Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Три четверти россиян предпочитают стабильность свободе

Три четверти россиян предпочитают стабильность свободе

Подавляющему большинству (89%) россиян нравятся свободные, независимые люди, чувствуют себя таковыми почти две трети, выяснили социологи ФОМ.

По данным опроса, проведенного среди 1500 человек в 43 субъектах России, 61% из них чувствуют свободу, несвободными себя считают более трети (35%) опрошенных.

Без малого две трети (63%) участников опроса считают, что нашли свое предназначение в жизни. Более половины (53%) респондентов довольны тем, как они живут.

Большинство (76%) россиян признались, что им удается жить в согласии с собой.

При этом, отвечая на вопрос, от чего в большей мере зависит успех, лично от человека или от обстоятельств, респонденты не смогли сказать однозначно: 46% респондентов сообщили, что жизнь в их руках, столько же (46%) опрошенных отметили, что в их судьбе все решает случай. По убеждению 62% опрошенных, в их жизни мало возможностей для выбора.

В то же время три четверти (73%) граждан России признались, что стабильность для них важнее свободы. Этого мнения склонны придерживаться как молодые россияне, так и представители старшего поколения: 69% респондентов в возрасте 18 - 30 лет, 72% в возрасте 31 - 45 лет, 76% опрошенных 46 - 60 лет и 73% людей старше 60 лет.

Более половины (54%) респондентов сказали, что им приходилось жертвовать ощущением свободы ради материального благополучия.

Источник: www.interfax.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (636)

крук12

комментирует материал 04.02.2014 #

Ну и чтоб в корыте,что-нить плескалось..

user avatar
Любовь-2

отвечает крук12 на комментарий 04.02.2014 #

Это - стабильность ?

user avatar
крук12

отвечает Любовь-2 на комментарий 04.02.2014 #

"Где Путин,там Победа!"(с)

user avatar
blinchikov.vova

отвечает крук12 на комментарий 04.02.2014 #

"План Путина .....беда России !"

user avatar
Лана У

отвечает blinchikov.vova на комментарий 04.02.2014 #

Очередная дешевая промывка мозгов. Типа лучший выход для всех это вова.

user avatar
blinchikov.vova

отвечает Лана У на комментарий 04.02.2014 #

Да уж, типа - "Если не Путин, то Кот ?", смешно право, огромная страна, а выбора нет !

http://demotivation.me/images/20130502/51js4xjqu319.jpg

user avatar
yagailo

отвечает NOVUS на комментарий 05.02.2014 #

В пиндосне с президентами очень везет: Трумен-бандит,, Буш младший - дебил,, Буш старший-агрессор, , картер-русофоб, рейган-артист, , Клинтон- минетчик, Кеннеди-карибщик,

user avatar
szilla

отвечает byornot на комментарий 06.02.2014 #

Речь шла ВСЕМИРНОМ опросе информагенств и новостных СМИ... Кто же по-вашему может рулить ? такими разно настроенными СМИ, если из 175 за Путина проголосовало около 140....Только не6 говорите, что все эти ВСЕМИРНЫЕ агенства и СМИ находятся в Москве, не поверю

user avatar
valera195204

отвечает blinchikov.vova на комментарий 05.02.2014 #

Так думали и 53 году,отец народов умер, страна умрет,но страна выжила,и незаменимых нет,если народ России не сплотится,так и будет прозевать в этом болоте,а главное в рабском состоянии,такой стабильности мне не надо,за стеной мы уже жили.

user avatar
yagailo

отвечает valera195204 на комментарий 05.02.2014 #

В рабском состоянии живут все пиндосники и все с странах запада. там нет никакой свободы. там поклонению баксу. все цели в жизни обмануть кого то что бы заработать баксульки. Они не видят неба, реки, траву. леса - они работмют в погоне за баксулями а потом в магазин если время хватит. а потом опять за баксулями и так всю жизнь.Они верят в то что работая на богатых работодателей станут сами богатыми. но не получается это. а они верят и верят. верят в свое счастье работать на богатея и думать вот еще чуть и я стану богатым! Они не читают. не развиваются духовно у них одно - добывать баксульки и класть в карман не спавши не евши ничего не читавши ничего непонимавши. Они лезут по головам соседа брата товарища они не признают этики эстетики человечности - они прут и прут и это вся их свобода!

user avatar
Stranniza

отвечает yagailo на комментарий 05.02.2014 #

Совершенно верно. Кто давно живёт в "свободных странах" очень хорошо это понимают и тоскуют по России. Тем,кто стонет "от рабства" в России,никакая свобода не нужна,это просто привычные завывания антипутинцев.

user avatar
byornot

отвечает Stranniza на комментарий 05.02.2014 #

Свобода - это полная глупость и обман дураков. Так же, как и демократия

Жить в обществе и быть свободным от него невозможно в принципе.

Самым свободным человеком был Робинзон Крузо. Но он был и умным человеком, поэтому все 30 лет, что он прожил на необитаемом острове, он мечтал о том, чтобы побыстрее потерять свободу.

Свобода в обществе есть, но очень ограничена. Избыток свободы одного автоматически означает недостаток свободы другого. Нужен компромисс, а это уже несвобода.

Свободы не может быть в принципе, потому что человек крайне несовершенен. Он таким создан Богом. Элементарные вещи: не переходи улицу на красный свет, не стой под стрелой, не заплывай за буйки, не выезжай на встречную полосу, не превышай скорость - это естественное ограничение свободы из-за несовершенства людей. У человека нет глаз на затылке, он ориентируется лишь в трёх координатах, ограничены сила, скорость, ловкость, интеллект, выносливость - значит, надо соблюдать некие правила.

Поэтому в переводе с русского на русский СВОБОДА = Се+ВОля+БОгом+ДАнная, т.е. Бог дал волю, но ограничил её Божественными правилами, заповедями. При этом надо знать, что Библейские заповеди искажают суть.

user avatar
yagailo

отвечает szilla на комментарий 06.02.2014 #

нас пытаются к этому приучить, и в РФ сейчас способ производства капиталистический построенный на этом. надо менять курс! Только все это тяжело - надо постепенно!

user avatar
shapovalovagal

отвечает yagailo на комментарий 06.02.2014 #

Ужосс, ужосс. Одне мы высокодуховные - это вот даже по местным комментаторам сразу видно.)

А вся великая мировая культура - литература, живопись, музыка, архитектура, кинематограф - и наука создавались несчастными слепыми рабочими муравьями в погоне за баксульками.

user avatar
byornot

отвечает valera195204 на комментарий 05.02.2014 #

Что ты порешь?

Ни хера страна не выжила, власть захватили враги, предатели и воры. Результат - страна погибла, народ стремительно вымирает.

user avatar
Ну и ладно

отвечает Лана У на комментарий 04.02.2014 #

Опрос какой-то противоречивый: 61% считают себя свободными, 63% нашли своё предназначение в жизни, и в то же время 62% считают, что в их жизни мало возможностей для выбора (и хде тут свобода???). Или ФОМ чёт мудрит, или опрошенные тупят. )

user avatar
могильщик красных

отвечает xepocyka на комментарий 04.02.2014 #

А Зачем страной заниматься? Ведь расеяне против Майдана за Альфа-пса с его аллигархами)) Так Что Путя может себе позволить ВСЕ---Даже назвать весь народ своим РАБОМ в прямом эфире!! И никто не шелохнеться!! А местные его холуи начнут нам доказывать ЧТО мы неправильно его поняли))

user avatar
Плавсостав

отвечает могильщик красных на комментарий 04.02.2014 #

Хватит агрессорам прятаться за словами!!!

Горби, Ельцин,Черномырдин, Чубайс и пр. зомби-либерасты 25 лет квакают "демократия", "свобода", а в результате у народа украли 40-часовую рабочую неделю, бесплатные квартиры и кучу разных социальных благ.

Взамен - ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ, олигархическое государство, либеральный тоталитаризм. Либерастия - ругательное слово!!!

user avatar
Jis1712

отвечает Плавсостав на комментарий 05.02.2014 #

Мне хорошо в капиталистической России. А вот "ты-мы" - моГЁте мотать на хер - к своим коммуняцким отмороженным и придурковатым дружбанам. Там халява...

user avatar
Плавсостав

отвечает Jis1712 на комментарий 05.02.2014 #

Матершинник, ты уже несвободен, если употребляешь нецензурные слова. Ты, видно, типа Полонского...

Значит, ты паразитируешь и спекулируешь.

А при социализме действует принцип "От каждого по способностям, каждому - по труду". И паразитов НЕТ, тунеядцев НЕТ.

user avatar
Svetlaha

отвечает yagailo на комментарий 05.02.2014 #

во -первых, без оскорблений, ( я постарше вас и намного)

во- вторых я в президенты не лезу,

в третьих , не желаю слышать от президента низкопробные выражения,

они говорят о его морали.

user avatar
yagailo

отвечает Svetlaha на комментарий 05.02.2014 #

да нет ты младше меня! Лучше бы если ты и не советовал президенту. а то смешно очень. У путина нет низкопробных выражений. путин достаточно умный человек. способный сделать страну РФ и сделавший уже ее сверхдержавой давшей под зад ботинком пиндосам в средиземном море. Путин умеет говорить остро, с юмором, красиво, понятно, культурно. Путин лидер во всем мире, он сегодня определяет политику и все слушают и внимают! А вам русофобам госдеповцам очень это не нравится вам неймется. Привыкай, русские сильнее всех и духом и физически. Молчи, скрывайся и таи и мысли и мечты свои!

user avatar
Jis1712

отвечает Плавсостав на комментарий 05.02.2014 #

Вот некоторые данные по Азербайджану. Данные достоверны: они взяты из закрытых материалов ЦК КП Азербайджана. Почем продавался в Азербайджане (по ценам 1969 года) пост районного прокурора? Он стоил 30 000 рублей. За эту относительно сходную цену член партии мог при наличии вакансии приобрести такой пост у секретарей райкома партии и стать блюстителем социалистической законности.

Заметно дороже была должность другого блюстителя – начальника районного отделения милиции. Здесь цена была 50 000 рублей.

За такую же цену можно было стать председателем колхоза: пост, правда, теоретически выборный, но колхозники, как и все советские граждане, голосуют за кого приказано, так что эта должность – в номенклатуре райкома партии.

Подобная же номенклатурная должность директора совхоза котировалась выше – в 80 000 рублей: она выгоднее и открывает большие возможности продвижения в номенклатуре.

"Постойте! – скажет читатель – Что значит вообще цена на номенклатурные должности? Что – они в Азербайджане продавались с публичного торга?"

Нет, не с публичного, но продавались. За указанную сумму секретари райкома партии оформляли на покупателя номенклатур

user avatar
Jis1712

отвечает Плавсостав на комментарий 05.02.2014 #

Твои слова: "А при социализме действует принцип "От каждого по способностям, каждому - по труду". И паразитов НЕТ, тунеядцев НЕТ". Так что - продолжить тему воровского социализма, паразитов, тунеядцев и т.п...? Кстати, для сведения сопливых пропагандонов: я - 1949 года рождения... "Дело «Океан» было действительно серьезным и крупным по своему характеру и значению делом. По ряду эпизодов и процессуальных фигур этого дела имели место действительно серьезные и крупные злоупотребления. Здесь и преступные методы создания излишков неучтенной рыбной продукции, злоупотребления в деле снабжения и распределения товаров по торговым объектам в масштабе страны, многочисленные факты взяточничества и коррупции в этой системе, доходящей до правительственного уровня, наконец, факты мафиозного проникновения в другие отрасли экономики и во внешнеторговые коммерческие структуры.

Все это имело место, было расследовано и в значительной мере раскрыто и разоблачено. В различных республиках и городах был проведен в то время ряд судебных процессов фирмы «Океан», которые помогли разобраться в многочисленных эпизодах и преступных связях руководителей и участников правонарушений в это

user avatar
Аxel-36

отвечает Jis1712 на комментарий 05.02.2014 #

Халява вам сейчас здесь , вот и боитесь вы что придет нормальный человек лидер к власти , потом вам работать придется , а не паразитировать .

user avatar
Jis1712

отвечает Аxel-36 на комментарий 05.02.2014 #

Эй, дурилка картонная. Защелкни халявистый клюв и вали в С.Корею там полно коммуняцкой халявы. А за меня не бзди - у меня 40 лет трудового стажа на заводе ВПК...

user avatar
Аxel-36

отвечает Jis1712 на комментарий 06.02.2014 #

Странно что тебе ,засранцу ,люди ,что то пытаются объяснить , теряют на тебя время , хотя ты этого не заслуживаешь . Не поверю что тебя выпустили , ты сбежал

user avatar
Аxel-36

отвечает Jis1712 на комментарий 07.02.2014 #

Фу противный . Я не ошибся , тебя не выписали , ты сбежал . Если такие больные особи работают в ВПК ( во что не верится да же с трудом ) . Черт ,да же не хочется думать что такая беда может работать на заводе где строят подлодки .

user avatar
gararpa.66

отвечает Jis1712 на комментарий 05.02.2014 #

Так ты,значит,ворюга,чинуша -взяточник или холуй олигарха местного розлива.Иди полижи яйца Вексель..,т.е. Фаберже,хе-хе-хе. Если тебя допустят,конечно. Пользуйся моментом,пока не поздно.

user avatar
Jis1712

отвечает Garry60 на комментарий 05.02.2014 #

Почем продавался в Азербайджане (по ценам 1969 года) пост районного прокурора? Он стоил 30 000 рублей. За эту относительно сходную цену член партии мог при наличии вакансии приобрести такой пост у секретарей райкома партии и стать блюстителем социалистической законности.

Заметно дороже была должность другого блюстителя – начальника районного отделения милиции. Здесь цена была 50 000 рублей.

За такую же цену можно было стать председателем колхоза: пост, правда, теоретически выборный, но колхозники, как и все советские граждане, голосуют за кого приказано, так что эта должность – в номенклатуре райкома партии.

Подобная же номенклатурная должность директора совхоза котировалась выше – в 80 000 рублей: она выгоднее и открывает большие возможности продвижения в номенклатуре.

"Постойте! – скажет читатель – Что значит вообще цена на номенклатурные должности? Что – они в Азербайджане продавались с публичного торга?"

Нет, не с публичного, но продавались. За указанную сумму секретари райкома партии оформляли на покупателя номенклатурное дело и утверждали на приобретаемую должность решением бюро райкома. Полученные секретарями деньги становил

user avatar
Jis1712

отвечает Garry60 на комментарий 05.02.2014 #

В 1939 году М. Восленский поступил на исторический факультет МГУ. Работал в Коломенском учительском институте. Затем вернулся в Москву и в 1945 году поступил в аспирантуру. В 1946 году работал переводчиком на Нюрнбергском процессе, затем в Союзном контрольном совете по Германии (в Берлине). В 1950 году защитил кандидатскую диссертацию. В 1953—1955 годах работал во Всемирном Совете мира, 1955—1972 — старший научный сотрудник в Академии наук и учёный секретарь Комиссии по разоружению. В ноябре 1955 года поступил на работу в сектор общих проблем империализма Института экономики АН СССР, откуда в августе 1956 года перешёл в ИМЭМО — сначала в сектор международных отношений, а потом возглавил группу в Отделе информации. В 1965 году защитил докторскую диссертацию. Доктор исторических наук, доктор философских наук. В 1966—1967 гг. — профессор, завкафедрой всеобщей истории Университета дружбы народов им. П. Лумумбы.

Всё это время Восленский часто выезжал в загранкомандировки по линии АН СССР, Советского комитета защиты мира и Пагуошского комитета.В 1972г стал невозвращенцем. В 1976 году был лишён советского гражданства, а в а в августе 1990 года восстановлен в нём...

user avatar
Jis1712

отвечает Garry60 на комментарий 05.02.2014 #

Окончание:..1990 года восстановлен в нём. Руководил Исследовательским институтом по изучению советской современности (Бонн, Германия). Автор известной книги «Номенклатура» (1970, СССР, самиздат; 1980, Австрия; 1984, США). В книге анализируется советский правящий класс, издана на многих языках (более 10)... Приведенный в комменте текст - из этой книги. Читайте - эттто очччень полезно...

user avatar
Garry60

отвечает Jis1712 на комментарий 05.02.2014 #

Хотите, чтобы я поверил, что жиденок невозвращенец, ненавидящий СССР, написал правду про СССР???? Вы лоха поищите в другом месте....

user avatar
Jis1712

отвечает Garry60 на комментарий 05.02.2014 #

Эй, красно-коричневый пропагандон - этот человек работал у твоего любимого и мудрого сралина... (...В 1946 году работал переводчиком на Нюрнбергском процессе, затем в Союзном контрольном совете по Германии (в Берлине). В 1950 году защитил кандидатскую диссертацию...). А твоё "верю - не верю" - это из области психиатрии... Смешно!

user avatar
Garry60

отвечает Jis1712 на комментарий 05.02.2014 #

Эй, дерьмолибераст голубого цвета, он невозвращенец....

Он своей книжонкой на "западную"жизнь зарабатывал

Что еще можно было ожидать от него?.

user avatar
Garry60

отвечает Jis1712 на комментарий 06.02.2014 #

У тебя глюки, родимый.....Ты опять не принял свое лекарство на ночь?

Нехорошо, доктор Айболит тебя опять тебя к твоим друзьям отправит в палату №6

user avatar
могильщик красных

отвечает Плавсостав на комментарий 05.02.2014 #

Горби Ельцин Черномырдин Чубайс а что Путина не назвал--Красножопые коммунисты и Кроме дикого капитализма как и дикого социализма СОЗДАТЬ не МОГЛИ! Пеняй на своих красножопых Кибальчишей

user avatar
могильщик красных

отвечает gararpa.66 на комментарий 05.02.2014 #

Ха-Ха)) БОГ не фраер--Ты совок Должен испить До конца ЭТУ горькую ЧАШУ за то что пошел за Кибальчишами ентирнасионалистами евреями армянами грузинами латышами и уничтожал своих РУССКИХ плохишей и все у них отнял Для кибальчишей! предал Веру своих предков!! И Внук кухарки ЛЕНИНА--Путин и Абрамовичи внуки жидов-комиссаров должны иметь тебя в нос и в гриву!!

user avatar
могильщик красных

отвечает Garry60 на комментарий 05.02.2014 #

Ха-Ха)) БОГ не фраер--Ты совок Должен испить До конца ЭТУ горькую ЧАШУ за то что пошел за Кибальчишами ентирнасионалистами евреями армянами грузинами латышами и уничтожал своих РУССКИХ плохишей и все у них отнял Для кибальчишей! предал Веру своих предков!! И Внук кухарки ЛЕНИНА--Путин и Абрамовичи внуки жидов-комиссаров должны иметь тебя в нос и в гриву!! Бог еще не простил тебя!!

user avatar
Плавсостав

отвечает shapovalovagal на комментарий 07.02.2014 #

Власть либералов, глобалистов. 62 % СМИ - в руках иностранцев. Моральные уроды вроде Невзлина, Полонского и пр. либеральной шелупони грабят страну.

А их либеральные "пуськи" уничтожают нашу культуру.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Плавсостав на комментарий 08.02.2014 #

>62 % СМИ - в руках иностранцев<



Откуда дровишки?)



Да, кстати, а почему вы вспомнили Невзлина и Полонского? Потому что отмашку дали?

Почему не вспомнили, например, членов дачного кооператива "Озеро"?

user avatar
yagailo

отвечает могильщик красных на комментарий 05.02.2014 #

тебе госдеп скажет что виноват не ты бездельник недоумок и неумейка шарлатан предатель русофоб пятая колонна а путин. А ты верь пока тебя на зону мы не отправили!

user avatar
Stranniza

отвечает могильщик красных на комментарий 05.02.2014 #

Не всё ли равно вам,чем занимается Путин?Чем бы он не занимался,вы всё равно будете брызгать слюнями от ненависти. Вы -- фанатик-антипутенец,это --- ваше всё.Фанатики бывают двух сортов: одни любят кого-то до сумашествия,другие ненавидят до такого же сумашествия.Разницы между ними нет никакой,потому что и те и другие не способны разумно мыслить. Какая свобода вам нужна? Чем вы ограничены? Ничем. Но вы -- раб своих эмоций,это пострашнее любого другого рабства,потому что никто вас из этого рабства вызволить не сможет.Так и жизнь пройдёт в ненависти,потому что и после Путина вы будете ненавидеть,по другому жить вы не можете,ведь тогда придётся менять себя и свою жизнь. Жалкий вы человек,и никакая свобода вам не поможет.От себя сначала освободитесь.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Stranniza на комментарий 08.02.2014 #

>Не всё ли равно вам,чем занимается Путин?<



А вам все равно, чем занимается ваш президент?

...постарайтесь хоть немного напрячь извилины и осознать, что вы пишете.

user avatar
Stranniza

отвечает shapovalovagal на комментарий 08.02.2014 #

Да что вы всё упираете на мои "извилины",какое вам дело до них? Не нравится -- не читайте. Путин -- законноизбранный президент России, я не могу диктовать ему свою волю,и не считаю нужным следить за каждым его шагом. Я ведь -- не фанатка Путина,чтобы засыпать и просыпаться с мыслью о нём, и не фанатка "антипутинизма",чтобы каждую минуту его ненавидеть.Зато,я могу судить о том,как меняется жизнь в моём городе,районе,улице. Этого вполне достаточно. Вам совет: не считайте всех людей,кто думает иначе,чем вы,и лоялен Путину за глупых,а если уж так считаете,то не читайте их. Считаете себя единственно умной с настоящими"извилинами",на здоровье,ваше дело.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Stranniza на комментарий 08.02.2014 #

Власть должна быть подконтрольна обществу. Только в этом случае она будет работать на общество, а не на себя.

Да, я тоже смотрю, как меняется мой город. Жилья настроили - можно все окраины собрать. И газоны разбили. Зато в декабре 2013 закрылся завод "Серп и молот". Одним из последних. В 2011 произвел последнюю продукцию ЗИЛ. 250 га его территории отдаются под элитное жилье и бизнес-центры. В 2006 объявлен банкротом АЗЛК. Территория будет использована в точности так же.

А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

user avatar
Stranniza

отвечает shapovalovagal на комментарий 09.02.2014 #

"Власть должна быть подконтрольна обществу" -- пустая демагогия.Как общество должно контролировать власть? Кто вам мешает в своём городе контролировать власть? Делайте запросы,требуйте отчёта,обращайтесь в прокуратуру и т.д и т.п.Советские заводы частично устарели,частично не нужны,ведь мы живём не в СССР,а в России( страна гораздо меньше и по населению и по территории). Мало что-то произвести,надо ещё и продать. Чтобы продать,предприятие должно быть конкурентноспособно. У нас открытая капиталистическая экономика,и она должна быть рентабильной.Вот в США целый огромный город Детройт(центр автомобильной промышленности) обанкротился и умирает. Что толку тосковать о том,что давно ушло в прошлое? Советская промышленность исчезла,потому что поменялась и сама структура экономики,поменялось общественное устройство и вид собственности.А дела наши не так уж и плохи,у нас 5-я экономика мира по объёму ВВП,мы потихоньку двигаемся вперёд и много достигли.Что вас-то не устраивает?

user avatar
shapovalovagal

отвечает Stranniza на комментарий 11.02.2014 #

У нас нет промышленности.- остатки ее умирают. Мы живем за счет продажи ресурсов и должны благодарить провидение за высокие цены на нефть. Вас это устраивает? Вы живете сегодняшним днем однако.

Меня очень многое не устраивает. В частности, распил госбюджета кучкой приближенных к императорскому двору и тотальное воровство чиновников.

user avatar
Stranniza

отвечает Один из нас на комментарий 05.02.2014 #

И вы знаете,как проводят опросы разные организации,и что они все врут? Я вам не верю,потому что вы знать этого не можете,даже при наличии некой информации из "первых рук".Всякая информация носит ограниченный характер. Зато я точно знаю,все люди вокруг меня,знакомые,соседи,все хотят жить в мире,родить и растить детей,старики тоже хотят, пусть не очень богатой,но спокойной жизни,они и не жили никогда богато,но трудились много,имеют право на отдых.Большинству людей наплевать на "свободу слова",так как они нигде не печатаются,они не хотят никакой уличной "демократии",и Путин их вполне устраивает,так как в повседневной жизни они с ним никак не пересекаются. Так что опросы вполне отражают настроение людей и не надо тут искать подвохов.

user avatar
Stranniza

отвечает Один из нас на комментарий 06.02.2014 #

Да ведь всё гораздо проще,овощь -- это вы и есть,потому что понять не можете,что люди родятся,чтобы жить.Посмотрите на детей,они хотят жить.Вот и объясните им вы,взрослый дядя,что вам плохо, и поэтому вы хотите их убивать,для "счастья будущих поколений".

user avatar
Stranniza

отвечает Один из нас на комментарий 06.02.2014 #

Вот и дайте им возможность спокойно вырасти и самим строить свою жизнь. Условия для этого есть,я вижу вокруг хорошоодетых,сытых и весёлых детей.И рождаемость выросла,значит люди считают,что детей можно родить и растить. Для меня Путин -- не икона,а законноизбранный президент России. Думаете,что если вы -- фанатик,то и все остальные тоже. Это у вас,фанатиков,либо кумир,либо антикумир.

user avatar
Один из нас

отвечает Stranniza на комментарий 06.02.2014 #

О каких условиях идет речь? Я вижу бухающую гопоту, размножающихся мигрантов (вот она, рождаемость-то), бомжей и роющихся в мусорных баках пенсионеров. Еще я вижу полный абзац во всех отраслях, начиная от образования (сам работаю в сфере образования, поэтому хорошо знаю, о чем говорю) и заканчивая здравоохранением, повальное взяточничество и казнокрадство, и причину всего этого, - кучку ворюг во главе с нелегитимным президентом, и ораву их одноизвилинных прихлебал, мечтающих урвать кость-другую с барского стола.

user avatar
Stranniza

отвечает Один из нас на комментарий 08.02.2014 #

Это означает только одно -- либо вы живёте не в России,либо слепы.Может и есть бомжи,но это их выбор,хотя я не видела ни одного,тем более роющихся в мусорных баках. В СССР их было гораздо больше. Воры и жулики есть везде,природа человека несовершенна, но это неповальное явление,не надо врать. И если для вас Путин -- "нелегитимный президент",то это только для вас,что ничего не меняет.

user avatar
Vorchyn

отвечает Ну и ладно на комментарий 05.02.2014 #

Просто через такие псевдоопросы, хотят убедить всех, что все у нас хорошо и менять ничего не надо. Очередная промывка мозгов. Если человеку каждый день говорить, что он дурак, то, в конце концов, он поглупеет.

user avatar
Stranniza

отвечает shapovalovagal на комментарий 08.02.2014 #

Так не читайте и не слушайте их,в чём проблема? Ах да,понимаю. Вы обеспокоены тем,что не вам,а мне и другим "глупым людям" "промоют мозги" и они,вот ведь незадача,не захотят воевать за вашу "свободу",орать,что Чуров-злодей "подтасовал результаты выборов, и свергать власть. Оставьте право всем людям,глупым и умным,жить,как они хотят.Можете считать меня дурой,но я не считаю выборы панацеей от всех бед.Выборы -- всего лишь способ легализации власти. И я уверена,что замена Путина на какого-то Колю Петрова ничего не изменит ни в моей,ни в вашей жизни. Нет,я не против замены,только без уличных погромов и майданов.Но я и не против,если Путин будет президентом столько сроков,сколько раз победит на выборах. Я категоричски не приемлю,чтобы иностанцы,хоть в какой форме,вмешивались в дела России.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Stranniza на комментарий 09.02.2014 #

Конечно, я обеспокоена. Я обеспокоена тем, что население оболванивается , и дело это поставлено на поток. Мне не нравится, что одна часть населения натравливается на другую - ничего подлее и придумать нельзя.

Все это делается с определенной целью - чтобы зомбированное население не мешало спокойно качать остатки нефти и пилить государственную собственность. Да еще и с несогласными разделаться помогло.

А тезис, что Коля Петров будет не лучше Путина - очередной пропагандистский навязший в зубах штамп из серии "если не Путин, то кто?" или "Путин - или кровавые ужасы революции".

Как вы думаете, есть для народа разница в том, кто находится у власти: Махатма Ганди или Пол Пот., Гитлер или Авраам Линкольн?

user avatar
Stranniza

отвечает shapovalovagal на комментарий 09.02.2014 #

Как можно оболванить наше население,которое грамотно,прекрасно информировано,почти поголовно имеет компьюторы и кабельное телевидение?. Даже пенсионеры,очень многие,освоили компьютор. Почему население обязательно оболванено? Что вы хотите от президента? Чтобы он поменял вам общественный строй,отобрал всё у олигархов? Это желание типичных иждевенцев,из серии --- сделай Путин мне то и это.Вы думаете.это в его власти?. Штампами,к сожалению,грешите вы.Ну какое отношение к России имеет Ганди --- лидер Индии времён колониализма,или Пол пот -- лидер отсталой страны с племенным устройством? И что поменяется для вас лично с уходом Путина? Думаете, исчезнут олигархи, или богатые всё отдадут бедным? Потерпите немного,Путин, в конце концов, уйдёт,будет Вася Пупкин, и вы убедитесь,что права я,"оболваненная",а вовсе не вы,продвинутые "борцы за справедливость",уверена,что многие будут с ностальгией вспоминать "путинское время" и проклинать очередного президента.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Stranniza на комментарий 11.02.2014 #

Население оболванивать очень просто. Для этого существует огромный штат проплаченных профессионалов и отлаженные технологии.

Я не очень понимаю, каким образом за несколько лет были сделаны миллиардные состояния. А вы? От президента я хочу, чтобы он прекратил тотальное воровство. Это что - из ряда вон выходящее требование? Нигде в мире не воруют так, как у нас.

Я вам могу привести в пример более цивизизованные страны, чем Индия, - например, Германию и Россию конца 30-х.

user avatar
Stranniza

отвечает shapovalovagal на комментарий 11.02.2014 #

В отличии от вас, я отлично понимаю, как были сделаны миллиардные состояния,могу и вас просветить. В начале 90-х,был совершён ельцинский переворот,народ не возражал, на тот момент все хотели капитализма. К власти пришли молодые реформаторы-либералы,они провели приватизацию,и все заводы,нефть,газ --- всё стало не государственным, а частным.Заметьте,всё было сделано по закону(сначала написали законы,а потом сделали)Отсюда и появились миллиардные состояния. Воровство началось ещё при Горбачёве,так по мелочи,через кооперативы,участвовал почти весь народ,именно в это время народ и полюбил капитализм,приняв за него "воровскую малину". А вам следует понять,что не может один человек,даже президент,прекратить "тотальное воровство", бороться нужно всем миром.Но вы не хотите,вы привыкли только требовать,ведь это легче,проще и безопаснее.Вы -- типичный представитель иждевенцев,продукт советской системы.Пока вы не вымрете,ничего не получится,а вы так и будете восхищаться Германией и клеймить Путина,а после него кого-то другого. Но вырастет в России другое поколение,которое не будет смотреть "по сторонам",а будет делать дело и любить родину.

user avatar
tolian

отвечает Лана У на комментарий 05.02.2014 #

Меня давно интересует вопрос, как вовы, круки оказываются впереди при сомнительных статьях. Вот в этой статье противопоставляется стабильность свободе. А ведь по- настоящему свобода это и есть стабильность. Разве на майдане свобода? Свобода - осознанная необходимось. Точнее не скажешь. И люди России, как и видно из опроса хорошо это понимают.

user avatar
Мавин

отвечает Лана У на комментарий 05.02.2014 #

Какие-то несравнимые понятия! Получается, что при стабильности не может быть свободы?! Или наоборот, при свободе, не может быть стабильности?

user avatar
Несвобода

отвечает Любовь-2 на комментарий 04.02.2014 #

Это стабильное рабство.

user avatar
Плавсостав

отвечает Несвобода на комментарий 05.02.2014 #

Свободы при диком капитализме, либеральном тоталитаризме, в олигархическом государстве не бывает. Свобода была при СОЦИАЛИЗМЕ: 40-часовая рабочая неделя, бесплатные квартиры, бесплатный туризм по профсоюзной линии (В.Высоцкий: "На венгерских на румынок погляжу..."), бесплатные спортшколы и секции, зеленые дворы с детскими площадками... и БЕЗОПАСНОСТЬ.

"Либерастия" - ругательное слово в народе..

В США нет никакой свободы личности, в Германии, Англии и того меньше...

user avatar
Несвобода

отвечает Плавсостав на комментарий 05.02.2014 #

Плавсостав - добровольный раб. рассуждающий о свободе это нонсенс. Вы понятия не имеете что такое СВОБОДА. То, что вы перечислили - социальные программы для населения Свобода - это не наличие колбасы в вашем желудке.

user avatar
Плавсостав

отвечает Несвобода на комментарий 05.02.2014 #

"Оскорбление - это доводы неправых" (Руссо). Сам раб. Сам факт, что вы здесь , на вражьем портале, занимаетесь геббельсовской пропагандой, это и есть ваша "несвобода" (ник).

"Не учи ученого" (русская поговорка), "Поучи жену щи варить" (русская поговорка).

Английская поговорка: "Твоя свобода кончается там, где расположен нос твоего ближнего".

user avatar
Rabotarobota

отвечает Несвобода на комментарий 05.02.2014 #

В статье употреблено слово свобода, Вы начали объяснять, что такое свобода и остановились на полуслове. Так что такое СВОБОДА? К примеру: территория где мы с Вами живем, эдак в 1-м веке, где только ветер гулял, начинает заселяться общинами т.к. в одиночку северные районы не освоишь для жизни. Еще нет понятия СВОБОДА, а есть просто ВОЛЯ - сама по себе. И эти вольные люди, всё равно зависимы от морозов зимой и зависимы от прокорма зимой и весной (вода и воздух кругом - чистейшие). Выходит, что в настоящее время самые свободные, - это оленеводы севера. Значит и нам нужно уйти с городов, поселиться на землях наших предков и стать свободными. И не просто свободными, а вольными людьми. Или у Вас другое объяснение СВОБОДЫ?

user avatar
Несвобода

отвечает Rabotarobota на комментарий 05.02.2014 #

Я понимаю, что абсолютной свободы не бывает. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Свобода - это права и обязанности человека-гражданина закрепленные в демократической Конституции страны. Свобода - это равенство всех граждан перед законом, который един для всех. . Свобода - это отсутствие страха перед представителями власти и отсутствие зависимости от паршивого чиновника, обладающего властью и злоупотребляющего этой властью. Свобода - это возможность свободного волеизъявления народа, свобода слова, печати, собраний. А начинается эта свобода с того, что следует снять со стен государственных заведений портреты руководителей и прочих чиновников, выбросить их на помойку истории и не поклоняться им от страха быть обвиненным в нелояльности. Свободный человек говорит на равных и с рабочим и с президентом, не сгибая колен. Выдавливайте из себя рабов по капельке, пока не станете свободным. Не унижайте себя. Уважайте себя и требуйте уважения к себе.

user avatar
Stranniza

отвечает Несвобода на комментарий 05.02.2014 #

Вот именно, "абсолютной свободы не бывает". Никто вам не доставит на дом идеальных чиновников,никто не сделает вас свободным.К этому должны прилагать усилия все граждане страны. Требовать очень легко и просто,куда труднее прилагать усилия в построении справедливого государства.Если этим не будет заниматься каждый,то ничего построить не удасться. Не надо всё время смотреть вверх,надо посмотреть вокруг себя.И надо понять,что равноправие не означает равенства.Кто вас сейчас заставляет сгибать колени перед кем-то, и чего вы боитесь? И оставьте заезженные слова "свобода слова,печати,собраний".Всё это давно есть,но вы не пользуетесь,поэтому что вам это не нужно,предпочитаете заниматься словоблудием в интернете. Надо выдавливать из себя не раба,а иждевенца,и надо понять наконец,что государство -- это мы. Плохое у нас государство? Значит,мы --- плохие.Вот и становитесь лучше.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Stranniza на комментарий 08.02.2014 #

>Вот и становитесь лучше.<



Вот где демагогия-то чистой воды.

Власть бывает разной. У власти может быть Махатма Ганди, а может быть Пол Пот. Со всеми вытекающими отсюда для населения и государства последствиями.

user avatar
Stranniza

отвечает shapovalovagal на комментарий 11.02.2014 #

Как это знакомо: вот придёт "хороший царь,вождь или герой",он всё наладит,исправит,бедных сделает богатыми,воров всех перевешает, камни превратит в хлеб и т.д. и т.п.И наступит "рай" на земле.Зачем вам,таким умным и замечательным,заниматься повседневными житейскими проблемами,когда вас ждут "великие дела", и надо-то совсем ничего -- найти этого "волшебника Ганди",который поведёт вас за собой.Ждите.Только вы настолько слепы,что ведь не разглядите его,если даже он и придёт. А я конечно "демагог",потому что предлагаю заняьтся простыми делами у себя дома,чтобы улучшать жизнь и приносить пользу..Как это низко для вас. Так и пройдёт вся ваша жизнь в пустую, в ожидании "рая",и вы так ничего не построите и ничего не добъётесь.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Stranniza на комментарий 12.02.2014 #

Все верно. Типичная демагогия с хитроватенькими призывами не высовываться дальше своего шестка.

Мне неинтересно с вами дискутировать, простите. В ваших постах нет ни одного своего слова. Все это я уже я тысячу раз читала - у других таких же ретрансляторов.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Плавсостав на комментарий 08.02.2014 #

Да? Но только в Германии 40-часовая рабочая неделя, бесплатное образование и бесплатная отличная медицина, мощная система социальных гарантий, зеленые дворы, безопасность и уровень жизни, который позволяет людям покупать дома и путешествовать. Вот как-то так.

user avatar
Плавсостав

отвечает shapovalovagal на комментарий 08.02.2014 #

Не во всей Германии, и не для всех даже этнических немцев. Мне нравятся у них льготы немецким студенческим семьям при съеме жилья.

user avatar
Плавсостав

отвечает shapovalovagal на комментарий 08.02.2014 #

Сами немецкие граждане говорят совсем иное. Восточные немцы не имеют тех возможностей, которые имеют западные немцы. А этнические немцы, получившие гражданство Германии, не имеют возможности устроиться на работу по специальности даже с высшим образованием. В итоге программисты вынуждены работать служащими социальной службы. Вот так-то!

user avatar
shapovalovagal

отвечает Плавсостав на комментарий 09.02.2014 #

Нет. Не так. Надо просто поучиться еще немного и подтвердить свое образование. Все кто хочет, делают это.Я была в Германии в клинике, которую недавно возглавил русский. Он даже не этнический немец, выехал с женой. Это довольно крупная клиника. Кстати, там полно врачей и медсестер из России - как русских, так и немцев.

_____________

Западная Германия просто богаче Восточной. Но законы там действуют те же.

user avatar
Плавсостав

отвечает shapovalovagal на комментарий 09.02.2014 #

Да, вы подтверждаете, что дискриминация имеет место: "надо еще поучиться"... и побегать по инстанциям, доказывая, что ты не верблюд, а человек, что в Восточной Германии ты получил высшее образование, а не подготовку профтехучилища, что степень "кандидат физико-математических наук" , полученная в России, может быть основанием для приема на работу по специальности или хотя бы на работу программистом.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Плавсостав на комментарий 09.02.2014 #

В Германии существуют свои требования к специалистам. Немцы не считают, что русские эмигранты априори им соответствуют. Но если ты подтвердил свою квалификацию - дискриминации не будет, о чем свидетельствует вышеприведенный пример. Это же касается врачей-индусов, турок.

Кстати, и сами немцы подтверждают свою квалификацию. Я там познакомилась с русской девушкой-эмигранткой, муж которой (местный немец) недавно закончил что-то вроде училища. Он специалист по отделке помещений. Так вот прежде чем получить допуск к работе, он тоже сдавал какие-то экзамены какой-то комиссии.) Нам это кажется нелепым, но в результате немецкие специалисты действительно высокопрофессиональны.

user avatar
Stranniza

отвечает shapovalovagal на комментарий 11.02.2014 #

В Германии так,потому что там люди работают,а не болтают,подобно вам,в ожидании "хорошей власти".Хоть бы уехали.вы в Германию,в чужое благополучие,вам не привыкать быть иждевенцами

Толку на родине от вас всё равно нет никакого.

user avatar
Stranniza

отвечает Несвобода на комментарий 05.02.2014 #

Лучше скажите,какой именно свободы вам не хватает?.Вы же наоборот,хотите чтобы вам кто-то построил благополучную жизнь,то-есть загнал в стойло.Вам нужна работа на чужом предприятии,пусть и государственном,приличная зарплата,чтобы ни о чём не думать,чтобы всё,что вам нужно,делал кто-то другой,не вы.Вы же не способны проявлять инициативу и быть независимым ни от кого.Поэтому все ваши завывания об отсутствии свободы,просто смешны. Антипутинизм -- вот и вся ваша "свобода",больше вам ничего не нужно.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Stranniza на комментарий 08.02.2014 #

А вы действительно не видите, как закручиваются гайки, или просто косите под дурочку (дурачка)?

user avatar
Stranniza

отвечает shapovalovagal на комментарий 08.02.2014 #

Я не вижу никакого "закручивания гаек".Если они и закручиваются,то не мне.Я живу совершенно свободно,делаю,что хочу и хожу,куда хочу.Никакой другой свободы для жизни мне не требуется.

user avatar
Stranniza

отвечает shapovalovagal на комментарий 09.02.2014 #

У нас принимаются нормальные законы,как и в любой стране.Бывают и ошибки,но их выявляет практика.Хуже,если как на Украине,сплошные драки и политические игры,а законы вообще не принимаются. Я не хочу,чтобы в нашем парламенте были "лебедь,рак и щука".Для маленькой страны это весело и забавно,для нашей --- погибель.А уж какой разгул в таких условиях для воровства и коррупции!.Как-никак,даже по оценкам Запада,хотя они не являются объективными, у нас с коррупцией дела значительно улучшились по сравнению с "демократической" Украиной,по всем остальным показателям тоже значительный прогресс.Меня многое волнует в России,но не Путин,а остатки советского иждевенчества,неспособность и нежелание многих работать,ненависть к своей родине и многое другое.Но тут лекарство одно --- время,я уверена,что всё у нас в России будет нормально,особенно тогда,когда население наконец забудет об "украденных у них"нефти и газе,и научится зарабатывать деньги.

user avatar
Ladushca

отвечает Любовь-2 на комментарий 05.02.2014 #

Стабильность - основа и важнейшая составляющая истинной свободы. Бурное, непредсказуемое житейское море предоставляет лишь свободу спекуляций (всех ее видов от коммерческой до политической). Как известно, самая крупная рыба - в мутной воде. Поэтому стабильность - антагонист свободы, то есть, взлеты и падения политической и экономической жизни ведут к зависимости от реальной ситуации, к жесткому ограничению свободы человека.

user avatar
Jarret

отвечает Ladushca на комментарий 05.02.2014 #

Свобода в стабильном дерьмовнике? ))

user avatar
Ladushca

отвечает Jarret на комментарий 05.02.2014 #

Ваше определение, как нельзя более, характеризует ситуацию в Украине.

user avatar
Jarret

отвечает Ladushca на комментарий 06.02.2014 #

А вы хотите и стабильность и свободу? Тогда вам в социализм.

user avatar
Ladushca

отвечает Jarret на комментарий 06.02.2014 #

Ничего не имею против! Наиболее прогрессивная формация обеспечивает права человека и его будущее. Взгляните на Швецию. Правда, не плохо живут?

user avatar
Jarret

отвечает Ladushca на комментарий 06.02.2014 #

Смотря как посмотреть. )) Бытово вроде и неплохо, учитывая, что самих шведов вдвое меньше чем в одной Москве, но общеевропейские "ценности", как-то права всяких извращенцев вкупе с толерастией и тотальной ювенальщиной всё сводят на нет. Сами шведы, возможно, привыкли к такому порядку вещей, но нас он шокирует.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 08.02.2014 #

О какой свободе при социализме вы говорите? Вы там жили? На что вы там имели права, кроме озвучивания передовиц "Правды" на партийных и комсомольских собраниях?

user avatar
Jarret

отвечает shapovalovagal на комментарий 08.02.2014 #

Жил конечно. А вы? ))

Права имел на всё. На труд - не было безработицы, и с работы по прихоти начальника не выкидывали. На образование - качественное и бесплатное, в отличие от нынешнего ЕГЭ - дети уже считать и грамотно писать не умеют. На отдых - гарантированный и оплаченный. На бесплатную медицину - по качеству подготовки врачей с нынешней не сравнить, только аппаратура сегодня лучше, так прогресс не стоит на месте - 30 лет минуло. На счастливое и безопасное детство - ребёнка можно было на каникулы одного отправить хоть куда. Школы были допоздна открыты - ни решеток на окнах, ни охраны, ни бронированных дверей. Тихие, мирные города - ни терактов, ни диких азиатов, ни убийств на улицах, ни наркомании - за мизерным исключением ничего этого не было. Ментов на улицах не было. Еда была нормального качества, а не химия в ярких упаковках, которой забиты нынешние магазинные полки. Население активно ездило и летало по стране - дёшево, а сегодня 80% не могут выехать за пределы своего региона. На спокойную, обеспеченную старость, где пожилые люди не рылись по помойкам.

Партийные собрания раз в месяц и занимали от силы 40 минут, а партийных было меньше 10% населения.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 08.02.2014 #

И я жила.

Ваши воспоминания похожи на старческую ностальгию из серии "и ростом он был выше, и глаза у него были голубее".

Медицина и образование были, да. Безопасность была, хотя и не такая абсолютная, как вы описываете. Наркоманов не было, зато алкоголиков было не меньше, чем сейчас.

Уверенность в завтрашнем дне была - вот что главное. Нищета была гарантированной.)

Еда? Ну не знаю. Я помню, как в московских супермаркетах несколько раз в день выбрасывали в лотки вареную колбасу - толпа ее тут же сметала. На вкус она была как туалетная бумага, а через день зеленела. Мясо, которое вообще по праздникам выбрасывали, было жуткое, пролежавшее несколько лет в оборонных закромах Родины. Сметана с молоком - разбавленные насколько возможно. Хлеб вот был вкусный, не то что теперь. Старость тоже была обеспечена весьма условно. Одна моя бабушка - заслуженная учительница - получала пенсию около 100 рублей, даже чуть побольше. Не разбежишься, но жить можно. А вот вторая, проработавшая всю жизнь в колхозе и вырастившая восьмерых детей, получала сначала 12 рублей, а потом 30.

user avatar
Jarret

отвечает shapovalovagal на комментарий 08.02.2014 #

Вы наверное застали 80-е, когда подобранная Андроповым команда предателей приступила к ликвидации страны?

Безопасность была практически абсолютная, маньяков - по пальцам перечесть. Алкоголиков отправляли в ЛТП, психов содержали в дурках, а сегодня они свободно и бесконтрольно шляются по стране. Пропадают и взрослые и дети. Проблемы педофилии вообще не стояло, проституции - всех интердевочек по пальцам перечесть, о гомосеках только анекдоты ходили.

Какая нищета? Жильё бесплатное или кооператив - реально. А сегодня попробуй накопи, даже при зарплате в штуку евро.

Колбаса была постоянно, к концу 70-х сорта 3-4, а до хрущевских "реформ" с/х десятка полтора, в каждом регионе свои сорта. Зеленела не через день, но портилась, поскольку была натуральная, не из папье-маше и не напичканная антибиотиками, как нынешняя - лежит неделями. Вам нравится вкус сегодняшней колбасы? Значит вам подобрали соответствующую вкусовую добавку. Молоко не киснет, яйца не тухнут - эту еду даже бактерии не едят - думаете, она вам будет полезна?

Замороженному мясу без разницы сколько лежать на складах. Опять же натуральное. Посмотрите фильм НТВ "Осторожно, еда!" и сравните.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 09.02.2014 #

Чикатило стал убивать в 78-м. И до него еще были. Бытовухи было полно.

Но в целом безопасности было намного больше - чего отрицать.



Я и 70-е отлично помню. Жилье многие ждали ждали по 20 лет. Очень много народу даже в эти годы проживало в бараках и общежитиях. Много в коммуналках. Мои московские подружки из коммуналок выехали в основном уже в конце 70-х. Но коммуналки еще долго существовали.

Сегодня, признаться, я вообще не понимаю, кто может купить квартиру.



>Колбаса была постоянно, к концу 70-х сорта 3-4<

?? Где? В Елисеевском, может, и была. А в моем гастрономе на Юго-Западе - как я написала, какой-нибудь один сорт выбрасывали в ограниченном количестве несколько раз в день. Копченая бывала только в "заказах" на работе. Но нечасто и отнюдь не на всех работах. У бабушки в Тюмени вообще в открытой продаже никакой колбасы не было. Только в заказах.

__________________

Травят нас сейчас по полной программе, согласна. Но дело тут в развитии химических технологий. Ну и в стремлении заработать любой ценой, конечно. СЭС ликвидированы и сокращены, контроля никакого.

А вот в Германии, кстати, продукты очень качественные. Натуральные колбасы, прекрасный хлеб, молочка,

user avatar
Jarret

отвечает shapovalovagal на комментарий 09.02.2014 #

Чикатила был один на три области, убивал троих в год. Сегодня стольких убивают каждый день чуть ли не в каждом районе. Какой бытовухи полно? Милиция работала. Дети допоздна гуляли во дворах. Бабульки сидели на лавочках – идиллия. Я полСоюза объездил – максимум где-то морду могли набить, сегодня незадумываясь убивают.



Москва не сразу строилась. Не забывайте, что стране пришлось пережить. Союза четверть века как нет, а коммуналки остались. Союз не был идеальной страной, вдобавок всякая сволочь под руководством Запада его расшатывала как могла – иначе откуда взяться горбачевым и ельцыным. Но базовые принципы СОЦИАЛЬНОЙ справедливости, заложенные Сталиным, позволили нам с вами вырасти достойными людьми.



Опять колбаса… свет клином на ней сошелся? )) В Питере была. Сегодня полно колбасы – кто её ест? Только те, кто не думает о здоровье. Есть же нормальные продукты, которые совсем не сложно приготовить. И в советские времена на рынках было полно продовольствия, в 2-3 раза дороже, но уж если хотелось.



В Германии за качеством следят гораздо лучше, но и там полно химии. Качественная еда, выращенная в экологически чистых условиях, там стоит на порядок дороже.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 11.02.2014 #

Чикатило был один, но тем не менее в 80-е годы от 7 до 10 убийств на 100 тыс у нас было. Низкий показатель, но не "абсолютная безопасность".



Только не говорите мне о сталинской справедливости, меня трясти начинает. Кровь, страх, тотальная ложь и иезуитство. Какое отношение это имеет к справедливости?



Колбаса тут служит лишь иллюстрацией к разговору об уровне жизни. Кто в советские времена мог покупать продукты на рынке? Даже моя семья с уровнем достатка выше среднего пользовалась рынком, можно сказать по праздникам.



А совсем натуральной еды уже не будет никогда. И дело тут не в строе, а в развитии химической промышленности и технологиях. Для этого следовало бы остановить научно-технический прогресс.

user avatar
Jarret

отвечает shapovalovagal на комментарий 11.02.2014 #

Почему вы приводите только за 80-е? А как насчет 60-х или 70-х? Уж не от Пыхалова ли эта статистика? Лукавство заключено в том, что если в начале 80-х число убийств было крайне мало, то в конце, когда новоявленные братки начали криминальные войны, появились указанные вами цифры.



=Кровь, страх, тотальная ложь и иезуитство=

Вы разве застали сталинский период? Хотя времена были не сахар – война идеологий, диверсии, саботаж, потом ВОВ. И методы были соответствующие.

Я говорил (еще раз выделю) о СОЦИАЛЬНОЙ справедливости, когда каждый человек имел ГАРАНТИРОВАННЫЕ государством основополагающие ПРАВА на труд и отдых, на бесплатные качественные образование (благодаря чему у каждого была возможность социального лифта) и здравоохранение, на крышу над головой и достойную старость. Отчего здесь может трясти?



К уровню жизни. В советское время вы лично голодали? Вам нечего было надеть? Вы были обделены и несчастливы? По-настоящему несчастливы были наши прабабки, жившие при лучине и не видевшие ничего краше местной ярмарки, хотя может сами они так не считали. ))



Химическая пища – следствие отнюдь не НТП, а только лишь людской алчности, безответственности и безразличия.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 14.02.2014 #

За 80-е привожу, потому что раньше не нашла. 7 на 100 тыс -это как раз начало 80-х.

Не было в конце 80-х еще никаких братков. Криминальные войны начались в начале 90-х

>Вы разве застали сталинский период? <

А что, обязательно его "застать", чтобы иметь о нем представление? У меня в семье трое репрессированных близких родственников с одной стороны и двое раскулаченных с другой. Есть еще неблизкие. Так что мне все хорошо известно о сталинизме.

Я не голодала в советское время. В 70-е и 89-е уже не голодали. А в 50-е - да. Я уж не говорю о более раннем социализме. От 3 до 7 миллионов называют цифру погибших от голода в начале 30-х.

user avatar
Jarret

отвечает shapovalovagal на комментарий 08.02.2014 #

Минимальная пенсия с 1961г. - ден. реформа была 35р. в 70-х - 45р. - есть соответствующие постановления, т.ч. не надо лапши про 12р.

100 р. пенсии не разбежишься?! Ну, извините. На 100р. можно было на море слетать и пожить там недели две. Много ли надо пожилому человеку, учитывая копеечные цены на коммуналку и еду? А сегодня?

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 09.02.2014 #

Вот вам статистика колхозных пенсий.

1965 г. - 12,5 руб

1970 г. - 14,1 руб

1980 г. - 34,8 руб

1985 г. - 47,5 руб

1989 г. - 75,1 руб

http://joeck-12.livejournal.com/28950.html Там источники.

До 85-го моя бабушка не дожила. А в общем, весь пенсионный период ее содержали дети.

А как на 100 рублей можно было 2 недели пожить на море, если билет на самолет из центра России стоил, насколько я помню, 32 рубля? А комнатка (или даже койка) в съемной квартире в Сочи - 10 рублей в сутки.

user avatar
Jarret

отвечает shapovalovagal на комментарий 09.02.2014 #

Извините, но это несерьёзно - "статистика" из ЖЖ. Вы сами-то смотрели эти "источники"? Там какая-то женщина проФФесор Вологодского института бездарно отрабатывает грант Сороса.

Ведь есть же официальные документы, они доступны. Например, СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 августа 1956 г. N 1044 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЙ, где черным по белому: Минимальный размер пенсии по старости - 300 рублей в месяц. (до реформы 1961г.)

Пенсионерам, получающим пенсию по старости и СОСТОЯЩИМ членами колхозов, пенсия выплачивается в размере 150 рублей в месяц. Т.е. здесь учитывается, что колхозник, в отличие от горожанина, имеет КОЛХОЗНЫЙ ПАЙ и приусадебный участок.

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 августа 1972 года N 590

Минимальный размер пенсии по старости - 45 рублей в месяц.

Ну что я тут ликбезом занимаюсь – читайте настоящие документы.



Про юга. 1984г. Самолет Питер-Одесса 32р. Мансарда двушка -3р. Койка – 1р. Питание 1-2р. Сутки. Итого: 32х2 + 14 + 1.5х14 = 99р. На поезде втрое дешевле. Но это как пример. Со сторублёвой пенсии за год можно было накопить. Льготные путёвки в дома отдыха 15% от стоимости.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 11.02.2014 #

У профессора из Вологды куча ссылок на официальные государственные документы.

150 рублей (те15 новыми деньгами) выплачивались и пенсионерам-колхозникам. (Возможно, на 3 рубля я и ошиблась.) Каждый месяц мама высылала бабушке деньги. То же делали и ее братья-сестры. Потому что у бабушки практически не было пенсии, несмотря на долгий колхозный стаж. А 45 она не получала никогда.

Впрочем все легко уточнить - моя мама, слава богу, еще жива, в здравом уме и трезвой памяти.

А по поводу югов... не рассказывайте сказки. Даже работающие люди часто не могли никуда выехать. Многие мои подруги впервые выехали на юга уже во взрослом возрасте.

user avatar
Jarret

отвечает shapovalovagal на комментарий 11.02.2014 #

Фишка в том, что ни вы, ни я не сможем проверить её т.н. "официальные государственные документы", чем и пользуются псевдоисторики, вроде Суворова (Резуна). Эта профессорша – беллетрист типа Дарьи Донцовой, много чего понаписала, очерняя строй, давший ей образование и не только.

Поймите, мы говорим здесь о МИНИМАЛЬНОЙ пенсии, когда человеку не хватало стажа, либо его работа была неквалифицированная, а следовательно низкооплачиваема. Однако были же и такие колхозники, которые покупали фронту танки и самолёты.

И снова обращу ваше внимание на то, что каждый колхозник, в т.ч. неработающий пенсионер имел свой ПАЙ в общем хозяйстве, согласно которого по итогам получал свою ДОЛЮ (как нынешний акционер дивиденды), обычно продуктами. Ему не надо было тратиться на еду. Плюс свой участок, перепахивал который колхозный трактор, причем бесплатно.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 14.02.2014 #

Росгосстат - это вполне официально.

Ну ясно же, если автор не поет дифирамбы СССР, а пытается докопаться до истины, то она грантоедка и агент Госдепа.

Колхозник, купивший самолет, - это сильно. Расскажите нам о таком.

Вы знаете, каким был этот пай? Если был. Чаще это были просто палочки в тетрадке, проставляемые за трудодни. А неработающий пенсионер не получал вообще ничего - вплоть до 70-х.

user avatar
Jarret

отвечает shapovalovagal на комментарий 11.02.2014 #

"Сказки" про юга. В 70-е мама со мной и братом ездила отдыхать под Сочи обычно в Лоо. Тратили мы примерно 5р. в день на всё – жильё (отдельную мансарду) и еду, и ещё оставалось на мороженое и черешню. Сколько мама тратила отдельно на себя я не в курсе. Родители в ту пору были инженерами, их заработок 210р. на нас четверых. Кстати, бабуля со своих 45 ещё и откладывала, покупала нам подарки.

В начале 80-х мы, будучи студентами, ездили на море. Брали по 150р. – хватало на всё, включая рестораны. Сочувствую вашим подругам – видимо у их родителей на лето были другие планы. Мои друзья тоже не все ездили – у кого был дом в деревне, кого-то спихивали в пионерлагеря – у каждого была своя жизнь.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 14.02.2014 #

Не очень понимаю, как с зарплаты 210 на четверых можно было откладывать на юга.

А откуда вы, будучи студентами, брали 150 руб? Инженер получал 120 (без премий и научных степеней)

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 08.02.2014 #

Но я о свободе. Вы могли публично сказать что думаете? Завести свое дело? Поехать за границу? Читать что вздумается? Ничего не бояться? Нет, конечно.

Всё строем - начиная с пионерских лагерей и заканчивая распределением после ВУЗа.

user avatar
Jarret

отвечает shapovalovagal на комментарий 08.02.2014 #

О свободе. Я не помню, чтобы мы чего-то боялись. В пионерлагере помню мы - придурки пели: "ты проснёшься утром, здрасьте, видишь - нет советской власти..." теперь допелись. А тогда всем было ноль внимания. Политические анекдоты, шутки над генсеком - в каждом коллективе. И никто, ничего не боялся. Публично сказать - это как? Орать на улице или прорваться на телецентр? Так вам и сейчас не дадут, и НИ ГДЕ не дадут! Взрослому человеку вообще-то не всё стоит произносить в слух. Читали, что могли достать, ведь ни компьютера, ни интернета не было чисто технологически. А что вздумается... всё подряд не стоит читать. Например Солженицына читал из-за шумихи, раздутой вокруг него, а ведь как литератор - никчёмный писатель.

Кто очень хотел за границу - те ездили, моя тетка например. А по родной стране влом было ездить? Сегодня 80% вообще никуда не ездят - не по карману.

Сегодня нет пионерлагерей - дети ширяются по подвалам, растут циниками, отморозками, начали в школах стрелять в учителей. Это лучше? Распределение после ВУЗА - а как вы хотели? Вас государство за свой (народный) счёт 15 лет бесплатно учило, и вы ему ничего не должны? Кому не нравилось, те могли эмигрировать.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 09.02.2014 #

Публично - это в СМИ, на ТВ, да хоть на том же собрании.

А не помните, как Солженицына читали? Не тряслись? За хранение Солженицына можно было и сесть. И уж точно вылететь из комсомола и института.



>Кто очень хотел за границу - те ездили, моя тетка например. <

Как? По профсоюзной путевке? Так одному на пять тысяч так везло. Или по дипломатической линии? Больше никак нельзя было поехать. В конце еще по приглашению, но откуда у обычного советского человека могли взяться друзья или родственники за границей?

Лагеря мне тоже жаль. И вообще всю социальную сферу. Это колоссальная потеря, колоссальная.

user avatar
Jarret

отвечает shapovalovagal на комментарий 09.02.2014 #

Уважаемая, вы и сейчас не выступите в СМИ или на ТВ пока лично вас об этом не попросят. В любой стране мира выступают те, кому положено. Никто не пускает информацию на самотёк.

Чтобы выступать на собрании нужно имеет диспутантов, разбирающихся в вопросе или хотя бы понимающими, о чём идёт речь. Вы много выступаете?



=За Солженицына можно было и сесть=

Правильно, за агитацию против строя сажают в любой стране мира. Вы не в курсе? В каждой стране есть свой перечень книг. Вот, например, наш – россиянский: http://minjust.ru/extremist-materials В Европе или Америке он ещё больше, мало того – за одно только СОМНЕНИЕ в еврейском Холокосте вы получите реальный срок. И вылетают с работ и из универов только влёт. Мне кажется, что вы либерастной пропаганды чересчур хватанули, или не кажется? ))



За границу ездили как обычные туристы – узнавали какие документы и куда подавать, ходили, выстаивали, заполняли анкеты. Это было намного сложнее, чем сейчас, не всех пускали - сперва в страны соцлагеря, но кто очень хотел, тот ездил. Что вас удивляет? Большинству населения это было просто не нужно. Откуда родственники за границей? После войны там многие остались.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 11.02.2014 #

О чем мы сейчас спорим? То, что в СССР не было свободы слова и жили бедно ( а по сравнению с европейскими странами крайне бедно) - очевидный факт, давайте будем объективны. Там было много других вещей, о которых стоит печалиться и которые следовало бы сохранить, в частности, социальные достижения.

Зачем мне либеральная пропаганда? Я много поездила по Европе, часто бываю там и вижу все своими глазами. Там живет много моих знакомых и друзей. Не думаю, что у меня есть какие-то серьезные иллюзии.

user avatar
Jarret

отвечает shapovalovagal на комментарий 11.02.2014 #

Меня поражает умение людей не видеть очевидного.

Свободы слова, в вашем понимании, НЕТ НИГДЕ в мире, если у вас в руках нет автомата. Вся т.н. "свобода слова" жестко управляема. Если в такой "цитадели" демократии, как США, вы по собственной инициативе что-либо вякните против правительства или президента, как это делают у нас здесь – вас тут же посадят без всякого суда за экстремизм, и можете ждать этого суда хоть до морковкина заговенья. Там только черножопые могут позволить себе хулиганить, и то всё их "бесчинства" строго оговорены и согласованы с их лидерами.

Туризм и постоянное проживание - разные вещи. Запад давно живёт в долг. Раньше его издержки оплачивали колонии. Европу сделали сверкающей витриной капитализма исключительно в пику СССР, иначе там давно была бы своя революция, но теперь, когда Советов нет, Европу планомерно "опускают" - мы это видим, и об этом говорят сами европейцы. Не нужен сильным мира сего такой балласт - 25% безработных, а им ещё социалку платить.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 14.02.2014 #

А меня поражает восприимчивость людей к пропагандистскому промыванию мозгов. Вам рассказывают, как хреново за Западе, для того чтобы вы жевали свой пучок сена и думали, что он слаще морковки.

Видите ли, весьма прилично живут страны, которые колоний не имели или даже сами были в зависимости - как, например, Финляндия, Дания, Норвегия и пр.

Вы стали постить сплошные набившие оскомину штампы. (Это то, что погубило советский агитпроп.) Мне это, ей-богу, неинтересно. Считаю дальнейший разговор бессмысленным.

user avatar
Jarret

отвечает shapovalovagal на комментарий 11.02.2014 #

В СССР жили по-разному. Что значит крайне бедно? Все ели отбросы и ходили в обносках? Нет. Нищих практически не было, а сегодня их полстраны! Бутиков с китайским шмотьём не хватало? О, это, безусловно, трагедия! Учитывая, что пошить костюм стоило всего 10-20р. По уровню жизни Европа нас начала опережать где-то с середины 70-х во многом благодаря волюнтаризму Никиты Сергеича и его последователям, взявшим курс на развал и сдачу страны. Есть же хроника тех лет, есть фильмы, в которых снимают не постановочные панорамы наших городов – на улицах чисто, люди прилично одеты. Я не специалист по Западу, но видел тамошние задворки и трущобы, знаю, что в Америке 15% населения получают талоны на еду, иначе они попросту сдохнут с ГОЛОДУ!

Если ваши знакомые смогли устроиться на Западе, это говорит о том, какое хорошее образование они получили в Союзе. Мы жили не богато, это да, но вполне прилично. Но заработать при желании мог каждый, многим это попросту было лень.

user avatar
shapovalovagal

отвечает Jarret на комментарий 14.02.2014 #

>По уровню жизни Европа нас начала опережать где-то с середины 70-х <

Смешно мне это слышать. Нет, даже не смешно.

Самое навязчивое воспоминание детства у моей мамы и ее сестер - голод. А мама уехала из дома учиться в 56-м. Это была обычная крестьянская семья с двумя тяжело впахивающими родителями.

Какие задворки? Вы в Европе часто бываете? Расскажите мне, где вы трущобы-то там нашли? Там каждая травинка ровно два сантиметра от земли.

У вас очень идеализированные воспоминания. Только не надо рассказывать мне о том, как хорошо было при социализме - я там полжизни прожила. Привлекает ли он меня в чистом виде? Однозначно нет. А вот некий синтез двух систем мог бы дать оптимальный результат.

user avatar
Сергей Петрович

отвечает Любовь-2 на комментарий 05.02.2014 #

Да, это стабильность.

Стабильность в тюрьме.



Лжет вражеская статистика. Тестировали наверное росиянцев, ибо весь мир знает:

«Живя для жизни — русич всегда выбирает свободу — нет смерти, Ратибор».

user avatar
Ladushca

отвечает Сергей Петрович на комментарий 05.02.2014 #

Свобода - есть осознанная необходимость. И опрос однозначно ответил на вопрос, в чем граждане страны чувствуют осознанную необходимость. Правовое государство (демократическое поле) обязуется обеспечивать стабильное развитие, соблюдение прав и свобод граждан в рамках принятых законов. А вы говорите не о свободе, а об анархии.

user avatar
Сергей Петрович

отвечает Ladushca на комментарий 15.02.2014 #

К Вашей радости, у Вас очень маленький мозК для понимания свободы.

В Вашей голове анархия - анархия путанных мыслей.

Ваше убогое понимание свободы - Ваша проблема.

Вы написали очень много слов, смысла которых Вы не понимаете.



И я рад, что в этой ветке есть кардинально не похожие на Вас другие, которые не променяют Свободу на миску похлёбки...

user avatar
Kolomya

отвечает Любовь-2 на комментарий 05.02.2014 #

Это и есть рабская психология, берущая начало с орды, а не Новгородской или Киевской Руси. В этой психологии и проявляется факт, что ордынская российская империя уничтожила Русь.

user avatar
Ladushca

отвечает Kolomya на комментарий 06.02.2014 #

Мы живем в ГОСУДАРСТВЕ. А что такое государство? Даю определение:"Государство — это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определенной территории." А теперь вдумайтесь, для каких целей существует "аппарат управления и принуждения"? И на каком основании вы рассматриваете понятия свободы и стабильности граждан как взаимоисключающие понятия?

user avatar
будин

отвечает крук12 на комментарий 04.02.2014 #

В сша печатный станок а у нас щи куй полощи зато стабильность и ложка с надписью сука ищи мясо

user avatar
крук12

отвечает будин на комментарий 04.02.2014 #

Можно отгородиться от их печатного станка.Как С.Корея.Колючка,контрольно-следовая по периметру,собачки,вертухаи.И чтоб через колючий забор,на проклятый Запад,только трубы выходили.

user avatar
blinchikov.vova

отвечает крук12 на комментарий 04.02.2014 #

"— Что воля… Что неволя… Всё равно… Всё равно…." Но это только для простых-дарагих россиян и тогда Путлер будет "жить" вечно !

user avatar
крук12

отвечает blinchikov.vova на комментарий 04.02.2014 #

Ну так и в С.Корее,кто-то же потребляет "предметы роскоши",на которые проклятый Запад ввел санкции.Вот же хады!Рис на шару поставляют,а брюлики запретили продавать!

user avatar
Stranniza

отвечает blinchikov.vova на комментарий 05.02.2014 #

Когда уйдёт Путин и придёт на его место какой-то Вася Пупкин,что изменится лично для вас? Дадут хорошую работу, разбогатеете и "свобода вас примет радостно у входа"? Ничего для вас не изменится,а может быть,будет хуже,вполне вероятно повысят пенсионный возраст,возрастёт безработица и т.д. Что вы упёрлись в Путина? Заболели что ли или влюбились в Путина. Ей-богу,смешна ваша сосредоточнность на одной персоне..Оставьте его в покое,пусть будет президентом столько,сколько народ пожелает.Он неплохо справляется.

user avatar
Владимир Ильич

отвечает крук12 на комментарий 04.02.2014 #

"чтоб через колючий забор,на проклятый Запад,только трубы выходили"



LOL :))

user avatar
Merkazo

отвечает будин на комментарий 04.02.2014 #

Да, нет у нас стабильности, все кончилась. Все наследие СССР проели, с этого года входим в затяжной кризис. Наша компания уже режет бюджеты и морально готовит людей к сокращению.

user avatar
Ну и ладно

отвечает Merkazo на комментарий 04.02.2014 #

В опросе, видимо, имеется ввиду нынешняя стабильность: стабильная одна и та же Дума и одними и теми же рожами, стабильно вова сидит в Кремле, стабильная коррупция, миллионы черножопых оккупантов стабильно трутся на улицах наших городов, стабильно никакая медицина, стабильный рост цен и т.д.

user avatar
Nostr888

отвечает крук12 на комментарий 04.02.2014 #

Опрос наверняка проводили среди депутатов,

тем более что зарплата депутатов с 1.09 будет равна 420 тыс. рублей,

что гораздо больше зарплат "депутатов" США.



На ньюсленде есть статья о том что зарплаты у "депутатов" США все таки будет выше,

но это полное вранье, так как в США после получения зарплаты надо еще самостоятельно платить налоги,

так вот после оплаты всех налогов, зарплата у депутатов в России, больше чем в любой стране мира.

(хотя страна нищая, и состоит в основном из голодранцев с зарплатой 10-30 тр в месяц)

user avatar
стас 14

отвечает крук12 на комментарий 04.02.2014 #

Русские самая непокорная и свободолюбивая нация в мире!!! евреи вот вечные рабы как были таки и остались!

user avatar
крук12

отвечает стас 14 на комментарий 04.02.2014 #

ну-ну,поспокойнее,Стасик..Это ты тот уйхтышка,который рассказывал,что проклятый Запад отстал от вас на 50-70 лет,и вы его в любой момент можете нашпиговать сверхточными ракетами Х-какой-то там..55?

user avatar
Плавсостав

отвечает стас 14 на комментарий 05.02.2014 #

"вечные рабы" в полной и ВЕЧНОЙ зависимости от бабла...

user avatar
стас 14

отвечает Плавсостав на комментарий 05.02.2014 #

ни когда Русские арии не молились на деньги и не молятся и не будут молиться !! это удел евреев вечных генетических рабов!

user avatar
Плавсостав

отвечает стас 14 на комментарий 05.02.2014 #

Кто бы сомневался... Читай мой коммент выше.

user avatar
fantasma

отвечает крук12 на комментарий 04.02.2014 #

Хренью занимаются эти социологи. Все хотят быть здоровыми и богатыми, а не бедными и больными. А конкретно по поводу т.н. "свободы": это очень субъективное и непостоянное ощущение. Ну а абсолютная свобода это смерть.

user avatar
Одинокая березка

отвечает fantasma на комментарий 05.02.2014 #

Да!

Вспомним высказывание В.И.Ленина: "Жить в Обществе и быть свободным от Общества нельзя".

А "Болотное дело" уже показало нам свободное лицо ЕР.

user avatar
Stranniza

отвечает Одинокая березка на комментарий 05.02.2014 #

А что, всех, кто бил полицию,нужно погладить по головке и простить? Ну,нет! Пусть посидят и подумают. Мне лично,не нужна Москва с закопчёнными улицами,говном и разобранными тротуарами.

user avatar
Одинокая березка

отвечает Stranniza на комментарий 05.02.2014 #

Смешно, даже в воображении, представить мирного демонстранта (демонстрация на Болотной была санкционированной) избивающего экипированного полицейского! Не логично думать, что организаторы были заинтересованы в стычках. Любому здравомыслящему человеку ясно, что без провокаций на Болотной не обошлось!

"...не нужна Москва с закопчёнными улицами,говном и разобранными тротуарами"? Вам прямая дорога в дворники)))

user avatar
Stranniza

отвечает Одинокая березка на комментарий 06.02.2014 #

Не надо пудрить мозги.Провокации на Болотной планировались заранее,о чём и сообщил Яшин на одном из ток-шоу,не мог удержаться,что бы не похвастаться тем,что готовится "сюприз",об этом же заявила К.Собчак,именно поэтому она не пошла на Болотную, знала о готовящейся провокации. Кроме того,был прямой эфир студии "Минаев и К",эта студия частная,никакого интереса врать у Минаева не было.Именно Навальный с Удальцовым,Немцовым и пр.,пытались усадить всех на асфальт,что и привело к давке.Не надо своё враньё выдавать за "здравомыслие",здесь на сайте не одни дураки собрались. Чем больший срок дадут фигурантам болотного дела,тем лучше. Что касается уборки,я всегда готова убирать за приличными людьми,но не за говнюками- революционерами.

user avatar
Одинокая березка

отвечает Stranniza на комментарий 06.02.2014 #

Я уважаю Вашу свободу на Вашу точку зрения! Надеюсь на такое же отношение с Вашей стороны (по Вашим комментариям на этом сайте наблюдается только агрессия).

Я думаю...

Есть люди, которые ПРОТИВ, по Вашему, это "говнюки-революционеры". Если бы их слышали (а не отмахивались как от ежегодных митингов 1 Мая, устраиваемых коммунистами), они бы не "пытались усадить всех на асфальт". И давка произошла не из-за попытки усадить всех на асфальт (искажение факта), а из-за: 1) превышения заявленного количества митингующих, 2) из-за сдавливания полицейскими квадратных метров проведения митинга.

Именно, "усадить всех на асфальт" было "сюрпризом", а не провокация в виде стычки!

Возвращаю Вам Ваше высказывание: "Не надо своё враньё выдавать за "здравомыслие",здесь на сайте не одни дураки собрались".

user avatar
Stranniza

отвечает Одинокая березка на комментарий 06.02.2014 #

Чтобы не происходило в тот день,никто не имел право бросать камни в полицию и срывать с них шлемы.Если вы не агрессивны,то должны понять,что они тоже наши сограждане и выполняли свой долг.Говнюками-революционерами я называю именно тех,кто прибегает к насилию в отношении полиции,и вы меня не переубедите,что это допустимо.Какая бы толпа не вышла на улицу,хоть 100 000,у неё нет права менять власть.Я не признаю никаких "майданов",никаких побоищ на Болотной. Уверена,что и киевский майдан,потерпит сокрушительное поражение,а вожди с треском провалятся на выборах,потому что толпа и несколько горячих хлопцев не могут подменять народ.Вам тоже не плохо бы это понять. Я хочу жить в спокойной стране,и мне плевать на ваши "демократические" ценности и "свободы". Да и вам они не нужны,потому что их нет нигде,даже в "замечательной" Европе. Всё это -- лишь способ возбудить наиболее доверчивых и глупых. Собирайте толпы на улице,но не устраивайте революций,это всё,что мне от вас нужно,и нет во мне никакой агрессии.Я верю больше Минаеву,всё комментировалось в прямом эфире,и не надо тут волков выдавать за невинных овечек.Вы же сторонник "майданов",значит ваша идеология --насилие.

user avatar
Одинокая березка

отвечает Stranniza на комментарий 06.02.2014 #

Уважаемая, Вы можете различать понятия "революционер" и "провокатор"? На Болотной явно имелись провокаторы.

А майдан "совершенно из другой оперы".

"Какая бы толпа не вышла на улицу,хоть 100 000,у неё нет права менять власть." ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ МЫСЛЬ))))). Что же тогда сделал Ельцин с 3 танками, кучкой людей и показным переворотом?))))) На референдуме 12 декабря 1993 россияне выбрали социалистический путь развития. Почему мы идем в дикий капитализм?...

Единственным требованием на Болотной было "Честные выборы" (кстати, на майдане "другая песня"). Вы верите в честность выборов?

"Вы же сторонник "майданов",значит ваша идеология --насилие". А агрессия не чувствуется? С чего такой вывод? Я не сторонник майдана!!! Вы способны различать ситуации?

user avatar
Stranniza

отвечает Одинокая березка на комментарий 08.02.2014 #

Ельцин совершил государственный переворот,и причина всё та же --- слабость горбачёвской власти на тот момент.Вот чтобы этого не было,власть должна быть сильной и пресекать любые попытки государственных переворотов. На Болотной была провокация под прикрытием требования "честных выборов".У меня нет причин сомневаться в легитимности выборов, понятие "честные выборы" для меня не существуют.Я точно знаю,что выборы примерно отражают настроение в народе(они не сильно отличались от опросов), кроме того,они гораздо лучше тех,что проводились в СССР и при Ельцине(вспомните коробки с наличными долларами,которые таскали в Кремль).Вывод -- из раза в раз в нашей стране выборы становятся всё более объективными,отражающими волю народа. Ну,а придраться всегда есть к чему,как в любой другой стране,однако общей картины это не меняет,что и подтвердили международные наблюдатели. Выборы всего лишь инструмент политики,не надо видеть в них что такое,что непременно приведёт нас в "рай",стоит только "правильно выбрать",например не Путина,а Васю Пупкина.Я не против,пусть Вася старается,однако на выборах,а не через улицу и не по воле 100тыс. толпы.

user avatar
Одинокая березка

отвечает Stranniza на комментарий 08.02.2014 #

Хочу довести до Вашего сведения высказывания россиян: "Москва не вся Россия", "Москва - отдельно взятое государство".

Это к Вашему предложению: "Я точно знаю,что выборы примерно отражают настроение в народе(они не сильно отличались от опросов)". Опросы, как правило, происходят в Москве.

Но даже в Москве митинг на Болотной показал недовольство выборами.

Моя знакомая, наблюдатель на этих выборах, была в ужасе. Никаких подробностей не говорила. Почему? Догадываетесь?

А ведь уже для данных выборов предлагались степени защиты: проводить выборы с помощью компьютеров, т.е. после определенного времени голос уже не засчитывается (исключение подтасовки "в закрытых кабинетах"); избиратель на избирательном участке получал бы вместо букмажки закрытый пароль, здесь помощь маленьких внуков (исключение подмены бюллетеней); это под камерами (малое, но исключение подмены избирателя, когда 1 за 7-х). Почему отказались?

А теперь я вернусь к началу всей нашей дискуссии: "А "Болотное дело" уже показало нам свободное лицо ЕР".

Кому была выгодна провокация на Болотной? Почему на сегодняшний момент ограничены митинги?

user avatar
Stranniza

отвечает Одинокая березка на комментарий 08.02.2014 #

Я не живу в Москве,и ничего не знаю про москвичей.Я живу в обыкновенном русском небогатом городе,где не добывают ни нефть,ни газ,и сама не богата. Не знаю,почему ваша знакомая "ничего не говорила",наверное,потому,что трусиха,и ей не стоило быть наблюдателем. Зачем нужны такие наблюдатели,которые ничего не говорят?. Проводить выборы с помощью компьюторов -- глупее придумать ничего нельзя!.Во-первых, нужно на участке создавать компьюторную сеть,она должна быть строго изолированной и недоступна взлому.Даже мне,не специалисту, кажется это сложным и дорогим удовольствием,и не везде возможным.. .Во- вторых,можно изобрести кучу программ для подтасовок,никакой пароль не поможет.Хоть в одной стране мира существует компьюторное голосование? Или вы считаете,что там глупые недотёпы? По поводу Болотной,не знаю,кому была выгодны провокация на Болотной,но думаю,что "болотным вождям" Навальному,Удальцову,Немцову и пр. И никак не власти,потому что это было накануне инногурации президента. Неужели,это было выгодно Путину? Он что,садомазахист? А митингов сейчас нет,потому что народ не хочет ходить,кому нужны майданы,Не надо было камни бросать в полицию и срывать шлемы.

user avatar
Одинокая березка

отвечает Stranniza на комментарий 08.02.2014 #

Я очень рада за Вас, что Вам до сих пор не пришлось столкнуться с беспределом!

В который раз повторяю, что не надо путать митингующих и провокаторов.

Я не пытаюсь Вас в чем-то переубедить, только высказала собственное мнение. Ваше фанатичное убеждение мне тоже понятно.

Ещё раз повторюсь, уважайте чужое мнение!

Сожалею, что Вы не знакомы с новыми технологиями и поэтому "несете бред людям"; существуют и могут составляться программы с защитами от взломов (не так легко за сутки изобрести программу для взлома и любой взлом при этом будет отражен), а ещё существует беспроводная связь. Электронное голосование практикуется уже с 2005 года и сейчас более чем в 40 странах (прежде чем нести бред, поинтересовались бы в интернете).

Вы предпочитаете стабильную нищету свободе? Это Ваше право. По-моему последнее Ваше сообщение "полный бред" лишь бы сказать: "Я не согласная".

user avatar
Stranniza

отвечает Одинокая березка на комментарий 09.02.2014 #

Прежде всего,что значит ваше требование; "уважайте чужоё мнение"?Это означает,что я должна соглашаться с вашим?. А вы уважаете моё мнение?.Из раза в раз я только и читаю ваши упрёки в моей "небывалой глупости",в "фанатизме" ит.д. Кто вам сказал,что вы очень умны? Даже если это и так,то не стоит ли вам быть поскромнее и не хамить. Хоть я и не специалист в компьюторах,но уверена,что ваше предложение "компьюторного голосования" абсолютно неприемлимо.Заметьте,я не хамлю,хотя кое- что понимаю в технике ,у меня специальность -- "автоматика энергосистем". Я ещё раз утверждаю,для России компьюторное голосование неприемлимо,другие страны меня не интересуют.Я считаю себя полностью свободной,и не вижу никакой нищеты вокруг.В очень многих странах,даже в богатом Китае,уровень жизни гораздо ниже,и зависит он не только от власти,но и от совокупных усилий людей. И последнее --- да,я против,чтобы столичная толпа,пусть и в 1млн,лишала меня права выбора,я за стабильность и спокойную жизнь,чтобы родились дети,женщины не теряли своих мужчин,старики спокойно сидели на лавочках.Я не считаю выборы панацей,но вижу,что и в этом деле наметился прогресс,это уже не СССР и не ельцинизм..

user avatar
Одинокая березка

отвечает Stranniza на комментарий 09.02.2014 #

Я не цирковая лошадь, чтобы ходить по замкнутому кругу (дискуссия давно закончена). Советую, перечитать всю предыдущую переписку и хорошенько подумать. Всего Вам доброго!

user avatar
BarABAHka

отвечает крук12 на комментарий 05.02.2014 #

............по данным опроса...........кто опрашивал, Джамшуи и Равшан????????? Нам очень нравится МАФИЯ в кремле, мы не хотим что бы наше государство принимало 20 статью конвенции о коррупции, так как мы точно знаем что всё богатство ЧИНОВНИКОВ И ОЛИГАРХОВ нажито непосильным трудом ..............

Не надо говорить за всех. Мне не нужен ПУТИН и его КРИМИНАЛЬНАЯ шайка в погонах, МАНТИЯХ и без оных..................

user avatar
Андрейка33

комментирует материал 04.02.2014 #

Разумно Правильно Это на Окраине ненормальные Пускай майдануют там

user avatar
епонский городовой

отвечает Андрейка33 на комментарий 04.02.2014 #

андрейкам стабильная тюрьма - и папа и мама.

user avatar
Максим Петров

отвечает епонский городовой на комментарий 04.02.2014 #

Он сам пользовается плодами свободы. Ведь может в сети свободно выражать своё мнение.

user avatar
Максим Петров

отвечает Андрейка33 на комментарий 04.02.2014 #

Разумно отказаться от свободы?

user avatar
Андрейка33

отвечает Максим Петров на комментарий 04.02.2014 #

Дорогой свободен человек только на острове да и то если нет угрозы появления Пятницы

user avatar
Максим Петров

отвечает Андрейка33 на комментарий 04.02.2014 #

Ну так откажимся от свободы. Теперь тебя можно будет гнобить в тюрьме до конца жизни

user avatar
Андрейка33

отвечает Максим Петров на комментарий 04.02.2014 #

А кого гнобили то?? Каков это процент от общего числа?)))

user avatar
сумасшедший иудей

отвечает Андрейка33 на комментарий 04.02.2014 #

Путин не может считаться демократическим правителем хотя бы потому ,что при нём есть политические заключённые.

user avatar