сторонке... Вы сами посудите, что в лесах пчёл никто не беспокоит типа круговорота: переполнилась колода (дупло), пчёлы меняют место жительства, а мёд берут медведи и люди и сами пчелы в пасмурную погоду или при наборе мощи (новых маток). И никаких проблем с температурным режимом, хворями. Это несусветная жадность изобретает ядохимикаты, санэпидхерню и пр. Но за всё приходится платить и ИЗВЕСТНО, кто кого выкуривает... Привет от домовёнка!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 18.04.2009 #

Зря думаете, что в лесу у пчел, даже диких, выше шансы на выживание. Гибнут еще чаще от тех же причин. Какой тогда смысл держать их при доме и не помогать им бороться с естественными врагами, с болезнями, не улучшать жилищные условия ? Давайте тогда и домашних животных не лечить, подохнет - так значит, не выиграл в борьбе за существование... Да и людям медицину отменим, пусть помирают от аппендицита, воспаления легких, чумы и холеры... И пусть живут в лесу в дуплах, нафига им дома и земля !

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 20.04.2009 #

Типично интеллигентский прием... Чуть что - сразу спасать все человечество, не меньше ! Давайте за себя говорите, сделайте попробуйте, откажитесь от работы, зарплаты, мужа, который вас обеспечивает и вперед, с голым энтузизизмом на свой гектар ! Хватит интеллигентского трепа, покажите реально, как это можно сделать.

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 20.04.2009 #

Ладно, не буду трепаться! А от мужа зачем мне отказываться?! А время свободное, да, это очень нужно! Лично я учусь выращивать томаты, огурцы, кедры! Слава Богу, есть успехи! Щас за клубнику и виноград возьмусь, ну и др.Правда, у меня всего 6 соток, а всей душой я стремлюсь к повсеместной организации этих поселений из Родовых Поместий в 100-150 га (1 га на семью). Давай осветим эту реальную перспективу ВОССТАНОВЛЕНИЯ С/Х ЧАСТНЫМИ РУКАМИ!!! Через АиФ например: всё таки больше народу читает бумажный вариант...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 20.04.2009 #

Так вы еще только учитесь.... ну тогда понятно. То, чему вы начали учиться в зрелом возрасте, я прошел еще в детстве. Если весь ваш сельхоз опыт сводится к высадке десятка помидорных кустиков на своей даче, не рассказывайте, как жить на земле тому, кто коров доить начал лет на шесть раньше, чем щипать девчонок за соответствующее место ! Ройте своим плоскорезом колодец-копанку (от пяти до пятнадцати метров до горизонта чистой воды, в зависимости от условий), им же вгоняйте в колодец сруб, чтобы не обвалился, им же и бревна для этого сруба наготовте (ведь плоскорез - это все, что вам нужно !)



Судя по предыдущим постам (спам просто) , птицу вы тоже не держали, разве что канарейку или попугайчиков волнистых...



Тридцать кв.метров засеять и получать "богатырский хлеб" - что, весь год будете потом кушать с этих тридцати кв.метров ?



Боже мой, я то думал, чем это тут повеяло.... кедры - вот ключевое слово ! Знаете, поменьше читайте всякую интеллигентскую трепотню типа "Звенящих кедров...". Взял автор книгу о вкусной и здоровой пище и совместил ее с легендами о крестьянине, добавив туда псевдославянского колорита - а вы и повелись... Какой именно кедр вы собрались вырастить на даче у себя ? Да еще в средней полосе, судя по всему ... Сосну сибирскую кедровую pinus siberica ? Так я вас обрадую - деревце-то может быть и приживется, вот только для ПЛОДОНОШЕНИЯ ему нужны иные, чем в средней полосе, природные условия... Хотите их изменить ? Норма для средней полосы - это ель и сосна обыкновенная pinus silvestris, кажется.... А так же лиственные породы, можно еще пихту (лиственницу), но по секрету, это просто "железное дерево", при обработке металл до искры доводит, садит любое пиляще-рубящее орудие труда так, что замучаетесь точить...

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 21.04.2009 #

Ой как хорошо, что Вы такой пацанега в своей душе! Я аж на юге и собираюсь посадить СИБИРСКУЮ сосну, что и есть кедр, а условия более чем подходящие, если с ними посадить и другие деревья для тени, от ветров сильных,т.к. у кедра корни не очень глубоко залегают. Есть же ливанский кедр, да и на Кипре вырубили весь кедр,что и спровоцировало такую засуху... А из птиц я дальше попугаев не держала. Главное ведь - ВОЗРОЖДЕНИЕ традиций взаимоотношений с Природой, вспомнив своих предков, что НЕ есть блажь колоритная! Плюс выдвижение осмысленного предложения властям о земле под РодПоселения!

user avatar
BorodaQ

отвечает bss-44 на комментарий 16.04.2009 #

Работать по дедовским технологиям особо ума не надо, все копошились на 6 сотках с разными результатами. Просто это каменный век.

user avatar
turha

отвечает BorodaQ на комментарий 17.04.2009 #

Насколько мне известно, в Сибири и сейчас кукурузу сажают. Она, конечно, не вызревает, а вот на корм скоту, на заготовку силоса - то что надо. Растет быстро и питательная.

Поэтому вывод: прежде всего думать надо, пробовать и использовать все, что полезно.

user avatar
[email protected]

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 16.04.2009 #

Нашему государству не сподручнее иметь дело со своими производителями, оно их душит обеими руками, ему сподручнее иметь дело

с заграницей там на каждой сделке можно что-то поиметь, а государство это конкретная личность, так вот назовите мне тнаобум конкретную личность честную и порядочную у которой дети не за бугром, которая о стране радеет больше чем о собственном кармане,

которая делит все невзгоды с собственным народом и т.д.

Страной управляет куча дерьма, которая давно уже переезла своих детей за бугор, а сама сюда ездит на заработки, поскольку ни где в мире им столько не платят.

Как исправить дело??

Выгнать дерьмократов забрать у них что украли и начать все с начала . другого пути нет.

Есть предложите, только без соплей а конкретно.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает [email protected] на комментарий 16.04.2009 #

Таковых в российской природе нема... Потому и с вопросом о земле тянут кота за причинное место. Дай народу землю по праву рождения на этой земле, сними с него налоги - так народ-то продукцией завалит страну ! Того и гляди, свободные люди получатся из нынешнего псевдодемократического стада....



Потому, чую - землю придется БРАТЬ. С боем брать. Дав под зад мешалкой всем - и коммунарам, и либералам, и демокрастам. Достали уже своим нытьем о свободе выбора и свободных выборах ! Жрать скоро нечего будет, коли Запад не подкинет, а они - все о том же... Дайте человеку не жалкий клочок от дачной амнистии, а полноценный земельный надел с правом передачи по наследству (но в едином и неделимом виде), пусть и без права продажи !



Лучше дайте, а то ведь сами возьмем....

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 16.04.2009 #

Это же запросто, было бы такое понимание как у Вас! Хотя для того, чтобы прокормить семью, и трёх соток хватит, но необходимый размер в1 га это для того, чтобы посадить 1/3-1/4 га лесом (для последующих поколений на срубы, высадив молодняк), да и для гармоничного энергетического взаимообщения с Природой, а не блажь. И смешно приватизировать землю: она и так наша по-любому, чтобы плюнуть на видимость и не трястись за сотки. Американцы первое время и сейчас не гнушаются трейлерами, срубами... Главное встречать рассвет, закат, детей растить, хохотать во всё горло...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 16.04.2009 #

Насчет растить лес на пахотной земле, пусть даже ради какого-то гармоничного общения с чем-то там - уж извините, все мои крестьянские корни против такого восстают... Лес лучше брать в лесохозяйстве, на свои заработанные, заодно и поддержим отечественный лесхоз. За пять гектар как минимум высказался потому, что это тот размерчик, при котором возможна правильная организация севооборота при минимальной тягловой силе, потребной для ее обработки, обеспечивающая не только выживание отдельной семьи, но и возможность получения дохода для дальнейшего совершенствования агротехники, развития хозяйства. Ту же животину надо привить, осеменить, ей выпас нужен, хлев и стойло расширять надо.... Иначе - застой получится. Семена нужны, удобрения, тракторок маленький со всем набором навесного оборудования (лучше двухтопливный, газбензин). Не век же на коровах пахать, да и плоскорезом особо много не намашешь тоже. Это все же инструмент именно для дачи. А вот насчет глубины вспашки - тут вы правы, нет смысла суглинок наружу выворачивать. Три с половиной - четыре сантиметра - нормально.



А хохотать во все горло я буду, когда НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ засажу заряд соли в задницу очередного проверяющего и мне нихрена за это не будет - частная собственность, мои правила !

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 17.04.2009 #

О-о, это Вы на пару с Фонвизином? Я в шоке от Вашего явного потребительского подхода к Природе... Хорошо, я знаю Вашу ахилесову пяту: отбиваться от воображаемых врагов... Это возможно лишь при невыносимом страхе! А если спокойно и на холодную голову посмотреть на это дело, то НИКАКОЙ чёрт НЕ страшен по одной причине: нечего брать, а в гости заходите! Типа рушится Ваша мечта о прошышленных размахах на своих 5-6 га... Не надо никого осеменять... Ради Бога!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 17.04.2009 #

Как это не надо ? А коровок, а свиноматок ? Своего бычка-производителя, тем более - хорошей породы, держать для пяти-шести голов накладно, водить со стороны - тоже. С хряком - та же история, искусственное осеменение позволяет решить проблемы поддержания породы и избежать близкородственного скрещивания, что, как вы знаете, ведет к вырождению...



