Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Какая польза от коренных москвичей?

Какая польза от коренных москвичей?

Я - москвич, мои родители и их родители тоже, т.е. коренной москвич. Не знаю могу я так себя называть с учетом того, что половину своей сознательной жизни я живу за пределами России, но все-таки я наверное москвич с присущими, нам москвичам, минусами: заносщивостью, снобизмом, ленью и местами даже своего рода манией величия. Все это москвичами воспринимается нормально, москвичи никогда не задумываются, что может быть по-другому и вообще не обращают на это внимания, как собственно и практически на все то, что их окружает. Москвичи не любят не то что провинциалов, москвичи нелюбят немосквичей, а в других москвичах они сомневаются: "ты слышал у его мамы чувствуется какой-то говорок немосковский"

Я был точно таким, стандартным москвичом, со всеми этими атрибутами. Нет, я был особенным снобом, мерзким, еще более мерзким чем кажусь вам в этом журнале. Я почти не общался с людьми из неителлигентных семей, большинство москвичей для меня было быдлом и не москвичами. Я старался не общаться с людьми из менее обеспеченных слоев населения, но правда старался даже самому себе в этом не признаваться. Я не переваривал людей которые говорили "я с Минска", "позвОнит" или "ехай". Украинский говор для меня был как раскаленный паяльник в жопе от которого уши скручивались в трубочку. Одна из распространенных шуток в Москве - специально говорить неправильно и с украинским говором, всем смешно. Терпимо я относился только к прибалтам и питерцам, и то недолюбливал их во время нескольких моих визитов в Ленинград.

Я честно признаюсь, что не знаю лично и не видел других москвичей, абсолютно откровенно, на публике, признававшихся в этом. Безусловно я не первый, но я никого не копирую и пишу от себя и от сердца. Я был таким и не осозновал этого. Девушки, которые приехали в Москву всего пару лет назад, которые изо всех сил стараются повторить московские интонации и как трансвеститы, мужики которые хотят быть похожими на женщин, переигрывают и перегибают палку, они вызывали у меня только иронию и ревность к Москве. После одного-другого мартини эти девушки начинают что-то быстро тараторить и у них всегда проскакивает какой-то говорок, некоторые я даже могу без труда локализовать географически: Белоруссия, Украина, Ростов и т.д.

Москва - омерзительный город. Если ты не в кругу снобов, то ты с быдлом и нищетой. Если у тебя много денег, то это не значит, что тебя пустят к себе снобы, ты будешь тусоваться с богатым быдлом. Войти в "правильную" тусовку в столичном городе крайне тяжело. Кого знаешь, где учился, что делаешь, где родился, все эти вопросы какбы между прочим проскакивают у москвичей во время знакомства. В Москве грязно, нассано, а иногда и насрано в подъездах (я не говорю об "элитных" домах, это о домах в которых живет большинство москвичей), в милиции работают иногородние которые ненавидят москвичей больше чем мы их. Молдоване делают плохие ремонты, воруют стройматериалы, а иногда грабят соседние квартиры. На улицах проститутки со всего бывшего СССР, а общественным транспортом управляют отобранные специальной селекцией скоты, которым только дай процарапать москалю бочину на новой машине. В Москве чеченцы, армяне, таджики, американцы, европейцы, пробки, хамство, криминал, гопники, некрасивая архитектура и ужасная планировка города. В Москве постоянно нужно что-то доказывать, в Москве все сильно дохуя умные, все знают за сколько у тебя часы, был ли фейслифтинг у твоей модели Porsche Cayenne, из какой коллекции Dolce Gabbana твои джинсы и откуда Новиков украл концепт своего очередного ресторана, потому что "мы с подружками в Париже вчера ночью перепили шампанского и в тубзике блевали". При этом нет ни одного ресторана с мишленовкими звездами, потому что тех кто на самом деле это ценит не достаточно для того чтобы каждый вечер заполнять ресторан, а большинство людей вырасло на борще, картошке и блинчиках, просто в Минске это были блинчики со сметаной, а в Москве с икрой, но суть от этого не меняется. Хотя в Москве и много ресторанов где можно заказать любую бутылку вина, от грузинского до Петрюса, мало кто сможет оценить это вино и объяснить вкусовую разницу между белым и черным трюфелем.

В Москве "какбы неправильно" быть гламурным, но нельзя быть негламурным, т.е. нужно быть подчеркнуто гламурным, но крайне резко осуждать гламур и по возможности этим словом не пользоваться. В сегменте luxury в России вообще кризис слов, вначале убили "элитный", потом "эксклюзивный", "vip", "люкс", вот теперь избили до нельзя "гламур", время найти новое слово и заранее его запатентовать. :-) В Москве невозможно определить наличие денег у человека: человек в метро никому ничего не должен, человек на Rolls Royce купил все в кредит, под залог своих акций, которые за последние несколько месяцев потеряли 3/4 своей стоимости на момент выбора автомобиля и недвижимости, и теперь оказалось, что его net worth меньше чем следующий платеж по кредиту. В московских клубах тебе могут нахамить, обсчитать, обобрать, дать в морду, сделать копию кредитной карты, продать кокаин перемешанный с молотым стеклом или вообще субстанцию в которой нет кокаина, напоить, дать клубную карту и в следующий раз с ней не пропустить потому что "сменился хозяин и эти карточки уже не работают". В Москве продают парковочные места в подземных гаражах дороже чем в Америке хорошие машины. Все хотят жить в центре, но в центре нет жилья, нет школ и пробки, а на Рублевке живет теперь два президента, постоянно перекрывают дороги и нет леса, а там где на Рублевке есть лес в него нельзя заходить потому что там положено гулять только президентам.

В московских вузах некоторые студенты не говорят по-русски и имеют хорошие результаты в зачетках. На московских дорогах дорогие машины имеют больше прав чем дешевые, но иногда из шестерки может выйти человек, у которого грязь под ногтями, а под рубахой купола синего цвета и воткнуть заточку в горло хозяина Bentley. Девушке за рулем SLR вчера могло исполнится 18. В Москве даже таджики знают как отличить фуфловые Audemars Piguet от настоящего.

Но при этом при всем, надо признать, что Москва это одна из столиц мира, со всем тем снобизмом, пошлостью, перенаселенностью, несправедливостью и всем прочим, этот город стоит в одном списке с Нью-Йорком, Токио, Парижем и Лондоном, по энергетике которую он в себе несет. Хотябы потому, что в нем есть все, ты хочешь настоящих интеллигентов, ты можешь найти сосисочную где каждый день собираются академики РАН, хочешь псевдо-интеллигенцию и студентов, ты можешь найти какой-то прокуренный кабак где собираются ЖЖ-шники, которые заканчивают предложения словом "ага", хочешь настоящих снобов - таких мест предостаточно, хочешь псевдо-снобов, нефтянников из Нефтеюганска, переехавших 5 лет тому назад в Москву и тоже называющих себя коренными москвичами, для них тоже есть места. Тусовку в понедельник? After-party на крыше? Познакомиться со знаменитостью? Выебать иностранку? Найти любовь? Нетрадиционная сексуальная ориентация? Фашист? Погибнуть от сосульки или быть сбитым пьяным водителем днем на зебре, когда вы шли на зеленый свет? В Москве можно сьесть вкуснейшую шаурму на улице и отравиться фуагрой в дорогом заведении, а можно и наоборот. Все это можно в Москве.

Я из Москвы убежал. Когда бежал я даже не понимал от чего бегу. Я жил на рублево-успенском шоссе, как это, блять сейчас тоже пахабно уже не звучит, у меня были хорошие машины, с "правильными" номерами и документами, у меня даже была спецсвязь и я мог "продергивать" пробки. В один прекрасный день я перестал выходить из дома, зимой, перестал бриться, перестал ходить на открытия новых ресторанов, перестал ходить в клубы, на очередные выставки и презентации, уволил водителя. Знаете, что в Москве есть профессиональные тусовщики? Они бесплатно везде проходят, жрут канапе, пьют, снимают телок, их фотографии попадают в Vogue и L'Officiel, они запросто здороваются с олигархами, но они никто, они больше ничего не имеют и никогда не будут иметь. Так вот вернемся ко мне - друг мне подарил снегоход и я на нем один раз прокатился по Москва-реке, перевернулся и не мог из под него вылезти, сотовая связь МТС в том месте тогда не ловила, а может и сейчас не ловит. Как Мересьев, я сделал под собой подкоп и все-таки вылез, бросил снегоход и дошел до дороги откуда меня довезли до дома.

Я подружился с дворником-таджиком, он не говорил по-русски и у него небыло друзей. Он что-то говорил мне по-таджикски и иногда пытался что-то сказать по-русски, но я не понимал его, за это я его и любил. Уверен, что у нас не вышло бы дружбы если я говорил по-таджикски. Я не знал и мне было неинтересно, что он хочет мне рассказать. Зато я видел благодарность в его глазах, когда я давал ему деньги сверх его зарплаты, и был благодарен ему за те моменты когда мы вместе лопатами чистили во дворе снег. Больше в тот момент я никого не хотел видеть. Возможно тот таджик на самом деле меня ненавидил и хотел похитить и требовать выкуп как в книжке у Робски, но для меня это неважно, мне хотелось чтобы он думал обо мне лучше чем об остальных москвичах.

Я принял для себя решение, что все хватит, что мне хватит клубов, тусовок, спецталонов, спецсигналов, разделительных полос, раций, новых коллекций, дачи, жуковки, третьяковского проезда, телок, бандитов, понтярщиков и наркоманов. Я принял решение, что я хочу поехать куда-то где нет снега, где есть добрые загорелые люди которым ничего не надо, где есть море и где говорят на языке которого я не знаю, где всем пофигу как и где ты одеваешься. Я все продал, попрощался и уехал. Это было давно, прошло много времени, я изменился. У меня был момент в жизни когда я ушел в другую крайность: я не ходил в клубы, не покупал костюмов и рубашек, ходил в шортах Von Dutch и ездил на скромном Cayenne S. Это было в самом начале, тогда я постоянно жил на карибах. Сейчас я нашел золотую середину, я стал более гибким: иногда мне нравится носить шорты и смешные, похожие на детские часы Corum Bubble, иногда строгий костюм, а иногда в клуб "под рэппера" в золоте и часами с бриллиантами. Главное, что мне стало насрать на то, что думают люди, а еще важнее, что люди вокруг обо мне не думают и каждый отдыхает для себя.

За 6 лет я не соскучился по Москве, мне не интересно смотреть русские каналы телевидения, я не смотрю российские сериалы, я ниразу туда не ездил, я выучил в совершенстве еще один язык, у меня появилось много новых друзей и знакомых, я не влился в среду русских иммигрантов. Однажды меня навестил один старый московский приятель, редкостный сноб, с платиновым (потому что розовое/желтое "золото" это ненужные понты для приезжих) A. Lange & Sohne (потому как "адемары" это для подростков в клубах) с вечным календарем и платочком в кармашке под цвет галстука. Он сказал мне какую-то фразу, от которой я за то время, что уже не жил в Москве немного отвык, вроде "да ты что охуел, с этим хохлом общаться". Одна эта фраза, она что-то перевернула во мне, изменила меня, и хотя я не до конца поборол и, наверное, никогда не поборю свой снобизм, но я не такой как был вчера. У меня друзья белорусы, чеченцы (ну, правда, с чеченцами я "дружу" давно, если вы почитаете мою биографию), у меня есть очень обеспеченные друзья, есть бедные, я перестал судить о людях по тому на чем они ездят, как и сколько зарабатывают и как одеваются. Теперь я интересуюсь из какого русскоязычного города мой собеседник ради интереса, а не для того чтобы сделать какие-то выводы. А нанимая кого-то на какую-то халтурку в рунете я стараюсь договариваться с кем угодно, но не москвичами. В Москве у меня как-то работал программист, молодой парень, москвич, он проработал несколько месяцев, он вообще ничего не знал, постоянно задерживал работу и часто опаздывал. Как выяснилось позже, за него по дружбе все делали бесплатно какие-то люди из Новосибирска с которыми он общался по IRC.

