Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кризис снова превратит женщин в жен и матерей?

Кризис снова превратит женщин в жен и матерей?

Столь проклинаемый всеми кризис имеет порой совершенно неожиданные проявления. Всю свою сознательную жизнь я была уверена, что женщина, даже родив ребенка, не должна уходить в материнство с головой. Семья семьей, но как же без самореализации. Типичная домохозяйка казалась мне женщиной, погрязшей в быту, с вечно невымытой головой, скучными проблемами. От жизни оторванной. Посему малоинтересной даже для своих подросших детишек. Но недавно взгляд на этот вопрос я пересмотрела.

Сначала в магазине сталкиваюсь со знакомой, которую не видела много лет. Судьба у женщины, надо сказать, во всех отношениях горькая. Начиналось все хорошо - вышла замуж. Потом появился сын. Мальчишка оказался не здоров - одну почку ему удалили сразу после рождения, другую - еле спасли. Весь первый год его жизни знакомая провела в больницах. А муж - классический представитель русской беспросветности - пил, бил, сидел на шее. Да еще и упрекал: мол, родила мне больного ребенка. Развелись. Потом поженились опять. Родили дочку. Муж все так же пил, бил и сидел на шее. Теперь представьте себе мой шок, когда знакомая гордо, как достижением космического масштаба, похвасталась:

- А я уже несколько месяцев не работаю, дома сижу с детьми.

- На что же вы живете?

- Муж зарабатывает, - в глазах блеск и счастье.

Оказалось, знакомая стала одной из первых жертв кризиса. Издание, в котором она трудилась много лет, признали малоперспективным и закрыли. Пришлось отцу семейства вспомнить о своих изначальных функциях добытчика и пристроиться на постоянную работу.

На следующий день отправляюсь поздравлять с днем рождения подругу - еще одну жертву кризиса. Уже несколько месяцев она наслаждается ролью хранительницы домашнего очага, отдавая все время и силы сыну-первокласснику и мужу. Еще недавно это казалось мне нонсенсом. Как она, вечно гиперактивная, интересующаяся всем и вся, вдруг осела дома и даже не рвется подыскать себе новое место. Периодически я подбрасывала ей очень даже приличные вакансии, подруга благодарила, но не удосуживалась отправить резюме. Виновато оправдывалась:

- Понимаешь, все-таки первый класс. Лучше я сейчас с сыном побуду, чем потом разгребать.

Но я видела, что не в этом дело. Не по нужде она это делает, а из удовольствия. Потому и перестала лезть с предложениями. На день рождения я впервые за многое время попала к ней в дом. До этого общались больше по телефону или на нейтральной территории. И как же мне понравилось то, что я увидела. Первое - впечатление ухоженности. Начиная, кстати, с самой подруги, которая заметно похорошела. В доме чисто, пахнет вкусной едой, с лица ребенка, который еще недавно был замкнут и ершист, не сходит улыбка до ушей. А муж, раньше тоже угрюмый и чрезмерно язвительный, вдруг превратился в степенного и благостного отца семейства. По всему дому разлита атмосфера любви и спокойствия. Да и подруга наседку напоминает мало: с утра до вечера они с сыном общаются, делают уроки, гуляют, занимаются спортом.

И я подумала: а ведь быть мамой и женой - это тоже реализация для женщины. Причем единственная стоящая для многих. Согласитесь, не всем из нас удается быть успешными в профессии. Большинство женщин как ни крути трудятся заработной платы для, а не реализации ради. При этом дети, которым не хватает внимания, вырастают с комплексами собственной ненужности. Я сама страдала от отсутствия мамы, бежала встречать ее с работы и огорчалась, когда она, уставшая и измотанная, бросалась не ко мне в объятия, а к плите. Отойди, не мешай. Вот что чаще всего слышат дети работающих мам.

Но почему-то большинство женщин не решается посвятить себя семье. Может, пугают предубеждения, царящие в обществе. Помните, в фильме "Однажды двадцать лет спустя" героиня Натальи Гундаревой на вопрос, чем занимается, скромно отвечает: "Я - мама". В ответ разочарование бывших одноклассников. Ну и что? Мы тоже родители. Делаешь-то что? Потом, конечно, слезы и восхищение, когда узнают о ее большой семье. Но по сути какая разница, сколько их, этих детей: один или двадцать - все они хотят быть любимыми и нуждаются в обществе мамы.

Кстати, кризис весьма удачный повод изменить свою жизнь. Не надо оправдываться перед обществом. Вроде как не сама в хранительницы очага переквалифицировалась. Так уж вышло.

Анна Каледина

Источник: www.izvestia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (128)

Frog

комментирует материал 21.01.2009 #

Странно. А вот ведь совсем недавно кипела дискуссия о том, что женщине до фонаря стали и дом и семья. Сколько людей, столько мнений.

user avatar
jeeves

отвечает Frog на комментарий 21.01.2009 #

Тенденция к этому определенно намечается, но до полного искоренения женской сущности нам. слава богу, еще далеко. Ну я по крайней мере на это очень надеюсь.

user avatar
Green

отвечает jeeves на комментарий 21.01.2009 #

А в чем, простите, женская сущность заключается? Странная постановка вопроса: есть, значит, мужская сущность, а есть женская. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.

user avatar
bombarda

отвечает Green на комментарий 21.01.2009 #

Не передергивайте. Если совсем уж утрировать, то так уж природой в женщину заложено - рожать детей и ублажать мужа.

user avatar
lecoc

отвечает bombarda на комментарий 21.01.2009 #

Интересно, а кто вам это сказал?? И что в мужчину тогда заложено-шляться по бабам?
Природа щас круто изменилась и изменила людей..Иногда мужчины сидят дома с детьми, а женщины пашут на работе.

user avatar
Lunaya

отвечает Frog на комментарий 21.01.2009 #

Да,кстати,только недавно ругали женщин за отсутствие желания иметь семью...
Лично мне сдается,что все-таки тот автор был не прав...

user avatar
Skeptik

комментирует материал 21.01.2009 #

Вне всяких сомнений - женская занятость плохо влияет на внутрисемейный климат. Конечно, гораздо приятнее прийти домой после работы и застать свою жену хотя бы дома, а не трезвонить ей и слышать об очередном совещании. Ревность, обида, чувство заброшенности - и все, скандал на скандале.

user avatar
Frog

отвечает Skeptik на комментарий 21.01.2009 #

Не думаю, что много найдется женщин, предложи муж которым обрести почетный статус домохозяйки, откажутся

user avatar
Smoker

отвечает Frog на комментарий 21.01.2009 #

Так-то оно может и так, вот только тогда мужчина должен реально оценивать свои шансы в качестве кормильца как минимум трех человек. Это если один ребенок.

user avatar
Skeptik

отвечает Smoker на комментарий 21.01.2009 #

Если мужчина работает дворником, едва ли ему придет в голову уговаривать свою благоверную бросать работу и облагораживать его дворницкую обитель. Домохозяйство - удел жен богатых мужей.

user avatar
Green

отвечает Frog на комментарий 21.01.2009 #

Это отчего ж вы так думаете? Эмансипацию и феминизм отменили как социальные явления, или я что-то пропустил?

user avatar
Tata52676

отвечает Frog на комментарий 21.01.2009 #

Американкам - 11 тысяч долларов, нашим - 2 тысячи
По данным социологов, среднестатистическая россиянка 45 часов в неделю трудится на благо общества и еще 50 тратит на работу по дому. При этом зарплату она получает только за \"благо общества\", тогда как уход за детьми и квартирой считается ее прямой женской обязанностью, за которую не платят.
Первыми, кто озаботился проблемой труда домохозяек, были американцы. Самые дальновидные из них, согласившись с тезисами феминисток о неравенстве, посчитали, что женщина помимо основной зарплаты должна еще получать около 11 тысяч долларов, так как одновременно работает няней, экономкой, поваром, медсестрой, уборщицей, водителем и даже психологом.
В России цифры несколько скромнее, но не менее внушительные. Услуги домработницы, которая гладит, стирает, убирает квартиру и выгуливает домашних животных, стоят 16 000-25 000 рублей (с проживанием). Няня для ребенка обойдется вам в 100 рублей в час или от 15 000 в месяц (с проживанием и питанием). Личный повар стоит 20 000 рублей. В итоге получается не менее двух тысяч долларов в месяц - такую зарплату должна получать от мужа среднестатистическая российская женщина, выполняющая все эти работы по дому.
5 миллионов домохозяек
Но большинство российских мужчин просто не в состоянии платить своим женам. А должны ли люди вообще задумываться над таким подходом? Или дешевле вспомнить азы математики: сесть с фломастером в руках и поделить заботы на двоих.
Кроме работающих женщин, есть еще домохозяйки \"в чистом виде\". По данным Росстата, в стране около 5 млн. женщин не работает. Причем только треть из них остаются дома по собственному желанию, остальные либо не могут найти работу, либо им запрещает это супруг. Домохозяйки приравнены к иждивенцам наряду с пенсионерами и инвалидами, только не получают ни стипендии, ни пенсии.
Профсоюз для домохозяек
Межрегиональный профсоюз работников домашнего хозяйства с безобидным названием \"8 марта\" надеется добиться прав для женщин, трудящихся дома.
По словам лидера профсоюза Марины Ракши, в России более 35 млн. человек, занимающихся домашним хозяйством. Большинство из них - женщины, у которых нет ни права на начисление трудового стажа и пенсию, ни возможности оплаты больничного.
\"Единственная неоплачиваемая категория - это женщины, которые заняты работой дома. Их статус - иждивенец\", - говорит Ракша.
В планах профсоюза не только правовое просвещение домохозяек и юридические консультации. Участники будут добиваться официального включения работников домашнего хозяйства в перечень профессий - чтобы их труд был признан общественно полезным. Причем речь не только о домохозяйках, но и о домохозяевах - среди желающих вступить в него есть и мужчины.
мнения
За домашний труд надо платить
Олег Пантелеев, первый зампред Комиссии Совета Федерации по регламенту и организации парламентской деятельности:
- Государство должно оплачивать труд домохозяек, поскольку домохозяйка - это тоже профессия. Оплата труда домохозяек, зачисление им трудового стажа по этой работе и впоследствии начисление пенсии станут хорошим стимулом для рождения и воспитания детей, как и материнский капитал. Сейчас Курганская областная Дума, которую я представляю, готовит законопроект о поощрении труда домохозяек.
Домохозяйке должен идти трудовой стаж
Игорь Пушкарев, зампред Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту:
- Поголовно всем домохозяйкам зарплату платить нельзя, хотя идея с оплатой их труда заслуживает обсуждения. На мой взгляд, достойного вознаграждения заслуживают те из них, которые воспитывают более двух детей, а также жены военнослужащих, которые в силу специфики службы мужа не всегда могут найти работу.
Исследователи подсчитали, сколько стоит труд домохозяйки. Оказывается, готовка, стирка, поход по магазинам и воспитание детей должны оплачиваться в размере примерно 30 000 евро в год.