В гости - да пожалуйста ! Но именно в гости... А то, что у нас иные гости начинают себя вести как хозяева - так мне таких не надо. И как это - нечего брать ? Знаете, даже у самого нищего человека есть что взять, ибо всегда остается что-то, что человеку дорого... Могут не взять, так испоганят ! Есть такой сорт не скажу - людей, скорее - человекоподобных особей, для которых, ежели, как вы, например, кто-то живет в мире и ладу с природой, так надо обязательно тот же ваш лесок загадить, в прудик японский бычков и бутылок накидать...



Пять га - это, как я говорил, минимум для правильного ведения крепкого крестьянского хозяйства, зависящего по минимуму от внешнего мира и властей. Что, как я понимаю, властям - кость в горле.... И позволяющего извлекать некоторый доход для развития хозяйства, постоянно ведь что-то новое всплывает, вот посмотрел, как из того же масла рапса нехилая солярка выходит... Посчитать надо, сколько и чего там по площадям посева надобно, чтоб хоть себе хватило, да как эта культура на землю влияет, что после нее садить нужно, чтоб земля восстанавливалась...

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.04.2009 #

Хорошо, Задумчивый! Допустим, у Вас все мечты исполнились, не меньше. Можно подвести итог? Т. е. всё это НЕ самоцель, а всего лишь средство счастливой жизни, которая БЕЗ вкалывания, подсчётов скрупулёзных, дробовиков тоже. Бог ИЗНАЧАЛЬНО продумал Природу на Земле, которая СА-МО-ДОС-ТА-ТОЧ-НА типа только ОДИН РАЗ запустить механизм на своей земле (грамотно совместить культуры, живность без примочек естественно) и всё само плодоносит, те же ульи на столбах повыше - ульи в виде колод (ящик толщиной 50 мм 130 см на 50 см с щелью на наклонном коробе под углом в 30 градусов плюс леток для удобства, медонос положить туда и запустить пчелинную семью туда и НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ в их улей 2-3 года, пока не переполнится, а там затаривайся будь здоров!).

Понимаю насчет определенной публики, которые не могут, когда кому-то хорошо да ещё рядом с ними, но это поправимо... Хорошо, я не против на первых порах оружия, но круче всего получается НЕВОСПРИЯТИЕ ихнего негатива, но это почти не поможет, если держать живность для утоления гуманитарных потребностей: это как око за око...

Кстати, есть рациональное зерно смешивания посевных культур с декоративными типа это общение их друг с другом. Попробуйте помодор, выращенный с любовью и жрать до-о-олго не захочется... В самый раз полетать! На метле примерно...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 18.04.2009 #

Что-то вы путаете... Колода - вообще-то не ящик, а грубо говоря, полый обрубок бревна с естественной или выдолбленной полостью. Ящик - это уже не колода. Идем далее, как понимать - не вмешиваться два года ? Да нормальная пчелосемья указанный вами размерчик заполнит за пару летних месяцев, так, что там для гнезда места не хватит, да и сойдет рой на другое место жительства. Что значит - положить медонос ? Медонос - это цветы. В улей помещают вощину или готовые соты на рамках. Работать с колодой, если она не адаптирована под рамки, по своему опыту - достаточно сложно, там надо уметь работать медорезом, на столбах если - так это практически борть, там еще и на весу придется.... Да плюс к тому, каждый раз придется беспокоить гнездо, а для пчел это шок нешуточный (в пчелиной семье несколько зон), поневоле соты с детвой зацепишь, что не есть хорошо. Леток - это и есть та самая щель, а то, что под тридцать градусов (почему, кстати, крутовато будет) - это прилЕток, прилетная доска. Мед при нормальном медосборе НУЖНО выкачивать дважды за сезон, а то и чаще, если у вас магазинные надставки. Не вмешиваться два года - все равно, что не доить две недели корову.



Смешивание посевных культур с декоративными - как вы это себе представляете ? Пионы среди капусты ? А обрабатывать как ? На капусте - гусеницы, опрыскаешь - пионам хана...



Как понимать невосприятие негатива ? В упор не замечать, когда к тебе через забор лезут ?



Знаете, был такой мультик про попугая Кешу в деревне. Так вот, не обижайтесь, но ваши рассуждения по поводу крестьянской жизни весьма его напоминают.

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.04.2009 #

Все правильно! Колода-то естественного происхождения, но 150*50*5 см - аналог и сотовые рамки НЕ НУЖНЫ ибо пчелы ненавидят вмешательство. Да, медонос на вощину положить и всё. А расти должно разнотравье, акации... А сроки невмешательства можно регулировать самим. А ядохимикаты - это подписывание Вашей ручищей своей беспомощности... Ваш Кеша!

То то, я гляжу, течёт в Ваших жилах банальный плантатор... А Вы меньше обзывайте соседей \"череззаборногуперекинщенко\"...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 18.04.2009 #

Можно, конечно, обойтись без рамок. НО !

1.При сборе меда, обрезая медовые \"языки\" (пчелы примерно в такой форме соты из прилепленных к крышке кусочков вощины и вытягивают), чертовски трудно отделить медовую (печатный мед) часть от гнездовой, где заложена детва. А зачастую - в верхней части мед, в нижней - личинки-детки, тогда как ? Обрезать и приклеивать нижнюю часть назад? Невозможно...



2. При такой методе крышка будет приклеена намертво, придется соты рвать по живому, нижняя часть не упадет (она к стенкам приклеена тоже) и брать мед только с верхней, из крышки, но в медогонку (центрифугу) вы такие соты уже не поместите, придется ДАВИТЬ, либо деревянными щипцами (медодавка), либо прессом. В результате - сотам хана, труд пчел по их изготовлению пошел коту под хвост. Это - даже не позапрошлый век. А в рамочном улье выкачанные рамки с готовыми сотами можно (и нужно) использовать многократно, сэкономив пчелам время и силы на их изготовлении.



3. Проблемы при сезонных работах. После зимы, например, улей или колоду нужно обрабатывать (клещ, плесень, пчелиные болезни). Рой переводят в уже обработанный домик (колоду), освободившийся чистят, прожигают стенки паяльной лампой (от клеща), протирают раствором муравьиной кислоты и дают отстояться-проветриться. Попробуйте перегнать рой в другую колоду после зимовки, а в рамочном улье - можно просто переставить рамки с семьей - и все.



4. В рамочном улье лучше вентиляция - меньше пчел задействованы на нее, больше - на сбор меда.



5. При использовании магазинной надставки при качке меда можно вообще не тревожить гнездо (ставиться сверху над основными рамками, пчелы так устроены, что забивают медом сначала верхний этаж), нет риска повредить пчеломатку.



6. проблемы подкорма и утепления колоды перед зимовкой, опять гнездо тревожить...



7. в период роения рамочный улей много проще проверять на предмет наличия новой матки (заложенную на рамочных сотах \"шишку\" с молодой маткой можно аккуратно срезать и использовать по необходимости), просто приподняв гнездовые рамки и осмотрев их. В колоде вам опять-таки придется ворошить все гнездо.



По поводу ядохимикатов - с чего вы взяли ? Настой белены и волчьей ягоды вполне эффективен на капусте, с ручного насоса опрыскал - и привет ! Но вот пионам от этого все равно кранты, я так на даче уже клумбу запорол, мать меня потом чуть мехом внутрь не вывернула... Хотел им орошение устроить, да и набрал, как выяснилось, не из той емкости...



Соседи к нам не лазят, они прекрасно понимают, что наши пчелы - это и их урожай тоже. Опылители они хорошие. Залезли пьянчуги, бичуганы какие-то....



Плантатор - может быть, а скорее - кулацкая натура так и прет... У плантатора негры вкалывали, а мы все сами делали.

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.04.2009 #

Всё у Вас получится, если ничего не будете делать! Сами же сказали,что пчёлы - опылители и самостоятельные. У меня вот в туалете (который на улице) готовый улей! Вежливость работает на все сто! А орошать можно собственным золотым дождём и таскать ничего не надо и маме помоги сим советом...

user avatar
Tata52676

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 20.04.2009 #

Что Вы спорите с городской девушкой, которая даже не знает с какой стороны к тяпке подходить! О севообороте она и не слышала, у девушки чисто дачные познания, не более того.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Tata52676 на комментарий 20.04.2009 #

Да там, похоже, даже дачей и не пахло.... Разве в плане загорать и на шашлыки... Ересь полнейшую пишет, ну да пусть выворачивается полностью - народ оценит очередного \"Васисуалия Лоханкина\" в юбке и патологическое желание осчастливить разом все человечество, не меньше... И столь же патологическое желание вещать от его имени...

user avatar
voevoda1947

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 16.04.2009 #

Абсолютно верно. А спроят с нами те, кто живет внутри МКАД и в селе были один раз проездом

user avatar
bss-44

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 16.04.2009 #

Хрущев это уже делал! А я помню хутор 30-дворов-колхоз ,станица 1000 дворов-4 -е колхоза.Все колхозы -милионеры у каждого свои магазины на рынках в городах и соревнование -кто быстрее ,а значит дешевле реализует скоропортящуюся сх продукцию.Так и цены были не нынешние!И любые эпидемии перекрывались в момент! А агрокомплексов должно быть только там где некому работать.А вот МТС и торгово закупочную гос кооперацию надо!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает bss-44 на комментарий 16.04.2009 #

Хрущов занимался фигней, одно освоение целины чего стоило.... Куча ресурсов вбухана, а ведь говорили ему ученые люди - не трогай ! Ну и унесли ветра плодородный слой в Европу...



Под агрокомплексами я понимаю всю цепочку производства с применением разделения труда, от поля и до продажи конечного продукта. Госкооперация - это, конечно, хорошо, вот только как с закупочными ценами ? Че-то госзакупки не особо радуют последнее время...



МТС - да Хрущ и развалил эту систему, ПРОДАВ колхозам технику, обеспечивать которую у большинства не было ни сил, ни средств, ни спецов. Вот так он колхозы и добил. А при тиране-Сталине они отчего-то процветали, потому что МТС работали по заранее согласованному с колхозами графику и строго по плану.

user avatar
ASASE

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.04.2009 #

Русь всегда себя крмила. Согласен только рацион питания изменился. Едали раньше полбу(сейчас многиеи незнают, что это) гречку, масло конопляное, молоко, зверюшек стреляли в лесу А что на Руси многие держали скотинку?

Так ведь ее кормить надо, раньше степи Украинские были, тоже урожай давали

Сейчас степей уккраинских нету, полбу не едят, да и рацион изменился.

Много ли раньше помидоров, крестьяне едали ? А сейчас никто себе стол без помидоров или кабачков, патиссонов, и не представляет.

А все для этого площадя нужны раньше и населения меньше было, и процентов 72 жило в деревнях селах, сами себя кормили.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает ASASE на комментарий 18.04.2009 #

Так, давайте проблему определим. Почему сейчас не 72 процента в деревне ? А потому, что : 1. Нет своей земли (клочки приусадебных хозяйств - не в счет). 2. Труд от светладцати и до темнадцати, а вот в денежном эквиваленте - от хряка уши ! 3. Уровень комфортности не сопоставим с городом. 4. Нет возможности вести полностью автономное хозяйство, так как на таковое нужны достаточно крупные начальные суммы. 5. Кредит на приобретение минимального набора инструментов, техники, комплектующих, живности, семенного материала с таким процентом, что хрен вытянешь... 6. Отсутствие господдержки (она только декларируется) и страховки на случай неурожая, падежа скота, отсутствие полноценного ветобеспечения и отсутствие компенсаций за уничтоженый скот или птицу в случае их заболевания. 7. Элементарное нежелание людей менять мало-мало налаженный быт на хрен знает что.



Наряду с этим наше родное государство выбрасывает из той же армии много работящего, рукастого и нестарого народу, которому суждено пополнить армию безработных, пойти в структуры, ничего не производящие (милиция, МЧС, охранная деятельность, криминал).



Как сделать переход на землю привлекательным в их (и не только их) глазах ? К сожалению, один из моментов уже был бездарно упущен. Я о накачке нашей банковской системы триллионами (!!!!!) рублей. Их просто подарили банкам, обеспечив их игру на понижение курса рубля - и все ! Теперь собираются опять... что-то около трех с половиной триллионов рублей в них вкачать. А может, и поболее.



Есть предложение. Коль банкам деньги так нужны, пусть принимают заявки от людей, которым грозит (или уже состоялась) безработица. По предъявлении этих заявок наши управители выделяют банку деньги, но не просто так, а открывают на имя конкретного человека именной счет миллиона в три под 24 процента годовых. Без права физлицу забрать эти три лимона, ессно. Пусть пользуется только процентами. Это - 60 тыс в месяц ! И земельку ему выделить, гектарчик, для начала. 60 штук в месяц - вполне хватит семье из трех-четырех человек прокормиться где-нить в средней полосе, да сруб простецкий поставить на своей земле (потом под тот же свинарник можно пустить его будет), купить селхозинструмент, лопаты, грабли, косы, вилы, мотоблок тот же, приобрести тех же кур, гусей (гусят берешь на откорм в апреле, а в августе - вполне себе уже товарный вес, проверено лично и неоднократно !), ту же картошку под посадку, помидоры - хоть рассадой, хоть семенами.... Словом - дайте человеку хоть начать и гарантируйте ему, что не с голым задом он начинать будет ! Банк получает деньги, человек - гарантированную денежную сумму, условие - работать на земле, продукцию сдавать в ту же потребкооперацию можно, а есть желание и возможность - пусть сам торгует.



Знаю по своим родителям, живут на Смоленщине, батька баранку вертит на маршрутном такси, мать газетами торгует. Дай им гектар земли (пустующей вокруг - навалом, но ведь - ЧЬЯ-ТО !!!), да пусть не по 60тысяч - по тридцать хотя бы каждому! Да там через два сезона будет сад, пчел ульев на пятьдесят (сейчас двенадцать на даче, площадь только и сдерживает) и все будет в картошке, грядках, везде будет что-то кудахтать, крякать, гоготать и хрюкать ! Они в выходные свои на даче такое творят - Мичурин нервно курит в сторонке ! Да и я бы не отказался бросить эту гребаную полупустыню на китайской границе, да на родину рвануть, к земле, коль та же сумма ежемесячно мне гарантирована будет. Параллельно с земледелием дом к третьей зиме поставлю, навыки имеются. Хоть из кирпича, хоть избу-пятистенку. Со всеми удобствами, без проблем, счас техника шагнула, при лучине жить точно не придется.

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.04.2009 #

Я помню, где Вы живёте, но рискнуть я бы рискнула там у Вас реанимировать землю, с умом посадив нужные саженцы с учетом их особенностей, сторон света и как душа просит. А Смоленщина никуда не денется. А минимумпрожиточный можно иметь, сдавая квартиру, перехав на землю.И не мучиться со стройкой: благо есть евробытовки любой конфигурации и с комфортом,что подойдет на первое время, пока лесок подрастает (правда, перепадет не детям, а внукам на сруб добротнейший). Сверху евробытовки здорово водрузить те ульи-колоды, естественно после обеспечения их медоносов окрест (подсолнух, клевер, календула...). Есть же солнечные батареи (можно и локальные - днем накапливают, а вечером освещают), а стиралочки, я думаю, как и посудомойки просто слов нет. А отопление за счёт грунта, воздуха и воды.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 18.04.2009 #

Реанимировать можно то, что когда-то было живым. Если эта земля ВСЕГДА была полупустыней, то придется менять климат - и обвалить всю уже существующую экосистему. Накроются медным тазом куча видов животных, обитающих только здесь. На прожиточный минимум евробытовку не купишь, скважину не пробуришь (две тыщи метр со своими трубами), за те же гелиопанели - вообще молчу... Кстати, что за \"локальные\" солнечные батареи ? Похоже, в этом вопросе вы разбираетесь так же, как и в пчеловодстве... Сами по себе эти панели ничего не накапливают и ничего не освещают. К ним нужен блок аккумуляторов и зарядно-преобразующее устройство. Все это - удовольствие не из дешевых. А если вы думаете, что от солнечной батареи сразу поступает 220 вольт, 50 герц и 2,5-3,5 ампер - вы глубоко заблуждаетесь.



Насчет медоносов - их надо высаживать, значит, землю надо обработать, вспахать, прокультивировать, после рассадки семян - заборонить (иначе птички склюют). И так на гектаре, который одним плоскорезом не взять, техника надобна....



Может, ваши французы и держат пчел на крышах, но это не от хорошей жизни, а чтоб они шли высоким полетом и людей не грызли. На крыше неудобно с ними работать, да и еще один момент : представьте, что вы живете на двенадцатом этаже, приходите домой с рынка, в каждой руке авоська кило на пятнадцать, а лифт, зараза, не работает.... Так и пчела, когда в такой улей высотный возвращается, материть вас на своем пчелином языке будет почем зря... Рекомендуемая высота улья над землей 25-35 см до низа улья, чтобы мыши зимой не прогрызли днище и не сожрали полусонных пчел вместе с сотами и медом, оставленным им на зиму. Рабочая пчела в период медосбора и так живет от силы две недели, стираются крылья и она просто однажды не долетает до улья, а вы предлагаете им еще больше нагрузку увеличить.



Системы отопления \"от грунта, воздуха и воды\" тоже стоят денег. У меня пары-тройки десятков лимонов даже в рублях нема, так что это даже не из области фантастики...

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.04.2009 #

Во-первых, не паниковать! Во-вторых, на Земле с самого начала был РАЙ, так что надо уважать Её Величество Время, а не носиться со своей точкой отсчёта! Подытоживаю, действовать надо поэтапно типа созрать нам всем до массового пересмотра в пользу бережного отношения к Природе с переходом на тепловые насосы, гелиопанели, а там, глядишь, земля сделает к нам шаг навстречу в виде возникновения массовых Родовых Поместий сначала в России, а потом по всему миру! Природу НЕ перехитришь со своим норовом неуёмным... Между прочим, и без гугла ясно, как осуществить запуск тепла в дом, проведя две трубы от колодца банальнейшего в дом, что можно ненарком пирог в чугунке прозевать! А он про фантики какие-то!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 18.04.2009 #

Знаете, по-моему - пшик этот тепловой насос. Идея хороша, спору нет, но, во-первых - стоимость, во вторых - эффективность теряется при разнице температур 15-20 градусов цельсия между домом и улицей. Кое-где работает, но желательно наличие ГОРЯЧИХ (геотермальных) вод, а где их взять ? Природу действительно не перехитришь.... Решением проблемы может стать укладка коллектора в силосную яму или навозную кучу - там всегда жар прет, но придется обновлять \"биотопливо\" периодически. Опять же, нужны животные, чтобы навалить нужные объемы (деньги на приобретение и затраты на содержание), да и силос закладывать только для отопления - изврат, пусть уж его заодно и коровки едят... С колодцем в наших условиях не прокатит, да и на компрессор и дроссель нужна энергия, ну пусть от гелиопанелей - опять деньги...



Ну что поделать, инженер я, не гуманитарий, а тут технических проблем - вал.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 18.04.2009 #

Есть другой вариант отопления, без этих сложностей типа антифриза в трубах коллектора ( а если прорвет и антифриз - в ваш колодец ?), дросселя, распылителя и вот этой вот сакраментально непонятной \"жидкости, закипающей при небольшой температуре\" - это что за химия такая ?



Обычный биореактор. Емкость, влажное сено, вода, насос. И все ! Контролируемо, безопасно, экологично.

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 19.04.2009 #

Знаете, круглые колёса лучше Ваших квадратных колёс! По поисковику Вы ВООЧИЮ поглядели бы на изображение арийской печи, схему системы, которая заключается в двух трубах из колодца в дом (одна идёт в печь любую, а другая в холодильник (который при желании может быть покруче замороченных сплитов). И не надо изобретать никакого болота пожалуйста!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 20.04.2009 #

Я поглядел и схему, и сумму, во что это обойдется.... Как ни крути, а в банковскую кабалу придется идти, воплощая вашу идею. Еще раз говорю - у тех, кто умеет и хочет работать на земле, ТАКИХ денег просто нет.



Продайте эту вашу идею нашим олигархам, может, захотят отойти от дел, бабла по оффшорам рассовано немеряно, можно позволить себе блажь - единение с природой на отдельно взятом гектаре, жить на проценты и высаживать лес на пахотных землях.



Для меня важен вопрос цены - можно, конечно, бросить все и круто перевернуть свою жизнь - но не жизнь своих близких ! А что я смогу им предложить ? Ради общения с природой жить три-четыре года в землянке ? Повторяю для вас - свободной суммы на приобретение евробытовки, гелиопанелей, преобразователя с зарядником, этой вашей арийской печки, бурение скважины, монтаж системы, приобретение необходимого сельхозинструмента, живности, пчелосемей с домиками или колодами, семенного материала для посадки сельхозкультур у меня, как и у большинства - ПРОСТО НЕТ !



Как вариант - именные вклады со стороны государства - я уже предложил. Если есть другие идеи, как обеспечить выживание семьи, пришедшей на ГОЛЫЙ кусок земли размером с ваш гектар - выкладывайте, не вдаваясь в романтику, вопрос-то сугубо практический !

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 20.04.2009 #

Вы толковый однако и я согласна с Вами, что стартовый капитал необходим для запуска жизнедеятельности на гектарах российских семей! Так евробытовка (2 комн) стоит до 50 тыс. руб. Можно копанку-колодец вырыть для обеспечения водой. ЛЭП провести для связи с миром ну и строительных дел, кулинарии. А с/х инструментарий - плоскорезы и всё, т.к. нужно заделывать в почву сорняки, сидерат, а не выносить за борт или сжигать. Пернатые пусть не будут стеснены в своем пространстве (просторный загон с курятником теплым) и яйцекладка Вам обеспечена без нудных кормлений птиц, а для этого нужно разнотравье. так что никаких затрат за исключением евробытовки и ЛЭП просто нет, зато нужно засеять свою землю, посадить саженцы, а после колоды, кур, культуры внедрить на своей земле. А от государства необходимо потребовать ЭТУ ЗЕМЛЮ 100-150 га по 1 га на семью и без налогообложения и без права продаж. Вот он камень преткновения... И не забывайте, что есть еще теплицы для продления сезона!

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.04.2009 #

Как можно проводить параллель между землёй и банком?! Земля - это свобода святая, а банк- это ярмо. Мало того, что взвалить сие ярмо, так ещё и нещадно эксплуатировать все, что шевелится... Ай да наноробот!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 18.04.2009 #

Тут фишка в другом. Банкам ведь все равно \"родное\" правительство деньги дает на \"спасение\"... Я предлагаю не просто их \"спасать\", но чтобы еще и люди, желающие на земле работать, имели хоть какую-то гарантию, что даже первое время, самое трудное, они будут жить не хуже ( а кое-кто даже лучше), чем раньше.



И все эти экологичные навороты смогут купить и поставить. Банку ведь по большому счету пофиг, целой суммой ему правительство эти бабки выделило, или разбило по нескольким счетам, банкиры все равно их используют слитно, так сказать... Так хотелось бы, чтобы это ярмо на народ малость поработало, а не наоборот, как у нас заведено.

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 19.04.2009 #

Так это спасение на МЕЖДУНАРОДНОМ уровне: эпопея вызреть должна была и с треском... А слово \"гарантия\" подразумевает всего лишь безотчётный страх потерять. Да-да, давайте проследим цепочку а ля \"се ля ви\"! Любой здравомыслящий желающий работать и жить на земле, просто НЕ способен чего-либо бояться и красть у него нечего будет, а будет ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ по увеличению таких вот россиянов, а это же количество, которое переходит в силу! Фишка как раз в ПЕРЕМЕНЕ ОРИЕНТИРОВ этоих наших с Вами соотечественников... Хорошо, хоть прогресс в том, что они понесли свои еврики-тугрики-доллары в банки! И долго ещё ждать?

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 20.04.2009 #

Любой здравомыслящий прежде всего задаст себе вопрос - а чем я буду кормить своих близких, пока урожай созреет ? Кору глодать ?



Знаете, вы мне все больше кажетесь настолько \"улетевшей\" от реальной жизни... Рветесь на землю, понятия не имея, что такое крестьянский труд, зато энтузиазма - как у народовольцев !

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 20.04.2009 #

Так я отлично понимаю, что можно совершать плавный переход на самодостаточность: на первых порах можно покупать сливочное масло, рыбу, специи, яйца... Хотя в чём проблема при наличии 1 га: до 20-30 кв.м. засеять овсом, пшеницей. Самим сделать обмолот зерна да помол. Знаете, наши русские богатыри ели ТАКОЙ вот хлеб, который с душой (его 1-2 раза в год необходимо сьедать, чтобы аж заново родиться)! А Вы как оглоед, право же! Короче, надо запустить программу своего хозяйства на своей земле, чтобы АВТОМАТИЗИРОВАННОСТЬбыла этой экосистемы во благо Вам и Вашим близким. Но Вам не нравится колода, живность Вам подавай, которая подомнёт под себя Вас, а не Вы её...

user avatar
Plorex

отвечает BorodaQ на комментарий 17.04.2009 #

А Вы зайдите на досуге в супермакет и посмотрите географию закупок. Многие поставщики имеют климатические условия, гораздо худшие, чем в той же Ростовской области. А тем временем селяне из Краснодарского края жалуются, что торговые сети отказываются закупать у них яблоки. Либо причина отказа не озвучивается, либо называется смешная цена -1.7 руб. за кг. Вы что, серьёзно думаете, что из аргентины яблоки обходятся по 1,7 р.? Тогда почему ценник 60 рублей?

user avatar
BorodaQ

отвечает Plorex на комментарий 17.04.2009 #

Эти яблоки они скупают на сок, а для продажи нужны специальные сорта и собранные соответствующим образом. У нас яблоки в основном польские, а в Аргентине сейчас просто время сбора урожая (южное полушарие однако).

user avatar
Vinylworm

отвечает Plorex на комментарий 16.04.2009 #

Причины давно выявлены - тяжелый климат, длинная зима. Одним словом, континентальная страна, нету у нас Гольфстрима и пальмы в подмосковье не растут, как в Лондоне. Искоренить же такой климат можно, лишь \"перевернув\" Землю. Поищем точку опоры?

user avatar
Alaber

отвечает Vinylworm на комментарий 16.04.2009 #

Точка опоры - природные энергетические ресурсы. Если не стремиться уравнять внутренние цены на них с мировыми хотя бы для сельхозпроизводителей. Это можно осуществить дотацией на затраченное топливо, пропорциональной произведённой продукции или использовать иной механизм, защищённый от вырождения крестьянского хозяйства в маленький \"Гунвор\". Стыдно даже напоминать о столь очевидных мерах повышения конкурентоспособности в стране, богатой нефтью и с самыми великими в мире запасами природного газа. Если у властей ума не достаёт это понять - пусть добром уходят, если жалко перенаправить ручеёк энергоресурсов на благо страны, пусть запомнят и это своё преступление.

user avatar
bss-44

отвечает Alaber на комментарий 16.04.2009 #

Именно стоимость горючего ,удобрений и электричество подрубает русского крестьянина.Причем американского фермера страхует и поддерживает -государство-наш выживает сам!

user avatar
ASASE

отвечает Plorex на комментарий 16.04.2009 #

Не правда ваша. Если бы все дело было бы только в устройстве россиянина, эту проблему решили. Все дело в том, как бы мы не пыжились. Что бы прокормить себя

нам надо развивать свое с/хозяйство, и не пускать из-за рубежа, с/хоз продукты.

Проблемы очень глубокие, и не все человеческий фактор.

user avatar
turha

отвечает BorodaQ на комментарий 16.04.2009 #

Правильно. Об этом Паршев как раз и писал. Прокормить можем, но условия у нас достаточно тяжелые, поэтому продукция неконкурентоспособна. Значит нужно или вводить заградительные пошлины, либо действовать так, как нам рекомендуют доброжелатели: сокращать население до уровня, достаточного для обеспечения экспорта сырьевых ресурсов, причем желательно замещение коренного населения полуграмотными гастарбайтерами, которые являются наиболее управляемой в экономическом смысле группой. Более того, для гастарбайтеров не нужно инфраструктуру создавать, что обеспечивает повышение уровня рентабельности ресурсоограбляющих, ой, ресурсодобывающих предприятий. Правда, нужна еще некоторая часть населения, которая будет работать не перерабатывающих предприятиях, которые нецелесообразно размещать там, где живут ЛЮДИ, а не какие-то русские.

user avatar
selonov

отвечает turha на комментарий 16.04.2009 #

Гасторбайтеры действительно очень выгодны.У них даже жены не работают а сидят на нашем предприятии и готовят им обеды целый день уже который месяц.Так что тут выгода обоюдная и у работодателей и у гастрарбайтеров.Русский по их мнению тоже должен куда то еехать зарабатывать,где зарплата выше по сравнению с данной местностью.

т.е. не страна а сплошные цыгане;)Хотят сделать из населения кочевников,видимо кочевниками легче управлять.

user avatar
Tata52676

отвечает selonov на комментарий 20.04.2009 #

Просто считают. что кочевниками проще управлять, а на самом деле кочевником управлять невозможно! Вот в 1916 году царские чиновники чем-то не угодили казахам-кочевникам, так те снялись с насиженных мест и откочевали в соседний Китай, наплевав на всякую политкорректность!

user avatar
palych58

отвечает turha на комментарий 16.04.2009 #

Ладно оправдываться климатическими особенностями России! В Канаде и Финляндии климат не больно-то лучше!

Зерно и подсолнечник уже способны экспортировать. И это при той убогой агрокультуре, которую сейчас имеем.

А уж многочисленные примеры, когда те же гастарбайтеры из Китая или Кореи на тех же полях да в тех же климатических условиях получают урожаи в разы выше, чем \"отечественные товаропроизводители\", легко найти в инете.

user avatar
turha

отвечает palych58 на комментарий 16.04.2009 #

... на юго-западе страны (Канады) между горами и Тихоокеанским побережьем в окрестностях г. Ванкувера. Благодаря влиянию океана средние январские температуры здесь не опускаются ниже 0°С.

Население страны проживает в полном соответствии с климатическими условиями: в основном оно сосредоточено на юго-востоке страны — большая часть у берегов Атлантики, несколько меньше — в центральной и южной частях Канады и в юго-западном «оазисе», т. е. там, где климат наиболее благоприятен для проживания и ведения сельского хозяйства. Таким образом, на 5 % площади страны сконцентрировано почти 70 % ее населения.

Карта изотерм января в Европе: http://www.litvinchuk.ru

Не очень подробная, но видно, что изотерма -6 градусов пересекает Финляндию примерно от Оулу до Турку, и проходит мимо Санкт-Петербурга к югу между Москвой и Киевом. Т.е. бОльшая часть европейской части России живет при более низкой температуре, чем южная половина Финляндии.

user avatar
KEDR16

отвечает turha на комментарий 16.04.2009 #

А голова зачем?

Север наш плох, изотермы не те?

А как насчет озер и рек, где рыбы можно наразводить - весь мир накормить,

А леса и тундра полна дикими дарами, экологически чистыми.

Вологда, Кострома, Владимир и т.д. - великолепные породы коров и качество молочных продуктов, а русские льны каковы?

А Кубань, а Ставрополье, Воронеж, Курск, ............

До бесконечности можно перечислять наши богатства, только рабы с веслом на галерах на другое заточены - служить своему господину, а не стране.

user avatar
sergoldest

отвечает KEDR16 на комментарий 16.04.2009 #

А голова зачем?

Север наш плох, изотермы не те?

==========



::)))



Воистину - не той системы гранаты идиотам достались :))



==========

А как насчет озер и рек, где рыбы можно наразводить - весь мир накормить,

==========



Разводить долго и хлопотно, изотермы давят на то место, где мозги должны быть. Браконьерство - куда проще и прибыльнее СЕЙЧАС.



==========

А леса и тундра полна дикими дарами, экологически чистыми.

Вологда, Кострома, Владимир и т.д. - великолепные породы коров и качество молочных продуктов,

==========



А остались они там? Очень сильно сомневаюсь. А восстановление - это годы, если не десятилетия = проще дорезать и закупать в Новой Зеландии мясо мороженое.



Этож РАБОТАТЬ надо - а не на халяву жить, приворовывая, как при совке.



==========

а русские льны каковы?

А Кубань, а Ставрополье, Воронеж, Курск, ............

==========



Канаде о таком - только мечтать.



==========

До бесконечности можно перечислять наши богатства, только рабы с веслом на галерах на другое заточены - служить своему господину, а не стране.

==========



Именно. А холопы этх рабов - оправдывать все это ссылками на паршивых теоретиков.

user avatar
Dobermann

отвечает sergoldest на комментарий 17.04.2009 #

Олениной с северов - можно накормить все заполярье и даже как экзотику - до остальных доставить - пусть и в поволлжье попробуют оленинки. :)

user avatar
sergoldest

отвечает turha на комментарий 16.04.2009 #

... на юго-западе страны (Канады) между горами и Тихоокеанским побережьем в окрестностях г. Ванкувера. Благодаря влиянию океана средние январские температуры здесь не опускаются ниже 0°С.

==========



Блестящий пример брехни (с). Приводится средняя по больнице температура - и на основании этого делаются удобные выводы.



Вы это делаете по незнанию - или злонамеренно?



Климат в Британской Колумбии (там, где Ванкувер) - действительно мягкий, морской. Живет там около 4.5 млн человек. Только вот сельхозпродукция производится не совсем там - а по другую сторону Скалистых гор - в провинциях Альберта, Саскачеван и Манитоба.



А тут климат - совсем иной. К примеру, первый снег в Regina (столица провинции Саскачеван, 157 км от границы с Монтаной и Сев. Дакотой - тоже житницы, только американские) - так вот, первый снег выпал 12 октября прошлого года.



С декабря по конец марта - морозы до минус 30 и ниже. По Цельсию, не по Фаренгейту. А это - ЮГ провинции. Кстати, в Монтане и Сев.Дакоте температура не шибко отличалась, как можно догадаться.



Мне лениво лезть за изотермами - можете сами посмотреть - но они будут не в пользу этого паршивца Паршева.



==========

Население страны проживает в полном соответствии с климатическими условиями: в основном оно сосредоточено на юго-востоке страны — большая часть у берегов Атлантики, несколько меньше — в центральной и южной частях Канады и в юго-западном «оазисе», т. е. там, где климат наиболее благоприятен для проживания и ведения сельского хозяйства. Таким образом, на 5 % площади страны сконцентрировано почти 70 % ее населения.

===========



Опять брехня (с). У берегов Атлантики народу живет крайне мало - климат там отнюдь не Гольфстрим определяет, а холодное течение, отклоняющее Гольфстрим на восток.



И посевов там немного - в основном это леса. Много озер. Очень много.



Почти половина населения живет в Онтарио - около 13 млн, а это не Атлантика. На юге Онтарио, неподалеку от Ниагары, растет и виноград - как и в Британской Колумбии. Еще бы - по широте Ниагара расположена на уровне Южного Крыма.



Только вот граница с США в тех местах, где растут хлеб и растет говядина - она проходит по 49-й параллели. Для сравнения - Харьков - на 50-й, Волгоград - на 49-й.



И ВСЕ ссылки и жалобы на климат в Америке ив Канаде - БРЕХНЯ-А-А... (с). Поскольку родился и вырос на Ставрополье - свидетельствую: климатически заниматься сельским хозяйством в Канаде - на порядок труднее.



Но не климат определяет результаты. Куда важнее организация этого дела. См., к примеру:



http://www.agroxxi.ru
===========

Карта изотерм января в Европе: http://www.litvinchuk.ru

Не очень подробная, но видно, что изотерма -6 градусов пересекает Финляндию примерно от Оулу до Турку, и проходит мимо Санкт-Петербурга к югу между Москвой и Киевом. Т.е. бОльшая часть европейской части России живет при более низкой температуре, чем южная половина Финляндии.

============



А ежели сравнить эти плепорции с Канадой - ужасть увидите. Только ВСЕ, что Вы излагаете - спекуляции еси. Паршевские. Оправдание нихренанеделанья.

user avatar
Dobermann

отвечает BorodaQ на комментарий 16.04.2009 #

Зачем российскому производителю продуктов конкурировать с иностранным ?

Пусть конкурирует с другим российским производителем.

Я такую картину каждый день вижу.

В универсаме - \"Гомик в деревне\" молочко - в пакетиках по офигенной цене.

Перед универсамом фермерский УАЗик с цистерной - в разлив по 18 рублей - молоко утренней дойки.

Очередь с банками и бидонами.

Вот и конкуренция.

user avatar
BorodaQ

отвечает Dobermann на комментарий 16.04.2009 #

Вы ещё добавьте, что в цистерне натур продукт, а в пакете черт знает что. Но это скоропортящийся продукт и далеко его не увезешь, а когда начинают перерабатывать тогда и растут издержки. Бразильская буйволятина и ножки Буша без таможенных пошлин будут дешевле отечественных и эту разницу, как и отсутствие конкуренции Вы оплатите из своего кармана.

user avatar
slava51

отвечает BorodaQ на комментарий 16.04.2009 #

Вспоминаю: ~89 год, пугают голодом, со страху засадил 4 сотки картошки. Собрал. Понял, что столько нам за год не съесть. Отвез излишки на рынок, впервые встал за прилавок..

~75 год, сибирь, молодой специалист осенью в колхозе, зерно свалено на землю (даже не на забетонированную площадку), дожди, сунул руку в зерно жарко, рука не терпит.

user avatar
BorodaQ

отвечает slava51 на комментарий 16.04.2009 #

Проблема в создание современного производства при сезонности работ, создание по возможности замкнутого цикла, чтобы уменьшить число посредников до потребителя.

user avatar
morgenshtern

комментирует материал 16.04.2009 #

Съел зернышко - обожрал старушку.

user avatar
cepera_dv

комментирует материал 16.04.2009 #

Росия не может прокормить себя потому что крестьянство как класс планомерно уничтожаль в 20 - 30 х годах раскулачиванием, коллективизацией и индустриализацией, трудоднями, новым крепостным правом, в 40 - 50 плановой экономикой и ножницами цен.



Потому деревня и умирала, а город рос, что пил хлеблом государственной машины принуждения кровь деревни. Потому и бежали люди в город, а им препятствовали в этом, не выдавали паспорта.



Знаете о том факте, что собаке можно было летать в самолетах, с хозяином конечно же, а крестьянину нет, и в гостинницах жить не дозволялось, потому что у собаки есть документ, а у крестьянина нет никакого, кроме военно-учетной карточки, но по ней нельзя было купить билет на самолет и остановиться в гостиннице



И только сейчас, когда ножницы цен стали уменьшаться все едоки подняли крик: \"Ужас! Еда дорожает!\" А никто ведь не подумал о том, почему это еда раньше была дешовой. А была она дешовой по той причине что государство намеренно установило ножницы цен - на промышленные товары цены были завышенны, а на сельхозпродукцию заниженны, таким образом государство скрыто дотировало рабочих и обирало крестьян. Люди это понимали и бежали в город.