Раньше мне было смешно видеть американца в дешевом поло с вышетым логотипом компании в которой он работает, а теперь я знаком с человеком, который каждый день на работу ездит на траке Ford, в такой вот рубашке, а в субботу мы едем в клуб на его Ferrari 430 Scuderia, а в воскресенье летим на его вертолете в другой город, где у него яхта. Логотип его компании ему нарисовала дочка и он основал ее когда ему было 28, сейчас это одна из самых больших дистрибьюторских компаний в мире. Он носит белые носки и я никогда ему не сделаю об этом замечание, а шесть лет тому назад я бы не стал с ним знакомиться и разговаривать.

Москвичи ленивые и редко чего добиваются, если вы посмотрите в Москве на известных людей - на эстраде, в бизнесе, в политике, там их почти нет. Москвичи ворчат и понтуются на ровном месте, а заграницей подчеркивают, что они не из России, а из Москвы. Я стараюсь быть не таким и понимаю, что это плохо, а это уже плюс, правда?

oligarch

Источник: oligarch.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (474)

угуага

комментирует материал 02.12.2008 #

хочется напомнить автору мультик про крошку енота и его отражение=)....хотя...позабавил....=)

user avatar
StaloXolodno

отвечает угуага на комментарий 03.12.2008 #

Хочется напомнить автору про знаки препинания.

user avatar
Frog

отвечает StaloXolodno на комментарий 03.12.2008 #

Тссс! Не будите в авторе снобистские московские корни. Это авторские знаки препинания. А у вас вообще говорок прослушивается провинциальный.

user avatar
Skeptik

отвечает Frog на комментарий 03.12.2008 #

Кстати да. Вот маргинал наш вроде как отбросил все мирское (читай \"столичное\"), вошел в астрал бесконфликтности и отрекся от суеты сует. А если бы ему тот самый таджик взял, да и на ботинок плюнул, интернационально так плюнул, что бы приключилось?

user avatar
jeeves

отвечает Skeptik на комментарий 03.12.2008 #

Беда, ой какая беда бы с таджиком приключилась. Можно сколько угодно прикидываться буддой, а опасение за сохранность ботинок, купленных в кредит за кровные, дабы щегольнуть в них в модном клубешнике, никто не отменял.

user avatar
don_alba

отвечает jeeves на комментарий 03.12.2008 #

Странные вы люди. Вам о добром тираду читают, а вы все к бытовухе сводите. Стыдно.

user avatar
Kk Pp

отвечает don_alba на комментарий 03.12.2008 #

не тому-б читать тирады, не \"о добром\", кстати, а всего-лишь \"не о вечном\", кто сам не стоит и сморчка, нетошо трюфеля, и цвет его не важен

no avatar
dovlato

отвечает don_alba на комментарий 03.12.2008 #

Великолепный текст. Белые стихи.. читал и наслаждался.
Сам я живу на окраине этого чёртова мегаполиса - но да, согласен он такой и есть.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает dovlato на комментарий 21.01.2009 #

не соглашусь, я и есть тот самый коренной))) и мне грустно читать это, да часть конечно же правда, но основное, плохое, было не по вине москвичей, как раз по причине лени. Чем дальше, тем хуже становится город и дело вовсе не в москвичах, не такие мы. Автор? может быть, но он скорее исключение.

user avatar
dovlato

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 21.01.2009 #

Знаете, я воспринял этот текст прежде всего как художественный. Тут неизбежно субъективное видение, и его, и моё. Разумеется, Москва не вся такая; но ведь он и пишет - не обо всей. О нонешнем бомонде. И здесь-таки, по моему, он точен.

user avatar
deaddolpin

отвечает StaloXolodno на комментарий 03.12.2008 #

Да у автора вообще грамотность хромает. И как можно после этого серьезно такую статью воспринимать, где автор с первых строк бьет пяткой себя в грудь и кричит, что он супер интеллигент, а сам банальнейшие ошибки делает?

user avatar
StaloXolodno

отвечает deaddolpin на комментарий 03.12.2008 #

Интеллигентность - вовсе не залог грамотности. И к тому же автора хочется больше не к этому слою общества причислить, а скорее к \"богатому быдлу\". Хорошее он словосочетание, кстати, придумал.

user avatar
frenchpress

отвечает StaloXolodno на комментарий 03.12.2008 #

Да уж. Настоящий московский интеллигент не обязан писать без ошибок, но от слова \"звОнит\" его хватает миникондратий.

user avatar
bonanza

отвечает frenchpress на комментарий 03.12.2008 #

Меня тоже хватает. Вас не хватает?

user avatar
Kk Pp

отвечает Таня_В на комментарий 03.12.2008 #

Ты наиш, у меня - не вызывает. Хотя, я - без академического колоратурного, что важно, несомненно. И словосочетание \"зад вытирать\" - у меня тоже не вызывает особых ассоциаций. Только обычное - опять газеты из ящика кто-то спи.... А у тебя, видимо, возникло несколько новых???

no avatar
ivann

отвечает Таня_В на комментарий 04.12.2008 #

Просто надо один раз любому русскоязычному из любого города объяснить, что ты говоришь: в звонОк позвони, а не в звОнок. И ты звонИшь, а не звОнишь. Оч-чень легко запоминается. И хотя чуждый говор частенько режет слух, не мешало бы помнить, что когда Вы едите отдыхать к.-л. наше м-а-а-сковское \"А\" тоже веселит народ. Интеллегентность же автора сомнение очень вызывает, а снобизм нет, хоть oligarch и уверяет, что повзрослел и стал много терпимее с годами и в дали от родины к людям с разным социальным статусом. О-чень веселит перечисление всяких бренд-игрушек и упоминание как бы вскользь про брюлики...

user avatar
Невсландеp

отвечает ivann на комментарий 17.01.2009 #

по моему мнению , в сходных словах и ударение надо сходным образом делать. Если говорят \"стрОит\", \"лОвит\", \"прОсит\", то почему в слове \"звонит\" надо иначе говорить? Ваше обоснование не убедительно: Вы что, сказали бы \"строИт\" только оттого, что говорят \"стоИтельство\", а не \"стрОительство\"?

user avatar
ivann

отвечает Невсландеp на комментарий 17.01.2009 #

От существительных звонок, росток, пойло,грабли,лопата - звонИть, ростИть, поИть, граблИть, лопатИть, а теперь посмотрите (послушайте, если так удобнее Вам) какие существительные образуются от Ваших глаголов- строитель, проситель, ловец-это занятия людей (одущевленных лиц).

user avatar
DonnaRoza

отвечает bonanza на комментарий 03.12.2008 #

А я на вопрос \"Ты мне позвОнишь?\" отвечаю: \"Конечно, позвОню!\". А на вопрос \"Вы тоже, как и мы, с Москвы?\" отвечаю: \"Нет, я ИЗ Москвы\". А за слова \"ночнушка\" \"губнушка\" и \"сфоткать\" скоро кого-нибудь убью. Язык отражает мышление, упрощенный язык - соответствующее мышление.

Но это не значит, что пишу я с ошибками. Грамотность у меня абсолютная, и, если честно, не считаю это чем-то выдающимся, обычный минимум образованного человека.

user avatar
Kk Pp

отвечает DonnaRoza на комментарий 03.12.2008 #

\"Обычный минимум образованованного человека\" и \"Моральный кодекс строителя коммунизма\" - это не разные переводы одного комикса?

no avatar
Kk Pp

отвечает DonnaRoza на комментарий 03.12.2008 #

боюсь представить, что творилось с Вашей психикой...когда в интернете была волна популярности \"бобруйского\" и албанского языка...

no avatar
DonnaRoza

отвечает Kk Pp на комментарий 05.12.2008 #

Я не настолько глубокий обитатель интернета, поэтому не знаю, что вы имеете в виду, хотя догадываюсь. Что-то вроде \"падонщины\", наверное. :)) Если бы увидела, моя психика, это точно, не выдержала бы. Подалась бы я в маньяки... :))))

user avatar
Ixtys

отвечает DonnaRoza на комментарий 05.12.2008 #

Вы, сударыня, запятую не поставили между словами \"ночнушка\" и \"губнушка\", а это однородные члены предложения без соединительного союза :)

user avatar
Kk Pp

отвечает Дикая Кошка на комментарий 03.12.2008 #

вот объясните мне...какая разница...приезжая..не приезжая?!?! в Москве 95% не коренных москвичей.
и вообще...чтобы быть таковым, нужно как минимум, чтобы 5 поколений по отцовской и материнской линии..родились и жили в Москве.

в общем...важно не откуда ты приехал, а с какими мозгами ты приехал.
а остальное фигня.

no avatar
Len.ta

отвечает Kk Pp на комментарий 04.12.2008 #

За последние лет 10 имею возможность достаточно близко общаться с людьми из разных \"лагерей\" москвичами и приезжими. Однозначно-все зависит от конкретного человека. Кто-то ,купив первый автомобиль,начинает откровенно хамски ездить на дороге, кто-то принципиально ведет себя вежливо. Кому-то неправильное произношение слов русского языка режет слух,а кто-то прекрасно понимает-что в регионе проживания приезжего это норма, а не неграмотность.
А вообще статейка какая-то истеричная получилась. И вообще такое впечатление. что автор или неудачно прикалывается, или эмоционально нестабилен:(

user avatar
Gagana

отвечает Len.ta на комментарий 16.12.2008 #

Просто поделился человек радостью более менее свободной жизни. Только сдается мне, раз возникла необходимость поделиться, значит и тут уже зреет недовольство положением. Может, еще не очень для него самого заметное. Опять же не понятно, с чего человек живет сейчас. Какие роли в социальном организме исполняет.

user avatar
Glecktor

отвечает Kk Pp на комментарий 08.12.2008 #

не, не пять -3, но родится все трое должны в черте Камер-коллежского вала (примерно 4е транспортное )
т.к за чертой тогда была уже не Москва.

user avatar
Kk Pp

отвечает frenchpress на комментарий 03.12.2008 #

ну знаете..от гЭ...шо...у меня тоже волосы дыбом встают.

no avatar
Хаим

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2008 #

А меня раздражает московский распев. И как я могу не Гэкать если я родился в Танроге, хде все так ховорят.
И Чехов так ховорил..
Так что прилижите свои волосы... где они у вас там встают..
Приезжие в московии более успешные, потому как едут туда люди более сильные чем те что остаются..
Я непоеду.. мне и в таханроховке нормально. Ваш пафос мне не постичь...
А в дауншифтеры я б подался..

user avatar
sosedka

отвечает frenchpress на комментарий 01.06.2011 #

Да, московский интеллиген презрительно губы морщит, услышав "звОнит", но не факт, что он сам правильно скажет слово : "расчёсываться" )))

user avatar
vvdom

отвечает deaddolpin на комментарий 03.12.2008 #

А мне-то казалось что интеллигент не тот, кто делает при письме ошибки, а кто их у других не замечает...

user avatar
marshal===

отвечает vvdom на комментарий 04.12.2008 #

Братан! Образованность(грамотность), и, интеллигентность разные понятия, путать их нельзя. Возьми энциклопедический словарь и почитай, я думаю поймешь. Я немного поохотился за тобой в этом сайте и понял, что кроме образования у тебя
недостаточный обзор, видение проблем, в которые нас затаскивают. Данный сайт он враждебный. Нельзя всё воспринимать за правду. Здесь все переплетено и ложь и правда, полуложь и полуправда, разобраться сразу невозможно.Сам не раз попадался
на этом. Опыт приходит со временем. У тебя тоже получится, надо терпение. Идет информационная война.\"Кто владеет информацией тот владеет миром\". Это сказано не мной, а умными людьми. \"Многие вещи не понятны нам не потому, что наши понятия слабы, а лишь потому, что сии понятия не входят в круг наших понятий.\" Ильф и Петров. Записные книжки.

user avatar
dovlato

отвечает marshal=== на комментарий 31.12.2008 #

\" Здесь все переплетено и ложь и правда, полуложь и полуправда, разобраться сразу невозможно\". Marshal, простите, но это - почти исчерпывающее описание любого человеческого сообщества.

user avatar
DonnaRoza

отвечает vvdom на комментарий 04.12.2008 #

НЕТ!!!!!!!!!!! Сохраним русский язык - великий и могучий!

Народ, ну что вы в самом деле - неужели нельзя приложить совсем недольшие усилия, чтобы писать (хотя бы говорить) правильно. Ну это же НАШ родной язык!

user avatar
Gagana

отвечает DonnaRoza на комментарий 16.12.2008 #

Это московитское аканье-то родной язык? :) Какой именно диалект русского является универсально родным? Вы издеваетесь? Это все равно что англичанину сказать, мол, давайте все быстро учитесь говорить на кокни, а то не настоящие вы англичане. А американцы? Это же ужас! Что ни штат - свой диалект и произношение! А немцы?

Грамотность же письменной речи не всем дана, даже по природе. Иногда это можно вылечить в детстве, на уровне 1-3 классов (насколько я, неспециалист, понял). но если тогда не полечено, то наверстать крайне сложно.

user avatar
DonnaRoza

отвечает Gagana на комментарий 16.12.2008 #

Для справки. Кокни не является признанным лондонским произношением, это диалект люмпенизированного населения части районов Лондона, причем актуален он был для 19-го века, сейчас кокни, по сути, не сохранился. В англии существует множество вариантов произношения в зависимости от региона страны, единственно грамотным признано лондонское. К этому произношения стремятся те, кто хочет считаться образованными людьми. В русском языке, при всем богатстве диалектов и произношений, которых, естественно, никто не отменял и отменять их не нужно, также существует вариант грамотного произношения - и это и есть московское и петербургское произношение.

Так шо, звиняйте, хлопци.

user avatar
Gagana

отвечает DonnaRoza на комментарий 16.12.2008 #

Англия - вообще довольно снобистская страна, а лондонцы - признанные снобы. Так что меня это ни разу не удивляет. Зря я Англию в пример привел. Не подумал. Хотя и там, по всей видимости, необходимость лондонского акцента очевидна в-основном, для самих лондонцев. Но едва ли для тех же жителей Уэльса или Шотландии, не говоря уж об ирландцах :-D

user avatar
Таня_В

отвечает StaloXolodno на комментарий 03.12.2008 #

Хочется напомнить автору, что пишется \"вырОсло\".

user avatar
Kiata

комментирует материал 03.12.2008 #

Забавная статейка...Смешно ...смешно..и еще раз смешно!

user avatar
Green

отвечает Kiata на комментарий 03.12.2008 #

А где именно смешно?

user avatar
KissKissMyu

отвечает Green на комментарий 03.12.2008 #

А мне смешно, что в очередной раз название никаким образом не отражает суть материала.

user avatar
morgenshtern

отвечает Green на комментарий 03.12.2008 #

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Москвичи, сами себе придумавшие столь нетленный и уникальный образ, на деле склочные лентяи с амбициями.

user avatar
Aaliyah

отвечает morgenshtern на комментарий 03.12.2008 #

Такой образ отнюдь не москвичи придумали, а именно приезжие. Поверьте, москвичам далеко по барабану на снобизм и прочие развлекушечки.

user avatar
DonnaRoza

отвечает Aaliyah на комментарий 03.12.2008 #

Приезжие вообще любят про москвичей и Москву рассказывать. Москвичам полезно эти рассказы послушать. Столько всего можно про себя узнать, что мы и не ведали.

user avatar
stega07

отвечает DonnaRoza на комментарий 03.12.2008 #

Сейчас вот ПИТЕРЦЫ все про Москву знать стали - симптом или синдром? Кто скажет?

user avatar
Aaliyah

отвечает stega07 на комментарий 03.12.2008 #

Да питерцы не сейчас, а уже давно. Конфликт между 2мя столицами есть, что самое забавное, он развернут именно не москвичами и петербуржцами, а как раз-таки понаехавшими.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 06.12.2008 #

Ни фига подобного! Ни разу не видела даже полунамека на это от коренных питерцев и москвичей. Все крайне дружелюбно настроены. Может быть лёгкий стёб по поводу шавермы и поребриков, но не более того)

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 09.12.2008 #

Этот конфликт внегласный. а приезжие тут не при чем. И не то,чтобы конфликт серьезный...просто питерцы например москвичей не особо то и \"долюбливают\"

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 09.12.2008 #

Приезжие всегда при том, что они свои комплексы быренько переоборудуют в новый конфликт, в данном случае конфликт 2х столиц. Да никогда в жизни коренной москвич или петербуржец не будут меряццо силками, кто круче! Можно подумать, больше дел никаких нет. А кто понаехал, сразу хотят вписаццо в ранг коренных за счет гона на вновь приезжих хотя бы.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 09.12.2008 #

Я и говорю, что питерцы и москвичи здесь ни при чем! Я фразы, разжигающие межгородскую рознь, и прочие приколы слышала только из уст людей, которые не являлись жителями Спб или Мск. Ты разве заметила, что в Питере москвичей как-то притирают, а в Москве - питерцев? Я - нет. Вот если тока понаехавшие гопари это и делают.

user avatar
Kk Pp

отвечает morgenshtern на комментарий 03.12.2008 #

по-моему, за пределами Москвы он был придуман.

no avatar
Kk Pp

отвечает Green на комментарий 03.12.2008 #

то, что косят под Минаева...пытаются что-либо показать..хотя сами в этом варятся.
в общем..фигня всё это. кто занят реальными делами, а не прожиганием жизни, видит
другую Москву.

no avatar
bonanza

комментирует материал 03.12.2008 #

Не люблю, когда самовылепленные группы, касты, сословия наделяют общими чертами, и закрывают рамки для отклонений в ту, или иную степь. Всякие москвичи есть. И плохие, и хорошие.

user avatar
morgenshtern

отвечает bonanza на комментарий 03.12.2008 #

А есть совсем уж полное говно.

user avatar
lobzik

отвечает morgenshtern на комментарий 03.12.2008 #

Впрочем, это относится не только к москвичам.

user avatar
bombarda

отвечает lobzik на комментарий 03.12.2008 #

Что и требовалось доказать

user avatar
KissKissMyu

отвечает bombarda на комментарий 03.12.2008 #

А вообще, я считаю, что статья написана не москвичах, а о понтующихся придурках. А таких субъектов хватает в любом мегаполисе. Не думаю, что наши сильно отличаются, например, от американских.

user avatar
mrPitkin

отвечает morgenshtern на комментарий 03.12.2008 #

А вы уверены,что это москвичи,а не те ,кто приехал покорять Москву,месяц-два назад?

user avatar
stega07

отвечает morgenshtern на комментарий 03.12.2008 #

А есть просто прелесть -вроде нас..., ну милашки! Приятно, правда, себя похвалить? С утра надо это делать! Утром к зеркалу - чиииз - и : \"я супер!\" - все, настроение на весь день, если не обгадят..

user avatar
Kk Pp

отвечает morgenshtern на комментарий 03.12.2008 #

если на то пошло, то понторезничать как раз начинают те, кто не так давно обосновался в Москве.
это факт. много раз видел.

no avatar
Kiata

отвечает Kk Pp на комментарий 05.12.2008 #

Деньги рождают понты. Это закон. А в Москве с каждым днем все больше и больше денег делается. Что удивляться то....И такая ситуация не только в Москве.

user avatar
Kiata

отвечает bonanza на комментарий 05.12.2008 #

Исключения есть везде. Тем более люди все разные, вплоть до каждого человека. Но есть много схожих особенностей.....и тем более сближающих ценностей.

user avatar
reddy

комментирует материал 03.12.2008 #

Неплохой материал. Только уж больно правильный. Мне одному кажется, что история, в которой добро побеждает зло не может приключится с коренным москвичом? Это ведь как религия, половая принадлежность, цвет глаз в конце концов. Измениться внешне можно, а начинка-то останется...

user avatar
bombarda

отвечает reddy на комментарий 03.12.2008 #

И вы туда же. Что за московский культ, в конце концов? Сверхраса. Мать ее за ногу.

user avatar
Smoker

отвечает bombarda на комментарий 03.12.2008 #

Этому есть разумное объяснение. Москва, как правильно пишет автор, стоит на одном уровне с Нью-Йорком, Токио, Парижем и Лондоном. По энергетике. или по уровню цен, не суть важно. Как уж тут не зазнаться.

user avatar
frenchpress

отвечает Smoker на комментарий 03.12.2008 #

Не уверен, что где-нибудь, кроме Москвы, существует это возношение прописки на такой уровень богоизбранности.

user avatar
bonanza

отвечает frenchpress на комментарий 03.12.2008 #

Во-во. Могу себе представить, как на терминале сквозь толпу отлетающих бежит суровый японец, распихивает всех чемоданом и кричит \"Пропустите меня, я из Токио\".

user avatar
Aaliyah

отвечает bonanza на комментарий 03.12.2008 #

Ну а где Вы такое в Мск видели?

user avatar
stega07

отвечает frenchpress на комментарий 03.12.2008 #

Это проблема не Москвы, а России в целом. Если будет возможность свободно прописаться всем желающим, то в хрущевской квартире на 18 кв. м будет сразу же прописано человек пятьдесят, которые через некоторое время начнут ТРЕБОВАТЬ улучшения жилищных условий и т.д. (будут уже правы). И без того, переполненная Москва, превратится во что-то ужасное, грозящее лопнуть. Проблема-то в том, чтобы не было необходимости ехать из Костромы в Москву, чтобы уровень жизни отличался, не так разительно. Едут не Большой театр посмотреть или Кремль, а работать , жить.

user avatar
Kk Pp

отвечает stega07 на комментарий 03.12.2008 #

а потому что сделали 1 город, в котором более менее быт обустроили...и все блага.
а про других забыли

вон..пример с Америки взять. допустим. там Вашингтон, чисто номинальная столица.
сколько крупных городов есть...где условия ни чуть не хуже, чем в столице.

