Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия - страна тоталитаризма?

Россия - страна тоталитаризма?

Всем пользователям Рунета, коими являются почти все русскоговорящие жители некогда громадного СССР, statement того, что утро начинается с Саакашвили, не удивителен. У кого-то утро начинается с кофе, у кого-то с чая, британцы любят с утра листать свежий номер Times, а все постсоветское пространство, окутанное Рунетом, начинает его с Саакашвили, точнее, с его предполагаемых действий, которые он вполне возможно еще не сделает. Вряд ли пользователи такого портала как mail.ru будут со мной спорить, так как в левой колонке новостей от mail.ru с привычными Галкиным, Пугачевой, Заворотнюк и т.д. в хэдлайне обязательно будет маячить баннер с выражением Саакашвили и различными причудливыми заголовками вроде 'Саакашвили опозорился перед НАТО', 'ЕС признал Саакашвили виновным', 'Саакашвили тяжело болен' и т.д. и т.п.

Собственно, чему удивляться? Обилие выдумок в новом российском лексиконе поражает. Этого у россиян не отнять. Чего стоят такие перлы, как 'дезодорант от гари и пота' или 'обрушившийся барак Обамы'. Этот талант русского человека достоин отдельного внимания. Поэтому пока в русском человеке будет сидеть чувство юмора, Рунет будет интересен русскоговорящему человеку хотя бы этими привлекательным заголовками.

Итак, мы видим, что российская пропаганда, вынужденная встречать последние несколько лет утро, помимо привычной для нас Аллы Пугачевой, еще и с Саакашвили, лишний раз доказывает, насколько мощно работают инструменты по зомбированию масс путем тотальной пропаганды. Что это? Наследие бывшей советской империи или движущаяся по инерции попытка сделать врага? Интересней всего то, что сегодняшние попытки российских политтехнологов, пропагандистов и т.д. вызывают в обществе обратный эффект. Если мы видим явную и жестокую 'мочиловку' одного из оппонентов режима, то в народе просыпается чувство жалости к попавшему в немилость герою. Что мы видим в итоге?

 Старые советские методы по решению проблем путем очернения того или иного политика оборачиваются против самой же страны. Сегодня, благодаря недальновидной политике великорусского реваншизма, страдает вся нормальная Россия, а точнее, ее народ, вынужденный как всегда становиться жертвой непонятно чьих игр.

Вот примеры. Почти вся восточная Европа, включая прибалтийские страны и Украину, в душе испытывает неприязнь ко всему русскому, при этом находясь в родственных с ней отношениях. Доказательством тому могут быть статьи и мнения многих представителей этих народов. Добавьте к этому теперь и некогда дружественную Грузию, которая может и недолюбливала бы Россию, но своими действиями уж точно будет теперь долго ее не любить. Азербайджан, долгое время пребывавший в тихой спячке, явно начал делать акцент в сторону антироссийской риторики, изменения градусника настроений в других республиках тоже не за горами.

Не сегодня, так завтра и Белоруссия с ее прогрессивным большинством тоже начнет отворачиваться от России в сторону Европы, которая, кстати, недавно ввела постановление о частичной отмене санкций в отношении Белоруссии.

Россию, благодаря уже не актуальной и не модной политики 'большой империи', стали недолюбливать все и вся. Вся Восточная Европа, состоящая сплошь из славянских народностей к тому же некогда относящаяся к социалистическому блоку, открыто демонстрирует свою неприязнь ко всему русскому. Поколения людей за 40 знают русский язык, но всячески ограждают от его изучения своих детей. Становится очень интересным парадокс, когда те, кому за 40, русский знают в совершенстве, а те, кто младше, не знают и слова.

Откуда же такая нелюбовь?

Мой хороший друг, приобретший недвижимость в Болгарии, время от времени живет там, общаясь то с местными, то с приехавшими из России и многих других стран. Удивляется, насколько Болгария изменилась со времен Союза, причем во всех отношениях. Теперь говорить на русском языке там уже не принято, а общее отношение к приехавшим из бывшего СССР (но не к русским) почти как к раненным солдатам, спасавшим их родину.

Ей богу, здесь нет и капли выдумки. Отношение к казахам, армянам, кому угодно, кроме русских, сострадальческое. По их мнению, независимые республики, предпочитающие говорить на русском языке, все еще остаются под колониальным давлением России, не осознавая этого. Наши же, приехавшие покупать там дома, смотрят на них, как на помешанных на западной пропаганде людей. В итоге каждый друг друга жалеет. Болгары - за то, что мы якобы до сих пор находимся в руках российского империализма. Казахи - за то, что, болгары, находясь с русскими в родственных отношениях, говорят о них с неприязнью. В самом деле, из разговора двух болгар между собой на болгарском языке можно понять процентов 60 только благодаря знанию русского языка. Так о чем же речь?

Речь о том, что понимание сути российского империализма, некогда советского, вновь стало актуально. Венгрия, Чехия, Польша, Югославия (бывшая), Болгария, Словакия - все это некогда братские СССР страны, в которых были социалистические режимы и которых с русскими связывают общие корни, письменность, внешнее сходство и даже религии. У большинства славянских народов основная религия - православие.

Получается, что, вырвавшись из пасти империи, страны, хотя и являются родственными, не хотят возвращаться обратно. Уже давно многие вступили во всевозможные организации - НАТО, ЕС, ВТО, ОБСЕ, ЕС и т.д. Что это?

Уверен, российская пропагандистская машина назвала бы это предательством славянского мира, обозвала бы происками запада, чем угодно, лишь бы не признанием права народа и государства жить по законам.

Бывшие страны соцлагеря понимают, что со вступлением в ЕС, они вроде как становятся худшими среди лучших. В бытность СССР они были лучшими, как теперь оказывается, среди худших. Вспомните югославскую обувь, чешскую бижутерию, венгерскую одежду, немецкую посуду и тому подобные предметы роскоши при социализме, перепадавшие в небольшом количестве и нам.

Конечно, сегодня кажется обидным, что некогда страны Варшавского договора не только сознательно не идут на сближение с Россией, но и не советуют это делать западу (Франция, Германия, Англия). Чего стоят действия польских руководителей в отношении блокирования России или разрешения на размещение элементов ПРО в Чехии.

И почему-то все это в очередной раз обставляется как происки запада, как тихая агрессия США против России и т.д. Вспомните события вокруг Ющенко и Тимошенко. Стоило только пойти на тихий сговор с кем-то из оранжевой команды, тут же пропагандистская машина закрывалась на ремонт. Вот вам еще один показатель того, как страна, обвиняющая весь мир в ведении двойных стандартов, сама не гнушается этим.

Впрочем, примеров приводить можно много. Итак, политикой неоимпериализма Россия получает обратный эффект. За тихим нежеланием разговаривать на языке, который ты знаешь с детства, прячется ненависть не к русскому народу, ставшего по моему мнению такой же жертвой, а к системе, которая была создана СССР, к его идеологии и методам.

Для советской тоталитарной машины человек был ничтожеством, не важно русский, еврей, поляк, казах или армянин. Все страдали в той или иной степени одинаково, тут нет национального подтекста, но именно русским приходится хуже всего, так как из - за правопреемственности этой вот самой модели управления государством нация как бы стала заложником. Страдает от этого простой русский человек.

В мире к русским отношение в мире неоднозначное. Многие связывают русского человека со злом, которое вытекает из политики тоталитаризма. Но это далеко не так. Однако именно продолжение такой политики ставит русских во всем мире под удар. А это самое ужасное, что может ожидать народ и нацию.

Восточная Европа тихо ненавидит все русское, вспоминая то жестокое преследование тоталитарной машины, насаждавшей долгие годы правила игры и искоренявшее всяческую попытку на иное мнение. В Польше, Чехии и других странах, освобожденных от нацизма, обретенная свобода была заменена на больший гнет коммунизмом лет эдак на 70. Все эти 70 лет сопровождались запугиваниями, расстрелами, невозможностью высказать иную точку зрения, преследованиями системой КГБ и т.д.

Спрашивается, что дало это освобождение от нацистской Германии? Еще большей несвободой? Вот так думают в странах восточной Европы и Балтии. Все 70 лет советской пропагандистской машины велась речь о том, что советские войска спасли оккупированные страны восточной Европы. Знаменитые хроники кинокадров показывают, как освобожденные и восторженные восточноевропейцы с цветами встречают освободителей. Только вот освободителей или новых захватчиков?

Уничтожили губительную и антинародную идеологию нацизма, заменив на не менее губительную, не менее антинародную идеологию марксизма-ленинизма (коммунизма), в результате которой от репрессий, голода и преследований погибло не меньше, чем во время войны.

А нас продолжают зомбировать... Как бы иронично это ни звучало 'нас пугают, а нам не страшно'. Нас пугают Западом и США, при этом бессовестно копируют их фильмы, пользуются их разработками, Интернет-технологиями, которые дал Запад.

Ей богу, сколько надо иметь совести, чтобы напечатать очередной пропагандистский бред против дьявольского запада на его же бумаге, используя программу Билла Гейтса на компьютерах Майкла Делла (Dell). А достижения, которыми пользуется добрая половина всего человечества? В их числе сотовые телефоны компаний Motorola, финская Nokia или шведская Erickson. Или взять партнера и друг США Японию. На их авто ездит почти весь мир - Toyota, Subaru, Lexus, Nissan, Mitsubishi etc.

Все, чем может похвастаться Советский Союз, это ядерные бомбы и такие достижения, как совершенная система удара по противнику 'Сатана'. Надо же такое название найти! Чем гордилась страна советов, обвиняя весь мир в злых намерениях? Знаете, что такое 'Сатана'? Это начиненные мощным зарядом ядерные боеголовки, которые выпускаются в космос в количестве сотни штук, каждая из которых может снести добрую половину земного шара. Так вот, это было разработано с целью нападения на США, если вдруг сработает их система защиты, которая не сможет противостоять сотни ударам.

Боже, это же надо было так ненавидеть планету и Америку, чтобы создать оружие, которое не только разнесет к чертовой бабушке Техас, но и весь мир. Что оставалось делать США, как не строить по всему миру ПРО, чтобы защитить весь мир от безумств тоталитаризма, способное создать такое смертоносное оружие с соответствующим ему названием. Вот уж воистину ИМПЕРИЯ ЗЛА...

Кто скажет, что толку от этого количества ядерного оружия, от которого пострадало и умерло уже столько людей? Жители семипалатинского региона, среди которых немало и русских, и казахов, и многих других наций, во 2-3 - м поколении больны, а случаи рака и врожденных уродств до сих пор встречаются у новорожденных.

Может, россиянин из глубинки сможет использовать атомную бомбу для разговора по сотке? Или при приготовлении еды, или в качестве средства передвижения?

Что полезного простому человеку принесли достижения советской науки в области ядерного оружия? Ровным счетом, ничего. Громадные потери средств, миллионы человеческих жертв. Ради чего? Ради смерти всего живого?

Наверное, из - за этого сейчас вся восточная Европа, Прибалтика, Украина, Грузия, а за ней, возможно, Белоруссия вместе с ненавистью к системе возненавидели и то, что связано с ней, точнее, с русским - языком, самими русскими и т.д. Вот результат.

А как быть иначе, когда нынешнее руководство России вместо того, чтобы делать выводы и корректировать свои ошибки, наступает опять на те же самые грабли. Бряцает своим оружием, отправляет непонятно зачем в Венесуэлу военно-морской флот, тогда как в самой России еще столько разных нерешенных социальных проблем, пьянство, коррупция, бандитизм, разгул скинхедства и т.д. и т.п. Если те же США и отправляют своих 'ястребов' на задание в Ирак, так хотя бы они имеют уровень жизни в какой-нибудь Оклахоме или Арканзасе в разы выше, чем в глубинках России. Но нет же, надо всему миру показать, что у России есть военно-морской флот и что они под видом отработки маневров в водах Венесуэлы готовы продемонстрировать всему миру свои силы. Тут еще прибавьте ко всему прочему отправку военных кораблей в воды Сомали под предлогом защиты интересов своих граждан. Как это все глупо и не продуманно!

Насмотревшись 'Рядового Райана', сегодняшние власти России возомнили себя империей, способной точно так же отправляться в воды чужой не то что страны, но и континента, чтобы показать всем какие они крутые, тогда как у самих полный бардак. Чего добиваются сегодняшние власти России, сегодняшние неоимпериалисты а-ля Михалков, Проханов, Черномырдин и т.д.? Они добиваются, скорей всего, окончательной и безоговорочной гибели самой России.

Их поступок в отношении Грузии в скором времени скажется на них самих. Не за горами конец последних вассалов вроде Шаймиева, Рахимова и т.д. На их место придут другие лидеры, которые вряд ли будут так же заискивать, как их предшественники. За ними последуют и другие. Уже Ингушетия дала о себе знать. И этот маховик будет только набирать обороты. Вчерашние Аушевы еще скажут свое слово. Не за горами рождение нового Дудаева в уже другой России, которой будут со всех сторон помогать прибалты, украинцы, узбеки, азербайджанцы, татары, Казахстан, Грузия, Япония, западный и восточный мир и т.д.

Вот тогда и наступит конец империи. Возможно, тогда русские будут свободны от всеобщего презрения и позора, к которому толкнул гнусный подлый тоталитарный режим - детище безверных и циничных отбросов человечества.

Кушербаев Алмас

Источник: www.inosmi.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (175)

Марк Болдырев

комментирует материал 05.12.2008 #

Ну, господа, понятно, что хотелось сказать, но вот завираться при этом было совершенно не обязательно. Такая сверхувлечённость темой (а главное мотивом) порождает крайнее недоверие даже к тому, что написано верно.

user avatar
Vlad1138

комментирует материал 05.12.2008 #

Открыл mail.ru и не обнаружил \"левую колонку новостей\", потом долго искал что нибудь про Саакашвили, и кроме этой статьи не нашел ничего. У автора по видимому мания какая то, ну а далбнейшее вообще чушь, расписывться за все народы в ненависти к Росси, это уже просто клиника. Написано много, а мысль можно было бы выразить в одно предложение - \"Я ненавижу Россию\". И при чем тут \"Рядовой Райан\". По моему это чтото из творчества душевнобольных.

user avatar
Philanthrop

отвечает Vlad1138 на комментарий 05.12.2008 #

А Вы где из бывших стран СССР в последнее время были? Все почти правда, только ненавидят не русских вообще, а нынешних россиян. В одних государствах и за боязни мести за то что сумели уйти от России, в других, которые пока еще с Россией - за то что она поддерживает чудовищные режимы в этих государствах.

user avatar
vaf1952

отвечает Philanthrop на комментарий 06.12.2008 #

Если то, о чем вы говорите - правда, и граждан России дружно ненавидят во всех бывших союзных республиках, так что же там тогда удивляются, что и в России далеко не все любят таких вот Шушер-Бабаевых.

user avatar
Philanthrop

отвечает vaf1952 на комментарий 09.12.2008 #

В том-то и дело! Россия поддерживает режимы из-за которых \"Шушер-Бабаевы\" и вынуждены ехать из своих стран. Тогда хоть и относитесь к ним как британцы относятся к подданным своих бывших колоний. Думаете им охота работать не у себя на Родине?

user avatar
vaf1952

отвечает Philanthrop на комментарий 09.12.2008 #

Так зачем же они к нам-то едут? Что, для них Россия медом намазана, что ли? Пусть едут в те страны, где США поддерживает прогрессивные демократические режимы - в Грузию или на Украину, например. Да до них им и ближе гораздо. И работали бы они там намного охотнее, чем у себя на Родине или в России. Что ж это они к нам-то все прут? Что им в тоталитарном государстве делать-то? Что их сюда тянет?
На Украине и в Грузии их, конечно, встретили бы с распростертыми объятиями: там дворники и каменщики нужны еще больше, чем в России. Особенно, если они через пару месяцев перетянут к себе весь свой кишлак. В Прибалтике их тоже очень ждут. Только что там Прибалтика? Ехали бы сразу в Израиль или США - там и зарплата куда выше, и жизнь несравнимо лучше. И относятся там к ним замечательно. Что же они из одного говна в другое ныряют, а им из США и Израиля никто не подскажет: \"Давайте к нам, нам такие как вы позарез нужны. У нас демократия, мы всех вас, бедняг многодетных, у себя примем! И не будем называть ни чурками, ни узкоглазыми. Вы у нас будете, как мы все - равноправными гражданами. И мы к вам будем относиться с большим уважением - не то, что в России.\" Они что, не хотят, чтобы к ним с уважением относились евреи или жители США?
Или в НАШЕ тоталитарное государство им никто ехать не запрещает, а в СВОЕ \"демократическое\" эти самые евреи и штатники их не пускают? Или эти евреи их любят только тогда, когда они находятся именно здесь, в России. Заберите их к себе в Израиль, и мы тоже будем их всех любить и уважать. И называть не иначе, как \"уважаемые граждане Израиля\" или \"уважаемые граждане США\".

user avatar
paus144

комментирует материал 05.12.2008 #

Обидно, конечно, когда твою Родину называют тоталитарным государством... Кажется ужасно несправедливым, что тебя, такого самого-разсамого, кто-то осмеливается не любить... Но если отбросить эмоции и посмотреть на вещи трезво - статья ведь по сути справедливая, и менять нужно не мир вокруг себя, а себя в этом мире. Хотя это гораздо сложнее брызганья слюной в экстазе зомбированного ура-патриотизма. Проще жить по принципу:\"Вся деревня на меня навалилась - еле отгавкалась\"...:-)

user avatar
Vit-73

отвечает paus144 на комментарий 05.12.2008 #

Вы этот бред называете статьей? По-моему, кроме \"брызганья слюной\" в этом опусе ничего нет.
Да, и мне интересно, как Вы реагируете, когда Вашу Родину называют тоталитарным государством?