Интернет-ресурс alljoinon.com провел опрос 4000 домохозяек с целью выяснить, какую ежедневную работу и в каком объеме они выполняют.
Опрос показал, что в среднем женщина тратит 237 минут (4,55 часа) ежедневно на заботу о детях: одеть, накормить, отвести в школу, встретить, уложить спать.
71 минута уходит на уборку: пропылесосить, вытереть пыль, помыть полы, ванну и туалет.
14 минут домохозяйки заправляют и расправляют постели.
На кухне за приготовлением пищи они проводят 63 минуты, и 28 минут - за мытьем посуды.
39 минут уходит на распределение семейного бюджета и оплату всех необходимых счетов.
89 минут в неделю домохозяйки ходят по супермаркетам и закупают необходимые продукты.
71% опрошенных женщин считают, что их ежедневную работу по дому можно легко приравнять к полному рабочему дню в какой-либо организации. А 66% респондентов пожаловались, что родные не замечают и недооценивают их труд.
Учитывая среднестатистические зарплаты кухарок, нянек, горничных и прачечных, специалисты рассчитали потенциальную оплату труда домохозяек – 29 800 евро в год.
Если бы мужья платили своим женам
В месяц россиянки экономят больше 3 тысяч долларов семейных денег
В среду российский президент Владимир Путин говорил в ежегодном послании \"о любви, о женщинах, о детях\". Американцы как подгадали - они опубликовали любопытное исследование о том, сколько стоит труд женщин по дому и воспитанию детей, если оценивать его исходя из расценок, действующих на рынке труда. А как обстоят дела в России? \"Известия\" провели собственное исследование. И оказалось, что неоцененный труд домохозяйки стоит как минимум $3200 в месяц, а \"вторая смена\" на дому могла бы приносить работающей женщине $3500 ежемесячно.
Американцы нас просто растрогали. Они официально установили, что женщины работают гораздо больше мужчин. В первую очередь потому, что вкалывают не только на службе, но и дома, ведя хозяйство. В исследовании представлено два варианта оценки женского труда: для собственно домохозяек и для работающих женщин, которым по окончании трудового дня приходится заступать на вахту по хозяйству. Мы воспользовались той же методикой, чтобы понять, насколько недооценен труд наших женщин.
Первый вариант - домохозяйка. По меркам современного рынка труда ее работу по дому наиболее адекватно отражает перечень обязанностей домработницы, постоянно проживающей в семье. Это женщина, которая убирает в квартире, стирает, гладит, ходит по магазинам и готовит. \"Ни одна домработница не согласится готовить 3 раза в день за $1000 в месяц. Девушка с Украины, которая работает с проживанием, согласится на это за $1200. Да и то при очень большом везении\", — заявила \"Известиям\" менеджер по домашнему персоналу кадрового агентства Юлия Медведева. Так что реально качественные услуги домработницы, выполняющей все вышеперечисленные обязанности, обойдутся в среднем в $2000 в месяц. Что касается услуг няни, то вариант полного ненормированного рабочего дня с проживанием обойдется в $1000-1200. Так что только эти два пункта в сумме дадут $3200 в месяц.
Для работающей женщины, которая видит детей только \"в перерывах\" между основной работой, а убирает в квартире по выходным, имеет смысл ориентироваться на почасовые тарифы. В таком случае услуги домработницы (уборка, стирка, глажка) обойдутся в 750—1200 рублей \"за выход\" в зависимости от площади квартиры. Если в доме есть дети и еще животные, цена будет больше. При этом профессионалки, как правило, отказываются убирать только один раз в неделю. С их точки зрения, за семь дней накапливается совершенно неподъемный объем работы. \"Холостяцкий\" вариант, когда в квартиру одинокого мужчины приходит специалистка по разгребанию накопившихся завалов, обойдется не менее $50 за разовый вызов. Обычно же домработницы приходят в семью 2—3 раза в неделю. И им остается только позавидовать: ведь обычная работающая женщина убирает, как правило, раз в неделю в выходные. А это $200—400 в месяц. За услуги кухарки (плюс покупка продуктов) приходящей домработнице придется накинуть еще 500 руб. за один раз. Для работающей женщины, которая готовит утром и вечером, это эквивалентно недополученному заработку в $1100 ежемесячно.
Что же касается почасовой оплаты за услуги няни, то здесь разброс цен очень велик: от $3 до $10 за час. Все зависит от квалификации, перечня услуг, количества детей, времени работы, амбиций и комиссионных агентства. Например, профессиональный педиатр, который будет делать специальный массаж, гулять с ребенком и кормить его, обойдется по минимуму в $7 в час. Экспресс-няня, которая должна будет срочно приехать и \"посидеть\" с ребенком, если родителям нужно отлучиться, будет стоить $5 в час. В любом случае, стандартный договор предполагает, что в \"сверхурочные\" часы тариф на эти услуги увеличивается вдвое. Но работающие женщины только в такие \"сверхурочные\" часы и общаются со своими чадами. Поэтому их виртуальный заработок мы оценивали из расчета $10 за час - в месяц получается как минимум $2000. А если приплюсовать готовку и уборку, то домашние хлопоты для них стоят $3300-3500 в месяц.
Это хорошая зарплата, но при ее расчете и для домохозяек, и для работающих женщин мы не учитывали массу других обязанностей, которые на самом деле им приходится выполнять. Ведь каждая женщина - это еще и администратор, который контролирует и планирует ведение хозяйства в целом, стилист, дизайнер интерьеров, психолог, слесарь, электрик, медсестра и т.д. Только услуги детского психолога обходятся в 800—1200 руб. за визит. Да и работа по дому предполагает массу обязанностей, которые и для приходящей домработницы будут оплачиваться отдельно. Например, мытье окон стоит минимум 250 рублей за штуку (если окно \"раскручивается\" - дороже). А значит, на самом деле виртуальная зарплата россиянок, ведущих домашнее хозяйство, должна быть значительно больше.

За океаном уют дороже

Если бы домашний труд оплачивался, то американские домохозяйки получали бы большую зарплату, чем их работающие подруги, говорится в исследовании, опубликованном на сайте Salary.com. Дело в том, что, оставаясь дома, имеющая детей женщина одновременно является учителем \"школы полного дня\", водителем, которому приходится возить детей на занятия в разные части города, домоправительницей, поваром, администратором, медицинской сестрой, психологом, а также слесарем, электриком, уборщицей и плотником. Поэтому, утверждают исследователи, зарплата среднестатистической домохозяйки должна составлять $134121 в год, или чуть больше $11 тыс. в месяц. В этот расчет входит не только почасовая оплата представителя каждой из этих специальностей, но и \"сверхурочные\". Ведь у домохозяйки рабочий день ненормирован. Поэтому она трудится в среднем 91,6 часа в неделю, в то время как ее муж при 9-часовом рабочем дне лишь 45 часов в неделю. Поэтому \"основная зарплата\" работающих дома женщин составляет $45,7 тыс. в год, а \"сверхурочные\" еще 88,4 тыс. долларов.
У работающей женщины \"трудовая неделя\" еще больше. Помимо 44 \"основных\" часов на основном месте работы, она вкалывает дома 49,8 часа. А значит, виртуальная прибавка к ее жалованью должна составлять в среднем $85,8 тыс. в год.