no avatar
stega07

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2008 #

Я в Штатах три с лишним года прожил, учился там. Видел все это изнутри. Там условия жизни в маленьких городах даже лучше, чем в мегаполисах. Все блага, практически те же, уровень потребления ничуть не ниже, но нет суеты и давки, пробок нет и воздух чище, а хорошие дороги позволяют не замечать отдаленности крупного города. Жители любят свой городок (населением, скажем в 5000 чел.) и мысль переезхать куда-либо в мегаполис, покажется большинству абсурдной. Жить в маленьком городе и быть его \"патриотом\" - престижно. Свой банк, свое казино и любимое кафе, заправка, хорошие дом и автомобиль, местная, горячо любимая футбольная команда - что надо человеку еще?

user avatar
Kiata

отвечает stega07 на комментарий 05.12.2008 #

Такая ситуация не только в Штатах...но и по всей Европе...Это в принципе логично и нормально...человеческий уровень жизнь по-моему не должен караться....

user avatar
Kiata

отвечает Kk Pp на комментарий 05.12.2008 #

Правильно...это прописные истины..но вот только от этого ничего не меняется. А если и меняется...то ооочнь медленно

user avatar
ruddy

отвечает Smoker на комментарий 03.12.2008 #

Товарищ автор - москвич в последнем поколении! Таких – уйма и я в том числе! Раньше Москва была городом тружеников... Теперь в моде Питерские!

user avatar
stega07

отвечает ruddy на комментарий 03.12.2008 #

Возможно - он москвич в ПЕРВОМ поколении, как и интелегент, а за одно и дворянин...

user avatar
ruddy

отвечает stega07 на комментарий 03.12.2008 #

Однако автор утверждает обратное: я - москвич, мои родители и их родители тоже, т.е. коренной москвич. А уж откуда интеллигентность и родословная – не понятно...

user avatar
ruddy

отвечает stega07 на комментарий 04.12.2008 #

Т.е. Вы ставите под сомнение московское происхождение автора? А про интеллигентов и дворян в первом поколении заговорили Вы...

user avatar
stega07

отвечает ruddy на комментарий 04.12.2008 #

Я не знаю в каком он там поколении москвич, но сейчас любого спроси - все коренные москвичи, все Антилегенты и все из дворян (кто в России землю пахал в XVIII веке -непонятно). Да и зря Вы в бой рветесь -не тот случай..

user avatar
Луфарь

отвечает stega07 на комментарий 03.12.2008 #

Возможно он не интелегент ,но о москвичах приблизительно так думает большинство россиян .Если бы строительство,
работу с достойной зарплатой и налоги распределии по всей России ,москвичей оставили бы в покое.

user avatar
ivann

отвечает Луфарь на комментарий 04.12.2008 #

Ну, поехали! Москва и москвичи объели всю Россию. А Вам никогда не приходило в голову, что наш город не зависимо от курса властей всегда живет в жесткой конкуренции? И остается через каждые три-четыре поколения те самые 5% коренных? Причем труженников, строящих свой город и выежающих по стране и зарубеж и возвращающихся и воплощающих у себя все лучшее что смогут из увиденного. А что же Вы в своих городах не устроите жизнь лучше, чем в Москве? Все на готовый пирог претесь? Что Вам мешает в Ваших чудных маленьких городках сделать жизнь не хуже чем в маленьких американских? Ждете когда добрый дядя чужой придет и за Вас все сделает? А, конечно, у нас мер классный-москвич! Срочно Лужкова в аренду втридорога сдавать по всем городам и весям!!!

user avatar
Забава Путятична

отвечает ivann на комментарий 04.12.2008 #

Богатая идея сдать нашего мера в аренду! Я думаю многие москвичи поддержали бы)) Можно даже и не втридорого... а по сходной цене.
В Питер, например, чтобы нам не завидовали. Он бы им тоже какого-нибудь Петра уродливого поставил, как памятник творчеству Церетели.

user avatar
irinakbr

отвечает ivann на комментарий 06.12.2008 #

Такое чувтсво возникает, когда читаешь Ваши ответы, что Вы разговариваете сами с собой. Прочитайте внимательно мой первый комментарий. Я москвичей не критиковала. Мой ответ был одному из прокоментировавших статью. Мне не понравилось неуважительное отношение к людям других национальностей и я призывала к терпимости и пониманию: не национальность определяет личность, а его уровень воспитания, духовность и умение понимать других людей. Я написала, что Москва является прообразом России, что Вы в ней сегодня видите, это и есть Россия. Нравится Вам это или нет, но это сегодняшняя реальность, так что повторюсь терпите и не нойте!

user avatar
papapa

отвечает ruddy на комментарий 03.12.2008 #

Не надо с больной головы на здоровую сваливать.Питер здесь ни при чем.

user avatar
ruddy

отвечает papapa на комментарий 04.12.2008 #

Вот уже и голова у Москвы больная... А Питерские со здоровыми головами крутят-вертят всю страну...

user avatar
ivann

отвечает ruddy на комментарий 05.12.2008 #

Так позвали. Сначала из Екатеринбурга,то есть сначала из Ставрополья, потом Ельцин. Мужики свои, хорошие,веселые, но фасон держать не могли по Европам Америкам. А положение обязывает жестко.Путин первый -образованием и закардонной службой отесанный и то ему \"Гордоновские\" СМИ колят фразой \"мочить в сортире\", да \"котлеты, мух\" припоминают.А по-хорошему, что в москве, что в питере всех этих и мочат в сортирах и будут мочить, только кричать больше об этом не будут. За что боролись-на то и напоролись!

user avatar
papapa

отвечает ruddy на комментарий 05.12.2008 #

\" Питерские со здоровыми головами крутят-вертят всю страну.\" И признайте факт-неплохо получается. А Вам больше нравилось когда крутили Джугашвили и Берия с Кавказа или Хрущев и Брежнев с Украины,а?

user avatar
ruddy

отвечает papapa на комментарий 05.12.2008 #

Уж и не знаю, что ответить!
Но попытайтесь трезво оценить вклад всех упомянутых в развитие страны... И не факт, что у питерских неплохо получается – не с чем сравнивать... Да и какие проблемы они решают, спустив все проблемы на самый низ... Прежние хоть основы русской культуры не трогали!

user avatar
papapa

отвечает ruddy на комментарий 05.12.2008 #

Начнем трезво оценивать:Джугашвили поднял промышленность ценой сотен тысяч загубленных жизней,разорил крестьянство-это ещё несколько сотен тысяч россиян.Берия любил представительниц русской культуры,о его вкладе в развитие страны ничего не могу сказать.\" Хрущев посетил.............и дал ценные указания\". Вместо многоточия можете вставить всё,что угодно:совхоз-миллионер/в другие хозяйства его не возили/,гидростанцию,металлургический комбинат и т.д. Всю страну засеял кукурузой и разорил личные подворья.Девиз его правления \"Догнать и перегнать Америку по производству мяса,молока и масла\".В те времена в ходу был такой слоган:\"Догнать и перегнать,догнуть и перегнуть,догнить и перегнить.\" По поводу культуры-посетил выставку художников и дал полный отлуп ,писателей тоже не забывал.Большой знаток русской культуры. У питерских неплохо получается и есть с чем сравнить ,а именно:с результатами деятельности Горбачева и Ельцина. Возразить сможете?

user avatar
ruddy

отвечает papapa на комментарий 06.12.2008 #

Вы, наверное, помните анекдот: ...работаю на контрасте! Имею в виду Горбачева и Ельцина (по моим прикидкам, перестройку готовили с 1974 года). Оно, конечно, если постигать историю по слогану \"Догнать и перегнать, догнуть и перегнуть, догнить и перегнить\", то Вы - правы. Могу и возразить, но не хочу – дело подсудное...

user avatar
deaddolpin

комментирует материал 03.12.2008 #

А что такое Audemars Piguet? Расскажите, пожалуйста, мне негламурной(

user avatar
jeeves

отвечает deaddolpin на комментарий 03.12.2008 #

Изобилие навороченных брендов в тексте лично меня вообще смутило и поставило в тупик. Зачем это нужно? Щегольнуть перед небогатым быдлом?

user avatar
bonanza

отвечает jeeves на комментарий 03.12.2008 #

Перед небогатым быдлом дорогими марками не щегольнешь. Для небогатого быдла часы сами по себе это уже хорошо и круто. Получается. что аудитория, на суд которой писал автор свой материал, по его мнению состоит из быдла богатого.

user avatar
KissKissMyu

отвечает deaddolpin на комментарий 03.12.2008 #

Это швейцарские часы такие.

user avatar
StaloXolodno

комментирует материал 03.12.2008 #

Когда уже в конце концов Москва станет отдельным государством? И чтоб для въезжающих ввести визовый режим.

user avatar
GLekctor

отвечает StaloXolodno на комментарий 03.12.2008 #

Сначала тех кто вьехал надо попросить вон.( как Василий Иванович в поисках профессии у Гайдая)

user avatar
Kk Pp

отвечает GLekctor на комментарий 03.12.2008 #

или как перед Олимпиадой...за 101 км

no avatar
stega07

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2008 #

Вот, точно! Чистка, говорят, сильная была. Мне 11 лет было, помню это плохо, но вроде всех убрали и новых не пускали. МОсква была стерильная.

user avatar
GLekctor

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2008 #

101 уже занят :( а тогда там лоси бегали

user avatar
vredka

отвечает GLekctor на комментарий 04.12.2008 #

Интересное предложение, боюсь город станет пустым )))))))))

user avatar
Tata52676

отвечает StaloXolodno на комментарий 03.12.2008 #

Главное, что бы бюджет этого государственного образования собирался исключительно за счет находящихся там предприятий. А в других регионах ввести налоги для владеющих предприятиями москвичей, как для нерезидентов.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 03.12.2008 #

очередной поклонник Минаева.
Москва-это большая гостиница, пора к этом привыкнуть.

no avatar
DonnaRoza

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2008 #

Вообще-то для нас это дом. Мы не против сдавать комнаты, но это не повод швырять мусор нам под двери.

user avatar
Kk Pp

отвечает DonnaRoza на комментарий 03.12.2008 #

Родовой, любимый, но - временный дом, назначеный под снос... Но, это - конечно не причина, а уж, тем более - не повод гадить вам на коврики.

no avatar
Kk Pp

отвечает DonnaRoza на комментарий 03.12.2008 #

для меня Москва - это всё. если честно, сейчас не представляю жизнь в другом городе.
просто...хм..губят её(

no avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 04.12.2008 #

Не \"губят\"... Злокачественную -\"иссекают\"...Не думаю, что это вот \"Москва\" кому-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужнО

no avatar
DonnaRoza

отвечает Kk Pp на комментарий 04.12.2008 #

А ведь можно поселиться в Москве и не разрушать ее, наоборот, впитать все лучшее. Мой друг родился на Урале. В Москве он уже лет 25. Москву он любит и хорошо знает. И считает себя москвичом, при том, что его родной город все равно остается для него родным.

user avatar
comrad.58

комментирует материал 03.12.2008 #

Похоже на похмельное покаяние алкаша - и как её пьют проклятую.
А вобщем то - сноб. Похвастался всем чем мог(если всё не придумал)

user avatar
Borisov

комментирует материал 03.12.2008 #

Есть одна интересная особенность психологии жителей Москвы - они глубоко, на подсознательном уровне, уверены в своем превосходстве над провинциалами. Любой, самый ничтожный житель Москвы, считает, что, по большому счету, его жизнь удалась уже в силу штампа в паспорте. Я неоднократно замечал это необсуждаемое, само собой разумеющееся, чувство легкого презрения ко всем остальным гражданам России даже со стороны тех москвичей, кто абсолютно ничего из себя не представляет ни по личным достижениям, ни по моральным качествам. Уверен, что пока такие люди служат в министерствах и решают судьбы огромной страны, то ничего хорошего России ждать не приходится. Россию они не знают и не любят. Собственно, они в ней никогда не жили. Они самодостаточны в своем городе, который и есть их страна и их родина. Не может быть этот город столицей презираемого им государства.

user avatar
Aaliyah

отвечает Borisov на комментарий 03.12.2008 #

Блин, да это образ, придуманный приезжими. Я неоднократно замечала, что приезжие девочки льнут к московским мальчикам из-за прописки, друзей стараются тоже примерно по матфактору выбрать. Ни один москвич не задумывался о своей \"значимости\", пока ему это так не показали.

user avatar
DonnaRoza

отвечает Aaliyah на комментарий 03.12.2008 #

И приезжие мальчики к московским девочкам. Сценка в интернет-кафе: встретились несколько знакомых парней и девиц. \"А ты сейчас где живешь? - Сейчас у девчонки. У нее квартира хорошая, и деньги есть. Она меня в \"Красную Шапочку\" водит. Там такие девчонки, породистые\". Видела своими глазами. Потом такие девочки и мальчики бросают своих московских супружников, заимев прописку, а то и отсудив жилплощадь, и в брак вступают уже с такими же лимитчиками.

user avatar
Aaliyah

отвечает DonnaRoza на комментарий 03.12.2008 #

Ой, ну Вы уж про совсем тяжкие случаи рассказываете. Думаю, нормальная москвичка на лимитчика не посмотрит. Хотя разные люди бывают. Если парниша приехал жить на халяву - это одно, а если вкалывать на 3х работах и зашибать похлеще любого москвича - это другое. Просто вторых не так уж и много.

user avatar
DonnaRoza

отвечает Aaliyah на комментарий 03.12.2008 #

Я поражаюсь, зачем нормальной девочке альфонс. Тем не менее, вполне благополучные женщины заводят себе такое. Лучше бы кота купили. Про мужчин и говорить нечего, у них логика находится не в том месте.

Если же приезжает специалист, который может развернуться только при возможностях большого города, то покажите мне москвича, который выдал бы негатив по этому поводу. Например, мой знакомый, инженер высокой квалификации, приехал из Геленджика, где удачей было найти работу по отладки аппаратуры в санатории. В Москве же его сраджу взяли работать по специализации, тем более, что именно такие специалисты в дефиците. Другое дело, что он считался женихом моей подруги, а когда понял, что она замуж за него не собирается, в момент сделал предложение мне. :)))

user avatar
stega07

отвечает DonnaRoza на комментарий 03.12.2008 #

Контрольный вопрос: \"В каком месте у МУЖИКОВ обосновалась эта злосчасная логика?\" И каким местом думает инженер высокой квалификации, приехавший из Геленджика?

user avatar
Kk Pp

отвечает DonnaRoza на комментарий 03.12.2008 #

нормальной незачем. а если она стремная...и в общем...никакая..и тут приехал мачо из др города...и обратил на нее внимание.
то крыша автоматически уезжает.
и мальчик может пользоваться.

no avatar
DonnaRoza

отвечает Kk Pp на комментарий 04.12.2008 #

Нет, я думаю, что дело в том, что деньги довольно оригинально меняют психологию. И уже кажется нормальным платить за секс, при том, что можешь получить его бесплатно.

user avatar
DonnaRoza

отвечает Kk Pp на комментарий 08.12.2008 #

А если живешь в сельской местности, то вообще сплошное удобство - овцы, козы. И ухаживать не надо, и денег не потратишь. ;)))))

Но я вообще-то о другом - селишь парня (ну, или девушку) к себе в квартиру, готовишь ему, и при этом содержишь, прекрасно зная, что он живет с тобой только за матблага. Смысла чего-то не вижу.

user avatar
tolutanova

отвечает Aaliyah на комментарий 03.12.2008 #

Вы беретесь рассуждать о вещах, в которых мало смыслите. Не надо говорить за других, говорите за себя. Если по-вашему нормальность москвичей должна проявляться в нежалании иметь дело с приезжими - это тяжелый случай. У меня очень много знакомых пар, в которых один - москвич, а второой (-ая) - нет. Прекрасно живут, никто ни у кого квадратные метры не берется отсуживать.)) Причем тут место рождения? В чем, к примеру, конкретно ваша заслуга в том, что вы - москвичка?))

user avatar
Aaliyah

отвечает tolutanova на комментарий 03.12.2008 #

Вы беретесь отвечать на коммент, который даже не осилили) Я везде высказываю своё ИМХО, что данным сайтом только приветствуется, и никого не обвиняю за детский лепет. А у меня таких пар нет, зато полно примеров, как все мило делят имущество при разводе, когда супруги из разных городов, ога. Мои заслуги останутся при мне, я Вас о них уведомлять не собираюсь. Вам, видимо, по теме вообще особо-то нечего сказать.

user avatar
stega07

отвечает Aaliyah на комментарий 03.12.2008 #

Еще как оттяпывают - и метры, и имущество! Бывает, и деньги хорошо тянут. Москвичи пищат и сделать ничего не могут - все законно. Сейчас становится \"модным\" подписывать брачный договор (контракт). Если девочка из провинции (или мальчик, что реже) хорошо и вовремя подсуетится -потом можно смело на развод и вот \"вылупилась\" свободная, молодая, правдо окающая МОСКВИЧКА (или москвич), спешите видеть..! С ЖИЛЬЕМ, пропиской и провинциальной железной хваткой.

user avatar
трудцветмай

отвечает stega07 на комментарий 03.12.2008 #

Приехала из провинции. Заработала сначала на квартирку в спальном районе, вытащила из провинции брата , себе купила еще одну квартиру. Готовлюсь выйти замуж за коренного москвича - который живет в панельной трешке с мамой и бабушкой и сестрой....Вот думаю - обезопасить себя брачным контрактом?...

user avatar
stega07

отвечает трудцветмай на комментарий 03.12.2008 #

Почему нет? С Вашей стороны -это будет разумным. При случае не будет каких-то неясностей. Только контракт должен быть составлен грамотным юристом, которы должен понимать, что Вы хотите и Ваши планы на будущее.

user avatar
stega07

отвечает DonnaRoza на комментарий 04.12.2008 #

Брачный договор существует для удобства обеих сторон и защищает интересы обеих сторон. Когда женщина выходит замуж, то она тоже должна быть застрахована от всяких неожиданностей. Договор подписывают обе стороны и подписанию предшествует парафинирование, когда убираются все двусмысленности и неточности. Каждый из супругов знает, что его ожидает при разводе и какую долю имущества он получит. Учитывается даже, кто и при каких обстоятельствах инциирует развод. Если же договор подписан с грубыми нарушениями и один из супругов дискриминируется, как собственик, то суд может признать договор ничтожным и разделить по \"справедливости\" (как судья сочтет)

user avatar
tolutanova

отвечает stega07 на комментарий 04.12.2008 #

Бедные москвичи.))) Вы новый Жилищный кодекс почитайте для начала. Супруг ни на что не может претендовать, если квартира была куплена другим супругом до брака. Он может там только проживать. Пока другое жилье не подыщет.

user avatar
stega07

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

Мне вот только не рассказывайте про жилищный кодекс, как и про остальные. Я, как адвокат достаточно часто защищаю интересы и той и другой сторон. И я Вам скажу: при правильном и своевременном подходе к делу - оттяпать часть жилья гороздо легче, чем его не отдать. Это и брачный контракт, который является таким же договором, как договор купли-продажи жилья, написанный позже по сроку (будет считаться призумпционным), и родившийся ребенок, имеющий долю в наследстве и защищаемый органами опеки, и алиментные обязательства перед неработающей матерью ребенка, и еще много чего в тонкостях. А люди, с таким вот упрощенным представлением о праве собственности, часто и попадают в ситуации, когда им остается только локти кусать. Вы не можете, да и не желаете осмыслить все риски, связанные с браком, когда все так \"хорошо\" и избранник белый и пушистый, но вот , что у него в голове -знать не дано. А ОН(а) часто уже готовится к разводу и делает \"правильные\" ходы.

user avatar
tolutanova

отвечает stega07 на комментарий 04.12.2008 #

Отсюда вывод - выбирать нужно \"правильных\" избранников.)) Хотя, с другой стороны, дело, наверно, не только в статусе москвич - не москвич... Вон и приезжие из-за жилья грызутся, совместно купленного в первопрестольной.))

user avatar
stega07

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

Кто бы еще в \"конфетно-цветочный\" период смог разобраться 6 \"правильный\" или нет, когда \"химия\" в организме бушует. Что касается статуса, москвичи, с их дорогим жильем, пропиской и уровнем столичной жизни - более лакомый кусок, есть из-за чего повоевать. С приезжими же, делящими совместно приобретенное жилье и др. имущество- проще (соместно нажитое), хотя бывает всякое и тут возможны варианты.

user avatar
tolutanova

отвечает Aaliyah на комментарий 04.12.2008 #

Вы себе льстите - там нечего было осиливать.))) И я тоже высказываю здесь свое мнение - удивительно, правда?))) Как я - некоренная мосвкичка - осмелилась возразить Вам, Ваше московское Высочество, на Ваш супермегаумный комментарий??? Да кто позволил, куда смотрит модератор??? Эх... И вы еще удивляетесь, за что вас, москвичей, не любят...

user avatar
tolutanova

отвечает Aaliyah на комментарий 04.12.2008 #

Да вы, по-моему, упиваясь своей сытой московской жизнью, вообще много чего не знаете.))) Следите лучше за своей патологически завышенной самооценкой. Вдруг Вас еще можно спасти?)) Дальнейшую дискуссию считаю беспредметной.))

user avatar
Aaliyah

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

На свою сытую жизнь я заработала сама, так что от винта. Если у Вас какие-то комплексы по поводу немосковскости, что очень отчётливо видно в кажом Вашем сообщении, это сугубо Ваши личные проблемы и не стоит их так рьяно демонстрировать на форуме - никто ведь не жалеет \"немосквичей\"-то, а чморят тока бедняжек...

user avatar
tolutanova

отвечает Aaliyah на комментарий 04.12.2008 #

Комплексов у меня нет, слава богу.)) Опять фонтазируете и пытаетесь увидеть в моих сообщениях поатйные смыслы, которых в них нет.)) Что касается Вашей сытой жизни - так гораздо проще на нее заработать, имея неплохой стартовый капитал в виде московских родственничков и московской прописки.)) А начать все с нуля пробовали, в чужом городе?)) Тут Ваш гонор и апломб сослужили бы Вам скверную службу.))

user avatar
Aaliyah

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

И какие же, интересно, бонусы, дает мАсковская прописка при приеме на работу?))))))) У Вас, видимо, родственничков и прописки в принципе нет, раз Вы так пишете? Мне как бы капитал в мильярд никто не выдавал. Просто в нас, москвичах, злости этой приезжей и чувства неудовлетворенности поменее. Мы даже детальки типа кто где прописан не так подмечаем, как немосквичи. Завистливые бедняжки, которые тока и могут, что хаять, а руками и мозгами шевелить умеют слабо.

user avatar
tolutanova

отвечает Aaliyah на комментарий 04.12.2008 #

Ну, положим, чувству неудовлетворенности в Вас неоткуда взяться - Вас ведь мАсквичи не выселяли из сдаваемых в аренду квартир одним днем, в обход всех договоров.)) МАсквичи - это вообще очень гуманная самодостаточная нация.)) Я на прописке не зациклена, напрасно воздух сотрясаете.)) И не вижу в \"голубых\" снах, как бы за москвича выскочить.)) Главное - чтоб мАсквичи жить не мешали, палки в колеса не вставляли. По поводу мозгов - тоже не в мой адрес. Зарабатываю достаточно, без работы больше недели никогда не сидела.)) И кандидатскую защитила. Так, попутно, между дел.)) И давайте закончим уже эти псевдоинтеллектуальные дебаты - наши мысли существуют в разных измерениях.))) Желаю здравствовать.

user avatar
Aaliyah

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

Да в Мск за квартиры убивают, так что не Вам бы причитать!!!! Никто на заурюпинскую квартиру и не позарицца, все отчего-то в Москву прут. Чем Вы тут понтовались (уж не кандидатской ли?), мне лично слабо понятно. Зашла, начала дискуссию, сама себя развлекла и так же закончила - пять баллов)))

user avatar
tolutanova

отвечает Aaliyah на комментарий 04.12.2008 #

Ну я, положим, хоть по теме дискуссии общалась, чего не скажешь о Вас - любительнице переходить на личности.)) Вы же ядом просто пышите - буквально каждая строка пропитана.)) Кто Вас так обидел? Какой нехороший лимитчик?))) Это не повод гнуть пальцы и выеживаться.)) Есть и хорошие люди - поверьте.)) Будьте проще - и они к Вам потянутся.))

user avatar
Aaliyah

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

Вот что меня не перестает удивлять в приезжишь, так это умение нелепо себе льстить))) Где, скажите на милость, я перешла на личности? Вы же с первых строк \"вы беретесь рассуждать о том, в чем мало смыслите\" перешли, или у Вас памятушка как у рыбки?) Пальцы как раз таки никто не гнет, было бы чем, просто приезжие любят москвичей именно в таком свете представлять. Им так удобнее стонать и ныть о своей ущемленности. Мне вот как раз и не нужно, чтоб такие ко мне тянулись, уж поверьте.

user avatar
tolutanova

отвечает Aaliyah на комментарий 04.12.2008 #

Так это был не переход на личности, а, скажем так, констатация факта (по вопросу о том, в чем Вы мало смыслите.)) У Вас же одни сплошные наезды не по делу. То мозги Вам мои покою не дают, то придуманная Вами какая-то моя мифическая неудовлетворенность чем-то.)) Неудовлетворенность у меня только одна - что в Москве до сих пор полно таких вот барышень, как Вы - которые мнят себя пупами Земли уже только из-за факта своего рождения в Москве. Все, сударыня, финита ля комедиа. Время жалко на Вас тратить - все равно Вас не перевоспитать, случай клинический. P.S. \"Памятушка как у рыбки\" - это любопытно.)) Новый московский жаргон?))) Обязательно расскажу своим студентам.))

user avatar
Aaliyah

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

Так у меня тоже перехода на личности нет. Уж поверьте, Вас бы никто и не заметил, если бы Вы не начали тут умничать) И я нигде, кстати, не писала, что пупом себя считаю - читайте выше, я пишу везде о том, что эти байки надуманы \"неудовлетворенными\" приезжими, которым некуда деть свои комплексы. А с чего Вы взяли, что меня перевоспитывать надо? Я живу у себя дома и думаю как хочу. Чтоб ещё москвичи мозги по поводу приезжих парили - и когда такое было?))) Слишком хорошо о себе думаете.

user avatar
tolutanova

отвечает Aaliyah на комментарий 04.12.2008 #

Хм... У Вас не только самооценка завышена, но и логика хромает. М-да... Как коренным мАсквичкам Москва мозги-то размягчила, надо же.)) Пупом она себя, значитца, не считает, но зато находится в святой уверенности, что у всех приезжих комплексы по поводу отсутствия московской прописки и четко выделяет 2 группы жителей - голубая кровь и приезжие, из-за которых париться нечего, это ж не люди, так, людишки.))) Какое нам дело до них?))) Понаехало тут разное быдло.))) И ни одна нормальная москвичка на приезжего даже не посмотрит, это ниже ее королевского достоинства! (это я Вас цитирую, не с потолка беру)). Так что это не я о себе слишком хорошо думаю, а - догадайтесь сами кто?))

user avatar
Aaliyah

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

Да у Вас тоже заметны глобальные проблемы с восприятием))) Если Вы сделали такие выводы из моих слов, то какие вопросы ко мне-то?! Да, мне действительно нет дела до приезжих и я действительно считаю за быдло тех, кто не хочет работать, а только москвичей хаять. Не моя вина, что они ни там, ни здесь никому не нужны. Да, нормальная москвичка не посмотрит на приезжего и уж тем более не поселит его в своей квартире и не обеспечит всеми благами цивилизации - для этого надо быть полной дурой. И тоже не моя вина, что большинство приезжих именно такое - озлобленное быдло с кучей комплексов.

user avatar
tolutanova

отвечает Aaliyah на комментарий 04.12.2008 #

Я не пойму, чего мы с вами ругаемся, вот ей-богу.)) Вроде два умных человека, язык подвешен у обеих. А прямо сцепились как кошка с собакой!)) Мне вот, например, москвичи попадались, которые у своих иногородних девушек жили - один - в общаге, второй - в купленной по ипотеке квартире. Быдла-то везде хватает - и в Москве, и в провинции.

user avatar
stega07

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

Так вот, с мАссквичками-то, им палец в рот не клади - отгрызут. Сдались, не сдюжили... Ну это мелочи все. Плоскости разные - не поймем мы друг-друга, пока...

user avatar
Забава Путятична

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

У Вас был стартовый капитал в виде прописки и родственников на родине. Зачем же Вам надо было начинать все с нуля у нас?
Эту энергию бы да в мирных целях! И все регионы России расцвели бы!

user avatar
tolutanova

отвечает Забава Путятична на комментарий 04.12.2008 #

Вот конкретно вас-то я и забыла спросить, куда мне ехать и где жизнь свою строить!)) Что, у нас Москва отныне на положении закрытого города?)) Сюда виза нужна?))

user avatar
Kk Pp

отвечает tolutanova на комментарий 03.12.2008 #

правильно!...у самого так же было.

правда..посмотрев \"Платона\"....в голове застряла одна фраза
\"В Москву едут самые красивые и самые алчные девушки..\"

no avatar
Gagana

отвечает Aaliyah на комментарий 16.12.2008 #

Странно, мне в основном именно такие (вторые) и попадаются. Работа, правда, как правило одна, но зарабатывают вполне нормально.

user avatar
papapa

отвечает Aaliyah на комментарий 03.12.2008 #

Я много ездила в свое время по стране, часто встречала москвичей вдали от Москвы. Вы считаете,что \"образ придуман приезжими\", Вы ошибаетесь.Из своего опыта общения с москвичами сделала такой же вывод, что и Borisov.

user avatar
Aaliyah

отвечает papapa на комментарий 03.12.2008 #

Да я тоже как бы не на месте всю жизнь сижу. От нормальных людей нигде не слышала, что москвичи какие-то не такие. Это идет тока от понаехавших - тогда, спрашивается, зачем вообще приехали, раз всё не устраивает?

user avatar
Хаим

отвечает Aaliyah на комментарий 04.12.2008 #

Ну в армии московские ребята сразу как то зачмыряются.. не все, но процент очень большой... и не потому что их прям так не любят, просто у них мышленье ... нетакое, неадекватное.. какието они не приспособленные к трудностям и лишениям.

user avatar
Aaliyah

отвечает Хаим на комментарий 04.12.2008 #

Да нормальные московские ребята в армию не попадают, ага. Какие-то Вы сказки рассказываете.

user avatar
papapa

отвечает Aaliyah на комментарий 05.12.2008 #

Нормальные,надо полагать, либо больные, либо \" косари\",либо \"руки волосатые\" имеют.Остальные, очевидно, ненормальные.

user avatar
papapa

отвечает Aaliyah на комментарий 06.12.2008 #

\"Нормальные, полагайте, работают и вышку получают.\" Вы меня весьма озадачили,вышка это расстрел что-ли,или пожизненная? Служба в амии это почетная обязанность,так,кажется, в Конституции записано?

user avatar
Aaliyah

отвечает papapa на комментарий 06.12.2008 #

Почетная она была дцать лет назад, а счас одно слово - позорище. Потраченное время впустую. Ну и чему там учат, чему на гражданке обучиццо нельзя, из пистолетика, чтоль, стрелять? Мужчин там явно не делают.

user avatar
Oboroten

отвечает Aaliyah на комментарий 04.12.2008 #

во-во... зачем вообще мАсквичи к нам приезжают на начальственные должности, если у нас, в России всё - говно и люди срут под себя (на днях только дискуссия на нашем сайте с понаехавшимитут \"масквичами\" и подобными масквичам завершилась на эту тему)... Если МАсква - предел мечтаний, то какого х к нам-то? Мы бы и без понаехавших прекрасно обошлись... Это я к тому, что у нас, на Урале \"понаехали-тут\" - это про мАсквичей и мАсквичам подобных. Достали уже. До классовой ненависти достали.

user avatar
ivann

отвечает Oboroten на комментарий 04.12.2008 #

Ну, Москву заполонили, раскупили. Кудаж нам серым и убогим москвичам? В отличие от многих из Мухосранска мы прекрасно понимаем, что в Европах и Америках нас не ждут, да нам туда и не надо. Вот мы теперь к вам такие противные все и едем на житье! Не нравиться? А мы ваше нашествие в 2 млн. человек каждый день выдерживали пол своей жизни!

user avatar
papapa

отвечает Aaliyah на комментарий 04.12.2008 #

А по-Вашему, кто такие \" нормальные люди\"? Те,которые интеллигентно льстят или те,что называют чёрное чёрным, а белое белым ?

user avatar
Aaliyah

отвечает papapa на комментарий 04.12.2008 #

Нормальные люди - это адекватные жители своего города, не страдающие всякого вида предрассудками и уж точно не те, кто все эти милые конфликтики из пальца повысасывал.

user avatar
Kk Pp

отвечает Aaliyah на комментарий 03.12.2008 #

мдяя. 2 года встречался с девочкой, которая родом не из москвы.
и..мне на это было параллельно. мне не важно откуда девочка...мне важно, КТО она.
и в общем..сейчас..своим старанием..трудом и умом...работает в оч хорошей фирме..и получает..ммм...оч солидные деньги.
боюсь, многим...они даже пока не снились.

и все это происходило на моих глазах. т.е я всему был свидетель. как можно подняться.

no avatar
Aaliyah

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2008 #

Ну и чё? Мой парниша тоже бывший питерец. И я тоже свидетель адеквата. Тока вот если б он ко мне сразу завалился и сказал, мол, теперь я живу тут и вообще, отдай-ка половинку имущества, я бы подумала много чего хорошего. А ведь таких примеров навалом.

user avatar
stega07

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2008 #

Бывают такие \"ландыши серебристые\", но всеже редко. Девочке пробиться - ох как трудно, а при этом и не испачкаться - в десять раз труднее.

user avatar
nectarin

отвечает Borisov на комментарий 03.12.2008 #

Вы ошибаетесь. В наших министерствах и других гос.структурах москвичей нет.
Просто подумайте и вспомните всех известных Вам руководящих лиц в наших структурах и их места рождения.
Москвичи по рождению там только в виде обслуживающего персонала - курьеров и уборщиц.
Да и какая разница кто они по рождению... в верхушки пробиваются самые агрессивные и эгоистичные люди, которые в силу своих особенностей редко способны проявлять сострадание и понимание, поэтому и бесполезно ждать от них проявления каких-либо нежных чувств....

Коренные москвичи (простые люди, которых большинство, а не обитатели Рублевки) никого презрения к остальным жителям России не имеют и испытывают истинную гордость за всю Россию. Единственное, где недовольство москвичей часто встречается, это гости столицы из ближнего зарубежья, которые ненавидят и поливают грязью Россию и Москву, но при этом все равно приезжают в Москву на ПМЖ, прихватив всех ближних и дальних родственников...

user avatar
vredka

отвечает Borisov на комментарий 03.12.2008 #

Прошу меня простить, но данный факт зарегистрирован не только у коренных москвичей. Возьмите Париж, Нью-Йорк, везде коренные жители пытаются хоть как-то привлечьк себе внимание. Фраза \"Понаехали тут\" она не только московская. В ПАриже например парижан уже наверное процентов 30 осталось коренных ))))
дело все в том, что они собственно УЖЕ родились в Москве и читают этого факта достаточным, чтобы у них все уже было. И коренные жители не желают ТАК работать как работает лимита, которая ждет от Москвы денег, благополучия.
Мнение коренных жителей - типа понаехали тут, засоряют НАШ город, отбирают НАШИ рабочие места, уводят НАШИ деньги у нас из под носа. А сами собственно для своего города и почесаться лишний раз не хотят.
Кстати, на эстраде на нашей, сколько там коренных москвичей? Да процентов 10 от силы.

user avatar
Kk Pp

отвечает Borisov на комментарий 03.12.2008 #

а с чего Вы взяли..что в министерствах сидят москвичи??
да..есть. но и большая доля граждан из других городов.

я не знаю, кто там что презирает. но я люблю свою страну и люблю свой город, в котором родился.
и глупо делить на немоскву, и Москву.

no avatar
Хаим

отвечает Borisov на комментарий 03.12.2008 #

Правильно! Давено пора перенести столицу в Урюпинск! Я кстати серьезно!

user avatar
ivann

отвечает Хаим на комментарий 05.12.2008 #

Ой, может и нам в Москве доведется как в олимпийский 80-й спокойно пожить? Заодно всю TV тусовку прихватите, одноразовую посуду фаст-фуда, летающую по улицам и площадям и самую \"цивилизованную\" упаковку. А главное-банковскую верхушку не забудьте!

user avatar
kryakva_marga

отвечает Borisov на комментарий 04.12.2008 #

а может дело в том, что провинциалы наслушавшись провинциальских же баек (или баек москвичей-в-первом-поколении), ждут такого поведения от москвичей? и любое отличие местного стиля общения расценивают как признак вот этой вот мифической московскости? грубо говоря, нет ли тут в первую очередь трудностей перевода и самоисполняюшегося пророчества? например, москвич торопится и не может спокойно поболтать, а провинциал - считает что его не уважили беседой, обошлись с ним презрительно. или например, то, что в большом городе, с его высоким темпом жизни, соотношение время-деньги совсем другое, нежели в неторопливой провинции, может восприниматься как понты. москвич купит что-то подороже, но без очереди, чтобы время сэкономить - а провинциал решит, что ему показали свое финансовое превосходство.

user avatar
ivann

отвечает Borisov на комментарий 04.12.2008 #

Ой,насмешил! 5% от 12млн.-это 600тыс.человек.Так что с превосходством на провинциалов смотрят ваши же, выходцы в Москву.ТОлько они добились штампа в паспорте и у него проскальзывает к нему вчерашнемулегкое призрение, причем к коренному москвичу тоже, заодно. Кто ты есть ленивый зажравшийся москвич? Вот я Пупкин Вася всего добился, потому, что я сильный смелый, работящий, а иногда наглый, бессовестный и безжалостный, пока Вы коренные в библиотеках книжки выдаете, на кафедрах в микроскопы смотрите и металлы и пр. в лабораториях (где остались) на кручение и излом проверяете, дальнобойщиками работаете и т.д. потому, что мне тут булку маслом мама с папой не намажет. Зато всегда можно сказать у нас в городках говно, потому, что все деньги Москва забирает на ленивых москвичей.И вы гады московские в дворники не идете,образование видишь ли вам не позволяет!Удобная позиция. Это в х/ф \"Интердевочка\" уже звучало. Так чего же ехать сюда раз булку маслом дома мама тоже намажет? Ну, здравствуй Москва! Здравствуй резиновая! Вас не звали, но Вы приехали? Чего же ноете, что не так Вас встретили,не все сладко?

user avatar
Aaliyah

комментирует материал 03.12.2008 #

Очередной пациент психушки написал нам статью - автор, ты же туда сбежал из Мск?) Подумал, раз наворотил брендов через слово, то сразу показал свой мегастатус. По мне, так писал простой рязанский паренек-тракторист Вася, который приехал Москву покорять, а ему ни то что не дали, но даже не заметили.

user avatar
DonnaRoza

отвечает Aaliyah на комментарий 03.12.2008 #

Очень на то похоже.

user avatar
Kk Pp

отвечает DonnaRoza на комментарий 03.12.2008 #

И, типа, мосскоффские бырышни-сосулечки оченно сильно разозлились? Каблучками, бьют?

no avatar
stega07

отвечает Kk Pp на комментарий 04.12.2008 #

Типа ОН каблучками стучит, барышни-то москофские и не заметили энто сАкровище... А сосулечки -в основном приезжие (оччч хороши хохлушки-активистки), москвички тут не у дел.

user avatar
Kk Pp

отвечает stega07 на комментарий 04.12.2008 #

Я уж не знаю, кстати, иль не к стати, сосулечки - такие сталактиты из воды, которые с карнизов, свисают. По зиме... Они такие длинные и тонкие.... А вы о чём подумали - мне даже страшно говорить....

no avatar
stega07

отвечает Kk Pp на комментарий 04.12.2008 #

Сталактиты из воды не бывают, они минеральные. Насчет того, что подумали.. пинг-понг - а Вы что подумали? Чтобы не думать потом - терминологию подлечите. Интересная Ваша характеристика москвичек: \"длинные, тонкие, свисают с карнизов по зиме...\" - вопрос в \"Что,где,когда?\".

user avatar
panineigor

комментирует материал 03.12.2008 #

Да Москва является государством в государстве со сборищем отбросов.

user avatar
Kerubino

отвечает panineigor на комментарий 03.12.2008 #

Вы хотите оскорбить сразу всех москвичей? Или все-таки в Москве есть и неотбросы?

user avatar
Sotya

комментирует материал 03.12.2008 #

Москвич - в провинции слово ругательное. В армии служил в 80х годах, так не любили москвичей за изнеженность. Хохлы русских называют ругательным словом \"москали\", как негативный собирательный образ. Неужели все идут не в ногу, а Москва в ногу? Понятное дело, что всех под одни гребёнку нельзя ровнять, но... если на трассе кто-то обгоняет колонну машин, распихивая встречные на обочину, мне нет необходимости смотреть на код региона.

user avatar
DonnaRoza

отвечает Sotya на комментарий 03.12.2008 #

В Москве ругательное слово - \"лимита\". Проку было мало, а загадить город успели быстро.

user avatar
vredka

отвечает DonnaRoza на комментарий 03.12.2008 #

Это точно. Когда-то в советсткое время в Москве жила только интеллигенция. Высоко образованные люди. Сейчас Москва - это сборище людей, желающих заработать. Все, все едут туда. Кто за мечтой, кто за славой, кто просто подзаработать )
И эта же самая лимита через года 2-3 называет лимитой тех, кто только приехал. Круговорот. А Москва не становится \"чище\" и интеллигентнее.

user avatar
DonnaRoza

отвечает vredka на комментарий 03.12.2008 #

Ну, не только интеллигенция. Но факт, что в большой город едут не только те, кто умнее и работоспособнее, но и просто наглее.

user avatar
ivann

отвечает DonnaRoza на комментарий 04.12.2008 #

А я считаю, что человек порядочный, работящий, самодостаточный никуда не попрется. Он и у себя в шоколаде.

user avatar
vredka

отвечает ivann на комментарий 04.12.2008 #

Тоже верно ))) Однако бывают случаи когда таким людям в своем провинциальном городе просто негде развернуться. Ну нет простора для фантазии и работоспособности.

user avatar
ivann

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

Отговорки. Кто хочет,тот делает, а кто не хочет ищет причины и оправдания. Просто у себя в раздолбанном городке на пустоше тяжелее, да на виду когда все или почти все друг друга знают, а в большом городе вольница,можнои насракать и сподличать-вроде как никто никого не знает и взятки гладки.

user avatar
vredka

отвечает ivann на комментарий 04.12.2008 #

Разумно. Однако и в глубинке встречаются люди с фантазией, идеями, которые негде приложить. Правда. Бывает такое. Но то, что в мегаполисах \"свободы действия\" больше и отвечать не перед кем, общественность тебя не знает - это правда.
Иногда в мелком городишке труднее что-то сделать, чем в мегаполисе. Препонов больше.

user avatar
DonnaRoza

отвечает ivann на комментарий 04.12.2008 #

Нет, не всегда. Я тут уже рассказывала про инжерена из Геленджика- ну что делать человеку с очень хорошим образованием и мозгами в городке с курортной экономикой?

user avatar
DonnaRoza

отвечает ivann на комментарий 04.12.2008 #

Часто так и бывает. Ничего плохого нет, если в Москву (или Прагу, или Нью-Йорк) приезжает энергичный умный и к томму же порядочный человек из провинции. Но частенько едут те, кому хочется отхватить кусок возможностей, и не важно, каким способом. А провинциальные интеллигенты вообще переезжают крайне редко.

user avatar
vredka

отвечает DonnaRoza на комментарий 04.12.2008 #

И у таких, к сожалению, больше получается пролезть, остаться и укорениться.

user avatar
Kk Pp

отвечает vredka на комментарий 03.12.2008 #

Интиллигенция, точнее, \"паршивая интиллигенция\", в \"советское время\" жила исключительно \"за 101-м километром\". За исключением нескольких выродков...

no avatar
GLekctor

отвечает vredka на комментарий 03.12.2008 #

В советское время наша соседка не знала даже таких слов \"лимитчик\" - иногородние так и называла.
Одна моя знакомая девушка лет 9 время назад спросила кто такие лимитчики второй волны. У них в институте типа
сочинения написать надо было об этом.

user avatar
vredka

отвечает GLekctor на комментарий 04.12.2008 #

Как интересно...даже сочинения такие задают, да еще и в университете? Вот где такие \"правильные\" мысли вкладывают в головы москвичей )))

user avatar
Zirill@

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

вы готовы на все 100 подтвердить , что жила ТОЛЬКО лишь интеллигенция? ))

user avatar
vredka

отвечает Zirill@ на комментарий 04.12.2008 #

Нет не готова. Но дело в том, что ранее там не было столько людей приезжих отовсюду. Из малообразованных деревень, сел....

user avatar
ivann

отвечает Zirill@ на комментарий 04.12.2008 #

И раньше \"разношерстная\" публика была, а в массе своей все же интеллегентней. Россияне впору задуматься? Если нас хотят \"обыдлеть\" и заставить потерять человеческое лицо, то есть только один способ: просто его не терять и всё. Тяжко, но без альтернативы...

user avatar
vredka

отвечает ivann на комментарий 05.12.2008 #

Вы это скажите гламурной элите московской )))))))
Мы еще можем как-то подумать над этим и попробовать детей своих воспитать в этом духе, а им сложнее.
Насчет \"обыдлеть\" вы посмотрите нынешнее телевидение? Канал СТС и ТНТ? а в выходные? НТВ - убийства и кражи, ТНТ тупой америкосовский юмор, 1 канал одни тупые шоу. Даже не интеллектуальные.
В общем, я предпочитаю книжки читать бумажные и не сомтреть телевизор вообще. Чтобы не деградировать.

В Москве хотя бы читают в метро, причем по большей части молодежь. У нас в Башкирии молодого человека с книжкой в руках вообще не увидеть! В маршрутках все сидят с телефонами - музыка и ICQ. И потом еще мы путаемся говорить о культурном развитии нации...

user avatar
tolutanova

отвечает DonnaRoza на комментарий 03.12.2008 #

Ой сколько снобизма и гонора! Тоже мне, голубая кровь! Да только \"лимита\", как вы ее презрительно величать изволите, в Москве и работает! Как проклятая. А москвичи ходят пальцы гнут, цену себе набивают.

user avatar
stega07

отвечает tolutanova на комментарий 03.12.2008 #

Ну так работать и приехали.., чего ж делать? И должна работать как проклятая -иначе ничего не заработает.

user avatar
tolutanova

отвечает stega07 на комментарий 03.12.2008 #

Не только работать, но и решать кучу побочных проблем со съемом жилья (о, эта нервотрепка холеным москвичам и не снилась))), регистрацией, да даже банальным посещением московской поликлиники, когда начинаешь ощущать себя распоследним бомжом, которого принимать отказываются из-за отсутствия прописки.)) По сути, приезжим памятник надо ставить за героизм и смекалку.))

user avatar
stega07

отвечает tolutanova на комментарий 03.12.2008 #

Героев слишком много появится. А, насчет прочего - живите дома и не будете чувствовать себя бомжами, сами же едите на заработки. Приехав в Мск, начинаете ругать хозяев, а попробуйте сделать то же в своем Урюпинске, придя в гости к куму - вышвырнет, да еще и морду набить может. Ругать город, приютивший вас не совсем порядочно.

user avatar
tolutanova

отвечает stega07 на комментарий 04.12.2008 #

Неправильная постановка вопроса. Что значит - живите дома? Мы все - граждане одной страны, между прочим, налоги платим исправно (и нехилые налоги, в том числе за медицинское обслуживание), имеем право на свободу передвижения в рамках своего государства. И потом - где из моих комментариев следует, что я ругаю город, приютивший меня? Я обожаю Москву, живу здесь уже больше 8 лет, ни от кого не завишу, слава богу.)) А не нравится мне гонор коренных жителей, каковыми они себя мнят (хотя коренной - это коренной в восьми поколениях, если не ошибаюсь, таких в Москве единицы).

user avatar
stega07

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

Может и не совсем корректная, и наверное, даже так. Просто уже поднадоело это все. Живете Вы в Москве и хорошо - Ваши внуки скажут: \"Мы коренные москвичи\" -слукавят немного, ну это и ничего уже. 8 поколений - это 160 лет, я сомневаюсь, что кто-то дак далеко докапается, практически до Пушкина и Лермонтова (я вот, дальше прадеда не нашел), отсюда и единицы, утверждающих о коренном московском происхождении.

user avatar
vredka

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

Ну ведь они знали на что они едут и куда. Изначально понятно, что шоколада не будет. И сахар появится только через какое-то неопределенное время. Так что приходится терпеть. С этим проблемы в любом крупном городе если у тебя нет \"подвязок\". К сожалению, с пропиской в нашей стране кругом проблемы.

user avatar
ivann

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

А Вы у себя работайте, глядишь и у Вас города зацветут?

user avatar
tolutanova

отвечает ivann на комментарий 04.12.2008 #

А вы беретесь организовать в моем городе пару тысяч рабочих мест?))) У меня одна подруга после вуза 2 года без работы сидела со своим красным дипломом, а вторая на рынке шмотками торговала. Поэтому не вижу ничего криминального в том, что человек пытается как-то вырваться из этого замкнутого круга, найти себя в большом городе, где гораздо лучшие условия для работы. Он что - у москвичей рабочие места отбирает, что ли?)) Чего вы все так люто приезжих ненавидите?))

user avatar
ivann

отвечает tolutanova на комментарий 05.12.2008 #

А как город называется и что там раньше было , что 2000 человек не у дел осталось? Может и вправду чего замутить?
Мыло ниже. Извеняй ru добавь. Сетевик-это для начала,хоть силенки сначала попробовать.

user avatar
ivann

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

Аргументы? В той мере, что жесткий диктат на рынке-да. И конкурировать с этими монстрами архисложно. Но тогда надо запретить все \"седьмые континенты\", \"пятерочки\", орифлеймы, летуали, сети заправок бензином. виртуальные интернет-магазины. Или Вы о другом? ТОлько не так страшен черт как его малюют. Рынок потребления предполагает жесткую конкуренцию и голосование рублем (деньгами) потребителя.

user avatar
ivann

отвечает vredka на комментарий 08.12.2008 #

А Вы не зомбируйтесь.
Если человек ищет возможность заработка, он находит заработок, если человек ищет секту-он найдет секту, если человек ничего не ищет- он ничего и не находит. Ищущий да обрящет!
А развешивать ярлыки дело неблагодарное. Объясните автолюбителю (особенно если он имеет карту со скидкой от определенной сети заправок) или телезрителю мыла, что они зомби. Хотела бы я послушать, что они Вам ответят.

user avatar
tolutanova

отвечает ivann на комментарий 05.12.2008 #

Город Пенза, вроде бы крупный областной центр, а безработица дикая. Хотя раньше вроде бы неплохо жили, народ в соседних регионах ходил с плакатами \"Хотим жить как в Пензе!\"))) Представляю, что творится в маленьких российских городах.

user avatar
ivann

отвечает tolutanova на комментарий 05.12.2008 #

В 2005 население 512 т.чел.-значит 0,39%. В масштабах социума ерунда. Для этих 2000 совсем остаться не удел неприятность, но не трагедия. Пишите-я серьезно.

user avatar
vredka

отвечает tolutanova на комментарий 05.12.2008 #

Не ненавидим. Мы говорим о том, что надо пытаться развивать СВОЙ город и действительно пытаться создавать рабочие места у себя. Это сложно, но если мы сами не будем пытаться делать что-то для своего города, никто не сделает и Москва тоже ведь не резиновая. Когда-то и там будет перенаселение. Хотя посмотреть на Таиланд и Токио, где масса народа живет...если мы хотим жить так, то можно и продолжать стремиться к Москве.

Однако, я считаю, что можно пробовать \"на местах\" бороться за развитие.

user avatar
tolutanova

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

Понятно, что надо, кто ж спорит? Но почему-то в России сложилась такая ситуация, что Москва обособилась как отдельное государство.)) Такая разница в зарплатах дикая и в ценах на жилье.)) А вопрос создания рабочих мест надо решать на государственном уровне, а государству почему-то все время не до этого.

user avatar
ivann

отвечает tolutanova на комментарий 05.12.2008 #

Государство создает, причем ровно столько сколько считает нужным, и если вы не вписываетесь в госсистему(образование, медицина, госапарат, силовые структуры, суды, то вам остается работа на бизнесмена (своего или иностранного) и сфера обслуживания с рынком в голом виде. Никто за вас и для вас ничего делать не будет-у них все впорядке. Если даже нефть совсем подешевеет, в источниках дохода есть налоги, пошлины и откаты,мать их налево. Пока\"государство-это я\"- прокламация на бумажке.

user avatar
ivann

отвечает vredka на комментарий 17.01.2009 #

Нужно!!! Москва-это город интернациональный и теряет русскость-плата за интеграцию в \"мировое сообщество\", возможность путешествовать свободно по миру. То, что крупное производство вывели-тяжко без рукастых\"левшей\", но... во время великой отечественной уже было ясно, что должно в тылах быть.

user avatar
DonnaRoza

отвечает tolutanova на комментарий 04.12.2008 #

Не беритесь судить о том, чего не знаете. Москвичи работают, и часто получше приезжих, да и квалификация у москвичей обычно выше. Да, мы знаем себе цену, мы не пойдем работать на хозяина, выжимающего последние соки из работников. Но мы еще и не так хорошо умеет идти по головам, и начальству зад лизать у нас выходит хуже.

user avatar
tolutanova

отвечает DonnaRoza на комментарий 04.12.2008 #

Конечно, все приезжие только за счет лизания начальству задов и поднимаются в Москве - а как же иначе?)) Полили грязью всех честных трудяг из других городов, лишний раз возлюбили себя - высшую расу? Ну-ну...

user avatar
Zirill@

отвечает DonnaRoza на комментарий 04.12.2008 #

а по-моему бред. от человека зависит, будет \"лизать\" вышеуказанные места или нет. от принципов, от характера и воспитания, никак не от того, что кто то родился в Москве, а кто то в другом городе.

user avatar
vredka

отвечает Sotya на комментарий 03.12.2008 #

Однако, хочу заметить, что как только Вы или кто-то из нас попадет в Москву и надолго, да еще деньгами разживется, пересядет на крутую тачку и поедет по трассе, то точно также станет всех распихивать ))))
Дело в том, что Москва такой вот пафосный город, который выращивает снобов, гламурных подонков и кукл Барби. И ничего с этим не поделаешь. Придется смириться. А все потому что синоним Москвы - деньги. Большое количество денег. Почему все едут туда? На заработки, и я Вам этим новости не сделаю. И как только заработают сумму, сразу становятся круче и пафоснее )
И дело не только в коренном населении. Дело вообще в культуре города.

user avatar
DonnaRoza

отвечает vredka на комментарий 03.12.2008 #

Нет, дело в том, что культур две, и города два. И настоящая Москва принимает все лучшее и делает еще лучше. Однако меньшинство способно в нее попасть. Да большинство просто не знает, а вернее, не хочет знать о ее существовании.

user avatar
Kk Pp

отвечает vredka на комментарий 03.12.2008 #

Плохое я те скажу, представление. Это снова \"мягко говоря\"

no avatar
kryakva_marga

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

да дело в первую и в последнюю очередь в деньгах. культура города - это тоже не более чем следствие. просто большое количество бабла - развращает. и не важно свое это бабло или чужое. просто там где много денег всегда много говна:(

user avatar
vredka

отвечает kryakva_marga на комментарий 04.12.2008 #

поэтому в деревнях умы людей чище )

user avatar
kryakva_marga

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

вот в этом совсем не уверена. в деревне моральные представления проще и однозначнее. а вот умы так же засраны и неработоспособны как у жителей городских окраин, или даже хуже.

user avatar
vredka

отвечает kryakva_marga на комментарий 05.12.2008 #

По-разному. В большинстве своем самые труболюбивые - это жители окраин и периферийных поселений. Они знают ЧЕГО они от жизни хотят и умеют к этой цели стремиться. Правда способы достижения выбирают разные и всегда эти способы морально чисты.

user avatar
ivann

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

Ну, из моих друзей. одноклассников никто так себя не вел и не ведет. Так что москва из приезжих таких зазнаек клепает.Вот у Вас теперь есть четкий аллогоритм вычисления \"приезжих масквичей\", теперь Вы знаете как мы Вас всех вычисляем передергиваемся и стараемся виду не подавать, памятуя, что не в говоре и цвете носков главное. Успехов.