user avatar
пацак

отвечает Vit-73 на комментарий 05.12.2008 #

Я спокойно реагирую. Кто-то же должен жить и в тоталитарном государстве. Очень часто в нем живут приличные люди, ничем не хуже других. Ну, почти ничем.

user avatar
paus144

отвечает Vit-73 на комментарий 05.12.2008 #

Я отношусь адекватно, как к любой правде, пусть даже горькой и неприятной. Насчет \"бреда\", как Вы выразились, наши мнения диаметрально противоположны - я считаю, что мнение автора имеет реальную основу. То, что вы называете \"брызганьем слюной\", на самом деле констатация неприятных фактов и не более того - чтобы убедиться в этом, проедьтесь по возможности по указанным в статье (и не только) странам. Вместо истерии попробуйте относиться к людям так, как Вы хотите, чтобы они относились к Вам - это еще Христос советовал. Поверьте - помогает быть счастливым!

user avatar
vaf1952

отвечает Vit-73 на комментарий 06.12.2008 #

Насчет бреда я согласен. Но как это - в статье \"ничего нет\"? А цистерна яда и куча дерьма размером с американский небоскреб?
Зачем вы обижаете бедного Алмаса Кушербаевича? Думаете легко ему было это все придумать? Теперь он на россиян обидится еще больше, а россиянам от этого станет еще горше.

user avatar
glyhoi

отвечает paus144 на комментарий 05.12.2008 #

Вот и я про тоже!почему у нас кругом недруги и что мы такие за особи чтго к нам не кто не хочет идти дружить.почему наши политики навевают нам образ врага усердно и нощно.мы что не можем без этого?Действительно нахрен там эти корабли делают,если у прибрежных водах в приморья и не только ворют рыбу еносранцы как хотят?!Действительно похоже на Райана!Почему мы сами не хотим быть доступней и коммуникабельней,а всё угрожаем перекрыть вентиль или поставить воздушных змеев Искандер в Калининграде.Что мы такие крутые и богатые?что бы нас так уважали и бежали нам навстречу.Это надо зароботать.И зароботать именно своими действиями,а не потугами в рисование образа врага

user avatar
dovlato

отвечает glyhoi на комментарий 05.12.2008 #

Вообще-то всё это известно. Но вот так написанное вместе, оно здорово напоминает описание болезни. Дай Бог, если не смертельной.

user avatar
кенга

отвечает paus144 на комментарий 05.12.2008 #

Эта статья из Грузия- онлайн, После Южной Осетии, было бы странно если бы они писали о России положительно и объективно. Вы жили в тоталитарном государстве? Вы правда верите, что у нас в стране тоталитарный строй? Что плохого в патриотизме? Или вы считаете, что плохие ,никем не любимые россияне не могут быть патриотами, если только их не зазомбировали? А какое самомнение у грузин- вот прям только россияне глаза продрали и бегом узнавать, что там Саакашвили нового соврал. А про атомное оружие вообще перл! Оказывается это Россия его создала, что бы бомбить Техас! На Японцев тоже мы бомбы сбросили в 45-ом?

user avatar
vaf1952

отвечает кенга на комментарий 06.12.2008 #

На японцев - не считается потому, что американцев все любят.

user avatar
кенга

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Да ладно, любят. Американцы многих раздражают. Просто уважают, как уважают сильных, богатых, успешных, уверенных. Будет Россия такая, будет и к ней сходное отношение,может даже лучше. Мы ведь ещё добрые и щедрые. Когда выпьем.

user avatar
vaf1952

отвечает кенга на комментарий 06.12.2008 #

Да что вы говорите? Неужели американцы кого-то раздражают? Да еще многих???
Первый раз об этом слышу. Мне казалось, что их все любят. Ну, в крайнем случае, как вы пишите, - уважают. Но это уж в самом крайнем случае.

user avatar
кенга

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Я так понимаю, вы иронизируете? Или серьёзно? Я просто читала, в какой-то статье на иносми, что Америка сильно озабочена потерей влияния в мире, ростом антиамериканских настроений, особенно усилившихся после войны в Ираке, и в результате грубой политики администрации Буша. Они возлагают большие надежды на Обаму, в том ,что он восстановит пложительный имидж Америки. Это была американская газета, название я забыла, к сожалению. Про Россию и говорить нечего, антиамериканизм весьма силён, россияне видят в Америке угрозу.

user avatar
vaf1952

отвечает кенга на комментарий 07.12.2008 #

Жаль, что вы название газетки забыли - надо было о ней Дяде Федору сказать. А то он там у себя в Америке н Обаму вообще никаних надежд не возлагает. Ботлун, говорит, этот Обама. Но он там, в США, живет. Ему виднее.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 05.12.2008 #

а давайте все вместе и дружно найдем определение \"тоталитаризма\", а потом подумаем, возможно ли эту систему создать на практике, а не в теории???

no avatar
татжид

комментирует материал 05.12.2008 #

ну вам же ясно объяснилисистема тоталитарнаясвобод значит нетуа чтобы разный тут электоратс вопросами не лез почему да зачем да мы тоже хотим-вот вам врагисмотрите со всех сторон и вот-вот на нас полезут а мы отразим и защитима вы спокойно трудитесь на благо единой россиии будет вам щастьеа врагам - вон их скока - не будетс нами сатана

user avatar
Kk Pp

отвечает татжид на комментарий 05.12.2008 #

почитай определение понятия \"тоталитаризм\". в чем его основная суть.

no avatar
татжид

отвечает Kk Pp на комментарий 05.12.2008 #

почитал

Тоталитаризм основан на страхе и недоверии. Безудержное желание контролировать все и вся приводит к обесцениванию свобод человека, которыми его между прочим наделил Бог! Последствия проявлений тоталитаризма ужасны: серость личности подавленной страхом, закопанная творческая способность, боязнь сделать что-то не так, а в результате общество превращается в безчувственных и равнодушных людей, которым чуждо сострадание и забота о ближнем

ТОТАЛИТАРИЗМ (от ср.-век. лат. totalis — весь, целый, полный), форма гос-ва, характеризующаяся его полным контролем над всеми сферами жизни об-ва, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих. Примерами тоталитаризма могут служить фашистские режимы в Италии и Германии, коммунистический режим в СССР, франкизм в Испании

ну и что

user avatar
Kk Pp

отвечает татжид на комментарий 05.12.2008 #

нельзя путать понятия тоталитаризма и авторитаризма!!...
это во времена СССР начали делать политики на Западе... которые использовали его достаточно произвольным образом как идеологическое клише в адрес различных авторитарных политических систем.

ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности.

нельзя построить такую систему, в которой был бы вот такой абсолютный контроль. и в СССР его тоже не было.

СССР был авторитарной республикой. это факт.

no avatar
татжид

отвечает Kk Pp на комментарий 05.12.2008 #

ну абсолюта никто не достигает
на то он абсолют
иначе бы тюрьма народов ссср и сейчас стоял бы как у ишака
вон кндр - чучхе и баста вот все съедят и тоже поменяются

я не понял токо зачем этот семинар

я тоже думаю что скоро россия развалится на княжества
это будет страшно но и это пройдет

user avatar
кенга

отвечает татжид на комментарий 05.12.2008 #

Ничего этого в современной России нет. Бардак, коррупция, инфантилизм и правовая неграмотность населения- этого полно, а подавления, репресий и кнтроля го-ва нету. Страха тоже нет. Я жила в СССР, пережила перестройку, демократическую вакханалию 90-ых, так, что могу сравнивать. Всё ,конечно, далеко не так хорошо,как хочется, но приписывать чего нет Путинской России не надо.

user avatar
татжид

отвечает кенга на комментарий 05.12.2008 #

понял спасибо за науку незнализвиняюс

а где это несколько телеканалов и газет закрыли
нескольких журналистов грохнули
полчечни вырезали а над другой половиной поставили наследника
выборы губернаторов отменили
а выбирать позволили только официального преемника
тем богатеям кто яхты и яйца дарит позволяют все
а того богатея кто начал давать бабки опозиции заслали в сибирь тапочки шить
а осудил его карманный суд который кого скажут того и засудит
а учителям и студентам и солдатам и зэкам и госслужащим обязательно голосовать за
единую россию а еще рекомендовано и вступать в эту партию а кто не вступит сильно пожалеет
а марши всяких несогласных разгоняет омон
и буквально сегодня прошел обыск в обществе мемориал
а критика чиновников по закону есть терроризм
а на выборах запрещено публиковать компромат на соперника
а ментов боятся больше чем бандитов
а на тв запрещено давать негатив про правоохранителей
а ... ладно у меня пальцы устали

короче это все не в россии - я правильно вас понял правдивая вы наша
спасибо объяснили
я когда список закончу - буду всем его зачитывать и пояснять что этого всего в россии нету
потому что вы так сказали
а хотите я скажу вам чего у вас нету
демократии у вас нету а остальное все есть

user avatar
кенга

отвечает татжид на комментарий 05.12.2008 #

Демократии нет, никто не спорит, законности нет ,произвол страшный, все явления вами перечисленные имеют место быть, но тоталитаризма всё равно нет. Нет ощущения чугунной жопы государства и партии, нет полной регламентации всех сфер жизни, когда ты с молоком матери должен впитать, что ты должен говорить, думать, носить. Нет двойного мышления , которое было свойственно советским , когда говоришь одно, думаешь другое, инстинктивно чувствуешь, что ты можешь сказать публично , а что нет. В каждом сидел внутренний цензор. Это воспитывалось и прививалось с детства и воспринималось совершенно естественно. Когда политический анегдот рассказывался на ушко, а первый отдел вызывал почтительный страх. Демократию в России надо строить , та пародия, что была в 90-х, доброго слова не стоит. У нас нет реальной оппозиции, т. к. првозглашая западные ценности, либералы, только ноют и отрабатывают гранты, а на самом деле у них, и в России нет понимания этих ценностей, мы все родом из СССР. Общество не хочет демократии, но её необходимость назрела (. Да, авторитарные явления существуют, и они имеют тенденцию усиливатся, ведь трудно удержаться от соблазна закрутить гайки, если общественность пассивна. Но ,всётаки, вы имея оппозиционые взгляды, вы не боитесь их высказывать и вас не посадят за них в тюрьму или в психушку. А если вы купите или продадите валюту, вас не расстреляют, вы можете смотреть спутниковое телевидение, а чтобы поехать за границу вам не нужно доказывать свою лояльность власти. Демократию никто не принесёт на блюдечке, она должна быть востребована и осознана обществом. Пока с этим проблемы.

user avatar
paus144

отвечает кенга на комментарий 06.12.2008 #

Проблема в том, что в России нет и НАРОДА, готового к демократии. Послушайте где-то в метро или трамвае, о чем мечтает простой работяга - о \"сильной\" руке, о Сталине, на крайний случай о царе-батюшке. И что-то нет в этих разговорах речи о демократии - может потому, что никто толком и не знает, что это такое, так как то, что было в 90-х и есть сейчас, называется совсем по-другому. Ну а элита, презирающая свой народ, озабочена набиванием своих карманов - зачем кому-то что-то делать для людей, если можно неплохо жить и без этого? На блюдечке ничего не будет, до демократии еще расти и расти всем надо...

user avatar
proctoy

отвечает paus144 на комментарий 06.12.2008 #

Да успокойтесь господа--горе демократы.Народ знает что ему нужно--И когда он мечтает о сильной руке--Под этим понимаеться ожидание ПОРЯДКА.И он этот народ чувствует что никакой честно выбранный парламент его не обеспечит!! А сильную Личность он ждет надеясь что она призовет к ответу аппарат чиновников!!))

user avatar
paus144

отвечает proctoy на комментарий 06.12.2008 #

Сильной личностю был Сталин - и кого он призвал к ответу? Те миллионы \"врагов народа\", на чьих костях стояла Совдепия? Пришел Путин - сильная личность, не так ли? И как насчет коррупции, беспредела чиновников - кто-то отвечает за это? Даже по ДЕЗИНФОРМАЦИОННЫМ каналам Зомби-ТВ пробиваются крупицы ужасающей реальности. А порядок, помнится, Адольф Гитлер вводил - Вам такой нужен? Наивный Вы человек...как и весь народ, впрочем.

user avatar
proctoy

отвечает paus144 на комментарий 06.12.2008 #

Вы дружище не на того нарвались??))) Даже холуи режима издеваються над вами --что признаете Путю за сильную личность и за какото то монстра.А ведь это простая серая мышь которую выставил аппарат.Могли бы найти кого то похаризматичней???))) А примеры--Линкольн Шарль де Голь Пиночет И Ататюрк премьер министры Малайзии и Сингопура по стилю правления не отличались от Сталина и Саддама Хусейна!!)) Просто для ЧЕГО применялся Авторитаризм?? Из за разницы в целях--Одни остались в истории Отцами наций А другие Диктаторами!! То-то Знаток демократии!!!)))

user avatar
paus144

отвечает proctoy на комментарий 06.12.2008 #

Да, уважаемый, если вы поставили Линкольна и Пиночета в один ряд, то...в общем, без комментариев. А насчет \"серой мышки\", то Вам совсем недолго осталось ждать возможности самолично на собственной шкуре оценить способности этой \"мышки\" (если вы в России живете, конечно)...

user avatar
proctoy

отвечает paus144 на комментарий 06.12.2008 #

КАК вы надоели со своими чисто российско-демократическими мифами !!! Еще опровергни роль Наполеона в становлении гражданского общества в Европе.Ах да я забыл вы же слово Гражданин понимаете как обладатель паспорта какого то государства)) Во всем мире знают что это в первую очередь--собственник.В недавние времена кое где эти права увязывались с имущественным цензом!!Разберитесь с этим потом поймете от чего спас ЧИЛИ--Пиночет!! Такие как ВЫ в 17 в кабинетах у КЕРЕНСКОГО призывали все решить по хорошему по доброму. И не позволили Нашим ПИНОЧЕТАМ перевешать тысячу или две кразназадых горлопанов и спасти РОССИЮ от того ужаса который она увидела!!

user avatar
кенга

отвечает paus144 на комментарий 06.12.2008 #

Вот именно, инфантилизм и совковая психология изживаются с трудом. Наверное должно сменится поколение. Главное не наломать дров, не допустить всяческих потрясений и революции, которые у нас почти всегда приводят к новому закручиванию гаек. Всё должно развиватся эволюционно, постепенно.

user avatar
paus144

отвечает кенга на комментарий 06.12.2008 #

Для того, чтобы изжить рабскую психологию, Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне. Россия прошла почти половину этого срока, но психология СОВКОВ неистребима! Жаль, что нет у нее своего Моисея...

user avatar
proctoy

отвечает paus144 на комментарий 06.12.2008 #

Даже Это не понимаете---Как это грубо не звучит--Он ждал чтоб вымерло это рабское поколение и ввести В новую страну их потомство!!))))

user avatar
paus144

отвечает proctoy на комментарий 07.12.2008 #

Соглашаясь с Дядей Федором, добавлю, что Моисей водил свой народ не для вымирания, а для изменения мышления. К примеру, Спартаку и его команде не надо было умирать для освобождения от рабства - они сначала СТАЛИ свободными, а потом и умерли за свою свободу! В случае с Израилем это привело к вымиранию поколения - нежели та же участь ждет и Россию? Тем более что Моисея для России пока не видно...

user avatar
proctoy

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

Господа мне не дано открывать смысл написанного в Библии для вас)) Понимайте как хотите!!)) Человек я примитивный)) Знаю что ковер сотканный мастером через 40 лет приобретает термин --СТАРЫЙ ковер!!)) Не думаю что профессор американского университета знает --Почему??)))

user avatar
paus144

отвечает proctoy на комментарий 07.12.2008 #

\"Господа мне не дано открывать смысл написанного в Библии для вас))\"Это Ваши слова? Хотя отсутствие знаков препинания позволяет трактовать эту фразу по-разному - ставьте знаки препинания для ясности:-)

user avatar
proctoy

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

Интересный вы все таки человек!!)) Смысл этих слов только ОДИН!!)) Я не духовный ваш ПАСТЫРЬ и не Авторитет для вас и не только для вас но и всех не желающих слушать голос Разума!! и знаки препинания не причем!!)) Насчет разума--предупреждаю в моих словах нет ничего своего--Это увиденное услышанное и прочитанное.И с чем я согласен!!)))

user avatar
Дядя_Федор

отвечает paus144 на комментарий 06.12.2008 #

Если уж совсем точно, то Моисей совсем не для этого водил евреев по пустыне. Это было наказанием за трусость и неверие в Бога, когда евреи отказались завоевывать Ханаан прямо по пути из Египта. На заре перестройки кто-то подкинул идейку про \"психологию рабов\", которой в Библии никогда не было.

user avatar
кенга

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

Я думаю, что совковая психология всё-таки не рабская: не желание отвечать за себя, вечные надежды на доброго дядю, опасение - а что люди скажут, нетерпимость к оппонентам, любовь к халяве, боязнь и нежелание отстаивать свои права, нелюбовь к ответственности и стремление быть как все - всё это плохое наследие советского времени и эти качества, к сожалению, исчезают медленней, чем то хорошее, что прививалось в то время. Но всё же мы меняемся, незаметно для себя, но меняемся.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает кенга на комментарий 07.12.2008 #

Она не рабская, она инфантильная. Злой ребенок, инфан террибль. Повышенная до эгоизма самооценка, низкий кругозор и пониженная терпимость, цинизм, любовь к паразитизму по принципу \"мне все должны\", враждебность к окружающим, включая тех, кто обеспечивает его существование. При показной при этом к ним любви.