Варвара Агламишьян
Сколько стоят услуги работницы, живущей в вашем доме постоянно (в месяц) Сколько стоят услуги \"приходящей\" работницы (в месяц)
Предоставляемые услуги Стоимость на рынке труда Предоставляемые услуги Стоимость на рынке труда
$2000 Приходящая домработница (уборка, стирка, глажка 1 или 2 раза в неделю) $200-400
Работа няни (с проживанием) $1200 Няня (работа в вечерние часы и выходные) $2000
Кухарка (приготовление еды 2 раза в день + покупка продуктов) $1100
Итого (без учета работы администратором, сантехником, электриком, психологом, медицинской сестрой и т.п.) $3200 Итого (без учета работы администратором, сантехником, электриком, психологом, медицинской сестрой, и т.п.) $3300-3500


Спецсредства и боязнь сложной техники

Кто бы спорил, что появление домработницы позволяет решить массу бытовых проблем. Особенно, если речь идет о глубоко занятой на работе женщине. Но, решая одни проблемы, новый человек в доме создает новые. Вот наиболее распространенные сложности, которые возникают с приходом домработницы.
Спецсредства. Домработница может заявить, что пользуется она только специальными американскими средствами, которые закупает на складе (единственном на всю Москву). Например, одной знакомой в первый же день за химикаты для мытья посуды, кафельной плитки и кухонной плиты пришлось выложить 500 рублей. Со временем выяснилось, что для максимально результативной уборки помещения необходимо приобрести несколько разновидностей щеточек, специальную губку для мытья тефлоновых сковородок с обратной стороны (она счищает нагар не царапая посуду), а также специальные моющие средства для стекол и для зеркал. Прекрасно понимая, что таким образом домработницы просто зарабатывают себе дополнительные комиссионные, хозяева обычно все равно платят. Ведь как же можно экономить на чистоте?
Однако даже если домработница продажей чистящих средств не промышляет, она все равно потребует приобрести набор устройств (швабра, щетка и т.п.), пользоваться которыми она привыкла.
Боязнь техники. Люди в возрасте часто боятся пользоваться и даже прикасаться к дорогой современной технике. У одних моих знакомых домработница находит любой предлог, чтобы не пользоваться стиральной машиной, посудомойкой и не вытирать пыль с DVD-проигрывателя. \"Любые руки лучше\", - говорит она и тратит по 40 минут на мытье посуды. В результате на чашках остается сушеная петрушка, которую пожилая женщина просто не видит, а белье целый день квасится в стиральной машине. Домработница боится нажать не на ту кнопку и испортить имущество.
Проблемы на пустом месте. Эту историю рассказала журналистка из крупного информационного агентства. \"Мы договариваемся, что домработница вымоет окна. Она сама предложила это буквально во второй приход. Это оплачивается отдельно - 500 рублей за 2 небольших окна. Прихожу домой в 10 часов вечера. Все окна открыты, а я, простите, живу на 1-м этаже. Более того, все окна так и остались раскрученными, а утром я еще обнаружила, что не все промыто изнутри. Оказывается, домработница не успела все закончить и решила забежать завтра или послезавтра, чтобы домыть\".

Полина Каневская

NO COMMENT

Уборка по дому лучше, чем секс

Согласно исследованию, опубликованному газетой The Times, средняя британка проводит с тряпкой в руках больше 16 часов в неделю. Причем такой режим позволяет женщине \"ощущать, что ее жизнь под контролем\". Более того, треть опрошенных заявили, что получают от уборки больше удовольствия, чем от секса. Причина болезненной склонности к чистоте - глянцевые журналы, которые без конца демонстрируют безупречные интерьеры.
Со вчерашнего дня в Великобритании начало выходить телевизионное шоу \"Чистоголики\" (Cleanaholics). В программе принимают участие 27 женщин и трое мужчин, которые будут заниматься уборкой под наблюдением камер. Появление такого шоу не случайно, так как жители туманного Альбиона повально увлечены чистотой. Телевизионный канал Discovery Home and Health (\"Дом и здоровье\"), где транслируется новое шоу, даже заказал исследование о привычках британцев, связанных с работой по дому.
В результате выяснилось, что средняя британка посвящает уборке по дому 2 часа 23 минуты ежедневно. А своей внешности - всего 52 минуты. Шестеро из десяти опрошенных женщин заявили - уборка помогает им ощутить, что они \"контролируют свою жизнь\". Примерно столько же утверждают, что это занятие производит на их психику \"терапевтический эффект\". При этом три четверти опрошенных уделяют столько времени уборке, несмотря на полную или частичную занятость на работе.
Только 22% участниц исследования заявили, что наслаждаются этим процессом, 64% просто находят удовлетворение от созерцания результатов своих трудов. Дальше — больше. Некоторые данные, приведенные в исследовании, просто пугают. Почти половина отметили у себя некоторую болезненную зависимость от процесса уборки. Столько же сказали, что предпочли бы делать это реже. Четыре из 10 женщин сознались, что \"больше не контролируют свои привычки, связанные с уборкой\". Треть опрошенных заявили, что получают от уборки больше удовольствия, чем от секса.
По свидетельству 76% респонденток, в их навязчивом стремлении наводить порядок виноваты журналы, демонстрирующие безупречно вылизанные интерьеры. 80% англичанок постоянно сравнивают, достаточно ли чисто у них дома по сравнению с другими. А 6 из 10 женщин полагают, что, увидев у них беспорядок, гости сочтут, что они \"плохие матери\".

user avatar
R-Club

отвечает Tata52676 на комментарий 21.01.2009 #

Полчаса мыть посуду в пасудомойке....:-) Полчаса стирать белье в машине...:-) Полчаса пропылесосить и помыть полы моющим пыликом. Нажать кнопку и приготовить кофе.... Долго еще перечислять, что придумали мужики, что бы у женщин было время на себя любимую и на своих любимых деток?

user avatar
Tata52676

отвечает R-Club на комментарий 21.01.2009 #

Три часа гладить белье, трижды в день накормить семью (обед не готовиться в посудомойке). Плюс к этому от домашней работы никуда не деться вне зависимости от занятости на производстве. А мужчина.... он всегда устал на работе...

user avatar
IDKFA

отвечает Tata52676 на комментарий 21.01.2009 #

3 часа в день на глажку? Вы в рабочие дни обедаете всей семьей? И сколько процентов мужчин завтракает?

user avatar
Malets

отвечает Tata52676 на комментарий 21.01.2009 #

Танюш, а \"уставание\" это что-ли нечто противоестественное???

user avatar
zorin33

отвечает Malets на комментарий 22.01.2009 #

Наверное, стоит учитывать усталость не только мужскую, но иженскую. И если вместе работают, то и домашнюю работу стоит делить поровну.

user avatar
Aaliyah

отвечает R-Club на комментарий 21.01.2009 #

Вы так говорите, как будто женщины только свое стирают, гладят и готовят только себе. Вот почему-то мужчина даже нажать на эти кнопки не всегда может, ага.

user avatar
IDKFA

отвечает Aaliyah на комментарий 21.01.2009 #

ага?
не обобщайте.

user avatar
Aaliyah

отвечает IDKFA на комментарий 21.01.2009 #

Не обобщаю. Просто факт, что с мужской стороны по домашнему хозяйству мы слышим в основном стоны \"я устал\", а от женщин видим действия.

user avatar
taraxacum

отвечает R-Club на комментарий 21.01.2009 #

От применения умной техники в быту выигрывают не только женщины, но и мужчины. Ухоженная жена и умные детки повышают социальный статус мужчины в глазах окружающих.

user avatar
Aaliyah

отвечает Frog на комментарий 21.01.2009 #

Смотря что муж будет понимать под почетным статусом домохозяйки. Если впахивать по дому не покладая рук, то многие. А ведь большинство мужчин именно так это и видит.

user avatar
zorin33

отвечает Frog на комментарий 22.01.2009 #

Смотря в чем он заключается, этот статус. и потом, женщина тоже способна что-то создавать, ей необходимо самореализовываться. Так что есть время - рожать и растить, а есть - творить, жить полной жизнью вне четырех стен.

user avatar
jeeves

комментирует материал 21.01.2009 #

Однако не всякая уволенная барышня примется с рвением восстанавливать заброшенный очаг. Может и растолстеть, и поглупеть, стать скучной и вечно недовольной занудой.

user avatar
frenchpress

отвечает jeeves на комментарий 21.01.2009 #

Это верно. Перебрал в памяти всех знакомых домохозяек. Их, кстати, весьма и весьма немного. В основной своей массе это склочные тетки, досуг которых заключается в истреблении продуктов в холодильнике и просмотрах сериалов.

user avatar
reddy

отвечает frenchpress на комментарий 21.01.2009 #

Глупости. Как было верно замечено выше, дома сидят в основном жены мужчин, которые могут обеспечить сидящей дома жене более приятное времяпрепровождение. Всякие там бассейны, массажи, фэн-шуи, прости господи. Они не скучают, будьте уверены.

user avatar
Aaliyah

отвечает reddy на комментарий 21.01.2009 #

Не у всех же так. Есть домохозяйки, которые только шуршат по хозяйству и никуда не ходят, мужья им ленег не дают.

