Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сталин - символ движения от унижения к величию?

Сталин - символ движения от унижения к величию?

В марте 2009 года исполняется пятьдесят шесть лет с момента смерти самой противоречивой фигуры в истории государства Российского – Иосифа Виссарионовича Сталина. О противоречивости этой в наибольшей степени свидетельствует телевизионный проект "Имя Россия", формат которого пришлось специально менять по той причине, что первое место в этом "конкурсе" с большим отрывом принадлежало именно ему, что, по понятным причинам, не устраивало организаторов конкурса. Но даже после изменения формата, когда претендентов на "Имя России" стали представлять известные представители творческой, военной, научной и политической элиты, третье место занял Сталин (справедливости ради нужно отметить, что едва ли многие из наблюдавших за развитием этого проекта действительно поверили, что Сталин занял лишь третье место, уступив Александру Невскому и Петру Столыпину). И свидетельствует это о том, что для российского общества Сталин отнюдь не мертв, а совсем наоборот.

Но как бы то ни было нынешняя Россия все еще разделена на два лагеря. С одной стороны, те, кто считает, что Сталин – худшее, что могло случиться с Россией в XX столетии. С его именем связывают массовые репрессии, провал первых лет Великой Отечественной войны, кампании травли против Ахматовой и Зощенко, свертывание НЭПа и коллективизацию. С другой стороны, находятся те, для кого титул Сталина – "Отец народов" – не просто продукт мыслительной деятельности идеологов, стремящихся получить благодарность со стороны диктатора. Наоборот, полагают они, этот великий государственный деятель по праву заслужил сей титул. Ведь кто, как не Сталин, по неподтвержденному высказыванию британского премьер-министра Уинстона Черчилля "принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой", кто, как не он создал политическую систему, выдержавшую тяжелейшую войну, и привел народ к победе над противником, перед которым спасовала Европа.

Что же, у каждой из сторон своя правда, но едва ли это важно сейчас. Важно другое. Имя Сталина до сих пор разделяет нашу страну на два лагеря, принадлежность к которым определяется отнюдь не личным отношением их представителей к некоей исторической личности, руководившей Россией на протяжении ряда десятилетий в первой половине XX столетия. Совсем нет. Принадлежность к лагерю сторонников или противников Сталина определяется идеологически. Благоволят к Сталину, по крайней мере на словах, те, кто считает себя "государственником", те, кто связывает величие России с военной мощью и влиянием на международной арене. Для них Сталин – это отнюдь не историческая личность, но определенная политическая программа, реализация которой, с их точки зрения, должна способствовать тому, что Российская Федерация встанет с колен и займет на международной арене достойное место. Очевидно, что имя Иосифа Виссарионовича – вполне могло бы быть заменено на имя Петра I Алексеевича или Иоанна IV Васильевича (Грозного), если бы имена этих государственных деятелей не были забыты и так мало пропиарены. Таким образом, Сталин – это не история, а настоящее, символ этого настоящего, символ движения от унижения к величию.

И наоборот, его ненавидят, опять же по крайней мере на словах, так называемые российские "либералы". Они, однако, в отличие от "государственников", рассматривают Иосифа Виссарионовича как историческую личность, как лидера государства, который ответственен за массовые репрессии, который самолично подписывал расстрельные приговоры, по инициативе которого были учреждены расстрельные "тройки" и так далее. (По сути дела их обвинения повторяют список "претензий", представленный в знаменитом докладе Хрущева на XX съезде КПСС).

Эти два лагеря не понимают друг друга. Для государственников либералы – противники возрождения России, расхитители ее богатств, порочащие историю Великого государства. Для либералов же государственники – это просто сумасшедшие, не понимающие своей истории, но, что более важно, не желающие открывать глаза. Государственники в глазах либералов эдакие узники платоновской пещеры, которые не только не стремятся выйти из нее, узрев историческую правду, но, более того, делают все возможное, чтобы эту правду скрыть. Таким образом, свою миссию они видят в том, чтобы каким-то образом заставить своих противников признать, что Сталин был тираном, что он несет личную ответственность за гибель миллионов граждан СССР и так далее и тому подобное.

Но едва ли "государственники" не знакомы с историей собственной страны. В конце концов, они также учились по советским учебникам истории, написанным по лекалам хрущевского доклада о "культе личности", также знакомы с последними историческими исследованиями, в которых описываются последствия сталинского режима. Зачастую историю собственной страны они знают лучше своих противников. Объяснение же здесь достаточно простое, хотя, конечно, и не исчерпывающее. Повторимся, что разделение российского общества на два лагеря основывается на различии в осмыслении феномена Сталина и сталинизма. Для одних Сталин – черное пятно, эдакая клякса в истории России, растекания которого боятся как огня, и поэтому политизируют феномен сталинизма, превращая его в "проблему". Для других, Сталин – вообще не имеет никакого отношения к истории, это, повторим, символ возрождения России из разрухи и унижения, подобного возрождению России в начале XX столетия после Гражданской войны.

И пока дела обстоят так, едва ли можно ожидать, что Иосиф Виссарионович сможет стать главой в учебнике истории, как таковыми стали Петр I и Николай I. До тех пор будет справедлива перефразированная советская максима "Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить".

Источник: www.russ.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (427)

Tchisar

комментирует материал 09.03.2009 #

Ну начина-ается...

user avatar
bombarda

отвечает Tchisar на комментарий 10.03.2009 #

Не начинается. Продолжается.

user avatar
Володей

отвечает bombarda на комментарий 10.03.2009 #

Роман « Завещание Сталина»
через художественные формы доносит до читателей историю о деятельности величайшего лидера ХХ века, причинах репрессий и результатах в наше время


http://www.ruspravda.org http: E-mail: info@ruspravda.org

117556, Россия, Москва, а/я 40, Аратову А.М.
тел./факс: (495) 978-03-48 моб. тел.: 8-901-517-03-48
Евреи всегда хотели господствовать и для того ссылались на своё якобы униженное положение. Но в нынешние времена, когда евреи встали во главе нового интернационала, укорененного уже на западной почве (глобализм), их стремление к мировому господству приобретает характер смертельного вызова, потому что еврейский характер и религия не знают разумных ограничений. Привержённые силе (власти денег, положения, тайных интриг) они признают только силу и способны искать только для себя, найти для других они не могут, что подтверждают бесконечные скандалы и распри на ближнем Востоке, да и повсюду, где действуют «более умные», которые как только перестают пить кровь иноверцев, начинают пить кровь друг у друга.
У многих народов существует способ избавления от грызунов: Посадить в одну бочку много крыс, и по истечении определённого времени выпустить выживших крыс на свободу…
Моисей, унаследовавший часть знаний древнеегипетских жрецов, провел такой эксперимент с еврейским народом: - Увел всех евреев в Синайскую пустыню на сорок лет, а затем распустил их по всему миру….
Им нет сегодня противостоящей, сдерживающей силы – отсюда все трагедии последнего времени. Они не терпят общего регулирования, общей очереди и тем наносят ущерб себе и окружающим.
И.В. Сталин считал: «Не надо бороться, мы можем жить порознь, каждый – со своим уставом, обмениваться плодами своих трудов без дискриминации. Это очень демократичный, очень мирный принцип».
Для этого и была создана Еврейская Автономная область. Но Сталин не учел, что евреи никогда не были и не будут единым народом, а являются Инструментом «культурной» агрессии – инфекцией - целенаправленно созданной в ходе «Синайского турпохода» в виде самовоспроизводящегося дезинтегрированного биоробота на человеческой элементной базе («дезинтегрированный — распределённый по множеству элементов).
Это псевдонациональное образование по сути является самой древней мировой мафией, и как только они перестанут пить кровь иных народов, они начнут есть друг друга, как те крысы в бочке, только бочку надо покрепче….
Да здравствует Еврейская автономная область!!!

user avatar
Пол Банкин

комментирует материал 09.03.2009 #

Ну вот, опять подбросили кость... Давайте, ребятки, деритесь, а мы посмеемся!

user avatar
priorat

комментирует материал 09.03.2009 #

Сталин будет жить ещё очень долго! Он будет жить, покуда не прекратится наше самоистязание, самонепонимание и наш комплекс "неевропейской" индентичности"! До тех пор будет жить Сталин, покуда мы, наконец, не поймём, что у нашей страны только один путь - "обобществлённая собственность! крепкая государственность! и истинное НАРОДОВЛАСТИЕ!" По-другому эти территории управляться и жить в мире и достатке НЕ МОГУТ! А что касается "раскола общества", то он сводится лишь к расколу нашей интеллигенции, а народное чутьё давно подсказало России за кем ПРАВДА ЖИЗНИ!

user avatar
morgenshtern

отвечает priorat на комментарий 10.03.2009 #

Хотелось бы узнать, что именно подсказало народное чутье. Мое чутье вот уж который год мечется в поисках олицетворения сермяжной нашей правдушки, но безрезультатно.

user avatar
priorat

отвечает morgenshtern на комментарий 10.03.2009 #

Вот послушайте! Давайте без сарказма. На работе ровесник мой, квалифицированный работник лет срока пяти недоволен начальством, зол в какой-то момент, зол до такой степени, что даже не матерится, вдруг восклицает: "Сталина на вас нету!" Я у него спрашиваю: "И что тебе кажется, был бы Сталин, он бы навёл порядок?" Ответ - да! В транспорте общественном (а я езжу в основном в троллейбусе) постоянно поминают Сталина. Его и его порядки то и дело вспоминают в магазинах, на рынках, на производстве, в курилках, в раздевалках и т. д. Понимаете это неспроста, и не с самим Сталиным непосредственно связано. Это прежде всего связано с общественной потребностью порядка (нормального, обычного порядка без перегибов и горбатостей) и элементарной справедливости. Вот и вспоминают Сталина, потому что в народной памяти, если точнее выражаться в коллективном сознании, сталинский период истории олицетворяет вот этот самый порядок и дисциплину, которые в свою очередь приводят к справедливости. Большинство-то при Сталине просто работало, растило и воспитывало детей, и уровень жизни абсолютного большинства населения непреложно, год от года рос! Если Вас интересует сермяжная правда нашего существования, то вот ОНА ВСЯ! Другой-то нет и не будет. В России всегда жилось нелегко и сурово. Что поделаешь - география наша такая! Вспомните, что по этому поводу писал ну уж самый, наверное, первый наш интеллигент Чаадаев! Понимаете, мы может и могли бы выносить эти испытания с меньшими потерями, но инерция нашей географии такова (а это избалованность пространством, ресурсами и вызов неосвоенности!), что влечёт за собой и некоторую неповоротливость нашего характера, а отсюда и суровость и "упущения" нашей истории. Ну жили бы здесь вместо нас немцы, а мы бы на их территории, они бы были нами с нашими проблемами и замороченностью, а мы, как они шли бы в ногу с нынешней тщедушной, но удачливой Европой. И, уверяю, наших бы ошибок не избежали! Вспомните реформы Петра Великого. Ведь жертвы они повлекли колоссальные, но как было бы по-другому?! Сталин тоже по-другому не мог. Оправдывает это его как исторический персонаж? Да оправдывает! А вот, как марксиста, как учёного - нет! Вот она и вся сермяжность нашей правды! Вы спросите про миллионы жертв. Я опираюсь лишь на официальную статистику, потому что прекрасно помню, кто вбрасывал на газетный рынок всю эту статистику сталинских репрессий. Все эти нечистоплотные политолигархи: яковлевы, волкогоновы и пр. А уж о журналистах я вообще молчу, достаточно одного эйдельмана, который мстил пионеру Павлу Морозову.

Вот тот же яковлев - секретарь ЦК по идеологии, т.е. фактически главный идеолог. Он много лет был там, в этой системе, и что? Он же сам её извращал, он сам неоднократно заявлял об этом, он не улучшал её, а делал хуже. И в конце концов оказался настоящим "прорабом перестройки" и "демократом"! Так выходит дело он сам же и гнобил людей, а теперь в почёте и здравии... И волкогонов - тот вообще военный, присягу принимал - выходит дело, он просто шпион, диверсант, раз он всё время притворялся, был замначальника главполитуправления ВС СССР (я в армии служил - пришлось размножать на ротаторе дурацкие "единые политдни" - детище этих самых волкогоновых), опять же за идеологию отвечал - замзамполит всесоюзный - и что?! Кто же он после этого?! Да просто враг правды...

В отличии от этих извращенцев Сталин не предавал дело своей жизни, он делал его как мог и сегодня несёт за это ответственность! Но надо помнить про "ветер истории"...

user avatar
sunny5

отвечает priorat на комментарий 10.03.2009 #

Всё правильно: поливают грязью одного человека - а люди переносят это на тот общественный строй. Дерьмократы ведь не могут прямо сказать - при Сталине страна деградировала, беднела, растаскивалась, производство и армию разваливали, правоохранительные органы спелись с уголовщиной и т.д. Не могут, потому что 1. Это было с точностью до наоборот. 2. Это самое происходит при дерьмократах. ** именно поэтому они и делают хитрее. === Найдите и почитайте "Клубок вокруг Сталина" = эту книгу написал бывший анти-сталинист на основе архивов.

user avatar
babich43

отвечает priorat на комментарий 10.03.2009 #

Хотел написать много, нашёл Ваш комент, и подумал, лучше не напишешь, согласен на 100%.

user avatar
lapot3631

отвечает priorat на комментарий 10.03.2009 #

Особенно мне "истинное НАРОДОВЛАСТИЕ!" понравилось, маразм крепчал...

user avatar
priorat

отвечает lapot3631 на комментарий 10.03.2009 #

ну а Вы лично как себе представляете истинное народовластие? Обрисуйте, пожалуйста, его черты-признаки?

user avatar
litsar

отвечает priorat на комментарий 10.03.2009 #

Черты обрисовать? Чертей зачуханных, сажей замазанных? Типа, Стаханова? Дающего стране угля? Признак чертей: существа зачуханные и замазанные. С "грязной" харизмой. А генерал "песчаного карьера" - чистенький, почти отмытый от следов оспы на харизме, С чистой трубочкой...

user avatar
lapot3631

отвечает priorat на комментарий 10.03.2009 #

Кому будет принадлежать власть в обществе, – народу, олигархам или чиновникам государственного аппарата, – определяется исключительно тем, кому в этом обществе принадлежит основная масса средств производства.
Общенародная собственность на средства производства означает, что фактическим их собственником является чиновничество. И потому в таком обществе народовластие возможно только в рамках, определяемых чиновниками, которые делают все, для того, чтобы была большая видимость демократии с минимальной возможностью рядовых граждан влиять на решения чиновников и контролировать их деятельность. Олигархическая форма собственности в современном мире рождает, по сути, такую же – чиновничью – демократию. В странах с сильным гражданским обществом наемные работники, рядовые граждане отвоевали у чиновников некоторые рычаги влияния на социально-экономическую и политическую жизнь общества, но до истинного народовластия и этим странам еще очень далеко.
Истинное народовластие возможно только при фактическом владении народом средствами производства. А фактическое владение означает возможность их использования производственными коллективами в качестве своей собственности в процессе производства товаров с вытекающим из факта собственности правом производственного коллектива распоряжаться произведенным доходом.
Распределение общего дохода коллектива в соответствии с трудовым вкладом каждого его члена в производство этого дохода может быть осуществлено только самим коллективом посредством выбранного им в конкурсном отборе руководителя и совета коллектива – 2-3 человека самых авторитетных в коллективе профессионалов, получающих заработную плату в виде процента от дохода коллектива.
Но средства производства общества производились всеми предшествующими поколениями трудящихся, и должны принадлежать всем их потомкам – всем членам данного общества.
Поэтому стоимость всех средств производства общества должна быть поделена на равные личные доли каждого члена этого общества.
Если же стоимость используемых производственным коллективом средств производства превышает суммарную стоимость личных долей членов коллектива, то за излишек коллектив платит арендную плату, которая образует фонд оплаты базовых частей пенсий, стипендий и пособий.
Крупные корпорации должны складываться из таких производственных коллективов на приближающихся к рыночным хозрасчетных принципах. Численность первичных производственных коллективов (бизнес-единиц) не должна быть больше 20 человек. Только в таком небольшом коллективе может рождаться осознание того, что доход распределяется справедливо, и никто никого не эксплуатирует, что является главным стимулом творческого высокопроизводительного труда.
Прямые выборы рядовыми гражданами президента страны, руководителей регионов, мэров городов, директоров заводов, начальников цехов не являются элементами истинного народовластия. Все эти выборы являются элементами видимости народовластия, ибо рядовые граждане и рядовые работники производственных коллективов не имеют представления ни о специфике должностных обязанностей того или иного руководящего поста, ни о необходимых человеку для этой работы способностях, ни о психических и интеллектуальных особенностях выбираемого ими кандидата.
Поэтому прямые выборы на руководящие должности всюду и всегда превращаются в нечистоплотную борьбу политиков за электорат, что, в конечном счете, ведет к тому, что у власти оказываются не те, у кого болит душа за судьбу отечества и благополучие граждан, а те, у кого есть средства и возможности для того, чтобы оболгать конкурентов, те, которым должность нужна для преумножения своего капитала.
Избавиться от этой нечистоплотности можно только посредством формирования всего менеджмента предприятий и всего руководящего состава работников государственного аппарата посредством поэтапных многоступенчатых конкурсных отборов.
Рядовые работники производственных коллективов, в своем стремлении к увеличению дохода коллектива и справедливого его распределения, выбирают талантливого организатора производства (мастера) и совет коллектива. Мастера выбирают начальника цеха; начальники цехов – директора завода; директора заводов – мэра города; мэры городов – руководителей регионов; руководители регионов – президента страны.
Такова предельно упрощенная схема формирования «пирамиды» истинного народовластия, в основании которой должна быть абсолютная прозрачность социально-экономической деятельности всех предприятий и организаций страны с публикацией в Интернете всей их бухгалтерской отчетности.
Только с внедрением абсолютной открытости социально-экономической деятельности всех организаций можно будет надеяться, что мы когда-нибудь решим проблему недоверия работников предприятия своим руководителям, жителей города – руководителям города, жителей региона – его руководителям, граждан страны – руководству страны.
Нельзя законом заставить управляющих быть честными, но вполне можно законом внедрить систему открытого и честного управления предприятиями, городами, регионами и страной в целом.
Эффективность системы открытого управления ярко демонстрирует в своей книге «Большая игра в Бизнес» Джек Стек, который пишет: «хорошо поставленный бизнес должен напоминать аквариум — чтобы каждый мог подойти и посмотреть, что там происходит… Мы играли и выиграли. За последние восемь лет количество работников предприятия возросло со 119 до более чем 650 человек, а объем годового оборота увеличился с 16 миллионов в 1983 году до 70 миллионов долларов в 1991 году. Одновременно курсовая стоимость акций возросла на 18 200 процентов».
Разумеется, нужно иметь в виду, что в данном примере имеет место быть мощный субъективный фактор в виде таланта и честности самого Джека Стека, что и позволило ему, используя только систему открытого управления, добиться таких результатов.
А чтобы система открытого управления эффективно работала со среднестатистическими людьми, она должна быть дополнена системой конкурсного подбора управленцев, контролем за их деятельностью со стороны советов управляемого коллектива, и количественным условием формирования бизнес-единиц.
Отсутствие открытого управления рождает социальные проблемы даже в таком оазисе производственной демократии, каким является Мондрагонская Кооперативная Корпорация, полувековое успешное развитие которой является бесценным опытом формирования производственных отношений рыночного социализма.
Но, понятно, опыт следует перенимать, критически и творчески осмысляя все плюсы и минусы опытного образца.
К минусам мондрагонского опыта следует отнести наличие кооперативов с очень большой численностью работников – 500, и более. Именно в одном из таких кооперативов в 1974 году произошла забастовка. А причина очевидна – отсутствие открытости управления, открытости финансовых процессов, что и рождает недоверие рядовых работников кооператива его руководству.
Значительный шаг вперед от мондрагонского образца был сделан Союзом собственников-совладельцев в селе Шукты под председательством кандидата экономических наук Магомеда Чартаева.
Организаторы Союза создали не только производственный кооператив, они из дотационного района сделали процветающую самоокупаемую территорию, превратив всех жителей района в собственников-совладельцев.
Численный состав бизнес-единиц не превышал 15-ти человек. Они объединялись в Союз на хозрасчетных принципах, замененных впоследствии пропорциональным распределением дохода. Пропорции вырабатывались общим собранием представителей бизнес-единиц.
Данные об экономической эффективности Союза поражают воображение.
Производительность труда за 10 лет выросла в 64 раза. За последние три года поголовье овец увеличилось в три раза, поголовье крупного рогатого скота – на 50 процентов, посевные площади увеличились на 50 процентов. В 1995 году для членов союза построено 60 трехэтажных коттеджей.
Жители района о социально-экономическом климате говорили: мы живем при коммунизме.
Блистательный опыт чартаевской кооперации был замечен руководителями Белгородской области и Краснодарского края, где стали внедрятся некоторые его элементы.
Но этот блистательный опыт был замечен не только теми, кто хотел, чтобы средствами производства владел народ, но и теми, кто с большим удовольствием прихватизировал бы их себе. Именно они, расстреляв Дом Советов с собравшимися там народными избранниками на Чрезвычайный Съезд Верховного Совета и сторонниками народной приватизации – Руцким и Хазбулатовым, взяли власть в России в свои грязные, окровавленные руки. Именно они издали такие законы, по которым народные предприятия, по сути, оказались (и остаются до сих пор) вне закона.
Народ опять остался без средств производства.
Отрадно, что огромное количество мыслящих людей настроено оппозиционно по отношению к сегодняшней, олигархической, по сути, власти в России. Обидно только, что каждый мыслящий – сам себе на уме.
А истина так очевидна!

user avatar
priorat

отвечает lapot3631 на комментарий 10.03.2009 #

Ну и очень интересно было прочитать о формах производственной демократии. Только не могу взять в толк, а чем собственно крепчал "маразм" истинного народовластия? В своём-то комментарии я не разворачивал собственные взгляды на проблему, а только указал на необходимость участия в управлении обществом самого широкого числа людей, точнее в принципе всех. Вы нарисовали одну из возможных схем такого участия, очень похожего на "строй свободных кооператоров", только в рыночной среде, а не в плановом продуктопроизводстве, где отсутствует товарно-денежный обмен.

user avatar
lapot3631

отвечает priorat на комментарий 10.03.2009 #

Всего лишь в том, что сталинизм с народовластием с моей малопросвещенной точки зрения также мало схожи, как и с теперешней олигополией. То что общенародная собсвенность присваивается кучкой олигархов или партийных вождей, так по мне пусть лучше пропивают, чем строят лагеря.

user avatar
priorat

отвечает lapot3631 на комментарий 10.03.2009 #

Ну одно другому не помешает: если приспичит, так и лагеря наладят. А то, что госкапитализм времён Сталина всё же не схож с нынешним олигархическим капитализмом, меня очень порадовало. И, потом, я вовсе не писал, что сталинский тип управления тождественен народовластию. Я лишь указал, что образ И.В.Сталина до тех пор будет оставаться олицетворением социальной справедливости в нашем обществе, пока в нём не вызреет верное представление о реальной справедливости и реальных законах общественного развития.

user avatar
litsar

отвечает priorat на комментарий 10.03.2009 #

Эт-точно. Наша "интеллигенция" - скопище гадюкоидов...

user avatar
priorat

отвечает litsar на комментарий 10.03.2009 #

У нас разная интеллигенция... и рабочий класс разный... и даже представители буржуазии случаются очень нестандартные! Но вот поведенческие мотивы или предрасположенности определяются в целом для социального слоя его классовой позицией, то есть отношением к собственности!

user avatar
litsar

отвечает priorat на комментарий 11.03.2009 #

Ну, эту асану, позицыю, можно соотносить и с собственностью. Почему, собственно, нет?

user avatar
priorat

отвечает litsar на комментарий 11.03.2009 #

Нет, потому что имелась в виду частная собственность на средства производства, но я переусердствовал в перечислении и вместо того, что бы прояснить свою позицию, наоборот запутал. Каюсь.

user avatar
Москвич 52

комментирует материал 09.03.2009 #

А я бы ввел бы уголовную ответственность за возвеличивание и обеление Сталина. Это тот же Гитлер только в СССР. И Гитлер в первую очередь уничтожал чужих граждан, а Сталин своих.

user avatar
bonanza

отвечает Москвич 52 на комментарий 10.03.2009 #

Это в корне противоречит предложению Шойгу. Какое-никакое отношение к победе в ВОВ Сталин имеет. Так как ни крути попадает его признание врагом народа номер один под уголовную ответственность.

user avatar
Lissandra

отвечает Москвич 52 на комментарий 11.03.2009 #

100 % согласна. У нас какая-то страна мазохистов. Или потому что Сталинские репрессии не коснулись лично каждого, кто сейчас слагает панегирики Сталину. Вроде как величие страны (победа в войне, достижения и т.д.) это достояние каждого, а вот лагеря и расстрел членов семьи коснулись все-таки не всех (чужими загубленными жизнями всегда можно пренебречь ради всеобщей "выгоды"). А уж если человека коснулись репрессии и он все равно восхваляет Сталина, значит это тем более диагноз. Зомбирование какое-то. На мой взгляд миллионы невинно загубленных жизней нельзя искупить никакими достижениями. Кроме того, кто сказал, что эти достижения заслуга именно Сталина? Может, если бы его не было и достижения были бы больше. А вот репрессии - "заслуга" Сталина , и это без каких либо сомнений. По-моему только стаду баранов нужна "твердая рука, хозяин, царь-батюшка" о которой у нас многие мечтают), а гражданскому обществу нужен грамотный руководитель, лидер. Вот и делайте выводы - расскажи мне о своих желаниях и я скажу кто ты.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Lissandra на комментарий 11.03.2009 #

Нет у нас гражданского общества. Нет и не было и взятся ему не откуда. Потому безусловно когда появляется человек, который способен эту банду хоть как-то построить, все говорят - заслуженный. И Сталин в этом смысле конечно заслуженный. Западным умом эти заслуги, конечно, трудно понять. Ну извиняйте-с.... С одесского кичмана сбежали два уркана...

user avatar
Lissandra

отвечает gthdthpbz на комментарий 12.03.2009 #

Правильно, нет, никто и не спорит. Но от того, какой вектор движения мы выберем будет зависить куда мы придем. Хотелось бы верить, что когда-нибудь мы все-таки придем к гражданскому обществу.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Lissandra на комментарий 12.03.2009 #

"мы выберем.." ????? Мы - это кто? Мы - они разные. И их интересуют разные вектора развития. Вот, скажем, Медведев задал вектор развития, объявив борьбу с коррупцией... И что? Вчерашний коррупционер на следующее утро проснулся честным человеком? Проблема заключается в том, что воры и преступники не перестанут быть таковыми по доброй воле. От них можно избавится только хирургическим путем. А вот взять в руки скальпель гражданское общество боится больше всего... Потому что боится прослыть недемократичным. Вот в этом лабиринте общество и блуждает уже много лет.

user avatar
Lissandra

отвечает gthdthpbz на комментарий 12.03.2009 #

Мы - это народ российский, граждане РФ. Хоть мы действительно разные, но существуют превалирующие настроения в обществе, так сказать общий тренд. Вот в этом обсуждении я с ужасом вижу как много поклонников у Сталина и по комментариям и по оценкам этих комментариев. Ну т.е. в данном контексте несмотря на жаркие споры это и есть превалирующее настроение. А насчет того что мы ничего не решаем сейчас, так это закономерно. Народ управляет страной именно в гражданском обществе, которого у нас пока нет. Пока у нас не проснется самосознание и уважение к себе самим, до тех пор пока мы не прекратим про себя говорить, что "на нас Сталина нет" найдутся диктаторы, которые в обмен на видимость порядка (причем порядка насильственного а не обсуловленного культурой и уровнем развития населения) будут творить с нами все, что захотят. Как хозяин с собакой - хорошо если попадется сравнительно хороший хозяин и не будет бить а будет вкусно кормить, но при этом у собаки все равно не будет свободы поступков. А если нет? порядок-то все равно будет (как все и хотят) - прогулки по расписанию, кормежка чем дадут (да хоть помоями) и при этом не смей пикнуть (а если кормить не будут вообще и от голода сдохнешь), за каждую драку с соседской собакой - под дых ногой, поэтому никаких драк. В общем кра-со-та! Зато порядок. А свободы как не было и нет. А я не хочу быть бесправной скотиной. Когда-то в детстве меня обеспечивали родители и они же решали мою судьбу, но сейчас я уже выросла и хочу самостоятельно принимать за себя решения, что невозможно при том строе, о котором идет речь. К сожалению вырезали опухоли на обществе не хирургическими-ювелирными методами, а методами мясника. Все равно что вместе с родинкой отрезать здоровую ногу.
А вообще говорят - будьте осторожны в своих желаниях ибо они могут исполниться. Конечно хочется порядка, но не такими методами. Ибы мы хотим найти управу на соседа (политика, коррупционера и т.д.) а когда придет эдакий карающий ангел (ну, тот который порядок наведет), он может и не разобраться в деталях, и найти управу и на соседа, и на политика и на тебя самого и на твоих близких. Так как исходит не из соображений законности и справделивости более -менее признанных обществом, а из своих личных (причем ЕДИНОличных) представлений о жизни, которые потом возводятся в ранг закона.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Lissandra на комментарий 12.03.2009 #

Совершенно неправильно делить общество на поклонников и противников Сталина. Я, скажем, не отношусь ни к поклонникам ни к противникам Сталина. Я вспоминаю своих бабушек и дедушек, которые пережили сталинские времена. Они не были похожи на бесправную скотину - вот ведь какое дело. Не были люди такими скотами, как вы их описываете. Интеллектом, может, и не блистали, но были трудолюбивы, терпеливы и добры. То есть обладали теми качествами, которых катострофически не хватает нынешним "свободным" людям. А законность и справедливость... Так они формируются именно из ЕДИНОличных предсталвений о жизни. Закон всегда субъективен, чему мы и видим подтверждение всякий раз. И когда присяжные выпускают на свободу преступника. И когда тонущие банки спасают вопреки ранее провозглашенному принципу свободного рынка. Нет обезличенных законов, работающих как закон всемирного тяготения. Если бы человеческие законы работали, как законы физики, не нужны бы были вовсе никакие революции.

user avatar
Lissandra

отвечает gthdthpbz на комментарий 12.03.2009 #

Скотина не в интеллектуальном в смысле, а в смысле свободы. Не будете же Вы утверждать что при Сталине люди были свободны и соблюдались их человеческие права? А насчет законов - они должны формироватьсе из единоличных взглядов МНОГИХ людей, а не одного единственного человека, почему-то решившего что его мнение единственно верное, а кто не согласен - тому смерть. Кстати людей я никак не описывала.
И слава Богу, российскому обществу не грозит раскол на противников и защитников Сталина (в смысле реальный политический, гражданский), ну а условно любое общество можно поделить по ЛЮБОМУ признаку. Половина любит пиво, другая не любит, одни мужчины, другие женщины и т.д. Сталин, к счастью уже давно горит в аду, так что пришествие лично его к власти нам не грозит. А вот стремление народа заполучить себе в правители диктатора (такого же как Сталин) не может не настораживать и пугать. Странные желания у народа.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Lissandra на комментарий 13.03.2009 #

Странные желания? Народ опирается на людей из ближайшей истории. На тех, кого-то более-менее близкого и доступного пониманию. Из ближайшей истории - это царь, Ленин, Сталин, и совесткие ген.секи. Из этого списка, Сталин - крупнейшая фигура. Более того, из этого списка - он единственный - победитель. Ген.секи, бывшие после него вызывают больше смеха, чем уважения. Хрущев, стучащий ботинком по трибуне ООН, Брежнев, целующийся взасос с соратниками... А Ленин и царь Николай - они проигравшие. Народ не выбрал тех, кто проиграл. Так что же вас удивляет в выборе народа? Народ выбирает победу, народ соскучился по победе. И уж конечно народ выбирает Сталина вовсе не потому, что он - маньяк и упырь, как пишут здесь в комментах. Иван Грозный больше подходит на роль упыря. Он лично присутствовал при казнях... Более того, порою лично пытал. Сталин в таких "странностях" земечен не был и даже ненавистники его не смогут его упрекнуть в этом. Просто нет этому никаких подтверждений. Поэтому все попытки представить его маньяком - тщетны. Сталин - крупный политический деятель. И даже его сравнение с Гитлером неправомочно, как мне кажется... В конце концов под руководством Сталина Европу освобождали, а не порабощали... На счет свобод... Сталин мало что добавил в систему русских несвобод. Да, наверно, свобода это хорошо, но даже я, современный русский человек, не знаю - как она выглядит и как ею пользоваться. Чего уж требовать от наших предков, которые толко-только освободились от крепостного права. Грозит или не грозит раскол обществу - я того не ведаю. Поживем - увидим.

user avatar
Lissandra

отвечает gthdthpbz на комментарий 16.03.2009 #

А Россия может выбирать только из того, что у нее было, из плохого и очень плохого? Сталин, Ленин, Николай II, Иоанн Грозный? Вот только я не понимаю, те страны, которые сейчас процветают, где есть демократия, гражданское общество и словосочетание "права человека" не пустой звук, тоже не всегда так жили и монархии у них существовали и рабство и все в общем как у всех. Только они смогли прийти к лучшему, а Россия почему-то должна топтаться на месте или идти назад.
Есть у В. Шендеровича одна миниатюра на эту тему (лицам без чувства юмора, образного мышления и антисемитам просьба не беспокоиться)


Выбор России:
-Девушка, я вам нравлюсь?
-Нет
-А вон тот, в портянках?
-Господи, ну и рожа!
-Вот видите, так что давайте по-хорошему...
Занавес



Я все-таки надеюсь, что Россия будет двигаться вперед и прогрессировать и мы наконец узнаем что такое свобода и как ею пользоваться (тем более что весь цивилизованный мир уже знает как, а мы, сначала двигаясь от "унижения к величию", потом долго и нудно "вставая с колен" так и не поняли что такое свобода). Значит, так и не пришли к величию и с колен не встали. Кроме того, речь сейчас идет не о наших предках, а о нас. Тем более странно - то, что могло быть допустимо для людей "только-только освободившихся от крепостного права" для нас, людей современных, смею надеяться образованных, должно быть непримелемо.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Lissandra на комментарий 17.03.2009 #

------- Согласна. С выбором в России как-то всегда тяжело... Я думаю проблема России - это проблема всех больших (территориально) государств, которые объединяют то, что объединятся не желает. Россия чрезвычайно разношерстная по своему составу страна. И так же, как Китай или Индия, по этой причине тяготеет к сословной структуре со всеми вытекающими последствиями. Я как-то вычитала мнение одного историка, который утвреждал, что вся история России - это история преступных кланов. То престол захватывают норманы, то - поляки, то - прусы, то - грузины, то - евреи, то - хохлы. И каждый клан пытается оттеснить и обескровить конкурентов. Отсюда - жестокость в борьбе за власть. Европа решила эту проблему, поделившись на кучу маленьких государств, в каждом из которых - более-менее однородное по этническому составу население. Америка стабильна благодаря своему совершенно уникальному положению. Геополитики говорят, что любое государство стремиться к естественным границам, коими являются горы, моря, океаны. Ну действительно, какой смысл какому-нибудь американскому штату жить отдельно от всей Америки. Его суровым спутником в этом случае будет лишь океан. Наши же республики свободно могут метаться между Азией и Россией, Европой и Россией в угоду коньюнктуре, что делает систему перманентно-нестабильной. Американские штаты, не смотря на провозглашенную федерацию, имеют достаточно сильное самоуправление на местах. В России же - все очень сложно. Во-первых, в России всегда проблема с этим самым самоуправлением, которое является очагом сепаратизма. Во-вторых, Россия как империя всегда стремится к тем самым естественным границам - морям, горам. Отсюда - ее совершенно логическое стремление расширятся, которое соседи воспринимают, как агрессию. В-третьих, Россия - НЕ империя - это дорога к европейскому варианту, т.е. разделу на множество государств - регионов. То, собственно, что произошло с СССР. В этих условиях власти очень трудно усидеть на двух стульях - и на демократическом (подразумевающем самоопределение регионов) и на центристком (цементирующем геополитическое пространство в ущерб всякому саоопределению). И мне видится, что эти проблемы еще долго будут лихорадить Россию, придавая ее политической структуре русскую "особенность", которая на поверку является не "особенностью", а неразрешимой проблемой.

user avatar
Москвич 52

отвечает Lissandra на комментарий 12.03.2009 #

Честно говоря, хочется Вам аплодировать. Так что примите мои овации.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Lissandra на комментарий 13.03.2009 #

Меня больше всего удивляет, как весь мир стенает над сталинскими жертвами. Почему мир не стенает над сегодняшними жертвами в Ираке, Афганистане... Почему мир не стенает над американскими индейцами, африканскими рабами? Жертвы... А вы знаете какое-то место на земле, где бы все обходилось без жертв? Все это наводит меня на мысль о разжигании антироссийских настроений. О! Смотрите, граждане, какие страшные русские. Что они умеют делать с людьми... А в это же время в Европе существует музей, в котором представлены в качестве экспонатов орудия пыток святой инквизиции... И благочестивые европейцы ходят и смотрят на эти орудия, кивают головой, цокают языком..... любуются. Я не видела этих экспонатов, но у меня от одного представления - мороз по коже. Музей можно расценивать двояко. Кто-то скажет - назидание потомкам, что бы не забывали. Я же скажу - пособие для новых маньяков! И я устала уже посторять... Репрессии - не заслуга Сталина. Репрессии - это вторая фаза Гражданской войны, перешедшей из своей активной фазы в латентную. Никто же не хочет проводить серьезных исследований на тему того, были ли жертвы репрессий - местью бывших белогвардейцев и сочувствующих им, внедрившихся в ряды ЧК. Скажем, совершенно ясно, что перед войной армия была обескровлена и обезглавлена при живейшем участии шпионов, саботажников и тех, кто желал Советскому Союзу смерти... Почему же мы думаем, что репрессии гражданского населения были организованы как-то иначе. Вина Сталина - это вина организатора. И здесь никто с него вины не снимает. Но представлять репрессии - как дело ЕГО РУК - это либо глупость, либо провокация.

user avatar
Lissandra

отвечает gthdthpbz на комментарий 16.03.2009 #

1. Да потому, что сталинские жертвы нам ближе, чем американский индейцы. Потому что общество, в котором проводились репрессии это МЫ, а Ирак, Афганистан и проч, это ОНИ. Потому что о своей семье (народе в данном случае) мы беспокоимся гораздо больше, чем о соседях, и это нормально. Здоровье своего ребенка нас беспокоит гораздо сильнее, чем здоровье, скажем, африканского далекого ребенка. Разве будете спорить?
2. Организатор преступления - это лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими
Организатор преступления является самой опасной фигурой среди соучастников. Именно он подбирает других соучастников, обеспечивает координацию и слаженность их действий в процессе реализации преступного намерения.



