Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему мы все время в чем-то каемся?

Почему мы все время в чем-то каемся?

Для каждого уважающего себя государства историческая память – одна из величайших ценностей. В ней скрыт код национальной идентичности: без исторической памяти социум всего лишь случайное скопление людей.

История как компас

Соединенные Штаты Америки чтят память погибших в войне Севера и Юга. Memorial Day, посвященный первоначально солдатам-северянам, уже давно стал национальным праздником, отмечающимся в честь всех американских солдат, погибших в военных конфликтах. Как минимум сто лет над созданием глобального проекта исторической памяти американской нации – очень молодой по сравнению с европейскими – работает Голливуд, чья мифология в век массовой культуры успешно заменила труды по истории США. Этот глобальный проект ориентирован как на граждан США, так и на все остальное человечество.

В Европе безусловными лидерами по созданию проекта исторической памяти являются французы. Главная заслуга в создании мифа, призванного сплотить нацию, принадлежит историкам эпохи Третьей республики. Именно они сумели создать историю, в которой гармонично сочетались "король-солнце" и Жанна д’Арк, кардинал Ришелье и маркиз де Лафайет.

Активно обращаются к своей исторической памяти и молодые государства – например, возникшие на базе республик распавшегося Союза. Иногда это выглядит смешно – как в случае с украинскими историками, открывшими миру прародителей цивилизации – "древних укров"; иногда жутковато (как, например, в Прибалтике, где в угоду конъюнктурным соображениям пытаются вдохнуть искру жизни в полуистлевший труп нацистского кадавра).

Как бы ни относиться к этим попыткам с этической точки зрения, нельзя отрицать, что они отражают понимание политическим классом упомянутых выше стран принципиальной важности сохранения исторической памяти (национального кода) даже за счет создания мифологии.

В России, однако, ничего подобного не происходит. Все попытки вычленить из нашего прошлого какой-то связный сюжет (государственнический, революционный, репрессивный и т.д.) разбиваются о непреодолимое препятствие – отсутствие консенсуса. Общество расколото по признаку отношения к собственной истории – или, точнее, к мифам о собственной истории, поскольку процент граждан, обладающих необходимыми знаниями, к сожалению, крайне мал. При всей легковесности телепроекта "Имя России" ведущиеся вокруг него дискуссии отражают ту идеологическую мешанину, которая царит в голове у среднестатистического соотечественника. Естественно, в любой стране мира необходимость выбора одного героя из двенадцати вызвала бы горячие споры, но в России безобидное шоу может поставить общество на грань раскола. Происходит это потому, что в России представление о том, какой должна быть национальная политика памяти, до сих пор остается крайне смутным. Последние успешные попытки государства формировать такую политику относятся к расцвету советской системы образования. Однако уже в начале 1980-х годов прошлого века "блеск и нищета" официальной исторической мифологии стали очевидны: слишком велики были масштабы замалчивания тех фактов, которые не вписывались в схему политики памяти. Разумеется, история СССР не была совсем уж "оруэлловской" и не переписывалась каждый день, но ее черные дыры зияли так страшно, что на роль сплачивающей общество идеологии она не годилась. Между тем служители культа советской Клио продолжали твердить мантры, с небольшими изменениями заимствованные из "Краткого курса истории ВКП(б)". Совершенно очевидно, что маятник рано или поздно должен был качнуться в другую сторону. Это произошло в 1987 году.

Дети гласности

Именно в 1987 году Михаил Горбачев и его соратник Александр Яковлев "запустили" кампанию гласности – режима значительного смягчения цензурных ограничений на публикацию материалов, прежде всего, исторического характера. Главным объектом этих материалов становились репрессии тридцатых годов – ни более ранние (периода Октябрьской революции и 1920-х), ни более поздние (Новочеркасск, карательная психиатрия) поначалу не рассматривались.

Результат, однако, превзошел все ожидания. "Со страниц журналов на ошеломленную страну хлынул поток публикаций, рисующих кошмарную картину произвола, бесправия и жестокости, царивших в сравнительно недавнем прошлом". Прорыв огромного массива ранее запрещенной и скрывавшейся информации вызвал к жизни небывалый интерес к отечественной истории. Многочисленные общественные организации, возникавшие на волне демократизации и гласности, ставили своей целью переосмысление исторического опыта страны. На основе одной из таких организаций – историко-просветительской секции клуба "Демократическая перестройка" – возникло впоследствии общество "Мемориал".

Первоначальная идея, сформулированная Вячеславом Игруновым, заключалась в том, что в центре Москвы должен был быть возведен огромный мемориальный комплекс, включающий общедоступные музей, архив, библиотеку, где будут собраны свидетельства эпохи репрессий. Под петицией в адрес XIX партконференции, в которой говорилось о необходимости создания такого комплекса, было собрано более 50 тысяч подписей. Однако довольно скоро идея создания собственно мемориала отступила на задний план.

Активисты и идеологи движения (Ю. Самодуров, Ю. Скубко, О. Орлов, Л. Пономарев и другие) стали задумываться над тем, можно ли доверить дело восстановления исторической памяти народа государству, "которое в течение всего своего существования только и делало, что лгало о настоящем и фальсифицировало прошлое?". К тому же, как вспоминает теперь Вячеслав Игрунов, "речь шла о том, что наше общество само в значительной степени является источником тех трагедий, которые происходили на протяжении советской истории. Поскольку совершенно очевидно, что никакая маленькая группа узурпаторов не могла навязать многомиллионой стране свою волю. И это означает, что выздоровление, уход из мира насилия, мира ненависти, мира террора будет очень долгим и мучительным".

Так впервые в практиках "Мемориала" акценты смещаются с единовременного покаяния (строительство мемориального комплекса в этом контексте находится в одной цепочке с выносом Ленина из Мавзолея, захоронением останков царской семьи, то есть является сакральным актом, жертвоприношением, способным изменить судьбу страны к лучшему) к покаянию длительному, сопоставимому с болезненным, но необходимым лечением.

Этот момент стал переломным для "Мемориала". Очевидно, что изменить судьбу всей нации невозможно иначе, чем через масштабное, хорошо продуманное воздействие. Перед обществом, которое в описываемый период постоянно расширялось, втягивая в свою орбиту многочисленные неформальные кружки, возникла новая амбициозная задача – сформировать национальную политику памяти, которая способствует "выздоровлению" пораженного опасным вирусом организма.

"Может быть, буквально в такой формулировке задача формирования национальной политики памяти не ставилась. Но, конечно, она подразумевалась, я думаю, что де-факто можно так ставить вопрос, несомненно", – говорит член совета НИПЦ "Мемориал" историк Ярослав Леонтьев.

Войны памяти

Первым направлением деятельности "Мемориала" стало историко-просветительское. Работа в архивах, организация общедоступных библиотек, музеев, выставок, проведение собственных исторических исследований. "Делать все, чтобы собранная нами информация не осталась мертвым грузом, чтобы память о терроре стала частью общественного сознания", – говорится на сайте "Мемориала".

Однако с самых первых этапов существования "Мемориала" дали о себе знать внутренние разногласия не только между отдельными руководителями общества, но и между "крыльями" самой организации. "Был очень сильный конфликт внутри "Мемориала", когда умеренные говорили: мы занимаемся только сталинскими репрессиями, от 1935 по 1953 год, а вообще больше ничем не занимаемся, никаких там пересмотров революций, а уж тем более после 1953 года, – вспоминает Вячеслав Игрунов. – Это были умеренные, среди них были известные люди – писатель Анатолий Рыбаков, журналист Юрий Щекочихин, Михаил Шатров, драматург. Ну и были радикально настроенные люди, которые говорили о том, что сталинские репрессии есть лишь продолжение того, что началось во время Октябрьской революции, что ленинские репрессии, естественно, были основой сталинских репрессий и что весь механизм государственный, который работал таким образом, складывался из массового движения, которое возникло в годы революции, Гражданской войны, и изучение этого периода является очень важным. Для радикалов, естественно, скажем, герои Белого сопротивления были такими же естественными объектами для изучения, как и герои-революционеры. А для умеренных все, кто сопротивлялся советской власти, были враги, и – с их точки зрения – репрессии против них были оправданны".

В этом конфликте победили радикалы. Один из инициаторов движения, Юрий Самодуров, в знак протеста даже покинул учредительный съезд "Мемориала". Однако впоследствии радикально настроенные активисты, по выражению Игрунова, "практически все куда-то выветрились", и "Мемориал" в значительной степени сосредоточился на изучении сталинских репрессий. Тем не менее влияние радикалов сохранилось в правозащитном центре, который постепенно стал одним из главных институтов общества.

"Если говорить о задаче в целом "Мемориала", все-таки неизменно такая триада оставалась: с одной стороны, работа над формированием исторической памяти, с другой стороны, как раз помощь конкретным жертвам репрессий и их детям, вполне правозащитные составляющие, и, наконец, с третьей стороны, если говорить о триаде, то вообще мониторинг ситуации с правами человека, которые, в общем, рассматриваются, может быть, даже не только с точки зрения сиюминутных обстоятельств, но и в исторической ретроспективе, и в исторической перспективе", – свидетельствует Ярослав Леонтьев. Правозащитной тематике уделяли повышенное внимание такие лидеры "Мемориала", как Сергей Ковалев, Арсений Рогинский, который также имел в своем багаже диссидентский тюремный срок, и Александр Даниэль.

Описываемый период – время расцвета "Мемориала". По всей стране множатся отделения общества, проводятся конференции, выпускаются печатные издания. Активисты "Мемориала" – частые гости на теле- и радиоканалах, идеологи движения становятся властителями дум по крайней мере части советской (еще советской!) интеллигенции. "В конце 1980-х годов и пафос восстановления исторической правды, и сострадание по отношению к жертвам репрессивной политики вовсе не были монополией мемориальцев. Наоборот, массовая поддержка мемориальского движения показывает, что эти чувства разделялись значительной частью населения страны", – пишут историки "Мемориала". Идея покаяния, коллективной ответственности за преступления политических деятелей прошлого была чрезвычайно популярна в обществе. Из этого же времени родом идеологическая конструкция "сталинизм – то же, что и фашизм, а может быть, даже хуже (поскольку репрессии проводились против собственного народа)". При всей сомнительности этой конструкции она заняла важное место в идеологическом арсенале либералов конца 1980-х – начала 1990-х годов. Подобного рода идеологемы разрушали "иммунную систему" страны, которая и без того переживала жестокий кризис собственной идентификации. Вполне возможно, что они сыграли роковую роль в капитуляции советской цивилизации перед Западом и в конечном счете в развале СССР.

Парадоксальным образом падение коммунистического режима и исчезновение страны, историческую память которой пытались сформировать "мемориальцы", привело к исчезновению социальной базы самого "Мемориала". Жгучий интерес к отечественной истории сменяется в начале 1990-х абсолютным равнодушием. "Публика как-то сразу потеряла интерес к "мемориальской" тематике, и дискуссии о прошлом сменились жгучим интересом к текущей политике", – с сожалением констатируют историки движения.

В 1990-х "Мемориал" перестал быть массовой организацией – региональные отделения тихо умирали или теряли связь с центром. Наиболее активные участники движения уходили в "реальную политику", становились депутатами законодательных собраний разного уровня. Тем не менее продолжалась правозащитная деятельность "Мемориала". В фокусе внимания его активистов – проблемы беженцев из Чечни, трудовых мигрантов и т.д. Наблюдатели "Мемориала" работали в различных "горячих точках": Карабахе, Баку, Южной Осетии, Приднестровье, Таджикистане и т.д. Анализ их докладов показывает, что правозащитники "Мемориала" пытались, насколько возможно, быть объективными в оценке ситуации, хотя это получалось у них не всегда (так, в докладе о военных действиях между Грузией и Южной Осетией зимой 1991 года деликатно опущены такие преступления грузинской стороны, как гибель десятков стариков и детей в Цхинвале в результате "энергетической блокады" со стороны Тбилиси).

Неоднозначная деятельность некоторых лидеров "Мемориала" (в том числе правозащитника Сергея Ковалева) во время первой чеченской кампании привела к тому, что моральный авторитет общества подвергся определенной девальвации. Не добавили популярности "Мемориалу" и конфликты с другими организациями, которые общественное мнение было склонно рассматривать как союзников "Мемориала" – например, с Обществом жертв политических репрессий Антонова-Овсеенко. Конфликт между "Мемориалом" и жертвами репрессий, сам по себе достаточно анекдотичный, имел прямое отношение к теме формирования политики памяти. "Репрессированные, – вспоминает Игрунов, – прежде всего коммунисты, которые были репрессированы в сталинское время, сохранили свои коммунистические убеждения, вышли оттуда и даже во времена формирования "Мемориала" сохраняли свои коммунистические убеждения. И главной целью "Мемориала" они считали не столько пересмотр истории, а следовательно, и пересмотр отношений к советскому коммунизму, а создание как бы ларька, куда приходила бы всевозможная помощь и где гуманитарная помощь распределялась бы между пострадавшими жертвами репрессий".