И вот когда деревня почти мертва, кругом рыночные отношения, фермеры (один с сошкой) потихоньку начали поднимать цены, чтобы хоть немного сделать рентабельным аграрный сектор, поднялась мутная волна недовольства едоков (семеро с плошкой) против подорожания продуктов. А знаете из скольки литров молока получается килограмм масла или творога, или сыра твердых сычужных сортов? Почему автовазовские ведра с болтами стоят в разы больше себестоимости, а сыр не должен быть намного дороже чем его себестоимость.

user avatar
sergoldest

отвечает cepera_dv на комментарий 16.04.2009 #

Сокращение сельского населения - закономерность во всем мире, поскольку растет производительность труда. Но в СССР, Вы правы, этот процесс был поставлен на промышленную основу.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 16.04.2009 #

Цнны в РФ определяются тем, сколько в них содерожится воровства и коррупции. И только! До 1917 года Россия кормила и себя, и пол-Европы, и крестьяне нищими не были. Сократить аппарат управления раз в пять, сажать за взятки и поборы не менее, чем на 10 лет, всех, включая судей и министров, ограничить долю ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ прибыли в цене всех продуктов, 5 - 15-ю процентами, и цены придут в норму.

user avatar
turha

отвечает Обормот Петрович на комментарий 16.04.2009 #

Почти согласен. Но до революции крестьяне в основной массе были нищими. И голод в России бывал и до большевиков. Мои предки были крестьянами с Поволжья, поэтому слышал еще от бабки, как раньше жили, она про свое детство рассказывала - это был конец 19 - начало 20 века.

user avatar
ighor

отвечает turha на комментарий 16.04.2009 #

Голод вызывался объективными погодными условиями. Бывали просто неурожайные годы. Сегодня с этим уже эементарно борятся.

Но когда к вам заходили люди в кожанках с наганами и забирали ВСЕ, то уже никакое трудолюбие не могло помочь.

По своей сути крестьянин не зависил от власти. И коммуняцкому режиму нужно было эту свободу отобрать. В 1929 году уничтожение крестьянства в средней полосе России. В 1932-33 - на Украине, на Северном Кавказе, Кубани. В тех самых местах, которые были житницей страны.

user avatar
turha

отвечает ighor на комментарий 16.04.2009 #

Вы мне будете говорить, что до революции крестьянин не зависел от власти? :-)

Добавьте еще, что крестьяне при царском режиме могли свободно перемещаться по территории России... :-D

user avatar
ighor

отвечает turha на комментарий 16.04.2009 #

Шла речь о большевицкой власти.

А жизнь российской деревни до революции знаю по рассказам дедушки. Который говорил, что бедно жили в их деревне только пьяницы. Они и были теми батраками, которых нанимали на работу.

Хотя деревни бывали разные. Эта была на черноземьи.

user avatar
vostokoved08

отвечает turha на комментарий 25.07.2009 #

Да это так.Раньше (до 1861) по паспорту от помещика (урядника государевы), примерно с 1880 - практически свободно не только по России (кто строил Транссиб, Донбасс, Порт-Артур), но и по Европе (в основном на заработки ездили Германию) и даже Штаты..Это все описано и в истор.источниках и художке..К слову половина наверное большевичков (рабочих) кормили себя в Европе сами, т.е.работали по профессии..Я как-то был у Плещеева Озера..музейчик..крестьяне выращивали ранние овощи и лекарственные травы, возили СПб..на круг у наиболее рукастых и зажиточных получалось не хуже..к-ра гв.полка (т.е.полковника до 2000 рублей)..Меня поразили фотки на серебре в плексиглазе..Артистическое заведение крестьянина Иванова..т.ч.соц.динамику дореволюции не надо недоучитывать

user avatar
Vinylworm

отвечает Обормот Петрович на комментарий 16.04.2009 #

До 1917 года Россия, конечно, кормила по-Европы, но себя - нет. Типичный размер крестьяской одежды был 38. Хлеб продавали из-за валюты - просто больше нечего было. Продавали, хотя себе не хватало. И Сталин так же поступал. Отсюда и \"голодоморы\".

user avatar
sergoldest

отвечает Обормот Петрович на комментарий 16.04.2009 #

До 1917 года Россия кормила и себя, и пол-Европы, и крестьяне нищими не были.

=============



Не сторонник \"патриотов\" и коммунмстов (что суть почти одно и то же по степени дегенерации), но это - неверно.



Голод (вполне масштабный, хотя и не искусственный, как при большевиках) был достаточно частым.



Как писывал ген. Куропаткин, рекрут в российскую армию в конце 19 -начале 20 вв. шел хронически недокормленным.

user avatar
labendik

комментирует материал 16.04.2009 #

Чего тут обсуждать, такой чиновничьий и руководящий аппарат не прокормит ни одна страна мира, не только Россия, кто ж будет развивать производство, если закупочные цены в разы меньше розничных плюс налоги, инспекции , взятки, риски неурожая, болезни, дороговизна и низкое качество техники, дороги банковские кредиты, то что говорят про климат это болтовня, это самое малое зло из всего вышеперечисленного

user avatar
pravdolyub2

отвечает labendik на комментарий 16.04.2009 #

К слову: Строительство Одного километра дороги в России-матушке стоит Дороже строительства 1 километра Андронного коллайдера... который под землёй.

user avatar
iznaroda

комментирует материал 16.04.2009 #

Хм,странно...А в 1913 году Российская империя (почему-то) и себя прокормить могла и излишки продавала за бугор...Может потому что ворья и мошенников поменьше во власти было?

user avatar
selonov

отвечает iznaroda на комментарий 16.04.2009 #

Потому что крепостное право отменили не так давно;)

user avatar
turha

отвечает selonov на комментарий 16.04.2009 #

Я как-то пропустил... Когда это было?

user avatar
OLEG222

отвечает turha на комментарий 16.04.2009 #

Можно, я отвечу?В конце 70-х прошлого века-недавно. Надеюсь, не надо подробней?

user avatar
turha

отвечает OLEG222 на комментарий 16.04.2009 #

:-)

user avatar
Plorex

отвечает turha на комментарий 17.04.2009 #

А что тут смешного? Н.С. Хрущёв выдал паспорта крестьянам только в 1954г.

user avatar
vkbogdan

отвечает iznaroda на комментарий 17.04.2009 #

Россия продавала не излишки...Вспомните Витте:\"Голодать будем,но вывезем!\" нужны были деньги на строительство того же Трансссиба...А немецкий бюргер,которому и своего зерна хватало,гнал из русской пшеницы водку и приговаривал:\"Гут шнапс!\".. А в самой России голодали через 2 или 3 года...

user avatar
sialt

комментирует материал 16.04.2009 #

Ага, наркоторговля приносит 25% в год. Ну точно блин! Интересно автор статьи хоть маленько знаком с реальным положением дел \"на земле\"?! Я по роду своей работы ежедневно общаюсь с фермерами, директорами колхозов, переработчиками сельхозпродукции. За последние три года идет медленный, но рост сельского хозяйства. А из доли \"импортных\" если выкинуть фрукты-овощи у нас не производимые (по разным причинам), всякого рода сыра итальянские да французские, масла оливковые и прочее прочее.... Вы же сами всю эту муть покупаете - кушайте отечественное!!!

user avatar
NoPasaran

отвечает sialt на комментарий 16.04.2009 #

Сделайте цены \"отечественными\". А вы у нас ой какие молодцы - доллар вырос, импорт вырос и вы вслед за ним гонитесь. А потом хлопают глазами и удивляются, а что это всё импортное покупается, вот наше же лежит по такой же цене (!). Сделайте границу в ценах, между импортом и местной продукцией - тогда будем покупать. Только нормальную такую разницу, чтобы я даже не сомневался, а то 50 копеек - не вариант.

user avatar
ольга-д

отвечает NoPasaran на комментарий 16.04.2009 #

я помню яблоки почти даром были, ели, сушили, консервировали.... потом пришли \"заезжие\" предприниматели, арендовали местные плодоносящие сады.. местным \"хозяйчикам\" башляли, те не против были, работать не надо, только денежки складывать... а те \"заезжие\" продавали потом родное по цене импорта. >>>> Сейчас вообще фрукты только от \"\" - монополисты млин

user avatar
sialt

отвечает NoPasaran на комментарий 20.04.2009 #

Ну тогда приятного аппетита и кушайте ноги буша. Отечественная птица, в том виде как она производится сейчас, дешевле точно не будет!

user avatar
marra

отвечает sialt на комментарий 16.04.2009 #

Это в каком регионе идет рост???

user avatar
sialt

отвечает marra на комментарий 20.04.2009 #

Алтайский край, Кемеровская область, Новосибирская область.

user avatar
KREMLIN

комментирует материал 16.04.2009 #

потому что проходимцам у власти есть кого и без нас кормить

user avatar
aldan

комментирует материал 16.04.2009 #

Спасение только в одном. Нужно уже сейчас наладить производство конских сбруй, колес для телег, комлектующих из железа, разомнажать породу пахотных лошадей и.т.д. Спасется тот, кто к этому будет готов лет через 50. Пока можно делать упор на мощь техники. Но о первом ни на минуту нельзя забывать. Времени остается немного, с точки зрения истории.

user avatar
jeeves

отвечает aldan на комментарий 16.04.2009 #

Подъем сельского хозяйства сдерживается искусственно путем долгового прессинга и высоких цен на технику и технологические материалы.

user avatar
Kiskamau

отвечает aldan на комментарий 16.04.2009 #

Каких 50 лет?!! В конце года результат будет! А так Вы правы: всё в наших силах и без напряга. Только землю попросим обратно как и было с самого начала: с хоть 1 га на семейку на Руси... З-е-м-л-ю!!!

user avatar
KEDR16

отвечает aldan на комментарий 16.04.2009 #

Какие кони?