Типичный трудный подросток.

user avatar
proctoy

отвечает кенга на комментарий 06.12.2008 #

Про какую революцию вы изволите говорить.Кто ее будет делать???)))Чьи интересы сейчас не учитываються??)) о чем ВЫ?)) Всё должно развиватся эволюционно, постепенно.---Да уж лет 200--300))))

user avatar
кенга

отвечает proctoy на комментарий 07.12.2008 #

Да почитала статьи на этом сайте и комменты к ним. В шоке, как Зверев. Сплошные призывы куда-то пойти и чего-то свергнуть, разнести, массово опротестовать и устроить революцию. Ну а я против. Считаю что у нас и так было много этого дерьма и ни к чему хорошему не привело. И не 200-300 лет , а хотя бы пятдесят, нам надо спокойного развития. Подчёркиваю - развития, а не застоя и спячки. У России почти не было таких периодов, чтобы спокойно развиваться, вечно какие-то потрясения и войны. Как только устойчивый рост и стабильность, так сразу какая нибудь фигня случается в стране или в мире. А сейчас есть шанс спокойно поэволюционировать, осознать и определится со свим местом в мире, вырастить свободное поколение, развить экоромику наконец. Много чего можно сделать. И не обязательно каждый раз устраивать гражданскую войну. А про интересы не поняла, это не ко мне наверное.

user avatar
vaf1952

отвечает татжид на комментарий 06.12.2008 #

Наверное, вы живете в стране, где всего перечисленного нет, а демократия есть. Что же это за страна такая волшебная?
Назовите ее - может наш народ туда и потянется за демократией. Перенять, подышать воздухом свободы, так сказать. А то в России уже от приезжих продохнуть нельзя - все почему-то от своей демократии бегут к нам, - туда, где сплошной толитаризм: и узбеки, и таджики, и молдоване, и украинцы, и азербайджанцы, и китайцы, и кто только не бежит.
Не они ли это - те несогласные, марши которых разгоняет ОМОН? Если несогласные - чего же они сюда приехали, если их никто не звал? А если они согласные - чего же они от демократии, с которой им должно быть хорошо, но с которой им почему-то плохо, приехали сюда, где им должно быть без демократии плохо, но им почему-то хорошо?

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Хотите, я назову такую страну? :) И что самое интересное, народ из России туда и тянется, примерно по 60 тысяч в год. А вот Вы если найдете хоть парочку граждан этой страны в качестве приезжих в Россию гастарбайтеров, от которых Вам продохнуть не удается, обязательно дайте мне знать. Я всенепременно попрошу их не ходить на марши несогласных... ;)
Забавнее всего, что российские граждане, приехавшие в ту самую упомянутую мной страну, почему-то не считаются тут людьми второго сорта. А наоборот, очень любят качать свои права. И даже добиваются, как правило, успеха в этом. Как Вы думаете, почему? ;)

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 06.12.2008 #

Дядя Федор, а вы разве таджид?
О вашей-то стране я от вас уже много слышал. Сколько вы говорите из России тянется к демократии? По 60 тысяч в год? Я боюсь ошибиться, но у нас число всяких киргизо-узбеко-таджико-...-китайцев идет на миллионы. Что же они к нам сюда, а не к вам туда? Небось, не всех берут? Нужны только преподаватели университетов как вы, да физики-ядерщики как sergold? А что же остальной шелупони делать? Я-то ведь думал, что демократия - это для всех.
А так ведь у нас тоже в Кремле - сплошная демократия. Если же взять членов Думы или Совета Федерации - то там просто и плюнуть некуда: демократ на демократе. Кстати, потенциально, я в этом не сомневаюсь, - они всегда первые в списке тех 60 тысяч, о которых вы говорили. В крайнем случае - вторые. Первые \"русские\" это русские в стиле \"а-ля-Абрамович и его деньги\".
Я не ответил на ваш вопрос, почему росийские граждане, приехавшие в упомянутую вами страну не считаются там людьми второго сорта и добиваются успеха?

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Нет, я не таджид, я Дядя Федор. :) Но, вроде, дискуссия у нас тут открытая, а не личная между вами переписка, правда?
На мой вопрос Вы не ответили. Вы его подменили, причем, на неверной предпосылке. К нам от вас едут отнюдь не только физики-ядерщики, преподаватели университетов, даже можно сказать, не столько физики и преподаватели, особенно в последнее время. А все больше беженцы, русские невесты, студенты, нелегально остающиеся после летних порграмм и прочая \"шелупонь\", как Вы изволили выразиться. Ну есть, конечно, еще какое-то количество айтишников и даже немного ученых. И таки для них _всех_ есть демократия, хотя не все они добиваются успеха.

Так что незачет Вам, друг мой. Незачет от профессора. :) Впрочем, ладно, я понимаю, что Ваши слова были риторическим восклицанием. Не будем наживаться на поступке непрактичного человека в праздничную ночь. :)

Кстати, миллионами к нам едут мексиканцы. Ну и кубинцы. До России далековато.

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 06.12.2008 #

Спасибо за разъяснение. Но я все-таки сам догадался, что вы не татжид, а Дядя Федор. И я отнюдь не прочь с вами пообщаться по любому вопросу.
Но это не я подменил вопрос, а вы, уважаемый профессор. Я-то считал, что 60 тысяч - это число граждан России, которые официально получают ПМЖ в США. Я никак не думал, что туда попадают нелегалы. Если 60 тысяч - это с нелегальными студентами и разной \"шелупонью\", как я изволил выразиться, то я несказанно удивлен вашими словами. Вы же знаете как изобретателен русский человек и как он быстро соображает. У нас закон только еще обдумывают - даже до первого чтения в Думе еще шагать и шагать, а народ уже прекрасно знает как его обойти, когда его примут в третьем чтении. Поэтому, если у вас какие-то там кубинцы и мексиканцы едут миллионами, то проскочить среди них нескольким сотням тысяч русских, как говорится - как два пальца...
Возможно, народ у нас стал ленивый - лень за хорошей жизнью в США через Кубу, Мексику или просто так - официально напрямую - добираться. А что касается переметнувшихся в США ученых, которых, как вы утверждаете, \"немного\", то за одного-двух будущих Эйнштейнов принять 60 тысяч россиян, которые тоже на что-то могут сгодиться - цена просто смешная. Получается, что за них еще и приплатили, причем очень неплохо.
И что-то вы виляете, профессор. Получается, что не все \"старые россияне - новые американцы\" добиваются успеха, но все они любят качать там, у вас, свои права, и большинство из них, как правило, добиваются успеха в ЭТОМ. Поэтому вам, профессор - предупреждение, как говорят в армии, \"о неполном служебном соответствии\". Что это у вас за лекция такая: то бывшие \"наши\" у вас добиваются успеха, то не добиваются. Так сразу и не поймешь: ехать к вам через Мексику или не стоит. Впрочем, я с вами согласен: не будем наживаться на ловле мелких блох в праздничную ночь. Тем более, чужих.
А какой, кстати, сегодня праздник - неужели Рождество? Что-то у нас как-то глухо об этом по телевизору. Комитетчики, наверное, правду от народа скрывают...

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Уфф. Опять придется по пунктам. Я-то думал, Вы несколько лучше осведомлены о состоянии дел...
1) Нелегалы не получают вид на жительство. Нелегалы просто тут живут. Нелегально. Если они получат вид на жительство, то они станут легалами. :)
Соответственно, к нам едут десятки тысяч товарищей из России, которые живут тут временно или постоянно, но легально. Кроме них есть десятки тысяч россиян-нелегалов: студентов, просрочившиз визы, несостоявшихся беженцев, разведенных жен и прочих товарищей. Не все легалы добиваются успеха -- то есть, приличной работы и хороших условий жизни. Часть из них оседает на Брайтоне и в Западном Голливуде и живет на пособия, получает квартиры и пенсии обманом, английский не учат, а работают в полукриминальных русских структурах. Но права при этом качать умеют замечательно.
Кроме того, в США постоянно находится около 12 миллионов нелегалов-мексиканцев. Сколько точно -- никто не знает, потому что они недокументированы. Иногда их ловят и высылают. Иногда они выходят на демонстрации и развешивают везде мексиканские флаги. Что с ними делать -- непонятно. Поэтому, с ними ничего не делают.

2) Про праздничную ночь -- это цитата. Из Мастера и Маргариты.

3) Русских Эйнштейнов в Штаты приехало не так много, как кажется. Крах СССР уничтожил научные школы, отдельные ученые на Западе не столь успешны профессионально, поскольку еще наложилась проблема адаптации и прочии прелести. Поэтому импорт российских ученых для Штатаов не столь полезен, как хотелось бы думать. Гораздо полезнее импорт университетской молодежи, но это другой вопрос.

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 06.12.2008 #

Знаете, Дядя Федор, а мне все больше и больше нравится наш диалог. Это уже больше напоминает диалог двух людей, а не лекцию профессора из американского университета. Вы, правда, по-прежнему упорно пытаетесь мне объяснить очевидные вещи - что \"легалы\" в США живут легально, а \"нелегалы\" - нелегально и поэтому не получают вид на жительство. Наверное, накладывает отпечаток ваша профессорско-преподавательская работа: студенты бывают порой туповаты, особенно в США: там ведь учится молодежь из разных стран. Да еще, как правило, и за деньги. А раз вам платят, то деваться некуда. Приходится по сто раз повторять одно и тоже, пока это не застрянет в голове как гвоздь. Это мы знаем по вашей американской рекламе - у нас ее с утра и до вечера крутят - уговаривают купить какие-то штатовские чудо-тренажеры и прочую мутотень. Поэтому я вас понимаю: работа есть работа. Как говорится: \"Учи, дьвол, пулемету\". Эта цитата. Правда, не из \"Мастера и Маргариты\", а из кинофильма \"Чапаев\" - вы, наверное, смотрели. Как видите, я ее взял в кавычки, чтобы вы поняли, что это цитата. Но я не профессор, новых правил могу не знать - меня в школе-то учили много лет назад. Кто его знает, возможно, все эти ковычки уже давно отменили - может, \"отстой\" это уже все?
Ну, если бы из России Эйнштейнов приехало бы не \"не так много\" (это ваши слова), а всего один - это уже было бы \"слишком много\". Представьте, что в свое время Бил Гейтс перебрался бы в СССР. Вы думаете, что он собирал бы свой первый компьютер в старом сарае? У нас бы нашлись люди, пусть \"не так много\", которые смогли бы оценить, что он из себя представляет и, я не сомневаюсь, ему бы отстроили лабораторию по самому последнему слову техники. На тот момент, конечно.
Обращу еще ваше внимание, что я говорил именно об импорте университетской молодежи, упоминая об одном-двух БУДУЩИХ Эйнштейнах. Так что, профессор, это именно ТОТ САМЫЙ вопрос, а не ДРУГОЙ. Это вы подменили его другим. Или ответом на другой. Так что, и вам, уважаемый профессор, \"незачет\".
А США с ваших слов я начинаю узнавать все лучше и лучше. Оказывается у вас в стране проживает 12 миллионов нелегалов-мексиканцев. Это 11,35% всего легального населения Мексики и 4,1 легального населения США. Может, и еще больше. Как вы пишите: \"сколько точно\" - никто не знает. Причем среди них \"будущих Эйнштейнов\", как мне кажется, намного меньше, чем к вам приезжает из России легальным путем. Мне почему-то также кажется, что там все больше спидоносов, уголовников, торговцев наркотиками, проституток и прочей швали. Только не будущей, а уже готовой, - в самом соку. И, как вы сами же признаетесь: \"Что с ними делать - непонятно. Поэтому ничего не делают.\" То есть на каждые 25 жителей США приходится один \"нелегал\" из Мексики, про которого ничего не известно и непонятно где и на что он живет. Но он с куда большей долей вероятности может оказаться сексуальным маньяком или убийцей, чем будущим профессором университета. Вы ведь упомянули только о нелегалах из Мексики. Ранее вы говорили о миллионах нелегалов с Кубы. А если посчитать нелегалов со всего мира - то окажется, что на каждого \"легального\" гражданина США приходится очень-очень \"много\" неизвестно кого криминального-прекриминального, с кем власти США не знают что делать. \"Поэтому с ними ничего не делают\". Мне кажется, что от этого \"легалы\" в США не чувствуют себя безопаснее.
В заключении разрешите мне вас процитировать, убрав из текста ваши \"местные\" названия:

\"Часть из них оседает на ... и в ... и живет на пособия, получает квартиры и пенсии обманом, английский не учат, а работают в полукриминальных русских структурах. Но права при этом качать умеют замечательно.

Если бы я не знал, что вы пишите это о США, то подумал бы - да это же современная Россия! У нас давно многих тошнит от таких приезжих. Ну, к английскому, правда, претензий нет: без него здесь можно обойтись, тем более, что русским, хоть и плохим, они, как правило, все же владеют.
Получается, что не все так безоблачно в США, особенно на границе с Мексикой: попасть в Штаты может кто угодно и в неимоверном количестве. Могут мексиканцы, могут русские, могут и террористы из Аль-Каиды. Но террористы, может, и не захотят ехать в США, где власти не знают, что с ними делать. Поэтому граждане США спят спокойно - там безопасно. Не то, что в России.
А за информацию из первых рук - спасибо. Я теперь действительно несколько лучше осведомлен о состоянии дел.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Ну так, ясен пень, пришлось объяснять, чтобы ясность была в диалоге. И да, Вы правы, это профессиональная привычка. Если собеседник чего-то не допонял, то надо ему объяснить. :) И не потому, что собеседник \"туповат\", а потому что без ясности в диалоге он становится буссмысленным и неинтересным. Каждый говорит о своем и не слушает другого. И преподавателю частенько приходится разъяснять сложные вещи студентам, опять-таки, не потому что студни тупые, а потому что либо вещи сложные, либо профессор не может с первого раза свою мысль донести. :)

Ну да тем не менее.
Да, в Штатах много нелегалов. Пожалуй, катастрофически много. С год-полтора назад Конгресс пытался принять хоть какой-нибудь план по решению этой проблемы. Предлагалось, например, взять с тех, кто прожил тут более пяти лет и не совершил преступлений, штраф, заставить сдать экзамены по английскому и дать вид на жительство. Остальным же дать специальную визу, по которой они будут работать несколько лет, а потом тоже получат вид на жительство и гражданство в конце концов. Консерваторы зарезали этот план, потому что нелегалы не уважают закон, а левые -- потому что он ущемляет права нелегалов...
Нелегалы ходили на многочисленные демонстрации, требовали принятия закона и легализации. Ничего не вышло. Всех устраивает статус-кво. Бизнесу они выгодны именно как нелегалы, а самим мексиканцам, в общем-то, тут совсем не плохо. Они пользуются нашей медициной (в больницах не спрашивают иммиграционный статус), понемножку занимаются криминалом (когда была очередная демонстрация в Лос-Анжелесе, там на 80, кажется, процентов сократилось количество уличных ограблений и квартирных краж) и борятся за свои права.
На что они живут -- в общем-то, известно. Они работают на стройках, в сельском хозяйстве на сезонных уборках урожая, на мясоупаковывательных фабриках, в отелях горничными, в супермаркетах... В национальных ресторанах. И да, среди них могут быть и террористы, и кто попало.
Только все равно, Вы основной идеи не понимаете. :)

Кстати, если бы Билл Гейтс, гарвардский недоучка, приехал в Россию со своими \"идеями\", он бы, скорее всего, сейчас на помойке бомжом работал. К слову так. Вся его империя выстроена благодаря шантажу компании IBM, который был талантливо проведен его матерью. :)

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 07.12.2008 #

Возможно, я действительно я понимаю основной идеи. Сформулируйте ее, пожалуйста, предельно кратко и ясно - я ее приму как есть, без всяких обсуждений, и мы к этой идее возвращаться больше не будем.
А остальное ваше объяснение мне понравилось: все очень доходчиво и понятно. Только вы мне почти ничего нового не сказали. Я именно так эту проблему в США себе и представлял. Не знаю, понравится вам или нет, но мне кажется, что это точно такая же проблема, как и в России - один к одному. Что у вас правительство не знает, что с этими нелегалами - рассадниками преступности, если называть вещи своими именами - делать, что у нас. А страдает от этого больше всего народ - законопослушные в своей основной массе граждане. И у вас с этим нехорошо, и у нас тоже.
Спасибо также, что открыли мне глаза на Билла Гейтса - нам бы такой недоучка очень бы не помешал, хоть он и гарвардский. Я не стал бы возражать, если бы он приехал к нам сюда со своей матушкой - пусть шантажирует здесь любую компанию, если это надо для дела. У нас все равно везде коррупция и взятничество процветают: одной талантливой шантажисткой меньше, одной больше - какая нам разница? А вот Билл Гейтс здесь, у нас, пригодился бы. Ну, хотя бы в качестве некоторой компенсации за Игоря Ивановича Сикорского, Владимира Козьмича Зворыкина и прочих изобретателей из России. А то они вам своими российскими мозгами и вертолеты наизобретали и телевидение, а к нам сюда американцы только свои \"нездоровые\" изобретения везут: гамбургеры-чизбургеры да кока-колу с пепси-колой. Ну, и Макдональдсов всяких понастроили кругом. У нас сначала-то народ часами стоял - все попасть туда хотел. Кто попал - очень гордый ходил и все, что там съел, нахваливал. Друзья при этом сильно завидовали этому счастливцу. Теперь народ все больше удивляется - как такое вообще есть-то можно? Но это, как вы говорите, - уже другой вопрос.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 07.12.2008 #

Основная идея в том, что приезжающих в Штаты не считают чужаками и чурками, вне зависимости от того, Эйнштейны они или дворники. Их считают людьми, обладающими правами. Это и есть демократия.