Этот конфликт продемонстрировал, что даже в узком сегменте общественных организаций, специализирующихся на периоде репрессий 1930-х – 1950-х годов, достижение консенсуса по вопросу о формировании единой политики памяти практически невозможно. В то же время, по мнению Ярослава Леонтьева, "замыкаться" на противоречиях между руководством "Мемориала" и Антоновым-Овсеенко неправильно. "Мемориал" всегда взаимодействовал с целым рядом других действительно родственных идеологически организаций – с "Обществом возвращения", где объединены бывшие узники колымских лагерей и которое возглавляет Семен Виленский, или с тем же "Горбачев-фондом", – говорит Леонтьев.

Действительно, "Мемориал" не одинок – помимо упомянутых организаций можно вспомнить Фонд Александра Яковлева, вплоть до смерти своего основателя занимавшийся историко-просветительской работой. Однако в настоящий момент влияние "Мемориала" не сопоставимо с тем, которое он оказывал на формирование общественного мнения в конце 1980-х годов. Это не значит, что его деятельность полностью перешла в правозащитное поле: голос его был услышан, например, когда обсуждался вопрос о восстановлении на прежнем месте памятника Феликсу Дзержинскому (сейчас на месте памятника находится главная святыня "Мемориала" – Соловецкий камень). Но претендовать на то, чтобы формировать историческую память народа, как делал это "Мемориал" двадцать лет назад, движение, конечно, не может. Предполагается, что для этого "Мемориал" должен иметь доступ в парламент, в центральные СМИ, в теле- и радиоэфир, быть не просто институтом, исследующим или публикующим списки репрессированных, а центром, в котором проходили бы постоянные конференции, который вел бы просветительскую деятельность, был создателем и заказчиком фильмов, книг о прошлом, искал бы возможности все это реализовывать в массовой печати, на телевидении, в кинотеатрах.

"Увы, у "Мемориала" мало сил, наши общественные организации сегодня, к сожалению, не в состоянии сыграть такую роль и не могут стать центром такой массовой работы", – констатирует Вячеслав Игрунов. В настоящее время у "Мемориала" практически нет собственных средств, он существует на гранты и пожертвования, в основном зарубежные.

Смена вех

"Мемориалу" не удалось стать организацией, формирующей историческую память народа. Но он, как представляется, не может претендовать сейчас даже на статус организации, заметно влияющей на процесс формирования исторической памяти. Как считает Вячеслав Игрунов, "формирование такой политики зависит прежде всего от государства, от мощных структур. Есть институты истории, есть официальные учреждения, есть какие-то идеологи, которые работают в Кремле, и вот они-то и оказывают наибольшее влияние на изменение общественного сознания, потому что они являются заказчиками для основных каналов телевидения, а именно эти каналы и формируют общественное мнение. Формируются также определенные подходы в вузах страны, и здесь тоже "Мемориал" вряд ли может на что-то повлиять, например на то, как преподаватели учат своих студентов. Так что "Мемориал" не является достаточно влиятельной силой, и об этом можно только сожалеть".

Разумеется, изменилась историческая конъюнктура. Страна, рвавшаяся к свободе и демократии на излете 1980-х годов, позитивно воспринимала все новые и новые разоблачительные материалы о проклятом прошлом – отсюда и хрестоматийный бум "толстых журналов". Та же страна, сполна наглотавшись "свободы" и "демократии" в 1990-х, стала равнодушна к проблеме исторической памяти вообще (и это, кстати, один из тяжелейших уроков российского либерального эксперимента). Наконец, Россия, выздоровевшая после тяжелого недуга, собравшаяся с силами и заявившая о себе как о возрождающейся сверхдержаве, не выказывала никакого интереса к тому, что стало восприниматься как "очернение прошлого". Этой России был нужен позитивный исторический миф, а "Мемориал" просеивал лагерную пыль. Кроме того, в последние годы "Мемориал" в значительной степени стал восприниматься как правозащитная организация, а правозащитники, в свою очередь, как последовательные критики политического режима, что не добавляло обществу популярности.

Однако главная причина нынешней слабости "Мемориала" заключается, по-видимому, в другом. Идея покаяния, популярная в 90-е годы, сменилась идеей "гражданской ответственности", которую, по мысли "мемориальцев", должен добровольно принимать на себя "каждый человек, чувствующий себя членом некоего исторически сложившегося сообщества, за деяния, совершаемые от имени этого сообщества". Фактически речь идет о видоизмененном принципе коллективной ответственности, который позволяет "назначать виновными" целые народы и как таковой часто служит оправданием внешней агрессии. По справедливому замечанию политолога Александра Ципко, "Россия, прежде всего, христианская страна, а в христианстве нет идеи коллективной ответственности. Поэтому, на мой взгляд, тут надо быть очень аккуратным. Я лично отстаиваю точку зрения, что нельзя переносить на нынешнее поколение ответственность за дела тех поколений, которые совершили ошибку. Когда мы говорим об истории СССР, об истории тоталитарного общества, то надо понимать, что люди действительно не были свободны. Нельзя говорить об ответственности, если у людей нет свободы... Естественно, новые поколения должны переживать свою собственную национальную историю и ощущать ее беды, но взваливать на себя ответственность – это несправедливо".

Концепция коллективной ответственности за собственную историю, согласно которой нынешние школьники должны чувствовать себя прямыми наследниками сталинских палачей, превращает выстраиваемую на ее основе "политику памяти" в инструмент не самоидентификации, а саморазрушения нации. При этом, с точки зрения "Мемориала", подобное "покаяние" не есть fait accompli, который можно записать себе в резерв и спокойно жить дальше. "Каждый народ должен вновь и вновь обращаться к своему прошлому, должен вновь и вновь, в каждом новом поколении, осмыслять и переосмыслять его, не отворачиваясь от горьких и страшных его страниц, должен развивать собственное прочтение истории и отчетливо понимать при этом, что другие имеют право на иное, свое собственное ее прочтение". Понятно, что в таком случае нация обречена вжимать голову в плечи и каяться при каждом новом окрике близких и дальних соседей. Недавняя попытка Украины обвинить Россию в организации голодомора хорошо иллюстрирует этот сценарий. Впрочем, ответ Дмитрия Медведева позволяет надеяться на то, что нация преодолела болезненный период "вечного покаяния" и намерена вернуть себе свою истинную историческую память.

Кирилл Бенедиктов

Источник: www.russ.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (380)

Cadabra

комментирует материал 10.12.2008 #

\"Как минимум сто лет над созданием глобального проекта исторической памяти американской нации – очень молодой по сравнению с европейскими – работает Голливуд, чья мифология в век массовой культуры успешно заменила труды по истории США. Этот глобальный проект ориентирован как на граждан США, так и на все остальное человечество. \"

А вот некоторые бывшие русские, а теперь граждане славных штатов утверждают что это не так :)

Но я им не верю.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Cadabra на комментарий 11.12.2008 #

Зря не верите. :) Бывшие русские ерунды не скажут...

user avatar
abcde123456

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

Проходил мимо...
сильно толкал себя руками, чтобы пройти....
не смог...
на минутку задержался...

\"Бывшие русские ерунды не скажут...\"
- как же это в точку....
тоже цветочки им носите?
А Вы на годовщину чего?
- петроградской резни или крымского расстрела?
да....они уже и не ерунды не скажут...

user avatar
Дядя_Федор

отвечает abcde123456 на комментарий 11.12.2008 #

Ээээ... Кому я цветочки ношу? Кто кого в Крыму зарезал, а в Петрограде расстрелял? Воля Ваша, как-то Вы туманно выражаетесь... :)

user avatar
Kinziru

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

В Крыму перестреляли всех , кто поверил байкам коммуняк - \"бросайте оружие - всех помилуем\".Это более 100тыс. В Питере гр.Зиновтев с Каменевым потребовали , чтобы в ЧК зарегистрировались бывшие чиновники и офицеры - пришли наивные (ну не хотели они братоубийственной войны).Один хрен всех расстреляли ( 30 тыс.)...

user avatar
abcde123456

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

Недосказанность подразумевает знание у оппонента......как-никак русские .........., хоть и бывшие))
Если бы я сразу выложил весь посыл, как это сделал позже Кинзиру - это было бы открытое хамство...
а так лёгкая подколка......в рамках приличия...))

user avatar
Дядя_Федор

отвечает abcde123456 на комментарий 11.12.2008 #

Ничего не понял. Ни у Вас, ни у Кинзиру. :) Какое я ко всему этому имею отношение? По-моему, никакого. Как и к цветочкам.
Ну, если Вам доставляет удовольствие, можете подкалывать дальше. ;)

user avatar
Kinziru

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

\" Как хороши, как нежны были розы моей страной мне брошенные в гроб..\" . А этих наших братьев , \"засунув им камень в рот\", закопали в чухонских болотах или в крымский известняк...И без цветочков....Да Вас никто не подкалывает..

user avatar
Дядя_Федор

отвечает abcde123456 на комментарий 11.12.2008 #

Кажется, начинаю понимать. Слово \"бывший\" народ воспринимает в смысле эмигрантов-белогвардейцев. Ну, в принципе, да, понятно.
Только, вообще-то, я не про себя говорил. Я, если уж на то пошло, ни разу не \"бывший\", а вполне настоящий гражданин России, своим проживанием за ея рубежами, вообще-то, ни одного закона ни человеческого ни Божеского не нарушающий... :)
А цветочков не ношу. Не имею такой привычки. :)

user avatar
abcde123456

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

От и славно...
Поняли мы друг друга!!!!
Русский..
К бывшим не причислены))
Вернее от них отчислены.....со всеми вытекающими....
сдайте форму, пистолет, патроны...
партбилет......таллоны....
по закону Божескаму к лику настоящих причислены...
Аминь...
Хай живэ......математика....
привет америке..
ждём с вещами....в гости....
русские своих не бросают....!!

А цветочков, если что, мы на клумбах нарвём)))))))))))
Как в юности))

user avatar
makcim

отвечает Дядя_Федор на комментарий 12.12.2008 #

В гражданской войне не может быть победителей. Проиграли все и белые и красные. И те которых называют бывшими такие же граждане России как и мы с вами. Они любили свою Родину не меньше тех которые которые пришли в 17 году. Они боролись за ту самую Россию которую мы потеряли. И не их вина что не получилось тогда. Если бы было место куда можно было бы принести цветы. Я носил бы их охапками. И если кому то повезло остаться живым и уехать в эмиграцию мы осуждать не имеем права. То что мы сейчас имеем началось тогда в 1917г.

user avatar
Kk Pp

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

cамо выражение \"бывший русский\" уже глупо звучит.

no avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 12.12.2008 #

Да что ты??? Это в каком университете? \"Бывший русский\" - это ещё один благонамеренный еврейчик с юго-западных окраин бывшей Российской империи... Как и чмошники, которым \"Родину-Мать\" прилепили...

no avatar
Green

отвечает Cadabra на комментарий 11.12.2008 #

А что Голливуд? Весь мир жует. На нем вся Америка и держится. В культурном плане, я имею в виду.

user avatar
bombarda

отвечает Green на комментарий 11.12.2008 #

Уместно ли в одной фразе употреблять слова \"Америка\" и \"культура\"? То, что производит Голливуд едва ли можно отнести к этой высшей категории человеческой деятельности.

user avatar
morgenshtern

отвечает bombarda на комментарий 11.12.2008 #

А вы бывали там, в Америке, что с такой скептичностью и брезгливостью относитесь к культурным проявлениям нынешней жизни Штатов? Никто ж не спорит, что культурной истории у страны нет практически никакой. Ну так и мы не с Пушкиных развитие начинали.

user avatar
lobzik

отвечает morgenshtern на комментарий 11.12.2008 #

Ну и чего там в вашей Америке культурного нынче производят? Секс в большом городе и Борат? Действительно, мощный вклад в мировое наследие.