Куда же еще больше его личной вины????

user avatar
gthdthpbz

отвечает Lissandra на комментарий 16.03.2009 #

------- Что меняется от того, что мы определим размер его личной вины? Историческим событиям можно и нужно давать оценку, но устраивать СУД??? Не вижу смысла. Тот, кто устраивает суд - сами не очень добрые люди. Я уже говорила не раз и снова скажу. Те, кто призывает распять Сталина, сами невольно становятся его последователями. Зло невозможно остановить злом.

user avatar
praviy

отвечает gthdthpbz на комментарий 16.03.2009 #

ЗЛО побеждает когда ДОБРО молчит!!

user avatar
gthdthpbz

отвечает praviy на комментарий 16.03.2009 #

------ Но когда Добро начинает истерично вопить, оно перестает быть Добром. Оно становится на службу Злу. В этом и заключается сложность. У Добра - своим методы противостояния. Терпение и понимание - одни из них.

user avatar
Lissandra

отвечает gthdthpbz на комментарий 16.03.2009 #

Простых преступников (воров, убийц и пр) можно осуждать и наказывать, а преступников (убийц) такого масштаба нет? Причем здесь доброта? Вы еще вспомните о христианском "ударили по правой щеке, подставь левую". Речь идет только об исторической оценке личности Сталина, о том, чтобы все назвать своими именами - убийцу убийцей. От того, что я скажу правду, злом я не становлюсь,я просто констатирую факт. Вот если бы я призывала сгноить всех кто не согласен с тем, что Сталин - зло, вот тогда бы я стала подобной ему

user avatar
gthdthpbz

отвечает Lissandra на комментарий 16.03.2009 #

------ Осуждать и наказывать? Кого? Мертвецов? Лупить дохлого льва - это занятие для ослов. Судить нужно живых. А мертвых нужно оставить в покое. Их судят в другом месте. Вы говорите - "просто констатирую факт". Сталин - убийца - это не факт. Это - уже вывод, которые вы делаете из фактов. И тонкость истории заключается в том, что каждый волен интерпретировать факты как ему вздумается.

user avatar
Lissandra

отвечает gthdthpbz на комментарий 16.03.2009 #

Человек, который отдает приказы убивать - убийца.

Осуждать Сталина как крупного политического деятеля.

С какой это стати ТАКИХ мертвых нужно оставить в покое? При жизни они творили что хотели и после смерти мы должны чтить их память просто потому, что они умерли?

user avatar
gthdthpbz

отвечает Lissandra на комментарий 17.03.2009 #

------- Я никогда не предлагала чтить Сталина. Я призывала чтить свою историю. Это не одно и тоже. Как бы я не относилась к Сталину, я никогда не брошу камень в своих предков, которые были участниками тех событий. Просто не имею морального права их судить. А те, кто призывает осудить Сталина, как правило, так же непримирим к поколению тех лет. Те, кто осуждает Сталина, называют ТО поколение - рабами, прихвостнями, убогими и недалекими людьми... Это недопустимо делать человеку, претендующему на звание цивилизованного. Потому что уважение к предкам - это основа любой цивилизации. Любой! Я не знаю ни одного народа, кроме русских, который бы так неуважительно относился к своим предкам. И вот это неуважение к предкам - гораздо опаснее, чем Сталин. Человек, не уважающий прошлое, не сможет построить крепкое будущее, не сможет передать своим детям то, что зовется Государством.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Москвич 52 на комментарий 12.03.2009 #

Гораздо полезнее было бы ввести совершенно иную уголовную ответственность - за поливание грязью своей истории. Не надоело??? Большевики какали на царя, демократы пришли - накакали на большевиков... И чем же демократы после этого лучше большевиков??? Такие же идиоты, сеящие раздор между разными поколениями одной страны. Если ваша бабушка ляпнет что-нибудь хорошее о сталинских временах, вы ее, как Павлик Морозов, сдадите в прокуратуру по вами же придуманной статье???? Только не надо говорить глупость типа - моя бабушка не такая! Я ведь не про бабушку вашу, а про зерно раздора.... До каких пор мы будем мазать грязью наших предшественников??? Неужели нет других дел в стране, кроме как драть глотку за Сталина или против него??? Почему китайцы не перелопачивают свою историю, а только усовершенствуют систему. Почему мы все время взрываем систему, ничего не усовершенствуя, а только сползая к обрыву, деградируя???? До каких же пор мы будем такими идиотами????

user avatar
Lissandra

отвечает gthdthpbz на комментарий 12.03.2009 #

Ну это с какой стороны посмотреть. Что для одних "поливание грязью", то для других - здравые (по мнению каждого оратора) размышления, анализ. Аналогично и с восхвалениями. Есть факты (в смысле сама история), их грязью поливать невозможно, ну т.е. историю невозможно очернить, она такая какая есть - ни лучше, ни хуже.(это конечно тоже в том случае когда факты достоверны) А вот оценки тех или иных фактов и действий это уже совсем другой разговор. Без оценок куда? Тут уж вмешивается и мировоззрение каждого обсуждающего, и система ценностей и прочие личностные особенности. А уж когда эти факты касаются кого-то лично, то оставаться к ним равнодушным и вовсе невозможно.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Lissandra на комментарий 13.03.2009 #

Вы называете это анализом?? Анализ именно что бестрастен и равнодушен. Анализ не имеет права ни восхвалять, ни принижать чьих-то достоинств. Потому что и восхваление и принижение - это превосходные степени, вводящие в заблуждение. Человек, наверно, может и даже должен быть НЕравнодушен, но анализ - никогда! И если вы ученый, вы должны понимать все механизмы, которые привели к тем или иным событиям. А видеть в истории 30-40-ых годов СССР - только личность Сталина - это безответственно с точки зрения человека, претендующего на анализ!

user avatar
Lissandra

отвечает gthdthpbz на комментарий 16.03.2009 #

"Тоталитаризм - политический режим, характеризующийся крайне широким
(тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества"
Разве Сталин не имел безграничной единоличной власти над всеми сферами жизни страны (диктатура)? Поэтому отпечаток личности Сталина во время его правления просматривается куда бы мы не посмотрели. А как иначе? Полномочия — это прежде всего ответственность. Вот насколько он взял на себя полномочий (по распоряжению жизнями миллионов людей) вот настолько пусть и отвечает. К сожалению, только посмертно.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Lissandra на комментарий 16.03.2009 #

------- Тоталитаризм изобрел не Сталин. Тоталитаризм - разновидность единовластия, которое существовало в России задолго до Сталина. Сталин не изобретал велосипеда, он вспомнил хорошо забытое старое. Царизм - тоже единоличная власть, как ее не назови. И полномочия царя были ничуть не меньше полномочий Сталина. И полномочия Брежнева были тоже - будь здоров. Жестокости разве было меньше, но единовластия так же много. На России - не отпечаток Сталина. На России - всегда отпечаток ее собственных традиций, приспособленных к современности. Чуть больше либерализма, чуть меньше - по-существу мало что меняется. Вчера опричники, сегодня - НКВД. Разница?

user avatar
Lissandra

отвечает gthdthpbz на комментарий 16.03.2009 #

Дело в том, что, речь сейчас идет именно о Сталине, а не о Брежневе или о русских царях. Когда напишут статью о них, мы все дружно будем обсуждать их или проводить сравнительный анализ опричников и НКВД и иже с ними.
И от того, что Сталин не первый и не единственный его злодеяния меньше не становятся и у ж тем более данные факты не могут служить ему оправданием.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Lissandra на комментарий 17.03.2009 #

------- Сталин - порождение Системы. Поэтому совершенно неверно рассматривать его в отрыве от этой самой системы. Люди критикующие Сталина, делают упор на то, что ничего подобного в истории России не было. Но это неправда! В истории России уже было нечто подобное - это и Грозный и Петр Первый. В том-то и дело, что если Гитлер - это что-то из ряда вон выходяще для Германии, то Сталин - совершенно типичное явление для России. И, забрасав грязью память о Сталине, мы не избавимся от "сталинизма", который имеет природу не в Сталине, а в самой российской действительности. Вроде бы сейчас и Сталина нет, а посмотрите - сколько агрессии у людей по отношению друг к другу, по отношению к инакомыслящим. И в этом плане, и демократы, и либералы, и автократы - типичные сталинцы, типичные большевики. Разница лишь в том, КОГО они не навидят. Но и у тех и у других основа - ненависть. Одни предлагают закатать в асфальт бизнесменов-ворюг, а другие - люмпменов и "быдло" (под которое, кстати, попадает любой возражающий). И вот из этой ненависти может статься родится новый фюрер. Как говорится, был бы спрос, а фюрер найдется.

user avatar
Москвич 52

отвечает gthdthpbz на комментарий 12.03.2009 #

А кто будет определять истинность истории?
Кто выступит экспертом в том, поливаю я свою страну грязью или очищаю ёё?
Кто поставит оценку мне за мои сегодняшние деяния?

user avatar
gthdthpbz

отвечает Москвич 52 на комментарий 13.03.2009 #

Некому определять истинность... Это точно! Поэтому, замечаете - сколько желающих рассказать свою версию истории. Гораздо меньше, чем желающих доказать какую-нибудь математическую теорему. -)))
Однако, есть один способ определить истинность истории. Я для себя ее уже вывела. Когда вместо цифр пишут - были огромные жертвы (!!! - чувствуете попытку ПРЕувеличить) - для меня это означает, что истиной здесь даже и не пахнет. Истории нельзя давать ОЦЕНКУ. Только цифры и факты. Если война, то -дата, потери, завоевания. Если событие, то - дата, документ, имена участников. История должна быть суха. А все другое - это литература.

user avatar
aviator54

отвечает gthdthpbz на комментарий 13.03.2009 #

Уважаемая, воспользуйтесь вот этой ссылкой http://orel.rsl.ru Там опубликованы списки репрессированных на Орловщине. Всего лишь четвертая часть от всего списка репрессированных на Орловщине. Почитайте. Очень все там интересно. Я думаю нервы у вас крепкие. Кошмары сниться не будут.

user avatar
TV=58

отвечает aviator54 на комментарий 14.03.2009 #

Все это гростно. Но все позается в сравении. А сколько погибло за 25 лет демократии. Сколько бездомных детей? Кем они вырастут? Столько вопросов? Простой пример: В афгане тоже надо было действовать по другому . Но берем цифры статистики...
и Впрочем, давайте сначала о самом простом и очевидном. На днях обнародованы цифры погибших в Вооруженных силах РФ в 2008 году в результате происшествий и преступлений. Это 875 военнослужащих, что, например, больше погибших советских солдат в Афганистане за двадцать лет до этого, в 1988 году, - 759 человек. Разумеется, потери помимо Афганистана были и в Советской армии, но минимум в пять раз меньше.
Наконец, последние годы от афганского героина ежегодно в РФ умирают минимум 30 ТЫСЯЧ молодых людей. То есть каждый год в 2 РАЗА больше, чем за ВСЮ афганскую войну А ПО ЧЕЧНЕ ЦИФРЫ ТАК И НЕ ОПУПЛИКОВАНЫ

user avatar
aviator54

отвечает TV=58 на комментарий 14.03.2009 #

Разве мы последние 25 лет живем при демократии? Я думаю что мы живем в переходный период, при переходе общества от сталинизма к демократии. Причем от сталинизма общество ушло совсем недалеко а к демократии идти еще и идти. Не нужно познавать в сравнении. Жизнь крестьян была бесценна в 30-х годах точно также как бесценна жизнь гибнувших уже в наши дни людей. Бесценна жизнь ваша, моя, моих оппонентов.... Когда общество начнет понимать и помнить что народ это не массы а отдельные люди, тогда можно будет говорить о наступлении какой-то демократии.

user avatar
Москвич 52

отвечает gthdthpbz на комментарий 13.03.2009 #

Тогда это будет не история, а судебное заседание.
===============
Разница между нами и ими в том, что там объявляют врагом народа того человека действия которого привели к смерти более чем одного человека. И объявляет не какое то госучреждение, а каждый человек сам, своими действиями (голосованием, выступлением, игнорированием и т.д.).
А у нас врагов определяет государство или какой то его орган. И все (или большинство) скопом по единой указке осуждают. И главный смысл действий такого человечешка, чтобы сейчас мне было хорошо и меня никто сейчас не трогал.
====================
А от меня вам положительная отметка.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Москвич 52 на комментарий 13.03.2009 #

А история - она вообще тетка сухая - сплошные документы с цифрами и фактами...
И про какой это такой земной рай вы говорите - где это плачут над каждым убиенным??? Где? В Европе, может быть? Ну так они столько замочили во время своих войн и крестовых походов, что уж пора им и попереживать над человеческими жизнями... В Америке? Так там тоже народу порубали немеряно - негров, индейцев... А уж про Ирак я вообще молчу. Хотя, конечно, иракцы - это же не свой народ, можно и поубивать немножко. Так? Не надоело еще сказки все эти рассказывать про самый гуманный народ планеты? И чем вам государство-то не угодило. Сидите в тепле, при еде, тыкаете пальчиком в комп. Никто вас врагом народа не объявляет. А вам все равно все не так... Ах, как любят наши люди хватить чужое и ругать свое. Может потому мы и не развиваемся.

user avatar
aviator54

отвечает gthdthpbz на комментарий 16.03.2009 #

Когда я читаю комменты современных сталинистов, у меня появляется ощущение что я читаю дневники великовозрастных недорослей - любителей рубить кошкам хвосты. "Популярность" моих здешних комментов позволяет надеяться что выброс отрицательной энергии состоялся и десяток кошек сохранили свои хвосты))) =======Оживить Его уже никому не удастся)))) Происшедшее тогда со страной стало результатом совпадения во времени ряда уникальных трагических обстоятельств. К счастью те обстоятельства являются не только уникальными но и неповторимыми. Так что людям сейчас повторение сталинского террора не угрожает. Рецидив возможен только на уровне комментов и ...... кошек)))))

user avatar
gthdthpbz

отвечает aviator54 на комментарий 16.03.2009 #

------- Это вы ко мне обращаетесь?? -))) Я - не "сталинистка". А вот те, кто кричит, как скаженный - Сталин - убийца! убийца! убийца! и на тех, кто защищает свою историю - убийцы! убийцы! убийцы! - вот они и есть самые, что не на есть сталинисты. Такие же агрессивные и бескомпромиссыне. Я иной раз думаю - дай им сейчас автомат в руки, они и пристрелят на хрен в лучших сталинских традициях. Парадокс! Я знала одну старушку, которая ненавидела Сталина... Правда у нее на стене висел портрет Лужкова и по совместительству она ненавидела еще с десяток человек... Так что сталинизм - он многолик и не однозначен. Как и ненависть. Помните про дракона, которого надо убить в себе. В себе! А не в Сталине.

user avatar
rusitsch

комментирует материал 09.03.2009 #

Некрофилия рулит. Русские холопы в поисках грузинского барина.

user avatar
Лончаков

отвечает rusitsch на комментарий 10.03.2009 #

Да поймите же вы, национальность тов. Сталина здесь непричём, а Сталина вспоминают как благодетеля а не как того кто прихлопнул Гумилёва Мандельштама и тд.

user avatar
Kk Pp

отвечает Лончаков на комментарий 10.03.2009 #

А он -таки прихлопнул и их и еще десятки миллионов человек... так что остальные могут считать себя облагодетельстванными...

no avatar
sunny5

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

"десятки миллионов" - это из каких документов? Из придумок СоЛЖЕницына? - так это литература, а не документы. А документов таких нет. В "страшном" 1937 году сидело 1 млн. 454 тысячи человек - из них около миллиона уголовников, остальные политический. - ЭТО - ПО ДОКУМЕНТАМ. При этом некоторые как-то вовремя "забывают" - что Советская Россия была окружена кольцом врагов, которые смертельно ненавидели и наш народ, и общественный строй и всё наше остальное. Кроме того, совсем недавно закончилась гражданская война. Кроме того, коллективизация создала также много политических врагов Советской власти - а без коллективизации крестьяне хлеб и другую еду отдавать не хотели - а рабочий класс нужно было кормить. Или у нас не было бы военной промышленности - и Россия была захвачена фашистской Германией. === Возьмите наше время - когда торгашам позволили придти к власти. Сейчас такая ситуация, что вот-вот Россию можно будет брать голыми руками (армия под "чутким руководством" гэбистов у власти не смогла даже чеченцев победить). А при Сталине торгашей от власти изолировали - и поэтому страна победила и Гитлера, и создала ядерное оружие (иначе америкосы не колебались бы - вспомните Хиросиму и Нагасаки, когда несколько десятков человек просто заживо сожгли сразу, просто чтобы проверить, как это действует).

user avatar
Kk Pp

отвечает sunny5 на комментарий 10.03.2009 #

А не так важно, сколько миллионов, важно то, что морили людей не за что, как рабов, свиней или глину -- строительный материал для "светлого будущего". А какой материал, такое и будущее оказалось. Насчет "кольца врагов" -- это бред. Никто "наш народ" не ненавидел. Общественный строй, который получился в результате узаконенного грабежа -- да, вызывал недоумение и отвращение. Но если бы всерьез -- Союз раздавили бы "всем миром" еще в 20-х годах. Гражданская война была естественной реакцией нормальных людей на тотальное ограбление и унижение. А "коллективизация" и последовавший голодомор была заключительным актом этого грабежа. Дальше, фашистская Германия была создана стараниями сталинской клики, чтобы дестабилизировать обстановку в Европе... половина гитлеровских генералов получали или улучшали военное образование в Союзе, кстати.
Если Вас пугает призрак того, что "Россию можно будет брать голыми руками" (типа, без сталинообразного правителя) -- успокойтесь, она никому не нужна, со своей дохлой промышленностью и труднодоступными ресурсами.

no avatar
Havel

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

Врешь ты все. Можно привести пример речи Черчилля в Палате общин по случаю 80 летия Сталина. А Черчилль кое что понимал в людях. По его мнению Сталин-гений, равного которому не было в то время среди руководителей государств. А стенают лишь евреи, которым Сталин не дал захватить власть в стране. Им бы помалкивать с ихним Гиршем Иегудой из еврейского НКВД.

user avatar
Kk Pp

отвечает Havel на комментарий 10.03.2009 #

А Черчилль ходил у него на побегушках, заигрывал и холуйствовал, ради блага своей собственной страны. Это английский лорд перед сыном сапожника, заметьте. И что, он будет объективен в своих оценках?? Назовет его палачом после того, как лизал ему пятки?
А об умении манипулировать людьми, играть на их слабостях, это да -- здесь Сталину не было равных. Только таким путем ничего хорошего, долговременного не создашь, это мы тоже сейчас видим.

no avatar
Havel

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

Конечно и Рузвельт ходил на побегушкх, пока не появился новый "гений" (от слова гениталии) на форуме. Что ему до черчиллей свяких.

user avatar
Anatol-A

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

Как раз Сталин и создал "что-то долговременное". А нынешние только и думают, какую бы еще трубу и где проложить, а продажное ТВ выдает это все новостью №1 - "Радуйтесь, скоро по трубам потечет то-то и то-то, и заживем мы лучше прежнего. Хватит этого минимум еще на сто лет". Чему радуемся?

user avatar
Kk Pp

отвечает Anatol-A на комментарий 11.03.2009 #

Да где ж оно "долговременное"?? Резкая перемена произошла через 3 года после его смерти. Курс на мировое господство сменился курсом на удержание захваченного... "сферы влияния", как говорится. Через 20 лет страна фактически перестала развиваться. А еще через 20 -- развалилась окончательно. А нынешние --это другой вопрос. Но на той базе, что была оставлена, возможны "нынешние" только такого качества, как есть.

no avatar
gthdthpbz

отвечает Kk Pp на комментарий 13.03.2009 #

Ага. То, что "нынешние" - печальное продолжение прошлого.. Того, что было оставлено - это вы понимаете. А то, что Сталин - такое же печальное продолжение того, что предшествовало ему - понимать не хотите. Все только этим и занимаются, что вырывают Сталина из контекста истории и обсуждают исключительно его! Без всякой привязки к тому времени. Это безответственно и предвзято.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Kk Pp на комментарий 13.03.2009 #

Сталинист - это как раз вы.. Смотрите, как вы изящно, "на глазок", не видя и не понимая меня, определили мою политическую принадлежность. Без суда и следствия - бац! и ярлычок приклеили. Разве не так поступали чекисты в 30-ых годах - определяли врагов народа "на глазок"... Я всегда говорила, потри демократа - найдешь сталиниста.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Kk Pp на комментарий 16.03.2009 #

-----Совершенно верно - несговорчивость. А это качество есть у каждого русского человека. И у меня - в том числе. А вот откуда она, эта несговорчивость - большой вопрос. Я не знаю. Вы знаете?

user avatar
rusitsch

отвечает Havel на комментарий 11.03.2009 #

Черчиль вообще то враг России. Именно он начал холодную войну. А "еврейское НКВД" на кого работало, на себя, отдельно от Сталина?

user avatar
Krokodil68

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Kk Pp

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.03.2009 #

А здесь каждый излагает СВОЕ мнение, которое для него является истиной. Не думая об инстанциях. А вот Вы и Ваши единомышленники, похоже, уверены, что вы и есть эта самая последняя инстанция.
Кстати, то, что Сибирь мировой экономике не нужна, пока есть нефть и другие ресурсы в жарких странах -- это тоже объективно (правда, без восклицательных знаков).
Мне о Вас тоже кое что "сдается", поэтому в дискуссию не вступаю.

no avatar
lapot3631

отвечает sunny5 на комментарий 10.03.2009 #

А Николашку большевики за сотню козненных террористов "кровавым" окрестили и во всех учебниках только так и именовали.

user avatar
Kk Pp

отвечает lapot3631 на комментарий 10.03.2009 #

"Кровавым" его окрестили не большевики и не за казненных террористов (которых казнили непростительно мало, что сделало терроризм привлекательным в соответствующей среде занятием). И даже не за "кровавое воскресенье". Во время коронации Николая II народные гульянья окончилсиь массовой давкой, в которой погибли сотни человек, отсюда и народное прозвище. В точности, как во время похорон Сталина спустя 60 с лишним лет.

no avatar
litsar

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

Не. На ходынском поле раздавали "призы". На сталинском поле призов не раздавали. А призовых "лошадей" размазывали по стенкам. Там был приз: помереть в экстазе... От переизбытка ВЕРЫ!

user avatar
diora

отвечает sunny5 на комментарий 10.03.2009 #

МОЛОДЕЦ! Ненавижу Солженицына всеми фибрами души-/ мир его праху/:вот уж кто потоптался к вящей радости демократов на имени Сталина.
К слову,о сидевших:в эти же 30-ые через пенитенциарную систему США прошло народу поболе,чем в СССР...

user avatar
rusitsch

отвечает Лончаков на комментарий 11.03.2009 #

А чем как не национальностью можно объяснить "расстрельный" способ власти Джугашвили? И кого он облагодетельствовал, партийных, чекистов, ещё кого? Моей бабушке Путилов платил больше, дед крестьянин жил лучше, дети при Сталине в деревне траву ели. Кого осчастливил Сталин?

user avatar
livansky_kedr

комментирует материал 10.03.2009 #

Телевизионный проект "Имя России" не свидетельствует о противоречивости фигуры Сталина. Он свидетельствует о кретинизме его придумщиков.

user avatar
reddy

комментирует материал 10.03.2009 #

Какая-то каша в голове у автора. Нет желания на ночь глядя разбирать едва ли не каждую фразу в отдельности. Но вот последняя фраза предпоследнего абзаца кагбэ убивает всю логику. На корню. Нужно полагать, что "возрождение России из разрухи и унижения", связываемое с именем Сталина, к истории как таковой не имеет отношения.

user avatar
Frog

комментирует материал 10.03.2009 #

Ничего, время лечит. И Сталин тоже когда-нибудь станет всего лишь главой в учебнике истории. Пока эхо войны и эхо эпохи его правления слишком живы, для того, чтобы перестать быть источником для непрекращающихся словесных баталий.

user avatar
Skeptik

комментирует материал 10.03.2009 #

Глупо пылать нежностью к трупу. Еще более глупо ненавидеть его.
Страна мертвых политиков, мать ее ити. Сколько можно в прошлом ковыряться, а?

user avatar
Smoker

отвечает Skeptik на комментарий 10.03.2009 #

Это грамотный промоушен (пардон) политических структур и журналистов. Правильно вот Пол Банкин говорит: швырнули семя раздумий в массы, а массы из-за него и подрались в очередной раз.

user avatar
don_alba

отвечает Smoker на комментарий 10.03.2009 #

Да все уж лучше чем о Собчак трепаться.

user avatar
Skeptik

отвечает don_alba на комментарий 10.03.2009 #

Так-то оно так. Только вона уже сколько комментов, а путного и вразумительного никто так и не сказал ни словечка.
Поделились бы лучше противоречивыми подробностями личной жизни Сталина. И то бы веселее было. Я вот читал, что Аллилуева, вторая жена его, приходилась ему же еще и дочерью. А?!

user avatar
jeeves

комментирует материал 10.03.2009 #

Подвигу народа жить в веках. Соответственно, и Сталину та же участь.

user avatar
dovlato

комментирует материал 10.03.2009 #

Тут на днях любопытная информация прошла в одном посте ("Наука"). Вроде бы экспериментально удалось установить различие в анатомическом строении некоторых областей головного мозга у верующих - и у атеистов. Вот.. А с другой стороны, довольно очевидно, что приверженцы сталинизма ни в каком логическом обосновании своей страсти явно не нуждаются. То есть, похоже, её можно отнести к некой разновидности религии. Ну, и коли действительно причины лежат в строении мозга.. что толку тогда их "переубеждать". Медицинский факт.. И, кстати, по причине чего привлекать их к судебной ответственности - нелепо.

user avatar
Tchisar

отвечает dovlato на комментарий 10.03.2009 #

"dovlato" Парадокс в том, что Вы правы, только при этом проиграете(впрочем как и я), потому что они, только разреши, тоже не будут привлекать к судебной ответственности.:)

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 10.03.2009 #

Прилагаю своё старое стихотворение об одном лишь эпизоде устроенного сталинской властью "движения от унижения к величию". Думаю, что многие нынешние сталинисты просто понятия не имеют о цене этого "величия"...


1933 ГОД
Солнышко светит. Грачи прилетели.
Тают снега на равнинах безбрежных.
Вот и прошли холода и метели,
Вот и минули три месяца снежных.
Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Может быть, запах грачей удивляет,
Иль тишина не понравилась птицам?..
Бог его знает, чего их пугает,
Что им мешает на землю садиться...
Может быть, сверху они увидали,
Как копошится в навозе старуха,
Или чуть слышные чьи-то рыданья,
Может, достигли их птичьего слуха...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы...

Дмитрий Воробьевский (1987 г., г.Воронеж).

user avatar
sunny5

отвечает abvgdoprst на комментарий 10.03.2009 #

Опять на психику давят. Не ново. Ещё Черчиль заметил - не хватает аргументов, нужно повысить голос!

user avatar
Kk Pp

отвечает sunny5 на комментарий 10.03.2009 #

А это для Вас не аргумент?

no avatar
sunny5

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

"это" - это что? Стихи, что ли?

user avatar
Kk Pp

отвечает sunny5 на комментарий 10.03.2009 #

А не только стихи. Эти стихи, они по реальным событиям... так что быль, считайте.

no avatar
Krokodil68

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Kk Pp

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.03.2009 #

Так если есть ТАКИЕ стихи по следам, так сказать событий, то стихи "во славу", они уже не звучат. Потом, такие "творцы", которые расставляют приоритеты сообразно историческому моменту, меня не интересуют. Слава забудется, преступления -- никогда. Для МЕНЯ это аргумент. Для Вас, как видно из Ваших высказываний -- нет. Нет охоты вступать в полемику.

no avatar
Kk Pp

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.03.2009 #

Во! меня тоже смех разобрал. Вот про ложные обвинения... сфабрикованные "с позиций существующего (и действующего на ТОТ период времени) законодательства" Вы что, не слышали? И что, сам факт фабрикации такого обвинения, по которому человека угробили -- это не преступление??
"Аксиомами" я не изъясняюсь, бог с Вами, не пугайтесь... аксиомы у нас выдвигает только соответствующее ведомство... 8))

no avatar
Kk Pp

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.03.2009 #

Фабрикуются... но эти "фабриканты" не лезут в "символы величия". Спокойной реакции на это быть, конечно, не должно, но для этого чувство совести у людей должно быть обострено. Не важно, сколько народу погублено властью и для каких целей... важно, что так быть не должно (в наше время можно этого избежать). "Цифири", которую тут приводят, я не верю... сводки эти, если и не перевираются, то профильтрованы несколько раз "заинтересованными лицами" (и организациями). Вот это уже почти аксиома... 8))

no avatar
Kk Pp

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.03.2009 #

Ну да, "верю" или "не верю" -- последний аргумент, для себя самого. Это и есть гражданская позиция, вроде бы. Сейчас ситуация в обществе такая, что эта отработанная когда-то методика со временем может снова пойти в ход... не случайно их туда пихают. Ну, и надо как-то определить свое отношение к этому... я не хочу таких "символов величия".

no avatar
litsar

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

Гражданская позиция. Асана. самая интересная позиция гражданки, привлекающая власть имущих...
П.с. Из антологии половых (не только сексуальных) отношений...

user avatar
Tata52676

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

Какие реальные события. На дату посмотрите! (1987 г., г.Воронеж).

user avatar
Kk Pp

отвечает Tata52676 на комментарий 10.03.2009 #

Стихотворение, девушка, написано в 1987 г. О РЕАЛЬНЫХ событиях, имевших место в Союзе в конце 20-х -- начале 30-х г.г. прошлого века.

no avatar
starik318

комментирует материал 10.03.2009 #

Почему то никто не скажет, что мы живём в стране, которая является правопреемницей страны, которую создал и сберёг для нас И.В.Сталин. что мы ему по гроб жизни обязаны. Откройте глаза люди.

user avatar
vvdom

отвечает starik318 на комментарий 10.03.2009 #

Постыдись: по гроб ты обязан упырю. А вот тех, кого он из жизни в гроб вогнал, как думаешь тоже благодарны живодеру?

user avatar
starik318

отвечает vvdom на комментарий 10.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
gerbertspb

отвечает starik318 на комментарий 10.03.2009 #

Дорогой мой, но с кем вы спорите-это же упертый дерьмократ, а с такими спорить только нервы портить. Вспомните Евангелие:"Слышащий да услышит...зрячий да узрит". А у них одна песня из набора В. Новодворской: "Коммуняки бяки, все плохое от них...а мы святые, все в белом стоим у ворот рая". Вот, только никто их туда пускать не собирается...

user avatar
gthdthpbz

отвечает vvdom на комментарий 10.03.2009 #

Неужели все миллионы сам единолично и вогнал??? Может, как-то все сложнее было? Вот моих родственников в гроб вогнал не Сталин, а чекушники (чекисты значит). А чекисты, они что наши менты... - люди с измененной психикой. Им только скажи "фас", они любого порвут. И тогда и ... сейчас. Хотя, Сталина вроде уже и в живых-то не наблюдается.

user avatar
StarK38

отвечает vvdom на комментарий 10.03.2009 #

О партайгеноссе. Завоевал бы нас Гитлер,коли Сталин и К ему зубы не повыбивали,то наверняка по ведомству Гебельса проходили бы.Жертвы? Плевать,что русских унтерменщей миллионами умерщвляли бы,зато немецкий орднунг,сытое бюргерство и тысячи бесправных рабов работали бы на Вас. Если бы не Сталин,то вообще жили бы Вы на этой Земле. Он Ваших родителей в лагерях не гноил,а вот фюрер бы наверняка их за Уралом в очередносм Бабьем яру прикопал бы. Скажите спасибо что живете и плюете через губу на тех,кто сохранил жизнь и благоденствие их потомку.

user avatar
gerbertspb

комментирует материал 10.03.2009 #

Ну что тут говорить-Сталин велик, его критики, моськи. Помните как у И.А. Крылова: "Ай моська, знать она сильна, коль лает на слона."

user avatar
vvdom

отвечает gerbertspb на комментарий 10.03.2009 #

А те, которые на лают, а лижут госопдские сапоки не моськи? А кто? Шавки?

user avatar
gerbertspb

отвечает vvdom на комментарий 10.03.2009 #

Это вы и дедушки Крылова спросите, он много хороших басен написал. Кладезь мудрости.

user avatar
vvdom

отвечает gerbertspb на комментарий 10.03.2009 #

Не дедушкой единым, есть еще:
Идут бараны, бьют в барабаны,
Шкуры баранам на барабаны
Сами дают бараны.

user avatar
ghost2

комментирует материал 10.03.2009 #

Сталина будут чернить всегда - потому, что он указал путь построения общества без паразитизма + вынес приговор политэкономии марксизма - Сталин как огромное бельмо на глазу паразитам и рвачам. А то, что творило еврейское политбюро до 1933-1935 года в стране пытаются приписать Сталину. Да не в коня корм.Солидарен с Гербертспб и Водолеем.

user avatar
Kostik0033

отвечает ghost2 на комментарий 10.03.2009 #

По факту именно так, исследования с непритянутыми за уши результатами показали, что любой иной вариант кроме имевшегося под руководством Сталина угробил бы страну, даже без войны с Германией, а уж с этой войной при демократическом развитии в нынешнем варианте у неё и вовсе шансов не было бы.

user avatar
vvdom

отвечает Kostik0033 на комментарий 23.03.2009 #

А мне, сдается, это Сталин угробил страну. Нахрена нужна вообще эта страна? Может ее лучше было угробить, а людей поберечь? Ну какая радость вот этим людям http://gulag.ipvnews.org с той страны?! Вот Вы радуетесь за то, что Сталин сохранил страну, а Вы, лично, готовы ради этой страны разделить их участь? Готовы? Без дураков? Ну так вот в Японии, помню лет 15 назад один самурай вышел на площадь и сделал себе харакири - вот эту точку зрения я уважаю. Не разделяю, но уважаю, или в Праге, когда туда вошли советские танки, тоже один мужик себя сжег. Так вот, вы, которые так легко жертвуете чужими жизнями, не хрен трепаться, а - вперед!

user avatar
Kostik0033

отвечает vvdom на комментарий 23.03.2009 #

Всё бы ничего если бы вокруг был вакуум, а то ведь нет и те кто сладко вам поёт об иной красивой жизни пока вы сильны демонстрирую вам реальные реальности, тот совсем не так запоёт когда вы страна никакой станет (не надо путать туризм с постоянным местом жительства, даже в исторических альтернативах). Страну можно угробить только вместе с народом. И те люди в альтернативном варианте имели бы вариант ещё по хлеще. А что до раздела участи, запомните, истинная сила нужна не для смерти, а для жизни, умереть или скатиться куда по ниже это удел слабых, не плохих людей и не людей второго сорта, а именно слабых здесь и сейчас. И как бы им не помогали, они прежде всего в самих себе должны стать сильными. И кстати, а вам не приходило в голову, что в реальности советские танки спасли от смерти куда как больше людей чем по мнению пропаганды ими было убито. Государство без своей позиции, философии, идеологии это труп. У всего есть другая сторона которую обычно с легкостью списывают на зло или нечто подобное, однако всё не так просто как хотелось бы

user avatar
vvdom

отвечает Kostik0033 на комментарий 24.03.2009 #

Давай без философии. Я конкретно говорю: по мне пусть будет трупом ТВОЕ государство, чем я. За твое государство положено немеряно жизней. http://www.gulag.ipvnews.org Чужих, не тових. Так вот, ты готов, доказать, что жизнь - копейка, не чужая, а твоя?

user avatar
Kostik0033

отвечает vvdom на комментарий 24.03.2009 #

Должен вас огорчить, отсутствие философии это то же философия, никудышняя, мало на что способная но, философия как и любая иная определяющая цели могущие быть достигнутые её носителем. Что до жизни, моя жизнь не копейка, я о ней высокого мнения, однако никому ничего доказывать не буду, бесполезно всё это. Человек воспринимает только то, что сам себе доказал и только. Если вы доказали себе что ваша жизнь копейка ну что же – это определённый вами ваш потолок ваших возможностей. Докажете другое, будет иначе. Ну а что до «жизней положено» так это опять же каждый делает сам для себя а не для других и это не предмет для спекуляций в детском стиле «на слабо».

user avatar
vvdom

отвечает Kostik0033 на комментарий 24.03.2009 #

Ну не передергивай философ, с больной головы на здоровую. Где это я сказал что моя жизнь - копейка? Это вы, сталинисты наши жизни в ломаный грош не ставите, в отличие от своих. Это Сталин со товарищи людей миллионами гробили: вот, ты согласен за твое паршивое государство лежать в одном из таких штабелей: http://gulag.ipvnews.org

user avatar
Kostik0033

отвечает vvdom на комментарий 24.03.2009 #

Не передёргивайте, я на здоровую голову ничего и не валю, зачем моей голове это. Вы то уж точно миллионы угробили бы, ну да я это комментировать не собираюсь. А что до прочего, у каждого свой выбор и я повторяю он его делает для себя а не для кого-то включая государство, так что предложение «штабелироваться» не пройдёт, я на призывы в детском стиле «на слабо» реагировать не собираюсь.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 10.03.2009 #

Нет в России,человека,который мог бы быть главой в учебнике истории,как образец подражания.Подонков полно.которые входили во власть и их ногами вперёд выносили ИХ с проклятьями вслед. А РОССИЯ СУЩЕСТВУЕТ БЛАГОДАРЯ СВОЕМУ НАРОДУ.Русский дух,воспет А.Пушкиным,русский пофигизм и вера в лучшее будущее, что завтра будет лучше чем сегодня,это спасает страну, а правители приходят и уходят, а народ остаётся.

user avatar
StarK38

отвечает КОЗА-СКОРПИОН. на комментарий 10.03.2009 #

Одни правители оставляют народу Космос и величие,другие-разбитое корыто и мировое презрение. А народ остается,правда, во втором случае, почему -то не плодится и размножается,как Господь повелел,а наоборот,хоть вроде и церквей понастроили выше всякой меры.

user avatar
vkbogdan

отвечает КОЗА-СКОРПИОН. на комментарий 10.03.2009 #

Народ без организации - стадо баранов.Как сейчас..Вот только организатор должен переживать за свой народ..Как Сталин и Ленин..Именно за народ - производитель материальных благ,а не за барыг,спекулянтов и тех,кто живёт,эксплуатируя чужой труд..Классовая борьба,что поделаешь..Она была с тех пор,когда кто-то первый указал на то,что сделано не им: "ЭТО МОЁ!"

user avatar
litsar

отвечает vkbogdan на комментарий 10.03.2009 #

Угу. Не забывайте, плиииз, что вожаком стада баранов на бойню является козёл. Архар по-современному. Занесённый в красную книгу...

user avatar
Историк 4852

комментирует материал 10.03.2009 #

Выскажусь как историк, хотя, наверное весьма длинно получится....
Хотите или нет, а в истории есть такая закономерность. Сравним, допустим, Петра Великого и Сталина. Оба чётко видели, какой хотят сделать Россию. Оба во имя того, что им казалось правильным, справедливым и хорошим, не считали людских жизней. Но Пётр - по-прежнему в латах и в образе Медного всадника, а гроб Сталина - закатан в бетон. Причина одна - Петра никто не осудил. Никогда. Даже его внук Пётр Второй, сын несчастного Алексея, убитого отцом. (Он весьма жёстко почистил "птенцов гнезда петрова", Меншикова сослал... - но нигде и никогда не осудил деда). А что касается Сталина: к началу 50-х он действительно в глазах большинства населения СССР был земным богом. Этакой золотой статуей, которая возвышается над всем и сияет на солнце... а м.б., и Солнце - всего-навсего зеркало, отражающее лучи, исходящие от этой статуи.... Но вот приходит Хрущёв: статую пинком в грязь и сверху ушат чёрной краски...
И всё. В дальнейшем можно статую снова поднять, на отмывание истратить тонну ацетона и вагон "Фэйри"... Не засияет, как было. Никогда. Это факт.
Точно так же было с памятником "Тысячелетие Руси". Когда его делали - было много споров, чьи фигуры на нём разместить. Даже бюрократа Николая Первого, умершего всего-то за 7 лет до открытия памятника - поместили. А Ивана Грозного - нет. Не потому, что палочная система намного лучше опричнины, а потому, что Иван уже был осуждён. Ещё в Смутное время начали писать о царе Иване - и, обратите внимание, не Иване Грозном, а Иване Мучителе. И снова - и всё. Как бы сейчас "историки" типа профессионального гидрогеолога Баландина не вопили о необходимости воссоздания образа великого государственного деятеля, а Иван как был, так и будет мучителем, главным опричником и убийцей митрополита Филиппа. Хотя "Казань брал, Астрахань брал" - никто с этим не спорит.
После того, как в перестройку дана уничтожающая оценка Сталину - символом стабильности, порядка и уверенности в завтрашнем дне для всего народа он не будет никогда. Потому что тут же вспомнят "ликвидацию кулака как класса", едва кто-то заикнётся об "эффективной" колхозно-совхозной системе. Едва вспомнят фильм "Александр Невский", вошедший в десятку лучших фильмов ХХ века - вспомнят мгновенно и "ждановщину". И т.д. Иного пути уже нет.

user avatar
gerbertspb

отвечает Историк 4852 на комментарий 10.03.2009 #

Историки тоже разные бывают, среди них лживых пруд пруди, особенно в наше время, дай им волю всю бы историю переписали от сотворения мира. Да вообще истории, как науки не существует, каждый историк надёргает нужных ему для работы фактов и пытается выдать за истину,в последней инстанции...

user avatar
Историк 4852

отвечает gerbertspb на комментарий 10.03.2009 #

Спорить о том, наука история или нет, не буду - это надо отдельный форум открывать; такие вопросы с кондачка не решаются.... А вот факты - вещь упрямая. Полной и абсолютной реабилитации Сталина не будет никогда. Почему - см. мой предыдущий пост. И символом возрождения для всего народа он никогда не будет - по той же причине. Нынешние "истинно верующие" сталиноиды перемрут лет через 10-15, много через 20 - в силу возраста. А те, кто фотку Сталина на стекло мусоровоза клеил ещё в конце 80-х (кстати - как символ уважения) - для них Сталин хорош только до очередного застоя в брежневском варианте. Как будет снова зарплата 120 + шабашки, а водка 3-62 да колбаса 2-20 - никакой Сталин будет не нужен.

user avatar
gerbertspb

отвечает Историк 4852 на комментарий 10.03.2009 #

У нас, к сожалению, молодых всё больше умирает, от наркоты, да перепоя, так что, поживём увидим. Надеюсь, Вы фотку Путина на мусоровоз своей истории клеить не будете.

user avatar
Историк 4852

отвечает gerbertspb на комментарий 10.03.2009 #

Я портрет Путина постараюсь приклеить на дно мусорного ведра - ему там самое место.

user avatar
gerbertspb

отвечает Историк 4852 на комментарий 10.03.2009 #

Не забудьте, пожалуйста, и своё изображение туда поместить, такая весёлая компания может получиться...

user avatar
Историк 4852

отвечает gerbertspb на комментарий 12.03.2009 #

Уточняю: лицо того, что называется "российская демократия". Потому что с реальной демократией этот выкидыш совка и рядом не лежал. А российская "либерализация" отличается от либерализма так же, как канализация от канала.
А лично по поводу вас: выбор именно такой картинки для аватара говорит о многих качествах вашей личности, любого психолога спросите.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Историк 4852 на комментарий 12.03.2009 #

Тот кто плюет в историю своей страны, тот рискует попасть в себя. А Путин, хотите вы того или нет, уже история нашей страны.

user avatar
Историк 4852

отвечает gthdthpbz на комментарий 12.03.2009 #

Путин - пока ещё современность нашей страны. А когда станет историей... что ж, в истории любой страны были позорные страницы. Итальянцы, поди-ка, тоже не в восторге от факта, что ими правили Нерон, Калигула и папа римский Александр Борджа - но никуда не денешься, история, однако.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Историк 4852 на комментарий 13.03.2009 #

Путин рядом с Нероном.. Да вы бредите, любезный. И при этом наверняка считаете себя весьма продвинутым человеком, разбирающемся в текущем моменте... Ну-ну. Оставляю вас наедине с вашей манией величия... Хотя, на Нерона в части мания величия больше походите вы.

user avatar
Историк 4852

отвечает gthdthpbz на комментарий 13.03.2009 #

Пардоне муа, но это вы "не врубаетесь". В истории любой страны были великие руководители - и слабые. Были умные - и были глупые. Если вы считаете конъюнктурщика, выехавшего на том, что баррель 150 долларов, великим политиком - то это, право же, не ко мне, а к соответствующему доктору... философии В.В. Жириновскому, например. Он вам обоснует, что Путин - солнце нашей Вселенной; ему не впервой...

user avatar
gthdthpbz

отвечает Историк 4852 на комментарий 13.03.2009 #

Я не о цене на нефть говорила и не о Солнце Вселенной. Это все говорите вы... Видимо, потому что вам все равно, о чем говорит собеседник - была бы возможность побрехать на власть. Я-то говорила о глупейшем сравнении Путина с Нероном. А что? - Нерон тоже нефтью торговал и ему тоже фортило с ее ценой? -)))

user avatar
Историк 4852

отвечает gthdthpbz на комментарий 14.03.2009 #

Для особо одарённых. Попытка № 3. В истории любой страны были правители, приносившие ей величие, и правители, приносившие ей упадок и позор. В истории Италии таким был, напр., Нерон. В истории России таким будет Путин. В этом их схожесть.
Если вы и сейчас ничего не поняли - пишите не ответы на мои комментарии, а письма директору школы для умственно-отсталых детей с просьбой принять вас на обучение. А я заканчивал исторический, а не дефектологический, извините уж.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Историк 4852 на комментарий 15.03.2009 #

--------Путин - первый вменяемый руководитель за последние 50 лет! То, что он не нравится вам - это ваше личное дело. На суд истории вы не тянете. Я тоже, но я и не претендую. А вот вы, видимо, претендуете... А обзывать незнакомых людей начинают уже тогда, когда кончаются аргументы... Яду много, аргументов мало, вот и прет из-под пера грязь... Вам нужно поработать над лексикой и стилем.

user avatar
Историк 4852

отвечает gthdthpbz на комментарий 15.03.2009 #

Ну, если судить по формальным признакам, то невменяемыми не были ни Хрущёв, ни Брежнев, ни Черненко, ни Андропов, ни Горбачёв, ни Ельцин.... Справку никому из них не выписали. Но вы, я так понимаю, в другом смысле. Прошу пояснить, например, вот такое суждение: что Путин, что Брежнев, в конечном счёте, сидели на нефтяной трубе и гнали газ в Европу. Но у Брежнева из этого получалась средняя зарплата рабочего в 120-140 рублей плюс шабашки - при квартплате в пятёрку, водке по 3-62 и колбасе по 2-20. У Путина получилась треть населения только по официальной статистике около черты бедности; полсотни особо приближённых олигархов и плюс 300 рублей к пенсии раз в квартал при фактической, а не показушной, инфляции в 40-50% в год. И т.д. Итого: чем же Путин вменяемее Брежнева?

При желании можно сравнить Путина и с другими руководителями. Напр., Андропов был у власти менее 1,5 лет, а коррупционеров разгромил больше, чем ВВП за 8 лет. А при волюнтаристе Хрущёве, со всеми его административными маразмами, поголовье чиновников не удваивалось каждые 8 лет...
Итого: поясните, в чём "вменяемость" Путина по сравнению со всеми "дураками", правившими последние 50 лет до него?

user avatar
gthdthpbz

отвечает Историк 4852 на комментарий 15.03.2009 #

------ На мой взгляд, сравнивать Путина и Брежнева не корректно. Брежнев рулили в условиях однопартийности. Путину досталось в наследство совсем другое государство. Мнение Путина не является определяющим. Российская элита, влияющая на решения - чрезвычайно разношерстна. И государственная политика походит на деятельность лебедя, рака и щуки. Можно ли винить в этом Путина? Путин - всего лишь человек, которого выдвинула элита. Выдвинула на определенных условиях, как я понимаю. Не думаю, что Путину хочется повторить судьбу Кеннеди. Но уже то, что он привел страну хоть в какое-то подобие управляемого механизма - большая его заслуга... Путин - не стучит ботинком по трибуне, не целуется взасос с представителями международной элиты, не танцует перед ними вприсядку. Путин не устраивает репрессий, он кропотливо выстраивает вертикаль власти. Не потому что он - очередной диктатор. А потому что Россия не может и никогда не могла существовать в другом режиме управления. Демократия губительная для России - это путь к ее развалу и Путин это, в отличае от многих, понимает. Путин впервые за последние 20 лет дал понять всему миру, что у России есть свои интересы, которые она намерена защищать. Путин занимается социалкой. Конечно, сегодня социальная политика - не социалистический рай. Но и не есльцинский беспредел, когда старухи просто подыхали с голоду. Конечно, предела желаний нет и хочется, чтобы было все и сразу, но так не бывает. И уж тем более не бывает, что во всех бедах виноват только один человек.

user avatar
Историк 4852

отвечает gthdthpbz на комментарий 15.03.2009 #

Путин выстраивает вертикаль настолько кропотливо, что пока изо всех его достижений видны только размножение поголовья чиновников (при нём их стало в два раза больше, чем было во всём СССР); создание клуба профессиональных бюрократов (он же "КПСС light") "Единая Россия" и блестящие итоги борьбы за экономическое развитие страны: если при Ельцине доходы от экспорта нефти и газа не превышали 42% всех доходов бюджета, то к концу правления Путина стали не меньше 70%. С западными коллегами он не целуется - он их развлекает речами про "мировую энергетическую державу" (в переводе с дипломатического на русский - "сырьевой придаток промышленно развитых стран"). Занятия В.В. Путина социалкой привели к тому, что население России сокращается на 600-700 тыс. чел. в год, а "материнский капитал" и пр. настолько эффективны, что в этом году по самым скромным оценкам ожидается на 200 тыс. абортов больше, чем в прошлом году. Вот такие промежуточные итоги...

user avatar
gthdthpbz

отвечает Историк 4852 на комментарий 16.03.2009 #

------- Чиновники - не изобретение Путина. А Путин - не Франкенштейн. Чиновники, как тараканы жили в России испокон веков. Путин их развел, Медведев теперь сокращает. 70% путинских доходов от газа против 42% ельцинских - это во-первых доказательство того, что Путин направил нефтяные доходы из частных карманов в государственный и во-вторых, вы сами сказали - коньюнктура. Цена на нефть зашкаливала, глупо было бы этим не воспользоваться - согласитесь. Однако то, за что так ругали Путина (да и теперь ругают), а именно собирание доходов от нефти в фонды, сегодня служит хорошей поддержкой экономике. Те страны, которые не делали "заначек", сегодня в гораздо более худшем положении. Население России сокращается, что с Путиным, что без него. С 1989 года по 2002 население сократилось на 2 млн. Не думаю, что вина в этом - одного человека. В России есть системные проблемы, которые годами не решались. Не думаю, что если к власти придет Иванов или Петров, он сумеет кардинальным образом изменить эту ситуацию. Я же не сказала - что нет проблем. Проблемы всегда были, есть и будут. Успехи всегда относительны. Если сравнивать Россию с Америкой, то да-а-а. Нам еще пахать и пахать и можно навесить всех собак на Путина за то, что мы - не Америка. Однако, если сравнивать Россиию 90-ых с Россией сегодняшней - я считаю, что прогресс есть. И уж меньше всего мне хотелось бы, чтобы кто-то внутри страны использовал кризисную ситуацию в стране для того, чтобы ввергнуть страну в очередную смуту.

user avatar
Историк 4852

отвечает gthdthpbz на комментарий 16.03.2009 #

"Чиновники, как тараканы... Путин их развёл". Без комментариев. Цифры нефтеэкспорта говорят совсем о другом. Как бы ни была ублюдочна ельцинская экономика - а останься мы тогда без нефтянки, жить бы стали хуже на 40%, т.е. где-то вполовину. Если сейчас останемся без нефтянки - жить будем хуже на 70% - т.е. в 3,5 раза. А без нефтянки останемся очень скоро - ибо цена барреля это не рейтинг "национального лидера"; даже совместными усилиями ОРТ и РТР не поднимешь "по щучьему веленью, по путину хотенью". "Стабфонда" хватит от силы до осени: он у нас на 1 января 2009 г. был 4 трлн. руб., а дефицит бюджета на 2009 год - 5,5 трлн. Далее чистая математика. И всё - кончится и "стабильность", и "прогресс". "Поддержка экономики" - это вообще смех. Раздача миллиардов рублей производителям банок с гайками, которые всё равно никто, способный заработать на подержанную иномарку, покупать не будет - это разбазаривание фондов, а не "инвестиции".

user avatar
gthdthpbz

отвечает Историк 4852 на комментарий 17.03.2009 #

------ Не придерайтесь к словам. Повторяю - чиновники - это не изобретение Путина. Если бы мы остались без "нефтянки", чтобы мы вообще делали, чтобы делали наши предприятия, завязанные на эту саму нефтянку, которая плавно утекала в руки транс-национальных корпораций? Вы говорите о выборе меджу хреном и редькой. По мне, что то, что другое - гадость! И не стали бы мы богаче при Ельцинском курсе. Понятно, что теперь можно приписывать какие угодно заслуги Ельцину, но фактически - их нет и Ельцин сам признал свое фиаско, отрекшись от престола. Если помните, Путина возвел на трон тот самый, мудрый и великий, прозорливый Ельцин. Странно, что он поддержал Путина, а вы, поддерживая Ельцина, не поддерживаете его преемника. А уж загыдвать на будущее - это вообще сегодня невозможно. Сегодня даже цивилизованные страны не могут предсказать - на какой срок продлится кризис. В этих условиях гадать - на сколько нам хватить заначки - бесполезно. Может статься, вообще начнется война и тогда все наши разговоры вообще превратятся в "пшик". Хорош Путин или плох - других я не вижу. И желаю жить с тем, что имею, а не с бестелесными мечтами и прожектами. А ваш гнев нужно перенести на олигархию, которая, собственно и строит и Путина и Систему под свои нужды. Я думаю, олигархи и тех, кому не дают покоя их слава (т.е. последователи) - вот кто истинные виновники того, что мы имеем.

user avatar
Историк 4852

отвечает gthdthpbz на комментарий 17.03.2009 #

Ну, зачем Ельцин Путина поддержал - тут гигантом мысли быть не надо. Конкретно Борису Николаевичу Владимир Владимирович обеспечил персональную неприкосновенность, проживание и обслуживание за счёт государства в родимой Барвихе, где Б.Н. собственной естественной смертью и почил в 2007 г. "в своей постели". А вот прежде чем винить олигархию: поясните такой парадокс. Березовский в Лондоне, Гусинский в Мадриде, Ходорковский в Краснокаменске, Потанин фактически отстранён от дел Дерипаской и Прохоровым... Выбита из обоймы половина ельцинской "семибанкирщины". И - где прогресс-то? В том, что вместо этих четверых теперь в полном составе дачный кооператив "Озеро" плюс сохранившиеся динозавры Рома и Олег? А уж про незаменимого Путина - не смешите. У нас отставных гэбэшных полковников - армию собрать можно. Придёт Сидоров, Васин, Махарадзе, Геворкян или ещё кто угодно - и хуже, чем "при Путине" - точно не будет. Потому что всё равно кризис, причём кондратьевский - и тут уж как главного начальника не назови, а всё одно странам с нефтяной экономикой будет...

user avatar
gthdthpbz

отвечает Историк 4852 на комментарий 17.03.2009 #

----- Я в курсе, зачем Ельцин поставил Путина. Это как раз и есть одно из доказательств, что Ельцина проблемы страны волновали в последнюю очередь - и при его власти и после того, как он ее утратил. В чем красота-то его "демократии" - я не могу понять. И на кого будем менять Путина. На очередного ГБ-шника... Выход? Вы его видете? Я нет. Кипишь, по-любому - это не выход.

user avatar
gthdthpbz

отвечает gerbertspb на комментарий 12.03.2009 #

Мусоровоз истории - это вы так об истории своего Отечества??? Круто! Теперь понятно, почему у нас столько наркоманов и алкоголиков. Если молодой человек считает свою страну мусоровозом, как он может жить без наркотиков и выпивки??? Никак!

user avatar
gerbertspb

отвечает gthdthpbz на комментарий 12.03.2009 #

Вы неправильно поняли, я отвечал лживому историку 4852 (это мусоровоз его истории, в который он складывает, выгодные для себя факты), и поверьте не меньше вашего переживаю, что в стране много алкоголиков и наркоманов, и что итоги 20 летних реформ оказались неутешительны для страны...Как говаривал великий реформатор Черномырдин: "Хотели как лучше, получилось как всегда." А может быть так и получилось, что не хотели нормальной жизни для народа? А только для себя, ну а для себя оно и получилось...

user avatar
Историк 4852

отвечает gerbertspb на комментарий 12.03.2009 #

Вы, батенька, ещё забыли по моему поводу употребить понятия "буржуазный фальсификатор", "безродный космополит" и "пятая колонна Америки". Проблема есть, но мелкая: вы тут плюётесь на форуме, а я студентов обучаю... постучитесь головой об стену, может, полегчает.

user avatar
gerbertspb

отвечает Историк 4852 на комментарий 12.03.2009 #

Я представляю чему вы их там учите, знаю не понаслышке и вижу, что на форуме пишут молодые. Вот такие как Вы "учителя" им мозги и запудрили, самим то лезть в энциклопедии и справочники им лень, вот и повторяют за Вами всякую либерастическую "галиматью".

user avatar
Историк 4852

отвечает gerbertspb на комментарий 12.03.2009 #

Так шли бы сами в преподаватели! Рассказывали бы сейчас молодому поколению, что Сталин абсолютно правильно сгноил в Суздальской тюрьме лжеэкономиста Кондратьева за то, что тот каждое утро выпивал 666 мл крови христианских младенцев.

user avatar
gerbertspb

отвечает Историк 4852 на комментарий 12.03.2009 #

Вы знаете я не люблю споры, в них истина не рождается, только конфликт. Поэтому отвечать я вам больше не буду, а что вы там пьёте мне без разницы, я вам в бокал своей крови не налью, вы можете её пить у ваших студентов, а моя мне самому пригодиться.

user avatar
litsar

отвечает Историк 4852 на комментарий 10.03.2009 #

Во-во... Сталин был нужен для завинчивания гаек народу. Сталин-Да-Завинчи... Штоб летали, на геликоптерах. Типа, "МИ-8". Но, низко-низко...

user avatar
gerbertspb

отвечает litsar на комментарий 10.03.2009 #

Да они уже залетели в болото-уже 20 лет крепко сидим и когда выберемся не знаем...ага и архаров, занесёных в красную книгу убивали на охоте...

user avatar
gthdthpbz

отвечает Историк 4852 на комментарий 12.03.2009 #

Вопрос о том, наука история или нет - давно решен. Для этого ввели определение - точные науки и ... НЕточные. Вот история - наука НЕточная. В истории ответ на вопрос - сколько будет дважды два - очен часто зависит от политических пристрастий отвечающего. Крайне субъективная эта "наука".

user avatar
Историк 4852

отвечает gthdthpbz на комментарий 12.03.2009 #

Ну, во-первых, не выдавайте собственную терминологию за научную. "НЕточные науки" все, кроме вас, называют "гуманитарными", от латинского homo - человек и human - человеческий, для человека. Во-вторых - на вопрос, сколько будет дважды два, отвечает математика. Да и она куда как часто вовсе не точная наука - в руках специалиста по двойной бухгалтерии, например. Ну и в-третьих - не будете же вы утверждать, что вы один умнее всего человечества? Была демонология лженаукой - умерла. Была алхимия лженаукой - умерла. А история - живёт и умирать не собирается, как бы этого не хотелось отдельным несогласным.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Историк 4852 на комментарий 13.03.2009 #

Во-первых, где у меня написано, что я - великий ученый? За великого ученого, скорее, выдаете себя вы.... Однако, вы же поняли смысл. Понимаю - вам было приятно лягнуть меня. Бог с вами - лягните. Надеюсь, вы поднялись в собственных глазах. В моих-то вы просто рухнули... С дуба. Потому что все рассуждения о неточности математики и презентации истории, как науки точной - не стоят и выеденного яйца. Ваши высказывания оценили бы "прорицатели", экстрасенсы и астрологи. Они очень любят по рассуждать о неточностях математики... постукивая пальцами по тому, что было создано с помощью этой неточной науки...

user avatar
Историк 4852

отвечает gthdthpbz на комментарий 13.03.2009 #

Попробуйте перечитать мой комментарий ещё раз. Я прочёл ваш ответ и узнал о себе много нового и интересного. Например, я, по-вашему, записал историю в точные науки... где? когда? цитату дайте. Вы утверждали: науки делятся на точные и неточные. А я вам в ответ: нет такого деления. Есть науки точные (они же естественные) и гуманитарные. История - гуманитарная наука. А насчёт математики... извините, не думал, что ирония до вас так плохо доходит... Поясняю. Я имел в виду то, что когда опытный главбух пишет один отчёт в налоговую, а другой - хозяину фирмы: я вам клянусь, дважды два - пятнадцать с половиной там в порядке вещей.

user avatar
Историк 4852

отвечает gthdthpbz на комментарий 14.03.2009 #

Ладно, успокойтесь! С юмором и иронией у вас не очень, это я понял. Шутку про опытного главбуха вы не поняли... попробуйте Comedy Club посмотреть, или "Смех без правил на ТНТ"... "Аншлаг" на худой конец... А по этому поводу не заморачивайтесь больше.

user avatar
Евразия:)

комментирует материал 10.03.2009 #

Да отнеситесь вы к этому философски. На определенном историческом этапе нужен был Сталин и никто иной. Да страну на кусочки растащили бы, приди к власти мягкотелый чурбан.

user avatar
revival

комментирует материал 10.03.2009 #

«После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора.
Но ветер истории безжалостно развеет его»
И.В.Сталин

Соглашусь с автором статьи, он правильно сказал, что Сталин это Идея, политическая программа, Концепция, Справедливая Концепция….

Сталин - это мечта Русского Народа о Справедливости....
И.В. Сталин олицетворял и притворял в жизнь Истинный БОЛЬШЕВИЗМ - Суть большевизма в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни.
Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-«элитаризма» к многонациональной человечности Земли будущей эры.


«Сталин ушёл не в прошлое, он растворился в нашем будущем, — как это ни опечалит многих»

user avatar
snn1964

комментирует материал 10.03.2009 #

я внимательно следил за проектом "Имя Россия" и Эрнст, посмотрев что вышло вна Украине, сразу сказал что просто смс голосования не будет, будем корректировать:)

user avatar
Историк 4852

отвечает snn1964 на комментарий 10.03.2009 #

Хочу Вас спросить насчёт этого самого проекта. Ей-богу, не могу понять... то ли я циник, то ли просто дурак, но.
Существует некий государственный телеканал, чьи рейтинги и популярность тихо сползают к нулю. Потому что тамошние "Вести" - это, выражаясь языком доктора Геббельса, "идеологическая блевотина". "Ментовские" сериалы уже никого не впечатляют. Сто первая редакция шоу "Звёзды в цирке на льду с танцами" не катит тем более. И вот собирается руководство телеканала и выдумывает идейку - давай-ка устроим типа выборы "имени России". Где населению предлагается сравнить, например, химика Менделеева, поэта Пушкина, политика Сталина, экономиста Столыпина... и решить - кто же из этих людей, творивших в абсолютно разных сферах и есть "единственный и неповторимый". Плюс к этому: реального выбора никакого нет. Руководство канала, видимо, рассудило так: уважаемый зритель, ты баран неотёсаный, поэтому из кого выбирать - мы за тебя решим. Собираются компанией и за чашкой кофе, на свой вкус и цвет, составляют список претендентов на "Имя Россия".
В результате имеем громкую акцию, успешно реанимированный рейтинг холуйского теле-еле-видения... но воля Ваша - никакого "исторического" выбора. Сижу и думаю - а где Событие-то?

user avatar
snn1964

отвечает Историк 4852 на комментарий 11.03.2009 #

пожалуй надо добавить - следил в самом начале. вот когда Эрнст сказал что будет корректировать, тогда идея для меня и потеряло интерес, хотя конечно вопрос стоял только в одном - скажут или не скажут, то что будут манипулировать яне сомневался.
По поводу вашей реплики - Россиия не придумывала этот проект а адаптировала западный, даже позже Украины:)
Для "Росиии" последнее мной увиденное событие - прессуха вся, без купур - Пугачевой.

user avatar
sahaaa

комментирует материал 10.03.2009 #

Господа! Если только на секунду представить, что в России к власти пришли честные и порядочные люди, согласитесь, что пересадить придёться ни чуть не меньше, чем при Сталине. Так в чём же он виноват?

user avatar
gthdthpbz

отвечает sahaaa на комментарий 10.03.2009 #

Я тоже об этом подумала... Ведь воров и ублюдков столько расплодилось - сажать не пересажать. И ведь по уму-то и надо бы всех пересадить, чтобы люди перестали бояться, что их убъют или обманут. Но это ведь - пол-страны... Вот ведь какая штука.

user avatar
Kk Pp

отвечает gthdthpbz на комментарий 10.03.2009 #

Полстраны, говорите? Это значит, что, скажем, среди Ваших соседей каждый второй -- вор или ублюдок. Это действительно так? 8-0 А где Вы живете, если не секрет? ;)

no avatar
gthdthpbz

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

Ублюдки - это нечеловеки. Маньяки, насильники, убийцы, люди с измененной психикой - это понятно, надеюсь? Сколько их - не знаю. Не думаю, что их НЕ много в процентном соотношении. Но вред от них великий. А еще больший вред - от нашего самого гуманного в мире УК.
А вот воры... Ну что вы... Вор - это наш национальный герой. Гоголя читали?... Да ладно! Что там - Гоголь. Гоголь нам не указ! Давайте с другой стороны подойдем к проблеме? Вы зарплату получаете черными или белыми? Ваш начальник от налогов уклоняется? А подставные фирмы держит с черными печатями? А квартирку когда продаете, вы всю сумму в договорчике указываете, или, как обычно, сильно заниженную? А начальник "откаты" закладывает в цену товара? А чиновничек тот "откаты" регулярно получает? А за школу ребенка вы платите официально или опять же черненькими? Вот и посчитайте... Наберется прилично. В одной связке по этапу, я думаю, могут пойти и ваш начальник и тот чиновник, которому он откатывает, и ваш главный бухгалтер за то, что всю эту хрень подписывал и тот, который был владельцем подставной фирмы и директор школы. Так что если серьезно к делу подходить, то даже с сегодняшним дохлым законодательством, можно собрать приличный урожай. А вы все - власть, власть. Власть любит вас и бережет, ...сохраняет, как завещал Солженицын Путину. -)))

user avatar
sahaaa

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

А вы где?

user avatar
Kk Pp

отвечает sahaaa на комментарий 10.03.2009 #

Да у меня тут (в Москве... Московская область сейчас, перебрался) как-то процент воров и ублюдков не такой высокий... посочувствовать вот решил. 8)

no avatar
gthdthpbz

отвечает Kk Pp на комментарий 11.03.2009 #

В Москве??? Нет воров??? В финансовой Мекке нашей страны??? Да вы шутите... Будем считать, что вы - кристально честный человек и вам страшно повезло, что вы за свою жизнь не встретили ни одного взяточника и ни одного воришку. -))

user avatar
DaydayVasya

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

Когда я в очередной раз наблюдаю, как мои соседи тыркают свои "Вольво" и прочие "Мерсы" на ночевку под мои окна (там вроде как газон предполагался изначально), у меня других эпитетов не возникает. И дело не в марках машин, а в том, что случись пожар, я сдохну по милости этих уродов. Так как мне их называть?!

user avatar
Kk Pp

отвечает DaydayVasya на комментарий 10.03.2009 #

А свою машину Вы бы не поставили себе под окно? Или у Вас гараж?

no avatar
DaydayVasya

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

У меня экологически чистое и общественно безопасное средство передвижения :). Вот объясните мне, почему против пошлин митинги были, а за нормальное развитие городской инфраструктуры - нет? Мой вариант: психология вора, когда свой шкурный интерес - единственный движитель политической активности.

user avatar
Kk Pp

отвечает DaydayVasya на комментарий 10.03.2009 #

Так пошлина -- это конкретный повод митинговать, а развитие городской инфраструктуры (точнее, недоразвитие) каждый понимает по-своему. Свой интерес соблюдает каждый, не только вор... интерес становится шкурным, только когда подавляет интересы других, никак не раньше. А если интересы других не выражены, то как это узнать?

no avatar
DaydayVasya

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

Вот Вы сами же правильно пишете: "...интерес становится шкурным, только когда подавляет интересы других...". Мои интересы более чем подавляются, когда я вынужден угадывать, куда повернет очередной владелец "Ниссана", которому в лом поворотник включить и законы не писаны.
А еще я, как правило, спрашиваю у водителей, почему они не объединятся и не потребуют от городских властей хотя бы в новых микрорайонах стоянки сразу предусматривать в нормальном виде. Где тут место для различий в понимании? Только молчат автовладельцы. Плевать они хотели на других.
И, чтобы рассеять все сомнения, причина, на мой взгляд, состоит именно в том, что "демократические, либеральные" жизненные ценности явно проигрывают ценностям "совковой морали". Именно потому, что подчеркивают примат шкурничества по жизни. Поэтому я в последнее время перестал обижаться, когда меня называют "совок".

user avatar
Kk Pp

отвечает DaydayVasya на комментарий 10.03.2009 #

Да я сам автовладелец и сам мучаюсь без стоянки во дворе. 8) Только мне в голову не приходит требовать от властей оборудовать по-другому стоянки в новых районах. А не приходит потому, что я хорошо сознаю, что "власти":

-- во-первых, ничего не смогут сделать: для этого нужно менять архитектурные проекты и строительно-планировочные нормы... а это не чиновничьего ума дело.

-- во-вторых, они ничего не будут делать, так как земля стоит денег, и на месте, сэкономленном, то есть, отобранном у моей машины они лучше потом дадут разрешение кому-то поставить палатку... и получат за это бабки.

-- в третьих, так как эта ситуация повторяется из года в год, то чиновникам она наверняка хорошо известна, а значит, это традиционное поведение власти, начиная от сталинских времен, если уж о них речь, и до наших дней.

И тогда я ставлю машину на газон не от хорошей жизни, и не потому, что плевать хотел на других, а потому, что больше ее негде ставить. При этом сознаю, что поведение чиновников вполне совковое, и до реальных "либеральных ценностей" нам дальше, чем до Луны.

no avatar
DaydayVasya

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

А чем же вас тогда Сталин не устраивает? Если Вы не можете свои права отстаивать, я не могу, наши знакомые думают также ... Пусть приходит и наводит порядок. Большинство ведь, как я думаю, голосовало за Сталина на проекте именно по той причине, что сами уже не знают, как отстоять свои права. Свой голос Сталину я отдал именно по этой причине.
А вот про совковое поведение современных чинуш (не чиновников, а именно чинуш, которых хватало и в период феодальной раздробленности, и в Российской Империи, и в СССР) я в корне не согласен. При Союзе такой наглости в поведении не было - всегда над ними висел дамоклов меч в виде ОБХС, парторганизации и т.п. А в 90-ые все это развалили, противовесов не создав. Теперь все их распиленное бабло научно называется "результатом предприимчивости и оборотистости" и осеняется "священным правом частной собственности". Вот поэтому, уж простите меня за такое выражение, " да они на нас клали".

user avatar
DaydayVasya

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

А как Вы считаете, отстранять от власти кровавых палачей Троцкого, Путну, Стучку, Ежова, Дыбенко, Блюхера, Тухачевского, "любимца партии" Бухарина и прочую шваль - последышей кровавого палача Ленина - можно было другими методами? Каково время, такие и методы, такова и цена. А ведь Сталин репрессировал в основном именно подобных указанным товарищей. Основная масса нормальных людей полегла от репрессий ленинского периода и от гражданской войны. Так что цена именно сталинских методов не такая уж и большая, если разобраться в этом вопросе, не настраивая себя заранее на определенный ответ - смотря с чем сравнивать как в нашей, так и в зарубежной истории.
И почему сегодня необходимо повторять именно негативный опыт того периода? Сегодня достаточно отстранить от власти и лишить собственности, не обращая внимания на истошные крики об отходе от "завоеваний демократии". Без собственности все эти "деятели" - базарные бабы.

user avatar
Kk Pp

отвечает DaydayVasya на комментарий 11.03.2009 #

Можно. Человек честный так и сказал бы -- устраняем, мол, наследство кровавого палача Ленина. А Сталин вознес его до небес, втихомолку истребляя бывших соратников. Значит, он подлец в квадрате. И подлость сделал государственной политикой.
"Подобных указанным" среди жертв было меньшинство... разберитесь, как говорится, в этом вопросе.

no avatar
starikan

отвечает DaydayVasya на комментарий 23.03.2009 #

---------- DaydayVasya 10 марта в 18:40 : \"демократические, либеральные\" жизненные ценности явно проигрывают ценностям \"совковой морали\" ... потому, что подчеркивают примат шкурничества по жизни ----------------------

Вот конкретный пример. В Западной Европе очистили реки. Объясните, пожалуйста, как это сочетается с Вашим высказыванием? Шкурный интерес заставляет восстанавливать экологию?

user avatar
litsar

отвечает DaydayVasya на комментарий 10.03.2009 #

Если разделить свой интерес. И. Шкурный интерес, то, получится ближе к истине. Если мне не интересно. то наф-наф я туда попрусь? На званый ужин к волку. В виде главного блюда.

user avatar
Историк 4852

отвечает DaydayVasya на комментарий 12.03.2009 #

Шкурный интерес ВСЕГДА был, есть и будет движителем политической активности. Описано ещё Н. Макиавелли полтысячи лет назад. Практикой не опровергнуто по сей день.

user avatar
litsar

отвечает DaydayVasya на комментарий 10.03.2009 #

Ни баись! Пожарным КАМАЗАМ уже разрешено ездить по машинкам, припаркованным неправильно. После чего автовладельцы могут хоть издоказываться в суде, что были в своём праве. Мы, паркующиеся под окнами, оссюсяем уже ВСЮ меру своей ответственности. Но. Паркуемся. Куды деваца? Дворы-то проектировали ещё в совецкие времена. Где вообще не было понятия: "Частный автомобиль!" Типа. Не дай Бог! Пусть сплющат моё авто, но не дадут сгореть нашему дому! А противнику этой ИДЕИ, либерасту, не только общественностью настучать по рылу"мерседеса", но и по репе его "водителя".

user avatar
Kostik0033

отвечает Kk Pp на комментарий 10.03.2009 #

А вы подумайте, сколько можно у нас найти людей, которые где-то когда-то хоть что-то не спёрли, ну с той же работы на пример, можно не материальные ценности, а то же рабочее время для личных нужд. Вот тут то мы всю страну и найдём, а вы говорите где живём - у себя дома, все родные все мы по сути исповедуемой философии одинаковые.

user avatar
Kk Pp

отвечает Kostik0033 на комментарий 11.03.2009 #

А... воровство "рабочего времени для личных нужд"... это сильно!... Ну да, обсуждаются же сталинские дела... 8))

no avatar
Kostik0033

отвечает Kk Pp на комментарий 11.03.2009 #

Да ясно дело что Сталинские, однако он то сейчас по сути лишь форма чъё содержание имеет смысл и значение в настоящем поскольку аналог данной и формы и содержания есть в каждом, к тому же и дела начатые тогда не завершены и продолжают как-бы висеть над всеми и сейчас, потому что и сейчас их никто завершить не может, ну тут много чего ещё сказать можно. Вот по этому то его и обсуждают и хорошо что обсуждают - стало быть не безразличные ко всему вокруг люди ещё есть и не важно они за или против него, важно что такие люди есть.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Kostik0033 на комментарий 11.03.2009 #

Слышали когда-нибудь такую песню:

"Мы ведь русские, Танька! Мы приходим обратно
И встаем на колени, нам иначе нельзя.
Мы ведь русские, Танька - дураки и паскуды,
Проститутки и воры, шулера и князья!"

Вот и вся философия. Простите - не Гегель, конечно... Но уж чем богаты, как говорится, тому и рады. И ведь автор этих строк радуется. Можно сказать, гордится за свою страну. Вот такой вот парадокс.

user avatar
Kostik0033

отвечает gthdthpbz на комментарий 12.03.2009 #

Нельзя плохо о себе думать ни в коем случае, анализ состояния это одно, а выводы из него делать о себе плохие никак нельзя. в конечном счёте к сожалению для многих должен заметить, диалектика работает столь же фундаментально как любой закон физики. Создадите о себе плохие мысли - получите соответствующую форму которую вынуждены будете наполнить соответствующим содержанием. Фраза из детской сказки - "не пей с лужицы козлёночком станешь это не бред, а не научное описание естественного процесса". А что до песни, русские потому ещё и есть, что лиц перечисленных в песне и им подобных среди них всё ещё значительное меньшинство и это хорошо.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Kostik0033 на комментарий 12.03.2009 #

Ну я то придерживаюсь того мнения, что бытие определяет сознание, а ненаоборот. Вы вот считаете наоборот... Однако, однозначного ответа нет и не будет, именно потому что это не физика, а философия. Козленочком Иванушка стал не потому что думал о себе, как о козленочке, а потому что стал вести себя как козленочек. Поэтому, очень важно - что человек ДЕЛАЕТ, чем то, о чем он ДУМАЕТ. Ведь очень часто эти два процесса не согласуются в сознании человека. Есть ли русские - тоже очень спорный вопрос... Статистика говорит, что русские вымирают. Вымирают без войны - от болезней, алкоголизма, преступности.

user avatar
Kostik0033

отвечает gthdthpbz на комментарий 12.03.2009 #

Я не считаю на оборот, я знаю, что в равной степени, как бытие определяет сознание, так и сознание определяет бытие – действие всегда равно противодействию. А ответы они всегда есть, вопрос лишь в том, позволяем ли мы сами себе воспринимать эти ответы без личных претензий, амбиций, и так далее всяких измов, пусть даже хороших в частности но, не позволяющих нам видеть целое за частностями. И к стати, физика всего лишь производная философии отображающая в сознании лишь то, что это сознание позволяет себе осознавать опираясь на свою философию. Человек всегда сначала думает, даже если он не улавливает в своём сознании своих мыслей списывая их на рефлексы, инстинкты, объективные обстоятельства или что угодно соразмерно своим заморочкам, а потом действует

user avatar
gthdthpbz

отвечает Kostik0033 на комментарий 13.03.2009 #

Человек сначала думает - очень смелое, на мой взгляд, заявление. Человеку вообще свойственно приписывать себе заслуги, которыми он не обладает. -))) Мысль может статься что-то там и определяет, и даже формирует, но только при условии, что это - МЫСЛЬ, а не невнятное бормотание, мозговой шум... И я думаю, что тех, кто способен формировать реальность с помощью мысли так же мало, как и приличных математиков, способных моделировать с помощью цифр. А в большинстве - это именно, рефлексы и инстинкты. Если бы было иначе, мы бы не знали такого понятия, как элита... Люди не равны. И по своим умственным способностям в том числе.

user avatar
Kostik0033

отвечает gthdthpbz на комментарий 13.03.2009 #

Понимаете, мысль может быть столь угодно не связной, но это всё равно мысль, тут как с любым законом природы - не бывает чуть чуть закона гравитации к примеру, он всегда работает полноценно, хотя падая с более значимой высоты вы и чувствуете его влияние сильней, но он то всегда одинаково работает, так и с мыслью. Уровень нашего восприятия чего-либо и реальное состояние этого чего-либо это не одно и то же. В действительности любая наша мысль, любое наше действие всегда меняет ВЕСЬ МИР, после них он уже не тот что до них и размер изменения значения не имеет, так что по возможности изменить всё люди равны. Нет маленьких людей - есть в разной степени разрушившие себя люди, в том числе и собственными мыслями, если хотите.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Kostik0033 на комментарий 13.03.2009 #

Чуть-чуть гравитации конечно не бывает. Но гравитация планеты Земля существенно отличается от гравитации грецкого ореха. Земля может захватить пролетающий мимо астероид... Грецкий орех - вряд ли.
На счет того - есть люди или нет людей маленьких... Это мне не известно. Люди уже рождаются с неравными возможностями. Еще ничего не успев разрушить.

user avatar
Kostik0033

отвечает gthdthpbz на комментарий 13.03.2009 #

Всё это и так и не так, люди самоограничивают своё видение МИРА очень много не позволяя себе по кажущимся им вполне объективным причинам. Однако это отдельная история, посмотрите как вы смотрели на одно и то же если не в разных, если так можно сказать энергетических состояниях, то просто в разном возрасте, можно найти и другие интересные примеры. Да и люди, они ведь на столько больше чем самим кажутся что факт рождения и смерти тут мало что меняет, хотя и может быть крайне неприятным. И к стати, если уж говорить о гравитации, гравитация центра галактики и вовсе ничтожна по сравнению с гравитацией Солнца пир их воздействии на Землю, однако, вся Солнечная система вращается вокруг центра галактики. Не стоит игнорировать малые величины, иногда именно они и есть та последняя капля которая мгновенно меняет всё.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Kostik0033 на комментарий 14.03.2009 #

Возможно, у специалистов - у физиков, математиков - какой то особое отношение к малым величинам... Но я не про величины. Я про структурирование. Чтобы, скажем, из солевого раствора вырастить кристалл, расствор должен быть определенной концентрации. При этом у раствора и у кристалла - разная энтропия. А значит - разная энергия. Графитом нельзя разрезать стекло, а алмаз делает это легко... Таким образом, очень многое зависит от структуры и от задачь, которые мы хотим решить с помощью той или иной структуры. Так и мысль... Разные мысли разных людей обладают разной силой. Слабоструктурированная мысль может и важна... но она все равно не способна выполнять задачи выше определенного уровня. Да и кто может оценить ее важность? Не с чем же сравнивать. Нет эталона.

user avatar
Kostik0033

отвечает gthdthpbz на комментарий 14.03.2009 #

Всё верно, вы правы в том что сказали, но в том то и дело что люди могут изменять структур своей мысли – они могут сегодня решать задачи вчера казавшиеся вообще нереальными, примеры найти можно. Кстати даже определение волшебства звучит как – высокие технологии мышления. Разумеется для решения разных задач разным людям нужно прикладывать разные усилия, однако в действительности это следствие того что они разные но не хуже или лучше. Графит так же необходим как и алмаз и к тому же они могут переходить друг в друга, причём не только под давлением обстоятельств, а и тем способом который физики называют «туннельный эффект», кстати они особо не знают что с ним, он не совсем вписывается в энергоёмкие технологии преобразования материи но, он есть и природой применяется весьма широко. Так что интересных «мелочей» можно найти много, но ведь за каждой мелочью фундаментальные возможности и именно это важно. Важность мыслей действительно оценить трудно но, это уже в силу нашей организации сознания с кучей запретов в нём. А критерии, вообще-то они есть, я бы назвал это базовыми принципами эволюционной диалектики, хотя это всё ещё и не оформлено как законченная научная дисциплина в общественном сознании.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Kostik0033 на комментарий 15.03.2009 #

-----Я согласна с тем, что человек сам может управлять процессом мыслетворчества... Но это может - всего лишь теоретическая возможность. Человек не умеет пока управлять этим процессом.

user avatar
Kostik0033

отвечает gthdthpbz на комментарий 15.03.2009 #

Нас действительно приучают к кусочечному (клипово-кляповому) мышлению. А вы просто посмотрите на этот процесс более широко. К примеру, есть масса примеров невероятных событий, в том числе и произведённых людьми, на первый взгляд можно сказать причина в обстоятельствах, однако дело иначе. В иных обстоятельствах люди в серьёз отказываются от обычных для их них запретов и делают невозможное. К сожалению они сами порой в себя не верят и повторить сделанное не могут, но это проблема не возможности, а самоорганизации. К тому же, если где-то что-то произошло хотя бы один раз, значит за этим стоят законы позволяющие это делать сколь угодно раз, вопрос опять же в самоорганизации. На самом деле в Мире ни на что запретов нет, элементарно комбинируя применение законов природы можно достичь чего угодно, как бытовой пример – обычная авиация. И потом присмотритесь к себе, ведь даже после ваших элементарных действий, ну просто пошли там чайку попили или нечто другое Мир по факту уже не тот что был до этих действий. То есть мы всегда любым действием меняем всё без всякой демократичности и толерантности применяя всю полноту свободы власти и ответственности за весь Мир на все сто процентов. Это не глупости, это не замечаемые и не осознаваемые нами реальности.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Kostik0033 на комментарий 15.03.2009 #

------Я согласна с вами. Но вот это - незамечаемое и неосознаваемое - это самое серьезное препятствие на пути к созиданию. Не ведаем, что творим - тот самый случай. Даже те, кто задумывается над смыслом происходящего, часто попадает впросак. Чего уж говорить про других участников этого процесса.

user avatar
Kostik0033

отвечает gthdthpbz на комментарий 15.03.2009 #

Это так, именно на этом и спекулируют весьма многие, попутно делая вид что сами такой проблемы не имеют. Однако главное дело тут вовсе не в неведомом и неосознаваемом, а в отношении к нему, если вы в чисто атеистическом стиле не отказываете себе в возможности познания, вы всё рано своего достигните. Неопознанность и не однозначность всегда будут, как элемент иррациональной составляющей о которой обычно не очень хорошо отзываются совершенно не заслуженным образом. Стоит лишь начать относиться к попаданию впросак не как катастрофе, а как одному из вариантов попыток решить стоящую пред вами задачу, пусть даже последствия от варианта были и катастрофические, может быть и такое, но пока для вас это вариант вы держите в своих руках и возможность его исправления, иного решения, а значит не всё потеряно, вернее ничего не потеряно. Так что выход только один – не сдаваться и не отчаиваться никогда во веки веков не отчаиваться и не сдаваться. В Мире всё поправимо и корректируемо, хотя некоторые вещи исправить кажется и вовсе не возможно.

user avatar
gthdthpbz

отвечает Kostik0033 на комментарий 16.03.2009 #

------"Стоит лишь начать относиться к попаданию впросак не как катастрофе, а как одному из вариантов попыток решить стоящую пред вами задачу..." - Я тоже об этом недавно думала. Но знаете с чем столкнулась? - С привычкой. С привычкой воспринимать катастрофу, как катастрофу, а не как открытие новых возможностей... Нужно контролировать эмоции, а в момент катострофы это как раз удается меньше всего. -)) Но вы совершенно правы - не сдаваться и не отчаиваться! -))

user avatar
Kostik0033

отвечает gthdthpbz на комментарий 16.03.2009 #

Это да, при столкновении с неприятностью состояние шока и паники лезут первыми, я в таком случае делаю вид что ничего сверх естественного не происходит и всё нормально, это даёт несколько мгновений на приведение разума в рабочее состояние, дальше легче. «Держать хорошую мину при плохой игре» не такой уж плохой вариант, как ни как Мина – это имя из мифов и это имя сестрички Земли и её защитницы. Кстати само слово мифы переводиться как – то, что было. В любой критической ситуации всегда надо мочь стать над ситуацией, что действительно не просто, и этому надо учиться. Первым делом это действительно контроль эмоций, это всегда мощная энергия и их контроль это внесение в них вашим разумом организационных начал, что действительно крайне важно. А вот как учиться? Для решения узких задач есть тренинги, когда вы учитесь делать что-то не думая, оставляя размышления на потом, так к примеру в армии тренируют, однако для жизни с её огромным разнообразием ситуаций это мало подходит – не везде сработает. Тут есть только один универсальный вариант, я бы назвал его увеличением масштаба своей личности, шаг за шагом самоорганизуясь как единичка обладающая свободой властью и ответственностью изменить ход событий, вы начинает шире смотреть на Мир и при этом многое измениться. По-сути вы сформируете новую привычку с более широким мировоззренческим базисом, а значит и более широкими личными возможностями.

user avatar
litsar

отвечает gthdthpbz на комментарий 10.03.2009 #

Воры - не человеки. Это люди, ушедшие "на сторону". Уверены, что они не могут вернуть-ся в человеческое со-стояние? И фигли их сажать? На трон.

user avatar
bolex

отвечает sahaaa на комментарий 10.03.2009 #

конечно, он абсолютно ни в чем не виноват. я даже думаю, что чикатило ни в чем невиноват - он столько народу перерезал, и среди них наверняка были нехорошие и непорядочные люди. надо его тоже признать человеком года.

user avatar
litsar

отвечает bolex на комментарий 10.03.2009 #

В чикатилиных воспоминаниях есть пассаж: "Я (Щикатило) был под эгидой Бога. До поры. До времени. Потом это кончилось..."

user avatar
gthdthpbz

отвечает bolex на комментарий 11.03.2009 #

А-а-а! Чикатилло!! Однако, Сталин - не Чикатилло. Почему? - угадайте с трех раз. Сама объяснять не буду, т.к. истории вы все равно, судя по всему, не знаете.

user avatar
germanych

отвечает sahaaa на комментарий 10.03.2009 #

Факт!!!!!! И даже больше!!! Поэтому та "тысяча",новых и даже честных,которую хотят внедрить в чиновничьи структуры,мгновенно будет поглощена коруппционным потоком нынешних и действующих . Без тотальной замены целой армии коррупционеров ситуацию не переломить. Но и за этот год ,на который думцы отодвинули принятие закона о коррупции они многое успеют и их суета с укрывательством наворованного капитала может превратится в страшную агонию, от которой простой народ может пострадать ещё больше. Жаль ,что наш Президент согласился с этим отсрочением.Но ,как только разогнать Думу-ничего больше не остаётся, а духу у него не хватит, а диктаторы рождаются не часто!

user avatar
gthdthpbz

комментирует материал 10.03.2009 #

Я понимаю только одно... Трудно представить какого-нибудь сталинского министра, работающего на германскую или английскую разведку. А представить нынешних министров, работающих на гос.деп США - легко! В Советском Союзе тоже предатели были, но они выше какого-то уровня не поднимались. А теперь предатели, думается, на самом высочайшем уровне обосновались.

user avatar
bolex

отвечает gthdthpbz на комментарий 10.03.2009 #

интересно, если при сталине не было предателей высочайшего уровня, то кого же репрессировали сотнями и тысячами за работу на английскую, японскую и немецкую разведку в 30х годах ?

user avatar
gthdthpbz

отвечает bolex на комментарий 10.03.2009 #

Я написала - уровень был другой! Репрессии проводил ведь не лично Сталин. Он директивы отдавал - бороться с контрреволюцией. То что она была - это я надеюсь не вызывает сомнения. В стране, в которой только что закончилась грандиозная революция и гражданская война и чтобы без контрреволюции - такого просто не бывает. Другое дело, как эти директивы выполнялись... А выполнялись они с обычным русским "задором". И сегодня, знаете ли, в МВД спускаются директивы по борьбе с преступностью. Как они - менты, эти директивы выполняют - всем хорошо известно. Вот и тогда было тоже самое - не сомневайтесь. Только масштаб был другой. Вешать на Сталина всех убиенных, это все равно, что приписывать Медведеву вину за каждого, кому менты припаяли незаконные срока. То есть повесить вину-то можно на кого угодно - был бы политический заказ. Только настоящие-то "герои" (они же - подонки) при этом остаются безнаказанными. В верховную власть особенно активно плюют эти самые подонки, которые сволочат на местах. Потому что, как известно, громче всех "бей вора!" кричит сам вор.

user avatar
bolex

отвечает gthdthpbz на комментарий 10.03.2009 #

старая песня "царь у нас хороший, но его плохие бояре обманывают" ?

user avatar
gthdthpbz

отвечает bolex на комментарий 10.03.2009 #

Это все возражения? - Не густо! А вам больше нравится другой вариант - царь - говнюк, а бояре - белые и пушистые. Так это тоже - вранье. И царь, и бояре, и народ - одного поля ягоды. Так не бывает, чтобы один человек всех заставил поступать против их воли. Раз поступали плохо, значит поддерживали волю царя. Поддерживали!!!!

user avatar
bolex

отвечает gthdthpbz на комментарий 10.03.2009 #

Сколько нужно возражений на очевидную глупость "репрессии проводил не лично сталин" ? Так ведь и гитлер - он тоже лично репрессии не проводил, а только директивы давал. Значит его тоже можно объявить человеком года, символом возрождения ?

user avatar
gthdthpbz

отвечает bolex на комментарий 10.03.2009 #

Гитлер, конечно, не лично проводил репрессии. Так после войны, помнится, судили не только Гитлера. Там судили всю фашисткую элиту. И потом еще долго-долго преследовали по всему миру нацистких мучителей. Много мучителей из сталинских времен вам известно?? И кого судили кроме Сталина?? Как Никита Хрушев начал тогда антисталинскую компанию, так она до сих пор закончится не может. А ведь Никита Хрущев начал эту компанию с вполне определенной целью - отмыть себя и коммунистическую элиту от темного прошлого. Надо сказать ему удалось, если вы до сих пор, кроме Сталина никаких имен не знаете.
Про символ возрождения - у меня разве где-то написано. У меня написано про то, чтона историю нужно смотреть объективно, а не так, как велит политический заказ. Тот, кто плюет в прошлое, хочет заработать быстрые дивиденты и отвести внимание окружающих от собственных беззаконий - политологи давно описали этот прием. Потому большевики замазали грязью царя, а потом так называемые "демократы" в 90-ых замазали большевиков. Надо сказать, этот прием на наших гражданах действует безотказно. Наши люди с удовольствием пляшут на могилах при том, что совершенно беспомощны по отношению к действующей власти.

user avatar
bolex

отвечает gthdthpbz на комментарий 10.03.2009 #

Вы сначала определитесь, нужно ли судить сталинскую элиту или нет. потом определитесь, кто виноват больше в репрессиях - "так называемые демократы" или "сталинская элита". Потом определитесь, нужны ли репрессии для Возрождения России. А потом можно будет разбираться дальше. Пока что все свалено в одну большую кучу бессмысленных лозунгов.

user avatar
gthdthpbz

отвечает bolex на комментарий 10.03.2009 #

Я давно определилась. А вы совершенно не врубаетесь в то, о чем я хочу сказать. Я говорю, что вешать всех собак на ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА (ОДНОГО - понимаете?) - это значит, перевирать историю. Мы же здесь о Сталине говорим? Люди делятся на два лагеря. Одни кричат - Сталин - отец, другие кричат - Сталин - упырь. Я уверена, что и те и другие понятия не имеют - что происходило на самом деле тогда в России. Правда - всегда посредине. И она - объективна и неэмоциональна. А то, как обсуждают Сталина - одни эмоции. И даже если автор поста пытается дать объективный анализ, все равно в комментах все заканчивается лаем и криком. Вот это и есть сталинизм - когда люди готовы перегрызть друг другу горло за "идею". И эти люди рано или поздно приведут к власти нового Сталина или нового Гитлера. И кого потом будут обвинять? Новых вождей? А эти кричащие, брызгающие слюной и ядом, готовые растерзать друг друга сначала в словесной борьбе, а потом в настоящей - опять останутся как бы ни при чем? А вы никогда не задумывались, почему примерно в одно и тоже время в мировую элиту пришли такие люди, как Сталин, Муссолини, Гитлер и иже с ними? Может этому были причины более основательные, более неотвратимые, чем маниакальные пристрастия вождей???? Вот с чем вам бы следовало определиться прежде чем обвинять Сталина.

user avatar
bolex

отвечает gthdthpbz на комментарий 10.03.2009 #

Во-1х, я никогда и нигде не говорил что "нужно вешать всех собак на одного человека". Это вы придумали сами.

Во-2х, коллективная ответственность за преступления, не избавляет от ответственности никого из коллектива. Если банда грабит и убивает, то главаря судят, а не отпускают на свободу со словами "он только давал директивы".

В-3х, сталинизм это вовсе не готовность "перегрызть друг другу глотки за идею". Это возможность загрызть другого человека, пользуясь идеологической риторикой, так чтобы самом у выглядеть героем.

В-4х, миф о том, что "правда всегда посредине" на руку только мерзавцам. Это тоже риторика, которой пользуются лучше всего те, кто стремится заставить отвечать за собственные преступления все человечество.

user avatar
gthdthpbz

отвечает bolex на комментарий 10.03.2009 #

Вы стали обвинять меня в защите упыря. А я вам попыталась объяснить, что упырь - это термин не из политики. Я не занимаюсь вынесением обвинительных приговоров истории. Мне гораздо больше интересует, почему этот упырь долго время всех устраивал и люди даже плакали на его похоронах... То, как вы интерпретируете сталинизм - это поверхностно. Люди не использовали риторику, они по настоящему не навидели друг друга. Нужно понимать, что революция расколола страну на множество враждующих лагерей. Гражданская война из свое открытой формы перешла в скрытую. Это и было тем, что мы знаем, как репрессиии. К слову сказать, отголоски этой гражданской войны мучают нас до сих пор. Свидетельство тому - жаркая риторика в комментах.
Правда - "посередине" - в том смысле, что она ОБЪЕКТИВНА!! Объективна - это значит существует вне зависимости наших личных пристрастий. Но История - и не наука вовсе. Уж сколько раз ее кроили и перекраивали, писали и переписывали. Сегодня люди спорят о том, кто выиграл Вторую мировую - казалось бы уж чего проще. А вы хотите дать "простое решение" по такому вопросу, как сталинские репрессии. И уж тем более глупо обвинять меня в попытке переложить СВОИ преступления на все человечество. Как говорится, часовню тоже я развалил???

user avatar
bolex

отвечает gthdthpbz на комментарий 10.03.2009 #

Я вас "в защите упыря" не обвинял. Вы сам сформулировали так свою позицию. Я только возразил против ВАШЕГО довода "репрессии Сталин лично не проводил". Кстати, неужели это не была "защита" ?

А "объективность" и "посредине" - совершенно разные понятия. И вы использовали именно именно смысл "посредине", об объективности даже не упоминали. И никто в этом диспуте об объективности не упоминает. Всем борцам с "навешиванием собак" наплевать по существу на те факты, которые не вписываются в их мировоззрение.

user avatar
gthdthpbz

отвечает bolex на комментарий 11.03.2009 #

Не надо за меня решать - что я имела ввиду, когда что-то говорила. Не знаю, как вы поняли, как восприняли, как я сказала, но я имею ввиду, когда говорю об истории - только объективность! Сталин не изобретал никакой репрессивной системы. Все на Руси было давным давно изобретено. Сталин ничего не делал такого, чтобы не вписывалось в русскую традицию. Он только "усовершенствовал" эту самую систему применительно к реалиям того времени. И что ОСОБЕННО важно - народ его поддержал! Народ с удовольствием гнобил друг друга по лагерям, с огоньком стучал друг на друга. Из страха??? Полноте! Исключительно за совесть, исключительно по соображениям идеологической неприязни. Власть Сталина была ЛЕГИТИМНОЙ, что теперь стараются не обсуждать. Сталин не проводил репрессии ЛИЧНО, он предложил СИСТЕМУ, а народ эту систему благополучно одобрил. А одобрил потому, что, как я уже сказала, а вы не услышали, репрессии - логическое продолжение Гражданской Войны и Интервенции. Народ был крайне озлоблен друг на друга. Были предатели? - были (а когда их не было), были саботажники? - а как же! Были шпионы? - были! И все это было перемешано в змеином клубке. Если бы Сталин боролся только за власть, он вошел бы в историю, как вошел в нее Нерон. Но Сталин не был Нероном - тупым, жестоким себялюбцем, гнобящий людей ради удовольствия. Сталин вошел в историю, как человек, создавший одно из самых мощных государств мира, проведший индустриализацию, создавший ракетную промышленность, создавший ядерное оружие, выигравший военную кампанию в Великой Отечественной. Не думаете же вы серьезно, что народ выбрал Сталина в Имя России только потому что он - маньяк и упырь! Народ выбирал не Сталина, народ выбирал закон и порядок! Почему именно такой жестокий закон и порядок? Ну тому есть много причин. Одна из них та, что народ в своем терпении подходит к точке закипания. Это как напоминание нашей элите - "не все коту масленница, будет ему и Великий Пост!" (русская пословица). Эпохи коррупции и воровства ВСЕГДА заканчиваются диктатурами!

user avatar
sergoldest

отвечает gthdthpbz на комментарий 14.03.2009 #

Сталин вошел в историю, как человек, создавший одно из самых мощных государств мира,
==========

Государство, просуществовавшее менее полувека после его смерти? Чепуха. Будь оно мощным - не рассыпалось бы.

Он создал? То Вы о коллективном преступлении радеете - то о персональных заслугах... определитесь - либо вместе висеть, либо вместе на троне. А так врать негоже - упырствовали с Микиткой вместе, а страну создавал в одиночку...

=========
проведший индустриализацию,
=========

:)))))))))))

Во как брехня-а-а-а (с) живуча-то, а?

А зачем надо было ондустриализовать страну? А заетм, что она была перед этим ДЕиндустриализована. А кем, то за вороги это состворили?

А это те самые чволочи, что делали стране поражения в империалистической войне, чтобы ее в гражданскую превратить. Они страну и растоптали. Свалив потом на противников и нтервентов.

Так что заслуги в индустриализации - ЕОЛЬ. Авот преступлений - океан.

Сначала угробили миллионы жизней на то, чтобы все растоптать, а потом миллионы жизней - на то, чтобы строить заново. Кто они после этого? Скоты и идиоты.

=========
создавший ракетную промышленность, создавший ядерное оружие,
=========

УКРАВШИЙ у буржуев, поскольку свои мозги, которые это могли бы сделать, лес валили по доносам.

=========
выигравший военную кампанию в Великой Отечественной. ....
=========

И проигравший Вторую Мировую.

=========
Народ выбирал не Сталина, народ выбирал закон и порядок!
=========

Если Вы в это веруете - это вас полностью характеризует, как человека неумногои недалекого. Ничего личного - просто Вы повторяете глпость.

Если же Вы знаете. что это - ложь, то Вы лжете сознательно - и потому называетесь по-другому.

Ни закона, ни порядка в те времена НЕ БЫЛО. Воровали. грабили и убивали МИЛЛИОНЫ.

=========
... Эпохи коррупции и воровства ВСЕГДА заканчиваются диктатурами!
=========

На воровстве и коррупции диктатуры СТОЯТ - примеры тому не только сталинские времена.

И избавьте от тупой лжи о том, что при Сталине не воровали - это сказка для слабоуцмных "патриотов".

user avatar
gthdthpbz

отвечает sergoldest на комментарий 14.03.2009 #

Государство, просуществовавшее менее полувека?? Во-первых, государство никуда не делось. Просто у государства не самые легкие времена... А причин распада СССР - НЕ одна и уж точно, это не - Сталин!
==================
Про коллективное я уже много писала. Больше не буду. Надоело по десять раз одно и тоже каждому писать...
===================
Зачем надо было индустриализироваться страну???? Да потому что в царской россии не было никакой собственной индустрии. Корабли, участвовавшие в Японской войне, делались на верфях, принадлежащих американцам. Кстати, это - одна из причин поражения в Японской войне. Суда некоторые суда имели существенные дефекты (будем считать, что это - случайность -))) ). Нефтяные промыслы принадлежали тоже Американцам. Царская Россия была - аграрной страной и основной доход получала от экспорта ЗЕРНА !!! Такая страна не могла участвовать в соревновании с индустриальными державами. Перечислять все то, что было сделано при Сталине для индустриализации - не буду. Лень. Возьмите учебник и почитайте. Хотя, на что вам учебник... Вам же не знать хочется, а доказать свою антисталинскую доктрину.
======================
Коррупция и воровство существовали в России ВСЕГДА (!!!), исключая период Сталинского правления - это давно уже озвучили историки. И вы вряд ли сумеете что-то добавить или изменить.
======================
Убивали МИЛЛИОНЫ.... Это, любезная, называется истерикой. Здесь уже приводили цифры из документов. В лагерях сидело около полутора миллионов человек. А вот так, что бы - грабили, воровали, убивали... Это вы времена перепутали. Грабили, воровали и убивали - это в 90-ые, когда цивилизованный мир осчастливил нас демократией, чтобы ей пусто было!
====================
И наконец, если я - неумная, недалекая, тупая и лживая - какого хрена вы вообще здесь разговаривайте со мной. Вы хотите оскорбить кого? - меня? Сталина? Россию? Вы думаете меня или Россию очень сильно интересует ваше мнение?

user avatar
sergoldest

отвечает gthdthpbz на комментарий 15.03.2009 #

Государство, просуществовавшее менее полувека??
=========

То, которое Сталин, по Вашим словам, "создал" - да.

Он умер в 53-м, а СССР приказал долго жить в 91-м. Не прошло и СОРОКА лет.

=========
Во-первых, государство никуда не делось.
=========

:))))))) Делось. Вот сталинизм - нет.

=========
Просто у государства не самые легкие времена...
=========

Да-да - оно, вообще-то, белое и пушистое, а что такое отвратное - так это потому что не лучшие времена.

=========
А причин распада СССР - НЕ одна и уж точно, это не - Сталин!
=========

:)))))))))

Восклицания - не аргУменты.

=========
Про коллективное я уже много писала. Больше не буду. Надоело по десять раз одно и тоже каждому писать...
=========

:))))

Заметили - чем дальше, тем меньше у Вас аргументов и больше визгу.

==========
Зачем надо было индустриализироваться страну???? Да потому что в царской россии не было никакой собственной индустрии.
==========

Брехня-а-а-а… (с)

Я не "патриот", это те любят доказывать, что Россия была супермогучей индустриальной державой при царе - но врать не надо.

==========
Корабли, участвовавшие в Японской войне, делались на верфях, принадлежащих американцам.
==========

???? Вы уверены?

Вы можете привести историю постройки десятков судов? Тем более, что часть их строилась вообще не в России?

==========
Кстати, это - одна из причин поражения в Японской войне. Суда некоторые суда имели существенные дефекты (будем считать, что это - случайность -))) ).
==========

Да-а-а… вот где, оказывается, эксперты по постройке судов позапрошлого и прошлого вв. попрятались…

Вы Вы того, не позорились бы, а? А то как-то даже и неловко говорить о том, КАКОЙ бред Вы городите.

А если Вы так не считаете - то, пожалуйста, факты: как, кем, где строились суда, какие имели дефекты и почему.

Без этого - брехня-а-а-а… (с)

==========
Нефтяные промыслы принадлежали тоже Американцам.
==========

Факты. Иначе - на завалинку, с бабками под семечки геополитику обсуждать.

==========
Царская Россия была - аграрной страной и основной доход получала от экспорта ЗЕРНА !!! Такая страна не могла участвовать в соревновании с индустриальными державами. Перечислять все то, что было сделано при Сталине для индустриализации - не буду. Лень. Возьмите учебник и почитайте. Хотя, на что вам учебник... Вам же не знать хочется, а доказать свою антисталинскую доктрину.
==========

Вам уже сказано - нет заслуги в том, чтобы сначала развалить, а потом сикось-накось восстанавливать.

============
Коррупция и воровство существовали в России ВСЕГДА (!!!), исключая период Сталинского правления - это давно уже озвучили историки. И вы вряд ли сумеете что-то добавить или изменить.
============

Та шо Вы кажете? А сколько было уголовников в лагерях? А сколько было спекулянтов, в том числе (и особенно) в войну?

Давайте-ка озвучку историков - чтобы Вы не просто врали, а со ссылками.

==========
Убивали МИЛЛИОНЫ.... Это, любезная, называется истерикой.
==========

:))))))))

Истерики мне гендерно не присущи. Прошу не считать это мужским шовинизмом.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Истери́я (от др.-греч. ὑστέρα «матка»; считалось, что истерия — следствие болезни матки) — заболевание из группы психогений, представляющее класс неврозов. Истерия характерна демонстративными эмоциональными реакциями (слёзы, смех, крики) и даже судорогами, преходящими параличами, потерей чувствительности, глухотой, слепотой, помрачением сознания, галлюцинациями и т. п.
--------------

А вот Ваши реакции на факты - они там же здорово очень описаны :)))

--------------
Особый склад личности, которому присущи поверхностность суждений, внушаемость, склонность к фантазированию, неустойчивость настроения, стремление привлечь к себе внимание, театральность поведения, называется истерической психопатией. Истерические типы отличаются повышенной внушаемостью и самовнушаемостью, иногда не останавливаются перед постоянной ложью (таких истериков называют патологическими лгунами, а поведение - псевдологией).

Pasted from http://ru.wikipedia.org
-------------------

Видите - как точно описаны "патриоты", сталинисты и прочая непотребь и погань.

==========
Здесь уже приводили цифры из документов. В лагерях сидело около полутора миллионов человек.
==========

Тетенька, зачем Вы врете? Смотрите, к примеру, это:

http://www.osaarchivum.org

И, в порядке общего развития - вот это:

http://lib.rus.ec

==========
А вот так, что бы - грабили, воровали, убивали... Это вы времена перепутали. Грабили, воровали и убивали - это в 90-ые, когда цивилизованный мир осчастливил нас демократией, чтобы ей пусто было!
===========

Да что Вы? А куда девалось то, что оставалось после арестованных - не уточните ли?

А жертвы голода, убийств разных тухачевских и прочей мрази, жертвы сталинской нацистской политики - выселенные и наполовину уничтоженные народы - куда подевалось их имущество?

Знаете, даже в наглой и беспардонной неосталинистской брехне надо меру знать - иначе Вы уже незнамо кем выглядите. Точнее, конечно - тем, кто Вы есть.

===========
И наконец, если я - неумная, недалекая, тупая и лживая - какого хрена вы вообще здесь разговаривайте со мной.
===========

А Вы что, хотите тут невозбранно людоедство пропагандировать? Нет. Не выйдет.

==============
Вы хотите оскорбить кого? - меня? Сталина?
==========

Ну что Вы, разве это в принципе возможно - оскорбить его или Вас? :)))))))

==========
Россию? Вы думаете меня или Россию очень сильно интересует ваше мнение?
==========

А какое отношение Вы к России имеете? Не добили тогда - думаете, сейчас добьете? Я думаю, не сможете. Место вам (мн.ч.) - на помойке, там вы (мн.ч.) все и будете.

Разве что в этом смысле вы (мн.ч.) и имеете к России отношение.

user avatar
primy

отвечает bolex на комментарий 10.03.2009 #

Когда читаешь о том, сколь хорош и невинен был лично Сталин хочется пожелать любителям сильной руки потаскать со мной носилки с раненными в 42-43 и послушать рассказы бойцов и командиров РККА, а потом это дополнить рассказами тех, кто ими командовал. В Северном Казахстане рядом со мной были сотни людей, которые были виноваты в том, что не там родились и не от тех родителей. Очевидно, любителям вождей нужно самим пройти через это. Развал страны и отсутствие политических партий, как и изоляция страны - следствие сталинских имперских амбиций и репрессий. Нынешний строй не капитализм и не демократия. Возможно, это станет стартовой площадкой для возрождения страны. Если мы сумеем использовать уроки собственной истории. Что касается ответственных за все беды евреев, то их запасы в России исссякают. Может быть, переключиться на чукчей?

user avatar
gthdthpbz

отвечает primy на комментарий 11.03.2009 #

Это называется - фашизм. Его скромно развали тоталитаризмом, а мне так вот кажется - обыкновенный фашизм. Однако, фашизм в том время случился одновременно сразу в нескольких странах. Вот эта проблема меня гораздо более занимает, чем страшные истории про Сталина. И понять это нужно именно для того, чтобы извлечь уроки из истории. Однако, я не видела ни одного более-менее объективного исследования на эту тему. Все больше эмоции, охи, вздохи. Все как-то отдельно - японский фашизм сам по себе, испанский - сам по себе, немецкий - тоже ни с чем не связан, кроме как с внутренней ситуацией в самой Германии. А вот чтобы связать все эти такие похожие события в единую картину - такого нет.

user avatar