А МакДональд действительно есть невозможно. Меня тоже всегда удивляло, чему вы там в России так радуетесь? Это ж отрава...

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 07.12.2008 #

Значит, и 12 миллионов нелегалов-мексиканцев, живущих в США неизвестно где и неизвестно на что - это люди, обладающие точно такими же правами, как и граждане США? Если это так, то и в России нет чужаков и чурок, а есть только люди, обладающие правами. Значит, и в России - самая настоящая демократия. Ну, если не настоящая, то, по крайней мере, такая же, как и в США.
А насчет Мадональдса не удивляйтесь. Это раньше люди радовались, теперь плюются. То ли распробовали, то ли такими же умными стали как и вы...

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 07.12.2008 #

Нелегалы гражданскими правами пер се не обладают. Но все равно ими пользуются. :) Признают же за ними те права, которые Джефферсон записал в Декларации Независимости -- жизнь, свобода и стремление к счастью. Это непросто осознать, я понимаю. Особенно последнее.
А в России не такая же демократия, как в США. В России вообще никакая не демократия, не сравнивайте божий дар с яичницей. Впрочем, Вы и сами это прекрасно знаете, зачем я Вам это говорю? :) Главное, чтоб вам там нравилось, даже если для этого вам необходимо утверждать, что \"везде так же плохо\". ;)

Самое печальное не то, что в России нет демократии \"сверху\", а то, что ее нет и снизу. Ну и ладно. Хай Солнышко Красное Владимир Стереомах вам и дальше светит, мне-то что? ;) Гоняйте чурок, рождаемость повышайте, уничтожайте ваших воробьев. Узнаете цитатку? Я ее адаптировал слегка. Помните, как там дальше? Вот так. :D

Откланиваюсь.

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 07.12.2008 #

Ну, я не говорил, что ВЕЗДЕ так же плохо. Я говорил, что у вас есть такая же проблема с нелегалами, как и у нас. Разве это не так? И я никогда не утвержал, что в США везде и во всем \"так же плохо\", как и в России. В чем-то плохо, в чем-то хорошо. Как и у нас. У вас хорошо в одном, у нас - в другом. У нас плохо в одном, у вас в другом. То, что у вас не все везде хорошо, вы можете убедиться сами, перечитав то, что вы мне написали. Я не радуюсь, если у вас что-то плохо, хотя у вас почему-то складывается именно такое мнение. Я желаю, чтобы у вас все, везде и всегда было хорошо. Но, вы поверьте, и здесь, в России не ВСЕ так уж плохо. Плохого действительно много, но далеко не ВСЕ.
А то что у вас Джефферсон записал в Декларации Независимости - это жалкий лепет по сравнению с тем, что было записано в \"Программе КПСС\", принятой на XXII съезде в 1961 г.: «Коммунизм выполняет историческую миссию избавления всех людей от социального неравенства, от всех форм угнетения и эксплуатации, от ужасов войны и утверждает на земле Мир, Труд, Свободу, Равенство, Братство и Счастье всех народов».
Может быть, вы с чем-нибудь не согласны? Вы за социальное неравенство? За угнетение и эксплуатацию? За войну (кажется, вы только что хотели \"жахнуть\" атомной бомбой по нашей стране: хоть и понарошку, а все равно страшно)? Вам что, не нравятся Мир, Труд, Свобода, Равенство, Братство и Счастье всех народов? Это непросто осознать, я понимаю. Особенно последнее. Впрочем, Вы и сами это прекрасно знаете, зачем я Вам это говорю? Последние три фразы - это ваши цитаты. Самую последнюю цитату уместно привести здесь еще раз.
Самое печальное, что такой демократии, как в США, где она есть и \"сверху\" и \"снизу\" в России мне почему-то видеть не хочется. Не хочется видеть педерастов, устраивающих свои манифестации и фестивали в самом центре города, 12 миллионов каких-нибудь таджиков или узбеков, неизвестно каким образом появившихся в твоей стране и с которыми ничего нельзя поделать: остается только ждать, когда они выйдут на демонстрацию, требуя себе таких же прав, как и у граждан России, ибо только на это короткое время преступность в городе снизится на 80 процентов. Да много чего не хочется.
Самое печальное, что все это есть в США. Ну и ладно. Хай Барак Обама, которого даже с большой натяжкой нельзя назвать Красным Солнышком - пусть он будет Темной Ноченькой - и дальше продолжает озарять путь вашей американской демократии.
И что б не позарастали стежки-дорожки, где проходили милого ножки. Цитатку узнали? Я ее тоже слегка подадаптировал. И, пожалуйста, не перепутайте: не подумайте, что про \"милого ножки\" - это я о \"ножках Буша\". Это я уже о \"ножках Обамы\".
Ну, а чем оканчивается \"Письмо рабочих тамбовского завода китайским руководителям\", я конечно же, помню:

\"И не интересуйтесь нашим бытом -
Мы сами знаем, где у нас чего.
Так наш ЦК писал в письме открытом,-
Мы одобряем линию его!\"

Но это, Дядя Федор, написано именно для вас, а не для нас: с тамбовского завода пишут-то, а не чикагского. И мы ведь с вами здесь не на американском сайте, хоть он и с названием на английском языке.

Я также, в свою очередь, шлю вам низкий поклон.

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Если Вы не в курсе, то называю - США (к примеру) или другие западные страны. Ваш народ туда тянулся и тянется десятками тысяч в год плюс неподдающиеся исчислению нелегалы. Дерзайте - может и Вам повезет пожить по-людски и \"перенять, подышать воздухом свободы\"... Только ментальность смените, пожалуйста:-)

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 06.12.2008 #

Дядя Федор ее уже озвучил. Можете почитать, что я ему ответил.
А как же это \"неподдающиеся исчислению\" нелегалы оказываются в США или других западных странах? Что, эти государства не могут защитить своих граждан от нашествия неизвестно кого? Ведь нелегал может быть и спидоносом, и сексуальным маньком, и убийцей. Что же в этих странах, собирается все отребье со всего мира, что ли? У нас жизнь не сахар, тоталитарное, понимаешь, государство, держащее железные пальцы на горле каждого своего гражданина - и то всякое дерьмо прет миллионами. Можно себе представить, кого несет в США - \"пожить-то по-людски\" все хотят. Ну, а в самую первую очередь - уголовный элемент.
Предложение ваше меня заинтересовало. Не подскажите, а как меняют ментальность? И, заоодно - что это такое?

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Не поддающиеся исчислению нелегалы, в основном, переходят неохраняемую границу с Мексикой или остаются тут после завершения срока действия виз. И таки да, они являются и спидоносами, и сексуальными маньяками и убийцами. Не больше, впрочем, чем коренное население страны.
И уголовный элемент прет. А то ж.

Только вот... они тоже люди. И люди американской экономике нужные. Это раз. Два -- сами Штаты когда-то были основаны уголовниками и убийцами (Вы же не верите, что все предки современных американцев поместились на Мейфлауэре, правда? Британцы ссылали в колонии преступников, к нам тоже.), отребьем со всего мира. И Это отребье, дерьмо, можно сказать, до сих пор расхаживающее с пистолетами, построило самую богатую и сильную страну мира.

Я думаю, в качестве первого шага в изменении ментальности с Вашей стороны было бы полезно задуматься, кто такие вообще люди, и почему Вы считаете, что государство должно защищать Вас лично от других людей, которые Вам, в общем-то, ничего плохого не сделали. :) А ментальность -- это образ мыслей по-русски. Или мироощущение.

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

vaf1952, думаю, что раз Вы не знаете, что ЭТО такое, то и менять лично Вам ничего не следует - скорее всего, это уже диагноз... На остальные вопросы Вам ответил Дядя Федор - ему виднее, он профессор, а я так, погулять вышел:-)... Насчет предложения, то оно вряд ли в силе для Вас - Вы же, надеюсь, не являетесь ни спидоносом, ни сексуальным маньяком, ни уголовным отребьем или, упаси Бог, убийцей? Если бы Вы каким-то образом оказались в США, то Вам было бы очень некомфортно среди вышеуказанной публики:-) А если при этом вы еще и нелегалом будете, то ВАС сразу вычислят по характерному блеску глаз и горделивой осанке советского человека!!! Так что наслаждайтесь жизнью и созерцанием родного Зомби-ТВ...

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

Спасибо, доктор.
Но вот Дядя Федор пишет, что 12 миллионов нелегалов-мексиканцев, живущих в США что-то никто там поймать и выслать назад не может. Наверное, у них такой же характерный блеск глаз и горделивая осанка, как и у граждан США. Хотя нет, извините, это же у советского человека, а его в США за версту видать - меня-то сразу, по вашим словам, должны вычислить.
Значит, у этих нелегалов-мексиканцев тусклые глаза и они сутулые, как и все жители США. Вы мне все понятно объяснили. И диагноз ваш, конечно, тоже верный.
Вы гуляйте здесь, гуляйте...
Санитары за вами еще не скоро придут: что-то Наполеон в палате, соседней с вашей, разбуянился - в Россию воевать рвется.

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 07.12.2008 #

До тех пор, пока Вы публично не принесете извинения мне и другим инакомыслящим, которых Вы оскорбляете своим хамством, я не считаю возможным дальнейшую дискуссию с Вами. Извинитесь,если вы - Мужчина.

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 08.12.2008 #

Не позорьте США - их и так ненавидят почти во всех странах мира: привыкли всем указывать, что им делать и как жить. Поэтому ваши указания оставьте при себе или можете давать их своей жене.

user avatar
Outsider

отвечает татжид на комментарий 29.12.2008 #

... жалко, что у меня почему-то нет возможности изменять популярность, а то Вы при каждом моём логине получали бы большой плюс. Голосую за Ваши комментарии, пишите , не уставайте ...

user avatar
Metotron

комментирует материал 05.12.2008 #

Автор статьи как и большинство коментаторов, редкостные, я бы даже сказал феерические русофобы.

\"В Польше, Чехии и других странах, освобожденных от нацизма, обретенная свобода была заменена на больший гнет коммунизмом лет эдак на 70. Все эти 70 лет сопровождались ... Спрашивается, что дало это освобождение от нацистской Германии? ... Все 70 лет советской пропагандистской машины велась речь о том, что советские войска спасли оккупированные страны восточной Европы.\" - это же надо настолько не в ладах быть с историей и математикой!!! Возьмите в руки калькулятор и посчитайте. Получится, что если брать от текушего момента, так мы Польшу с Чехией и иже с ними еще в 1938 освободили, а если взять от момента выхода этих стран из Варшавского договора и присоединения к НАТО, так и того ранее.

\"как совершенная система удара по противнику \'Сатана\'. ... Это начиненные мощным зарядом ядерные боеголовки, которые выпускаются в космос в количестве сотни штук, каждая из которых может снести добрую половину земного шара.\" - учите мат часть дорогой \"товарищь\", чтобы хоть откровенный бред то не писать. Это же надо такому быть, прорвалась одна боеголовка, и пол шарика нет, а если две, то что тогда? Весь шарик кирдык ку-ку?

\"Боже, это же надо было так ненавидеть планету и Америку, чтобы создать оружие, которое не только разнесет к чертовой бабушке Техас, но и весь мир. Что оставалось делать США, как не строить по всему миру ПРО, чтобы защитить весь мир от безумств тоталитаризма, способное создать такое смертоносное оружие с соответствующим ему названием.\" - Действительно, это ведь именно мы создали первую ядерную бомбу и шарахнули ей по беззащитному городу в японии. Это мы первыми разработали план ядерного нападения на США, не имея еще ядерной бомбы, а не США грозило нам ядерной дубинкой. Это США только для отвода наших глаз строит ПРО мотивируя все это иранской ядерной угрозой, ну чтобы мы случайно не саданули по ним наверное. Это наверное не у США, а у нас количество накопленных боеголовок в разы превышает таковое у аппонента?

\"России возомнили себя империей, способной точно так же отправляться в воды чужой не то что страны, но и континента\" - какие воды? Какого континента? Учите мировое право, такого понятия как территориальные воды континента не сушествует. Автор наверное хотел сказать, что США единолично считает, что все воды на планете это территориальные воды США. А тем временем наш флот плавал в нейтральных водах и заходил в территориальные воды Венесуэллы.

user avatar
татжид

отвечает Metotron на комментарий 05.12.2008 #

вы любезный так не напрягайтесь вам вредно
вы поймите что вам лично никто никогда ничем не грозил из -а границы
если конечно ваша фамилия не сталин или вы не есть живое воплощение ссср в миру

user avatar
vaf1952

отвечает татжид на комментарий 06.12.2008 #

А кто же это вам-то из России грозил? Как фамилия?

user avatar
татжид

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

\"А кто же это вам-то из России грозил? Как фамилия?\"
отвечаю (список неполон т.к. вопрос ваш риторический)
1-кпсс начиная с ленина и компании
2-лдпр
3-\"память\"
4-путин медведев иванов лавров жириновский вся путиноидная гопота
5-похожие на вас урапатриоты которые путают политику с коммунальной квартирой
и обязательно хотят всем написять в борщ потому что у них на бутылку не хватает

а серьезно - россиянам не стоит обижаться на мигрантов из бывших сов. республик
ведь россия объявила себя правоприемницей ссср и следовательно после того что
ссср сделал с этими республиками должна признать их граждан своими детьми
и тогда я пойму что раздача российских паспортов гражданам суверенного государства
является просто первым шагом в этом признании

user avatar
vaf1952

отвечает татжид на комментарий 06.12.2008 #

Да, трудновато вам, Татжид, приходится. Ну, что поделать, если у нас в России народ такой: встанут утром пораньше КПСС, Ленин и компания, ЛДПР, \"Память\", Путин, Медведев, Иванов, Лавров, Жириновский и вся путиноидная гопота и, еще не умывшись и не почистив зубы, начинают прямо из постели грозить Татжиду: \"У-ууууу... Таджидовская морда, что мы с тобой сделаем, что мы с тобой сделаем...\"
Потом просыпаюсь я и остальные урапатриоты, и вся эта толпа дружно бежит к вам на кухню, чтобы нассать вам в борщ. Вы, кстати, где живете-то? Это я так, на всякий случай, чтобы несколько раз в день в один и тот же борщ не ссать - не вкусно же есть будет .
Кстати, Россия готова была признать граждан бывших сов. республик своими детьми. Только эти детки к своей родной матушке как-то уж не по детски стали относиться: одни на куски ее хотят порвать, другие - живой в землю закопать. А потом пригляделась Россия - а дети-то эти недобрые, оказывается, не ее - чужие. Сукины это, оказывается дети...

user avatar
татжид

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

что и требовалось доказать

а трудно прикидываться интелектуалом и интеллигентом да?
вот так по-вашему по-нашистски гораздо проще правда ведь?

а я все жду ну когда же товаристч прорежется
слава богу не ошибся

а живу я далече от вас а то бы повидались не дай бог

прощайте навсегда номер 1952

вы мне теперь уже даже как экспонат не интересны

user avatar
vaf1952

отвечает татжид на комментарий 06.12.2008 #

Прощайте, прощайте, человек, живущий неизвестно где и где не скажу.
Только чего же вы сюда к нам-то все время лезете? Лаете на Россию из своей замечательно законспирированной норы, говнецом нас всех здесь регулярно оттуда поливаете, а домишко свой от ответного дерьмеца бережете. Но я, кажется, вас понимаю, вы - просто настоящий Татжид!
Кстати, вы мне, Татжид интересны. Но только как экспонат. Слава Богу, что далекий.
Как пелось в старой советской песне:

\"Когда поет далекий друг,
Теплей и радостней становится вокруг\"

Теплей и радостней оттого, что вы от нашей страны теперь так далеко.
Прощайте, дорогой бывший друг Страны Советов, а ныне - ее замечательный сукин сын...

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

vaf1952, так как модератор удалил Ваш хамский ответ мне, то отвечу здесь. Нормально, когда человек стремится от худшего к лучшему, развиваясь таким образом от обезьяны до хомо сапиенс. В Вашем же случае все наоборот - живя в плохоньких российских условиях, Вы НЕНАВИДИТЕ США, где уровень жизни несравнимо лучше, и уровень отношений между людьми тоже - Дядя Федор это может подтвердить. Вы ненавидете людей, живуших лучше Вас и имеющих другое мировоззрение? Почему, когда у вас заканчиваются нормальные аргументы, Вы начинаете хамить и оскорблять своих оппонентов? И это не только в отношении меня или ТАДЖИДА - я просмотрел Ваши посты и в других темах на сайте... Знаете, мне СТЫДНО, что Вы представляете здесь россиян, и пока в России будут такие как Вы - до тех пор и будут появляться статьи наподобие обсуждаемой...

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

paus144, в России еще пока, к сожалению, свирепствует цензура. Я постарался до предела смягчить и без того мой чрезвычайно мягкий ответ, и надеюсь модератор теперь останется доволен. Свой ответ, с учетом сделанных оговорок, я для вас восстановил. Так что вы можете его прочитать на том месте, где он и должен был быть.
Я совершенно равнодушно отношусь к США, мне от этой страны ни жарко, ни холодно. Никакого интереса она у меня не вызывает. Если там уровень жизни несравненно выше, я рад за всех граждан США, если он ниже - мне их жаль. Я не знаю, почему вы решили, что я ненавижу людей, я к ним отношусь, как и любой другой человек - люблю хороших и не люблю плохих и хамоватых. Вас, например, не люблю.
Мировоззрение у человека может быть любое - это его личное дело, каких взглядов придерживаться. Почему вы решили, что людей с другим мировоззрением надо ненавидеть - я не понимаю.
Нормальные аргументы у меня никогда не заканчиваются: у меня всегда либо есть свои, либо мне кажутся весьма убедительными чужие - этого мне вполне достаточно.
Однако хамить себе безнаказанно я не позволю никогда и никому. Человек, который позволяет себе неуважительное отношение к своему собеседнику, всегда получит от меня зеркало, в котором он увидит, какие рожи он корчит другим. Так что, если вам не понравилось, как я вам ответил, первым делом перечитайте свои собственные комментарии - может, найдете причину.
Я не знаю, кого здесь представляете ВЫ. На этом форуме много \"гуляет\" людей ниоткуда. В основном они занимаются тем, что поливают русских грязью, а кем они теперь стали сами - не говорят. Как пел Александр Вертинский: \"Вы, кажется, потом любили португальца, а может быть, с малайцем вы ушли...\" Судя по вашим высказываниям и хамоватому тону с нотками превосходства, я почти уверен, что вы уже давно покинули Россию. Мне абсолютно все равно к кому вы ушли - к малайцам, к португальцам или еще к кому. Сбежали ли вы из России и, если сбежали, то куда именно - это меня очень мало заботит. Если хотите - можете написать куда, чтобы и мне знать, за какую страну мне должно быть стыдно.

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 07.12.2008 #

Давайте по пунктам. 1 Что Вы меня не любите, я понял из Вашего ответа, снятого модератором, но пришедшего на мыло - не понял только за что? Если я Вас чем-то оскорбил, то прошу прощения. 2 Хамил не я Вам, а Вы мне, давая советы сексуального характера в удаленном модераторе комментарии. Или для Вас это есть норма? При этом Вы, судя по всему, продолжаете считать себя хорошим, а меня плохим - у Вас какое-то черно-белое восприятие действительности. 3 О Вашей ненависти к США и Западу говорят характер и тон Ваших выссказываний как в этой теме, так и в других - цитировать Вас не буду, скучно.4 Не я решил ненавидеть людей с другим мировозрением, а Вы - прочтите свои послания ТАТЖИДУ, к примеру. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую. 5 Здесь я представляю исключительно СЕБЯ - Вы кого-то другого? О месте моего проживания никто меня не спрашивал, да и кому это тут надо? Но если Вы кого-то представляете и Вам надо предоставить им данные об инакомыслящем, то извольте: мне 38 лет, женат, 2 детей, я не являюсь ни физиком-ядерщиком, ни преподавателем университета, принадлежу к той \"прочей шелупони\" (извините - не удержался и Вас процитировал), которую тем не менее ПРИНЯЛИ:-) в США, проживаю в Chicopee, MA, 01013, USA, довольно успешно занимаюсь бизнесом (начинал с нуля), имею 2 компании, являюсь законопослушным человеком, исправно плачу налоги и прочее. Родину не предавал и не продавал (да и никто не проявлял интерес к такого рода покупке), просто уехал от таких как Вы подальше, чтобы иметь возможность нормальной и честной жизни. Вы удовлетворены? Надеюсь, у Вас хватит смелости на публикацию аналогичной информазии о себе. 6 До тех пор, пока Вы публично не принесете извинения мне и другим инакомыслящим в этой теме, я не считаю возможным дальнейшую дискуссию с Вами, тем более что других аргументов кроме как хамства и оценок МИНУС на мои посты у Вас не осталось. Еще раз прошу прощения за возможные обиды в Ваш адрес. С уважением - Павел.

user avatar
vaf1952

отвечает Metotron на комментарий 06.12.2008 #

А корабли американского флота в Черное море заплыли потому, что их команда захотела ставридку на удочку половить - у берегов США клюет хуже.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Ну вот Петр Великий вернется из Венесуэлы, да и расскажет, как там у берегов Америки клюет. и все станет ясно. :)

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 06.12.2008 #

Да мне-то что об этом говорить, я-то знаю, что матросики - и ваши и наши - большие любители половить рыбку. А любой рыбак считает, что клюет лучше всего у противоположного берега.
Вы это Алмасу Куршебаеву лучше расскажите - уж больно он из-за наших рыболовов в Венесуэле разволновался.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Да статейка, правду сказать, мне не понравилась. Какая-то она занудная слишком, да и с передергиваниями. Но комменты все ж таки рулят. Потому и отвечаю. :)

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 06.12.2008 #

Комменты иногда бывают и такие, что не ответить - все равно, что утереться, когда в тебя плюнули и пойти дальше.
Но по отношению к вам, Дядя Федор, у меня претензий никогда не возникает - вы всегда отвечаете на мои вопросы, если я их задаю. Я стараюсь делать тоже самое. Не всегда бываю удовлетворен вашими ответами, как, очевидно, и вы моими. Но, как мы оба понимаем, есть темы, на которые можно говорить вечно, но так и не придти к единому мнению. Все дело в том, как на эти темы разговаривать, и когда этот разговор заканчивать.
Если вам эта статья не понравилась, то она мне очень не понравилась.

user avatar
Nemo1966

комментирует материал 05.12.2008 #

Жизнь в России не однородна и ее уровень в том или ином городе прямопропорционален количеству населения в нем. У меня впечатление что нет государства Россия, а есть государство Москва, остальное - колонии. Рассмотрим жизнь среднего областного центра с населением под миллион. Китайцев, таджиков, узбеков и т.д. в России море. Платят им мизерную зарплату за работу от зари до зари. Некоторые вообще за чашку риса работают, в прямом смысле слова. Уже образовались целые деревни из лачуг (у нормального крестьянина сараи лучше). Естественно образования и культуры у них ноль. Большинство нелегалы, прячутся от каждого мента. Жуть!!! При этом вполне нормальные граждане из азиатских республик (в том числе русские) не могут получить гражданство. На этом фоне растут националистические настроения, напряженность в обществе. Плодятся как грибы всякие скинхэды, от которых достается и русским. И все это с молчаливого, наверняка не бесплатного, согласия властей и МВД. Найдите в России хоть одного человека, который не давал взятку!!! Наверное только дети до 7 лет, за них родители дают при устройстве в детский сад. Правило 1. России нужны руки, а не головы. Все больше в России требуются работие специальности! Наплодилось множество частных ВУЗов, разрослись до безумных размеров государственные. Бюджетных мест все меньше, коммерческих все больше. Кругом взятки. Уровень образования стремительно падает. Дипломы выдают и просто продают кучами, его можно купить за 200долл. Количество людей с дипломами о высшем образовании (не с образованием) стремительно растет. При этом на хорошую работу берут исключительно по блату. В приличных организациях обосновались целые кланы. Подавляющее большинство работают не по специальности(!), в том числе с нормальным образованием. Продавцы в магазинах бытовой техники сплошь с ВО и т.д. Самая популярная и оплачиваемая работа - менеджер по продажам, но она для молодых, из которых еще можно выжать соки. Квартиры переходят в основном в наследство. Купить с нуля не возможно. При аренде квартиры тебя могут в любой момент вышвырнуть на улицу, без предупреждения, все зависит только от настроения хозяина. Масса народа живут в общагах, причем это уже давно не студенты, есть даже пенсионеры. Про хрущевки, комуналки, рассыпающиеся дома я молчу. Правило 2. Правила игры. У кого больше прав, тот и прав. На дороге, у кого машина больше. Компактное проживание различных национальностей не новшество. В России происходит то же самое как и в развитых странах. Хуже когда в соседней двухкомнатной квартире живут 15 таджиков, там же у них склад товара и к ним любят ходить гости. Еще не весело когда бритоголовый сосед выгуливает своего питбуля без ошейника и намордника, и справляет свою нужду питбуль прямо в лифте. Когда в подъзде ночуют бомжи. Когда ребенок на детской площадке находит шприцы и презервативы. и т.д. Правило 3. Скажи где ты живешь и я скажу кто ты. Кто сказал, что в России машины не покупают в кредит. Только кредит этот под 24% годовых, плюс страховки разные и т.п. Выходит примерно 46% годовых!!! Дороги как после бомбардировки, вернее состояние покрытия. Сами дороги сделаны просто по уродски. Часто дождь превращает многие из них в океаны. Почти на каждом пешеходном переходе периодически появляются веночки и цветочки, наверное, не спроста. Иногда меняются знаки и за ними сразу появляется сборщик дани. \"Водителей китайцев\"(по стилю вождения , а не по национальности) у нас и своих хватает, причем иногда и на Кмазах. А вот если в твою машину въехали, то это горе. Не смотря на то, что введено обязательное страхование гражданской ответственности, и страховку платят все, выплаты по ней не дождешься. Убьешь массу времени, тебе вычтут износ поврежденных деталей и, возможно, что то и получишь. Правило 4. Страховка в Росии расчитывается еще веселе. Это такой кентавр, гибрид автомобиля и человека. Учитывается мощность автомобиля, водительский стаж, количество аварий в которых побывал. За то, будешь ли ездить сутками, или раз в неделю не учитывается. А как Вам Российский налог на добавленную стоимость (НДС), а зарплата в черную. Правило 5. Забудь чему тебя учили в школе. Россиян зомбируют редко, только перед выборами! Качество образования в школах катострафически падает, это не относится к гимназиям, за которые надо платить и, как правило, не малую сумму. Педагогический коллектив стремительно стареет. Зарплата молодого учителя 6800 руб!!!(прожиточный минимум, явно заниженый, 2800, реальный же как минимум в 10 раз выше) Самые часто встречаемые объявления в газетах и др. именно о похудении. Предлагаются таблетки, кодирование, даже мистика какая то. Хотя полных людей в России не так уж много. О кредитах. Россия больна кредитами. Оформить кредит на бытовую технику, мебель, одежду и т.п. можно прямо в магазине за 5 минут. Многие набрали столько кредитов, что уже не в состоянии расплатиться. Но вот чтобы взять кредит на автомобиль, надо подтвердить свою платежеспособность. Многи лезут вон из кожи, чтобы купить тачку по круче и попадают в такие безумные долги. На счет кредита на жилье все гораздо страшнее. Многие мечтают взять квартиру в ипотеку, но не могут! Темпы развития ипотеки крайне низки, несмотря на различные правительственные программы и национальные проекты. Скидки! В России всегда и везде скидки, постоянно. Вчера задрали цену на 300%, а сегодня скидки 50%! Тупое капирование с американского рынка везде и всюду, только там во благо человека а у нас наоборот. Спросите сколько отложено на жизнь у гражданина России. Откладывают в основном пенсионеры, тупо несут в Сбербанк, уже в который раз. Проценты по вкладам(12%годовых), как и прибавки к пенсиям не покрывают реальную инфляцию 25%. Хотя правительственные источники сообщают об инфляции в 9%годовых! Об уровне пенсий. Профессиональный преподаватель проработав на государство 40 лет получает пенсию 5600 рублей! А реальный прожиточный уровень как минимум в три раза выше - во как!! Потратив эти деньги на квартплату, остается лишь положить зубы на полку! И таких миллионы. Вот и приходится многим пенсионерам побираться по помойкам и просить милостыню. Про социальные лекарства. Вы их просто не дождетесь или быстрее помрете, чем дождетесь. Не для кого не секрет, что многие эффективные лекарства давно уже недоступны для социально незащищенных слоев населения, хотя почему-то деньги Минздраву на это выделяются. Про бизнес. Открыв фирму для продажи услуг или товаров, необходимо платить хорошие откаты покупателям этих услуг и товаров иначе мало кто их будет покупать. Иначе – «я у тебя что-то куплю, если ты мне заплатишь». А для работы с госструктурами, чтобы выиграть тендер, вообще необходимо пообещать чиновникам от 30 до 40% откатных. Включишь телевизор, а там только и рассказывают про национальные проекты, подъем экономики, достижения ВПК, победы газовиков над Украиной и т.п. Особенно радует реклама Газпрома «Ваши мечты сбудутся». Это чьи мечты, хотелось бы знать? Может у нас две России, одна в телевизоре, другая за окном? На счет КГБ. Нет его давно, ФСБ теперь. Оно везде, где деньги, и особенно большие. Работы у них хватает, только не совсем на благо государства, а в основном на свой карман. Вспомните рейдерские налеты на крупные предприятия. Если какой-то бизнес и приносит хорошую прибыль, то в нём или однокурсники ВВП, друзья или друзья друзей. Вот вам и демократия...
Мне политика России и президента нравится. В смысле того..что можно было сделать и что было сделано. Я бегу от того..что что-то никогда не случится в России.
А именно : нельзя иметь свободу ( отличную от понимания обывателей...некоторым свобода - это съездить в Турцию..и трещать об этой поездке весь год..и кто круче..кто съездил в Турцию в отпуск или кто в Дубаи)
Для меня свобода гораздо шире..и здесь её не будет. Нельзя свободно плавать на яхте...либо блат неимоверный..либо денег немеряно нужно..
Страна военная...плавать..летать..ползать..гадить..можно только с великого соизволения...Страна нацеленна на войну...потому что опасаться ей есть чего..
Нельзя ничего короче, кроме как провести отпуск в Турции ..(тут идёт длинный список)..и Эквадоре.
Законов нет никаких и никогда не будет..то есть писать их будут...но дашь взятку - и можешь нарушить. А можешь нарушить - и потом дать взятку.
Если что сделать законно - нужно дать огромную взятку...даже спилить в сибирской тайге дерево. Ничто не идёт на пользу народа.
Я пытался прикинуть..сколько бы нужно было денег..чтобы чувствовать себя свободным в этой стране...примерно получать 100 тыс долл в мес. Но нет гарантии..что к тебе не придут и не попросят делиться.
Если бы Эквадору к примеру дать 1/100 лесных массивов России...то из Перу бы рвались в Эквадор на заработки горничных и полотёров.
А в России всё уйдёт неизвестно куда. А срок получить ни за что - это вообще не проблема...любого....статей много - выбирай сам. О неуважение к личности в России. Всякая женщина время от времени посещает врача-гинеколога. Происходит это так: женщина заходит в кабинет, врач говорит: “Раздевайтесь, ложитесь на кресло”. Ну она, конечно, все исполняет: раздевается ниже пояса, забирается по ступенькам на кресло, устраивается там кое-как, задирает ноги на железные подставки и… лежит. Довольно долго. В самой нелепой позе. Врач что-то пишет, говорит по телефону, может выйти по своим делам, потом вернется, будет мыть руки. К креслу он подойдет, только когда женщина почувствует себя самой последней дурой… Во время осмотра в кабинет гинеколога может зайти кто угодно. Заглянет очередной пациент, попросит выписать направление. Медсестра принесет карты из регистратуры. Другой врач зайдет чайку попить… Никому даже в голову не приходит, что женщина в кресле не хочет, чтоб ее видели голой. Что она — человек. Она личность, и эта личность требует к себе уважения… Уважение к личности — краеугольный камень любого более-менее цивилизованного общества. Но только не нашего. Женщина в гинекологическом кресле — не человек. Она вещь. Полежит без трусов, ничего ей не сделается… * * * Говорят, что у нас не воспитывают уважение к личности. Это неправильно. У нас воспитывают неуважение к личности. Начинается с того, что взрослые бесцеремонно подавляют детей уже в самом раннем детстве. К примеру, насильно заставляют их есть. Возможно, в последние годы что-то изменилось, но когда рос сын моего знакомого воспитательница в детском саду садилась позади ребенка и пихала ложку ему в рот, другой рукой держа его за волосы. Ребенок давился, а воспитательница ласково приговаривала: “Жри, а то урою”. С детьми-рецидивистами поступали жестче: им выливали тарелку за шиворот. У них была девочка, которая в дни выдачи борща возвращалась домой в платье с коричневым пятном на спине. Она не любила борщ. Если такая девочка впоследствии будет врачом, она никогда не станет разговаривать с родственниками больного, объяснять, что с ним творится, есть ли улучшение и каковы перспективы. Заплаканные родственники будут униженно сторожить ее в больничном коридоре часами, и если все-таки дождутся и спросят, заикаясь, какие лекарства ему дают, она тут же отбреет: “А вы что — врач?” Ее научили не уважать людей, и она их не уважает. Пациенты — вещи, помрут, да и ладно. * * * Уровень уважения к детям старшего возраста наилучшим образом характеризуют кабинки школьных туалетов, в которых не предусмотрены двери. Но человек не может нормально развиваться как личность, если с шести лет и до семнадцати ему приходится справлять естественные надобности на глазах всего честного люда. Зато в пригородных электричках вообще нет туалетов. Люди едут по два с половиной, по три часа и терпят. А ведь среди них множество больных, и пожилых, и дети есть, и беременные, и для всех это — если не мука, то огромное неудобство. Но если людей не принято уважать, кто будет заботиться, чтоб им было удобно? Они вещи, потерпят, а не хотят терпеть — пусть в тамбуре мочатся или между вагонами... Все будто нарочно устроено так, чтоб люди постоянно испытывали неловкость, дискомфорт и преодолевали трудности на ровном месте. Россия — неудобная страна. Москва — неудобный город. Если где-то есть три двери, открытой оставят одну — давитесь, ****. Дорожные знаки и схемы установят так, что, если по ним ориентироваться, уедешь к черту на рога. В метро из четырех эскалаторов включат два, чтоб пассажиры толкались на входе. Если надо заполнять бланки, составлять заявления — никто не объяснит тонкостей. Пять раз перепишешь, пока заполнишь правильно, и на тебя еще будут орать: “Читать умеете? Образец на стене, все написано”. Там, где ожидается очередь, никогда не поставят стулья. ЖЭКи, бухгалтерии, администрации, милиции — все присутственные места без исключения устроены так, чтоб люди там часами стояли на ногах. В нашем отделении милиции паспортный стол размещается на третьем этаже, и когда меняли паспорта, старики, явившиеся за краснокожей паспортиной, сидели и лежали прямо на ступеньках лестницы. Очередь-то длинная, не достоишься. Интересно, что старикам и немощным по их просьбе паспорта могли принести домой. Но о такой возможности им никто не сказал. Зачем? Они же вещи, постоят, не развалятся… * * * Люди привыкают к тому, что их не уважают. Они перестают замечать неуважение и неудобство и думают, что это так надо. Это очень правильно — чтоб без туалета, без трусов, сесть некуда и все на тебя орут. Даже такое запредельное неуважение, как звуковая реклама, которая без остановки бьет по ушам в троллейбусе, автобусе, электричке, на эскалаторе, — и то не вызывает протеста. Рекламу, которая идет по радио или телевизору, можно выключить. Рекламу в газете можно не читать. От рекламы на стене можно отвернуться. Понятно, что реклама — неотъемлемая часть нашей жизни, но у человека всегда остается право выбора — слушать ее или не слушать, видеть или не видеть. Звуковая реклама в общественном транспорте не предоставляет альтернативы. В течение всей поездки пассажирам в обязательном порядке мозги забиваются мусором. Они не могут подумать, не могут почитать, поговорить с попутчиками. Они вещи, у них нет права выбора. Вряд ли жители европейского или американского города позволили, чтоб им в общественном транспорте громко и безостановочно предлагалось покупать таблетки от простатита, чай для похудания и обувь по низким ценам. А у нас это чудовищное насилие над гражданами даже не обсуждается. Невозможно думать — ну ладно, не будем думать. Не дают разговаривать — ладно, не будем разговаривать… * * * Неуважение к личности идет с тех времен, когда люди считались винтиками огромной социалистической машины. Но времена-то изменились. Той машины, что нуждалась в винтиках, больше нет. У нас появилось новое занятие — мы строим демократию. Причем демократия, как говорит президент Путин, у нас особенная. Особенность ее в том, что мы копируем внешние атрибуты цивилизованного устройства жизни, не понимая, что все они были придуманы и внедрены только для того, чтоб людям было удобнее жить. Мы копируем форму, но в этой форме нет содержания, поскольку ее содержание и есть уважение к личности, которого мы не приемлем. В результате получается, что вроде все у нас есть, что положено при цивилизованном устройстве, — и президент есть, и парламент, и судебная власть. Но ни в Кремле, ни в парламенте, ни в суде нет уважения к людям — потому мы и живем неудобно, как в джунглях. А вот от властей как раз ждать ничего не надо. Они будут последними, кто начнет уважать людей. Если люди их заставят. Грустная картина получилась, но и она не отражает всю действительность, стоит лишь отъехать на 30км от Москвы. Многим нравится, кто-то отгораживается заборами, кто-то приспосабливается, а для кого-то это стиль жизни. Счаслив тот, кто нашел себе место по душе! Но подумайте, что в основном это за люди? И вы вспомните рекламу про Газпром.....

user avatar
кенга

отвечает Nemo1966 на комментарий 05.12.2008 #

Да-а-а, чувствуется,накипело у вас. Согласна почти во всём, но насчёт борща за шиворот всё-таки загнули. Мамашки бы эту воспитательницу порвали, унас в городе точно. Но всё таки мы меняемся, к сожалению, очень медленно, почти незаметно. Где-то уже писала, что у нас такая власть и отношения в обществе, какие востребованы этим самым обществом. Пока не уйдёт психология совка, будем терпеть и не замечать всё это паскудство. Это не произойдёт в одночасье, но кое-что начинает менятся. Мне кажется уровень нетерпимости к беззаконию и произволу всё-таки растёт. Люди всё чаще пытаются отстоять свои права законным путём. Уже не кричат, что напишут в газету или дадут обидчику по башке, а угрожают обратится в суд. У нас в городе раньше считалось хорошим тоном окатиь пешехода водой из лужи, не пропустить на переходе, светофоре, сейчас поездили по миру, обтесались и очень предупредительно тормозят, ручкой правда машут, чтобы быстрее проходил.

user avatar
vaf1952

отвечает кенга на комментарий 06.12.2008 #

Вы согласны с Nemo1966 \"почти во всем\", я также согласен со всем, что написано Nemo1966. И таких, кто согласен с Nemo1966 и мог бы здесь исписать сотни страниц о неуважении к людям в нашей стране - миллионы.
И причина этого одна: эти миллионы людей для власти - никто, быдло, которое ничего не может. Оно не может отогнать власть от кормушки, корорую эта власть обязана охранять от воров и держать всегда полной для всех. Она, эта власть, жрет от пуза и тащит из этой кормушки столько, сколько может унести. Не забывает подкармливать из нее своих холуев. А объедками и жалкими остатками кормит свой народ, оставаясь для этого народа недоступной.
Изменить ситуацию можно лишь настоящей демократией, то есть властью НАРОДА. Он передал свою власть на время маленькой кучке - президенту, членам Думы и прочим - лишь с одной целью: чтобы его жизнь стала лучше. После истечения срока их полномочий он, НАРОД, должен решать, что с ними делать и своим решением вынести оценку. Хорошо работали - получите от народа машины, дачи, квартиры, огромные пенсии. Плохо - все конфисковать в пользу народа, всех выслать в самые непригодные для жизни места России. Непригодные, но в которых, тем не менее, живут люди. А тех, кто там жил - переселить в человеческие условия за счет конфискованного у представителей бывшей власти.
Пусть четыре года живут и трудятся на благо страны. Оплату труда - минимальную, пенсии - минимальные. Если выживут - могут баллотироваться на следующий срок. А то у всех даже самых худых и тщедушных, стоит им только стать \"государственными мужьями\", рожа начинает моментально пухнуть и расти как на дрожжах ни по дням, а по часам.
Браслет на ногу и следить, чтобы ни на шаг не выходили из отведенной им зоны. Вышел - еще четыре года там же. Они умные, всех учат, все знают. Вот пусть и поднимают самые отсталые и некудышные российские места. Своим собственным трудом - ручками, господа, ручками.
Тогда они, возможно, и научатся уважать простых людей. Тех, которые стоят далеко-далеко от их кормушки.
А кое-что в стране в плане уважения людей, действительно, меняется. Но меняется \"как всегда\" - только в худшую сторону.

user avatar
кенга

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

А кто всё это делать будет ? Высылать и всё такое, я имею в виду реалные механизмы исполнения? Мне кажется всё это уже было, надо не выслать , а учится отстаивать свои права и уважению к себе, прежде всего, и к окружающим.

user avatar
vaf1952

отвечает кенга на комментарий 06.12.2008 #

Вот это и будет самым лучшим отстаиванием прав народа и воспитанием уважения к нему. И к каждому отдельному человеку как представителю этого народа.
Народ передает на время свою власть кучке выбранных им особей для того, чтобы они использовали ее на повышение благостостояния всего народа, а не только этих избранных особей. Если народ решит, что они не сумели должным образом распорядиться переданной им на время властью во благо народа, пусть они отвечают за это имуществом и благосостоянием - своим, своей семьи, своих родственников. Да, это огромная ответственность: и перед своей семьей, и перед народом. Но в этом случае ворья и коррупционеров во власти станет меньше на несколько порядков.
А кому высылать \"и все такое\" - это самое простое. Кто сейчас высылает, тот и потом это сможет делать точно также. Только, может быть, его работа станет приносить ему намного больше удовольствия.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Было это все уже. Товарищ Сталин стрелял чиновников только так. Что партийных, что хозяйственников. Только товарищ Сталин не заморачивался, чиновник проворовался, или колхозник колоски попер. Лес рубили, и щепки летели.

Тут всегда первый вопрос -- кто решать будет -- стрелять чиновника или не стрелять? Народ? Ага, свежо предание...

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 06.12.2008 #

Товарищ Сталин сам ни в кого не стрелял. Товарищ Сталин создал такую систему, какую хотел, какая ему была нужна для управления страной и для сохранения собственной власти. И то, что было создано в стране за время правления товарища Сталина говорит о том, что на определенном этапе эта система была весьма эффективна и продуктивна.
Но вы-то прекрасно понимаете, что речь идет совершенно о другом. О том, чтобы народ на выборах решал, что делать с теми, кого выбрали в прошлый раз, если их не выбирут теперь: отблагодарить по \"Ельцинскому\" варианту или, если хотите - раскулачить и отправить подальше - \"поднимать Россию\". Не посадить и не сослать, а отправить набираться опыта - посмотрите-ка, как вы правили, поживите-ка в тех условиях, в которых жил народ при вашем правлении.
При этом ни в каких чиновников стрелять никому не надо.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Вы все-таки помните реальную цену всего, что было создано в эпоху правления товарища Сталина. Это многие миллионы жизней и миллионы рабов.

А по поводу Вашего плана просить на голосованиях определить судьбу предыдущих правителей, то это, конечно, остроумно. :) Вот давайте подумаем, если бы на последних выборах президента Медведева был в бюллетенях вопрос \"Что вы предлагаете сделать с В.В. Путиным?\", какой процент проголосовал бы за прижизненное причисление его к лику святых с ношением золотого нимба? :D
Вы думаете, в стране, где результаты выборов известны за полгода до начала голосования, находящееся у власти правительство может получить вотум недоверия от смотрящего в телевизор народа? ;)

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 06.12.2008 #

Я помню реальную цену, но я говорил не о цене, а об эффективности и продуктивности работы системы на определенном этапе. Вы же согласитесь со мной, что создать ядерную бомбу, да еще в самые сжатые сроки, в отсталой во всех отношениях стране просто невозможно. Иначе ее бы создали на рабовладельческом юге США еще во времена плантаторов.
Вы знаете, я, например, после того, как из бюллетеней убрали графу \"против всех\" вообще перестал ходить на какие-либо выборы. Но если бы ввели то, что я предлагаю, я не сомневаюсь, что поддтасовать результаты выборов стало бы практически невозможно. Народ бы валом повалил на избирательные участки и нашлось бы столько желающих проконтролировать их результаты, что крупные махинации с голосами избирателей стали бы вряд ли возможны. Разумеется, полностью исключить влияние \"административного ресурса\" невозможно: армия ведь тоже голосует.
А вы что, принципиально против против ношения Путиным золотого нимба? По мне - если народ присудит нимб, то пусть ходит с нимбом, если рога - пусть ходит с рогами, если хвост - пусть ходит с хвостом. Как народ решит, так и должно быть. По-моему, это и есть демократия. То есть власть народа. Но я бы лично скорее отдал свой голос за нимб, чем за рога или хвост.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Господь с Вами, бомбу создать -- нефиг делать. Создали же ее северные корейцы. Той же примерно ценой, что и Сталин.
Эффективность тут ни при чем. При чем цена. Ким Ир Сен мог позволить целым провинциям умирать от голода. Лишь бы была бомба. А вот раба на Юге ценили. Он больших денег стоил. :)

По поводу Путина. Я не считаю его сколь-нибудь полезным для России лидером. За время его президентства Россия потеряла во много раз больше, чем приобрела. Но нимб от народа он все-таки получил бы. Потому что, поставив под контроль все средства массовой информации, он получил полный контроль над пропагандистской машиной. Да и вообще, при таком раскладе, как у Вас, с опасностью приобресть рога после очередных перевыборов, российские лидеры, скорее всего, вообще бы выборы нафиг отменили... ;)

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 06.12.2008 #

Ну, это вы уж, Дядя Федор, загнули. Вы хоть представляете, сколько тогда в России деньжищ-то высвободилось бы? Мы бы тогда катались бы здесь как сыр в масле и из неприятных в голове была бы только одна мысль: \"Как там люди в этой бедной Америке?\"
А вообще-то вы так все хорошо знаете о России, что либо у вас звание, как минимум, полковника в ЦРУ, либо вам надо возвращаться в Россию и баллотироваться на пост президента страны. Скорее всего, именно за вас я и отдал бы свой голос. Если конечно, вы перед этим выйдете в отставку.

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 06.12.2008 #

Сталин-то ядерной бомбой не от хорошей жизни занялся - США-то первыми ее и сделали, и испытали на японцах. Так что не успей Сталин и не уложись Лаврентий Палыч, которому он это поручил, в самые сжатые сроки - на месте Кремля сейчас вполне мог быть точно такой же могильник, как и на АЭС в Чернобыле.
Но что-то мне не верится, что эту бомбу можно так легко и быстро сделать в отсталой аграрной стране. Почему-то у Пол Пота она не получилась.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

А при чем тут хорошая жизнь? Вы привели бомбу в качестве доказательства эффективности построенной Сталиным системы, не так ли? Ну и какая в Северной Корее или, например, в Пакистане или Иране эффективная система? ;)

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 06.12.2008 #

Дядя Федор, побойтесь Бога! Если я в качестве аргумента экономического развития страны приведу пример внедрения передовых телекоммуникационных систем, вы что, посчитаете его несостоятельным только потому, что телевидение есть и в Малави?
Вы же прекрасно понимаете, о чем идет речь. И вопросы ваши чисто риторические. Если бы в Северной Корее или в Иране была столь же эффективная система, какую построил Сталин, то там ядерную бомбу создали бы намного раньше США, а от США уже давным-давно бы ничего не осталось.
Вы, конечно же, помните в каких условиях создавалось ядерное оружие в США и в каких - в СССР. После пяти лет опустошительной войны, когда и простая лопата-то была - как в Америке автомобиль, Советский Союз смог поднять свой ядерный щит просто сверхбыстро.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Давайте выделим тезис, все-таки. Возможно, мы с Вами просто по-разному понимаем термин \"эффективность\" и понятие экономического развития. Вы, по моим наблюдениям, измеряете эффективность конечным продуктом (бомбой), отбрасывая средства его получения, как не относящиеся к делу. Я же пытаюсь сказать, что рабским трудом и беспощадным террором можно добиться впечатляющего конечного результата, но заплатив при этом огромную цену. То есть, я предпочитаю измерять эффективность не только конечным вещественным результатом, но и ценой, в которую он обошелся народу.

Я не возражаю, что Сталину удалось индустриализировать страну, выиграть войну и сделать бомбу. Я утверждаю, что сделал все это он далеко не эффективным, а чрезвычайно деструктивным для советского народа способом -- террором, идеологическим зомбированием и использованием рабского труда. Именно поэтому его результаты оказались кратковременными. Можно накачаться наркотиками, выиграть забег на Олимпиаде, упасть на финише и остаться инвалидом. Это не будет эффективным способом занятия спортом. Точно так же, империя Сталина развалилась, проагонизировав после его смерти еще сорок лет, и сейчас все еще лежит в руинах, семнадцать лет после своей смерти. Где ж тут эффективность?

Кстати, про Штаты, если хотите что-то знать -- спрашивайте. Я, разумеется, правду скажу, зачем мне врать? ;) Это интересная страна, далеко не такая черно-белая, как в России представляют. Далеко не всем, кто сюда приезжает, она нравится. Некоторые испытывают самый настоящий шок. ;)

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 07.12.2008 #

Разрешите, начну с конца. Никто не будет утверждать, что США - страна не интересная. И в России ее представляют далеко не черно-белой. Но она и далеко не вся розовая. Она - разная, как и любая другая страна мира. Кое-что там - сказка, до которой нам еще шагать и шагать, кое-что - клоака, которая нам пока еще и не снилась. За возможность задавать вопросы - спасибо. Я с большим вниманием прислушаюсь к тому, что вы скажете. Я тоже, в свою очередь, готов предельно искренне ответить на любые ваши вопросы, если они у вас возникнут.
Я не хотел бы обсуждать деятельность Сталина и, тем более, давать какие-то оценки. Это, на мой взгляд, слишком сложный вопрос, и его на таком форуме все равно не решить. Лишь напомню, что говорил я о создании им системы управления страной, которая, как я сказал, была эффективна на определенном этапе.
Почему-то, я не знаю почему, вас потянуло в сторону оценки - какой ценой было оплачено создание этой системы управления? Если вас так интересует, что я имел ввиду под понятием \"эффективность\", то вы совершенно правы - я имел ввиду именно конечный результат. Ибо если бы этого конечного результата - то есть создания атомной бомбы - не было бы, то цену, возможно, пришлось бы заплатить совсем иную - на несколько порядков выше. Вы слышали, о имевшихся в США планах атомных бомбардировок Советского Союза? Давайте даже не будем обсуждать, были ли они на самом деле. Достаточно того, что они могли быть. Пары ядерных бомб, сброшенных на мирные города, оказалось достаточно для капитуляции Японии. Почему США не могли сделать впоследствии тоже самое и с СССР? Поэтому бомба создавалась в экстремальных условиях.
Вы мне привели весьма невразумительный пример с бегуном. Если накачаться наркотиками, то будет невозможно не только выиграть забег на Олимпиаде, но даже пройти на трибуну в качестве зрителя, и то вряд ли удастся. Может, вы имели ввиду американских и российских спорстменов, дисквалифицированных за употребление допинга, которых лишили золотых олимпийских медалей? Но это здесь не совсем уместно.
Что бы вы поняли, что я имел ввиду под эффективностью сталинской системы, давайте я приведу вам другой пример.
Представьте, что вы находитесь на подводной лодке, которая тонет. На борту - 40 человек, спасжилетов и дыхательных аппаратов, с помощью которых можно выбраться из этой лодки - всего двадцать. Вам надо принять решение, кому их выдать. У вас есть оружие, которое вы можете использовать, и право убить любого. Радиоприемник вашей лодки работает лишь на передачу и передает сигнал SOS и координаты подлодки. Где, в какой точке океана она находится, знаете только вы. Есть ли рядом какие-либо корабли вы не знаете. На борту есть женщины и дети. Вам надо принять решение: что делать, кому отдать спасжилеты и дыхательные приборы. Всех паникеров, недовольных и просто кого захотите вы можете убить.
Управляйте! Эффективность вашей системы управления будет определяться лишь конечным результатом: чем больше человек в результате выживет, тем она будет более эффективной. Но учтите, каждая минута промедления сокращает шанс на выживание, поскольку ваша подводная лодка опускается все ниже и ниже. Через какое-то время будет пройдена критическая точка - после этого уже не помогут ни спасжилеты, ни дыхательные приборы.
Интересно, Дядя Федор, как бы вы действовали в такой ситуации? С чего бы вы начали? Какое решение на ваш взгляд, было бы оптимальным? Расскажите, а я попробую оценить, насколько эффективна ваша система управления. А о цене мы поговорим позднее. Если вы этого захотите.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 07.12.2008 #

Вы намеренно загоняете меня в рамки безвыходной ситуации, причем, по аналогии подразумевая такую же безвыходность для ситуации сталинского СССР. Прием известный, его все диктаторы очень любят использовать -- \"враг не дремлет!\", мы в кольце окружения... Ну хорошо, скажите мне, в каком году СССР испытал атомную бомбу? Почему с 1945 по 1949 год США, которые, по-Вашему просто мечтали напасть на СССР, строя планы атомных бомбандировок советских городов, переводили экономику на мирные рельсы, разрабатывали планы восстановления Европы и применяли их, демобилизовывали армию? Что ж не бомбили-то, растяпы, если хотели? Если отвлечься от реалий и представить себе, что мы в компьютерной игре, то я бы на месте Штатов начал бы бомбить как раз в 1949, как только узнал о советских испытаниях. Потому что теперь или никогда. Пока у русских только одна бомба, нужно использовать последний шанс! Почему же выбрали \"никогда\"?
Да помилуйте, на кой хрен Америке сдался СССР? Завоевать его? И что с ним потом делать? От партизанов отбиваться? Полностью уничтожить? Залить бетоном? Как Вы вообще представляете себе цель войны между СССР и США? Я, например, вообще не представляю.
А сталинская песенка звучала завораживающе, да. До сих пор звучит. И про безродных космополитов, и про низкопоклонство перед Западом, и про \"враги-враги, кругом враги\"... Под такой гипноз можно и не такие горы свернуть.

Про цену я вспоминаю вот почему. \"Эффективная\" сталинская система имела какую цель? Благосостояние народа, правильно? А не просто \"А у нас сто бомб, а у вас? А у нас в России газ, а у вас? А в нас hазопроуод, вот...\" :) Простите, отвлекся. Поэтому полную оценку эффективности следует проводить с учетом не только достижений, но и трат.

А про Вашу лодку -- тем и хороша сконструированная ситуация, что у нее один только выход. Разумеется, спасу женщин и детей, всех остальных перестреляю, чтобы не мучались, и пойду пиво пить. :) Вообще-то, эффктивный руководитель до аврала дело никогда не доводит. Аврал -- признак некомпетентности начальника. А уж повседневный аврал, год за годом -- это извините, преступление...

user avatar
paus144

отвечает Дядя_Федор на комментарий 07.12.2008 #

Если россиянам не указать правдоподобного внешнего врага, то можно запросто лишиться и власти, и даже жизни. Вот и назначили Америку врагом! И весь пар народного недовольства направили в этом направлении... А на самом деле простых американцев волнуют совершенно другие проблемы, чем война с Россией. Российские правители если и беспокоят американских, то исключително так, как могут беспокоить психически неуравновешенные люди с ядерными боеголовками в руках, потому что в США власть обязана РЕАЛЬНО защищать своих избирателей.

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 07.12.2008 #

Дядя Федор, вы же умный человек, вам-то уж зачем опускаться до мелких шулерских приемов? Ну где это вы прочитали, что ПО-МОЕМУ США \"просто мечтали\" напасть на СССР? Я даже намеренно не стал говорить, что у США БЫЛИ планы ядерных ударов по Советскому Союзу, а довольно мягко сказал, что МОГЛИ быть.
И вы не находите странным ваше утверждение, что США разрабатывали планы восстановления ЕВРОПЫ? Неужели ни в одной европейской стране не было плана собственного восстановления? Как бы вы восприняли мое утверждение, что СССР разрабатывал планы восстановления АЗИИ?
В компьютерной игре, вы, конечно же, на месте Штатов бабахнули бы по СССР ядерной бомбой как раз в 1949 году. Когда в Америке УЗНАЛИ о советских испытаниях. А вам не приходило в голову, что в США могли не знать об этих советских испытаниях? И понятия не иметь, сколько в СССР создано атомных бомб - одна или уже десятка три. Это сейчас техника такая, что у вас автомобиль только чихнул, а это уже со спутника зафиксировано и полиция вам тут же штраф выписала. Раньше с информацией о ядерных испытаниях не так все просто было.
И за что было в 1949 году США бомбить СССР? За то, что Сталин в 1948 помог создать евреям государство Израиль? Или вы упрекаете свою новую страну в том, что она не пошла по пути Гитлера? Какова бы была реакция всей Европы, если бы на государство, спасшее весь мир от фашизма (не в одиночку, Дядя Федор, не в одиночку) вдруг ни с того, ни с сего начал сыпать ядерные бомбы ее бывший союзник? Возможно, именно поэтому и выбрали \"никогда\". Вернее, не \"никогда\", а \"пока ниизя\". Это уже потом \"пока ниизя\" перешло в \"никогда, а том всем будет крышка\".
Про то, на кой хрен Америке сдался СССР - это вы хорошо сказали. А на кой хрен Америка сдалась СССР? Что с неграми-то одними делать? Их же кормить надо! А они вон какие здоровые - жрут, наверное, дай Бог! Так что я, как и вы, не представляю себе цель войны между СССР и США. К тому же в СССР не хватило бы бетона, чтобы залить все Штаты. А уж про партизан-индейцев на мустангах, метко метающих томагавки, я вообще молчу - это был бы вечный ужас.
Песенку \"враги-враги, кругом враги\"... я не слышал. По-моему, вы ее путаете с другой: \"евреи, евреи, кругом одни евреи\". Эта, действительно, до сих пор многим хорошо известна.
А вас, наверное, считают профессором \"с чувством юмора\": я уверен, что каждую свою лекцию вы заканчиваете какой-нибудь шуткой. Ну, чтобы студенты вас любили и почти \"своим\" считали. Это я насчет вашего \"перестреляю и пойду пиво пить\". Вроде бы и ответили на мой вопрос, вроде бы одновременно и понять дали: разве можно на него отвечать серьезно? Очень удобно, ибо как бы я ваш ответ ни трактовал, вы всегда легко и не потеряв лица, можете занять прямо противоположную позицию. Если, конечно, это вам будет выгодно.
Я, скорей всего, оказавшись в описанной ситуации, принял бы самое плохое решение: не знал вы, кого выбрать на роль смертников и потерял бы время - погибли бы все. Ваше решение с какой-то точки зрения - еще хуже: у женщин и детей нет никаких шансов продержаться в воде до прихода помощи, если она будет идти достаточно долго, так что смерть их, скорее всего, будет долгой и мучительной. Застрелив их, вы могли бы их от этого избавить. Маленький шанс выжить есть лишь у самых сильных и выносливых. И самый эффективный метод в данном случае - раздать спасжилеты самым здоровым, а всех остальных лишить жизни, чтобы не обрекать на страшные мучения. Трудный вопрос: \"Оставлять ли жизнь себе?\" Если вы считаете, что с вами шансов выжить у других будет больше - надо оставлять. Если не больше - последняя пуля себе. Но это не только самый эффективный - оговорюсь: с моей точки зрения - \"сталинский\" метод. По сути дела, именно так зачастую и живет ваша новая Родина: выживает только самый сильный. И, к сожалению, так начинает жить и старая...

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 07.12.2008 #

Я Вам только две вещи скажу. План Штатов по восстановлению Европы назывался Планом Маршалла. И вторая вещь -- США узнала о взрыве первой атомной бомбы по радиоактивному следу, засеченному спутником-шпионом. Судя по тому, что Вы этого не знаете, Вы плохо владеете фактической информацией. Соответственно, позвольте мне не поверить и в Ваше утверждение о том, как, дескать, живет моя \"новая Родина\". Сорьки. :) И байки.

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 07.12.2008 #

Ну, слава Богу, прояснили. А то уж я засомневался: не КГБ ли это пустил байку, что первый искусственный спутник Земли был запущен в СССР 4 октября 1957 года? Действительно, думаю, ведь куда нашему колхозу до США, они-то уж наверняка спутники-шпионы еще до ковров-самолетов запускать начали.
А самолеты-шпионы из США над территорией СССР стали летать по плану Маршала или просто так - с ознакомительной целью? Что бы знать, где и что в СССР потом бетоном заливать?
И что, эти самолеты-шпионы постоянно бороздили наше небо над всеми ядерными полигонами от Новой Земли до Казахстана? А сбить их, конечно же, никто не мог. Вот бы такую чудо-технику да против Гитлера - Берлин бомбить каждый день во время второй мировой. Глядишь, и война бы поскорее кончилась.
А как живет ваша новая Родина я знаю в основном лишь с ваших слов. Так что смело можете мне верить как самому себе.
Спокойной ночи! Но у нас уже утро.

user avatar
кенга

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Не знаю, мне кажется у нас в России самые проблемы из-за механизма исполнения и качества исполнителей. Многие хорошие законы не работают потому что саботируются, или не прописан этот самый механизм исполнения, или он извращается. Не полетит ли слишком много щепок?

user avatar
vaf1952

отвечает кенга на комментарий 07.12.2008 #

Это нехорошо, что в законе ничего не прописано. Надо бы специальный закон: щепки чтоб летели по минимуму, а пенсию чтоб платили по максимуму.

user avatar
vaf1952

отвечает a_woman на комментарий 07.12.2008 #

Боюсь, вы не по тому адресу обратились. Вам на кухню надо, у главного шеф-повара спросить, куда он что кладет. А я в этой стряпне ничего не понимаю: что дают, то и ем-пью. А пирога столичного уже давно не пробовал. Видно, не в тех местах питаюсь.

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Да не надо такого радикализма - Вы говорите о смене одного вида диктатуры на другой. Это уже прошли в 1917, что получилось - всем известно. На самом деле надо иметь главенство Закона для всех и каждого - от бомжа до президента, а не относиться к нему как к дышлу...

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 06.12.2008 #

По-моему вы не видите совершенно никакой разницы между диктатурой и демократией.
Народу уже до тошноты надоели всякие Митрофановы, оправдывающие коррупцию и воровство в высших эшелонах власти тем, что у нас \"народ такой\" - выбирает во власть всякое жулье и казнокрадов. Поэтому с его, Митрофанова, точки зрения, народ сам и виноват: пусть в следующий раз выбирает хороших.
А вот если бы народ решил конфисковать у господина Митрофанова все имущество и счета во всех российских и зарубежных банках и отослать его со всей его семейкой на четыре года в город Замагаданонепросранск - пусть там устраивается на работу, которой нет, поскольку все предприятия в нем еще 15 лет назад позакрывали. Если же господин Митрофанов обидится на народ, то надо сделать то же, что всегда делал он сам - развести руками в стороны и сказать: \"Ну что вы хотите - народ у нас такой. Вы для него работали-работали, а он почему-то не оценил, как много вы для него сделали. А вы в следующий раз работайте еще лучше и еще больше, тогда он, может быть, и оценит. Пока же потрудитесь здесь, в Замагаданонепросранске - с вашим-то умищем вы наверняка здесь себе хорошую работу найдете. Ну, не мясником, конечно - на это и бывший президент не потянет, а вот дворником - это реально. Только подождать придется. Очередь-то небольшая, но перед ней еще человек 5-6, которые без очереди. Кругом блат и коррупция, понимаешь.

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Демократия в моем разумении - это главенство Закона для всех и каждого ( я уже написал об этом), на тоталитаризм в скором будущем можно будет любоваться в окно. А митрофановых в России всего около 2-3% - так неужели остальной народ не в состоянии с ними справиться? Просто рассуждать тут все мастера, а начать с себя - слабо. Но в целом Ваш метод борьбы с митрофановыми мне понравился - только как его воплотить? У них же НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ, госохрана и братва в засаде есть!!!:-)

user avatar
пацак

отвечает кенга на комментарий 06.12.2008 #

Да, да! Перемены к лучшему налицо! Но им разве угодишь? Вечно чем-то недовольны.

user avatar
кенга

отвечает пацак на комментарий 06.12.2008 #

Перемены были, перемены есть, перемены будут! А кто недоволен? Угождать переменам - это как и зачем?

user avatar
paus144

отвечает Nemo1966 на комментарий 06.12.2008 #

У Пушкина есть выражение:\"Он уважать себя ЗАСТАВИЛ\". Я думаю, что пока мы не заставим других уважать себя - но не кулаками, не оружием, не хамством, а именно УВАЖЕНИМ этих самых ДРУГИХ, делая ПЕРВЫМИ шаги в этом направлении - до тех пор мы не стоим никакого уважения...

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 06.12.2008 #

\"Заставить\" уважать надо прежде всего самих себя. Человека, который не уважает самого себя не будет уважать никто, как ты его ни заставляй.
А уважение к себе начинается с отстаивания своих прав и выполнения своих обязанностей. Пока в России и то и другое находится в большом дефиците.
И если нас не уважают, то почему мы должны ПЕРВЫМИ делать шаги в этом направлении? Да плевать я хотел на того, кто меня не уважает. А вот к человеку, который относится ко мне с уважением, и я отношусь с большим уважением.

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Перестаньте плевать - подтирать после Вас некому:-) ЗАСТАВИТЬ уважать себя можно только ВСТРЕЧНЫМ уважением - вот потому и ПЕРВЫМИ должны начинать, что слишком много уже наплевали... пора остановиться, пока не захлебнулись!

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 06.12.2008 #

Я не сказал, что я в кого-то плевал, я сказал, что плевать ХОТЕЛ. Это разные вещи. Если вы не понимаете разницы, то она такая же как между \"хотел себе купить яхту как у Абрамовича\" и \"купил себе яхту как у Абрамовича\", \"хотел переспать с Мерилин Монро\" и \"переспал с Мерилин Монро\". Поэтому подтирать за мной не нужно - я никуда не плевал.
А ваши советы в повелительном наклонении говорят лишь о том, что вы горазды учить всех именно тому, чего вам очень остро не достает самому - уважению. Причем призываете сделать это ПЕРВЫМИ других, совершенно не помышляя сделать это первым самому.
Вы очень похожи на раввина, пойманного в его синагоге трахающим молодую иудейку, который ответил возмущенным прихожанам так: \"Евреи! Делайте не то, что я делаю, а то, что я вам говорю!\"

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 06.12.2008 #

Спасибо за столь лестную оценку моих скромных способностей - сравнили аж с раввином! Насчет советов, то я вроде свое мнение выссказал - надеюсь, имею на это право? Не нравится - продолжайте ХОТЕТЬ плевать, раз даже плюнуть не в состоянии:-)))

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

Не стоит благодарности. Извините, что я оторвал вас от ваших важных дел. Как хороший раввин, продолжайте наставлять на путь истинный юных иудеев и иудеек. Надеюсь, просвещение еврейской молодежи доставит вам много радости и принесет удовлетворение.
Надеюсь также, что ваши скромные способности не помешают вам получать от этого удовольствие, хотя бы и не слишком продолжительное время.

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 07.12.2008 #

А при чем тут иудеи и иудейки? Вы, простите, бредите о чем -то своем? Может, Вам сон какой приснился? Или Вы уже перенесли меня в приведенный Вами анекдот? Так я не еврей, к сожалению, в раввины меня не возьмут, да и в моем окружении очень мало людей еврейской национальности - некого просвещать и наставлять на путь истинный.

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

Я, видно, вас не понял: вы так обрадовались, что вас сравнили с раввином, что мне подумалось, что вы бредите этим с детства.
Не огорчайтесь, что вы не еврей. Я думаю, в вашем случае - это дело поправимое. Я, правда, не силен в их вере, законах и обычаях, но мне кажется, что если вам сделать обрезание, то этого будет вполне достаточно, чтобы на законном основании стать раввином. Тогда в вашем окружении появится очень много людей еврейской национальности, и жалеть вам будет больше не о чем.

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 07.12.2008 #

До тех пор, пока Вы публично не принесете извинения мне и другим инакомыслящим, которых Вы оскорбляете своим хамством, я не считаю возможным дальнейшую дискуссию с Вами. Извинитесь,если вы - Мужчина.

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 08.12.2008 #

Не позорьте США - их и так ненавидят почти во всех странах мира: привыкли всем указывать, что им делать и как жить. Поэтому ваши указания оставьте при себе или можете давать их своей жене.

user avatar
cenayko

комментирует материал 05.12.2008 #

ну аФтора понять можно, заказали-написал, ведь не всерьез же он так брешет во всем, но обсуждене читать эт нечто; таджик слюной прызгает, терпимо, на то он и таджик, взрослый мужик 66гр, я правильно понял?, с болью рассуждает как у нас все плохо, эт че-то значит. Уважаемый, это вы такую страну построили, вы и никто другой, так что не уподобляйтесь новодворской и прочим дерьмократом, признайте-я прожил жизнь в этой стране и я нефига не делал что бы она была лудше, мог а не делал. Вот это правильно.

Все мы виноваты, не тот дядя, а мы все. И давайте перестанем ныть, а займемся делом, каким, да очень просто. Будем работать и помогать своей стране.

Мне патриотизм пендосов нравиться, посмотрите какое у них сейчас настроение, пообщайтесь с ними, благо форумов с сбежавшими в пендостанию русскими куча. Они горят желанием помочь своей стране, он даже не ноют по поводу грядущего повышения налогов. Надеюсь никто не думает, что их любят больше чем нас или у них корупция меньше, или их правители наделали меньше ошибок, но ни кто из них, никогда не скажет плохого слова о своей стране.
Учитесь господа и дай бог вы научитесь.

user avatar
татжид

отвечает cenayko на комментарий 05.12.2008 #

американский патриотизм объясняется ихней демократией
у них есть гордое слово налогоплательщик и его все уважают
и в первую очередь государство
ваше же государство заточено под грабеж страны и населения на основании закона
поэтому у вас есть два типа патриотов -патриоты государства -бывшие и настящие казнокрады и просто воры
и патриоты страны которые любят россию и пытаются вырвать ее из лап первых но вряд ли смогут

а коррупция у американов на порядки меньше чем в россии -попробуйте дать на лапу полицейскому
и правители их наделали меньше ошибок - это факт

а если вы это мне что мы страну строили - нет - страну строили кпсс вцспс комсомол гулаг и кгб
а мы в этом соц лагере даже придурками не были
мы были мужиками и давали план за пайку по талонам и если повезет - получали хрущевку перед пенсией
а прав у нас было - подать рацпредложение на работе и вписать в соавторы все начальство
слово инженер было хулительным как и его зарплата
а слово интеллигент без слова вшивый не употреблялось
за тот период жизни одно было счастье когда ельцын кпсс распустил
мало вы знаете мало

user avatar
кенга

отвечает татжид на комментарий 05.12.2008 #

Мы в начале пути, американцы тоже не сразу обрели свой город на холме, они всё это прошли в конце 19-го и до середины 20-го, У них ещё в пятидесятых существовала расовая сегрегация, а в 20-ых были расстрелы рабочих забастовок. Нашу страну социалистический эксперимент отбросил на столетие назад. Даже не знаю как будет развиватся страна, но демократию и патриотизм развивать надо.

user avatar
cenayko

отвечает татжид на комментарий 06.12.2008 #

не я мало знаю, ты плохо думаешь
и у пендосов, и у европейцев такие же проблемы как у нас, они так же негативно высказываются о своем правительстве, называя спорищем воров и лжецов, пообщайся поймешь, что все так же
коррупця меньше?, в повседневности может быть, не спорю, но на уровне чуток повыше, все тоже самое, подумай поймешь, что я прав

>страну строили кпсс вцспс комсомол гулаг и кгб
твой дед, и мой дед, и его дед поверили ленинину и свегли царя, ты же в ответе за это, сказать больше нечего; хотя, почему ты не сделал революцию, ведь ленин смог? поднял бы народ, сменил режим, в чем проблема?

у пендосов , у европейцев огромная активность в жизни страны, они спорят с правительством, заметь с уже выбранным правительством, поправляют его и правительство с огромным вниманем отслеживает общественное мнение, они просто боятся что народ выйдет на улицы, примеров куча

а у нас, одно нытью как все было плохо, уже почти двадцать лет прошло, а все ноют, может хватит, может пора работать и участвовать в жизне страны, гордиться ее, вдобавок сегодня наше поведение очень достойно и у нас на редкость здравомыслящий президент.

user avatar
paus144

отвечает cenayko на комментарий 07.12.2008 #

А ПЕНДОСЫ - это кто? Новая народность появилась на глобусе? Откуда возникло это странное название?

user avatar
кенга

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

Пендосами назвали американских военных в бывшей Югославии, прозвали так из-за формы и характерной походки ,которая придавала им сходство с пингвинами. Пендос, по сербски пингвин. Прозвище пржилось, и со временем так стали в Рунете называть всех американцев. Есть ещё версии происхождения этого прозвища, но я их всех не помню. Загляните в Викпедию, наверняка, что-нибудь найдёте.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает кенга на комментарий 07.12.2008 #

По-сербски пингвин -- pingvin. http://www.krstarica.com/recnik/index.php?u=penguin

Не надо пытаться оправдать низкую культуру употребляющих это слово какими-то псевдоисторическими построениями. :)

user avatar
paus144

отвечает Дядя_Федор на комментарий 07.12.2008 #

Вот именно! А в сербском языке слова \"ПЕНДОС\" я не нашел вообще... Но почему-то сейчас в русскоязычном сегменте инета это слово заменило название американцев - и при этом русские хотят хорошего к себе отношения? По-моему, это просто подростковые комплексы срабатывают в сознании обывателя, когда происходит самоутверждениые за счет унижения другого. Не пора ли вырастать, господа-товарищи?

user avatar
кенга

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

Вы на украинских форумах почитайте, очень много нового узнаете, о разных народах, да и русские не отстают. Русские там например - монголокацапы, Россия -рашка, грузины -грызы, как украинцы друг друга называют , даже писать не буду, нецензурно. Newsland привлекает корректностью и хорошим уровнем дисскусий. Очень много разных интересных комментариев, только,на мой взгляд, несколко одиозный подбор статей, но может мне кажется, я на сайте недавно.

user avatar
paus144

отвечает кенга на комментарий 07.12.2008 #

Соглашусь с Вами на 100%. Все это только подтверждает катастрофически низкий культурный уровень наших народов и справедливость некоторых тезисов обсуждаемой статьи.

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

Американец - это житель Америки. Гражданин Венесуэлы или Антигуа точно такой же \"американец\", как и гражданин США. Господа-товарищи не виноваты, что у господ-буржуев нет слова, которое было бы тождественно словам \"гражданин США\". Поэтому, наверное, их и называют пиндосами. При этом под \"\"пиндосами\" каждый разумеет что-то свое в соответствии со своим образованием, воспитанием, интеллектом или чувством юмора. Кто-то считает, то \"пиндосы\" - это пингвины, кто-то видит в этом слове другой смысл.

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 07.12.2008 #

До тех пор, пока Вы публично не принесете извинения мне и другим инакомыслящим, которых Вы оскорбляете своим хамством, я не считаю возможным дальнейшую дискуссию с Вами. Извинитесь,если вы - Мужчина.

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 08.12.2008 #

Не позорьте США - их и так ненавидят почти во всех странах мира: привыкли всем указывать, что им делать и как жить. Поэтому ваши указания оставьте при себе или можете давать их своей жене.

user avatar
Kk Pp

отвечает vaf1952 на комментарий 07.12.2008 #

\" Господа-товарищи не виноваты, что у господ-буржуев нет слова, которое было бы тождественно словам \"гражданин США\".
У Вас прсто проблемы с русским языком.
Пользуйтесь словарями.
Той же БСЭ, например
\"1) самоназвание жителей США; нация, представляющая большую часть населения США. Группы А. живут также во владениях США и др. зависимых от США странах........\" http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00002/65100.htm?text=%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86

no avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

С воспитанием у меня все нормально, как у всех: семья, школа, двор, институт, \"рабочий\" коллектив, общество, в котором я живу.
А вот у вас с воспитанием, действительно, проблемы. Это видно невооруженным глазом. Я же сразу разглядел, что вы теперь - человек ОТТУДА, как говорила супруга Семен Семеныча Горбункова из кинофильма \"Бриллиантовая рука\". Вот и с вашим воспитанием тоже самое.
По натуре вы - обычный мелкий пакостник, хоть на своей новой родине и являетесь преуспевающим бизнесменом. Видно, одно другому не мешает.
Вы, конечно, можете ползать по этому форуму и везде ставить \"плюсики\" Дяде Федору и татжиду \" и \"минусики\" мне. Должен вас разочаровать: мне это абсолютно безразлично, как, наверное, и вашему соотечественнику, или не знаю, как вас теперь правильно называть. Про татжида сказать ничего не могу - он, скорее всего, очень доволен.
Успокойтесь. Скажите модератору, чтобы он мне рейтинг поставил сразу \"- 100000\". Мне-то все равно, а вам будет очень приятно. Скажите, что я не возражаю.
Вам большое спасибо. Мне раньше не приходилось близко сталкиваться с американскими гражданами - ну, не вызывают они у меня никакого интереса, что поделаешь. А теперь, после общения с вами, я намного лучше понял, кто они такие. Вы достойно представляете свою новую нацию, или что у вас там вместо нее.
Не забудьте поставить мне очередной \"минус\", можете сразу десять, сто или тысячу - пусть модератор доставит вам удовольствие. Я - не против.
Также не забудьте послать ваше стандартное послание, уважаемый американский СПАМ. Приятно, черт возьми, видеть, как ведет себя \"настоящий\" американец. \"Американец\" - я имею ввиду \"гражданин США\". А то еще вдруг обидятся на меня американцы из Колумбии, Коста-Рики или Венесуэлы - а я-то и не виноват.
А вам я, действительно, завидую. И восхищаюсь вами. Вы - настоящий, АМЕРИКАНСКИЙ, мужчина. Не то, что я.

P.S.
Извините, стало интересно: а вы-то сами где воспитывались? Где вы получили такое блестящее воспитание?

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 07.12.2008 #

До тех пор, пока Вы публично не принесете извинения мне и другим инакомыслящим, которых Вы оскорбляете своим хамством, я не считаю возможным дальнейшую дискуссию с Вами. Извинитесь,если вы - Мужчина.

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 08.12.2008 #

Не позорьте США - их и так ненавидят почти во всех странах мира: привыкли всем указывать, что им делать и как жить. Поэтому ваши указания оставьте при себе или можете давать их своей жене.

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 08.12.2008 #

До тех пор, пока Вы публично не принесете извинения мне и другим инакомыслящим, которых Вы оскорбляете своим хамством, я не считаю возможным дальнейшую дискуссию с Вами. Извинитесь,если вы - Мужчина.

user avatar
vaf1952

отвечает paus144 на комментарий 08.12.2008 #

Не позорьте своим поведением США - их и так ненавидят почти во всех странах мира: привыкли всем указывать, что им делать и как жить. Поэтому ваши указания оставьте при себе или можете давать их своей жене.

user avatar
vaf1952

отвечает Kk Pp на комментарий 07.12.2008 #

Это скорее у вас проблемы с русским языком - я сказал, что у господ-буржуев нет слова, которое было бы ТОЖДЕСТВЕННО словам \"гражданин США\".
В БЭС слова ТОЖДЕСТВЕННО, правда, нет. Но я думаю, вы сами сообразите, что оно значит, если я приведу значение слова ТОЖДЕСТВО, которое там есть.

ТОЖДЕСТВО - отношение между объектами (предметами реальности, восприятия,мысли), рассматриваемыми как \"одно и то же\";

Любой гражданин США - американец. Но не любой американец - гражданин США. Поэтому понятия эти не тождественны.

Если вас интересует, что такое БЭС, то это - Большой Академический словарь, откуда я и взял значение слова \"тождество\". Можете проверить, вот вам ссылка: http://mirslovarei.com/content_bes/Tozhdestvo-62600.html
Кстати, там слова \"американец\" вообще нет. Вы же его выудили из БСЭ - Большой СОВЕТСКОЙ Энциклопеции. То есть, по выражению многих \"гуляющих\" на этом сайте - у \"коммуняк\".
Дам вам такой же совет, как и вы мне: пользуйтесь словарями. Только современными, а не \"времен Очакова и покоренья Крыма\".
И найдите там, что означает слово \"тождественный\". А то у вас проблемы с русским языком.

user avatar
кенга

отвечает Дядя_Федор на комментарий 07.12.2008 #

Ой, не бейте,дяденька! Это не моя версия, за что купила, за то и продаю. Вычитала на одном из сайтов, как помню ответ так и написала. А где вы в моём посте узрели оправдание чему-либо? Даже не думала ничего такого, человек спросил, я ответила,что знала.

user avatar
paus144

отвечает кенга на комментарий 07.12.2008 #

Спасибо за разъяснение. Но дело в том, что в США не ВСЕ военные, а называют так ВСЕХ американцев - это как минимум неточно.

user avatar
paus144

отвечает vaf1952 на комментарий 07.12.2008 #

До тех пор, пока Вы публично не принесете извинения мне и другим инакомыслящим, которых Вы оскорбляете своим хамством, я не считаю возможным дальнейшую дискуссию с Вами. Извинитесь,если вы - Мужчина.

user avatar
кенга

отвечает cenayko на комментарий 05.12.2008 #

Он не таджик, насколько поняла татарский жид(татжид) сокращённо. Мне тоже понравился оптимизм и спокойствие в штатах. Очень достойно.

user avatar
zpnwn

комментирует материал 06.12.2008 #

Лично у глубоко убежден что сегодня в России властвует псевдодемократическая диктатура одной
этнической группы и преочень легко могу это доказать - легко потому,что об этом очень многие са
ми знают.Вся верховная власть в стране в руках этого этноса (прячутся за русскими фамилиями) или
их союзников( например: Грызлов - русский,жена из этого этноса,американка; Путин - русский,жена
и две дочери...и т.д.можно привести около 1000 примеров - министры,губернаторы,).Весь крупный
бизнес в руках этого этноса - это знают все. Практически 95% всех крупных СМИ и Почти 100% цен
тральных каналов ТВ - в руках этого этноса( а их самих в стране около 3% населени). Кого охраняют
и кому подчиняются МВД,ФСБ,армия?.. Это тоже все знают! А диктатура потому что выборов практи
чески никаких вообще нет,одни спектакли с зомбированным народом,По всей стране идут суды над
смелыми русскими националистами,которые пытаются разбудить народ от зомбирования.И судят и
сажают их русские \"помощники\" нынешнего режима.А все русские патриоты,что публикуюся на всех
оппозиционных сайтах - пишут под дурацкими псевдонимами - боятся! Это,что не диктатура?...Чита
йте почаще газету \"Еврейские новости\" - там для своих они пишут правду.И тогда узнаете,что на
самом деле сегодня происходит в России...Настоящая дик-та-ту-ра!...

user avatar
ellis

комментирует материал 06.12.2008 #

надо ввести эвтаназию как в на западе,и крематориев-для удобрений как в германии и демокрасты будут довольны-наконец догоним!

user avatar
vaf1952

комментирует материал 06.12.2008 #

Мне действительно смешно.
Какое же это преступление, да еще перед человечеством: сбросить пару ядерных бомб на мирные японские города? Это такая невинная веселая американская шутка, которую люди просто не оценили. Особенно те, кто сразу же сгорел в этом аду или потом долгие годы мучился от лучевой болезни.
А в России действительно живут одни дураки - не понимают, какой же замечательный план был у этого самого Маршалла. Чтобы ни у кого ядерного оружия не было, а у США чтобы было. Тогда с кем захотел, с тем и пошутил, как с Хиросимой и Нагасаки.
И Сталин тоже хорош. Американцы уже планы строят, по каким городам СССР нанести ядерные удары: ну, по Москве там, по Ленинграду, по Киеву с Минском, а у него, у Сталина даже и одной завалящей атомной бомбы нет. Только карандашом в ответ и мог погрозить. И ведь вот какие американцы гады - не стали Сталину говорить, как эту самую атомную бомбу сделать, пришлось ему для этого Берию своего просить найти ученых, чтобы ему, Сталину, объяснили, из чего ее, эту бомбу делают. А уж когда эти ученые бомбу-то собрали и показали, то не выбрасывать же ее было. Да и бросить было некуда.
А насчет Чечни вы абсолютно правы: вот туда-то ее и надо было выбросить. Выбросить атомную бомбу - это ж, по-вашему, не преступление? Но тогда бы Россия, действительно, в Чечне положила бы куда меньше народа. И результат бы был совсем иной - здесь я с вами тоже согласен.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland