Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религиозное образование в школе необходимо?

Религиозное образование в школе необходимо?

В Русской Православной Церкви считают несостоятельным мнение об опасности повсеместного введения в российских школах преподавания основ православной культуры. Об этом заявил \"Вестям\" в программе \"Диалог\" руководитель отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Иларион.

\"Изучение основ своей традиции, традиции, на которой веками строилась жизнь нашего народа, ничего, кроме пользы ученикам принести не может\", - считает он.

Отметив, что Россия является многоконфессиональным государством, владыка Иларион указал, что государство и Церковь могут \"совместными усилиями создать такую систему образования, которая позволяла бы детям из религиозных семей изучать основы своей религиозной традиции в школе\". В тех регионах России, где большинство верующих составляют приверженцы иных, нежели православие, конфессий, школьникам должно быть предоставлено право изучать основы преобладающих религий, пояснил архиепископ.

В то же время он высказался против того, чтобы религиозное образование в школах велось на факультативной основе, как это осуществляется в ряде школ сейчас. \"Факультатив - это то же самое, что кружок рисования или кружок выжигания. Не должен вот таким образом ставиться вопрос, что или у детей свободное время, или пусть они изучают православие\", - заметил представитель Московского патриархата. По его мнению, \"это должен быть предмет, который включен в сетку учебных часов, потому что ликвидация религиозной безграмотности должна начинаться в школе\". \"При этом предмет должен быть культурологическим, то есть это не проповедь, это не миссионерство в чистом виде, это не навязывание каких- то религиозных идей. Это рассказ о том, что такое православие, как оно повлияло на становление России, русского человека, русской культуры. Вот о чем должна идти речь\", - сказал архиепископ Иларион.

Источник: www.vesti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (399)

BorodaQ

комментирует материал 03.05.2009 #

Попы играют с огнем. Православных больше не станет, а вот мусульман в школах начнут печь как пироги.

user avatar
Лава Каин

отвечает BorodaQ на комментарий 15.05.2009 #

Жаль, что у вас не было в школе такого предмета, иначе Вы бы знали, что Российская империя всегда была многоконфессиональным государством, в котором доля православных составляла едва ли половину населения страны. И мусульманские народы в лице России видели гаранта не только этнической сохранности, но и культурной и религиозной.

user avatar
vel-ehlvira

отвечает Лава Каин на комментарий 17.05.2009 #

Это было другое время, другое управление народами , другие взаимоотношеия с мусульманским миром. И теперешние мусульмане вряд ли везде видят в России "гаранта". Вообще внедрение религии в деятельность "разноплеменного " современного светского государства затея не из безопасных. Обязательно начнутся споры-"чей бог божественнее", или что-то в этом роде. Религиозные войны-вещь куда более опасная, чем территориальные. Они будут тлеть и разгораться в самое неподходящее время. Америка вот сумела на почве невероятной гордости за свою страну, сделав патриотизм идеологией, обойтись без обязательного внедрения религии в школах. Есть воскресные для этого, или другая деятельность религиозных представителей, но за пределами светского обучения. В России же заместить коммунистическую идеологию законом божиим не получается.

user avatar
Morana

отвечает BorodaQ на комментарий 03.06.2009 #

Очень правильно. Совершенно согласна. Кроме того, доказывая , что православие единственно правильная религия в мире, наши церковники стремяться разжечь вражду между людьми. Нужно изучать историю ВСЕХ религий и показывать, что их объединяет при всей их кажущейся несхожести. А что касается православия - это только одна, причем далеко не самая массовая ветвь христианства. Дети должны знать, что христианство и ислам возникли на основе Ветхого завета - иудаизма. А на Руси вообще до 15 века процветало язычество.
Наши попы не заслуживают уважения за такие проделки.

user avatar
BorodaQ

отвечает Morana на комментарий 03.06.2009 #

В царские времена моего отца, по его словам заядлого рыбака, атеистом сделали обязательные воскресные посещения церкви, о которых сообщали в реальное училище, где он учился.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Morana на комментарий 02.07.2009 #

не очень сколько шт православий? одно приез князь владимир двумя перстами крестились,
сейчас это старообрядческая церковь она не православная?
продолжите считать сами далее, сидели ждали концка света под курском и т.д.
так что предлагается не православная а церковная культура однойРПЦ.

user avatar
назар

комментирует материал 03.05.2009 #

да конечно детей надо сызмальства учить собирать деньги за всё даже в цыркви.

user avatar
xrtjyu

комментирует материал 03.05.2009 #

Почему упорно забывается, что в нашей стране большинство населения - не православные, мусульмане и т.д., а атеисты. И вообще, по конституции у нас светское государство. Тогда уж давайте сделаем этот предмет на выбор не только с точки зрения православия или мусульманства и др. религий, но и с точки зрения веры или ее отсутствия, и для атеистов введем предмет \"Основы атеизма\".

user avatar
bookeater

отвечает xrtjyu на комментарий 11.05.2009 #

Детям хватает нагрузки и без того бреда, который привнесут церковники, но как им хочется загадить мозги детям, знают, взрослые для них недоступны также, как звезды.

user avatar
Снежана76

отвечает bookeater на комментарий 19.05.2009 #

Браво!!! Хотя религия конечно не бред, но дело сугубо добровольное, по сему мне кажется ЗАСТАВЛЯТЬ детей учить все это насильно не стоит. вырастут сами решат, что им ближе( в отношении веры)

user avatar
ighor

отвечает Снежана76 на комментарий 03.06.2009 #

Если есть желание - организовывайте воскресные школы. На абсолютно добровольной основе.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает ighor на комментарий 02.07.2009 #

но тогда их содержать церковь она не желает денег не хватит на мерседесы
одежды в золоте и на остальные богоугодные дела для слященников.

user avatar
ppoleg

отвечает xrtjyu на комментарий 03.06.2009 #

Я бы выразился немножко по-точнее не атеисты, а "пофигисты". Большинство наших граждан вспоминает о религии только Пасху да на Рождество

user avatar
Крестовый

комментирует материал 03.05.2009 #

Согласен - много у нас и атеистов, и мусульман и проч. Я ни тот, ни другой, но и мне не нравится, что в школе изучают более русскую литературу - мне Шиллер с Петраркой больше нравятся. Да можно поспорить и о рисовании, и о пении, и о физкультуре (предметы воистину спорные), да и математика мне сто лет не нужна - мои дети в математический вуз не пойдут. Только вот правильно мне как-то сказал учитель по математике - предмет-то нужен не только для того, чтобы знать, а для того, чтобы научиться думать и мыслить логически. Но и рисование, и пение тоже нужны, потому что ученик должен быть (если вообще чего-нибудь должен) не только образован, но и культурен, не только культурен, но и, извините уж за избитую фразу, патриотичен. Как-то спросил у американской школьницы - как у них изучают 2 мировую. Ответ был такой: победили США, они вели основные битвы, они приложили максимум сил, и только на периферии где-то в Африке или России были местные стычки, о которых эта школьница имела самые смутные представления. Вот так то. А мы все спорим и подвергаем сомнению, пока нас не съедят те, кто сильнее нас духом. Именно поэтому я - за.

user avatar
molodoy

отвечает Крестовый на комментарий 04.05.2009 #

в принципе есть такой предмет в школах (не вовсех конечно) - имя ему \"МХК\": Предмет МХК, благодаря своему интегративному характеру, способен ​помочь ребёнку в построении целостной картины мира, научить ​ориентироваться в современном культурном пространстве... - ТАМ ВРОДЕ НЕТ ТОГО СЕКТАНСТВА КАК НА СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ РЕЛИГИОЗНЫХ УРОКАХ. и кроме того все-таки следует помнить, что Факультативы часто навязываются для обязательного посещения - т.е. на уроке той же истории могут спрасить инфу, которую втюхивали на факультативе.

user avatar
datsul

комментирует материал 03.05.2009 #

Ни в коем случае.
Православие должно быть только как составная часть общего предмета - истории.

user avatar
lika_31

отвечает datsul на комментарий 19.05.2009 #

Разумнее взять компромисный вариант и вводить предмет, касающийся истории всех религий. А если желают прививать нравственность, то есть общий закон: "Возлюби ближнего, как самого себя". Нет ни лучших, ни худших, все устремлены к одному, так пусть и предмет охватывает совокупное знание о нравственности и гармоничном существовании, близкое всем людям и устанавливающий взаимосвязь между всеми людьми, а не отдельными группами.

user avatar
SalkynTau

комментирует материал 03.05.2009 #

Именно, РФ светское государство, религии - любой - не место ни в других местах, ни тем более в школах. Вера - это право каждого человека, и каждый выбирает сам. Вопрос истории религий должен рассматриваться в курсе культурологии. Введут этот предмет - потом будут удивлятся почему нерусским это не нравится..

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает SalkynTau на комментарий 02.07.2009 #

Разуй глаза, посмотри на герб, выше всех символ христианской веры, крест, он на православном колпаке, символ
православия, надет на государство и власть

user avatar
Tchisar

комментирует материал 03.05.2009 #

Коллеги, объясните мне пожалуйста, отчего такое агрессивное неприятие православия? Безотносительно преподавания в школе. Просто - по сути.

Только не надо про церковь - она один из общественных институтов, с которыми у нас, как известно, большие проблемы. Я имею ввиду провославие, как систему взглядов.

user avatar
lar.al

отвечает Tchisar на комментарий 04.05.2009 #

Попробую на своем примере объяснить.Православие - параллель Коммунизма и с положительной стороны и особенно с отрицательной стороны.
Это абсолютный ТОТАЛИТАРИЗМ, средневековое невежество и откровенное враньё

user avatar
Tchisar

отвечает lar.al на комментарий 04.05.2009 #

Простите, но это - лозунги. Я же спрашиваю о сути.
В основе православия лежат простые идеи. 1. Человек приходит в этот мир свободным - со свободой воли и свободой выбора. 2. В качестве ориентиров между добром и злом ему даны заповеди. 3. Смерти души - нет, поэтому земная жизнь - это твой экзамен на право называться человеком.
И что же в этой системе взглядов плохого?

user avatar
RAZ

отвечает Tchisar на комментарий 04.05.2009 #

Несколько вопросов:
1. Вы мясо кушаете?
2. Кто из \"людей\" получил душу от создателя?
3. Откуда остальные души взялись?

user avatar
Лава Каин

отвечает RAZ на комментарий 15.05.2009 #

Большинство православных едят мясо, и все люди с точки зрения христианства получают душу от Создателя. И что?

user avatar
RAZ

отвечает Лава Каин на комментарий 16.05.2009 #

Да ничего, просто вы сейчас ответили, что православным (или тем кто себя так называет) глубоко плевать на изложенное в священном писании!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Лава Каин на комментарий 02.07.2009 #

а то что душа собственность создателяи и
заберёт обратно себе, что будет с ней делать далее уже не наше дело,
можете фантазировать, в аду жарить парить съесть как мясо, или по раю
болтаться неприкаянной.

user avatar
Лео-цзы

отвечает Tchisar на комментарий 17.05.2009 #

Ну, начнем с того, что эти три идеи совсем не беспорны, многие люди имеют весьма отличные взгляды(особенно о посмертной судьбе души и о самой душе, как таковой, и о границах добра и зла (кстати, нынешний список заповедей - весьма поздняя редакция, а то среди 10 заповедей была например, "не вари козленка в молке его матери" )). Почему нужно изучать именно эти? Зачем для сообщения этих идей нужен целый курс? Православие почему-то навесило на эти идеи еще до кучи всего, разных догм, поучений правил... уже совсем не беспорных...

user avatar
Tchisar

отвечает Лео-цзы на комментарий 17.05.2009 #

Вопрос не в бесспорности этих идей, а в том, что человек и общество в целом, приняв эти идеи, станет добрее, справедливее и, возможно, счастливее.

user avatar
Sunet

отвечает Tchisar на комментарий 18.05.2009 #

Не факт! Все концлагеря смерти были построены и функционировали в глубого религиозных странах.

Фашизм, например, вырос на католицизме. Многолетня история существоваания православной церкви до революции (около 1000 лет) привела к появлению громадного числа людей, ненавидящих ее. Именно они после революции искоренили даже упоминание о религии на многие годы...

Религиозные войны, происходившие в истории, унесли столько народу, что ни один историк даже не пробовал подсчитать это количество - от одних только крестовых походов, которых насчитывалась 7, обезлюдела на два столетия вся Малая Азия и половина Европы...

Инквизиция унесла более 20.000.000 жизней, то есть были сожжены на кострах 2/3 населения Испании, Исоандии, голландии, Франции, Германии и пр.

Можно продолжать....

Так что чушь городите, уважаемый... Вы хотите снова выпустить этого монстра?

user avatar
Tchisar

отвечает Sunet на комментарий 18.05.2009 #

Прочитал в другом Вашем комментарии, что Вам не чужды естественные науки, соответственно, логика Вам тоже не должна быть чужда.

Я пишу, что идеи христианства - идеи Любви, а Вы мне про концлагеря и крестовые походы. Вы же , наверное, из истории науки знаете, что человек, изобретя что-либо, первым делом думает: "А как бы эту штуковину приспособить для убийства?" Глупо обвинять ядерную энергию в том, что с помощью её можно убить миллионы людей - не убивайте, обогревайте дома, растите хлеб - улучшайте жизнь.

Творить зло можно прикрываясь чем угодно, а уж религиозными идеями ещё и для собственной совести спокойнее. Но это говорит не о том,что плохая идея - человек плох, слаб и глуп.

П.с. А с инквизицией - Вы в нулях не запутались?

user avatar
Sunet

отвечает Tchisar на комментарий 19.05.2009 #

Да никогда там идеи любви не было!

А концлагеря и крестовые походы - это как раз тот индикатор, который показывает степень любви церкви к ближнему... Именно в церковной среде, и ни в какой другой, родился импульс, который собрал сотни тысяч для убийства сотен тысяч людей. Наверное, этот импульс и был порожден идеей любви...

И с нулями я не запутался. Только в одном испанском городе Тулузе в течение всего тридцати лет были казнены 290.000 "еретиков". (цифры взяты их биографического описания Торквемады).

user avatar
Tchisar

отвечает Sunet на комментарий 19.05.2009 #

"Да никогда там идеи любви не было!" - Безаппеляционность потрясающая. Вы Евангелие всё-таки попробуйте почитать.

И по поводу нулей:
За восемнадцать лет Торквемада "десять тысяч двести двадцать жертв сжег живыми, шесть тысяч восемьсот шестьдесят сжег фигурально после их смерти или по случаю их отсутствия и девяносто семь тысяч триста двадцать одного человека подверг опозоренью и исключению из службы на общественных и почетных должностях. ". Льоренте X. А. Критическая история испанской инквизиции.

user avatar
Sunet

отвечает Tchisar на комментарий 21.05.2009 #

Вы хотите сказать, что если церковь убила на несколько тысяч людей меньше, то это ее оправдывает, и что идея любви в ней доминирует. Особенно на фоне сегодняшнего сообщения о зверствах, творящихся в норвежских церковных учреждениях и учебных зведениях: тысячи избитых и изнасилованных подростков - идея любви в высшем своем проявлении от носителей идеи...
Прямо, смиренные агнцы божии!

Но вы этого не поймете, поскольку вместо признания реальных фактов, вы всех тычите в Евангелие. Для 90% библейские тексты такое же доказательсво правоты, как тексты Маркса, Энгельса и Ленина. Поэтому на них лучше не ссылаться, а приводить факты, опровергающие доводы оппонента.

user avatar
Tchisar

отвечает Sunet на комментарий 21.05.2009 #

Я хочу сказать только одно: есть Вы и есть Ваши дети. Вы любите их, они любят Вас. И оттого, что, допустим, дети ходят в школу с глупыми и корыстными учителями, Вы же не перестаёте любить своих детей и для общения с ними Вы вполне можете обойтись без посредников. И точно также - есть Вы и есть Бог. Он любит Вас, а Вы не слышите его. Это Ваш выбор. Больше мне сказать нечего. Да воздастся каждому по вере его.

user avatar
Sunet

отвечает Tchisar на комментарий 22.05.2009 #

Конфуций однажды сказал: \"Вера дана многим, но знание дано единицам!\" Под знанием он имел в виду реальное видение и, главное, ПОНИМАНИЕ сушности процесса, чего к сожалению начисто лишен мой оппонент.

Да и по поводу детей вы не правы. Если между мною и моим ребенком нет посредников, которые агрессивно претендуют на ведущую роль в воспитании мировоззрения, то между Богом и его детьми таким посредником себя активно постулирует церковь, чье мировоозрение и поведение вызывает резкое отторжение людей. У всех есть глаза , уши и рассудок - и все понимают, сколько мерзости там твориться, несмотря на высокопарные речи о духовности и пр.

И уясните себе наконец, что мы говорим не о вере, не о боге, а о церкви (как об организации, претендующей на главенствующую духовную и образовательную роль в государстве)!!!

user avatar
Tchisar

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 02.07.2009 #

Дела идут от веры. Большевики верили в светлое атеистическое коммунистическое будующее. С этой верой свои дела и вершили и, в итоге, по этой вере и получили.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Tchisar на комментарий 02.07.2009 #

не понял, вера в бога лучше, там в раю всё построено а на земле какая для этого нужна вера?
а-теист против теиста а не бога, у бога другое имя, случайно вы его имя знаете? он сделал адама и еву.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Tchisar на комментарий 03.07.2009 #

Уточните когда это бог вам сделал признание в любви или вы сами придумали за бога
он любит,поп говорил, кающегося грешника в 10раз больше праведника
вывод надо согрешить и покаятся искренне!! и тебя бог будет любить в 10раз больше

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Tchisar на комментарий 03.07.2009 #

предмет обсуждения православие, ветвь христианства, а учить одну ветвь?
тогда предмет надо назвать основы христианской культуры.
идея любви там одна, других нет? она на первом месте или ниже?

user avatar
ivgr11

отвечает Tchisar на комментарий 18.05.2009 #

Кто Вам сказал, а вот по мне так идеи атеизма делают человека более самостоятельным и самодостаточным. А уж сколько преступлений совершалось с именем бога.

user avatar
Tchisar

отвечает ivgr11 на комментарий 18.05.2009 #

Вы считаете, что самостоятельность и самодостаточность - это признаки хорошего человека? Я Вас уверяю - майор Евсюков был очень самостоятельным.

Ну уж, а чьим именем твориться зло - именем Бога или "именем революции" - это Вы к тем, кто это зло творит.

user avatar
Лео-цзы

отвечает Tchisar на комментарий 18.05.2009 #

Да ну? 2000 лет прошло, а всеобщего счастья все никак не наступит.... только для Руководителей и "пастухов" а овец как резали, так и режут...

user avatar
yurijlezhnev

отвечает Tchisar на комментарий 19.05.2009 #

А Вы бы пояснили, кто пытается приспособить и примерно для каких
нужд. Пока что видно, что если кто и пытается, так это представители церкви.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Tchisar на комментарий 03.07.2009 #

вы выше утверждали идея христианства одна, любовь!
любовь и справедливость не совмещаются как-то
любить - ценить как себя или выше, или у бога к нам другая любовь??
или под любовью понимаете нечто иное, поясните.
пример тарас бульба любил сына андрея и родину и бога, но любовь к родине и богу выше
последствия известны, кровь....
бога по определеню надо любить больше всего, так? последствия....

user avatar
Tchisar

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 03.07.2009 #

А кто вам сказал, что любовь и справедливость синонимы? И не надо всё время искать ответ на детский вопрос "кого ты больше любишь маму или папу?"

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Tchisar на комментарий 03.07.2009 #

это вы сказали, я говорюил это разные понятия и совместить их невозможно
любовь по определению не может быть справедливой, на то она и называется любовь.
Тогда, если бог любит он справедливым не может быть
свою любовь к кому я знаю, а что любит бог мне не ведомо.
Вам ведомо, откуда такие знания, вот бог беседовал с каином и
спросил где авель, вы тоже беседовали?
Согласен жить без веры нельзя и она определется, утверждаете Вы, по делам
Определите по делам веру. Нильс Бор нобелевский лауреат его дела известны всем и детям
он не атеист а ярый безбожник, 14 лауреатов нобелевской премии считают
себя его учениками, вспминают у него на входе в дом висит символ его веры,
он признался, эта вера ему помогает. определите какая у него вера ?

user avatar
Tchisar

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 03.07.2009 #

Один умный человек сказал: " Если каждому воздавать по заслугам, то кто избежит порки?"
Любовь Бога - это любовь отца к своим детям. Причём детям неразумным. Если у Вас есть дети, то вы поймёте о чём я говорю.
А что касается Бора, то это лишнее доказательство, что человек слаб.
И я вообще не очень понимаю - вы считаете, что Бога нет? Если так, то зачем же вы спорите о том чего нет?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Tchisar на комментарий 04.07.2009 #

Вы очень не понимаете, суть, как вопроса так и своего ответа
Ваш ответ по сути им не является, требует уточнение для чего вынужден задать новый вопрос.
Вы ранее утверждали по делам человека определите его веру.
ваш вывод, дела конкретного человека Н.Бора лишнее доказательство и этот человек слаб
чем слаб? Получается, у Н. Бора дела его ума, он слаб умом, перед вами? Поясните?
Не один, а 14 умных людей, лауреаты нобелевских премий его счиают не только учителем но и отцом
Вы отец у вас дети, надо понимать вы их родитель и любите предполагаю, как отец-родитель, добавляю,
отец-командир, отец-крёсный, отец-духовный, отец-небесный можете продолжить.
Да, бывает дети отрекаются от отца и по вере и по делам, но он остался родителем.
Безбожники считают, лучше быть сиротой чем иметь такого отца, веры у них нет, судят по его делам,.
Ваш родитель не бог, он создатель и не вас, а Адама и Евы, по библии у них
было три сына, один, авель, убит, на ком остальные сыновья могли жениться, вы случайно не знаете?
Бог указано в писании, родитель одного человека, Иисуса, у него детей, потомков нет.
Вопрос я считааю что бога нет?, не корректен поясняю.
Умный человек установил, наличие бога не требует доказательств я принимаю его
Остаются детали уточнить какой, я предполагал он справедлив к нам, вы, он любит нас.
Вы в этом вопросе осведомлены больше, я вас внемлю
Дьявол как вам известно скрывается в деталях согласны?

user avatar
Tchisar

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.07.2009 #

Я не настолько самоуверен, чтобы утверждать, что могу определить веру человека по его делам. Я говорил, что вера определяется делами. Точнее наличие или отсутствие веры в Бога.
Бор не "слаб умом передо мной". Он слаб, как и любой человек, в том смысле, что при отсутствии веры в Бога, ему нужна всё-таки помощь каких-то не земных, не материальных сил и наличие подковы подтверждение тому.
Бог создатель всего сущего.
Да, любовь алогична и не всегда справедлива. Справедливость не может прощать, а любовь может.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Tchisar на комментарий 04.07.2009 #

Подкова символ не земных сил? здорово, но её носила одна лошадиная сила притом по земле.
Н.Бор отрицал бога создателя, ему помогала подкова и стал великим.
может и мы с Вами, если бы поступили как Н.Бор, стали более умными чем сейчас.
может в школе учить веру не о боге, а другую и станут великими?
я как отец, хотел бы видеть не только своих детей великими, а Вы?
понял бог не справедлив, а любит-не любит
вы признались не можете следовать священному писанию определить по делам определять
веру, вероятно оно писано не для Вас и не след её упоминать?

user avatar
Tchisar

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 04.07.2009 #

Послушайте, я, в меру своих сил и понимания, изложил Вам свою позицию, не пытаясь Вас в чём-либо переубеждать. Вы с ней не согласны. Ваше право.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Tchisar на комментарий 05.07.2009 #

Слышу, вы свои понимания предлагаете моим и другим детям учить в школе.
Вот это нарушение не только моего права.
Есть воскресная школа может там преподавать науку ваше мнение РПЦ допустит.

user avatar
Sunet

отвечает Tchisar на комментарий 18.05.2009 #

"Человек приходит в этот мир свободным - со свободой воли и свободой выбора"

Вот это и есть лозунг.
А я скажу, что это полная чушь. У человека не существует свободы воли по определению, это ваши досужие вымыслы. Я как естественник знаю, что такое законы природы и, в связи с этим понимаю, что любой сгусток материи в нашем материальном мире существует по тем же законам, то есть существует по тем программным алгоритмам, которые этот кусок материи сформировали и поддерживают в должном состоянии. С высоты науки я прекрасно понимаю, что церковь понятия не имеет о том предмете, о котором берется рассуждать. Если бы кто-нибудь из церковников владел бы например, программированием, то он бы очень быстро убедился в том, что весь материальный мир развивается по единой программе, алгориитмами которой являются события нашей жизни и не в силах человека эти алгоритмы изменить.
Какая уж тут свобода воли!

Невольно вспоминаются слова Воланда: "Что же, если человек попадает под трамвай, то это он так сам собой распорядился? А если он не хотел попасть под трамвай, то почему же он не проявил свою свободу воли, чтобы избежать этого?"

user avatar
ivgr11

отвечает Tchisar на комментарий 18.05.2009 #

Да ничего плохого. За исключением что это лежит в основе христианства, а в основе православия лежит еще и доктрина что царь(верховный правитель) это наместник бога на земле, а вот это то и страшно, так как в отличие от католицизма, православие декларирует не противление верховной власти.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 18.05.2009 #

Так называемым наместником Бога наземле, вабще та, провозглашен Папа Римский у католиков. В православии царь - не наместник, а Божий помазанник.

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 18.05.2009 #

Угу и его наместник, и представляет верховную церковную власть(в Российской Империи главой церкви был император, а отнюдь не патриарх), а в католицизме-папа.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 18.05.2009 #

Объявление Царя Божиим помазанником берет свою историю совсем не из православия, а еще из Ветхого завета.

1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму [сыну] его Авия; они [были] судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и [сделает] всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит [их] у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
(1Цар.8:1-22)

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 18.05.2009 #

Только именно в православии это приобрело реальный оттенок, и стало одним из столпов срастания этой ветви христианства с властью. И именно православные священники твердили пастве- не ропщите на власть-она дана Вам богом, и именно в православии верховный правитель являлся и верховным церковным иерархом. И таким образом все наезды на власть, олицетворяются в православии как наезды на бога.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 18.05.2009 #

Не могу с Вами согласиться. И у иных конфессий дело в прошлом (да и не только в прошлом) обстояло отнюдь не либерально :) Впрочем, как мне кажется, надо отделять само понятие, в данном случае - православие, от политических действий с обоих сторон (светской и церковной).

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 18.05.2009 #

Примеры плиз. Основные конфессии сейчас - ислам, христианство, буддизм-в России. В христианстве-это католики и православные. Пример пожалуйста где у католиков, в исламе и буддистов - то же самое. И не надо ссылаться на прошлое-мы живем сейчас, а у православия ничто не изменилось.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 18.05.2009 #

Вы забыли о протестантах, как минимум. :) Что же касается ислама, то это настолько сейчас неоднозначная тема, что не рискну затрагивать ее коротко. Тут хотелось бы примеров, наоборот, от Вас, как раз услышать. На тему "свобода,демократия, либерализм и Ислам." :)

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 18.05.2009 #

Ну я указал самые крупные из общин, я тоже могу много еще течений назвать:)) не лукавьте. И кстати я разве что-нибудь о демократии и свободе в плане религий писал? А к вопросам об исламе-именно ислам в Иране был во главе тех, кто свергал неправедного правителя-шаха. Это так исторический экскурс. И речь сейчас идет не преподавании ислама в школах, а именно православия. А лично я как гражданин России, как атеист-против, и за меня выступает Конституция РФ. Мне наплевать верят или нет стоящие во главе государства, это их личное дело. Но не суйтись в воспитание моего ребенка. Хотите учить религии-учите в воскресных школах. И кстати Вы так и не ответили-Вам нравяться лобызания патриарха с бывшими членами ЦК КПСС и еже с ними. Или ссы в глаза все божья роса, главное что теперь они типа "верующими" стали.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 18.05.2009 #

Свое мнение на счет введения религиозного образования я уже высказал, в том числе, и в этой теме ( см.где-то ниже). А на счет \"лобызаний\"... Я не сужу все православие и всю церковь по действиям (поведению) отдельных ее представителей, пускай даже это представители не из рядовых. Это политика. Должна ли заниматься церковь политикой? Наверное - нет, но она ею занимается, и не только наша и не только у нас. Думаю, будет заниматься и дальше, так как, например РПЦ - это реально значительный, имеющий серьезное влияние на людей, политический фактор. И если даже если сама РПЦ в политику не пойдет, то политика придет к ней сама. Увы, в нашей стране невозможно существование какого-либо влиятельного, но абсолютно независимого и нейтрального формирования, сообщества. У нас тут так хорошо жить никому пока не дозволяется. :)

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 18.05.2009 #

Это не отдельные представители, а верховные иерархи, формирующие цековную политику. За власть они готовы ринуться в объятия тех, кто их же и загонял в катакомбы. А не было бы желания, ни какая политика не пришла бы в церковь. Не надо просто в нее самим лезть, и как пример это самое преподование основ православия. Зачем предлагать, зачем в это лезть? Это инспирировано РПЦ, а отнюдь не светской властью, так что не надо ля ля. Не хотели бы политики не лезли бы сами.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает ivgr11 на комментарий 03.07.2009 #

извините вопрос не ко мне, но отвечу, нравится, ещё больше понравилось бы
по православной русской культуре, правители, президент и премьер, вели бы
под узцы осла, в храм на вербную, на котором восседает кирилл, ваше мнение?

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 18.05.2009 #

Кстати к христианству данная цитата имеет очень косвенное отношение-это раз. А два - царя то здесь поставил не господь а Самуил, а господь только советы давал-это два. Не вижу я здесь ни слова о помазаннике.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 18.05.2009 #

Обрядовая, ритуальная ветхозаветная сторона религии большей частью перешла и в Новый завет. А если хотите более точных слов о помазаннике, то вот они, из того же Ветхого Завета:

Помазание Саула Самуилом на царство и указание итти в Галгал (1-8)

1 И взял Самуил сосуд с елеем и вылил на голову его, и поцеловал его и сказал: вот, Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего: Ос.13,11; Деян.13,21
2 когда ты теперь пойдешь от меня, то встретишь двух человек близ гроба Рахили, на пределах Вениаминовых, в Целцахе, и они скажут тебе: "нашлись ослицы, которых ты ходил искать, и вот отец твой, забыв об ослицах, беспокоится о вас, говоря: что с сыном моим?" Быт.35,19; 1 Цар.9,5
3 И пойдешь оттуда далее и придешь к дубраве Фаворской, и встретят тебя там три человека, идущих к Богу в Вефиль: один несет трех козлят, другой несет три хлеба, а третий несет мех с вином; Иис.Нав.19,12; 1 Пар.6,77
4 и будут приветствовать они тебя и дадут тебе два хлеба, и ты возьмешь из рук их.
5 После того ты придешь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдешь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и перед ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют; Числ.11,25; 1 Цар.13,3; 1 Цар.19,20
6 и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.
7 Когда эти знамения сбудутся с тобой, тогда делай, что может рука твоя, ибо с тобой Бог.
8 И ты пойди прежде меня в Галгал, куда и я приду к тебе для принесения всесожжений и мирных жертв; семь дней жди, пока я не приду к тебе, и тогда укажу тебе, что тебе делать. 1 Цар.11,14; 1 Цар.13,8

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 18.05.2009 #

Вы знаете в чем разница между православием и католицизмом? Вы в курсе на чем основывается церковный раскол? Зачем цитировать Библию, если основы церковной жизни и приритеты связаны в основном не со Священным писанием, а с совершенно с другими вещами.
И опять же причем здесь Ветхий Завет и принципы православия.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 18.05.2009 #

Знаю. И в чем отличия и в чем раскол. Да только не в них суть, если рассматривать эти конфессии относительно отношений со светской властью . Тут, пожалуй, это отличие можно так сформулировать: католический взгляд - церковь, как государство, а взгляд восточных церквей, к коим относится и православие, - государство, как церковь.
Цитаты же из Ветхого Завета я приводил для того, что бы показать, что идея Царя, как человека обличенного властью от Бога не принадлежит православной церкви, а возникла гораздо раньше.

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 18.05.2009 #

Отнюдь далеко не так, так Ветхий Завет к христианству имеет такое же отношение, как Библия к "Капиталу" Маркса. И кстати во всех Ваших цитатах, бог то уходит от того чтобы самолично назначить царя, это делается через посредников.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 18.05.2009 #

Так все делается, как Вы выражаетесь, через посредников. Все таинства - от крещения, до причастия. А как Вы думаете должно было происходить назначение в цари "по настоящему"? :) Затем и необходимы, в числе прочего,помазанные на святослужение, священники. Для проведения служб, таинств. Другой аспект их деятельности - пастырский, то есть духовные помощь, просвящение, руководство.

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 18.05.2009 #

Давайте отделим всякие церковные обряды и типа их таинства. от вполне реального царя и руководства им церковью. О кей. Он может быть десять раз помазанником божьим, но если противление ему-преподается как противление воли божьей, то нафиг нам такойпомазанник. Не надо лезть в глубины церковного быта - лады. Есть конкретика. У католиков любая власть отнюдь не от бога, у православия именно от бога, это и пугает в связи с попытками придти в школу.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 18.05.2009 #

Почему Вы так решили? Вот как звучит эта фраза на старославянском: "Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога". Для верности, заглянем и в первоисточник – древнегреческий текст. И там увидим абсолютно то же самое: "Не есть власть, если не от Бога".

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 18.05.2009 #

Родное сердце Вы хоть не позортесь. На греческом, а отнюдь не на древнегреческом говорили ромеи-как себя называли византийцы, исповедовавшие православие, и спровоцировавшие церковный раскол христианства. Так император то Византийский и был главой православной церкви. А я писал о католиках-которые службы вели на латыни. И еще если что то цитируете-источник плиз. А так все верно именно в православие вся власть от бога, и соответственно противление ей-противление богу.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 18.05.2009 #

За "древнегреческий" пардон :) Однако латинский перевод Нового Завета был сделан так же с греческого языка. И вот как она пишется на этом греческом: ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου, где

ου - полное отрицание следующего выражения, не, нет
γαρ - ибо, потому что
εστιν - есть
εξουσια - власть
ει μη - если не, кроме как
απο - из, от
θεου - Бога

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 19.05.2009 #

Первоначальное христианство говорило на языке того общества, из которого оно вышло. Во времена Иисуса Христа наиболее распространёнными языками на Святой Земле были греческий (койне), арамейский и в ограниченных пределах еврейский (Mishnaic Hebrew), который употреблялся в основном как язык богослужений. Большинство исследователей считает, что первоначальные тексты Нового Завета были написаны на греческом диалекте койне, являвшемся лингва-франка в провинциях Римской империи Восточного Средиземноморья в I-м веке н. э. Позднее тексты были, вероятно, переведены с греческого на другие языки (латынь, сирийский, коптский). Высказывались предположения, в том числе и некоторыми из Отцов Церкви II-III веков, что Евангелие от Матфея первоначально было создано на еврейском или арамейском языках, а Послание к Евреям было изначально написано на еврейском языке, а затем переведено Евангелистом Лукой на греческий. Однако подобные предположения не нашли серьёзной поддержки у современных экспертов, которые на основании литературных аспектов текстов Матфея и Послания к Евреям приходят к выводу, что эти произведения также непосредственно создавались на койне.

Находящаяся в значительном меньшинстве часть учёных рассматривает арамейскую версию Нового Завета в качестве оригинальной, а греческие тексты считает переводами.(Википедия) Так что уважаемый опять не то. Вы пытаетесь подогнать Библию под свои идеи, зря. Есть два разных понимания правиеля- в католицизме и в православии. К сожалению в православии оно более рабское и унижающее человека. При этом именно в православии бунт против правителя-бунт против бога. Кстати это было одним из причин прихода на Русь именно православия, а не другой ветви христианства.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 19.05.2009 #

Так это похоже, не я , а Вы пытаетесь :) Ну, где написано, говорится в православии, что бунт против правителя=бунт против Бога? И кем говорится?

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 19.05.2009 #

Элементарно Ватсон. Если по правосланым канонам царь-помазанник божий- то выступление против него-выступление против бога. Почитайте проповеди начала 20 века, анафему Л.Толстому и т.п. А именно православный царь имел в титуле помазанник божий. У других правителей в Европе этого не было.

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 19.05.2009 #

Судя по активности церковников-они так не считают. Не удивляет-почему именно сейчас при демонстративном хождении в церковь верховной власти(и что забавно храм не рушится) так активно проталкивается религия в школы, в нарушении всех законов.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 19.05.2009 #

А вот если немного отвлечься. У нас многонациональная страна. Давайте посмотрим на эти национальности. Практический все они хранят и воспитываются в своих национальных традициях, в том числе, и религиозных. И только русские живут, как говориться, кто во что горазд... Вот назовите, какой культурой мы объединены сейчас? Советской? Так ее уже нет. Светской? Посмотрите на нее - может она в нынешнем виде и состоянии кого-то объединить? Остается еще христианская культура. Но Вы против этого. :) Вот и получается - пусто. А природа пустоты не терпит. Своим доморощенным "гордым атеизмом", который каждый сам понимает как хочет, люди делают себя, как сообщество, слабым, беззащитным перед натиском внешних культур. И это уже заметно все больше. Что скажете? Какие варианты можете предложить?

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 19.05.2009 #

Это на самом деле очень сложный-но он не решается преподованием религии в школе, к сожалению. Вы понимаете что вера или не вера не может быть доморощенной. И сохранение своей культуры не зависит от того хожу я в церковь или нет.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 19.05.2009 #

Сохранение культуры возможно, только если эта культура способна объединять. Сейчас нас объединяет лишь территория проживания и язык. Увы.

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 19.05.2009 #

Так - то есть Вы хотите мне доказать что если я считаю себя русским-то априри должен быть верующем. Спасибо не хочу. И это единственное что может меня объеденить с другими. Хм. Не согласен.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает ivgr11 на комментарий 03.07.2009 #

разница существенная в людях, там священники не получают зарплату
они работают на других работах, в костёле служба для них хобби
в православии, в россии, попы и у них приход и школа будет им.
там бомжей отпевают у нас кто будет им за это платить

user avatar
yurijlezhnev

отвечает freeware на комментарий 19.05.2009 #

И этот маразм, или ему подобный, представителями церкви
предлагается в обязательном порядке изучать в качестве
"культурологии"? До недавнего времени я лояльно относился
к церкви, но теперь мое отношение к ней изменилось резко в
отрицательную сторону. И авторитет ее среди людей будет
падать и дальше.

user avatar
bookeater

отвечает yurijlezhnev на комментарий 21.05.2009 #

Так вот этого-то и не хотим мы, обычные нормальные люди. А этот отрывок ещё на современном языке, а впарят на старославянском - уши свернутся в трубочку. Полный бред.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Tchisar на комментарий 02.07.2009 #

полохое, не званый гость хуже ....... элементарное отсутствие общей культуры и такта,
безбожники и атеисты (это разные понятия) более культурны не идут в
религиозные учреждения своей культуре учить.

user avatar
RAZ

отвечает Tchisar на комментарий 04.05.2009 #

Да уж больно соборность, присущая православию, напоминает (и это ОЧЕНЬ мягко сказано) стадо баранов! А \"взгляды\" в стаде - исключительно в задницу впередиидущему. Попробуте отвлечься (способов много: если Вы мужчина, то в стрипбар что ли сходите, с гомиками оттянитесь, заплатите проститутке,... если женщина - поступайте по аналогии) так, чтобы посмотреть на православие со стороны - вы сможете увидеть, что пастыри не только пасут, но и свежуют...

user avatar
Tchisar

отвечает RAZ на комментарий 04.05.2009 #

А Вам не кажется, что стадо баранов больше напоминает, например, зрительный зал на \"Аншлаге\" или первомайская демонстрация с флагами Единой России?
И опять-таки - я Вам про систему взглядов, а Вы мне про пастырей.

user avatar
RAZ

отвечает Tchisar на комментарий 04.05.2009 #

Вы умеете видеть, осталось малость - понять, что упомянутое Вами - большей частью многовековое наследие православия и, как следствие, очень лакомый кусочек для для всех желающих свежатинки

А о системе взглядов - мои предыдущие вопросы: 1 Вы мясо кушаете?...

user avatar
Tchisar

отвечает RAZ на комментарий 04.05.2009 #

Ваш тезис о \"многовековом наследии\" замечательно перекликается с \"родимыми пятнами капитализма\" - просто, доступно и думать о причинах необязательно.

А, что касается мяса... Какие-то, похоже, у Вас с ним сложные ваимоотношения. Я могу чем-нибудь помочь? :)))

user avatar
RAZ

отвечает Tchisar на комментарий 04.05.2009 #

Помочь можете - на вопросики-то ответьте (их там три)

P.S. хрен с ним, с наследием (оно уже стало традицией)

user avatar
RAZ

отвечает Tchisar на комментарий 05.05.2009 #

1. А как же заповедь: \"не убий\"? или чужими руками - не считается? (надеусь, мы оба под словом мясо подразумеваем не падаль)
2. - 3. Или искенне заблуждаетесь или сознательно искажаете основы православия?

user avatar
Tchisar

отвечает RAZ на комментарий 05.05.2009 #

Вот оно как, оказывается...А я то, греховодник...

И, тем не менее, было бы хорошо, если бы Вы тоже ответили на вопрос из моего поста: \"В основе православия лежат простые идеи. 1. Человек приходит в этот мир свободным - со свободой воли и свободой выбора. 2. В качестве ориентиров между добром и злом ему даны заповеди. 3. Смерти души - нет, поэтому земная жизнь - это твой экзамен на право называться человеком.
И что же в этой системе взглядов плохого?\"

user avatar
RAZ

отвечает Tchisar на комментарий 05.05.2009 #

1. Физические границы возможности существования человеческого организма подобны карцеру. В пределах этих границ заключенный абсолютно свободен.
2. Постоянно нарушаемые правила (заповеди) свидетельствуют о своем искусственном происхождении и как следствие - несостоятельности.
3. Утверждение отсутствия смерти души не эквивалентно утверждению ее жизни. И даже если мы примем это утверждение за аксиому следствия из нее нуждаются в доказательстве, чего Вы вряд ли сможете сделать.

В пустом ведре нет ничего плохого - оно просто ПУСТОЕ!

user avatar
Tchisar

отвечает RAZ на комментарий 06.05.2009 #

1. Понятно. Рождённый ползать и т.д.
2. Логика примерно такая - я, да и практически все, не могут прыгнуть на 2,20, значит эта задача не исполнима, да и вообще, мне и так нормально.
А если на этой высоте подвесить чек на 1000000? Ох как запрыгают.
3. Тут уж либо - либо, третьего быть не может. А вот уж \"следствия\" вытекают самым естественным образом.

Если в ведро налита чистая прозрачная вода, то может создаться иллюзия, что оно пустое. Но когда Вас замучает жажда, вы очень быстро поймёте, что ошибались.:)

user avatar
ivgr11

отвечает Tchisar на комментарий 19.05.2009 #

Где Вы видите пафос? Или это как с мясом-куча мыслей по древу и миниум конкретики. Вопрос-есть заповедь не убий? Как она сочетается с религиозными войнами, крестовыми походами, инквизицией и т.п. Только демагогии не надо-а просто четко и ясно.

user avatar
Лео-цзы

отвечает Tchisar на комментарий 08.05.2009 #

А как согласуется утверждение \"1. Человек приходит в этот мир свободным - со свободой воли и свободой выбора.\" с традиционным эпитетом \"раб божий\" ?

user avatar
freeware

отвечает Лео-цзы на комментарий 08.05.2009 #

На счет выражения \"раб божий\" разъяснения давно уже даны всем желающим. Если Вам оно еще не понятно, наберите в Яндексе запрос: \"значение словосочетания раб божий\". По первой-второй ссылке все ответы и найдете. :)

user avatar
Лео-цзы

отвечает freeware на комментарий 08.05.2009 #

Почитал... Ну, разных объяснений можно много придумать.. у нас помнится, \"секретари\" главнее \"председателей\" были, а \"каменщики\" указывали царям и императорам... но раб он и есть раб, кто готов числиться рабом божьим, тот и просто рабом быть не слишком против будет... для подсознания оно как-то все одинаково...

user avatar
freeware

отвечает Лео-цзы на комментарий 08.05.2009 #

Тут все уже зависит от конкретного человека. Если он настроен агрессивно, то никакие пояснения ни к чему не приведут. То есть слышит вопрошающий. А если человеку, пусть и задавшему вопрос, интересно слышать только то, что ему удобно, то он не услышит. Именно поэтому никакую веру нельзя навязывать помимо воли. Ни к чему хорошему подобные попытки обычно не приводят.
Что отличает хорошего проповедника от плохого? Слова хорошего рождают в людях желание узнать большего, понять. Плохой же порождает агрессию и искажение смысла.

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 18.05.2009 #

Поискал и нашел
sclavus Dei- то есть раб Божий, в латинском тексте Библии полностью отсутствует. Так же и в английском тексте, так же и в немецком. А как не говори, раб он и есть раб, - тварь бессовестная и бесправная. Как бы Вы тут не словоблудили, как бы не пытались все вывернуть на изнанеку. Для представителей РПЦ Вы Рабы! В неточном переводе ли кроется (умышленно ли ..), в православии звучит как - раб Божий, когда то ведь появилось это изречение. Ведь, если раб, то "посредники" тебе же лишний раз и напомнят. Ведь раб, это тот, кто беспрекословно выполняет волю господина. Ну так ему и передадут волю.Слово Раб, появилось в "Ветхом завете" и в "Библии" только лишь в древнерусском переводе. Историки, связывают это, с усиленной христианизацией Руси, проведенной насильно. Не стоит думать, что все очень обрадовались, решению Владимира Ярославича, принять Христианство. Крови это стоило очень большой. Да дело все в том, что словосочетании "Раб Божий" есть только у Русской православной церкви! Так у Греков, которые делятся на Православных и Грекокатоликов, такого словосочетания так же нет! Это исключительное изобретения, так сказать "бренд" РПЦ!

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 18.05.2009 #

Цитаты с одного форума (отнюдь не христианского):

"Пример, из послания Папы Бенедикта XVI: ...мой досточтимый Предшественник, Раб Божий Папа Пий XII писал в 1952 году..."

"Один из титулов Папы - Servus Servorum Dei, на русский переводится и как Раб Рабов Божьих (в частности, на том же католическом портале) и как Слуга Слуг Божьих (значительно реже). Я так думаю, что последний выбор остается за переводчиком и зависит от его индивидуального настроя и желания придать русскому переводу ту или иную окраску.

А еще в средние века в Европе, в Англии в частности, были сервы - низшая категория крестьян, самая бесправная, аналог наших крепостных крестьян, т.е. лично находившиеся в чьем-то владении. Вот те самые, которые в ошейниках ходили (вспоминаем сказания о Робин Гуде и т.п.). И у меня есть сильное подозрение, что ежели какого свободного вассала в средневековой Англии ты бы Йорик обозвал сервом, то он бы тебе, не особо раздумывая, дал в репу, чисто за оскорбление.

То что слово "servant" в современном английском языке приобрело новое значение, это понятно: время идет, рабов уже нет, а слуги есть. И понятно, что современным слугам совершенно не нравится идея, чтобы их воспринимали как бесправных тварей. Типа у нас теперь egalite, fraternite и вообще слуги народа рулят и выступают в ролях господ.
Но это не значит, что на библейское "servant" можно и следует переносить современное значение. Да еще и делать на этом основании далеко идущие выводы.
Для меня лично одного того факта, что Папа Римский католиками именуется Рабом, более чем достаточно, чтобы с негодованием отмести твои западнические наезды в адрес православных. "

Данные цитаты я привел лишь как цитаты, дабы просто показать, насколько неоднозначным может быть понимание даже всего-то одного словосочетания. :)

user avatar
Tchisar

отвечает Лео-цзы на комментарий 08.05.2009 #

Согласуется самым естественным образом. Человек среди людей - равный среди равных. И проживать свою земную жизнь он может по своему разумению. Но... Один умный человек сказал: \"Каждый волен поступать как ему хочеться, если он готов нести за это ответственность\". Если бы каждый человек прежде чем совершить дурной поступок, спрашивал себя готов ли он нести за него ответственность, то насколько меньше бы было зла.
А ответственность перед Богом неотвратима. И в этом смысле мы \"рабы Божьи\". Господь не решает за нас - он любит нас и судит нас.

user avatar
SergPol73

отвечает Tchisar на комментарий 10.05.2009 #

Вот это точно что Господь судит нас и верующих и атеистов. По приданию Христос принёс в этот мир идеологию добра и справедливости для всех в равной мере -человек среди людей - равный среди равных. Но где же это равенство людей?! И церковь своими действиями защищает богатых от бедных. Не укради, у кого можно что то украсть? только у того кто богат. А то что эти богатеи в своё время наворовали у народа несметные богатства и сейчас обворовывают нас и церковь их поддерживает!!! Где тут христианская мораль?, где справедливость?, где любовь к ближнему?. Одно притворство попов. И почему попы не возмущаются нашим кинематографом-развратником и расстлителем молодых? где их христианская мораль к тому же фильму \"Стиляги\"?. Российская Православная Церковь уже давно является коммерческим предприятием и Остап Бендер не зря говорил: \"По чём опиум для народа?!\" А сейчас этот опиум очень дорогой. И нельзя путать такие понятия как культура, наука, вера создавая каламбур. Попам выгодно замутить сознание людей и получить с этого выгоду-коммерция!!!!

user avatar
ivgr11

отвечает Tchisar на комментарий 18.05.2009 #

В основе христианства-да может и лежат. ИЛи Вы православие выше христианства считаете, или наоборот православие не является частью христианства, тогда уж и Библию оставте в покое.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Tchisar на комментарий 03.07.2009 #

плохое, нарушение закона его создал бог, что имеет начало то имеет конец.
у бога начала нет он был всегда и будет всегда. у человека начало, родился, конец смерть.
Душа не рождается она бессмертна, была где-то у бога (в складе) до рождения вас и бог её вам
дал на время, и вы честно отдадите богу душу, или без вашего согласия бог её заберёт
не земную жизнь продолжит бессмертная душа, далее, он бог его воля, может отдать её и другому
для земной жизни.?
возможно Вы прведёте другую систему взглядов?

user avatar
RAZ

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 30.05.2009 #

Библия дала вопросов больше чем ответов...
Однако, после слов "не убий" стоит точка, а не многоточие, подразумевающее домысливание о "себеподобных".

Про образ и подобие посмотрите здесь: http://new-idea.kulichki.net

user avatar
freeware

отвечает Tchisar на комментарий 18.05.2009 #

Не думаю, что Вам здесь ответят что-то действительно стоящее, и уж тем более - искренно. Здесь очень много критиков христианства и, соответственно, православия. Основная доля критики - критика не церкви, но церковников. Но есть и именно христианства и именно православия. Но в этой критике, увы, нет сути, нет осмысленного содержания. Подавляющее большинство отрицательных высказываний имеют яркоокрашенную эмоциональную окраску, бездумный повтор-пересказ чужого, не своего. Многие путаются, ошибаются.... А общий уровень критики можно выразить словечками одной старенькой антисемитской частушки советских времен: "если в кране нет воды, значит выпили...". И происходит это, как раз от того, что большинство в религиозных вопросах совершенно необразованно и имеет об этом весьма смутные и искаженные представления.
И вот поэтому я и считаю его (р.образование) необходимым , но не узкоконфессиональным,а более широким, дающим представление о таких понятиях, что такое религия, вера...Что понимается под этими словами, каким бывает... К примеру, название " теология " подошло бы.

user avatar
Tchisar

отвечает freeware на комментарий 18.05.2009 #

Меня больше удивляет не просто неприятие, а агрессивное неприятие. Как будто у каждого отнимают что-то.
Им дают, а они отталкивают.
Человек, по-моему, должен с детства знать, что Бог есть - это основа воспитания.

user avatar
freeware

отвечает Tchisar на комментарий 19.05.2009 #

У нас люди, да, большей частью всегда агрессивны к тому, что непонимают. А непонимают потому, что никто им ничего толком не объяснил. Еще один аргумент, кстати, за :) Вот у представителей иных верований с этим все намного благополучней. Взять тот же ислам. Там религиозная культура воспитывается с детства, как говориться, с молоком матери. И даже если потом, человек уходит в атеизм, он все равно прекрасно понимает, что такое вера и верующие и не смотрит на них испуганно или агрессивно. А у нас эта культура утеряна. И никакой другой взамен тоже не создано. Люди ходят пустыми. Отсюда и столько скрытой агрессии, столько ложных увлечений, крайностей,заблуждений,ложных очарований и реальных разочарований... Пустое сердце - лакомый кусок для "той стороны". А у нас этого никак понять не хотят. Все боятся "рабами Божьими" стать, западло это им, понимаете ли...

user avatar
Tchisar

отвечает freeware на комментарий 19.05.2009 #

Всё точно. Рабами Божьими боятся стать, а рабами денег, дурных страстей и чужой глупости - нет.

user avatar
ivgr11

отвечает Tchisar на комментарий 19.05.2009 #

Почему Вы считаете что все что вы твердите истина, а вот то что мы считаем-это глупость.

user avatar
Tchisar

отвечает ivgr11 на комментарий 19.05.2009 #

С Вашего позволения, попробую в этом комментарии ответить на все Ваши (просто, чтобы не прыгать по странице).

Себя носителем истины не считаю, и своих оппонентов дураками - тоже.
Современные общепризнанные светские нормы морали и нравственности естественным образом сформировались из религиозных норм. И атеист, и верующий говорят своим детям: "воровать - плохо", "убивать - нельзя". Только на встречный детский вопрос, который обязательно возникнет, даже если не будет озвучен: "А почему?", что ответит верующий человек, я знаю, а что ответит атеист? Вера это не химия, и не физика - её не учат - её принимают, если хотите, как жизненный кодекс. И посещению зоологического музея она не помеха.
Что же касается заповедей, и, в частности, "не убий". В Евангелии сказано: "Судите о вере их по делам их". Вы спрашиваете: "Кто Вам сказал что этот майор (Евсюков) не бы верующим?" - он сам и сказал - делами своими.
Вообще-то, если Вас интересует суть, и эта дискуссия для Вас не прсто разновидность настольной игры, я бы, уж простите за совет, рекомендовал Вам прочитать лекции профессора Осипова. Вы там найдёте ответы гораздо более компетентные чем мои.

user avatar
ivgr11

отвечает Tchisar на комментарий 20.05.2009 #

Вы знаете я не люблю лекции предпочитаю первоисточники.
Теперь по сути вашего поста. Проблема в том что ""воровать - плохо", "убивать - нельзя"" сформировалось задолго до появления христианства и к вере это не имеет ни какого отношения. Если человек не воруют только боясь наказания-божьего в вашем случае, или мирского в моем - это смешно, так завтра он перестанет бояться и.....
Теперь о вере по делам им. Отсюда следует-крестоносцы, масса пап римских, патриарх российский, который боролся с раскольниками огнем и мечем-не верующие. Значит Вы признаете что все солдаты не могут быть верующими? И т.п. А как быть с девизом ордена иезуитов - было "Ad majorem Dei gloriam" - к вящей славе господней - и с этим девизом орден убивал и совершал другие преступления, они то же не верующие по Вашему?

user avatar
Tchisar

отвечает ivgr11 на комментарий 21.05.2009 #

Я уже было написал Вам довольно пространный ответ, а потом понял – не то я делаю. Все эти вопросы, про религиозное образование, крестовые походы, римских пап, конечно можно и нужно обсуждать, но они – вторичны. И обсуждение их имеет смысл, как и любого вторичного вопроса, только между людьми, которые сходятся в главном. В нашем случае это вопрос – есть Бог или его нет. Дискутировать же на эту тему – бессмысленно. А кто из нас прав со временем узнаем. :))

user avatar
yurijlezhnev

отвечает Tchisar на комментарий 19.05.2009 #

А вот здесь вы в самую точку! Это насчет рабов денег. Еще не так давно
некоторые наши иерархи занимались торговлей алкоголем и сигаретами на льготных условиях, которое им предоставляло государство. Только после
поднявшегося в прессе шума, они перестали этим заниматься. А ведь они
учат верующих, как правильно жить и поступать. А посмотрите на чем они
передвигаются, как живут. Что то не по божьи, когда полно беспризорных, больных и нищих. Что же не помогут то по божески.

user avatar
Tchisar

отвечает yurijlezhnev на комментарий 20.05.2009 #

Я понимаю Ваше неприятие подобного фарисейства, и в большой части могу его разделить с Вами.
Но я говорил о Вере, а не о пастырях. Глупо отрицать пользу медицины, если Вам встретился никудышный врач.

user avatar
ivgr11

отвечает Tchisar на комментарий 20.05.2009 #

К сожалению в православии вера очень сильно связана с пастырями. Я не могу верить в искренность веры в Бога, когда патриархом становиться человек - занимавшийся ввозом в страну алкоголя и табака, и этот человек с высоких трибун учит меня нравственности, вере и т.п. Он поучает нас, разглагольствует о душе, чистоте, и одновремено травил страну. Это как сочетается с верой и православием которое он олицетворяет?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает ivgr11 на комментарий 02.07.2009 #

сочетается, в основе всех религий пожертвуй, остальное страшилки бог, ад, гиена огненная
и т.д. и т.п. примочки и в данном случае
где будут готовить преподавателей а расходы на преподавание,-бюджет
отпилят его для церкви, чиновнику откат и блаженство, грехи простят и рай.

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 19.05.2009 #

Это демагогия. Я прочитал Библию когда еще слова религия было ругательным. И очень неплохо знаю основы и историю и христианства и православия в частности. Знаю догматы церкви. И при этом остаюсь противником этого предмета. А вот как раз неофиты о религии всегда агрессивны. Ну и понятны-они хотят быть как говориться святее папы римского.

user avatar
ivgr11

отвечает Tchisar на комментарий 19.05.2009 #

Это ваши домыслы о агрессивном, скорее это к Вам. Вы считаете что бог это основа воспитания, я нет. Значит ни чьи права не должны ущемляться. А это решается очень просто. Там где сталкиваются люди верующие, неверующие, верующие в другого бога- вопросам религии и атеизма не место. Табу. И соответственно эти вопросы поднимаются там где сталкиваются единомышленники-в воскресных школах, медрессе, и т.п. Поэтому то я и многие другие против этого предмета. Вам нравиться верить, вы считаете это основа-плиз воскресная школа. Я не верующий-я с ребенком в воскресенье в зоологический музей. Но в понедельник и ваш и мой ребенок идут в обычную(не специальную религиозную) а в обычную школу. И учат там историю, химию, физику. Но вашего не должны учить атеизму, как и моего православию. Это и ваше и мое право данное нам Конституцией.

user avatar
yurijlezhnev

отвечает Tchisar на комментарий 19.05.2009 #

А вот потому и неприятие, что священослужителям никам не удается объяснить
людям где он есть, этот бог и почему он не помогает своим рабам . Человечество
достаточно далеко ушло в своем развитии. И люди будут все меньше и меньше
подвержены религиозному дурману. И это хорошо. Они будут пытаться сделать
существующий мир более совершенным для жизни, а не надеяться на загробную жизнь.

user avatar
freeware

отвечает Tchisar на комментарий 19.05.2009 #

Мне вот тоже, непонятно и даже интересно.... Чего они все так боятся? Что боятся потерять? За что так цепляются? За право жить без Бога? А что это право дает?

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 19.05.2009 #

За право жить со своими убеждениями, а с ненавязываемыми. У меня лично очень тяжелое отношение именно к православию. По ряду причин. Но если мой сын в сознательном возрасте придет к вере-его право. Но пока он маленький и его мировозрение не устоялось и внушаемость велика-я против какого либо религиозного воспитания в школе. У меня есть знакомая огторая пришла к исламу, но это был сознательный выбор, а есть друзья ушедшие в монастырь, но это опять же был их, а не навязанный им выбор. За это я и цепляюсь по вашему выражению. А за что цепляетесь Вы. За право навязывать другим свои взгляды. Заметьте масса тех кто против преподавания этого в школе-говорят-пожалуйста учите но в воскресных школах, в кругу тех, кто хочет. А те кто за в основном требуют- нет - мы хотим учить всех, мы хотим чтобы вы все учили православие, вы обязаны, вы должны, вы цепляетесь за жизнь без бога. Давай так Вам нужен бог-живите с ним, но не мешайте мне жить без бога-это мое право и право моих детей, как и Ваше ходить в церковь и верить вместе с Вашими детьми. И давайте не мешать друг другу и не навязывать свой выбор чужим детям. Как сказал один священник-одни говорят что бог есть, другие говорят что бога нет, ни то ни другое не доказуемо.

user avatar
freeware

отвечает ivgr11 на комментарий 19.05.2009 #

"За право жить по своим убеждениям". А по каким именно Вы живете? В чем отличие Ваших убеждений от христианских?

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 20.05.2009 #

Так уважаемый не передергивайте. Мы не ведем спор о христианстве вообще. Мы ведем спор о преподавании в школе православия. Так вот по православным убеждениям я жить не желаю. Точка. И еще раз - ответьте на вопрос, а не занимайтесь демагогией, почему мы не навязываем Вам свои идеалы, а вы считаете возможным навязывать их. Есть воскресные школы. Учите своих детей там православию. И есть другие места, где я буду учить ребенка что не убий это все очень относительно. Это Ваше право, это мое право. А вот в школе все должно быть нейтрально. Ни религии, ни атеизма. Но Вам так хочется залезть в школы, что понимаешь одно, что важен сам факт залезания попов в школу, и в мозги детей, а отнюдь не преподование чистого и светлого. Это никто не мешает давать и курсе истории религий. Но Вы этого не хотите, а это говорит об одном, цели не настолько благие, как хочется представить.

user avatar
bookeater

отвечает ivgr11 на комментарий 21.05.2009 #

Не надо никаких историй религий, надо науке учить, чистой и науке жизни, а религия это тормоз прогресса, всегда им была и будет.

user avatar
yurijlezhnev

отвечает freeware на комментарий 21.05.2009 #

Мы, те кто против религиозного обучения в обычной школе, ни за что не цепляемся и не боимся. Мы
против того, чтоб нашим детям кто либо навязывал свою веру или идеологию. В свое время, учась в университете, мы изучали научный атеизм. Этот предмет почти никто особенно не уважал, потому что он, вожможно, попирал чью то свободу совести, но был
обязателен для изучения. Теперь хотят уже со школы, под видом культурологии навязать
изучение православия. Вы обратитете внимание на то, что мусульмане или представители других конфессий не ведут себя в этом плане так агрессивно, как представители РПЦ.

user avatar
ivgr11

отвечает freeware на комментарий 19.05.2009 #

Здесь в основном нет не приятия христианства и православия как части христианства. Здесь есть неприятие навязывания религиозного образования в школах, что противоречит Конституции. Я тоже не против курса истории религии - хотя считаю что дети и так перегружены. Но я резко против предмета- курс православной культуры, особенно читаемого священниками. Чувсвуете разницу. Хотите верить верьте-но не надо навязывать всем.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Tchisar на комментарий 02.07.2009 #

объясняю, не к православию, внедрение любой другой религиозной
культуры в школы, католическая протестанская иудейкая будистскаая и т.д
будет лезть получит не меньшее, не лезь куда не приглашают, в светские учреждения !

user avatar
iinda

отвечает Tchisar на комментарий 03.07.2009 #

Не нравится мне лично православие потому, что православный бог слишком "добрый", прощает все и за все, главное покаяться от души!!! И очень жестокий этот бог, людей он не любит, это точно

user avatar
altel

комментирует материал 03.05.2009 #

\"Это рассказ о том, что такое православие, как оно повлияло на становление России, русского человека...\"

Рассказываю.
Именно православие довело Россию и русского человека до нынешнего состояния, когда уже всерьёз спорят о том, когда русский народ окончательно вымрет - через 30 лет или через 50.

Вот это и есть конечный результат принятия рабской религии. Если русские не избавятся от такой религии, причём быстро - они не выживут.

user avatar
aldan

отвечает altel на комментарий 04.05.2009 #

Пекутся-то одни попы. И в том великая корысть. Не хватает им Владимира Ильича, чтобы сослать все сословие попов на остров. Ленин то видел и понимал до чего довела Россию поповщина, помещики и капиталисты. Заслуга коммунизма в том и состоит, что она выбила из головы русских вот это православие.

user avatar
Лава Каин

отвечает altel на комментарий 15.05.2009 #

Народ, прекратите нести бред. Русская православная империя с тысячелетней историей сумела противостоять невиданным для других народов угрозам. Население страны только за царствование Николая II выросло миллионов на 50. И вымирать страна стала только с приходом к власти демократов. Вот эта рабская идеология и послужит вымиранию России.

user avatar
лелик71

комментирует материал 04.05.2009 #

!в \"спокойной ночи,малыши\"нас поздравляют с пасхой!мэр города в газете поздравляет!и даже военные генералы(вот уж маразм)тоже поздравляют с пасхой!я не хочу,чтоб мой ребенок в школе хоть каким-то боком имел отношение к религии!!!ни на каком уроке!!!ни на каком факультативе!!есть воскресные школы-кому надо,чтоб ребенок получил православное образование-вперед!и с песней!а государственные школы,радио и телевидение оставьте в покое!

user avatar
Лава Каин

отвечает лелик71 на комментарий 15.05.2009 #

Отдыхайте, не Вас же поздравляют. Для таких как Вы и дня св. Валентина достаточно.

user avatar
Лео-цзы

комментирует материал 08.05.2009 #

\"При этом предмет должен быть культурологическим, то есть это не проповедь, это не миссионерство в чистом виде, это не навязывание каких- то религиозных идей. Это рассказ о том, что такое православие, как оно повлияло на становление России, русского человека, русской культуры. Вот о чем должна идти речь\"
А почему бы не рассказать и о других вариантах? почему только православие?

user avatar
SergPol73

комментирует материал 10.05.2009 #

Религиозное образование в школе недопустимо, знания и вера понятия противоположные. В школе нужно творчество, чему религия не способствует. Не нужно насаждать мракобесие детям, хоть мы и откатились в средние века . Властям такая идея очень подходит, им нужен забитый и безграмотный верующий в бога и власть человечишко. Школа и так уже разделила детей на касты и социальные классы-рабов и хозяев, осталось вбить в холопские мозги веру в бога и неверие в себя. И да здравствует маразм и мракобессие....

user avatar
Лава Каин

отвечает SergPol73 на комментарий 15.05.2009 #

Слушайте, ну нельзя же быть таким ограниченным, чтобы не видеть очевидного. Вся европейская и русская в том числе культура имеет в своей основе христианские истоки. Наберите в каком-нибудь поисковике "верующие ученые", и не ставьте больше себя в глупое положение своим заявлением, будто "вера и знание понятия противоположные".

user avatar
SergPol73

отвечает Лава Каин на комментарий 16.05.2009 #

Лава Каин , вот видите как верующего человека подводит его мировозрение. Вера и знание-философские понятия, а причём тут учённые и Европа. Вера подрузумевае догмы в святые понятия Господа-Бога, триединство,библию и.т.п. Наука-знание, это постоянно меняющиеся истинны, это вечный поиск и сомнение, это революции и научные войны с догматиками. Вы ещё расскажите о христианских семинарияхи академиях как о научных образованиях, христианство не есть наука-это догматизм.Вы можете трактовать триединство нашего Господа-Бога с точки зрения реллятивистской физики как скопление атомов и молекул со своими свойствамии и описать это формулами. Да вас святые отцы в порощок сотрут за такое хуление. Верно что вся Европа стоит на основах веры христианской, для удобства капиталистического господства и эксплуатации своего народа, для того чтобы были нищие и олигархи. Религия -это служанка капитализма, она убивает веру в себя и является наркотиком для верующего, дабы тот не был бунтарём за свои свободы и права. Не зря рассейские власти строят православные храмы с опережающими темпами, уж лучше бы заводы так строили, да рабочии места создавали. Так нет , проще мозги человеку промыть и обобрать его до нитки. РЕлигия себя дескридитирует постоянно, это жирные и безнравственные отцы церквей, это вечная торговля в храмах, это связь с баньдюками, это наруешие даже заповедей христианства попами и многое другое. Перед Богом мы все равны, на том свете грешники ответят, ой ли, а ответят?!!!. Держать человека в рабском молчании и верить в справедливость на том свете, это плохая перспектива, а вот искать и находить, сомневаться и приходить к истине , бороться и побеждать, быть свободным и самому управлять собой- вот это ЖИЗНЬ. Атеизм гораздо порядочней религиозного фанатизма, хоть православная вера входила в нашу историю , но в каком качестве? и за какие идеалы велись религиозные войны с неправоверными? Если уж копать исторические пласты христианской религии, там такое можно накопать ,что половина паствы уйдёт к атеистам.....

user avatar
Лава Каин

отвечает SergPol73 на комментарий 16.05.2009 #

«вот видите как верующего человека подводит его мировозрение». Прекрасно вижу, если учитывать то, что атеист - это тоже верующий челвек. Об этом можно поговорить, но вряд ли стоит. Вера и знание - вполне реальные феномены, а не отвлеченные понятия. С таким же успехом можно заявить: добро и зло - всего лишь философские категории, при чем тут человек. Не будь человека, не было бы ни веры, ни знания,ни самой философии. Я преклоняюсь перед преподавателем медицинской академии, где учится мой сын, который на одной из первых лекций доказал студентам на собственном материале, что человек - творение Бога. Если Вы попытаетесь, как Вы говорите, «трактовать триединство нашего Господа-Бога с точки зрения реллятивистской физики как скопление атомов и молекул со своими свойствамии и описать это формулами», Вас не только попы засмеют, но даже куры. Это будет означать, что научное мировоззрение, за которое Вы так ратуете, Вас не коснулось ни в коей мере.

Что касается веры и общественно-экономического устройства общества, то и здесь Вы ошибаетесь. Еще Маркс указывал, что капитализм будет развиваться по мере сокращения позиций христианства в обществе. И это очевидно. Капиталистическая мораль, исходными пунктами которой является эгоизм и устремление на возрастание накопления и потребления, стоит вразрез с моралью христианской. Да и исторически укрепление капитализма и атеизма слишком скоррелированы.

Если говорить о церкви земной, о ее проблемах, то можно вспомнить слова Паскаля, который говорил: «Те, кто старается подорвать основы нашей религии, ссылаясь на попроки служителей Церкви, бьют мимо цели; истинность нашей религии зиждется не на этом. Такой способ доказательства нелеп и способен лишь все запутать». Я придерживаюсь этого мнения в полной мере и даже не стану утруждать ни Вас, ни себя какими-либо комментариями по этому поводу.

Вообще, по моему мнению, атеизм - удел ограниченных людей, этаких ботаников, которых не вдохновляют «вечные вопросы», удовлетворяющихся пониманием собственной космической ничтожности. Как говорил Бродский «Неверие - слепота, но чаще - свинство». Это, конечно, слишком резко, но, видимо, основания для такого утверждения у поэта были. Вобщем, возвращаясь к нашей теме, хочется сказать, что нельзя детей лишать возможности прозрения и очеловечения.

user avatar
SergPol73

отвечает Лава Каин на комментарий 16.05.2009 #

Лава Каин, вы цитируете Бродского как авторитет. Но он больше антикоммунист и руссофоб и уж совсем не христьянин .Бродский хулит нашу победу в Великой Отечественной войне и как истинный сионист к православию относится негативно. И "неверие-слепота, но чаще свинство", ничего не говорит.Вы говорите что ваш сын доказал студентам на собственном материале, что человек - творение Бога. Что ж он это не доказал профессорам медицины. Студентам можно многое доказывать, а поверят ли они? Где то я слышал что первым коммунистом был Христос и его учение попы начали трактовать оченть выгодно для себя и для властей. Что то наша церковь не очень волнуется об обездоленных и униженных россиянах, всё больше о деньгах да о прибылях. А то что РПЦ яляется коммерческим ООО почти все знают. Реакционность церкви тоже известна и корыстолюбство ......да каких там грехов только нет. И основы христианской религии никто не подрывает , её сама православная церковь давно подорвала. И ни вкоем случае нельзя попов в российские школы запускать, они там мозги молодым людям так промоют, малот не покажется. Это то же самое что наркоту в школу завести. А в нашей многонациональной стране что , нужно и для иудеев школы создавать, мусульманские, православные, буддийские, лучше уж сразу расширить на всю страну клинику им. Сербского а президента РФ обьявить новым мессией, в крайнем случае возвратиывшимся Христосом. Будем яйца об головы разбивать да с девками христосоваться, ляпота! А получается один интереснейший момент, чем хуже жить российскому народу, тем вольготней и сытней себя чувствует наша РПЦ. И не от пожертвований прихожан , нет , а от поддержки властей. Уж лучше бы власти строили заводы и фабрики, больницы и учреждения культуры а не церкви. У нас церквей понастроили массу, а что нравственность повысилась или деторождение увеличилось, всё наоборот. Мне порой кажется что на Россию сам Сатана напал и он в рясе с кадилом. От такой жизни ещё и не такое привидится. А почему вы ребёнка своего в медакадемию отправили а не в православную семинарию ? продолжал бы ваши славные традиции христианства. Успехов вам.

user avatar
Лава Каин

отвечает SergPol73 на комментарий 16.05.2009 #

Да, пожалуй, моя ошибка, что предложение о произошедшем в медакадемии Вы прочитали так, как прочитали. Конечно, я говорил о том, что именно преподаватель приводил те доказательства в пользу творения человека. Православие нисколько не мешает медицине, как и любой другой науке. Выдающийся советский ученый-хирург Войно-Ясенецкий, он же святитель Лука, - блестящее тому подтверждение. Вы сможете мне назвать хоть один церковный догмат, который может помешать ученому в его творчестве? Мне для этого фантазии как-то не хватает. О церкви Вы судите, по всей видимости, из источников, к ней мало имеющих отношение. Если бы я так же судил о людях только по тому, что показывает,например, телевидение, то образ человека вряд ли соответствовал бы тому, который создается через прямое общение с людьми. У нас в городе церковь очень активно занимается благотворительностью. Это и общества помощи одиноким матерям, наркоманам, просто нуждающимся людям. Это и патриотические лагеря и секции для подростков, проведение массовых культурных мероприятий. Хотя это и вторично. Вот я ходил строить храм. И, позвольте говорить откровенно, у меня осталось ощущение, что это единственное мое деяние, которое соединяет меня с вечностью. Это, наверное, вряд ли возможно объяснить.

Что поделать, если мы сами оказались в таком обществе, где мировоззрение человека эпохи постмодернизма накладывает отпечаток на всю его деятельность. Разве само государство не превратилось в коммерческую структуру с «эффективными» и не очень менеджерами во главе? Никто же при этом не призывает отказаться от этого института, кроме глобалистов, чьи цели направлены на еще большее уничтожение человеческой самобытности. Всегда есть опасность с грязной водой выплеснуть и ребенка. Любой общественный институт имеет иерархическую структкру. Если в консерватории декан и ректорат окажутся взяточниками и развратниками, разве это вина музыки, и стоит ли из-за этого осуждать музыкальное образование и строительство музыкальных училищ? Абсурд. Так давайте судить о музыке по Моцарту и Вагнеру, а не по Евровидению, а о религии - по достойным представителям церкви, а не по дельцам, увидившим в ней источник удовлетворения своего корыстолюбия. Давайте видеть идею, а не ее воплощение, которое никогда не приближается к ней полностью. А идея церкви выражена еще Хомяковым: «Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати». Вот когда человек будет раскрыт этой благодати, а не руководствоваться своим представлениями о ней, тогда и в церкви будет дух, и в государстве порядок.

Мне, кажется, не удалось сохранить нейтральный стиль изложения. Не судите. Всего налучшего.

user avatar
SergPol73

отвечает Лава Каин на комментарий 16.05.2009 #

Лава Каин , я очень уважаю ваше мнение, несомненно вы интересный собеседник и умный человек. Я думаю что в мире должно быть множество мировозрений, как и наций , народностей и прочего. У меня есть друг -мусульманин, он верит и иногда соблюдает намаз. Раньше он был фанатичный в вере, сейчас он более скептичен, но вера ему помогает в бедах и неприятности. Помолился и легче стало. Атеисту помогает самовнушение и психотерапия ,я полагаюсь только на самого себя и на свою семью. У меня нет кумиров, но есть авторитеты. Например-Кара-Мурза, Юрий Мухин, в некоторых вопросах и Фома Аквинский. Я больше подвержен коммунистическому рационализму и плохо воспринимаю постмодернизм капитализма. В советское время я всегда поддерживал православную церковь и не замечал шалостей попов. Мои бабушки были люди верующие и часто я находился в храме среди верующих людей. Мне всегда нравились церковные обряды, особенно Пасха и Рождество, за столом собирались вместе разные люди, поляки,румыны, украинцы,русские, молдоване, греки, болгары. Не было лиш цыган и евреев. У нас быль председатель колхоза-еврей, очень уважаемый человек, цыгане работали в кузне, да так хорошо что я до сих пор люблю кузнечное дело. Была какая то сплочённость людей, общинность, соборность. Мы были народом-советским народом, а это необычная общьность людей-созидателей. В этом обществе было место всем, мы органично вписывались в интересы друг друга, втом числе и священник учавствовал в этом вечном движении под названием -ЖИЗНЬ. Сейчас такое общество уничтоженно, нас разобщили и натравили друг на друга. Попы начали играть в этой системе разобщения довольно активную роль как хулители коммунизма и верные союзники этой воровской античеловеческой власти. Хитрые выпады типа славянского союза вроде- бы обьеденяющих славян, а на самом деле наоборот. Всё это напоминает мне Лукавого, у которого множество имён, который скрывается под чужими личинами и благими пожеланиями строит дорогу в РАЙ. Почему православная церковь не служит людям, почему не хочет сплотиь людей в народ, почему она согласилась на работу идеолога этой античеловеческой власти предателей и олигархов? Я думаю что те советские, не богато обставленные православные церкви были действительно святыми местами, там был такой добрый дух, там был БОГ! В нынешних раскошных храмах где кругом золото,серебро и бриллианты, и рядом вооруженная охрана!!! нет больше БОГА. Я привожу в пример Храм на крови.......в Свердловске. Сам этот храм взываеи к отмщению за смерть убиенных Романовых возвеличенных в лик СВЯТЫХ. Хоть в России очень неоднозначное отношение к правлению Романовых. Либералы его отстранили от престола и начали разрушать империю. Коммунисты подняли брошенную власть и не дали разрушить разгромленную Россию, сохранили общьность и соборность людей, создали новый и сильный народ-советский. Церковь не поддержала коммунистов, но коммунисты не уничтожили православие. Ведь на стороне белых воевали целые чёрные батальоны из попов, которые были весьма жестоки. Сталин относился к нашей церкви с пониманием, он предложил создать побольше семинарий и академию. Не зря Патриарх Алексий в Патриашем Соборе много хороших слов сказал о умершем И.В.Сталине "Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память". Я всегда возмущаюсь, когда говорят что такой то олигарх занимается благотворительностью, помог обездоленным детям, пожертвовал одиноким старикам и т.д. А кто создал этих обездоленных?! И церковь не должна помогать обездоленным, а исключить систему где могут быть обездолленые. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЕЗДОЛЕННЫХ, одиноких, бедных, все люди одинаковы и заслужили лучшей участи. Когда церковь поставит как высшую ценность ЧЕЛОВЕКА -творения Господа Бога вот тогда и будет у неё большое уважение. Насчёт догматов церкви мешающей науке- генетическое клонирование человека и животных, аборты, вмешательство в психику человека церковь категорически запрещает по многим догматам . Я бы тоже запретил многое, как церковь. Я не буду приводить эти догматы вы их сами знаете...А стиль ваш был очень сдержан и толковым, есть чему поучиться. Спасибо вам . Удачи и успехов . Как говорили- храни Вас Господь! особенно в такое время. Ещё раз спасибо!

user avatar
Лава Каин

отвечает SergPol73 на комментарий 17.05.2009 #

В свою очередь должен Вам сказать, что с радостью увидел в Вашем лице человека, готового к аргументированному диалогу и совместному обсуждению трудной для всех темы. И Вам удачи и ангела-хранителя.

user avatar
SergPol73

отвечает Лава Каин на комментарий 17.05.2009 #

Спасибо Вам на добром слове, я в нашем диспуте мысленно вернулся в своё щастливое детство, где была всеобщая любовь, хорошие люди и жили мы возле церкви.....которой ,к большому сожалению, больше нет. Как нет и моего любимого села и его жителей. Когда ломали нашу церковь все стояли молча и это было очень горькое зрелище. Община не защитила свою святыню, с этого и началась наша перестройка. При Сталине церковь жила и со всех близлежащих сёл старухи и старики сходились на молитвы и обьязательно посещали могилы своих близких и знакомых. Кладбище было бедное но ухоженное. Это была дань уважения к родителям и родственникам, друзьям и просто к односельчанам. Это была память и это был дух общины который передавался нам маленьким ещё детям. Мы воспринимали традиции и нравы наших родителей и это была приемственность нашего народа. Мы будем такие как и наши отцы, деды ,прадеды. Бабушка отнесла меня в церковь , где отец Владимир окрестил меня. Так и я поступил со своими детьми. Сейчас смутные времена, мы потеряли свой дух, веру и соборность, потеряли страну, потеряли самих себя. Как нам стать народом, как возродить свой дух и вернуть свою страну?! Вопрос очень не простой... Удачи Вам и успехов во всём!

user avatar
SergPol73

отвечает bookeater на комментарий 21.05.2009 #

Наоборот, спасибо что следите, нет , школа не должна открыться религии.Лава Каин прекрастный апонент, суждения его честные и по своему праведные. Он , по всей вероятности , человек очень порядочный. Не гоже нам воевать, нам нужно найти совместное влияние на людей, да бы люди стали НАРОДОМ. Отцы Церкви не разделяют чаяния людей, им бы прибыль увеличить, а не идеологию привести в РУССКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ, да бы освободить русский народ от рабства сионистского влияния.

user avatar
kondratiyan

отвечает Лава Каин на комментарий 31.05.2009 #

Понятие верующий еще не означает, что верующий ученый верит в Иегову или в Иисуса Христа. Ученый верит, что есть Создатель Вселенной. И все. Но что из себя представдляет Создатель, как он действует ученому не известно и вряд лм когда будет известно.

Новый патриарх как-то высказался, что все беды от того, что люди поверхностно знают Библию. Я прочитал и чуть не упал. Да если люди будут тщательно читать Библию они придут к единственному выводу, что Иегова - это Сатана, отпавший от Бога ангел господен. А христианство - это раковая опухоль на теле человечества.

user avatar
Novoyur

комментирует материал 10.05.2009 #

Что сейчас вытворяет молодежь в школах и на улицах, это уже не просто шалость, а прямая угроза нашему будущему, будущему России. Это похоже на деградацию молодежи в Россию. Пьянство, наркомания, преступность это все результат нашей демократии, когда разрешили все. Вот мы видим теперь куда пришла наша смена и наша опора России. Америкосы отказались от военного решения развалить СССР и теперь Россию, они лишают нашу страну будущего посредством внедрения своих идеалов и и своих алчных понятий. Стараются привить нашему молодому поколению чувство неполноценности, ущербности и своего превосходства над всеми. Чем не нацисткая идеология в отношении России. Когда вместо умерших в России никто не приходит, у нас нет простого даже восполнения естественной убыли населения, страна опустеет и они просто заедут на пустырь через некоторое время. Они долго ждали развала СССР и хотят дождаться развала России и из кожи лезут ради этого. Самое страшное это то, что никто не хочет этого замечать. Как бы ничего страшного не происходит, а уже сейчас наша армия испытывает нехватку молодых парней по призыву на срочную службу. Скоро такое будет с военными училищами. Кто тогда будет служить в армии. Все в нашем мире взаимосвязано и ничего просто так не случается. Все что происходит, то это кому то нужно.

user avatar
Kalinochka

комментирует материал 15.05.2009 #

В России столько разных религий, что вводить обязательный предмет по основам какой-то определенной религии будет совершенно неправильно. Более того, если детей в школе начнут заставлять зубрить еще и учебники по основам религии, то это скорее вызовет у них неприязь к этой самой религии. Конечно, основные понятия о религиях мира (именно о многих, а не о какой-то одной) должны даваться в курсе культурологии, но не более того. Пусть дети сами сознательно формируют свой взгляд на религию и веру, не надо их ни к чему конкретному подталкивать, ибо верить или нет, а если да, то во что и как именно - сугубо личное дело каждого. И созревают до этого обычно не в школьном возрасте, а гораздо старше.

user avatar
Лава Каин

отвечает Kalinochka на комментарий 17.05.2009 #

Народ, когда мы начнем думать о себе, а не заглядывать на других? Поймут мусульмане, что их детям не хватает религиозного воспитания, пусть сами об этом и позаботятся. Если у соседского мальчишки сопли бегут и штаны порваны, значит ли это, что вы и своему ребенку нос не утрете и одежду не подлатаете? Из солидарности. Процент мусульман в России едва дотягивает до пяти. Что же остальным из-за этого быть неучами? Это все равно, что отменять уроки физкультуры из-за детей ослабленных или с врожденными недостатками. А если в классе окажется ребенок плохо говорящий по-русски, может и литературу отменить вместе с русским языком? Давайте сами переживать и заботиться о СВОИХ детях уже потому, что кроме нас о них больше никто не позаботится. Позаботятся только о том, чтобы вбить им в голову какую-нибудь демократическую дребедень, с которой придется разбираться не только им, но и нам с вами.

user avatar
Лео-цзы

отвечает Лава Каин на комментарий 17.05.2009 #

А каков процнт атеистов? Может лучше ввернуть курс \"научного атеизма\"?
Чем демократическая дребедень хуже религиозной дребедени? И там и там - дребедень.

user avatar
Лава Каин

комментирует материал 15.05.2009 #

Однозначно надо вводить такой предмет. Безграмотность в предмете, который формирует универсальное мировоззрение культурного человека, пагубно не только для самого человека, но и для общества, и для государства в целом. Понятны цели, преследуя которые наш народ превращают в манкуртов, управляемое стадо. Настолько все очевидно, что говорить об этом излишне.

user avatar
guryan

отвечает Лава Каин на комментарий 17.05.2009 #

Я верующий, но не православный. Православие это расширенная версия язычества. Столько святых наплодили. Поклоняются не Богу, а кому угодно. Николам, Федотам, святым деревяшкам разным, а ведь сказано: "не сотвори себе кумира...не делай изображения...не поклоняйся этом изображениям..." Здесь то он святой, а там может в закостенелых грешниках числится. А они ему поклоны...

user avatar
Corvin2006

отвечает guryan на комментарий 17.05.2009 #

Вот насчет православия, как расширенной версии язычества не надо.Не нужно путать авраамические религии с культом очень подозрительного гражданина из Назарета и тупой верой во все что написано в людоедском ветхом завете и чуть более прилизанным новым с верой язычников в естественные силы природы. Кроме того, большая часть ритуалистики православия наглым образом украдена у тех самых язычников, которых до сих пор проклинают православные пастухи

user avatar
Лава Каин

отвечает guryan на комментарий 17.05.2009 #

Во что же Вы верующий, если не можете отличить монотеистическую по определению религию от язычества, поклонение от почитания, а церковь земную от Церкви небесной?

user avatar
guryan

отвечает Лава Каин на комментарий 17.05.2009 #

В Бога или Создателя, можно называть как угодно, хоть информационной структурой, смысл не изменится. Разбираться в религиях не собираюсь, т.к. религия и вера вещи совершенно разные. Жизнь не могла возникнуть сама собой, тем более развиваться, ну хотя бы потому что она противоречит второму началу термодинамики, основному закону Вселенной. Значит ее кто то создал. И вовсе не для того, что б его прославляли и восхваляли. Цель по видимому несколько другая. И когда мы поймем это возможно мы изменимся к лучшему.

user avatar
Лава Каин

отвечает guryan на комментарий 17.05.2009 #

Такая вера сродни вере в инопланетян, т.е. совершенно пустая и бессмысленная. Она не дает человеку возможности здесь и сейчас обрести связь с Богом, понять его замысла о человеке, а, значит, вслепую брести неизвестно куда. Религия - это вера в текстах и символах, в мистическом соучастии с Богом в его творении, это то, что отражается в самом слове - восстановление утраченной связи. То, о чем Вы говорите, может иметь место только на подсознательном признании традиционного понимания Бога, которого мы не можем лишиться сразу, отказавшись рассудком от такового. Лишь поэтому Вы и можете с такой уверенностью и спокойствием об этом говорить - у Вас под ногами весьма прочный фундамент христианства стихийного характера, удерживающий Вас через усвоенную культуру.

user avatar
guryan

отвечает Лава Каин на комментарий 17.05.2009 #

Дело в том, что это даже не совсем вера. Скорее это понимание, или почти знание. А знание не может быть пустым и бессмысленным. Связь с Богом проще обрести зная что он существует. В библии сказано, что мы в Боге и он в нас. Такое возможно, если мы существуем в единой информационной структуре. Помните у Иоанна: "Вначале было слово..."
Логос это и слово, и знание, и информация и учение...

user avatar
sabashiza

отвечает Лава Каин на комментарий 17.05.2009 #

Господин Каин. Вы классно разводите этих лохов. Но не перегибайте палку. А то они и впрямь поверят в пользу религии и необходимость ее изучения в школах для улучшения жизни народа.
Нет большего несчастья для человечества, чем религиозное мракобесие. Точнее, разные религиозные мракобесия. Если допустить попов (мулл, раввинов и т.п.) в светские школы - это будет конец россии, и русского народа в первую очередь. Попробуй противостоять вот такому религиозному воспитанию, как на этом видике.
http://www.truthtube.tv/play.php?vid=522

user avatar
Лава Каин

отвечает sabashiza на комментарий 17.05.2009 #

Друг мой, я тоже против любого мракобесия, будь оно идеологически окрашено или нет. Образование и призвано для того, чтобы освободить молодое поколение от предрассудков, навязываемых ему не слишком разборчивыми СМИ и старшим поколением, также весьма далеким от вопросов веры. Не знать истории православия, значит плохо понимать историю собственной страны, какой бы она ни была, ее культуры, самих себя, в конце концов. Я думаю, вряд ли ребятишки побегут кому-нибудь резать головы, если на первом же уроке услышат, что христиане руководствуются двумя заповедями, изложенными в Евангелии, обе из которых призывают к любви. Лишь бы их кто-то до того не отучил от этого слова.

user avatar
ivgr11

отвечает Лава Каин на комментарий 19.05.2009 #

А на втором, что ради бога отец принес в жертву сына, а на третьем-что добрый боженька потоп всемирный устроил, считая что все плохие кроме Авраама, хотя наверное все же боженька и сам был виноват, а на третьем, что вместо того чтобы убрать соблазн, он все сделал для того чтобы Ева с Адамом все же нарушили его запрет.

user avatar
Лава Каин

отвечает ivgr11 на комментарий 19.05.2009 #

Такое изложение будет эквивалентно следующему утверждению преподавателя истории: чудак-Наполеон напал на нашу рашу в 1941 году в связи с тем, что ему приснился дурной сон. Содержание сна выясняется. Вот чтобы не было такого полумрака в головах и нужно образование.

user avatar
ivgr11

отвечает Лава Каин на комментарий 20.05.2009 #

Отнюдь не так. В Вашем посте Вы переврали исторические факты, имеющие место быть. А в моем посте я изложил библейские истории, не перерврав их фактического содержания. Потоп был, да был. Остался только Авраам. Да остался только Авраам с семейством. Разве не так? Бог допустил змея в райские кущи. Допустил. Дерево познания оградил, не оградил. Что он сделал для недопущения нарушения запрета - фактически-НИЧЕГО. Не помню кто там в Библии решил принести сына в жертву по указанию бога. Решил. Стал приносить. Стал. Что изложено неправильно? Все верно. Могу еще про Авеля с Каином в том же ключе. Хотите?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает ivgr11 на комментарий 01.07.2009 #

поясните какой запрет, один грех после которого появляются дети?

user avatar
ivgr11

отвечает АРЕЛИЙ на комментарий 02.07.2009 #

Яблочко съели, Бытие глава 3-4

user avatar
Illirica

отвечает ivgr11 на комментарий 21.02.2011 #

Очень советую перед тем как высказывать мнение, изучить факты. Мне лично связь между потопом и Авраамом не ясна) Может все-таки, это был Ной?

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Лава Каин на комментарий 01.07.2009 #

поясните что ткое православная культра и что её основа, по названию это культура
православных храмов учреждений церквей монастырей и т.п. школа храм науки и давать
там религиозную, это выгнать из школы культуру науки.

user avatar
ivgr11

отвечает Лава Каин на комментарий 18.05.2009 #

А чем не устраивает предмет-основы мировых религий. Только не надо демагогии - а четкие аргументы. Цитаты из Библии то же не надо, знаю не хуже Вас.
А чем не устраивает могу сказать сам. Задача-не учить истории религий-задача влезть в воспитание детей-создать их мировозрение. А один из постулатов православия-верховный правитель, а не патриах(в отличии от папы в католицизме) -наместник бога на земле. И противление ему-противление богу. В этом и задача РПЦ в школе, как одной из ветвей власти. Сделать покорных этой власте людей. Вам самому то не протвно смотреть лобызания патриарха с бывшими членами ЦК КПСС, секретарями обкомов, сотрудниками КГБ, резко ставших верующими.

user avatar
yurijlezhnev

отвечает Лава Каин на комментарий 19.05.2009 #

Так вот церковь и хочет превратить людей в стадо. А впереди пастыри в черных рясах.
Что то вроде \" попов Гапонов\".

user avatar
Лава Каин

отвечает yurijlezhnev на комментарий 19.05.2009 #

Про «стадо» уже отвечал Tchisar. Добавлю только, что «стадо» - это образ идеального общества глобального мира. Неудивительно, что он успешно борется с любыми остатками традиционного мировоззрения, претендуя распространить «кесареву» власть на «божью». Демократия - это тот же языческий миф, требующий веры и поклонения своим идолам. Не зря же основной поведенческий мотив, диктуемый рынком, вторит теме Эпикура «Наслаждайся жизнью пока ты жив. Все остальное - ничто.» Это откат назад в духовной эволюции человека. Если сохранять эту регрессию, то любой эволюционист легко спрогнозирует суть человека будущего - обезьяна, вернее баран, поскольку именно из них образуется стадо.

user avatar
Serb62

комментирует материал 17.05.2009 #

Думаю, что обязательности в этом предмете нет, а вот желательность очень большая...