У нас РАЗРАБОТАНЫ и эффективно ДЕЙСТВУЮТ дешевые технологии, которые повышают привесы, надои, урожайность на 30-50%.

Только про инновационное развитие наши \"слуги\" трындят, даже не понимая, что под этим словом подразумевается. Запомнили единственное название, которое с \"нано\", может быть потому, что созвучно с \"на-на\"?

user avatar
Pomor

комментирует материал 16.04.2009 #

Вопрос для разбирающихся: как обычный человек может помочь сельскому хозяйству? Чтоб и себя не обидеть? Например, располагая суммой в 100 тыс. руб, куда можно её вложить? И как?

user avatar
злой ангел

комментирует материал 16.04.2009 #

Истина где-то рядом! Когда Вождь перестанет на ПШЕНИЧНОМ поле лузгать семечки,а начнет Жра...пробовать зерна пшеницы,вот тогда ....! :-) (См.на фото)

user avatar
Михаил Александрович

отвечает злой ангел на комментарий 16.04.2009 #

В первую очередь нужно разогнать кучу чиновников, кормящихся НА сельском хозяйстве. Сельскому хозяйству даже не потребуется особой помощи. Людей, работающих в сельском хозяйстве нужно освободить от всех налогов, кроме пенсионного. И никаких дотаций давать не придётся. И фермерам не понадобиться писать кучу никому не нужных бумаг (отчётов) нашим чиновникам. И цены на сельскохозяйственную отечественную продукцию опустятся с небес на землю.

user avatar
Ал Роуд

отвечает Михаил Александрович на комментарий 16.04.2009 #

Надо этот \"разгон\" чиновничьему паразитизму устроить во всём народном хозяйстве, в том числе и в промышленности.



А по налогам и того проще:

Получил на руки деньги или купил какую-то вещь по безналу - заплати налог - 10%. И пользуйся результатом своего труда с честью.

Имеешь собственность - заплати налог на собственность - 0,5% в год.

Чем дороже вещь, тем получается больше налог.

Если Бизнесмен и купил яхту - налог будет огого сколько, но ему нормально. Если дорого - купит подешевле, и всё.

А если ты клерк и купил пластиковую лодку, то налог - будет не большой, и наёмному труженику это тоже по силам. Всё честно и справедливо.

Бухгалтерия упростится до банального арифметического расчёта.

А зачем тогда будут нужны кучи бухгалтеров-дармоедов?

Основная масса пойдет на производство, в схозяйство. Которые государство начнёт параллельно развивать вкладывая \"промышленные деньги\" и создавая рабочие места.

Оставшиеся бухгалтера снова станут счетоводами.

И всё.

И инициатива и Бизнес расцветут. Безработицы фактически не будет, только случайные или больные.

Государство станет сильным и своим, родным, а не чужим и захваченным, \"чужими\" мутантами.

user avatar
agat40

комментирует материал 16.04.2009 #

в Челябинской области, животноводческие комплексы, в которых содержалось по 2-3 тысячи голов скота, имелось своё перерабатывающее производство молочной продукции, на 95% в настоящее время находятся в полной разрухе, ко многим даже дорог не осталось, поля уже десятилетиями не обрабатываются - сельские поселения обслуживавшие эти коплексы просто вымирают, в то же время местная власть рапортует что все в области отлично, рост производства и увеличение количества поголовья скота. БРЕДЯТИНА ПОЛНАЯ, И ТОЖЕ САМОЕ НАВЕРНЯКА ТВОРИТЬСЯ В ДРУГИХ РЕГИОНАХ. власть на всех уровнях лжива и продажна, и эта ситуация прекратится только в одном случае - когда жрать будет нечего, или произойдет смена власти силовым способом.

user avatar
Dobermann

отвечает agat40 на комментарий 16.04.2009 #

Обратите внимание на соседний почти с вами Татарстан - почему там регулярные хвастливые рапорты - то новый птичник, то свинокомплекс.

Можно значит ?

user avatar
agat40

отвечает Dobermann на комментарий 16.04.2009 #

не знаю как в татарстане, а в сосодних башкирии и свердловской областях где приходится бывать именно в сельской местности, тоже жопа хуже некуда

user avatar
kh-niva

отвечает Dobermann на комментарий 21.04.2009 #

Хвастливых и у нас хватает. В позапрошлом году, на день сельского хозяйства, АЖ губернатор приезжал помочь одному фермеру красную ленточку перерезать на открытии мини-фермы на 50 голов КРС. Теперь этот фермер жалуется, что настаёт срок начала гашения кредита в размере 2 млн. руб. за построенную ферму, а у него доходы, только едва перекрывают текущие расходы. Чтобы ему справиться с гашением, необходимо чтобы молоко стоило 17 руб/литр, а у него принимают его по 9,5 р. Честно говоря, мне его жалко, мужик-то работящий и жена, и сыновья, все трудятся, а ради чего??? Минутной славы губернатора перед телекамерами?!!!(((

user avatar
NE PODAROC

отвечает agat40 на комментарий 16.04.2009 #

Такой же бардак творится везде.

Рядом совхоз, знакомая доярка рассказывала,

что закупочная цена на молоко упала с 8 до 4 рублей за литр.

И это в прошлом году, ещё до кризиса.

Зарплата была 5-6 тысяч, стала 2-3.

Коров всех под нож пустили, а зачем кормить?

Себе дороже.

Незнаю у кого там, медленно но верно сельское хозяйство

подниматься стало? У нас подобного не наблюдается.

user avatar
Kiskamau

отвечает NE PODAROC на комментарий 17.04.2009 #

Это явный сигнал Вселеной о дисбаллансе, например, одна несчастная корова мыссленно воззвала к Богу... Итакие вот начинания со свинарниками, птичниками терпят ЖЕСТОЧАЙШИЙ КРАХ, т.к. Природу НЕЛЬЗЯ эксплуатировать. Сколько можно наступать на те же грабли? Такое падение НИЖЕ НЕКУДА!

user avatar
KEDR16

отвечает agat40 на комментарий 16.04.2009 #

У Вас опечатка. Не эта ситуация, а эта оккупация.

user avatar
Tonatiuh

комментирует материал 16.04.2009 #

Россия не может прокормить себя, потому что некоторые оболтусы ака \"слуги народа\" жрут в три горла.

user avatar
Kiskamau

отвечает Tonatiuh на комментарий 16.04.2009 #

Жаль, жаль этих слуг народа типа это самые зомбированные рабы известных колонизаторов... \"В три горла\" - это компенсация отсутствия свободы...Жаль...

user avatar
Frog

комментирует материал 16.04.2009 #

В настоящее время проблема оценки эффективности аграрного сектора в России является действительно весьма актуальной. Но почему-то власти помалкивают об этом...

user avatar
Kiskamau

отвечает Frog на комментарий 16.04.2009 #

По крайней мере Гордеева ушли оттуда!

user avatar
ольга-д

отвечает Kiskamau на комментарий 16.04.2009 #

....???? а чем он знаменит? его ж как раз поставили в столицу черноземья князить. Даж репортаж прошёл по ТВ как в старину \"вести с полей\"..... только из какого то полуразвалившегося коровника

user avatar
Kiskamau

отвечает ольга-д на комментарий 16.04.2009 #

И то хорошо и рад он в Воронежской оказаться и полюбоваться своими успехами, смею надеяться...

user avatar
ольга-д

отвечает Kiskamau на комментарий 16.04.2009 #

ждите урожая)))))

user avatar
frenchpress

комментирует материал 16.04.2009 #

Это реформы резко сократили сельскохозяйственное производство в России.

user avatar
jeeves

отвечает frenchpress на комментарий 16.04.2009 #

Возможно причиной спада и вправду стало навязанное нам направление на создание фермерских (крестьянских) хозяйств. Но это только одна из многих причин.

user avatar
kh-niva

отвечает jeeves на комментарий 21.04.2009 #

Зря вы так о фермерах. В равных условиях, как раз мы и выживем, а вот коллективные хозяйства уже сейчас валятся повсюду. Если их опять же, толковый частник не выкупил. Частник он живучий и только экономическая ситуация изменится, он первый с колен поднимется. А пока мы в режиме экономии сил, но это не мешает нам готовить почву для рывка(обустраиваться и скупать земельные наделы) Уверяю вас, что на "старте" мы уйдём в отрыв!! Лишь бы дождаться когда подадут команду....

user avatar
don_alba

комментирует материал 16.04.2009 #

Эх! Дожить бы до тех дней, когда наши чудесные черноземы снова начнут нас кормить...

user avatar
frenchpress

отвечает don_alba на комментарий 16.04.2009 #

Я верю, что эти дни наступят в ближайшем будущем, тем более, что благодаря потеплению климата продуктивность наших земель в скором времени должна возрасти в 1,5-2 раза.

user avatar
химфизик

отвечает frenchpress на комментарий 16.04.2009 #

Я уже давно жду. Виноград посадил. Но пока только листья на долму(голубцы такие, маленькие)запасаю. Ягоды не доспевают, ну если только чуть чуть. Живу в Нижегородской области. Арбузы и дыни растут плохо. Скорей бы уж, потепление.

user avatar
palych58

отвечает химфизик на комментарий 16.04.2009 #

Имею районированные семена ананасов и рассаду бананов. Высылаю по запросу. Постоянным и оптовым покупателям - скидки и подарки. Предоплата.

:-))))))))

user avatar
ONIXXX

отвечает химфизик на комментарий 17.04.2009 #

Но в нашем \"северном \" климате растут культуры- которые на \"юге\" не дают таких богатых урожаев, вспомнить хотя бы рож...

user avatar
химфизик

отвечает ONIXXX на комментарий 17.04.2009 #

Рожь и лён, просо и горох. Много вы из этого сейчас едите?(из льна не только ткань но и масло из семян). Может всё это и полезно но не больно вкусно. Ржаная мука в розничной продаже стоит в 2 раза дороже пшеничной. Урожайность ржи низкая. У меня хлебопечка своя. так из ржаной муки просто так хлеб не получается. Секреты надо знать.

user avatar
sialt

отвечает химфизик на комментарий 20.04.2009 #

Рожь в этом году очень даже уродилась. И ценники на неё ниже плинтуса, потому что много её.

user avatar
Kiskamau

отвечает don_alba на комментарий 16.04.2009 #

А Вы знаете, что такое чернозем? Вот до изобретения техникини ни один кретин НЕ переворачивал пласт земли более чем на 5 см, чем и сохранялась нужная экосистема земли... Благо, сейчас мы возвращаемся к первоистокам и люди скупают плоскорезы...

user avatar
gidello

комментирует материал 16.04.2009 #

Россия может всё. Но она не должна отвечать за \"отдельных граждан\", правда? За тех, кто имея землю, не может и не хочет \"кормить\". Так? Думаю, что так... Это есть \"кулаки\", \"куркули\" и так далее...

user avatar
Kiskamau

комментирует материал 16.04.2009 #

С/х подразумевает землю, но где она эта земля в России и в чьих она руках?

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Kiskamau на комментарий 16.04.2009 #

Как переморили десятки миллионов ради коммунистической идеологии, рожденной в 19 веке,так морят новые миллионы ради рыночной идеолонии 18 века.

user avatar
ps1609022

комментирует материал 16.04.2009 #

Спасибо за это Единой России и её вождю - В В Путину !!!!

user avatar
svg.54

комментирует материал 16.04.2009 #

Т.к больницы являются потребителями 1 категории,то они должны быть оборудованы резервным независимым источником питания электроэнергией,который должен включаться автоматически(АВР). Если ткового не оказалось-виновато руководство больницы(это явное нарушение ПУЭ)

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 16.04.2009 #

А где мы будем растить хлеб - картошку, если всю землю скупят всяческие батурины?

user avatar
сегрей

отвечает Обормот Петрович на комментарий 16.04.2009 #

а многие ли из форумчан готовы трудиться в сельском хозяйстве? хотябы за ту же зарплату? а если сельчане будут иметь достойную зарплату, сколько будет стоить их продукция? Надо выписывать китайцев, отдавать им заброшенные колхозы и деревни, пусть уже кормят нас, а мы будем в тырнете флудить....

user avatar
Kiskamau

отвечает сегрей на комментарий 16.04.2009 #

Уважаемый! Вы ещё не поняли, что зарплату платят рабам для поддеражания процесса рабского труда и, конечно, \"всем хорошо\". А с/х само по себе САМОДОСТАТОЧНО по своемунестощимому богатству, чтобы голова не болела о деньгах (так, по мелочи на первых порах и то по инерции). Не переживайте, излишки продукции не будет залеживаться: горожане всё отдадут за шикарный помидор, яблочко... Понимаете, изобилие только обнажило энергетический голод!

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает сегрей на комментарий 17.04.2009 #

Пусть \"родное\" государство сохранит мне мою зарплату, какую я сейчас получаю, да выделит мне гектар пять на Смоленщине, даже место могу показать, где именно (там уже березы в 12-15 см на полях растут !), я даже кредиты у них не попрошу !!! Дайте землю в собственность и навсегда, мне и моим потомкам, и обеспечте мне тот уровень жизни, которого я сам добился, от земли оторвавшись - я вам покажу, что можно сделать на пяти гектарах !!!

user avatar
ONIXXX

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 17.04.2009 #

Правильно говоришь!!! Только землю давать нужно на определенные цели, иначе скупят всю землю и застроят фигней всякой....Я бы тоже полгорода прокормил бы!

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 17.04.2009 #

Вы ещё не поняли, что зарплата - это удавка... Не просить кредитов - это класс! Это НОНСЕНС Ваш крик: \"...обесьпечьте мне тот уровень жизни, которого я сам...\"! Слов нет. Не надорвитесь, прошу! Уж я-то не издеваюсь в отличие от Вас над самим собой...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 17.04.2009 #

Согласен, что зарплата - это удавка. Но ! Давайте так... Вот человек, предков которого родное государство в результате известных событий земли лишило, кое-чего добился в этой жизни. Двенадцать лет защищал эту страну в местах, не самых лучших с точки зрения проживания, пробился и \"на гражданке\", страна бросает клич - нужно свое развитое селское хозяйство ! Иначе о безопасности (продовольственной в частности) речи и быть не может. И предлагает мне, допустим, все бросить, и даже если даст землю - начинать все с нуля, с голым задом ? А сколько сейчас из армии поувольняют - и куда они пойдут ? В деревню, фермерствовать ? Хрен там - пойдут зарабатывать туда, где нужен ТОЛЬКО человек как таковой : милиция, охрана, бандиты. То есть, в те структуры, которые сами по себе ничего не производят. Ну ладно, допустим, малая часть, имеющая дипломы, к примеру, радиоинженеров - в производство уйдет на отверточную сборку телевизоров... Ну а что делать, допустим, инженеру по эксплуатации гладкоствольных артустановок ? Или химику ? Подрывнику ? За спецназеров вообще молчу - их учили только убивать, а потом - вы не нужны, парни, кормитесь, как хотите.....



Ибо для того, чтобы НАЧАТЬ работать на земле - неплохо бы сначала на этой земле домик поставить, инструмент приобресть, живность кой-какую на первое время.... Было бы государство действительно заинтересовано своей продбезопасностью, этим увольняемым сохраняли бы их должностные оклады, при условии, что они будут работать на земле. И всем другим желающим - тоже !



Еще раз говорю - хочу сохранить то, что наработал своей головой и руками, ибо семью кормить надо. А ежели опять по Маяковскому - здесь будет город-сад, то иди оно лесом, такое государство !

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.04.2009 #

Так и будет: никто не намерено лишать силовиков, военных льгот для освоения на земле, которую и выдадут по аж 5 га. А евробытовка отличная альтернатива на первое время! А насчет бандитов не переусердствуйте: они тоже знают толк в свободной жизни! Обескровливаться уже дальше некуда...

user avatar
madapalam

комментирует материал 16.04.2009 #

Здесь все правильно и составляет генеральную линию политики партии и правительства.

Строителей много полярного пути развития России. Сельхоз продукты нельзя продать как нефть а деньги отправить в Американскую или Английскую экономику \"Челси\"

\"Ножки буша\" как это вкусно и не хлопотно.

user avatar
Habilis

комментирует материал 16.04.2009 #

Увы. Всё совершенно верно. РОссия Матушка куда катишься????

user avatar
bss-44

комментирует материал 16.04.2009 #

Ошибочка автора :первый и непоправимый удар по сх ,а точнее -по животноводству был нанесен Хрущевым! И сх никогда не выберется из болота без гос помощи и страховки неурожая и т.п. -вся территория России -зона рискованного земледелия!

user avatar
Prohozhii

комментирует материал 16.04.2009 #

\"Разве не каждому известно, что народное благосостояние развивается только трудолюбием и бережливостью? А эти качества могут ли существовать при дурной администрации, при плохом суде? Человек может работать с усердием только тогда, когда никто не помешает его труду и не отнимет у него плодов труда. Этой уверенности нет у человека, живущего в стране, где администрация дурна и суд бессилен или несправедлив. Бережливым можешь быть только при уверенности, что бережешь для себя, своей семьи, а не для какого-нибудь хищника. Если этой уверенности нет, человек спешит поскорее растратить – хотя бы на водку – те скудные деньги, которые успеет приобрести. Распространяться здесь об этом вновь едва ли нужно...\"

Рекомендую ознакомиться в Интернете\" с работой Н.Г.Чернышевского, написанной > 150 лет тому назад. Ключ для поиска: “Чернышевский – великий мыслитель, которому Россия будет обязана бесконечно многим” , - извлечения, ~ 5 страниц.

user avatar
murmon

комментирует материал 17.04.2009 #

При грамотном управленческом аппарате страны Россия без малейших трудностей прокормит себя и и пол Китая. Только беда в том что в россии нет достойного руководителя и на горизонте апсолютно пусто....

user avatar
ONIXXX

отвечает murmon на комментарий 17.04.2009 #

Согласен! Путин и Медведев - тоже \"болтуны\" только, ничего полезного не делают... слесарь на их месте больше пользы принес бы... только жить не дадут справедливому и умному президенту...

user avatar
SHUMIK

комментирует материал 17.04.2009 #

А ведь в царские времена Россия могла прокормить не только себя, но и всю Европу. Приход коммуняков к власти с их раскулачиваниями, загонянием крестьян в колхозы. Из труженников села делали чуть ли не \"людей второго сорта\" (Сталин, если вспомнить им даже паспорта не выдавал)... А теперь , значит, спохватились: жрать им видите ли нечего, по продовольствию от запада зависим... Запад никогда не хотел зависеть от России, но всегда хотел, чтобы Россия зависела от него. Вот как бы теперь с газом и нефтью так же не вышло.

user avatar
ONIXXX

комментирует материал 17.04.2009 #

В регионах идет к тому , что продукту стараются полностью производить сами на \"дачах\" , в деревне и т.п. Переходим к \"натуральному хозяйству\" господа. Вот и моя семья с каждым годом все реже ходим в магазин: только за молоком, хлебом, солью, сахаром и чаем... остальное (фрукты и овощи свои). В след. году и кур заведем н