user avatar
morgenshtern

отвечает lobzik на комментарий 11.12.2008 #

Да что ж вы все время в грязь лезете, а? Ну потрудились бы поизучать американских писателей современников, художников, архитекторов. Так нет же, взяли то, что на поверхности плавает и тычете нам это в нос.

user avatar
jeeves

отвечает morgenshtern на комментарий 11.12.2008 #

Согласен с вами. В современную классику мировой литературы, объективно составляемую не каким-нибудь комитетом, состоящим из старых грибов-маразматиков, а читательскими предпочтениями, много, ОЧЕНЬ много вошло американских авторов. Русских там поменьше будет.

user avatar
Smoker

отвечает jeeves на комментарий 11.12.2008 #

Пока мы боремся с перманентным кризисом, у них все условия для творчества. Наши бы может чего и сотворили шедеврального, да только в метро удобнее читать Донцову. В карман влазит и думать не нужно.

user avatar
Kk Pp

отвечает Smoker на комментарий 11.12.2008 #

Нашли отмазку? Шедевры русской классики были писаны авторами в самые критические периоды для страны и ее жителей. Писатель - он ведь сублиматор.

no avatar
tanzen

отвечает jeeves на комментарий 11.12.2008 #

Может, и поменьше русских писателей. Но зато сколь грандиозных! Все-таки согласитесь, что весь мир признает, что наша литература - велика.

user avatar
Provincial

отвечает tanzen на комментарий 11.12.2008 #

Это мы так думаем, или хотим думать! А различные премии за вклад в развитие совр. исскус. отдают далеко живущим от наших границ.

user avatar
Provincial

отвечает 10azar10 на комментарий 11.12.2008 #

А почему нет? Ведь про присуждаемые премии уже сказали чуть выше! Если не трогать классиков доперестроечного периода(они не обсуждаемы!),которых по пальцам пересчитать - кто? Кто из современных?

user avatar
Indra

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

Хорошо! Кто эти \"мы\"? Автор то назвался, но с какой стати упрятался за забор \"МЫ\"?
Уменя добрый совет всем писать от своего имени - \"Я\"! Это звучит не только гордо, но и ответсвенно.
Итак: я горжусь великой культурой русского суперсоциума, давшей миру не только Достоевского, но и Л. Н. Толстого, у которого быть человеком не так давно учился весь цивилизованный мир. Я горжусь великим русским народом, впервые в истории пытавшимся построить человеческий социум не по животному образцу |на фундаменте извечного \"права сильного попирать и наживаться трудами слабых\"|, а на основе \"свободы, равенства и братства\"! Я горд тем, что долгие десятилетия русскому народу удавалось в героической борьбе не просто противостоять совокупным усилиям военным и \"мирным\", но и строить могучее народное хозяйство, противодействуя негодяям \"своим и чужим\"!
\"Пепел Клааса стучит в моё сердце\", когда я читаю гнусные слова \"танцовщиков на гробах\" миллионов жертв, отдавших жизни и труд на великое дело освобождения человека от извечной смстемы социальных отношений \"хозяин - раб\", порочащие великий подвиг русского народа!

user avatar
abcde123456

отвечает Indra на комментарий 12.12.2008 #

\"Смешались в кучу кони-люди\"
Так было написано в оригинале...)))

Никоим образом не хочу обидеть Ваших естественных (в нынешней ситуации) патриотических чувств...
Давайте попробуем мыслить всё время, а не до очередной догмы...

Величие и избранность (это я о русском народе сейчас), трактуемые Вами, не добавляют Вам уважения среди людей мыслящих....
Это пустое бахвальство...
Обсудить реальные явления - всегда пожалуйста, а клепать лозунги - последнее дело))

\"Хорошо! Кто эти \"мы\"? Автор то назвался, но с какой стати упрятался за забор \"МЫ\"?
Уменя добрый совет всем писать от своего имени - \"Я\"! Это звучит не только гордо, но и ответсвенно.\"

- я-канье и мы-канье - не суть важны....А может быть мы-канье - это и есть ответственность, в том числе, и за судьбы народа...

\"Итак: я горжусь великой культурой русского суперсоциума, давшей миру не только Достоевского, но и Л. Н. Толстого, у которого быть человеком не так давно учился весь цивилизованный мир.\"

- Достоевские - возможно......но и то с натяжкой.....просто парень не выдержал наглости и издевательства....такое случается среди них...
Толстой - вообще и близко к народу не стоял.....баб деревенских потрахать - это да, любил.....но моила явно говорит сама за себя))

\" Я горжусь великим русским народом,\"

- о величии мы уже говорили.....это капкан..

\" впервые в истории пытавшимся построить человеческий социум\"

- спешу разуверить, ничего \"великий русский народ\" не пытался.....плохо разбираетесь в истории...
всегда он был ведомым....вот о ведущих и говорите....это их заслуга.....
кстати, смена ведущих - и есть исторические проблемы народов..

\" не по животному образцу |на фундаменте извечного \"права сильного попирать и наживаться трудами слабых\"|\"

-сорри, взятое в кавычки - это не животный образец....отнюдь...

\", а на основе \"свободы, равенства и братства\"!\" - было дело....фактическую реализацию этого лозунга (а не решение узкокулуарных вопросов под громкий шумок) пытался сделать ОДИН человек......и у него даже получилось....но, так как он оказался не вечен - всё нажитое ео непосильным трудом совместно с русским народом - этот русский народ после его смерти потихоньку просрал и вернул себя в первобытное состояние...

\" Я горд тем, что долгие десятилетия русскому народу удавалось в героической борьбе не просто противостоять совокупным усилиям военным и \"мирным\", но и строить могучее народное хозяйство, противодействуя негодяям \"своим и чужим\"!\"

- не народа это заслуга......вот просрать всё это - его родного, заслуга.....
насчёт негодяев своих и чужих верно подмечено....но у них есть конкретное имя....вон их вокруг сколько....пруд пруди.....живут счастливо и довольно плюют на могилу освободителя.....
с нашего молчаливого согласия...
так что был великий русский....да весь вышел....осталось великое русское.....и гордиться тут особо нечем.....

\"\"Пепел Клааса стучит в моё сердце\", когда я читаю гнусные слова \"танцовщиков на гробах\" миллионов жертв, отдавших жизни и труд на великое дело освобождения человека от извечной смстемы социальных отношений \"хозяин - раб\", порочащие великий подвиг русского народа!\"

- тоже самое....лозунги на пепелище....смеются над Вами....
разве Вы не видите - насколько Вы смешны - провозглашая идеи о величии, стоя по горло в дерьме....Вам потому только и оставили ещё рот открытым, чтобы шоу это посмотреть....
Ну да ладно...
Это ещё может пройти...
Будем надеяться...
Успехов Вам и Вашим идеям.....
ни того ни другого обидеть не хотел...

user avatar
vozvesh

отвечает abcde123456 на комментарий 13.12.2008 #

Бред сивой кобылы....Я, как впрочем и многие, кого я знаю, совершенно не считают, что стоят по горло в дерьме...Кстати, характер восприятия совершенно не связан с социальным статусом и финансовой состоятельностью.....Несколько отвлеченно от темы...Я обратил внимание, что больше всего возмущаются нынешней действительностью и уровнем пенсионного обеспечения пенсионеры с высоким уровнем пенсионного обеспечения( 15000-25000руб),и соответственно считают, как и вы, что они\"...стоят по горло в дерьме....\", а далеко не те, кто действительно получают копейки...И, наверно,не потому, что они \"зашуганное быдло\", а, скорее потому, что с высоты своего жизненного опыта, они умеют объективно смотреть на вещи и обстоятельства и видеть целое ,а не разрозненную мозаику негативов...Хотя это не снимает ответственности с государства, по созданию достойной системы постактивного рабочего функционирования по всему комплексу задач(пенсии , медобеспечение, социальную адаптацию и т.д.)

user avatar
abcde123456

отвечает vozvesh на комментарий 15.12.2008 #

Я не понимаю словосочетания \"ответственность государства\".....
я ещё могу понять \"ответственность государя\"...
отсюда и вся остальная демагогия...

user avatar
vozvesh

отвечает abcde123456 на комментарий 15.12.2008 #

Ответ на комент /abcde123456 от 15 декабря в 2:28/
......Государство- это форма ощественной организации и коллективного объединения граждан, проживающих в исторически сложившихся границах....Это как я его понимаю....Ну и не менее важно знать, что есть и другие , более детальные характеристики и определения...
Собственно, государство-это мы,( Хотя было и такой период в истории и такая извесная форма организации, как озвученная во фразе-\"Государство- это Я...\"),что вы и упомянули... Соответственно-ответственность государства, это ответственность нас самих.(единственно, что она прописанна должна быть законодательно (что и есть в конституции) и , пожалуй - главное, ВЫСТРОЕННА правильно посредством создания различных механизмов, условий и т.д. на основе комплекса подзаконных актов и постановлений....Все очень просто....Все как в семейной жизни, где забота о стариках - это и нравственная и конституционная обязаность людей..Вот вы, к примеру, давно ли отправляли свою мать(если она, дай Бог, жива) лечиться в хорошую здравницу, или на отдых на теплые моря?...Нет, все мы думаем, сейчас куплю машину, и сразу мамочку отправлю, затем -квартиру, и уж тут-обязательно мамочку...Я не говорю о том, что даже просто хотя бы пол помыть у матери-старухи большинство из нас не бежит, потому, что вот именно в этот момент, когда пришла такая мысль(шальная), тут же появляется куча неотложных задач:- подремонтировать машину, разобраться в гараже или (мало ли чего разного выскакивает вперед, симафоря, что они, эти задачи, важнее в этот момент времени).///////Так же и в государстве, все эти задачи уходят на второй план, и в качестве приоритетов громоздятся разные актуальные задачи, а сам человек, ради которого все это и формировалось в ходе исторического развития, политической эволюции и жестоких социальных экспериментов затирается на второй и даже третий, четвертый и т.д. планы. Причины тут разные и в первую очередь - в устройстве исполнительных механизмов и системы взаимодействия деталей этого механизма, в котором, набор делигированных людьми власных функций различным исполнителям воспринимаются, как добытые в \"жаркой и честной \"схватке внутри животной стаи, а коль так, то \"победитель получает все\" и соответсвенно- сначало я у кормушки, а потом уж и все остальные, согласно табеля о рангах, в котором старики( старые члены стаи), вскормившие этих \"передовиков\"-всегда в конце очереди...////Все это свидетельство крайне непродолжительного периода нашего социального эволюционирования от этапа общинной стаи....Но смысл в том , что даже на этом этапе уже имеется возможность брать подобные атавизмы под контроль и переиначивать ментальность.Превращаться из животных(которых кто-то модернизировал) в человека не просто разумного, а в человека социальноответственного.....

user avatar
Kk Pp

отвечает Indra на комментарий 12.12.2008 #

В Коем, и в тоем, и даже совсем в вонтоем - во всех трёх случаях с удовольствием хочу обидеть ваши патриотические чувства. Пепел Клаасов так быстро наполняет мою пепельницу, что впору рабыньку заводить специальную \"вытряхивать пепельницу\". Чемурзепка, которая про \"великий подвиг\" поквакивает - не успевает от булыжников уворачиваться. Коль уж вспомнили этот мягко говоря не шедевр, Вам придется поцеловать меня в те уста,....

no avatar
abcde123456

отвечает Indra на комментарий 12.12.2008 #

\"Да и не получилось. Длинно. Люди стоко не читают, пора бы знать. \"

Я в курсе...
На то и расчёт...
Не испугавшийся объёма - он и читатель такой же......не трус!

Да и что люди....человека бынайти))))....а такой сам сыщется.....и найдёт....и прочтёт.....
А кто не прочтёт - я не виноват))))) предупреждали))))))))

user avatar
tanzen

отвечает Stan_open на комментарий 11.12.2008 #

В общем-то да. Американское кино - это мировое. А фильмы всех других стран знают только по различным фестивалям или отдельный любители. Но для широких масс другого неамериканского кино практически не существует. Как и российского.

user avatar
StaloXolodno

отвечает tanzen на комментарий 11.12.2008 #

Согласна. Вряд ли какие-нибудь китайцы или арабы смотрели хоть что-то из наших фильмом. А вот \"Рембо\" или \"Человека-паука\" видели, наверное, все.

user avatar
Kk Pp

отвечает StaloXolodno на комментарий 12.12.2008 #

Паука - не видел. Позор мне! И Бэтманов. И Бондов - тока с сэром Шоном. Да и Рембо - минут на 10 хватило,тогда, а вот Роки - все шесть.... И - это вы здря. Очередной Михалковский \"шедевр\" смотрели, наверное, даже обезьянки в Солнечной Бразилии. А тех, которые не хотели смотреть - привязывали... И так - семь раз...

no avatar
reno-natalia

отвечает StaloXolodno на комментарий 14.12.2008 #

Китайцы смотрят все наши фильмы,в которых воспеваются сильные духом идейные коммунисты,
например, наш фильмы \"Коммунист\",\"Как закалялась сталь\" - это хрестоматийные фильмы.Недавно
они сняли свой китайский вариант фильма \"А зори здесь тихие\" и очень бережно отнеслись к
сценарию и даже пригласили автора повести.

user avatar
Kinziru

отвечает tanzen на комментарий 11.12.2008 #

Американское кино давно имеет свои незыблемые каноны. Сильный герой-одиночка, стопроцентный американец. Неизменно положительный умник-еврей, наставляющий здоровяка-англосакса на путь истинный. Жестокие и вероломные русские. Сверхсовременная техника США и допотопная - у СССР. Сие
варево вливалось и в наши мозги. В умы нашей молодежи 70-х - 90-х годов.

user avatar
Александропулус

отвечает Lockstock на комментарий 11.12.2008 #

Cкажу только то, что нашим артистам никто в подмётки не годится!
Правда о фильмах бы не сказала. Нет пожалуй фильм Остров меня восхитил . До чего русский человек верно раскрыт.

user avatar
abcde123456

отвечает Kinziru на комментарий 11.12.2008 #

И что?
Я тоже читал библию первый раз - плакал.....
После второго прочтения - сжёг......более ужасной книги я в руках ещё не держал...
Остров тоже даже из меня слезу выдавил......
Но я посмотрел его трижды, чтобы вынести суждение....
Если Вы и на третий....и на десятый раз рыдать будете - слов нет...вариантов ровно два...
Сколько бы я не смотрел \"Отец солдата\" - в одних и тех же местах всегдаа плачу....как бы не менялось моё отношение к войне...

user avatar
Kinziru

отвечает abcde123456 на комментарий 11.12.2008 #

Cогласен .\" Библия\" - самоучитель по жестокости , похоти и предательству.И это богоизбранный народ?...\"Отец солдата\" - лучший из фильмов про войну.

user avatar
abcde123456

отвечает Kinziru на комментарий 11.12.2008 #

Вот именно....богоизбранный народ...а я тут при чём.....но про меня там всё же чётко написано:\"Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.\" Как ни прискорбно, но я - следующий после вола((

user avatar
Kinziru

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

Убийство (грех номер шесть, согласно прейскуранта, утверждённого сам знаешь где), воровство (грех номер восемь), сребролюбие (грех номер... не помню, но тут на форуме есть кому подсказать).

user avatar
Kinziru

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

Да есть пара-другая засланцев. Работает каждый под двумя-тремя \"никами\"...То ли общественное мнение зондируют, то ли шутки для Петросяна собирают.

user avatar
abcde123456

отвечает Cadabra на комментарий 11.12.2008 #

Долгий разговор....
Это по словам читать надо.... обсуждать.....
Понятно же, что если сначала плакал, а потом сжёг, то причины были веские....
Правда, тут есть смысл проверить меня на адекватность....))) и всё такое))
На мой взгляд - всех верующих надо тестировать на адекватность)))

Вот парень пишет:
\"Преподобные частенько так объясняют необходимость своего культа, мол без религии человек ощутит вседозволенность и пустится во все тяжкие. Если вспомнить совсем еще недавнее коммунистическое прошлое без этого насильственного насаждения религии, то что-то я никак не могу припомнить особого разгула преступности, проституции, терактов, каких-то там диких джихадов, которыми теперь изобилует наше высокодуховное, насквозь религиозное общество. Люди любили свою работу, свои города, ценили свои семьи, помогали друг другу, поддерживали в любых ситуациях, они не были настолько безразличны к своим ближним, как сейчас! У них была своя высокая цель, пусть немного наивная, зато светлая - они хотели построить красивое, гармоничное общество, в котором всем бы жилось хорошо. И никто ни в какие крайности не впадал. Никто не убивал собственных домочадцев в следствии помрачения мозгов на религиозной почве, никто не жрал наркотики ложками, достигая просветления и ожидая, пока там с ним бог заговорит, да много чего не было, что тут говорить. Многого не было. а теперь стало. Например, не было толп нищих, которым обязательно надо подавать по тем же библейским канонам, беспризорников не было, как в довоенные времена, и никто никого не убивал по религиозным соображениям. Не могу сказать, что все там было шоколадно, однако, если сравнивать с текущими временами, то будущее видится туманным. Депрессия, отчаяние и безысходность прямо в воздухе витает, только и остается уповать, что после смерти станет лучше. Что конечно очень на руку нашей раззолоченной церкви, чем хуже людям, тем она жирнее, ведь человек в отчаянии к ним идет за помощью, искренне на эту помощь надеясь. Как же это отвратно спекулировать на человеческих страданиях! И чем эти зажравшиеся попы с их гнусавыми благостными голосками и хитрыми глазами лучше всех этих доморощенных магов и магистров, которые, в принципе, занимаются такой же ерундой? Ну как же, конкурирующая организация, денежный отток.\"
http://www.ateism.ru/articles/anais07.htm
жжОт парень))

user avatar
Cadabra

отвечает abcde123456 на комментарий 11.12.2008 #

\"Если вспомнить совсем еще недавнее коммунистическое прошлое без этого насильственного насаждения религии,...\"
Это раньше - реально верили в светлое будущее

А щаз - это что сейчас за окном: нищие, парады геев и прочие мерзости и гадости в лице собчак и дом-2 :( - из-за отсутствия какой либо веры в какие нибудь идеалы окромя мерзостных - в деньгу, славу и прочие....

user avatar
abcde123456

отвечает Funakoshi на комментарий 15.12.2008 #

А Вы этого не видите?
Если нет - слепец.
Если да и так говорите - циник....

Когда выбор остаётся между церковью и синагогой - свободный человек идёт в бандиты....
Но их всё меньше и меньше....робингудов...

Человек знающий никогда не поведётся на религию...
По-этому и только по-этому все религии преследуют цель погружения масс во тьму без знаний под предлогом пути к свету...

и кто получил этот свет....?
Пока только тот.....свет.....

кроме одной религии....там все всё знают, но она закрытая....для избранных.....
Все остальные - сами знаете кто...
))

user avatar
Funakoshi

отвечает Cadabra на комментарий 13.12.2008 #

Было насильственное насаждение апологтики марксизма-ленинизма, начиная с первой странички букваря, не мама писали советские первоклашки, придя в школу, а Ленин.

user avatar
stega07

отвечает Cadabra на комментарий 11.12.2008 #

Каждый, понятие \"будущее\", воспринимает по своему. Для одних - это вечная жизнь, для других - падение случайного метеорита или кометы на землю, для третих - естественное угасание солнца и дальше распад вселенной на элементарные частицы. Так , что верьте, как удобнее Вам.

user avatar
vozvesh

отвечает abcde123456 на комментарий 13.12.2008 #

Дорогой человек, читаю, и во многом с тобой согласен, практически -во всем....Хочу сказать, что подобное отношение к религии, к вере и у меня было( может-по несколько иным мотивам. Мне ну никак не хотелось быть РАБОМ, а не сыном божьим, если я создан по его образу и подобию).Однако, со временем, мое отношение к вере изменилось. Суть заключается в том, что общественно-экономические формации сменяют друг-друга согласно объективных законов истории, и, соответственно, с ними меняются и морально-этические нормы и ценности. Но, сфера нравственных устоев, это не та планида, которая должна переодически сменятся, тем более- взрывностремительным образом, а исключительно аккуратно и эволюционно. В этом и есть предназначение веры и 10ти заповедей, которые едины и в христианской и магометанской и иудейской вероисповеданиях...Наверно нет необходимости напоминать, что до сих пор не существует ни одного человека, который что-либо из этих заповедей ни нарушил. Поэтому,для каждого стоит простая задача-победить в себе раба своих же пороков...А с \"рабом божьим\", уж как нибудь после этого разберемся....И, в догонку, вера и религия и церковь -это не суть одно и то же, а ,совершенно три разные явления, где что-то -высокодуховно, а что-то из этого порой глубокогреховно...

user avatar
abcde123456

отвечает vozvesh на комментарий 15.12.2008 #

В человеке нет пороков.....отсюда и борьба с ними беЗсмысленна, более того....она сама и есть порок, которым просто умело пользуются.....
Так вот - не порок первичен, а борьба с ним...которая сама и рождает его....
Не убий - и есть программа на убийство.....что мы и имеем....
Всё, конечно, не т ак просто, но в общих чертах....для начала осмысления...

user avatar
stega07

отвечает abcde123456 на комментарий 11.12.2008 #

Ежели после третьего раза, плачите - срочно дуйте к невропатологу... Это симптом. Это надо лечить. Значит, Вы - очень восприимчивая натура.

user avatar
Outsider

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

вот уже поднялась рука написать тебе что-нибудь противное - уж очень ты агрессивно в этот раз комментируешь, но здесь прав очень - никаких чел. душ \"Остров\" не раскрывает, вообще никаких открытий, обыкновенно конъюнктурный фильм

user avatar
abcde123456

отвечает Outsider на комментарий 12.12.2008 #

Агрессия - это от большой любви к людям.....
Ия сейчас совершенно не шучу....
А остров - необыкновенно)) коньюнктурный фильм....
Кстати - пишите если что и противное, у меня другое категоирование каментов - полезные и беЗполезные.......противные есть и в тех и в тех.....но за первые я благодарю....а за вторые прощаю...))))

user avatar
Funakoshi

отвечает Александропулус на комментарий 13.12.2008 #

Что характерно русский человек очень верно раскрыт евреем (не подумайте, что я антисемит, к Палу Лунгину отношусь с большим уважением, думаю и \"Иван Грозный\" у него получится не хуже.

user avatar
alepu

отвечает morgenshtern на комментарий 12.12.2008 #

В предыдущем комментарии хочется отметить слова \"мировое наследие\", в Вашем - \"американских писателей современников...\". По-моему, вы /оба/ говорите о разных вещах.

user avatar
bonanza

отвечает lobzik на комментарий 11.12.2008 #

Кстати, с такой логикой можно прийти к выводу, что и у нас в стране культурой и не пахнет. И Собчак у нас - Борат в женском обличье, и Дом Два - секретные материалы.

user avatar
Green

отвечает bonanza на комментарий 11.12.2008 #

А что, пахнет у нас культурой? Где? Где пахнет-то? В каких районах, регионах, областях? Махну туда в ближайшие выходные. А то в Москве вот культура пахнет подмышкой Тимати. Я реально задыхаюсь.

user avatar
Frog

отвечает bonanza на комментарий 11.12.2008 #

Точно. Того, что плавает на поверхности (эко тонко моргенштерн метафору подобрал) в каждой стране хватает. И негоже по тем ширпотребным персонажам судить об уровне нации.

user avatar
Kk Pp

отвечает Frog на комментарий 11.12.2008 #

А по-моему, как раз таки по тому, что у всех на ушах и языках, и можно судить о нынешнем уровне национальной культуры. Ну не может на почве высоких ценностей, традиций, вкуса произрастать такая дрянь.

no avatar
Funakoshi

отвечает bonanza на комментарий 13.12.2008 #

У Собчак мама губернатор, а у покойного папы В.В.Путин в помощниках ходил, попробуй отлучи ее от телеящика. Такая вот культура.

user avatar
Stan_open

отвечает lobzik на комментарий 11.12.2008 #

Драматургия. говорят, там одна из сильнейших в мире.
Вот ведь, стоит копнуть глубже, оказывается, что американцы не только гамбургеры есть могут.

user avatar
Александропулус

отвечает morgenshtern на комментарий 11.12.2008 #

Зато они бывают у нас на заработках .Уж понасмотрелись мы на них, работая вместе на месторождениях англичан и итальянцев кого и чего только не насмотрелись.

user avatar
Cadabra

отвечает morgenshtern на комментарий 11.12.2008 #

Вы интересно рассуждаете :)
Много народу было в Чернобыле? И что, тем кто там не был нельзя верить что там была катастрофа?

user avatar
Kk Pp

отвечает bombarda на комментарий 12.12.2008 #

Культур-Шмультур, тибидык-тибидык, жопера-балет. Уместно, вполне. К высшей категории человеческой деятельности относится \"Science\". Ну, может - ещё великое \"Power\" - в главном из своих значений....