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает Serb62 на комментарий 01.07.2009 #

Введён будет обязательно, дело не в образовании для церкви надо отпилить от бюджета чиновник получит откат
или церковь берёт на себя эти расходы?

user avatar
Corvin2006

комментирует материал 17.05.2009 #

Как эти подонки (других слов для РПЦ у меня нет) рвутся в школы, Иларион лучше бы рассказал про тот вред который православие, пристяжная лошадка власти, хоть царской, хоть советской, хоть нынешней нанесла России и русскому народу.

user avatar
elenaboro

комментирует материал 17.05.2009 #

Да пусть просто лучше обучают основным предметам, чем хренотенью занимаются. Кто верует, сходит в церковь к батюшке. Зачем это делать под принуждением, это только отталкивает! А зачем нам религиозная грамотность? Все что связано с историей - то проходят в школе, а если кто хочет изучать глубже, пусть это делает в Вузе. Это все равносильно изучению в школе био-химии, хирургии, ядерной физики и т.п. Может еще что нибудь придумаем, а то как-то скучно жить!

user avatar
nn_kov

отвечает elenaboro на комментарий 19.05.2009 #

и вообще путать науку и религию....Они не совместимы.

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает nn_kov на комментарий 01.07.2009 #

действительно в храме божьем надо уважать бога, в храме науки, школе, уважать науку религиозники
не будут, например учение дарвина

user avatar
sabashiza

комментирует материал 17.05.2009 #

Дорогой мой Каин! Все было бы так, если бы не одно НО. При разделении в учебном процессе детей по религиозному принципу (а об этом идет речь), умный грамотный священник (а есть и глупые и корастолюбивые)будет учить в школе ребенка христианским заповедям. Но обязательно при этом будет говорить, что православие "самая правильная религия", а остальные верующие в другое- заблудшие души. Мулла, даже вполне традиционный будет учить ребенка, что только Аллах велик, а Исус всего лишь пророк, и верящие в него - заблудшие души. В конечном счете найдется другой мулла, который этому ребенку расскажет что неверные должны или принять ислам или умереть. И это приведет к обучению детей умело перерезать шею этому неверному (видик посмотрели до конца?). Дети в школах должны учить основы религиозного мировоззрения, в том числе и атеистического. Историю возникновения и трагсформации религий. На равных, все дети в классе, одновременно, и от одного учителя. А вырастут - сами решать булут.

user avatar
Лава Каин

отвечает sabashiza на комментарий 17.05.2009 #

Дорогой друг, я все-таки призываю Вас не слишком беспокоиться за мусульман - их общины живут, как правило, традиционным укладом, и первое свое представление о своей вере получают уже в семье, но что-то отрезанных голов на улицах не видать. Более того, христианин для мусульманина - «человек Книги», к которому согласно Корану он должен относиться уважительно. А вот атеист, хотите Вы того или нет, - язычник или безбожник, к борьбе с которыми его действительно призывает учение. Во-вторых, ОПК - это не урок Закона Божьего, а именно культурологический предмет, описательный, который преподавать должны не священники, а специально подготовленные преподаватели по планам, разработанным и утвержденным не иначе как в министерстве образования. И в-третьих, разве нельзя посвятить тему в том же предмете вопросу мирного сосуществования разных религий? Или лучше когда пацаны исподлобья смотрят на того, кто отличается от них просто цветом волос или глаз?

user avatar
sabashiza

отвечает Лава Каин на комментарий 17.05.2009 #

Дорогой мой! Благими намерениями устлана дорога в ад. Не обольщайтесь. Всякое разделение с детства по каким-либо критериям ведет к антогонизму. И, не дай Бог, воспитание этого религиозного антогонизма поручать таким интересантам, как священослужители. А именно они претендуют на преподавание этго предмета. Большинство в россии атеисты. Как быть их детям? И главное, зачем религию учить в школе.? Вопроссы совести должны быть предметом воспитания в семье. а в школе все должны быть равны.
В школе нужно учить историю религий и атеизма. Такой мировоззренческий предмет.

user avatar
Лава Каин

отвечает sabashiza на комментарий 19.05.2009 #

Инкреминировать преподаванию предмета основ православной КУЛЬТУРЫ - субьект от предиката отличаете? - навязывание определенного мировоззрения это все равно, что обвинять преподавание английского языка в подрыве национальной безопасности - а как же, вдруг человек переймет через грамматику и синтаксис чужого языка убеждение в решающей роли второго фронта в победе над фашистской германией.

user avatar
sabashiza

отвечает Лава Каин на комментарий 19.05.2009 #

А кто против изучения основ православной культуры? Пожалуйста, но в школе - только одновременно с изучением основ культур других народов, проживающих в России. Религиозное образование должно быть предметом воспитания в семье. Родители хотят, чтобы их дите было православным - пожалуйста, водите в церковь, воскресную школу, учите дома. А общеобразовательная школа должна давать ЗНАНИЕ, а не религиозное образование.

user avatar
Лава Каин

отвечает sabashiza на комментарий 19.05.2009 #

редмет и учебник так и называются: ОПК - «Основы православной культуры». Вы школьную программу посмотрите для интереса и задайтесь вопросом: каково соотношение между часами, посвященными родной литературе, истории, языку и часами, отведенными для европейской и мировой культуры. Они будут убывать в такой же последовательности. И это вполне нормально, и не вызывает каких-либо вопросов. Почему же составная часть культуры своей страны, каковой является религия, не может подчиняться общепринятому правилу? Вы посещая музеи, читая книги, смотря фильмы часто ли сталкиваетесь с артефактами других культур? Вряд ли. Бывает, что Вас приглашают на крестины или венчание? Еще бы. А в мечети или синагоге много раз были? Вас туда просто могут не пустить. Часто ли Вы сталкиваетесь с людьми, исповедующими христианство? Случается. А с исповедующими прочие религии? Кто будет хранить и по мере сил развивать НАШУ культуру? - НАШИ дети и ничьи больше.Так очем мы говорим?

user avatar
ivgr11

отвечает Лава Каин на комментарий 20.05.2009 #

Дело в том что культура России - не равна православной культуре. А в культуру России входит и культура ислама, и культура буддизма, и культура католицизма и многое другое. А как раз посещая музеи мы постоянно сталкиваемся с чужими культурами, так же читая книги, и смотря кино. На венчании лично я был один раз, как и на еврейской свадьбе. С людьми разных вероисповеданий сталкивался не раз, и не вижу здесь культурологической проблемы. Только сообщите уважаемый как в классе имеющем трех евреев, 10 русских, пять мусульманн и 10 атеистов преподавать основы православной культуры. А это вполне нормально для многих школ о составу. И с чего Вы решили что если Ваш ребенок православный - то и мой должен быть таким. Вот и учите ВАших детей в воскресной школе и не лезть к моему. Я же не лезу к Вашему с преподаванием атеизма. Как вы не хотите понять- что навязывание своих взглядов никогда не приводило ни к чему хорошему. Я уважаю верующих, но и пусть верующие уважают мои взгляды. А вы не желаете этого делать Вы громите выставки, лезете в сексуальную жизнь, разглагольствуете про аборты, и теперь лезете в школы. Мы вас не трогаем, не лезьте к нам с постными лицами Ваших пастырей, твердящих о нравственности и делающих деньги на продажах табака и алкоголя.

user avatar
Лава Каин

отвечает ivgr11 на комментарий 20.05.2009 #

Насколько я понимаю, постным лицам дожен противостоит щенячий восторг, но вряд ли стоит употреблять подобные выражения в дискуссии по существу. Буду выглядеть нескромным, но все-таки смею напомнить Вам, что согласно принятым нормам государство, имеющее процент представителей одной из наций выше 60, считается национальным государством. Если обратиться к ключевым моментам русской истории, то можно и нужно заметить, что Русь в свое время вынуждена была противостоять и евреям (Хазарский каганат), и татарам (татаро-монгольское иго), и католикам (борьба против Ливонского ордена, польская интервенция времен Смутного времени). Блестящий русский журналист начала ХХ века М.Меньшиков в свое время обращал внимание на такой вопрос: почему народы, долгое время видевшие свою цель в уничтожении России, должны здесь пользоваться теми же а зачастую и большими правами, чем те, кто ее защищал и преумножал ее могущество? Для демократически устроенных мозгов вопрос выглядит кощунственным, но от этого своей правомерности не утрачивает. 80% населения России - русские, традиционно имеющие отношение к православию, что, кстати, не смогли не отразить и в Конституции. Посему и преобладающее право устанавливать нормы проживания в собственном государстве и соотносить его со своими представлениями о смысле его существования принадлежит именно русским. В связи с этим не покажется странным, что такие государства, как Израиль (иудаизм), Египет (ислам), Греция (православие) имеют религии статуса государственных. Мы даже не ставим такого вопроса. Мы просто понимаем и сознаем за собой историческое и нравственное право перед такими как Вы сохранять те культурные и духовные традиции, на которых исключительным образом вырисовывается достойное русского человека будущее. Поэтому на Ваш вопрос, несколько искажающий реальный национальный срез, отвечу так же как и ранее. Основы православной культуры необходимо преподавать даже если в классе будет 1 русский мальчик или девочка.

user avatar
ivgr11

отвечает Лава Каин на комментарий 21.05.2009 #


  1. Опять демагогия, доведенная до абсолюта. Когда Ваш нынешний патриарх разглогольствует о нравственности - то хочется спросить -"Милай, а шо это ты алкоголь и сигареты в Россию таскал", "а нравственно но ли это?". Это к постным лицам. Кстати крайне много о человеке говорит ник-Каин-особенно когда он с пеной у рта доказывает необходимость религиозного воспитания в школе. Ну это опять же мимоходом. Я одного не понимаю-что Вы печетесь о моих то детях? Я разве Вам мещаю учить Ваших как Вам хочется, что Вы лезете в воспитание моих? И почему Вы с такой легкостью записываете всех, кто считает себя русскими в православных? Я русский, но не считаю себя православным, как и многие из моих знакомых. И кстати Святая Русь была такой и до христианства, и ее культура началась отнюдь не с крещения. Теперь по Вашему тексту. Знание истории у Вас поразительное, но это отнюдь не комплимент.
    1.Хаза́рский кагана́т (650-969) - средневековое государство, созданное кочевым народом - хазарами. Выделился из Западно-Тюркского каганата. Контролировал территорию Предкавказья, Нижнего и Среднего Поволжья, современного северо-западного Казахстана, Приазовье, восточную часть Крыма, а также степи и лесостепи Восточной Европы вплоть до Днепра. Центр государства первоначально находился в приморской части современного Дагестана, позже переместился в низовья Волги. Часть правящей элиты приняла иудаизм. ервоначально хазары представляли собой одно из многочисленных кочевых племен, перемещавшихся из Азии в ходе Великого переселения народов. Они говорили на одном из ранних тюркских языков[1] и, как можно судить по косвенным данным, по-видимому, принадлежали к племенам огурской группы, первые из которых появились в Европе в 463 году.[2] Первое достоверное упоминание о хазарах появляется в списке племён, перечисленных Псевдо-Захарием в 555 году. В качестве их европейской родины в источниках фигурирует область Берсилия, локализуемая в равнинной части современного Дагестана.[3]В 1-й пол. VI в. хазары находились под влиянием объединения савиров, в составе их войск совершали успешные набеги на Закавказье. Владевший регионом Сасанидский Иран с трудом отражал этот натиск. При шахе Хосрове Ануширване (531-579) персы построили знаменитые Дербентские укрепления, которые перекрыли узкий проход между Каспийским морем и Кавказскими горами, но всё же не стали панацеей от нашествий кочевников. Традиция приписывает Хосрою строительство будущих хазарских городов в Дагестане - Беленджера и Семендера562 году савиры были разгромлены и вместе с частью хазар переселены в Закавказье. Осколок савирского союза продолжал существовать в Дагестане, где позже был известен под именем «гуннов».Возвышение хазар связано с историей Тюркского каганата, с владыками которого хазарские правители, вероятно, состояли в родственных отношениях. Алтайские тюрки, возглавляемые каганами из рода Ашина, создали в 552 году огромную империю, которая вскоре разделилась на восточную и западную части. Во 2-й пол. VI в. орбита Западно-тюркского каганата достигла каспийско-причерноморских степей, и все местные объединения признали его главенство.(Википедия)

  2. Вопрос Вы где там евреев нашли. Исповедование иудаизма, частью элиты не делает хазар евреями, это разные группы народностей-евреи-семиты. Хазары нет. Тогда уж скорее иудеи-по религии. Но зато классно притянуто за уши и в конву ложиться- Ложь первая.

  3. 2. Татаро-монголы-это отнюдь не современные татары и это известно всем кроме Вас. И говорить то воевали с татарами это просто не знать историю страны, о которй Вы с таким пафосом пишите.

  4. Термин «татарское иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XIV-XV века в Польше в исторической литературе. Считается, что принадлежит он перу Матвея Меховского, профессора Краковского университета.[1] Словообразование «монголо-татарское иго» употребил первым в 1817 году Х.Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.[1](Википедия)Ложь вторая

  5. И ради интереса

  6. В ярлыке Менгу-Тимура (10 августа 1267 года) говорилось, что попы

    «правым сердцем богу за нас и за племя наше молятся и благословляют нас».

    [!!!] А в охранной грамоте, полученной митрополитом Петром из рук хана Узбека, прямо сказано, что попы

    «...за нас бога молят и нас блюдут и НАШЕ ВОИНСТВО УКРЕПЛЯЮТ».
    3.С поляками не спорю воевали, но кстати именно Польша была под Россией, а не наоборот.
    Насчет господина Меньшикова-видимо поэтому то он и ушел с военной службы и не достиг высот кроме словоблудия, что руководство Российской Империи считало что все народы,ивущие в ней пользуются равными правами, хотя и это было не совсем так. Евреи например могли получить образование и посты, только покрестившись, многие мусульманские деятели-тоже не поднимались выше определенного уровня. К католикам в России всегда относились терпимо, но если с немцами были союзы, то Польшу весьма жестко держали.
    Теперь к государства о которых Вы пишите.
    1.Израиль -государство заведомо созданное на религиозной основе, мононациональное и исповедующее одну религию. В чем нам пример?
    2.Египет - не спорю, но почему именно он как пример. Есть не менее крупная страна Алжир-где религия отделена от государства или Тунис-где точно так же. Хотя тоже исповедуют ислам.
    3. Греция-не спорю, хотя опять же за пример взято мононациональное государство(практически). Но если брать в пример Францию или Германию, то все по другому.
    Таким образом ради докозательства своих идей Вы ведете себя как шулер, при этом даже не пытающейся привести более веские доводы или хотя бы почитать исторические справки.
    Теперь насчет искажения среза в моем вопросе-отнюдь-достаточно типичный для крупных городов. Скажем так я его даже сделал более лучшим для русских.
    Теперь о Вашем пафосном заявлении "Мы просто понимаем и сознаем за собой историческое и нравственное право перед такими как Вы сохранять те культурные и духовные традиции, на которых исключительным образом вырисовывается достойное русского человека будущее"
    Кто дал Вам право что то решать за других. Ведь реально пугает не религиозное образование в школе, а пугают такие как Вы. Нас уже тащили в светлое будущее-расстреливая и уговаривая что это для нашей пользы. И именно Ваши попы шли на сговор с теми кто тащил, а теперь с радостью кидаются в объятия новой власти. Теперь Вам хочется тащить нас в светлое религиозное будущее. Еще раз. Вам мешает кто то учить Вагших детей, как Вам хочется. НЕТ. Так какое право Вы имеете мешать нам? Вы считаете себя умнее и нравственнее нас? Ложь. Вы считаете себя лучше - к сожалению ДА. Так вот такие считающие себя лучше и растреливали и в Ипатьевском доме, и подкидывали уголек в печи Освецима. Это уже было. И духовные традиции Руси были далеко до христианства, и будут когда христианство сгинет.

user avatar
Лава Каин

отвечает ivgr11 на комментарий 21.05.2009 #

Ну, Вы меня уморили. Первый раз уморили знанием библейской истории, теперь знанием просто истории. Я тогда не стал расстраивать Вас и подобно Вам по пунктам перечислять те нелепости, которые вы там наворотили. Да и сейчас если что-то и напишу, то только ради того, чтобы хоть какое-то зерно здравомыслия сохранить на страницах обсуждения этого материала. Я думаю, это будет полезным и для Вас, поскольку поможет Вам в будущем не выставлять себя на посмешище подобно чеховскому автору «письма к ученому соседу».

Что толку было приводить эту бесполезную выдержку из Википедии, чтобы потом меня спрашивать где я там евреев нашел? Это все равно, что привести такую же выдержку о Москве и спросить, где я там нашел свою бабушку? Вот если бы вы обратились к источникам, посвященным интересующему нас вопросу, то смогли бы при известном желании найти подтверждение моим словам, а не своим амбициям. Хотя бы к «Повести временных лет», где описываются события, которые предшествовали принятию Русью христианства. Тогда Владимир спрашивал хазар "То где есть земля ваша?"; и хазары отвечали "В Ерусалиме". Один из авторов хазарской переписки, так называемый константинопольский аноним, так и писал, что хазары считают себя потомками колена Симеона, одного из потерянных колен израилевых. Ну а современные историки считают, что хазары и собственно евреи к IX в. ощущали себя единой общиной, не разделенной какими бы то ни было конфессиональными или этническими барьерами, а многие из специалистов придерживаются мнения о хазарском происхождении восточноевропейского еврейства.

Что касается татар, буду столь же краток как и Вы, но подкреплю свои слова ссылкой на статью из энциклопедии Брокгауза и Эфрона, в которой о татарах пишется: «К европейской группе татар принадлежат:

1) казанские татары, происшедшие из смешения татар Золотой Орды с местными элементами...

2) астраханские татары, распадающиеся в свою очередь на: юртовских татар, образовавшихся из смешения тюрко-монголов Золотой Орды с хозарами...

3) крымские татары, распадающиеся на степных, горных и прибрежных; степные татары -прямые потомки монголо-татар...»

Можете почитать еще Л.Гумилева - большого специалиста по части взаимоотношений Руси и степных кочевников.

Ваш вывод о татаро-монгольском иге, насколько я понял, заключается в том, что его просто не было, поскольку не было соответствующего «термина», отражающего суть владычества Золотой Орды над Русью. Но это все равно, что отрицать, например, геноцид армян турками, только потому, что термин «геноцид» появился несколько позже известных событий. Чушь полная.

Не буду далее утомлять ни себя, ни Вас дальнейшими комментариями Вашего «опуса» - он того не стоит. Единственное, что посчитаю своим долгом, это упомянуть еще раз о М.Меньшикове, имени которого Вы, судя по Вашему изложению, до мимолетного обращения в Википедию и не знали, тем более - трудов. Этого человека, любившего и всей душой болевшего за Россию, расстреляли большевики, оставив сиротами шестерых детей. Подумайте только: в России, на своей родной земле русского интеллигента осуждают на смерть недоучившиеся еврейские студенты только за то, что он писал правду, которую Вы мимоходом назвали «словоблудием». Оболгать и предать забвению можно все. А потом еще вставать в эффектную позу: «Нас уже тащили в светлое будущее-расстреливая и уговаривая что это для нашей пользы». Так вы в этом самом «светлом будущем» и обосновались и даже рассуждаете о нравственности. При этом в своем высокопарном упоминании о расстреле в Ипатьевском доме, руководимом Юровским, не замечаете, что оно работает в пользу моей позиции. Такие убийцы как он и вышеупомянутые изверги видели в России только дрова для пожара мировой революции.

Что же касается христианства, то для Запада мы остаемся православной цивилизацией, как это ни парадоксально звучит. Это при пяти процентах населения, которые составляют воцерковленные верующие. Чтобы Вы не метались по Интернету, подскажу Вам хотя бы один источник, подтверждающий мои слова: С.Бьюкенен «Столкновение цивилизаций». Так вот, остальное народонаселение даже в расчет не берут, отводя ему роль винтика в механизме по накачке того самого «света» в свое будущее. Не в Ваше и не Вашего ребенка, к которому Вы почему-то считаете у меня есть особенный интерес. И именно в утрате христианских традиций и культуры видится огромная проблема - «Смерть Запада».Об этом уже почитаете у Бьюкенена.

Если будут какие-то соображения по поводу моего ответа, исключая википедийные, пишите. Хотя смысла в дальнейшем разговоре я уже не вижу. Да, чуть не забыл Вам вернуть: «Таким образом ради докозательства своих идей Вы ведете себя как шулер, при этом даже не пытающейся привести более веские доводы или хотя бы почитать исторические справки». Мне чужого не надо.

user avatar
ivgr11

отвечает Лава Каин на комментарий 22.05.2009 #

Уважаемый Вы упорно уходите от главного вопроса - кто вам мешает учить Ваших детей и давать им религиозное образование вне школ. Ответ никто. Но Вы лезете к нашим детям в школы. Вопрос -зачем? Ответа нет. Вы пытаетесь доказать нам что мы неправильно живем-доказывайте в другом месте и другим. И главное не лезте к нашим детям, мы то ведь не требуем преподавать атеизм в школах, почему Вы считаете возможным требовать преподование религии? Ответов на простые вопросы нет. А есть пространные ссылки на исторические факты и т.п. Мои цитаты из интернета были приведены только ради одного-показать что в истории все не так однозначно, как Вы и Вам подобные хотят представить. Хотя бы для начала что и среди русских деревень на Кавказе есть те кто исповедует иудаизм и считает сеюбя коленами израиливыми. Особенно классно доказывать-ссылаясь на переводные и рукописные источники. Для начала хазары и евреи-это разные группы народов. А отношение к коленам израилевым они имели исходя из того что они считали себя первородным народом. А отнюдь не потому что считали себя евреями. Иудеи и евреи это не одно и тоже. Так к сведению. Теперь о монголо-татарах. Есть разные взгляды на эти вещи. Известно одно -себя они называли моголами, а термин монголо-татары появился гораздо позже, и что Вы мне пытаетесь доказать своими ссылками. Что я в чем то не прав, так не доказали-ну появились нна месте орды, татары и что? А ссылку как священники с монголами заигрывали не заметили. Вы вообще любите не отвечать на неудобные вопросы. О нике. О том почему в пример привели мононациональные государства, два из которых изначально построены на религиозной основе. Кстати а счего Вы взяли что вашего Меньшикова растреляли еврейские мальчики. Откуда информация, есть паспортные данные? Да и в 18 году там могли быть кто угодно, не только большевики. И уверяю Вас русские мальчики в революцию с не меньшей радости рассреливали всех и вся. А если основываться на том что маленькая часть населения(мизерная) сумела одурманить весь русский народ, то грош цена этому народу. А то что он писал, я специально почитал. На мой взгляд словоблудие, так это мой взгляд и мое мнение-я его разве навязываю, в отличии от Вас. Теперь о Западе и еже с ними. Мне лично плевать кем мы для него остаемся, и на Вашу цитату можно привести 10 обратных, но смысла нет, Вы просто не обращаете внимание, на все что не входит в Вашу канву. Вы даже не заметили что татары испведуют ислам, а вот татаро-монголо как раз ислам не исповедовали. Но это так походя к вопросам о шулерах.
И как завершение о детях. Я не говорю конкретно о своем ребенке и Вашем интересе к нему, здесь все было бы гораздо проще. Я говорю о том-что мы разные и если Вы считаете необходимым давать Вашему ребенку религиозное образование я с этим не спорю, это Ваше право. Но Вы ведь пытаетесь отказать мне в моем праве не давать моему ребенку такого образования вот в чем проблема. И я и многие здесь уже не раз писали Вам и Вам подобным - учите - но не в школах где учаться и наши дети. Нет вы как будто не замечаете и предложений о воскресных школах, и т.п. - и предложений о том что в школах не надо учит ни религии, ни атеизму. Вы упорно лезете в школы. Ответьте без словоблудия о душе, о нравственности и тому подобной демагогии. Зачем? Чем Вам плохи воскресные школы.? Вы хотите осчастливит все заблудшие души? Не надо, мы сами о себе позаботимся. Один патриарх уже осчастливел и не дал приехать Папе Римского Ионну Павлу II в Россию. И что - на каком основании человек который по всем качествам на голову ниже этого человека отказал и мне и многим другим, особенно верующим католиком увидеть этого и человека и услышать его. Почему Россия осталась одной из немногоих христианских стран куда он не приехал, и благодарить за это мы должны Ваших кликуш. На каком основании Вы и Вам подобные лезете туда куда Вас не просят, и считаете себя вправе указывать чему учить наших детей, в кого верить, кого слушать и что выставлять в музеях? Только давайте опять без демагогии о традициях, культуре и т.п. - это очень красивая дымовая завеса.

user avatar
ivgr11

отвечает Лава Каин на комментарий 18.05.2009 #

Так какие проблемы-учите в воскресных школах-будет Вам счастье. Разве кто то мешает? Почему мусульмани не призывают учить ислам в школах, а правосланые чуть ли из штанов не выпрыгивают чтобы в школы попасть.

user avatar
Лава Каин

отвечает ivgr11 на комментарий 19.05.2009 #

Я повторюсь: мусульмане живут традиционным обществом, где основой мировоззрения составляет религия. Им ее преподавать особой необходимости нет. Светский преподаватель, даже не желая этого, может исказить истину их учения. Вряд ли им это надо. Наши дети такой истиной, к сожалению, не владеют. Поэтому православные и просто понимающие люди, которые признают за христианством несомненную культурную и духовную ценность, не хотят, чтобы их дети были ее лишены.

Чтобы проиллюстрировать как-то свою мысль, расскажу Вам такой анекдотический случай. Как-то одна экскурсантка перед картиной «Мадонна с младенцем», желая проявить свой интерес к шедевру, спросила у гида: «А какова дальнейшая судьба этого ребенка?» Вы хотите, чтобы и наши дети были настолько далеки от культуры своей цивилизации? Чтобы они бродили инопланетянами не понимая ни красоты ни смысла творений их предков. Где нет понимания нет любви, где нет любви - нет ничего.

user avatar
ivgr11

отвечает Лава Каин на комментарий 20.05.2009 #

Так никто и не против. Только не история православия-а история религий, или христианства. А все остальное - для тех кто хочет-в воскресных школах. Давайте уважать друг друга. Вы хотите, я нет, закон(Конституция) на моей стороне. Поэтому самый простой выход-в школах не религии, не атеизма. Все за пределами школы. А все эти предметы в курсе истории.

user avatar
yurijlezhnev

комментирует материал 19.05.2009 #

Господин архиепископ Иларион утверждает: \"Ликвидация религиозной безграмотности должна начинаться в школе\". Сей господин фактически призывает к внедрению уже со школьного возраста мракобесия в детское сознание. Наши руководители рассуждают о развитии нанотехнологий, и в то же время решительно не
пресекают попыток клерикалов влезать в дела государства, в том числе и в образование.
Причем их не устраивает то, что религиозное образование может проводиться на факультативной основе. Им подавай на обязательной! В наше стране религиозное образование будет только разъединять граждан, а не объединять. И это должно быть
понятно властям. Вообще церковь ведет себя все более агрессивно и влястям пора
поставить ее на место. Хотят люди верить одному или другому богу - это их дело.
А навязывать свою веру другим ни к чему. Да и вообще представителям церкви не
мешало бы пройти ликбез по основам Российской Конституции, и не факультативно, а
в обязательном порядке.

user avatar
nn_kov

комментирует материал 19.05.2009 #

Не работают уже религии, неужели не ясно...! Время прошло...массового зомбирования не получиться....Путь в никуда!

user avatar
АРЕЛИЙ

отвечает nn_kov на комментарий 08.07.2009 #

царь указывал как надо работать патриах сделал не то иван грозный что сделал?
петр певый и ПАТРИАРХА не стало, царя не стало вернулся.
сейчас наоборот президент по чьему поручению ездил принимать подворье? ходил к алексию сам и просил благословения.

user avatar
nn_kov

комментирует материал 19.05.2009 #

Как нас всех колбасит.... Мы даже забыли о главном. Ведь эти люди претендуют на духовное, на внутреннюю часть человека! Но заставить прийти к этому невозможно! Поэтому что бы не делали любые религии и секты, это все бесполезно, средневековие прошло....
Безусловно, на нас действует какая то сила, которую мы пока не раскрыли. Но сила эта физическая, только более тонкая , чем все то что мы знаем.
Любая религия претендует на связь с этой силой...но какая связь может быть между кадилом, и...скажем электричеством?

user avatar
Elena Yurievna

отвечает nn_kov на комментарий 20.05.2009 #

Первое, что я услышала в этой передаче - это что у церкви и общества проблемы взаимодействия... действительно - ну недостаточно мне уже просто стоять и петь, и молиться и свечи зажигать... смешно даже уже стало... иногда стоишь так - смотришь на лик Иисуса - полчаса стоишь, час ... смотришь на людей рядом... и интересно становится - а что чувствуют все эти люди? неужели только я одна ничего не чуствую?.... а может пора начать что-то делать?.... причащалась несколько десятков раз... голодала и библию читала.... не чувствую ничего... с батюшкой разговаривала и даже на коленях стояла.... бесполезно.... Расскажите люди! пожалуйста! что вы чувствуете в церкви?

user avatar
KOKAER

отвечает Elena Yurievna на комментарий 20.05.2009 #

А меня порожало , и я никогда не мог понять? Какая разница :двумя палцами или тремя креститься,ведь ето никак ни4его не меняет!
не мою, не жизнь окружающих меня людей.Наверно не в етом механическом действии "собака зарыта"???

user avatar
Elena Yurievna

отвечает KOKAER на комментарий 20.05.2009 #

если церкви не могут нам ничего другого, кроме механических действий, предложить - стало быть они ничего другого не знают или держат в секрете - ни то ни другое меня не устраивает! поэтому у них ответа я больше не ищу...

user avatar
Лава Каин

отвечает Elena Yurievna на комментарий 20.05.2009 #

Вопрос интересный. Я Вам скажу, что никакого религиозного экстаза или чего-то подобного этому верующий человек испытывать и не должен. Странно полагать, что духовное состояние христианина вдруг будет проявляться в церкви и также вдруг исчезать при выходе из нее. В православной традиции признаки особого духовного экстаза скорее будут трактоваться как требующие внимания на состояние души верующего. Это симптом. Причем это одно из отличий традиции православной от каталической. Такой пример: так широко известные случаи стигматов встречаются исключительно у католиков. Или случаи особого мистического прозрения, когда верующим «является» Христос или Богородица. Православие более спокойно и скрупулезно относится к таким вещам: не всякому духу верьте, но исследуйте от Бога ли он. Вера как любовь - она всегда с тобой где бы ты ни был. Не помню кто сказал, но очень правильно: мне жаль атеистов - им некому сказать «спасибо» за этот прекрасный мир вокруг. Мне кажется, что вера и должна быть такой - ощущение неодиночества и благодарности ко всему происходящему с тобой.

user avatar
Elena Yurievna

отвечает Лава Каин на комментарий 20.05.2009 #

Спасибо за ответ, Лава! Я согласна с тем, о чём вы пишите... вера это сила! только христианство оставляет массу вопросов, вот даже в вашем примере: как исследовать дух - от Бога он или нет? .. и потому возникает сомнение в необходимости христианства (или какой-либо религии) как посредника между мной и Богом - у меня есть моя вера и мои вопросы, на которые теперь уже в христианстве я ответов искать не буду....

user avatar
Лава Каин

отвечает Elena Yurievna на комментарий 20.05.2009 #

Чистые духом Бога узрят. Кто может сказать, что его дух настолько чист, чтобы вместиь Бога? Поэтому уповать на «дух от Бога» будет слишком самонадеянно. Я потому об этом говорю, что сам в свое время для себя такой вопрос решал. И, к счастью, решил его по-другому, чем Вы. Вольному - воля. И если Ваш духовный опыт не удался, разве это может быть основанием для того, чтобы усомниться в положительном его решении другими? Я сейчас говорю о наших детях. Разве можем мы взять на себя такую ответственность, лишив их своей возможности духовного дерзания? Вы как христианка должны помнить, что христианская эсхатология учит именно такому ходу завершения истории - через постепенное отпадение людей от веры. Вот так по одному или всем народом сразу. Но ведь земная история - это не вся история. Вот это продолжение будет зависеть от личного решения здесь.

user avatar
Elena Yurievna

отвечает Лава Каин на комментарий 21.05.2009 #

хммм... Лава! вы сейчас столько написали.... будьте добры объясните... я не поняла:
1) уповать на "дух от Бога" - что это значит? об этом я первый раз слышу. Я спрашивала как отличить дух от Бога от духа не от Бога - т.к. вы процитировали Библию о том, что надо исследовать дух от Бога ли он.
2) все мои духовные опыты удались )))) и каковы критерии удачности? только не говорите, что я должна была остаться в христианстве... кстати, я уважаю христианство )) и за всё, что я там пережила, благодарна.
3) я тоже хочу чтоб дети переживали духовный опыт - и если к тому времени, как они вырастут, христианство доживёт - я не буду препятствовать своим детям, если они увидят в нём что-то важное для себя.
4) к сожалению о христианской эсхатологии я не знаю ничего... поэтому либо оъясните, что она имеет в виду, либо я не могу поддержать беседу об этом ...
5) продолжение всегда зависит от выбора здесь и сейчас!
Спасибо! и без сомнения, мы все не настолько чисты.... (это я о себе в первую очередь)

user avatar
ivgr11

отвечает Лава Каин на комментарий 22.05.2009 #

Вообще странно. Я воспользовался так нелюбимой Вами Википедией-просто чтобы не препечатывать цитаты из литературы.

Христианская эсхатология, это раздел эсхатологии (от греч. ἔσχατον - «конечный», «последний» + λόγος - «слово», «знание»), который отражает воззрения христиан на вопрос о конце света и второго пришествия Христа. Принципиальное отличие христианской эсхатологии было в том, что в отличии от предшествующих религий в том, что она отвергала цикличность времени и провозглашало конец этого мира[1].

В христианстве эсхатологию можно условно разделить на общую и частную. Первая говорит о судьбе этого мира и о том, что ожидает его в конце. Частная эсхатология учит о посмертном бытие каждого человека[2].

Огромную роль для христианской эсхатологии играет хилиазм (или милленаризм) и мессианизм. Большинство христианских конфессий верит в ту или иную форму установления тысячелетнего царства, т.е. милленаризм. Кроме того все христиане находятся в ожидании второго пришествия Мессии, явление которого и будет концом этого мира и установления царства Божьего, т.е. мессианизм.

Так где здесь отпадение от веры - только с цитатами плиз. А не с обычным Вашим словоблудием.
Кстати история христианства-это тоже далеко не вся земная история. И ее продолжение-земной истории будет зависить отнюдь не только от христианства.

user avatar
Лава Каин

отвечает ivgr11 на комментарий 22.05.2009 #

Обычно сообразительные люди стараются не наступать на одни и те же грабли. Придется еще раз ткнуть Вас носом сами понимаете куда.

Привожу специально для Вас, как Вы и просили, выдержку из книги серии «Университетская библиотека» профессора Женевского университета Патрика де Лабье, которая так и называется «Эсхатология».

«...Согласно христианской традиции, - самой разработанной в этом отношении - должны предшествовать концу света: Антихрист, всеобщая апостасия, затем Парусия, или второе пришествие Христа во славе и, наконец, Страшный суд.» Подсказываю, то о чем мы говорим, скрывается под понятием «апостасия». Посмотрите в своей любимой Википедии значение этого слова.