user avatar
IDKFA

отвечает Aaliyah на комментарий 21.01.2009 #

Я был знаком по работе с одной девушкой, так она работала только потому, что сидя дома она начала опускаться.

user avatar
miladyad

отвечает IDKFA на комментарий 21.01.2009 #

Да, так бывает в большинстве случаев. Когда ничем не занимаешься - начинаешь тупеть...

user avatar
Aaliyah

отвечает IDKFA на комментарий 21.01.2009 #

Да, бывает и такое. Только, согласитесь, раз у неё есть возможность сидеть дома, а она входит на работу, уж наверняка до 12 не вкалывает и особо так работой не загружается.

user avatar
Malets

отвечает Aaliyah на комментарий 21.01.2009 #

В отсутствии коллектива тупеет любой человек, \"хорошее\" и \"плохое\" познаётся в сравнении, поэтому важно постороннее мнение.

user avatar
Котофей

отвечает Aaliyah на комментарий 21.01.2009 #

Вот вы мне скажите, ну что там шуршать то? Это у Романа Абрамовича хоромы, вот там можно впахивать как лошадь, а у рядового россиянина не квартира а шиш да маленько. И я несколько семей знаю, где дети подросли, можно было бы и на работу выйти, хотя бы на полставки, времена то сейчас сложные, лишний рубль не помешает, а они типа все шуршат.

user avatar
Aaliyah

отвечает Котофей на комментарий 21.01.2009 #

А Вы дома недельку посидите, всё уберите, пыль везде сотрите, сантехнику тоже отмойте, да окна с рамами не забудьте, а ещё 3-хблюдный ужин к приходу жены приготовьте. И не забудьте её платья погладить. Вот тогда и расскажете, чё там шуршать нечем))) А если ребенок маленький, будь у тебя квартира хоть с коробочку, на уборке такой \"сгоришь\".

user avatar
Котофей

отвечает Aaliyah на комментарий 21.01.2009 #

Ну если вы хотя бы раз в неделю моете окна с рамами, отмываете всю сантехнику и каждый вечер у вас ужин из трех блюд (к стати зачем так объедаться на ночь?)- тогда да, снимаю шляпу, вы хорошая домохозяка и вашему мужу можно позавидовать ;-)

user avatar
Aaliyah

отвечает Котофей на комментарий 21.01.2009 #

Я не домохозяйка и всё это делаю раз в неделю без проблем и не запариваюсь. Ужин из трех блюд есть мой дяденька (кстати, он худой как палочка), я-то нет.

user avatar
shark-ova

отвечает frenchpress на комментарий 21.01.2009 #

ну да, а теперь если напрячь мозги и вспомнить их мужей...... ни один не приходит домой пораньше, чтоб посидеть с ребенком, а жену отправить погулять....В лучшем случае приходят к 21 00 говоря что работы мнего. Если освобождаются к 19 00 то пока попьют кофе, перемоют кости знакомым, обсудят последние новости в интернете, разложат пасьяни вот уже и 21 00 домой пора

user avatar
taraxacum

отвечает frenchpress на комментарий 21.01.2009 #

Почему эти тётки склочные? Потому что им не хватает общения, а брюзжанием и склокой они компенсируют, сей дефицит. Подбросьте приятелям идею, пусть их дамы тусуются на каком-нибудь форуме. Уверена, женщины станут гораздо доброжелательнее к своим домашним.

user avatar
shark-ova

отвечает jeeves на комментарий 21.01.2009 #

конечно может, особенно если ей вообще не помогать в воспитании ребенка, покупке продуктов, вечно оставлять за собой раскердаш на кужне, в ваннной итд. Конечно в таком случае ей некогда будеть посмотреть за собой сходить к космитологу,в парикмахерскую - 30 минут, в тренажерный зал на час, почитать газеты, полазить по новостям в интернете, всеэто приведет ее к депрессии- и в таком слугае она конечно не сможет нравиться ни себе ни мужу, от этого начнет пилить, хныкать, хандрить итд.
Всего то надо мужчине 2-3 часа в день делать женщене выходной, выгонять из дома и пусть занимается своими делами, хоть на лавочке сидит...

user avatar
zorin33

отвечает jeeves на комментарий 22.01.2009 #

А уволеный мужчина? Он не превращается в толстого, лысого, противного зануду? А если еще жена нашла хороший заработок, а он нет! Тогда нередко еще и завистливого зануду.

user avatar
Эллен

комментирует материал 21.01.2009 #

Все зависит от того кто где работает. В прошлый кризис все наши сотрудницы высадили мужей дома с детьми сидеть, обед варить.

user avatar
R-Club

комментирует материал 21.01.2009 #

Я за то, чтобы баба со своей ранимой детской психикой не лезла в мужские дела, \"сидела дома\" и оставалась женщиной. Скока может заработать нынче женщина за 8 часов труда? 300-400 рублей? :-) не смешите огород...:-) Включите логистику: дома от нее больше пользы!

user avatar
Aaliyah

отвечает R-Club на комментарий 21.01.2009 #

Вы, наверное, шибко удивитесь, но сейчас немало женщин зарабатывает больше мужчин и никаких комплексов по этому поводу не имеет. У Вас устаревшие данные.

user avatar
Lunaya

отвечает R-Club на комментарий 21.01.2009 #

Нынче средний заработок по Москве- 25000 руб. в месяц,а это больше 300-400 руб.А многие умные женщины,т.е. квалифицированные специалисты получают больше.И при этом много таких семей,где женщина получает больше мужчины.Так что в современном мире труд женщин,как специалистов,выходит на первый план.\"Мужских\" профессий почти не осталось,а вот \"женских\" достаточно много.
Лично я за то,чтобы женщины работали наравне с мужчинами,а домашнее хозяйство делили поровну.

user avatar
Tata52676

отвечает Lunaya на комментарий 21.01.2009 #

Они и делят поровну, вернее мужчина себя даже обделяет в пользу любимой жены: ей вся квартира, а ему \"бедному сиротинушке\" диванчик. Что такое диванчик в объеме всей квартиры!

user avatar
zorin33

отвечает Lunaya на комментарий 22.01.2009 #

А сегодня это единственный верный выход. Главное, что муж на шее не висит, а кто больше зарабатывает - не важно. Хотя, даже если он завтра потеряет работу и займется домашним хозяйством, я тоже не стала бы возражать.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает R-Club на комментарий 21.01.2009 #

хмыыы.... за последние пару лет разошелся наверное с 4-5 женщинами только потому что мне не по карману было встречаться с такой женщиной, и дело не в запросах, а в уровне жизни... то бишь тетки стали зарабатывать очень не кисло, т.ч. 300-400 рублей я хз, за скока они зарабатывают.. минут за 10-15 мэйби...

user avatar
natali by

комментирует материал 21.01.2009 #

когда я училась в универе , один старенький-старенький профессор говорил парням с моего курса: женщина должна работать себе в удовольствие! и зарабатывать должна только на приятные мелочи для себя любимой! если Ваша женщина пашет , как лошадь, грош- Вам цена!!!

user avatar
LASP74

отвечает natali by на комментарий 21.01.2009 #

вот с этим я полностью согласен
не можешь обеспечить хотя бы ещё двух человек - не женись
да, вот именно так :)
но к сожалению действительность в таком случае может заставить тебя (в смысле любого мужчину) остаться холостяком на всю жизнь :)
так что не удается заработать - помогай жене сколько сможешь
ну а если удалось, тут уж можно и повыпендриваться :))

user avatar
natali by

отвечает LASP74 на комментарий 21.01.2009 #

не знаю, что Вас так повеселило в моем сообщении! какой скрытый смысл в нем Ввы увидели, даже не догадываюсь!
Ваша фраза меня тоже очень удивила:
\"\"\"не можешь обеспечить хотя бы ещё двух человек - не женись
да, вот именно так :)\"\"\"
нельзя ж так линейно мыслить! люди женятся как правило молодыми, и если ты в 23 года не можешь зарабатывать хорошо, у тебя еще все шансы научиться это делать!
а вот если в 33 года по -прежнему не можешь, вот тогда без вариантов!

user avatar
LASP74

отвечает natali by на комментарий 21.01.2009 #

это у меня дурная привычка смайлики ставить :)..ну вот опять
дело не в линейной мысли, дело в генеральной линии поведения
\"люди как правило женятся молодыми\" - ну и зря
вот как раз это мужчин и касается
считаю, что подавляющее большинство мужчин до 30 лет не готово к браку ни по финансовым, ни, в особенности, по морально-психологическим параметрам
но это уже немного другая тема

user avatar
natali by

отвечает LASP74 на комментарий 21.01.2009 #

ах, вот Вы о чем! ну тогда Вам не надо объяснять , почему буржуи после 30 женятся))

user avatar
LASP74

отвечает natali by на комментарий 21.01.2009 #

не знаю что Вы вкладываете в понятие \"буржуй\", но мой первый пост был как раз о том, что прежде чем взвалить на себя ответственность жениться, мужчина обязан \"крепко стоять на ногах\", в том числе и морально.
а если по каким либо причинам, зависящим от него или нет, женитьба опередила эту стадию развития или \"ноги подкосились\", придется помогать жене в \"домоуправстве\" и не жужжать :))

user avatar
Котофей

отвечает natali by на комментарий 21.01.2009 #

Вы не в Гарварде учились случайно? А профессор сам наверное не промах был, греб деньги лопатой? Не надо пахать, надо просто иметь совесть и делать для семьи все в меру своих сил. Если надо то и поработать, ни чего в этом сверхестественного нет для женщины. Вот если кормилец заболел серьезно или травму получил, а она привыкла как кошечка всю жизнь все делать ради своего удовольствия, чем она сможет помочь семье?

user avatar
natali by

отвечает Котофей на комментарий 21.01.2009 #

нет, училась я не в Гарварде! а вот профессор, несмотря на свои 80, лекции там почитывал! раз Вас так задело его высказывание, делаю вывод: профессор -то был прав на 100%

user avatar
Котофей

отвечает natali by на комментарий 21.01.2009 #

Высказывание меня совсем не задело, просто удивило, старенький все таки человек а такие вещи говорит. Семья это когда двое (муж и жена) делают свой вклад в улучшение качества их совместной жизни. Когда люди создают семью то их совместная жизнь должна быть легче, чем жизнь до этого, когда они жили по одиночке, это если у обоих есть совесть и они стараются помогать друг другу.
Если жена воспитывает маленького ребенка, хорошая хозяйка, дом в порядке, кто же из мужчин ей хоть слово скажет? Наоборот будет настаивать чтобы она дома сидела.
А если скажем в молодой семье работают оба, при этом зарплата мужа идет целиком в семейный бюджет, а зарплата жены исключительно на ее удовольствия, это ненормально. Получается что от такой женщины и дома то толка нет ни какого, потому что она устает на работе и в финансовом плане ни какой помощи, это называется эгоизм. Это же просто как дважды два, а ваш профессор просто заблуждался или старался показаться своим в доску парнем.
Нормально это когда:
1. Жена - молодая мама, конечно сидит дома, воспитывает малыша и так сказать хранит семейный очаг.
2. Жена еще не мама или мама подросшего ребенка - работает (хотя бы на пол ставки) и приносит деньги в семейный бюджет, ну что ей одной дома делать? А домашние дела можно в таком случае и совместно с мужем делать.

user avatar
natali by

отвечает Котофей на комментарий 22.01.2009 #

Вы меня простите, но я ничего не писала про \" сидеть дома\"! я писала РАБОТАТЬ, но в свое удовольствие! что означает, на мой взгляд, зарабатывать себе на булавки( как говорили раньше) !

user avatar
Котофей

отвечает natali by на комментарий 22.01.2009 #

Приведу пример из жизни. У одного моего очень хорошего знакомого была семья - он работал, жена сидела дома, ну ребенок пока маленький был. Муж зарабатывал неплохо, так что и жене на \"булавки\" и цацки хватало. Ребенок подрос, но жена упорно продолжала свое сидение дома, продолжала именно сидеть, к тому времени у них там уже клуб образовался из таких же домохозяек, все участницы клуба собирались днем и за бутылочкой бейлиса просмотривали глянцевые журналы в поисках новых булавок. Когда я заходил в гости к приятелю, то жена все время извинялась, ой извини, но у нас не убрано. На гладильной доске вечный ворох постиранного белья, из этого вораха изредка - по необходимости выдергивается та или иная вещь и гладится. Сейчас мой знакомый нашел себе женщину которая его больше устраивает, с предыдущей развелся. Она ищет теперь новую шею на которую можно присесть, потому как самостоятельно на бейлис заработать не в состоянии.

user avatar
natali by

отвечает Котофей на комментарий 22.01.2009 #

если Вас не затруднит, ткните пальцем в том место, где я написала : женщина должна сидеть дома!
а то у меня такое чувство, что я о белом, а Вы о серо-буро -малиновом!

user avatar
zorin33

отвечает natali by на комментарий 22.01.2009 #

Наташа, ваш профессор прав. Но, сегодня ситуация может сложится по-разному. И никто не застрахован от потери своего рабочего места. И что делать в таком случае? расставаться? Это логично, но подло - бросать от того, что он прогорел. Значит остается искать выход, пр котором семья бы не пострадала. Не дай Бог это случится с моим мужем!

user avatar
natali by

отвечает zorin33 на комментарий 22.01.2009 #

Ольга, профессор говорил о жизни, а не о каких-то конкретных случаях!
я почему -то уверена, что если ваш муж по каким-то причинам не сможет работать, Вы пойдете на 2 работы , чтобы семью прокормить! и скажу Вам, что и меня в подобных случаях ( не дай Бог, конечно) не испугает никакая работа, даже неквалифицированная!

директор театра умер от повторного инсульта 2 года назад!

user avatar
zorin33

отвечает natali by на комментарий 23.01.2009 #

Спасибо за информацию о Перегудове. Я все же надеялась, что с ним все в порядке. А в остальном вы абсолютно правы. Тем более, что подобная ситуация уже была. Правда, он сумел выплыть и снова взяться за дело. Но, есть варианты, когда исправить ничего нельзя (не дай Бог, инвалидность!).

user avatar
Mkashnik

отвечает zorin33 на комментарий 22.01.2009 #

Мне кажется, в таком случае мужчина должен идти искать новое место, старатся подрабатывать, брать небольшие заказы... главное - не сидеть с бутылкой пива на диване у телека, изредка лениво просматривая газету в поисках рабочего места...

user avatar
mina77

комментирует материал 21.01.2009 #

Дык кто ж спорит, что быть д/х оч.даже хорошо во всех смыслах. Но ведь существует и будущее, которое ой какое ненадежное у нас у женщин. Так что хочешь-не хочешь, а если заботишься о нем (о будущем) и если женщина с головой, то приходится работать даже несмотря на состоятельного мужа

user avatar
Macas

комментирует материал 21.01.2009 #

А мне кажется, что это заказная статья. Типа - вот и польза от кризиса... Я еще ни разу в жизни не видел мужика, который бы бухал и бездельничал, пока все было хорошо, а потом, когда все стало плохо, резко одумался и стал сугубо положительным...

user avatar
breeze

отвечает Macas на комментарий 21.01.2009 #

поддерживаю - аргументы явно высосаны из пальца, а цель статейки - найти положительные моменты в кризисе и безработице... аффтарше - низачот...

user avatar
germanych

комментирует материал 21.01.2009 #

Для детей-мать ,для мужа-Шахерезада!. Не стал даже читать другие комментарии перед печатанием своего,как обычно делаю,что бы не спровоцироваться и не изменить своё мнение. Приветствую всех женщин,которые тоже пересмотрят свой статус и своё предназначение в гражданском обществе и вообще на земле. И мы,мужчины,может быть наконец-то начнём осознавать и свою роль в семье и может быть начнёт исчезать та инфатильность у мужчин,а у женщин появлятся женственность. и может они меньше будут курить и материться и пахнуть от них будет больше не табаком,а детским молоком и духами. Когда женщину назначают руководить коллективом, в котором есть мужчины и ещё ей присваивают статус \"начальника\"у меня ощущение,что ей не хватает кожаных галифе и парабелума на боку. У меня есть знакомая,которая отработала бухгалтером в колхозе всю свою жизнь, с домочадцами и даже с внуками она разговаривает только матом,но новых знакомств боится и становится косноязычной или молчаливой комплексует одним словом.
Ещё раз скажу,что мужчины должны тоже привествовать желание жены заниматься воспитанием детей,но государство и правительство не должны оставить без внимания создавшегося положения и внести свою поддержку и принять соответствующие законы о материальной поддержке такой семьи и ввести коэфициент увеличения зарплаты мужа хотя бы на 60-80 процентов ,соит серьёзно воспользоваться этим создавшимся периодом это и будет мощным кладом в демографию.

user avatar
Blueher

комментирует материал 21.01.2009 #

В кризис наоборот надо обоим собраться и искать работу, потому что муж тоже может в один прекрасный момент остаться без работы.

user avatar
miladyad

комментирует материал 21.01.2009 #

Мамой тоже не каждая может быть. Некоторым это не дано. В примере женщина общалась с сыном, гуляла с ним, спортом занималась, а другая бы целый день в ТВ пялилась, сидя в халате. Так что делать надо то, что получается лучше всего - если работать, то работать; если дома сидеть - то дома сидеть и устраивать быт.
Хотя от пьющего мужа ушла бы давно на ее месте.

user avatar
Котофей

комментирует материал 21.01.2009 #

Да уж, он и пил и бил, потом опять бил и пил, а она ему все рожала и рожала, бестолочь какая то. О детях будущих хоть бы подумали, которых обрекают на мучения в течении всей жизни.

user avatar
ice76

комментирует материал 21.01.2009 #

У нас в семье я работаю, а муж с детьми сидит. Не так чтобы очень хорошо у него получается, но наверное это лучше, чем нанимать чужую тетку няней.
При этом домашние хлопоты все-таки большей частью на мне: я сама ремонтирую бытовую технику, собираю мебель, занимаюсь стиркой и глажкой. И частенько после работы готовлю, мою посуду, делаю уроки со старшей и учу читать младшую.
И ездить на еженедельные закупки частенько приходится самой, благо машину я купила.
И вряд ли муж сможет заработать хотя бы четверть того, что зарабатываю я.
Так что кто на что способен...

user avatar
Malets

отвечает ice76 на комментарий 21.01.2009 #

Как-то Вы без уважения к нему... Смените тогда...

user avatar
ice76

отвечает Malets на комментарий 22.01.2009 #

На самом деле я его очень люблю. Когда-то он очень сильно пил, а как выяснилось позже - были в его жизни и наркотики. Я помогла ему справиться со всем этим кошмаром.
Возможно кто-то посчитает, что он для меня как еще один ребенок. Наверное, в некоторой степени это так и есть.