no avatar
Андрей 106162

отвечает bombarda на комментарий 17.12.2008 #

Вот это вы зря.Да есть блювотина блестяще снятая.Но очень много фильмов которые больше и подходят к нам что бы задуматься.И все ихние фильмы максимально приближенные к реальности даже и вранье. А нас сейчас такими сделало наше похабное телевидение. Целое поколение воспиталось на \"бригадах\",\"бумерах\",\"ментах\" и подобного рода мусора.Нет програм и фильмов реальных с правдой,пусть даже и жестокой.С анализом реальности.О причинах.А вот в штатах есть.Пожалуйста \"Дух времени\".Поищите посмотрите ,шокируетесь хотя бы от того,как у них это возможно вынести в общество ?

user avatar
Stan_open

отвечает Cadabra на комментарий 11.12.2008 #

И правильно, не верьте. Человек, предавшимй родину, ничего хорошего сказать не может.

user avatar
abcde123456

отвечает Stan_open на комментарий 11.12.2008 #

И глупо)))Вот Вы приехали в командировку.....подзадержались..то да сё.....уезжать - а Вам в спину - \"предатель!\".....и что бы Вы сказали?правильно - \"Сам дурак!\"))

user avatar
abcde123456

отвечает Cadabra на комментарий 11.12.2008 #

русские кто?
русские чуваши
русские удмурты
если бывшие русские, то это русские евреи, других не выпускали...)))
и не выпустят))))

А вообще, конечно, сорри, так говорить неполиткоректно......правильно так, как Вы сказали...))
Это я притормозил....
И вообще, буквообразование \"евреи\" не отражает полностью сути явления...
Правильнее человекообразные существа с отличиями на генетическом уровне...
Отличительная черта - считают землю своей,
отсюда - ведут себя как хозяева-завоеватели: не своё - не жалко, пограбим здесь - полетим дальше....
По-этому пребывание их на Земле и закончится печально для последней...

Это коренные земляне удивляются, когда тарелка над головой на бреющем проносится...
а они знают:\"О, по расписанию прошла!\"
)))
Это коренным невдомёк - как же так - леса вырубать, а дышать чем будем...
А им без разницы, чем мы дышать будем...
У них - расписание)))

Историю и пишут и показывают сами.....и свою.....так что вопрос землянина - да не было ж такого? - неполиткоректен....
не нравится - пиши свою.....
им-то какое дело до чужой истории.....
А земляне всё в толк не возьмут в силу похожести....одно слово - убогие))

user avatar
Funakoshi

отвечает abcde123456 на комментарий 13.12.2008 #

Теперь понятно почему Библию сжег, вот только такие сжигатели в ХХ веке не очень хорошо кончили, жена одного из них, прежде, чем покончить с собой, умертвила шестерых своих детей. Такая вот История.

user avatar
jeeves

комментирует материал 11.12.2008 #

Радикал Самодуров - это звучит гордо.

user avatar
Frog

комментирует материал 11.12.2008 #

А статья-то опять про любимые русские грабли. Только я не понял, откуда столько оптимизма в словах автора?

user avatar
Kk Pp

отвечает Frog на комментарий 11.12.2008 #

Нужно было в очередной раз завести волынку о том, что нам всем капец? Мало того, что денежный капец. Так теперь еще и культурный? Простите за пафос, но мы с автором так не считаем.

no avatar
Lockstock

отвечает Frog на комментарий 11.12.2008 #

Я что-то вообще ни разу оптимизма не приметила. Как-то наоборот. Мысль о том, что в нашей истории вообще нет ничего положительного меня просто добила.

user avatar
KissKissMyu

отвечает Lockstock на комментарий 11.12.2008 #

Вот-вот. Пора прекращать каяться, а начинать искать положительные моменты в нашей истории и начинать ими гордиться. И всем остальным странам о себе хорошее рассказывать.

user avatar
tanzen

отвечает KissKissMyu на комментарий 11.12.2008 #

Может, вы тогда подскажете, с чего начать. Назовете какую-нибудь страницу нашей истории, которой нужно гордиться.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает tanzen на комментарий 11.12.2008 #

Спутник. Гагарин. Оттепель шестидесятых вообще.

Великая Отечественная.

Серебряный век русского искусства.

Двадцатые-тридцатые годы 19 века.

Отечественная 1812 года.

Продолжать?

user avatar
Provincial

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

А если без шапкозакидательства?
Спутник - ДА!
Гагарин - ОДНОЗНАЧНО!
А вот дальше - извините,сомнительно! Оттепель 60-х - скорее не наша заслуга,
Великая отечественная - это мы знаем и уверены,что выиграли, а за границей в школах преподают вовсе другое, зачастую, даже не упомяная СССР. А главное - чего нам это стоило?
Серебрянный век - скорее ДА! И то,мы сами так себя назвали.
20-е годы? - Кроме Вас,это кто ни-будь помнит и назовёт события?
Отечественная 1812 года? Погнали Бонапарта - безусловно! А что в Москву пустили ? - так то тактика такая, а не бездарное руководство?
Продолжить? Мы можем и должны гордиться страницами истории,достижениями нации, когда это бесспорно и однозначно для всех. А достижения, давшиеся нам ценой миллионов ЗАГУБЛЕННЫХ жизней ,загубленных бездарным руководством? Я их назвать достижением не могу!

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Provincial на комментарий 11.12.2008 #

Ну а где ж тут шапкозакидательство? Под оттепелью 60х я имею в виду не просто улучшение политического климата, а подъем науки, искусства, серьезный выход на мировую арену с нашими достижениями в физике, например. Опять же Пастернак и Шолохов -- нобелевские лауреаты...
Войны -- ну а что, войны -- это тоже доблесть нации. И Наполеон, и Гитлер захватили всю Европу, а Россия их остановила. Что ж тут не так?

user avatar
Provincial

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

В глубине души я тоже горжусь достижениями отдельных представителей нашей страны. Но когда речь заходит об индустриальном подъёме, исскустве, с/хозяйстве - как-то вспоминается какими усилиями и ценой скольких жизней дались эти успехи. Кто был Королёв, когда работал над ракетной программой, где в те годы был Сахаров и Солженицын, кто возводил Беломор-канал, поднимал целину и Красноярскую ГЭС.
А какой ценой и за счёт каких резервов мы выиграли войну - это вообще отдельный разговор. И не будь репрессированы 95% командного состава , наконуне ВОВ, когда бы могла она закончиться!

user avatar
abcde123456

отвечает Provincial на комментарий 11.12.2008 #

Хотите нестандартный ответ?
по поводу войны....
95% - это круто.....кто-то же был и освобождён...
Я не могу сказать, когда бы закончилась война - я не провидец, но то, что она закончилась бы для ещё большего количество россиян намного раньше и навсегда (по причине смерти) - в этом я почему-то не сомневаюсь....
Более того, склонен именно такое количество жертв считать минимально возможным....
Не будь репрессий - было бы больше...
доказательство тому - количество погибших с 17-го по 35-ый...

user avatar
stega07

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

В принципе все так. Просчеты руководства были, безусловно. Говорят, что вся дорога в ад, устлана благими намерениями. Наверное и тут было так. Ну что, Сталин репрессировал генералитет и науку, чтобы ослабить страну? Бред. Что не проводили подготовку к войне - проводили, не успели -да. Сейчас легко быть судьями..

user avatar
stega07

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

Сейчас все пытаются судить. Образование -8 классов , минус анаша с 6-го, - судит о том, прав был Жуков или нет, принимая решение о перегрупировке войск под Сталинградом, например.

user avatar
abcde123456

отвечает stega07 на комментарий 12.12.2008 #

Что имеет....в голове, то и выдаёт наружу))
А в голове тромбы от алкоголя, табака, наркоты, ядЫ)).....
В общем, это....ну....скидку там....снисхождение...
участие, в конце концов....а?...
людЯм и так тяжко....

user avatar
stega07

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

Вот какой пришел мне коммент (модератор удалил, но в почте есть) \"А кто это - Жуков? Этот, который - \"ворошиловский стрелок\"? Тада - точна, мудак он, какие там решения принимать... \" Какие ему скидки или участие? Его лечить надо, причем где-нибудь подальше. Хотя подозреваю, что и так парень в тайге вырос, на какой-нибудь местной дуре. Это уже не тромбы, а трембиты в голове.

user avatar
Funakoshi

отвечает abcde123456 на комментарий 13.12.2008 #

Ленину Брестский мир подписывать не надо было, с аннексиями и контрибуциями, тем более, что Германия к тому моменту войну уже фактически проиграла.

user avatar
Indra

отвечает Funakoshi на комментарий 14.12.2008 #

Ленин знал, у кого власть была в солдатских комитетах... Так что распустить по домам эсеровский электорат была единственная возможность удержаться у власти. А когда, вернувшись в сёла, в году 1918-му он |их электорат| навыбирал своих депутатов в Учредительное собрание, власть уже была в руках большевистских Советов...
В. И. Ленин - способный был политик, нечего сказать!!!
До сих пор сказки о Брестском мире живут!

user avatar
Funakoshi

отвечает Indra на комментарий 14.12.2008 #

Во-перых - на выборах в Учредительное собрание большевики набрали менее 25% голосов, почему Железняк и разогнал Собрание. Власть была захвачена повторно, именно захвачена. Так вот вдасть властью, а предательство предательством. И никаких сказок. Представьте себе политика, который во время Великой Отечественной Войны сумел бы проехать в СССР через всю территорию Германии, скажем под Сталинград. Власова Гитлер почему-то не направил, видимо доверял ему меньше, чем кайзер Ленину. И не случайно в советских школах, так же, как и в ВУЗах история 1-й Мировой войны практически не преподавалась.

user avatar
abcde123456

отвечает Funakoshi на комментарий 15.12.2008 #

В вузах....и везде....история изолгана....и грамотно переврана....
Истории в нынешнем виде быть не должно...
Должны быть только архивные документы - а дальше каждый пустьь сам разбирается, кому это надо...
а трактовки сванидзов и иже с ними пусть своим спиногрызам рассказывают...

а пока , увы, басни для нас, а спиногрызам правду, Каганович племяннику
\"- Ты знаешь, что часто говорил Троцкий? Он говорил, что жизнь прекрасна, только: «Надо очиститься от скверны прошлого, чтобы последующие поколения евреев могли наслаждаться жизнью».
Он молчал…
- А почему бы вам самому не написать мемуары?
- Я не умею писать, да и незачем. Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду, но они никогда не будут иметь полных доказательств.\"

А мне этих доказательств и не надо....
Я очистился от скверны))))))))

user avatar
Funakoshi

отвечает stega07 на комментарий 13.12.2008 #

Плевать Сталину было на страну, его ничего кроме собственной власти не интересовло, люди ее населявшие были человеческим материалом.

user avatar
stega07

отвечает Funakoshi на комментарий 13.12.2008 #

Вы, уважаемый, видимо, владеете информацией из первых рук..., иначе, откуда такая безапелляционность? Мне, к сожалению, такая роскошь недоступна. Как я Вам завидую!

user avatar
dovlato

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

Хочется сказать, что Ципко (хоть я его и не особо люблю) заметил довольно точно:\"нельзя переносить на нынешнее поколение ответственность за дела тех поколений, которые совершили ошибку....надо понимать, что люди действительно не были свободны. Нельзя говорить об ответственности, если у людей нет свободы...\".
Но необходимо же продолжить. Да, мы, живущие сегодня, не отвечаем за деяния предков; кстати, и не должны примазываться к их достижениям. Однако человек думающий, в отличие от совка, обязан дать себе отчёт - что произошло со страной и с людьми в ней. Дать оценки. Пока что проверки на вшивость большинство не выдерживает. \"Помер от грязи\" - это невесёлая эпитафия.

user avatar
Provincial

отвечает stopwar на комментарий 11.12.2008 #

Блин, а Вы вспомните комуналки, по1,5 метра на душу населения! И кто жил в этих шедеврах архитектуры? И сколько их было? И где они строились и для кого? Где жили Вы и Ваши родители в советское время? Российский/советский авангард вспомнили, а вспомните кто и где разгонял выставки в Москве. Ведь всё это создавалось не \"во имя\",а \"вопреки\". И продаваемы они стали не по-тому.что хороши,а по-тому,что модны!

user avatar
Kinziru

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

А прикольно...Вам идет и Вас легко различить в толпе. Мне клеили на аватар черепашку, котенка и кошака. Попросил мне сменили на тот, что я сам прислал. Вот и \"Пацак\" видно сам себе сделал.

user avatar
abcde123456

отвечает Kinziru на комментарий 12.12.2008 #

Кто-то мне говорил, что предыдущий лучше был..Там наш еврей в тельнике - Крамаров....\"где хошь, говорит, найду...\"...был....Да мне по барабану)))))....Просить никого не буду)))Ради людей разве что))!!Народ хочют!!!Хотя мне по барабану!!Я евреев всё-равно люблю!!Потому и помогаю им людбми стать))

user avatar
Glecktor

отвечает Provincial на комментарий 11.12.2008 #

Удивляет меня подобное жлобство. Вам в своем хлеву кв метров не хватало? Поперло всех в белокаменную жить в бараках.
Никто силком не тянул.
А шедевры они на то и шедевры, что время свое знают.

user avatar
Provincial

отвечает Glecktor на комментарий 12.12.2008 #

Простите, жлобство в чём? Что всех попёрло? Так коммуналки, это скорее ваше завоевание, да ещё Питера. Про периферийные коммуналки чегой-то не слышал.
А шедевры, они на то и шедевры, что они бессмертны и вне времён!

user avatar
Provincial

отвечает Kinziru на комментарий 13.12.2008 #

Позвольте с Вами не согласиться. То, что называете коммуналками, это одно из завоеваний социализма - общежития(во всяком случае строились они как таковые).

user avatar
Provincial

отвечает Glecktor на комментарий 13.12.2008 #

Увы! Всё имеет свою цену, и шедевры в том числе! И почти всё в этом мире продаётся, а шедевры.... в первую очередь! Отсюда и цена ....будь то за квадрат или за дец-тр.

user avatar
stopwar

отвечает Provincial на комментарий 11.12.2008 #

Версальский дворец тоже не для бедноты строился. Нам нужно ненавидеть Петергоф по той же причине? Строго говоря, шедевры старинного зодчества всегда создавались за счет бедных слоев населения.

Гоняли? И не только. Преследовали, сажали, высылали. Стал ли вклад Ландау в теоетическую физику от этого менее весомым? Нужно или не нужно гордиться Коперником его соотечественникам?

Я так думаю, что если что-то проросло хорошее, пусть в неблагоприятных условиях, нужно помнить и чтить создателей, даже не признанных при жизни, и их труд.

user avatar
abcde123456

отвечает Provincial на комментарий 11.12.2008 #

Я бы и с остальными однозначностями не торопился...
Они тоже не выдерживают перекрёстной проверки \"причина-следствие\"
Вот 1812 год интересен тем, что чего-то Наполеон на Москву пошёл, когда столица сто лет как в Питере была....
На что надеялся? Что Питер сам белый флаг выкинет и никаких акций предпринимать не будет?
Да и территорию он не окупировал.....так...как-будто пограбить пришёл....с чего бы? Дружили дружили и на тебе...

и так во всём.....подводные камни.....
В общем - это не наша история......это чья-то история, в которую мы по недоумию вляпались...
Наша история закончилась с приходом христианства...
И крепостное право (читай - рабство) отменено было не в связи с массовыми выступлениями крепостных, а в связи с их полной неспособностью к подобного рода выступлениям.....и продолжало дальше существовать...
Это огромный пласт для частного расследования - ибо правды здесь не сыщете ещё более, чем во всём остальном....

Моё почтение..

user avatar
Kinziru

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

Наполеон, укрепив и возвысив положение Франции, вообще-то хотел мира. И прекрасно понимал, что европейские монархи оставят Францию в покое лишь при одном условии - если сами сидеть будут шатко и угрожаемо, зависеть будут от него и бояться. Потому что, во-первых, по границам лежат спорные от веку территории, а во-вторых, французские законы и порядки угрожают самому их существованию - а ну как все народы захотят себе французских свобод и порядков. На континенте разобрался, а до Англии подлой, этого непотопляемого авианосца, достать не мог. Англия сыпала золото и мутила воду. Подрывала экономику и склоняла к союзу Россию. Склонила. Угроза с востока! Вот и московский поход. В конце концов угрожаемый всей Европой Наполеон так всю
Европу задоставал, что она сообща его и укоротила в отчаянных усилиях.

user avatar
abcde123456

отвечает Kinziru на комментарий 12.12.2008 #

Простенько и со вкусом....))
Ичто ему оттуда могло угрожать?
100тысячная русская армия против его 600 тыс....?
Когда мы говорим Англия склонила к союза Россию - надо отдавать себе отчёт, что это всего лишь кулуарное решение на междусобойчике.....тет-а-тет.....кто был тогда? и кто стал тогда, что стал возможен этот союз.....и как стал?
Вот где ответы - коих Вы нигде в истории не сыщете....
Всё одни бредни....
Россия с 15 века уже была цепным псом Англии.....и страшна она всегда была тем, что на кого хозяин укажет - того и порвёт в куски.....
Как такой подход?

user avatar
Kinziru

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

Зашибись...Встраиваем в Вашу версию пару действительных исторических фактов: 1.Сватовство Ивана Грозного к Елизате I; 2.Визит Петра I в Лондон 3.Убийство Павла I, при подготовке похода в Индию....И Новая история России готова....Фоменко нервно курит в углу.

user avatar
Kinziru

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

Если смортреть из Астрахани, то почти да...Хотя Стенька Разин совершал шопинг туры в Персию .Поход его \" за зипунами\".Типичный челночник.

user avatar
Funakoshi

отвечает abcde123456 на комментарий 13.12.2008 #

Большинство крестьян было недовольно отменой крепостного права \"... и зачем только эту волю дали ?\" Вот от этого мы избавиться и по сей день не можем. А Христианство здесь не при чем, как раз наоборот - русскими мы стали после крещения Руси, а до этого жили племенами, как нанайцы или эскимосы.

user avatar
StarK38

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

Забыли Октябрь1917. Вот уж тряхнули мир.Такого позитива никогда не было. Прикончили колониализм во всем Мире.Дали послабление и социальные гарантии всем трудящимся. Провели страну от сохи в Космос. Создали второе по могуществу Государство в Мире. Да боялись до зубовного скрежета,зато и уважали,не то,что сейчас-ноги вытирают.

user avatar
кенга

комментирует материал 11.12.2008 #

Ни в чём не собираюсь каяться и своим детям не позволю. С какой стати? Может мне ещё за деяния Ивана Грозного и Петра перед всем миром ответ держать? Какая то бредовая идея : о всенародном покаянии. Она мне ещё в 90-е не пришлась , когда её активно проталкивали. Если уж перед кем должны каятся люди, то только если перед Богом и за свои личные деяния. В стране происходили исторические грандиозные события, люди были как песчинки в бурю. Они действовали сообразно своим убеждениям и личным моральным качествам. Выживали как могли. Они держали ответ перед Богом, перед своей совестью, перед современниками наконец. Причём тут я и мои дети? Один мой дед был раскулачен - бабка всю жизнь не любила Советскую власть. А другой дед был большевиком, гонял басмачей в Узбекистане. Ну вот как я должна каяться: за одного деда перед другим? Придёт время и все мы ответим за свои поступки. Что касается истории, то её надо знать, без прикрас и умолчаний, чтобы избежать повторения трагедий.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает кенга на комментарий 11.12.2008 #

Если человек знает, что его предки были алкоголиками, то он будет осторожно относиться к спиртному. Если у народа в прошлом были перегибы в увлечении определенными идеями, следует следить, чтобы они не всплыли опять.
А индивидуально каяться Вас никто не призывает.

user avatar
кенга

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

Не-а,призывали, ещё как,но я думаю это были не умные люди. В остальном вы абсолютно правы, прошлое забывать нельзя и говорить о нём надо, только без кликушества.

user avatar
10azar10

отвечает кенга на комментарий 11.12.2008 #

А какже с этим: \"Кто старое вспомнит, тому глаз вон?\" Пожалуйста необижайтесь просто любопытно?

user avatar
abcde123456

отвечает 10azar10 на комментарий 11.12.2008 #

.........а кто забудет - тому оба.....
а у кого памяти нет - тому вообще сразу можно башку сносить))))))))

Поищите полные варианты пословиц и поговорок....
обещаю - будете ошарашены...

user avatar
10azar10

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

Ладно уж Вам, не призываю забывать прошлое и очень хорошо его помню, начиная 1960 года
А за совет спасибо, непременно воспользуюсь :)

user avatar
abcde123456

отвечает 10azar10 на комментарий 12.12.2008 #

Как-то надыбыл в инете сайт, где все наши куцие поговорки в натуральном виде.....
Так офонарел, что даже ссылку не записал....
Поищу....мо найду))

user avatar
abcde123456

отвечает stega07 на комментарий 12.12.2008 #

о..нееее....
тут я пас....как у жванецкого....
\"Сынок, видишь отец голубцы в банке греет.....нашёл.....и ты ищи..\"

Это сугубо личное и на слова не переводится....а иначе религия, чтоб её)))
Своим сокровенным поделиться - так это пошерстите мои посты, если не страшно)))

user avatar
abcde123456

отвечает Funakoshi на комментарий 15.12.2008 #

Не пытайтесь объяснить словом вообще что-либо....
Потому-что оно и было в начале.......лжи....
Слово - есть инструмент разъединения сущности человека и разума-компьютера....
А божественна ли его сущность и божественен ли разум - это только слова.....глупость...ложь....и всё такое....
И без веры тут ни как......как только появилось слово, так и вера за ним, как поводырь.....туда куда укажут....вот и всё...до этого то в ней просто необходимости не было))
но это применимо не ко всем...

user avatar
Funakoshi

отвечает abcde123456 на комментарий 15.12.2008 #

Вначале было Слово...
А без веры действительно никак, просто вера у каждого своя. В христианстве существует свобода выбора, абсолютна для всех. Она была даже у Иуды Искариота.

user avatar
starikan

отвечает Funakoshi на комментарий 31.12.2008 #

не всегда. Ну вот представьте - Вы растете в семье, где Бог не упоминается вообще... а время - ну, советское, к примеру, короче - государственно-атеистическое...
И велика вероятность, что перед Вами просто не возникнет вопрос о существовании высших сил... Это никакая не вера. Просто в картину мироздания данного человека высшие силы не вписываются никак. В том числе - и в качестве повода для отрицания их существования.

user avatar
Funakoshi

отвечает starikan на комментарий 01.01.2009 #

Вера в \"ум, честь и совесть нашей эпохи\". в \"марксистско-ленинское учение, которое всесильно, потому, что оно верно\" - это тоже вера. Это самое учение объявлялось Истиной в последней инстанции, абсолютно незыблемой. Кстати еще 20 лет назад я был убежденным атеистом, во времена гласности и свободы слова я очень внимательно изучал религиозную литературу, прежде всего христианскую, естественно русскую (хотя христианство - религия универсальная, быть национальной она не может). Уверяю вас христианство гораздо логичнее марксизма, с любой точки зрения.

user avatar
starikan

отвечает Funakoshi на комментарий 01.01.2009 #

Да кто ж Вам сказал, что я верил в коммунистическую белиберду?!
Нет, я года этак с 1969 (после вторжения в Чехословакию) начал более, чем критически, относится к господствующей идеологии.
Советское время я упомянул, как время, когда полностью отсутствовала религиозная пропаганда, и мировоззрение в области религии формировалось реально независимо. К идее Бога приходили осознанно, а не потому что \"так принято\". В отличие от нашего времени, когда ребенку бывает стыдно публично признаться в атеизме (а иногда и взрослому - часто подобное наблюдаю на телеэкране)...

user avatar
Funakoshi

отвечает starikan на комментарий 01.01.2009 #

Если \"так принято\" - это плохо. К идее Бога я пришел осознанно, не без помощи хорошо образованного священника (Царство ему Небесное), он рукополагался еще в советские времена, в катакомбной церкви (не в той секте, которая в наше время присвоила это название, а в той части церкви, которая и после 1927 года не признавала советскую власть). Он был одновременно и Протоиереем РПЦ и профессором одного из московских ВУЗов, геологом.

user avatar
Indra

отвечает 10azar10 на комментарий 15.12.2008 #

Я его \"хорошо\" помню с года 1943-го, а активно деял политически с года 1962-го. Господа, не верьте мерзавцам, что при Соввласти нельзя было открыто и честно выражать свои взгляды на политику |внутреннюю и внешнюю| КПСС.
И историю можно было знать \"с двух сторон\"... \"С той стороны\" о ней усердно вещало \"Радио свобода\" - фирма антисоветская и русофобская, но факты замалчиваемые приводившая!
Вот что я понял в результате, например, о Брестском мире:
после февраля власть в полковых комитетах была в руках творцов той революции, у социар-революционеров. Проворные большевики во главе с В. И. Лениным сделали \"октябрь 17-го, но политической власти в стране у них не было... Распустив \"крестьян в шинелях\" по домам, Ленин лишил эсеров их \"электората\" |причина Брестского мира!| - великолепный политический ход!!!
А, укрепясь у власти |Власть Советов|, разогнал Учредительное собрание с бесполезным уже для эсеров \"большинством\", власть Советов легитимизировать отказавшегося.

user avatar
10azar10

отвечает Indra на комментарий 15.12.2008 #

Спасибо за совет, Вы старше меня, судя по тому, что Вы написали мне. Политикой неинтерисовался, незнаю плохо это или хорошо, просто имею счастливую возможность сравнить эти глобальные перемены в моей жизни и в жизни людей которых я знаю близко так с 1958 по сегодняшний день, босоногое детсво несчитаю. Говорить на вскидку когда было лучше, когда хуже нехочу, единственно что могу отметить в то время люди были более открыты и более добры друг у другу, но может тогда мне больше везло на встречи с хорошими людьми. Информацию стараюсь по мере возможности не принимать на веру, а проверять, что невсегда возможно разумеется. В вопросах политики я для Вас оппонент никчемный к моему сожалению. Всего Вам доброго.

user avatar
starikan

отвечает Indra на комментарий 31.12.2008 #

Еще как можно было открыто и честно выражать свои взгляды! Захотел вылететь из ВУЗа (института/университета) - раз, и высказал свои взгляды!!! Показалось мало? еще приключений хочешь? Ну, Архипелаг ГУЛАГ пораспространяй - и сядешь... Как можно так бесстыдно искажать факты?! У меня приятель вылетел из ВУЗа просто за посещение религиозного праздника. Питер, середина 70-х... За чтение/хранение книги, а не только за \"выражение взглядов\" можно было пострадать!
Ну, а чтоб реально можно было \"открыто и честно\" - нужно-то было всего ничего, чтобы взгляды с генеральной линией партии совпадали.

user avatar
Indra

отвечает starikan на комментарий 01.01.2009 #

Вы о себе бы поведали, как Вас \"ущемляли\"... Я разговаривал со многими \"необоснованно репрессированными\" - стороннимков Советской власти ни единого... Люто ненавидят \"бедняги\" коммунистическую идею! Не т у меня \"ваших\" знакомых, которых за \"взгляды\" преследовали.
А вот я сам в феврале года 1962-го написал письмо в ЦК КПК |Пекин| о том, что программа КПСС ошибочна и противоречит максистским взглядам |Ленину в т. ч.| на трактовку \"переходного периода\". Согласился с мнением китайских коммунистов о неминуемой гибеги Советской власти в СССР из за неверных решений 20-го съезда КПСС. В течение более 10 лет я постоянно публично критиковал политику КПСС и внешнюю и внутреннюю... И только в мае 1973-го года, после 10 лет \"уговоров\" КГБ прекратить критику меня под расписку ознакомили с Указом Президиума Верховного Совета СССР об \"антисоветской пропаганде и агитации\" с досудебным предупреждением. Так 10 же долгих лет изнемогали несчастные работники КГБ от непрерывных доносов на меня \"простых советских людей\" - подонков! Вина то не на КГБ, а на мерзавцах из за которых погибла Советская власть!!!
Я, например, говорил, что письмо в Пекин \"изъяли\" незаконно \" отнекивались - не брали, дескать! Говорил, что слушать \"Радио свобода\" имею право - отвечали да! Но не пропагандировать антисоветчину!!!
Из за тех мучились порядочные люди в КГБ, из за Вас, противника запрещения \"свободы частному лицу присваивать плоды наёмных работников\" |основа социального строя в СССР|и Вам подобных явных и \"стесняющихся\" открыто говорить людям:\"Я сторонник \"свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников\", сторонник сильных, ловких, баловней фортуны и иных безмерно наживаться трудом слабых, нерастропных, просто неудачливых, из за вас бесстыдных многие потакают аморальному устройству \"гармонии всеобщего взаимопожирания\", обольщаясь надеждой \"заработать\" столько, сколько и не снилось крестьянину, шахтёру, горновому у мартена...

user avatar
starikan

отвечает Indra на комментарий 01.01.2009 #

Лично я при совке публично свои взгляды не выражал, был и остался атеистом... конформистом... по жизни занял свое место \"узкого специалиста\", живу при любой власти частными уроками, и мое материальное положение мало зависит от власти. От совка я страдал не больше, чем обычный совок (например, не мог свободно общаться с иностранцами, и ездить по миру, что при моей профессии было крайне желательно... не мог пользоваться благами цивилизации, обычными для Запада того времени)... с той разницей, что, в отличие от большинства, понимал нашу нищету и унизительность \"железного занавеса\". Разумеется, я был и остался антисоветчиком и антикоммунистом. Во мне самом нет предпринимательской жилки, и к деньгам я равнодушен (лишь бы хватало, а копить мне неинтересно). Но, разумеется, я за право более активных людей создавать собственное дело, рабочие места для менее инициативных, платить налоги, и обеспечивать более высокий уровень жизни своей стране. Совок ненавижу. Поражает, как люди используют практически все вещи, придуманные при капитализме (ну вот компьютер, к примеру), чтобы этот же капитализм ругать...
Ну, а как при совке относились к чудакам, пытающимся сделать коммунизм еще коммунистичнее - мне малоинтересно. Все, чем мы пользуемся в своей жизни, что изобретено в последние сто лет - изобретено на Западе. Их жизнь мне интересна, и такой судьбы я хочу для своей России.

user avatar
stega07

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

\"Сижу за решеткой в темнице сырой\" - если дальше не петь, то получится тюремно-жаргонная песня, вполне на мурке..

user avatar
кенга

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

В России множество людей имея пьющих родителей искренне считают, что у них никогда не будет проблем с алкоголем, просто не желают об этом думать. Так что и насчёт идей прошлого в нашей стране может быть всякое

user avatar
abcde123456

отвечает кенга на комментарий 11.12.2008 #

А что по вашему - проблема с алкоголем?
Вопрос не праздный....потому что ответы неоднозначны...

user avatar
кенга

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

На мой взгляд алкоголь можно уже считать проблемой, когда вам начинает казаться, что купить бутылку пива важнее, чем,скажем, хлеб или что то другое.Вернее, когда даже такой вопрос у вас возникает, то увы, проблема уже существует. Ну как то так.

user avatar
abcde123456

отвечает кенга на комментарий 12.12.2008 #

Второклассник таких проблем не решает - он пьёт подражая...
Если взрослый уже подсажен с детства на алкоголь - где проблема....
Вопрос, купить хлеб или пиво - следствие....
А существование алкоголиков и умеренно пьющих - это наглядный показатель, что физиология у людей разная....
И эти отличия очевидны, хоть и завуалированы...
Т.е. при наличии выбора у кого то-проблемы неизбежны.
Процент этих кого-то легко просчитываем..

user avatar
кенга

отвечает abcde123456 на комментарий 12.12.2008 #

Вы правы, один человек может стать алкоголиком с первой рюмки, другой пьёт всю жизнь и не приобретает зависимости. Может это ещё генетика? Взять если наши северные народы, они гораздо легче спиваются. Проблема с алкоголем очень сложный вопрос, так сразу навскидку не обоснуешь. Можно наверное отдельную ветку открывать.

user avatar
abcde123456

отвечает кенга на комментарий 12.12.2008 #

С удовольствием поучаствую....
Я не уверен, что я прав.....в смысле, что всё найденное и понятое мною - истина....
но то, что к реальности это имеет много больше отношения, чем официальные разглагольствования - это факт....
Мне важно, чтобы ВЫ САМИ нашли ответ..... в поиске Вам многое откроется...а там одно за другое зацепится...
и мы сможем как исследователи разговаривать на равных.....неважно кто больше или меньше исследовал....
объединяет дело.....и может так статься, что маленький штришок найденный Вами перевернёт всё моё понимание....
Это и есть путь к истине....к любви ....и пониманию.....
А что человеку нужно.....неужели просто ответ, что такое алкоголь.....
То, что нас больше всего разъединяет, возможно и является ключём к соединению....

user avatar
Cadabra

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

Что-то американцы никак этому принципу не следуют. Сначала юзали рабов негров. Теперь действуют более изощренно, но смысл такой же. Пытаются юзать весь остальной мир как рабов.
Жизнь в долг не может быть вечной, рано или поздно придется платить. А пендосы живут в долг. И еще пытаются навязать свой паразитический образ жизни остальным.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Cadabra на комментарий 11.12.2008 #

> Пытаются юзать весь остальной мир как рабов.

Утверждение настолько бессмысленное, что тут даже и сказать нечего. :)

user avatar
Cadabra

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

Тогда расскажите мне глупцу, что делает Ваше государство в:
1. Афганистане
2. Ираке
3. И еще не давно в бывшей Югославии?

Это названы регионы где Вы явно являетесь оккупантами, а еще сколько регионов где не явно? (Далеко ходить не надо, Грузия и Украина, Польша и Чехия)

Подсказка про Афганистан, после появления там оккупантов, наркотраффик увеличился в сотни!!! раз. Дык что там делают пендосы?

ps. Да и моя мысль была про осознание своих ошибок коренным населением Америки. Но Вы это пропустили мимо ушей, или мимо глаз. Я же и про истребление индейцев могу напомнить :)

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Cadabra на комментарий 11.12.2008 #

Друг мой! Логическая структура Ваших построений некогерентна. Что бы ни делало мое государство в Афганистане, Ираке и не так давно в бывшей Югославии, это не может иметь никакого отношения к юзанью всего мира как рабов, понимаете? Вы говорите одну бессмыслицу, потом \"подкрепляете\" ее другой, мало того, бессмысленной самой по себе, да еще и не имеющей отношения к первой. Наркотрафик к рабству не имеет отношения, я даже не буду спрашивать, как Вы его посчитали. Мы не оккупировали, ни Польшу, ни Чехию, ни Грузию, ни Украину. Дважды два не пять, как бы Вам этого не хотелось.

Видите ли, общение должно приносить какое-то удовольствие обеим общающимся сторонам. Вы мне неинтересны. Я уже понял, что Вы страдаете патологической формой ненависти к США. И пытаетесь подменить логику эмоциями, видимо, не понимая, что как бы Вам ни хотелось, ни любовью, ни ненавистью Вы не сделаете так, чтобы семью семь было сорок семь. Поэтому, видимо, ничего нового я от Вас уже не узнаю. Извините, впредь я буду Вас игнорировать. Всего Вам доброго. :)

user avatar
Cadabra

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

Взаимно. Ибо Вы не в состоянии внятно объяснить хотя бы один поступок государства куда Вы эмигрировали.

И вместо ответов регулярно переходите на личности, что говорит о Вашей порядочности как собеседника.

Удачи Вам :)

user avatar
vozvesh

отвечает Дядя_Федор на комментарий 13.12.2008 #

Дядя Федор, я по поводу вашего перепикировки с Кадабргой по поводу американского участия в мировых процессах на современном историческом отрезке....Вы ее обвинили в патологической ненависти к США....Это всего-лишь стереотип, и когда у нас говорят -\"пендосы, америкосы, США\", то имеют ввиду прежде всего \"рулил\", находящихся у власти, и, как мы видим по реакциям простых американцев, \"рулил\", проводящих совсем не ту политику, которую они обещают в своих предвыборных компаниях, и которая действительно приветствуется и одобряется народом...Так что, дело не в патологической ненависти, а во вполне закономерно поставленных вопросах...Кому в последнее время вмешательство государства США сделало хорошо( возможно для Косова, но еще время не пришло для окончательных выводов, да и то , в любом случае, за счет попрания абсолютно законных прав Югов)...Одни войны, бомбежки, раздрай в государствах, падение экономик, За уши тянут Украину в НАТО, хотя большинство народа категорически против, решая попутно одной из задач- разрыв сложнейших многопрофильных экономических связей Украины с Россией....Неужели вы всего этого не видите?!,,.Или вы хотите быть \"святее Папы римского\"?!...Даже европейцы стараются сейчас предельно дистанцироваться от США, поставить их на место в тех структурах, существование которых даже не ставится под сомнение, но роль в этих структурах, вполне прописанная договорно, вдруг перешла по исключительной воле США в какую то \"неформальную\"? Вы очень неплохой полемист, и кстати, как я обратил внимание, на самом деле истинно любите Россию- свою Родину...Возможно, считая себя человеком слова, Вы находите необходимым всячески защищать государство, которое дало вам приют, работу, комфорт( и в котором действительно очень много хорошего и полезного, чему не стыдно и следовало бы поучиться)?...И это тоже правильно, но в наших словах нет агрессии и ненависти, тем более, американскому народу...Это всего-лишь---критика, хотя ,признаюсь, жесткая...Слишком большие последствия для человечества(и как-то все больше-негативные) имеют действия США...

user avatar
vozvesh

отвечает Cadabra на комментарий 13.12.2008 #

Они не пытаются навязать свой паразитический образ другим...Они пытаются навязать, часто силой оружия, что бы все с этим смирились....

user avatar
10azar10

отвечает Дядя_Федор на комментарий 11.12.2008 #

Индивидум, так или иначе ассоциирует себя с понятием \"народ\". Если народу в прошлом были навязаны насильно \"перегибы\" он в этом априори н е в и н о в а т

user avatar
10azar10

отвечает кенга на комментарий 11.12.2008 #

Правильно, идея повального покаяния бредова сама по себе. Слабо покаятся действительно виноватым....?

user avatar
Funakoshi

отвечает 10azar10 на комментарий 13.12.2008 #

А как быть с немецкой денацификацией ? Я лично знаю молодых немецких парней, которые приезжают к нам ухаживать за нашими инвалидами. Альтернативная воинская служба у них такая.

user avatar
Kuznik

отвечает кенга на комментарий 13.01.2009 #

Сын за отца в ответе, и вот для чего - Отец дролжен знать, что за его \"косорезы\" придется расплачиваться его детям. Именно так появлялись династии (в лучшем смысле этого слова), отсюда появилось поняти Честь, потеряв которую -стрелялись. Да и яблоко от яблони недалеко падает.

user avatar
пропертость

комментирует материал 11.12.2008 #

В головы молодых поколений постоянно пытаются вложить комплекс вины: тоталитарное прошлое в СССР, линчевание негров, гомофобия. И что в результате? Теперь уволить чернокожего - гигантская проблема, а сотни тысяч негритянских семей сидят на шее США и покуривают ганджу, всякие пидарасы в Европе постоянно вопят о своих правах, выбивают специальные квоты на работу и т.д. Феминистки заявили про вековое притеснение и пытаются изменить язык: не нравится им слово MANkind, типа женщины там не упомянуты. Такое впечатление, что в странах победившей демократии, если вы - чернокожая лесбиянка, вы должны быть полностью обеспечены за счет потомков ваших вековых притеснителей. ИДИТЕ НА Х...! Все это морализаторство имеет одну конкретную цель - срубить денег. В России этого не будет.

user avatar
paterleo

отвечает пропертость на комментарий 11.12.2008 #

Немцы за преступления Гитлера каются перед чужими народами и даже выплачивают компенсации.
А официальная Россия не только перед другими этого не делает (например, за вторжение в Прибалтику в 1939 году), а и перед собственным народом тоже !!

user avatar
пропертость

отвечает paterleo на комментарий 11.12.2008 #

Идите лесом! Я тут не при чем, и практически ни один живой человек не при чем. Немцы каялись сразу после войны и компенсации, репарации и прочие дотации начали выплачивать тогда же. Сейчас меня принуждают извиняться всякие уроды за \"голодомор\", да за Катынь, да за репрессии, да за Гулаг. Какого черта? Я, вы, мы - составляем Россию сегодня, и мы ни в чем не виноваты. Требовать извинения надо было сразу после того, как вам наступили на ногу, а не через год. Более того, если мой дедушка наступил на ногу вашему дедушке, я не буду у вас просить прощения.

user avatar
abcde123456

отвечает пропертость на комментарий 11.12.2008 #

Жаль, что он её не отрубил.......эту ногу....))))))это потому - что нас извиняться заставляют за якобы преступления перед евреями....Весь мир израилю дань платит)))))......за войну....а он,, из яйца вылупился - после войны....и все эти покаяния в те же ворота...сначала покаяния....потом контрибуция...вон Бельгия уже платит израилю......сама вроде как пострадавшая..Как в анекдоте:Пьяную драку заказывали?Нет.А не волнует - уплачено...

user avatar
Funakoshi

отвечает abcde123456 на комментарий 13.12.2008 #

За создание государства Израиль не забудьте поблагодарить товарища Сталина.

user avatar
abcde123456

отвечает Funakoshi на комментарий 15.12.2008 #

Не забыл....лет на 70 он отодвинул его создание на территории России....

user avatar
кенга

отвечает paterleo на комментарий 12.12.2008 #

Пусть тогда прибалты перед нами тоже каются за своих латышских стрелков. А грузины пусть каются за Сталина и Берию. А украинцы за кукурузника Хруща. Список можно продолжать очень долго.

user avatar
Funakoshi

отвечает пропертость на комментарий 13.12.2008 #

Срубить денег не будет ?

user avatar
пропертость

отвечает Funakoshi на комментарий 13.12.2008 #

Не будет. С США Японцы за Хиросиму много денег срубили? А Вьетнамцы?

user avatar
Funakoshi

отвечает пропертость на комментарий 14.12.2008 #

Вообще-то был еще и Пирл-Харбор (к воросу о японцах), уровень жизни в Японии уже в 50-е годы был намного выше, чем в СССР, а когда американцы ушли из Вьетнама, выяснилось, что уровень жизни на юге этой страны (там, где как раз и были эти самые американцы) в 6 раз выше, чем на севере.

user avatar
paterleo

комментирует материал 11.12.2008 #

У нас еще НЕДОСТАТОЧНО покаяния !!!
Например, за \"деяния\" Ивана Грозного.
Или за слишком долгое \"цепляние\" дворянства за крепостное право.
Про преступления против СВОЕГО народа в СССР я и не говорю.
Здесь еще каяться и каяться нужно !!

user avatar
StarK38

отвечает paterleo на комментарий 11.12.2008 #

И вообще-посыпать голову пеплом,да так,чтоб в него с макушкой уйти и век не вылезать . Сидеть и тихонько поскуливать и платить репарации всем обиженным,униженным и побежденным.

user avatar
кенга

отвечает StarK38 на комментарий 11.12.2008 #

Ага, пока нефти хватит. А потом завернутся в простынки и пойти всем миром себя захоронить. Вот тогда, лет через 1000. может быть какой-нибудь историк напишет о России что-нибудь хорошее.

user avatar
Kinziru

отвечает paterleo на комментарий 11.12.2008 #

Сначала пусть Монголы покаются за вторжение на Русь, поляки за 1612г., шведы за Полтаву, французы за Москву, турки за все сразу....В очередь на покаяние записываться в Охотном ряду.

user avatar
paterleo

отвечает Kinziru на комментарий 11.12.2008 #

А так же русские цари и дворянство должны покаяться !!
Главные насильники русского народа !!!

user avatar
Kinziru

отвечает paterleo на комментарий 11.12.2008 #

Позвольте полюбопытствовать , а как его , этот народ , насиловали в извращенной форме или не очень? И как мертвые могут каяться? ...Ну , в натуре, некрофилия.

user avatar
paterleo

отвечает Kinziru на комментарий 11.12.2008 #

Нынешние немцы каются за мертвых фашистов.
И нынешние русские должны понимать прошлые грехи.
Для меня, например, стало откровением, что нынешние Украинцы считают, что Петр-I
победой под Полтавой втянул Украину в Россию.
А то бы они сейчас жили как Швеция.

user avatar
Kinziru

отвечает paterleo на комментарий 11.12.2008 #

За украинцев не балакайте. Это так \"ющи\" так думают.

user avatar
paterleo

отвечает Kinziru на комментарий 12.12.2008 #

Да уж что-то много этих сторонников Ющенко !
Видно давление бюрократии Москалей многим не нравится.
Не нужно путать общность народов с Бюрократическим Государством , к созданию которого, кстати,
приложил руку Петр-I и которое хорошо высмеивали Гоголь и Салтыков-Щедрин

user avatar
paterleo

отвечает Kinziru на комментарий 12.12.2008 #

Просто не хотят загнивать вместе.
Вот Финляндия после 1917 года ушла в самостийность, и можно сравнить с теми, кто остался внутри Империи !

user avatar
Indra

отвечает Kinziru на комментарий 14.12.2008 #

Украина - уникальная сторона!
Ну где в мире найдётся народ, способный терпеть кучку негодяев откровенно вопящих \"Наша страна\", называя это свинства \"политическая партия\"!
\"Украина то наша!\" - что то из Гоголя?

user avatar
120808

комментирует материал 11.12.2008 #

Историческая память должна формироваться на основании объективного изучения и анализа исторических процессов Покаяние нации в совершенных государством внутренних и внешних преступлениях против человечества выгладит как внедренный в свое время в умы граждан СССР идеологами коммунизма лозунг \"нужно работать за себя и за того парня\". Каяться за совершенные грехи нужно тому, кто их совершил, а государство не должно оставлять безнаказанными все противозаконные действия людей, независимо от их значимости в политической и экономической жизни общества. Надо целеноправленно вести общество к достойной жизне.

user avatar
hotkot

комментирует материал 11.12.2008 #

*Общество расколото по признаку отношения к собственной истории – или, точнее, к мифам о собственной истории, поскольку процент граждан, обладающих необходимыми знаниями, к сожалению, крайне мал.*

- а судить об истории вообще дело неблагодарное. История в её современном виде вообще вся сплошь креатив и фальсификат. История как четкая наука отсутствует. Вопрос только в том, той бабке доверять или вот этой, из агенства Одна Бабка Сказала-1 или ОБС -2, 3 и так далее. Количество достоверных свидетельств слишком ничтожно, чтобы делать однозначные выводы.

user avatar
Александропулус

комментирует материал 11.12.2008 #

Мы приняли Христианство. Вот и каимся, нам положено утром и вечером в грехах каятся.

user avatar
abcde123456

отвечает Александропулус на комментарий 11.12.2008 #

Ну вы, христиане, и грешники.....по два раза не день грехи замаливаете....
и это правильно.....
за то что ваша братия натворила - вам с коленей вообще вставать не рекомендуется....
\"Вы мне ещё за Севастополь ответите\" (с)
)))

user avatar
Funakoshi

отвечает abcde123456 на комментарий 13.12.2008 #

Никита Хрущев, видимо, был большой христиание (к вопросу о Севастополе). Может за него покаимся. ?

user avatar
abcde123456

отвечает Funakoshi на комментарий 15.12.2008 #

Если бы не Хрущёв - Крыма не было бы ни у России, ни у Украины...

user avatar
Funakoshi

отвечает abcde123456 на комментарий 15.12.2008 #

Есть неплохая книга \"Остров Крым\" называется. Рекомендую.

user avatar
abcde123456

отвечает Funakoshi на комментарий 15.12.2008 #

Действительно что ли добавить её к тем двум книгам, что я прочёл в своей жизни...
Боюсь как бы её не постигла участь второй - та была сожжена...
)))

user avatar
lybimez_boga

комментирует материал 11.12.2008 #

Каким же надо быть дебилом что бы сравнивать нашу историю с европейской или американской. Американская история это один лист, напечатанного крупным почерком, текста, Европейская это тоненькая брошюра , наша история это двухкомнатная хрущёвка под завязку хаотично забитая томами написанными мелким почерком. Открывать дверь в нашу историю на распашку опасно, заваливает. Так уже было ни раз. Поэтому подходит к исторической двери какой ни будь лох просовывает в щёлку пальчики выковыривает от туда варворским способом пару листочков, читает и орёт: \"Вот это пипец!\". Потом на крик подбегает другой лох выковыривает подобным образом другие два листочка, читает и ещё громче орёт: \"Нет! Вот пипец!\". А потом эти уроды начинают деятельность. Один создаёт общество \"Мемориал\", так как по профессии сам гробовщик, а другой пиарщик проводит в СМИ конкурс красоты среди уважаемых усопших бедолаг. Прежде чем лезть в завал нужно чётко понять чего мы ищем. Понять что мы хотим и что для нас ценно. Нужно перестать к истории допускать проституток, а сделать возможным доступ только профессиональным историкам, и то тем кто подтвердил свою профпригодность. Тогда лет через 150 порядок, в результате каторжного труда, в нашей хрещёвке появиться, и вот потом уже можно будет пускать и читателей, с микроскопами.