И поскольку Вы меня уже начинаете раздражать, не удержусь и скажу: Ва сам словоблуд и врун. Выс лезете со своим электронным мозгом, поскольку не хватает своего, в вещи недоступные ни ему ни Вам. Это все равно, что судить, допустим, о русской литературе не читая ее, ни зная ее творцов, только по орфографическому словарю. Занятие не достойное и смешное. Вы тот самый пример, по поводу которого непроизвольно приходят на память слова, сказанные через пророка Иеремию: «Народ мой глуп - не знает Меня». Я потому и хочу, чтобы в школе был предмет культурного направления и философского содержания, который бы позволил нашим детям преодолеть эту всеобщую тупость, блестяще продемонстрированную здесь их беспомощными радетелями. Мне даже жаль Вас, жаль того, что пришлось высказаться в Ваш адрес в резком тоне. Но Вы сами напросились.

user avatar
ivgr11

отвечает Лава Каин на комментарий 25.05.2009 #

Что ж ник многое говорит о человеке - особенно такой
" И сказал Бог Каину, "Где Авель, брат твой?" [91.21-22]

Он ответил, сказав, "Разве я сторож брату моему?" [91.23-24" Бытие, глава 4.
На вопросы Вы отвечате так же как и Ваш одноименец. То есть никак. Да еще и проявилось интеллектуальное быдло. Уважаемый - я разве вступал с ВАми в теологические споры или пытался развивать дискуссию . Я дал Вам определение "Эсхатология", в котором вопрос об отступлении от веры не поднимается. То что какой то профессор-скорее всего лютеранин(может католик) развивает в теологии это понятие к сути спора не имеет никакого значения. Вы не ответили ни на один из поставленных здесь ни мной ни другими вопросов, закрываясь дымовой завесой псевдофилософии и переводя обсуждение конкретного вопроса в теологические споры. Для начала - "Термин «эсхатология» происходит от греческого слова «последний», а также «конец», «крайний предел». В самом общем смысле эсхатология - это учение о «последних вещах», о конечных судьбах мира и человека. В Священном Писании говорится о «последних временах» (Ис 2:2; Дан 8:19) и о «последних днях» (или «последнем дне» - Иов 19:25; Ин 6:39). Говорится и о том, что наступит великий «День Господень», когда Бог совершит Свой суд над миром, отступившим от Него."- из доклада митрополита Минского и Слуцкого Филарета, Патриаршего Экзарха всея Беларуси, председателя Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви. Далее "Слово «эсхатология» происходит от греческого eschatos, что означает «последний». Эсхатология, таким образом, является учением о конце вещей, предельном завершении всего творения. Трудно дать исчерпывающее определение эсхатологии, вследствие широкого разнообразия учений мировых религий. Общее определение эсхатологии может быть дано в рамках теистических религий, которые придерживаются доктрины творения и линейного взгляда на историю, а также веру в конец тварного мира."- из Оксфордский справочник по эсхатологии // Под ред. Джерри Л. Уоллса. (The Oxford Handbook of Eschatology. Edited by Jerry L. Walls. Oxford University Press, 2007. 744 PP. ISBN 9780195170498). Ну что будем заниматься еще теологическим спорами или может о сути спора поговорим.
А суть такова. Повторюсь еще раз. Вам было поставлено и мной и другими ряд вопросов. Звучат они примерно так.
1.Кто Вам мешает воспитывать Ваших детей в православии?
2.Кто Вам мешает учить этому Ваших детей в воскресных школах?
3.Почему Вы не уважаете чувства представителей других конфессий и атеистов?
4.Почему Вы считаете что мы не имеем право воспитывать наших детей как мы считаем нужным?
5.На каком основании Вы пытаетесь нас заставить учить наших детей тому что мы не хотим?
6.Почему Вы против того чтобы школа была нейтральным местом?
7.Почему Вы считаете возможным в нарушении Конституции вмешиваться в воспитании детей, нарушая их права и права их родителей?
Вы не ответили ни на один, и ясно что ответить Вам нечего, так задача предельно ясная - влезть в мозги детей, а все остальное это дым, прикрытие.
И не надо разводить кучу демагогии, наводить дым теологических споров и псевдофилософии. Ответьте точно на каждый вопрос-одной двумя фразами.
И не надо менять свою позицию-как вы это уже сделали- мы спорим с Вами о преподовании основ православия в школе(или как сказал представитель церкви-о религиозном обучении) - а не о предмете культурного направления и философского содержания-потому что история религий может быть именно таким предметом, но Вы задний ход дали только в последнем посте. И еще уважаемый-умение пользоваться справочниками всегда отличали людей с хорошим образованием, что я Вам и доказал, я умею пользоваться тем что есть у меня под рукой. А под рукой у меня интернет. Да еще "Юпитер-ты сердишься-значит ты не прав" Человек не умеющий без хамства отстаивать свою позицию-вызывает у меня жалость. Если бы цели были благи-было бы не хамства-а попытка доказать.

user avatar
nikol55

отвечает ivgr11 на комментарий 09.06.2009 #

"1.Кто Вам мешает воспитывать Ваших детей в православии?
2.Кто Вам мешает учить этому Ваших детей в воскресных школах?
3.Почему Вы не уважаете чувства представителей других конфессий и атеистов?
4.Почему Вы считаете что мы не имеем право воспитывать наших детей как мы считаем нужным?
5.На каком основании Вы пытаетесь нас заставить учить наших детей тому что мы не хотим?
6.Почему Вы против того чтобы школа была нейтральным местом?
7.Почему Вы считаете возможным в нарушении Конституции вмешиваться в воспитании детей, нарушая их права и права их родителей?
Вы не ответили ни на один, и ясно что ответить Вам нечего, так задача предельно ясная - влезть в мозги детей, а все остальное это дым, прикрытие."

Невозможно пройти мимо этих вопросов. Казалось бы, частный вопрос, но ответ на него определит направление будущего развития России. Почему? Да потому, что свято место пусто не бывает. Беда не в наших (православных) детях. Да, мы их воспитываем в православии в своих семьях, в храмах, в воскресных школах. И за них мы относительно спокойны. Поему относительно? Потому, что и взрослому трудно устоять перед соблазном, а что говорить о детях 5-10% реально воцерковленных родителей, брошенных в адский водоворот современной жизни, в которой планомерно уничтожаются все нравственные ориентиры?

И вот тут кроется смысл, корень противостояния верующих и неверующих, тех кто ратует за введение религиозного просвещения и его яростных противников. Ваш 4-й вопрос: «Почему Вы считаете, что мы не имеем право воспитывать наших детей, как мы считаем нужным?»

Встречный вопрос: «А как вы считаете нужным?» Где тот нравственный ориентир, на который вы будете равняться, единственно правильный путь, по которому вы проведете ребенка и будете уверены, что вырастили достойного человека, способного к творческому созиданию и к противостоянию злу? Даже если не ходить далеко, а просто посмотреть ньюслэндовские дискуссии за последние полгода. Пришли ли противоборствующие стороны к согласию хоть по одному вопросу? Сколько людей - столько мнений. Делать или не делать аборты, вводить или не вводить эвтаназию, проводить или запретить гей-парады, нужна или нет смертная казнь? Как решать эти и им подобные вопросы? Большинством? Стенка на стенку? Практика решения этих вопросов во всем мире разная - это свидетельствует о том, что человек не может решить эти вопросы в принципе. А между тем, православие (я буду говорить о нем, так знаю его лучше других религий), дает четкие ориентиры и не даст заблудиться в трех соснах. Опустим споры вокруг инквизиции, крестовых походов, страсти к наживе и т.п. Человек способен изгадить самую великую идею. Так и все, что дискредитирует христианство и православие в частности, в глазах неверующих людей делалось и делается вопреки идее. Это проблема людей, но отнюдь не православия.

Пока Вы кричите о вреде воздействия православия на неокрепшие детские души (а ведь не зря этот вопрос не сходит со страниц ньюслэнда) в школу тихим сапом проталкивают половое воспитание, в юридическую практику - ювенальную юстицию. С введением этих новшеств Ваш 7-й вопрос придется переадресовать органам этой самой ювенальной юстиции и ни одному родителю тогда мало не покажется.
http://www.radonezh.ru

По поводу 5-го и 6-го вопросов - не думаю, что Вы так наивны. Пока школа является государственным институтом, она никогда не будет нейтральным местом, не будут в ней учить тому, что хотите Вы. Разве вы сами не учились в нашей школе, и у Вас не было насквозь идеологизированных и политизированных истории и литературы? Так и те сейчас, хоть худо-бедно дававших представление о нашей культуре сокращают и практически изгоняют из школы. Церковь сейчас единственная реальная сила, способная противостоять окончательному моральному разложению общества именно в силу незыблемости нравственного ориентира, хотя этим, конечно роль веры и Церкви не ограничивается.

user avatar
ivgr11

отвечает nikol55 на комментарий 09.06.2009 #

Вы знаете-это наверное один из самых великолепных ответов мне по данной тематике. Примите мои искренние аплодесменты.
Теперь по сути. Я не спорю, очень многие и я в том числе соединяют веру и религию, с теми людьми кто ее возглавляет. Правильно ли это или нет-не знаю. Ну поверьте слышать как меня учить жить человек-совсем не давно занимавшийся тем, что ввозил в страну алкоголь и сигареты, или ставящий мне в пример людей и привечающий их, которые еще недавно кричали о религии как об опиуме для народа, и таких как он сажавшие-лично мне противно, и не хочу я такой религии. Если вопреки Библии патриарх позволяет себе служить в храме, где в подвале моют и чинят машины за деньги, то лично мне это неприятно. Если церковники вместо того чтобы заняться воспитанием народа, главной задачей при благоприятных условиях для них, сделали получение имущества, при это выселяя интституты, музеи и т.д.- то мне мерзко. Да наверное это неверно, но почему верующие считают для себя априори способными "вырастили достойного человека, способного к творческому созиданию и к противостоянию злу?", а мне атеисту в этом отказывают. Вы знаете понятия чести, долга, и многого другого было до христианства и будут после. Кстати одни из самых совершенных нравственных ориентиров был у секты аум синрике, ничего Вам это название не говорит а? Кстати лично я не вижу ничего плохого в половом воспитании, так как в отличии от церкви считаю что сескс нужен не только для рождения детей, и если бы у нас было бы такое воспитание -глядишь сколько бы ошибок мы не наделали. Насчет ювенальной юстиции, соглашусь, но....опять же смотря как ее будут внедрять.

А вот этот Вас пассаж "Церковь сейчас единственная реальная сила, способная противостоять окончательному моральному разложению общества именно в силу незыблемости нравственного ориентира, хотя этим, конечно роль веры и Церкви не ограничивается." он конечно красив, но , опять все тоже но, чтобы стать такими, тому же православию(просто именно речь о нем)-необходимо для начала хотя бы покаяться- за сотрудничество с органами, за торговлю алкоголем и табаком, за педофилов, перстать заигрывать с властью и лизать ей зад и очистить свои ряды-а с кого начать-догадываетесь, и может тогда моральное право на нравственные ориентиры у нее и появиться.

user avatar
nikol55

отвечает ivgr11 на комментарий 10.06.2009 #

За аплодисменты спасибо. А по существу... Я об этом написала : «Так и все, что дискредитирует христианство и православие в частности, в глазах неверующих людей делалось и делается вопреки идее. Это проблема людей, но отнюдь не православия». Все о чем Вы написали - горькая правда, с которой нельзя не согласиться. О том, что многое в Церкви не соответствует идеалу, мы прекрасно знаем, и отношение к иерархии, особенно после выборов патриарха, далеко не однозначное. Все это так, но!... Учитесь отделять зерна от плевел.

Церковь - институт Богочеловеческий. В этом все дело. Человек, приходя в церковь, не становится праведником автоматически. Вы сами знаете, что самое трудное на свете, это - изменить себя. Это удел немногих: «Много званных, да мало избранных». Многие, слишком многие падают на этом пути и не могут подняться. И никто из живущих, пока не предстанет пред Высшим Судией, не может сказать себе, что он достоин Царствия Божиего. Иисус изгонял бичом из храма торговцев и обличал недостойных священнослужителей, но сам храм не оставлял, проповедовал в нем, исцелял людей. В одной из притчей он говорит о хозяине, засеявшем поле пшеницей, среди которой росло много сорняков. Но, на предложение выполоть сорняки, хозяин ответил, что он отделит их от пшеницы во время жатвы; пшеницу он сложит в свои закрома, а плевелы бросит в горящую печь.

Нам дается время для выбора, с кем мы. Быть со Христом и быть с иерархией - вовсе не одно и то же. Высшая иерархия - это не все священство. Может быть мне повезло, но среди моих знакомых священников нет людей непорядочных.

О том, что атеист не может вырастить достойного человека, я не говорила. В конце концов, большинство из нас, родившихся и выросших при социализме, воспитывались именно в атеистических семьях. Речь о другом. О том, что сейчас происходит процесс размывания ориентиров - что считать добром? Для простоты - опять набор из предыдущего поста: оставить жить или убить того, кто чем-то стесняет «успешного» индивидуума, - инвалида, неродившегося человека, преступника? Это неразрешимый вопрос для любого, кто не принял в сердце закон о святости богодарованной жизни. Это другое измерение, отпадают меркантильные расчеты о том, что выгодно, а что разорительно, которыми заваливает нас наша обыденность.

Об Аум Сенрике слышала, конечно, но вероучения их не знаю, поэтому сказать ничего не могу. Половое воспитание на самом деле - скрытая форма развращения. Вы прочитали материал по ссылке? Ну восстает у меня все внутри при мысли, что ребенок, вместо мечты о прекрасной даме будет занят вопросом о размере презерватива! Прощай сказка, прощай мечта, да здравствуют половые органы!

С ювенальной юстицией даже в Европе плачут, а у нас Вы думаете будет лучше?

Мое убеждение - человек, принявший в сердце Христа, гораздо более устойчив к мерзостям окружающей нас жизни, он свободен от навязываемых ему ценностей общества потребления. Низводящего человека на скотский уровень. Но как ребенок сможет принять в сердце Христа, если он о нем никогда не узнает?

user avatar
ivgr11

отвечает nikol55 на комментарий 10.06.2009 #

В чем то согласен, в чем то нет. Ну вот методы - которыми это все проводиться. Я ведь будучи атеистом, тоже хочу чтобы мой ребенок стал и честным и добрым, и умел думать о других, но поймите одну вещь - религия, и и особенно христианство всегда стояло на страже общества потребления, на страже тех кто богаче. При чем очень явно это проявлялось именно в православии. Именно византийцы спровоцировали один раскол в христианстве, и именно Московская патриархия ради власти спровоцировала следующий раскол. И все ради власти, ради имущества. В чем человек принявший в сердце Христа более свободен. Посмотрите на этих принявших, знаете уж лучше без Христа чем с такими рядом. И опять православие пытается всех убедить что власть дана богом, что нельзя ей противиться, а надо ложиться под нее. Вы понимаете-ведь меня не спрашивают хочу ли я для своего ребенка этих уроков, мне их просто навязывают, при чем достаточно грубо. Так если сейчас так, что будет дальше. А ведь если бы президент вдруг обратился к католицизму, у нас сейчас что преподовали бы основы католической веры:))). Ведь идет компанейшина, вот что страшно. И под разговоры об особой духовности русского народа(?????), об особом пути (а помните кто в тридцатых годах тоже говорил об особой духовности другого народа) и радостное повизгивание церкви мы идем туда где уже были. И уже бывший совхозслужащий, бывший демократ и нынешний мэр запрещает любые митинги(в нарушении закона), строит новодел из пластика, изображающий великий храм, и мечтает о сильной руке, подгребая другой рукой под себя все что можно, а другая губернатор, бывшая комсомольская богиня, произносит практически те же речи, но на новый лад, при этом не стеснясь говорит что всегда была верующая, ну вот в темные годы коммунизма, ни как не могла проявить....а карьеру делать хотелось. Вы знаете можно много говорить о вере, о ее благости, но вот пока как то слова и дела расходятся.
А насчет полового воспитания. А причем здесь мечты о прекрасной даме и презервативы - друг другу это не мешает. Но вот если мой сын все же помечтав об этой даме - захочет с ней еще чем то заняться, пусть уж лучше знает что ему поможет, не испортить ни себе ни даме в 16 лет жизнь. И поверьте сказка и мечта, и половые органы - это вещи не пресекающиеся. Просто нет ничего страшного- что когда сказка и мечта станут явью, они еще и представляли что и как делать с этими самыми органами:))) могу честно сказать-лично скольких ошибок бы удалось избежать. А что самое интересное, только без обид, но мне всегда интересно почему аргументы сторонников внедрения религии в школе, вседа скатываются к вопросам полового воспитания и абортов, то ли считают что самый убийственный аргумент, то ли крыть больше не чем, то ли (не про Вас) проблемы с этим, вот поминают регулярно:))))
А насчет не узнает. Вы же узнали и приняли , я узнал, и не принимаю, так и ребенок-пусть вырастит и решит для себя сам, принимать или нет, а не получит навязанные представления об этом. И тогда сам решит а что принять - то ли православие, то ли католицизм, то ли еще что. Например моя бывшая, бывший секретарь комитета комсомола - сознательно принимала православие, но крестилась в русской зарубежной церкви, и это тоже определенный выбор, но выбор то ее - а ненавязанный обязательными уроками, не оставляющими места для свободного выбора.

user avatar
nikol55

отвечает ivgr11 на комментарий 10.06.2009 #

Примерно так я и представляла Ваш ответ. Или я не могу доходчиво объяснить, или Вы не хотите меня понять. Или мы мыслим в разных, не пересекающихся плоскостях. «Религия, и особенно христианство, всегда стояло на страже общества потребления, на страже тех, кто богаче. При чем очень явно это проявлялось именно в православии». Вы же понимаете, мир наш многомерен, всякое событие, действие не реализуется в какой-то одной плоскости. Есть идея - и есть ее воплощение конкретными людьми в меру их понимания и преданности этой идее, либо профанации этой идеи в угоду своим корыстным интересам. Но это уже человеческие игры, а суть идеи от этого не меняется. Христос, по его же словам, - «путь, истина и жизнь» и это несомненно, не смотря на то, что многие, называющие себя христианами, в том числе и высшие иерархи этим путем не идут. Так на то и дана мне голова, чтобы отличить правду от лжи; чтобы не отказаться от истины только потому, что некая часть несчастных дерзает творить беззакония от имени Христа.

То же самое с расколом. Вы видите его причины исключительно на материальном плане. Это неизбежно, во все действия человека, как существа двойственного, духовно-плотского, привносится материальный интерес. Но они не были единственными и определяющими. Кто бы сейчас вспоминал, что тысячу лет назад чего-то не поделили. Причины глубже, в догматике, в сохранении чистоты исповедания веры, полученной нами от Христа через апостолов. В конкретику здесь вдаваться не будем, слишком обширен вопрос.

«Православие пытается всех убедить, что власть дана богом, что нельзя ей противиться, а надо ложиться под нее» - это аргумент людей, далеких от церкви. Я в церкви чуть меньше 10 лет. Сначала редкие заходы в храм, затем регулярные посещения воскресных и праздничных служб, сейчас вот уже четвертый год я читаю и пою на клиросе. Это значит, что помимо Евангелия, Апостола, Псалтири и молитвослова у меня перед глазами все богослужебные тексты, я слышу все проповеди священника, но за все это время я НИ РАЗУ и НИ ОТ КОГО не слышала, чтобы развивалась ЭТА тема. Речь идет совершенно о другом: об изменении себя, о совершенствовании, которое приближало бы нас ко Христу. Во многом мое отношение к христианству и православию определило чтение Честертона и Льюиса, митрополита Антония Сурожского - у них Вы ничего не найдете на эту тему.

«Аргументы сторонников внедрения религии в школе, всегда скатываются к вопросам полового воспитания и абортов» - и это связано вовсе не с личными проблемами в этом плане, как Вы предполагаете. Ведь это вопиющая проблема нашего общества, мы являемся свидетелями демографической катастрофы в России. Поинтересуйтесь истоками возникновения организации планирования семьи и ее планами -http://www.rusk.ru/st.php?idar=112210

Цель полового воспитания, внедряемого этой организацией в молодежную среду, в итоге состоит в снижении рождаемости. И абортов у нас сейчас совершается больше, чем рождается детей. Так что, будем дальше продолжать молчать на эту тему и соглашаться с вымиранием русских? Я замужем, у меня двое взрослых детей и крошечный внучек. Не помню, чтобы у меня или моих друзей-подруг были какие-то проблемы в связи с отсутствием полового воспитания во времена нашей юности. Это проблема надуманная и провокационно раздуваемая с вполне понятными теперь целями. Вы считаете себя не способным поговорить с сыном, помочь ему разрешить его проблемы? Вам нужно для этого вмешательство какой-то организации? Мой муж, слава Богу, нашел с сыном общий язык.

О самостоятельном выборе ребенка. Знакомство детей с православием вовсе не означает принудительного принятия православного исповедания. Знать и принимать - это ведь разные вещи. Они получают сейчас море информации со всех сторон, православием дело не ограничивается. А вот если не знать - выбора не остается. Остается только то, что нагло, мерзко лезет в глаза и уши 24 часа в сутки - реклама общества потребления; времени и места подумать о душе не остается. У нас оно было, было и время для выбора, у нас еще сохранялись нормальные представления о чести и порядочности. У современных детей этого нет, они с рождения оказываются в нашем, потерявшем всякие ориентиры обществе. И если им сызмальства навязываются порнография, алкоголь, наркотики, однополые сексуальные отношения и прочие прелести нашей нынешней жизни, то выбрать Христа в сознательном возрасте им будет весьма затруднительно. Хотя.... Пути Господни неисповедимы. Не зря говорят, что не мы выбираем Бога, а Бог выбирает нас.