При всем при этом я очень завидую женщинам, которым не надо работать, которые могут полностью посвятить себя семье.
А в нашей семье мы просто поменялись ролями.

user avatar
mina77

комментирует материал 21.01.2009 #

много всего разного высказано. Но получается пока в нашем гос-ве нет гарантий для женщин (которые по разным причинам вынуждены растить деток одни) бросаться работой - оч.рискованно Я например 9 лет была д-х, потом осталась одна с реб-м и что в итоге? Карьеры нет-время упущено самое золотое (а значит и достойной оплаты) и т.п. приятности. Так что надо думать прежде чем дома сидеть. А статья и вправду заказная - успокоительная для населения и не больше того.

user avatar
Добрый Дядя

комментирует материал 21.01.2009 #

ну прально а как же... нужно же кого нить поучать... от дядьки и в рыло мона получить, а тетя она ж любит и все стерпит

user avatar
Darken

комментирует материал 21.01.2009 #

\"Дорогая\" Tata52676Всем конечно понятно что Вы есть феминистка... (судя по вашим ответам), Еще добавьте к списку обьязанности женщин, что она выполняет работу еще и проститутки (и расценки не забудьте указать )

user avatar
Tata52676

отвечает Darken на комментарий 23.01.2009 #

Действительно, забыла! Наверное просто не считаю, что жена является проституткой, хотя бы потому что жену уважают, а проститутку нет.

user avatar
Darken

отвечает Tata52676 на комментарий 23.01.2009 #

Исходя из того что вы описали выше \"товарно-денежные\" отношения... Тогда спрашивается зачем она нужна эта жена?! Если ей за все нужно платить? Не факт что она готовит очень хорошо, или же в постели хороша! Так выходит лучше заработать денег побольше, и разные люди (не только женщины), для разных целей! Одна будет одежду стирать, повар будет готовить, третья для постели и т.д.

Это получается исходя из Вашей логики!

user avatar
Tata52676

отвечает Darken на комментарий 23.01.2009 #

Если бы Вы читали внимательно, то поняли бы. что это выдержки из прессы, и вопрос стоит не об оплате труда супруги мужем, а о стимулировании государством женщин ведущих домашнее хозяйство.

\"За домашний труд надо платить
Олег Пантелеев, первый зампред Комиссии Совета Федерации по регламенту и организации парламентской деятельности:
- Государство должно оплачивать труд домохозяек, поскольку домохозяйка - это тоже профессия. Оплата труда домохозяек, зачисление им трудового стажа по этой работе и впоследствии начисление пенсии станут хорошим стимулом для рождения и воспитания детей, как и материнский капитал. Сейчас Курганская областная Дума, которую я представляю, готовит законопроект о поощрении труда домохозяек.
Домохозяйке должен идти трудовой стаж
Игорь Пушкарев, зампред Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту:
- Поголовно всем домохозяйкам зарплату платить нельзя, хотя идея с оплатой их труда заслуживает обсуждения. На мой взгляд, достойного вознаграждения заслуживают те из них, которые воспитывают более двух детей, а также жены военнослужащих, которые в силу специфики службы мужа не всегда могут найти работу.
Исследователи подсчитали, сколько стоит труд домохозяйки. Оказывается, готовка, стирка, поход по магазинам и воспитание детей должны оплачиваться в размере примерно 30 000 евро в год.\"
А вы все принимаете на свой счет! Если бы меня так государство стимулировало \"в размере примерно 30 000 евро в год\" бросила бы я работу и сидела бы дома, воспитывала детей. Вот пока в отпуске и наверстаю упущенное, не когда с Вами спорить.

user avatar
Darken

отвечает Tata52676 на комментарий 23.01.2009 #

Все то оно замечательно! Но откуда взять деньги? Или это муж должен будет оплачивать? Ведь все сводится к тому, халявные деньги = корупция (воровство)... И зачем тогда работать если на \"зарплату\" домохозяйки можно очень даже хорошо жить! Механизмов то нету что бы контролировать это! Но я соглашусь с тем что должно быть пособие, это правильно, но сами видите много \"но\"... Как решать собираетесь?

user avatar
Darken

комментирует материал 21.01.2009 #

Читаю посты и прозреваю! Каждая хочет что бы ее на руках носил, красавцем был, бабла много зарабатывал, а она типа \"для красоты\"...
Уборка? Это большая проблема? Если окна нормально помыть вытирать их каждый день нету нужды, раз в две недели, пол помыть проблема? Купите пылесос который это умеет! (хотя для меня это не проблема, я мужчина). Посуду помыть тяжело?! Купите посудомоечную машину! В конце то концов хватит делать из мухи слона!

Как по вашему жили те кто на селе? (даже при совдепии), в 4 утра подьем и хозяйством заниматься, дальше днем на работе (в поле, на ферме, кто где...), потом после работы опьять хозяйство, после чего просто с ног валились, но как то успевали и кушать готовить, и убрать и погладить и т.д., да еще и детей вон столько было в семье! Не один а как миниму 3-8, а то и все 10...

А что видим сейчас? деградировавших баб с сигаретой в зубах которая неумеет попросту готовить, типа не для того училась... Прынца ей подавай... Но как пела Верка Сердючка прынцов мало и на всех нехватает!

Так что думайте! Чего от жизни хотите! Становитесь мужиками и все будет ок! И нечего рожать детей что бы потом им указывать типа \"выростила\" тунеядца-алкоголика...

user avatar
zorin33

отвечает Darken на комментарий 22.01.2009 #

Зачем же так грубо? Я вот готовлю неплохо, дети есть, мужа люблю, и он меня тоже. Пока вместе работали - хозяйственную домашнюю частьм пополам делили. Сейчас последние месяцы беременности он работает один, значит большую часть дома я взяла на себя. И все же он старается мне помочь. И прежлагать мыслить категориями прошлого - глупость. Давайте вспомним тогда первобытно-общинный строй. Нет уж, я как любая женщина я хочу, чтобы меня носили на руках. Потому, что я - женщина, а не баба.

user avatar
Darken

отвечает zorin33 на комментарий 22.01.2009 #

А мужчины что для тебя - гигиенические салфетки?!
Что касается категорий прошлого, то если отьехать от города достаточно далеко в какую то деревню посмотри как там люди живут... Что сейчас что при совдепии жизни на селе небыло! Только сейчас там стало еще хуже, народ кто может выезжает...
Первобытный строй? Тогда был матриархат! И что с того? Невижу логики?! Или когда невидишь дальше своего носа то, то что говорят другие это не есть реальностью?! А что касается на руках носить то это нужно заслужить, иначе много таких \"женщин\" которых носишь на руках, а потом они в душу плюют... Так зачем таких \"баб\" носить на руках? ЧТо бы в душу наплевала?! Что бы потом уже никому не верить?!

user avatar
zorin33

отвечает Darken на комментарий 23.01.2009 #

Муж для меня любимый мужчина, надежное плечо, верная защита. А зачем нужен другой мужчина, грубящий алкоголик, а то еще и садист? Меня такие не впечатляют. А надсчет \"на руках носить\", так один носит и чувствует себя мужчиной. А другой не считает нужным этого делать. Каждому и женщина по потребностям. Быть может вы просто ненавидите женщин по какой-то своей, сугубо личной причине?

user avatar
Darken

отвечает zorin33 на комментарий 23.01.2009 #

Вы ошибаетесь! Я оцениваю людей по их конкретным поступкам... К женщинам наоборот более снисходительно отношусь чем к мужчинам... Например как можно непровести девушку домой когда уже темно на улице, даже когда поссорились и т.д. А что касается потребностей, то одним нужна на вечер, а другим на всю жизнь... И что не сделаешь для той единственной... Но в жизни бывает у всех по разному когда все слишком хорошо за это приходится платить высокую цену... Или же наоборот отношения такие (особенность воспитания характера девушки), что домой возвращаться нехочется, не то что мамонтов тащить... Так что...

user avatar
zorin33

отвечает Darken на комментарий 23.01.2009 #

Ну, никто же не предлагает каждый день таскать на руках, тем более мамонтов. Но, иногда мужчина может себе это позволитьЮ как мне кажется. А характер девушки, (впрочем, как и парня) меняется в процессе встречь, свиданий, то есть, определенных моментов близости. Если, конечно, они хотят остаться вместе.

user avatar
Darken

отвечает zorin33 на комментарий 23.01.2009 #

Все меняется... Но иногда так тяжело \"ползать\", когда твое место гораздо выше чем видят те кто ползают... (кто то рожден ползать, а кому то летать...)

Вот так и в отношениях, от одних можно вспарить высоко в небо, и чувствовать себя самым счастливым человеком на земле, а от других наверное и жить то особо нехочется...

user avatar
zorin33

отвечает Darken на комментарий 23.01.2009 #

Ну, от такой пассии и сбежать не грех. А где наше место, мы, порой, и сами до конца не знаем. Главное, что вы сами себя оцениваете высоко. Это уже большой плюс. А все остальное когда-нибудь приложится.

user avatar
Mkashnik

отвечает Darken на комментарий 22.01.2009 #

\"Каждая хочет что бы ее на руках носил, красавцем был, бабла много зарабатывал, а она типа \"для красоты\"...\"
Увы, далеко не каждая - иначе было бы больше настоящих мужчин. Многие охотно посадят мужа себе на шею и будут, страдая, тащить его по жизни... Потому, что выбирали изначально неправильно человека. ИМХО, одной из самых главных условий выбора человека - не смесь Брэда Питта с Тарзаном и Орландо Блумом, не \"крутизна\" или что-то другое... Главное - чтобы мужчина был готов ради конкретной дамы \"убивать мамонтов\" - тогда и на руках носят и деньги зарабатывают, потому что есть цель.
\"Как по вашему жили те кто на селе?\"
Самые умные поэтому в город и уехали! Потому, что слишком сложно, полное несовпадение ценности дел и воздаяний.

user avatar
Darken

отвечает Mkashnik на комментарий 23.01.2009 #

\"Самые умные поэтому в город и уехали!\" В период СССР с села просто так нельзя было уехать... Да исхитрялись...

\"Главное - чтобы мужчина был готов ради конкретной дамы \"убивать мамонтов\" - тогда и на руках носят и деньги зарабатывают, потому что есть цель.\"
Убивать мамонтов это почетное занятие! Когда дама принадлежит тебе душой и сердцем с тобой... Но возьмем реальную жизнь, дамы сейчас за равноправие полов! Выражается это в следующем, строительство, тяжелые работы и т.д. это не для ФЕМИНИСТОК, а вот работа где побольше платят и меньше работаешь самое то! Так где это равноправие? Или оно выражается в том что женщины наконец то могут управлять мужиками?!
Но не все они могут, например женщин программистов в природе несуществует... (мозги не так сложены), тестеры, админы и т.д. женщины есть. но не программеры!
Итак что мы имеем, полное равноправие полов (то чего хотели феминистки, грязная работа мужикам), идем дальше! Но! Не все так просто, кроме всего-всего, мужчин нужно считать за тряпку, не ставить ни во что, и требовать, внушать, что мужик должен ее обеспечивать! Все ее прихоти...
Так вот я ничего не имею против добычи \"мамонтов\", но отношение должно быть другим, если чувствуешь что твоя женщина тебя любит, что у тебя крепкий тыл, и тебя не предадут не обманут в любой ситуации, и будут на твоей стороне, тогда да! Хочется убить самого большого мамонта! А вот когда наоборот ты приходишь домой, и чувствуешь себя там нежеланным гостем... то тут уж увольте! Мамонтов убивать для такой мадамы (феминистки) навряд ли кому захочется...

user avatar
Tata52676

отвечает Darken на комментарий 23.01.2009 #

Если у Вас личные проблемы в личной жизни незачем обвинять огульно всех женщин на свете. Ладно, обозвали Вы меня феминисткой, Бог с ним. Мне Ваше мнение безразлично.

user avatar
Darken

отвечает Tata52676 на комментарий 23.01.2009 #

А вы внимательно прочитайте, прочитали?... А теперь еще раз! Надеюсь дошло то что я хотел сказать??!... Если туго доходит то раза с 100 может дойдет... Я верю в вас! ВЫ МОЖЕТЕ!!!...

user avatar
Mkashnik

отвечает Darken на комментарий 24.01.2009 #

\"Выражается это в следующем, строительство, тяжелые работы\"
Все-таки, здесь уже по природным ограничениям работать сложно - среднестатистическая женщина слабее среднестатистического мужчины... Увы(
\"а вот работа где побольше платят и меньше работаешь самое то!\"
Думаю, такую работу желает абсолютное большинство, независимо от пола..)
\"но отношение должно быть другим, если чувствуешь что твоя женщина тебя любит, что у тебя крепкий тыл, и тебя не предадут не обманут в любой ситуации, и будут на твоей стороне, тогда да!\"
Разумеется, и мужчине тоже стоит искать не только белокурые 90-60-90, желательно с ними в комплекте и любовь и понимание. Ведь каждый сам выбирает - не нравится девушка, ее отношение - так можно же расстаться, развестись! Никто же веревкой не привязал, не пришил.

user avatar
Darken

отвечает Mkashnik на комментарий 24.01.2009 #

\"Думаю, такую работу желает абсолютное большинство, независимо от пола..)\" Не все! Возьмем пример, есть как женщины так и мужчины которым нравится выращивать цветы, но за это не платят самые большие деньги. Или взять стоматолога, у одних это от природы, лечить людей, а другие как Вы выразились идут только ради денег, как полечит такой стоматолог зубы если у него главный интерес это деньги?! Если ему вообще не нравится этим заниматься и плевал он на качество своей работы!
\"Все-таки, здесь уже по природным ограничениям работать сложно - среднестатистическая женщина слабее среднестатистического мужчины... Увы(\" А вот это уже загнули! Спортсменки кушали стероиды, как правило в состав входил тестостерон... Пускай кушают и будут таскать кирпичи не хуже мужиков! И т.д. Да и вообще нравится быть \"мужиками\" (феминистками), пускай делают операции по смене пола и будет им то что они так сильно хотят!...
Но вообще должна быть оценка с професинальной точки зрения и т.д. (в любой отрасли, будь то строительство или президент страны)... С точки зрения семейных отношений феминизм очень пагубное явление... Потому то как правило им страдают не самые умные женщины, а в чем то ущербные... Поэтому пытаются всеми способами доказать всем окружающим свой ум (которого нету), замаскировать низкую самооценку и т.д. От этого страдают и окружающие и семейные отношения, ведь они в семье тоже мужа ни во что не ставят в стиле \"я сказала и так будет...\" а мнение близких людей мало волнует....

\"Разумеется, и мужчине тоже стоит искать не только белокурые 90-60-90\" - такие параметры ищут только для показа мод... В реальной жизни мало кому захочется именно такого... Меня например никогда особо не привлекали блондинки (скорее как что то декоративное, но это мое восприятие)... Что касается пропорций то их тоже явно никто не соблюдает, кому то больше нравится попа побольше, а кому то грудь большую или же наоборот маленькую совсем подавай... Так что все индивидуально, а следовать 90-60-90 это ТУПО...
Любовь понимание, тоже ведь весчь такая хрупкая... И не всегда она есть... (с внешностью это не связано)... Видел и не раз крокодил крокодилом, а цену себе не сложит... Или наоборот и внешность в норме и все ок с характером (но такие рано замуж выход), не всегда удачно но...

P.S. Написать еще много могу, но все индивидуально! ))

user avatar
Mkashnik

отвечает Darken на комментарий 24.01.2009 #

\"Не все! Возьмем пример, есть как женщины так и мужчины которым нравится выращивать цветы, но за это не платят самые большие деньги. Или взять стоматолога, у одних это от природы, лечить людей, а другие как Вы выразились идут только ради денег, как полечит такой стоматолог зубы если у него главный интерес это деньги?! Если ему вообще не нравится этим заниматься и плевал он на качество своей работы!\" А разве идут в такие стоматологи также не те, кто хочет плохо работать, а хорошо получать? Насчет выращимвания цветов - скорее, тнесла бы больше к хобби...

\"А вот это уже загнули! Спортсменки кушали стероиды, как правило в состав входил тестостерон... Пускай кушают и будут таскать кирпичи не хуже мужиков! И т.д. Да и вообще нравится быть \"мужиками\" (феминистками), пускай делают операции по смене пола и будет им то что они так сильно хотят!...\" Ну, знаете, это и про мужчин, которые желают мало работать, ничего не делать и вообще бездельничать - пусть становятся женщинами и будет им счастье! А чего по Вашему, хотят такие женщины, кстати?

\"ведь они в семье тоже мужа ни во что не ставят в стиле \"я сказала и так будет...\" а мнение близких людей мало волнует....\" Честно говоря, такие же женщины были и задооолго до официального феминизма, и вообще, феминизм - совсем другое... А если в грош не ставят кого-то, то это уже вина самого человека - он ПОЗВОЛЯЕТ с собой так обращатся. Это может быть как мужчина, так и женщина.

\"такие параметры ищут только для показа мод...\" Это был как бы собирательный образ, суть одна - не гнаться только за внешностью:)

\"Любовь понимание, тоже ведь весчь такая хрупкая... И не всегда она есть... (с внешностью это не связано)... \" Конечно, не всегда. А кто сказал, что будет легко искать того единственного человека? Только методом проб и ошибок.

user avatar
Капелька

комментирует материал 22.01.2009 #

Друзья, я тоже домохозяйка. Уже год. Дело в том, что \"официально\" в нашем славном городе Уссурийске зарплата около 13 000 рублей. А на деле 6 000. Согласитесь, что за такие БАБКИ мне лучше дома посидеть, постирать, сварить, а не гонять на автобусе на работу, кстати, на билеты больше пол-зарплаты уйдёт. Ребёнка, опять же, не нужно в вечерней/ночной группе оставлять. Конечно, за 25 000 я бы побежала на любую работу, даже уборщицей в метро. Но вот чё-то не предлагают. Да и метро у нас нет... Вывод напрашивается такой: лучше я мужа вечером с работы встречать буду борщами, чем он меня (с моей работы) упрёками и голодным желудком.

user avatar
XuM3AH

комментирует материал 22.01.2009 #

Кризис - это в первую очередь очищение и он расставит все по своим местам.
Кому как надо будет, так тот и приспособится к кризису. Вопрос в самопознании собственных способностей и ресурсов.
А мне похрен. Я должен был быть сейчас на 5м курсе, а вылетел с 3го. Какая там жена, какие дети?

user avatar
nat080669

комментирует материал 22.01.2009 #

Да, знаю многих женщин, призвание которых - домашний очаг. И они бы с удовольствием работали хранительницами домашнего очага, если бы у нас мужчины были более ответственными и ориентированы на семью. А сейчас мужчины боятся перетрудиться. Мой муж, например, однажды мне сказал (в тот короткий период, когда я была в поиске работы), мол, ищи быстрей, я то что это я должен один вкалывать!

user avatar
llsea

комментирует материал 22.01.2009 #

Женщин в жён и матерей вообще-то превращает не кризис, а внутренние убеждения. Маленьким детям, в этом я убждена, нужна домашняя мама, а уже подросшим- успешная не только в приготовлении котлет. И кризис или иные катаклизмы здесь вообще ни при чём! И, простите, я не очень верю в перевоплощение пьяницы и дебошира в образцового кормильца и добытчика. Он в таком случае сродни Золушке- вспоминая эту сказку, тысячи девушек всю жизнь перебирают фасоль и разгребают золу без реальной возможности не то что встретить принца, а просто даже попасть на бал!

user avatar
sinij chulok

комментирует материал 22.01.2009 #

Домохозяйствование для женщины, если к нему подходить грамотно - единственная возможность ВОСПИТАТЬ своих детей.
Общение с ребенком человека, работающего восьмичасовую пятидневку, сводится к вечернему просмотру телевизора и воскресному шопингу. Если при этом раскладе учесть нашу систему образования и бесконтрольное пользование ребенком СМИ, выходит, что такое дитя - сирота при живых родителях.
Помните Пушкина, не ручаюсь за точность цитаты, но смысл тот же:
\"почему- то нынешние родители стремятся во что бы то ни стало сделать своих детей гвардии унтер-офицерами (по-нашему: экономистами, юристами, банкирами, учеными и т.п.), и никто не заботится о том, что бы сделать их людьми\"
Сделать ребенка Человеком можно только в семье, уделяя ему должное количество времени. Разделение труда везде эффективно - отец добывает средства для существования, мать заботится о воспитании потомства. Хотя экстремалам можно и наоборот:)

user avatar
kompella

комментирует материал 22.01.2009 #

почитала комменты и захотелось для некоторых особей мужского пола написать следующие сделанные мной выводы: Пока среднестатистическая российская жена целыми днями жмет на кнопки стиралки, плиты, утюга, пылесоса,пульта тв, и т.д. и т.п., среднестатистический российский муж встает в 4 утра, запрягает коня в телегу, берет пилу и топор и едет в лес, дабы спилить растущие там деревца (баньку бы новую срубить, а то старая совсем скособочилась), так вот, возвращается к обеду домой как минимум с 3 стволами, распрягает коня из телеги, кормит его, поит, обедает сам и идет во двор их обтесывать, а отходы рубить на дрова, и так до ужина, ужинает, идет во двор складывать дрова к сараю, и убирать всякий хлам после обработки бревен, потом обходит все постройки с целью проверки где что требует замены или починки, проверяет заборчик на устойчивость, идет домой где его ждет свежая, отдохнувшая, с прической и маникюром жена, просто сказка. :-)))

user avatar
kompella

комментирует материал 22.01.2009 #

так вот , немного незаконченной получилась мысль, технический прогресс значительно облегчил жизнь не только женщинам но и мужчинам тоже, не видеть этого просто глупо, но если кому-то трудности подавай, так это всегда пожалуйста, хочешь чтоб жена как раньше вкалывала, сам тоже не плошай как раньше :-)))

user avatar
Darken

отвечает kompella на комментарий 22.01.2009 #

Домашнюю работу разделить и т.д. делать все вместе несложно, особенно учитывая это самый прогресс!...
Но тут другое! В жизни доходит до того что муж обьязан носить ее красавицу на руках, обеспечивать ей уют и все остальное... (типа за то что она такая замечательная), жать на кнопки стиралки и т.д. и т.п. Тоесть все сводится к тому что если мужчина не рубит лес и т.д. то жена не обьязана готовить кушать, правильно? Ведь по сути то работы по дому становится меньше, дамы уже и кушать готовить многие просто неумеют... А нажать на кнопочки это уже тяжелый труд который нужно разделить с мужчинами... Такое впечатление что у дам какой то комплекс неполноценности... Как это так! Отработал день, заработал денег, но видите ли кушать не приготовил, одежду не постирал, на руках не носит! Ужас! Зачем такой мужчина?!...

user avatar
kompella

отвечает Darken на комментарий 22.01.2009 #

речь не о бездельниках и бездельницах, а о том что современная домохозяйка, которая действительно ведет хозяйство затрачивает не меньше усилий чем ее работающий муж, тем более что в современном обществе мужчина работает ФИЗИЧЕСКИ, как раньше, гораздо меньше, а чаще это самое зарабатывание денег сводится к такому же нажатию кнопок, иногда вааще целый день сидя на пятой точке, вот и все, а если учесть что на пылесосе, утюге и плите нету кнопки самостоятельной работы, т.е. все-таки ими кто-то должен упралять, т.е. прилагать физические усилия чтобы они выполняли свои функции по назначению, то некоторым мужчинам все-таки стоит пересмотреть свои взгляды на домашние обязанности, особенно если жена тоже работает, что касается красавиц, которые ничего не делают, а желают только на руках кататься или на шее, как вам больше нравится, то лично я таких ни разу в жизни не встречала, хотя их существование отрицать не могу

user avatar
Darken

отвечает kompella на комментарий 23.01.2009 #

\"а если учесть что на пылесосе, утюге и плите нету кнопки самостоятельной работы\"

Я бы сказал иначе, пока еще нету, но вот пылесосы которые делают все самостоятельно уже есть ))
Да и другая техника на подходе...

А я представьте встречал ))
И не только красавицы, но и красавцы! Тех кого называют \"мажорами\" вот на вопрос \"убираешь ли ты свою квартиру?\" ответ, \"я то дурной? Я тетке заплатил, пришла убралась и усе!\"... Тоже самое касается и девушек... Сейчас многие курят, пьют похлеще любого мужика... И требуют к себе особого отношения, правда потом и получают... только не совсем то что хотели бы!... Если нормальная семья то есть понимания, и люди стараются не обманывать друг-друга... Начните привязку к деньгам и вы через месяц разбежитесь! Начните друг другу платить деньги! Муж за завтрак, обед и ужин, за постиранную одежду и т.д. Еще за интим услуги, вы ему за то что довез до работы, вынес мусор, попылесосил, может еще посуду помыл, или еще чего по хозяйству сделал... Как вам такой вариант, долго ли ваша семья продержится?!

user avatar
Tata52676

отвечает Darken на комментарий 23.01.2009 #

Разговаривают две женщины:
\" У меня зять просто умница и в магазин сходит и детей из садика заберет и по хозяйству дома поможет, зато невестка попалась сволочь! Хочет что бы мой сынок детей из садика забирал, по магазинам ходил, мусор выносил!\"
Так что, как говориться дело в отношении.

user avatar
Darken

отвечает Tata52676 на комментарий 23.01.2009 #

Точно! Только это касается и женщин... А то есть такая, едут на машине, рули туда, не рули, стань там... Все по ее, потом чето дорожная милиция от них хочет, Как по вашему кто будет \"козлом отпущения?\" Конечно мужик! А почему? Потому что послушал сварливую \"бабу\"... А то что Вы пишите это абсурд, есть такие и среди мужчин и среди женщин... Когда отношения в стиле \"я сказала и ты обьязан\", а когда муж о чем то просит это или игнорируется, или в стиле \"я не обьязана это делать\"... Как по вашему так и должно быть?! Ведь ситуации могут быть разными, например муж делает ремонт или еще какую то такую работу, а жена даже приготовить покушать неможет, или пропылесосить, это есть норма?!


Мое мнение если это семья и есть понимание, а не только обьязанности, то каждый делает свой вклад, и не задумывается над тем \"а сколько же стоит то что я делаю?...\" и т.д. А вы приводите модель товарно денежны отношений... Вы то сами себья унижаете...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland