Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

О прошляпивших начало войны

О прошляпивших начало войны

Традиционная любовь паствы к верховному пастырю в нашем отечестве не знает пределов. Заглянешь в любое социологическое исследование, и оторопь берет: все в стране плохо, а нежные чувства к президенту и особенно к премьеру не иссякают. Последний способен кого надо укротить (будь то уссурийский тигр или пикалевцы), а кого надо - вылечить одним своим присутствием (пациенты Алтайской краевой клинической больницы встретили Путина бурными аплодисментами, переходящими в молниеносное выздоровление). Ибо российский человек давно и твердо знает - царь всегда хорош, бояре плохие. Эта классическая оппозиция много объясняет в нашем отечестве. Годится она, как выясняется, и для трактовки побед и поражений в Великой Отечественной войне.

Мастера разоблачений с НТВ поставили вопрос решительно: «Кто «прошляпил» начало войны?» И так же решительно на него ответили: кто угодно, только не Сталин.

(Тут необходима маленькая ремарка, обращенная к подлинным и мнимым знатокам военной истории. Памятуя печальный опыт с моими скромными впечатлениями о работе Алексея Пивоварова «Ржевская битва», когда некоторые товарищи жаждали немедленно отдать меня под трибунал, ответственно заявляю: я не анализирую ход войны, а лишь пытаюсь понять конкретный документальный фильм, его цели, задачи и методы.)

Стилистика сочинения режиссера Сергея Крауса до удивления незатейлива. Ни собственного расследования, ни какого-нибудь внятного видеоряда - только давно примелькавшаяся старая хроника, ни даже толкового монтажа нет и в помине. Берется несколько говорящих голов из числа явных поклонников Сталина, и те, не утруждая себя абсолютно никакими доказательствами, излагают свои версии под видом истины в последней инстанции. Главная из них - Иосиф Виссарионович белый и пушистый, только его оклеветал в 60-х завистник Хрущев. Есть и другие виновники, например, Тухачевский. По его инициативе были разработаны многобашенные танки и безоткатные орудия, непригодные для ведения боя. Тот факт, что маршал был расстрелян в 1937-м, историков от НТВ вроде Сергея Брезкуна (Кремлева) и Арсена Мартиросяна ничуть не волнует. Главное, обозначить мишени.

И тут на авансцену выдвигается основная из них. В первых рядах прошляпивших начало кровавой бойни - военные высшего и среднего звена. Если кто-нибудь в это же время переключился на передачу «Вести недели», где журналист Илья Канавин в интересном, с массой новых подробностей, репортаже об июне 1941-го приходит к выводу: «Часть работы Сталин сделал за Гитлера. В лагерях были расстреляны 38 тысяч офицеров», - не верьте ушам своим. Потому что у историков от НТВ не только своя логика, но и свои представления о добре и зле. Один из них, опровергая досужие вымыслы об уничтожении Сталиным цвета армии, торжественно сообщил: лишь 1600 представителей высшего командования были уничтожены. Воображение поражает даже не отличие в цифрах, приведенных государственным каналом, а словечко «лишь».

Впрочем, главный враг еще не назван. И тут уж веет чем-то ментальным, потому что виной всему - извечная российская безалаберность, надежда на авось, несогласованность действий армейской машины. Разумеется, не один зритель глубоко задумался - а куда подевался в роковые дни эффективный менеджер Сталин, который как раз и должен был решать все кардинальные вопросы, включая согласованность действий? На что Брезкун, тонкой душой политолога предчувствуя такие нехорошие мысли, обиженно отвечает: «А что, Сталин должен был ходить по аэродромам и лично раскрашивать маскировку?»

Историки своего кумира обеляют истово, отрицая давно и хорошо известные факты. Правда, слегка все-таки пожурили Сталина за то, что не учел все вышеприведенное. Они нашли для него подобающий термин в юриспруденции - «ответственность без вины». Стоило ли искать так далеко? Уместней обратиться к фильму «Берегись автомобиля». Следователь Максим Подберезовиков (Олег Ефремов) в суде произносит взволнованную речь о страховом агенте Юрии Деточкине (Иннокентий Смоктуновский): «Он, конечно, виноват... Но он, конечно, не виноват».

Непонятно, зачем нужно было каналу в Дни памяти и скорби запускать откровенно бездарный в творческом плане и откровенно тенденциозный в идеологическом смысле фильм. И вообще - сколько можно мусолить идею величия Сталина? Есть гораздо более актуальные темы, связанные с Великой Отечественной войной. Тот же канал НТВ в рубрике «Профессия - репортер» показал убойной силы материал о том, как страна готовится к грядущему 65-летию Победы. По всей России в связи с кризисом гаснут вечные огни; не захороненные солдатские косточки в несметном количестве разбросаны по кладбищам великой державы (их растаскивают голодные собаки); начальник из Волгограда тоскливо замечает: «Родина-мать» у нас уже падает»...

Кто виноват? Разумеется, люди. А если «Родина-мать» все-таки не доживет до юбилея, то и тут готов ответ. Для подобного разворота событий имеется формула не вполне юридическая, но очень выразительная: «А что с подлодкой? Она утонула».

Источник: www.gazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (109)

Сергей из Риги

комментирует материал 24.06.2009 #

Я смотрел этот фильм. Он мне понравился. Считаю всё сказанное там верным. Каждый несёт ответственность за своё дело. И быть в боеготовности в случаях непосредственной опасности - задача военноначальников, которую с них не может снять никто, даже Сталин. То, что пограничники дали бой, а армейцы его проиграли это факт, который говорит в пользу версии авторов. То же и с военным флотом. А вот армия и авиация понесли большие потери и отступили. Или что для одних Сталин дал приказ, а другим забыл ?

user avatar
cincinat

отвечает Сергей из Риги на комментарий 24.06.2009 #

Разгромив в течение сентября Польшу, Гитлер в апреле-мае 1940 г. оккупирует Норвегию, Данию, Голландию, Люксембург и Бельгию, прорывает фронт во Франции и в июне занимает Париж и выводит Францию из войны. Попытка заставить Англию капитулировать или подписать мир проваливается из-за угрозы нападения со стороны СССР, оказываются тщетными надежды на десантную операцию и оккупацию острова. Весной 1941 г. Гитлер захватывает Грецию и Югославию.\">http://ru.wikipedia.org\"\">1941 г. Гитлер захватывает Грецию и Югославию.

В тоже время, общая стратегическая задача плана «Барбаросса» — «нанести поражение Советской России в быстротечной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии\">http://ru.wikipedia.orgСССР\"\">Советской России в быстротечной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии». В основу замысла была положена идея «расколоть фронт главных сил русской армии, сосредоточенной в западной части страны, быстрыми и глубокими ударами мощных подвижных группировок севернее и южнее http://ru.wikipedia.org\">http://ru.wikipedia.orgФронт\"\">фронт главных сил русской армии, сосредоточенной в западной части страны, быстрыми и глубокими ударами мощных подвижных группировок севернее и южнее http:Припятские_болота\"\">Припятских болот и, используя этот прорыв, уничтожить разобщённые группировки вражеских войск». Планом предусматривалось уничтожение основной массы советских войск западнее рек Днепр и http://ru.wikipedia.org\">http://ru.wikipedia.orgДнепр\"\">Днепр и http:Западная_Двина_(река)\"\">Западная Двина, не допустив их отхода в глубь страны.
В развитие плана «Барбаросса» главнокомандующий сухопутных войск http://ru.wikipedia.orgянваря\"\">31 января 1941 года подписал директиву по сосредоточению войск.
На восьмые сутки немецкие войска должны были выйти на рубеж Каунас, \">http://ru.wikipedia.orgКаунас\"\">Каунас, http://ru.wikipedia.orgБарановичи\"\">Барановичи, Львов, http://ru.wikipedia.org\">http://ru.wikipedia.orgЛьвов\"\">Львов, http:Могилев-Подольский\"\">Могилев-Подольский. На двадцатые сутки войны они должны были захватить территорию и достигнуть рубежа: Днепр (до района южнее Киева), \">http://ru.wikipedia.orgКиев\"\">Киева), http://ru.wikipedia.orgМозырь\"\">Мозырь, Рогачев, http://ru.wikipedia.org\">http://ru.wikipedia.orgРогачев\"\">Рогачев, http:Орша\"\">Орша, http://ru.wikipedia.orgВитебск\"\">Витебск, Великие Луки, южнее http://ru.wikipedia.org\">http://ru.wikipedia.orgВеликие_Луки\"\">Великие Луки, южнее http:Псков\"\">Пскова, южнее http://ru.wikipedia.orgПярну\"\">Пярну.
После этого следовала пауза продолжительностью двадцать дней, во время которой предполагалось сосредоточить и перегруппировать соединения, дать отдых войскам и подготовить новую базу снабжения. На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, http://ru.wikipedia.org\">http://ru.wikipedia.orgМосква\"\">Москву, http:Ленинград\"\">Ленинград и Донбасс.\">http://ru.wikipedia.orgДонбасс\"\">Донбасс.

Что получилось в итоге, мы знаем. Так что не надо ля-ля, xер либерал. Вся Европа оказалась готова и была запилена в течении трех месяцев, а СССР прошляпил и Победил в Великой Отечественной. Ну-ну.

user avatar
1beer

отвечает cincinat на комментарий 24.06.2009 #

Одно другому не мешает. Вон у меня вчера велосипед украли, однако я спохватился, догнал вора и вернул свое добро. Ноэто не меняет того факта, что я прошляпил свой велик.

Так и с войной. Победили - факт. Прошляпили - тоже факт. И поэтому первую часть своего плана фашисты выполнили. А вот если бы не прошляпили, то не было бы ни Сталинграда, ни блокады Ленинграда, ни у стен Москвы бы не стояли 2 года.

user avatar
Smesharik

отвечает 1beer на комментарий 24.06.2009 #

Если бы, да кабы, так во рту росли б грибы.
Немцы, вестимо, в послевоенные годы тоже всю голову себе сломали над вопросом "как же это мы прошляпили победу?"

user avatar
virtual billy

отвечает Smesharik на комментарий 24.06.2009 #

Ага. Только здравые немцы давно прекратили копания в тех смутных трусах, а мы все продолжаем извлекать на свет божий премерзкие подробности. Странно, что журналиста, который ввел в широкий обиход это такое моднявое в последние дни словечко "прошляпили", еще не отдали под суд за фальсификацию истории.

user avatar
airlines

отвечает 1beer на комментарий 24.06.2009 #

Задолбали патриоты - ПОБЕДИЛИ...
Какой ценой - вот вопрос...
А ведь за большиством погибших, погибла цепь не родившихся детей и детей их детей.......
И то, что подорван генофонд Страны - тоже ни слова...

user avatar
brakonyer

отвечает 1beer на комментарий 24.06.2009 #

А не прошляпили - это как? Первыми начали?
Дата нападения на Францию откладывалась 12 раз и была осуществлена лишь на 13. Начало плана "Барбаросса" переносилось дважды и лишь в третий раз началось. Сегодня мы знаем точно, как и когда случилось. И очень хорошо побеждаем.
Вот в футболе так не получается - всегда гол неожиданно случается. А войну можно с точностью до 10 секунд угадать.
Кстати, США не делают трагедии из-за своего просчёта по началу войны. И Рузвельта в этом не обвиняют, потому как понимают - не футбол это, и не скачки.
А побеждать начали, когда воевать научились. Ибо армия тогда становится профессиональной, когда воюет. Германия на поддавках поднаторела, отработала приёмы, вот и тяжело было вначале с ними.

user avatar
Ushats

отвечает brakonyer на комментарий 25.06.2009 #

Не прошляпили бы (почти), если бы чуть не сразу после подписания пакта Молотова-Риббентропа не принялись уничтожать оборонительную "Линию Сталина", если бы готовились к обороне (министерство-то обороны как-никак было, а не нападения) и хотя бы карты обороняемой местности подготовили. Не прошляпили бы, если бы вообще пакта о ненападении с Германией не заключали... если бы о мировой революции не мечтали... Но это все "бы" да "кабы"...

user avatar
Нарофома

отвечает 1beer на комментарий 26.06.2009 #

Мировое сообщество решило, что Германия напала на Польшу, хотя провокация на границе оформлялась профессионально. Допустите на мгновение, что сунувшись нам, Гитлер получил бы по зубам? \"Малой кровью и на чужой территории\"... Кого бы мировое сообщество объявило агрессором? И только этой первой большой кровью была куплена антигитлеровская коалиция. Союз, неозможный с точки зрения обычной логики!
И пусть \"ледоколы\" фантазируют, что свершилось, то и свершилось!

user avatar
Сергей из Риги

отвечает cincinat на комментарий 24.06.2009 #

Ну в либералы меня Вы зря записали, но недовольства Вашего не понял. Если бы первого удара не пропустили, тогда и война бы по-другому пошла, и не отступили бы до Москвы с потерей всех танков, самолётов и массы людей. Или у Вас есть ещё идеи по поводу такого провального начала войны ? Давайте, сформулируйте, только коротко и ясно, почему всё пошло так ?

user avatar
cincinat

отвечает Сергей из Риги на комментарий 24.06.2009 #

Сергей из Риги, а вы отдаете себе отчет, с каким мы противников воевали? Фашисткая Германия за два месяца оккупировала всю Европу. По-вашему не прошляпить - это как? Через два дня контратаковать и за два месяца закончить компанию взятием Берлина? С первых же дней войны план Барбаросса пошел лесом.

Вот что вам неймется? А вот если бы, а вот если бы кабы. История не знает сослагательных наклонений. Мы Победили. Давайте разберем, какой ценой мы победили в битве на куликовом поле. Я уверен - мясом закидали.

Лучше поковыряйтесь в чеченской компании. Вот там для вас оч. много пищи.

user avatar
uguss

отвечает Сергей из Риги на комментарий 25.06.2009 #

Идеи есть. Мысль не моя, так что меня материть не нужно. Сталин в 37м году уничтожил верхушку армии, так как она набрала большой авторитет и могла подвинуть Сталина. К 1941г. Сталин всеми силами укреплял армию для войны за мировое господство и в 41 армия снова стала сильной. Если армия по приказу Сталина победным маршем пройдет по всей Европе, авторитет военноначальников взлетит до небес и они снова будут конкурировать со Сталиным. Сталин понимал, что Гитлер, находясь в состоянии войны со всем миром, не в состоянии победить Союз ни при каких условиях. И он специально подставил под гитлеровский удар свою армию. Гитлер дал возможность Сталину расстрелять своих самых агрессивных командиров. Сталин во главе талантливых командиров поставил тупую шестерку Жукова, благодаря которому Гитлер истребил миллионы советских солдат. Но даже ослабленный русский народ, воюя со связанными Сталиным и постоянным предательством Жукова, смог победить Гитлера, но какой ценой?

user avatar
alexzuk1

отвечает uguss на комментарий 25.06.2009 #

Сталин,когда хотел кого то расстрелять,разрешения не спрашивал и оправданий не искал,вырывали признание и все!Расстреляно было не так то много действительно толковых командиров!Дураком то сталин не был точно!Не верил,что нападут,трезво представлял разницу в силах и ресурсах!

user avatar
uguss

отвечает alexzuk1 на комментарий 25.06.2009 #

Я считаю Сталина не дураком, а дьяволом. Но ваше логическое построение мне не понятно. Не верил, что нападут - напали - поэтому не дурак. А если бы верил, подготовил оборону, не разоружал УРы, заставил солдат зарываться в землю, заминировал мосты, угнал самолеты подальше от границы - действовал бы , как дурак?

user avatar
alexzuk1

отвечает uguss на комментарий 26.06.2009 #

Я считаю сталина тем же,только сталин не оборону готовил,посчитайте количества войск на границе у нас и у немцев,понятно,не понятна логика гитлера,не имея ресурсов,без численного перевеса,без горючего,даже без зимней одежды!!!За три месяца хотел 9тыс километров пройти?По бездорожью и распутице!

user avatar
uguss

отвечает alexzuk1 на комментарий 26.06.2009 #

Логика Гитлера, как раз, понятна. Исходя из тех данных, которые он имел, он принял единственно верное решение. Другое дело, что он не представлял себе реальной ситуации. Разведкой руководил предатель - это известно. До Владивостока он доходить не собирался, он собирался захватить Кавказ и Москву. Без крови (нефти) и головы организм жить не может. Гитлер полностью разгромил первый эшелон Красной Армии, а о втором и третьем, не менее сильных, он даже не подозревал. Об этом пишут практически все немецкие генералы.

user avatar
alexzuk1

отвечает uguss на комментарий 26.06.2009 #

Да это уже не секрет!Насчет предателя в разведке-вопрос,(нигде не встречал),скорее разгильдяйство и шапказакидательство!Только о чем не подозревал гитлер,знал сталин,и явно не ожидал такого поступка ,так как реально представлял соотношение сил,и меряя гитлера по себе идиотом его не считал,а дойти до Москвы еще не все,всю оборонку вывезли на Урал,Наполеон на своей холке это доказал!Кстати немецкий генералитет тоже считаю хают зря,соотношение потерь говорит само за себя,даже в проигранных Россией войнах(Первая мировая ,русско-японская)таких потерь у нас не было,или меньше(противника)или соизмеримо!

user avatar
alexzuk1

отвечает uguss на комментарий 26.06.2009 #

В курсе,только дневники уничтожены и степень участия в заговоре не ясна по сей день,точек зрения много,есть не согласие с позицией,но нет НИ ОДНОГО факта НЕ ВЫПОЛНЕНИЯ приказа,или не должного выполнения!Факт расстрела еще ни о чем не говорит!сталин тоже народу пострелял,и все заговорщики?

user avatar
uguss

отвечает alexzuk1 на комментарий 28.06.2009 #

Почему, факты есть. Канарис передал английской разведке данные о покушении на Папу Римского, диверсантов поймали. Директива о плане Барбаросса была у англичан и от них -у Сталина - в день выпуска. Попозднее сообщу автора и название книги - кому-то отдал, а читал уже года два назад, забыл.

user avatar
alexzuk1

отвечает uguss на комментарий 28.06.2009 #

Да нет фактов,в том то и дело,что предательство и несогласие с позицией гитлера-это разные вещи!Интересов Германии Канарис не предавал,и этого не доказали даже на следствии после покушения на фюрера,повесили его на основании показаний одного из заговорщиков,в его дневниках он описывал свои мысли,где писал о гитлере и о возможном его свержении,взбешенный гитлер и приказал их казнить,Канарис вины не признал,последние его слова были,"я не предатель,я немец и выполнял свой долг",а самое главное,НЕТ ДЕЛ свидетельствующих о предательствах,наоборот,одной из его удач считают дезинформацию нашего командования о нападении не на нас,а на Англию,а что касаемо неприязни,сомневаюсь,что Судоплатов,Аббакумов или тот же Рокоссовский любили сталина,но это не мешало им верой и правдой ему служить,то же и Канарис!А насчет папы,я не в курсе,но отношения с британской разведкой у абвера были,в 43 Канарис вынашивал план переманить Англию с Америкой на стророну Германии в войне против сталина,это было!

user avatar
Chromo-phonex

отвечает uguss на комментарий 26.06.2009 #

имзвините, но если вам приносят на дню по три разщных шифровки, говорящих о соверешенно разном развитии событии...

Можите считать Сталина кем угоно, ему-то на это точно наплевать. Вот что вы сделали, чтобы могли себе позволить надругатся над Сталиным? Родились, стали либералом, узнали о 100500 милионнах невинноубиенных человеках? Малова-то будет...

Сталин-то не только командиров и людей расстреливал, но и заводы, на которых танки делали, (приказал) построил(ть). ах жертвы важнее? а то что вы танк никакими трупами и гренадами не остановите и танки панцер 1-2 были больше пулеметными -- это вы как думаете, против кого? Да-да -- против пехоты. против опытных командиров...

user avatar
uguss

отвечает Chromo-phonex на комментарий 28.06.2009 #

Не все понял, но попробую ответить. Если тебе приносят три разные шифровки, значит, ты не смог так организовать свою разведку, что бы она из кучи информации способна была сделать вывод. Но в июне 41г. ситуация была иной. Разведке СССР не было равных в мире, нго Сталин так подбирал своих непосредственных подчиненных, что они имели право подтверждать своей информацией только его точку зрения. После сокрушительного разгрома июня 41г. Сталин был вынужден сделать выводы и прислушаться к мнению специалистов, ну а талантливых полководцев на России всегда хватало -не зря она такая большая.

Я над Сталиным не надругался. Это представитель враждебной мне идеологии, а идеологию я выбираю сам, извините.

К войне всегда приводят политики. Болгария заключила союз с Гитлером, но на его стороне не воевала - сохранила людей и страну.

Сталину не нужно было строить заводы, если бы он не собирался завоевать весь мир - именно его политика привела к мировой войне.

user avatar
Chromo-phonex

отвечает uguss на комментарий 29.06.2009 #

1. Возможно. Я думаю что Сталин расчитывал на удар в спину десантирующейся на Британские острова Германии. но подгоняя войска к границе он декамуфлировал свои намерения. Талантливых полководцев не хватает всегда и всем.

2.Сталин уже умер. Если идеология вам враждебна, это не означает что она везде неправа. Зачем народные фронты создавались -- не подскажите? и за одно вспомните -- кто там в их состав входил.

3. Во время первой мировой, на смотре болгарской армии, царь Борис попросил выйти из строя тех, кто будут воевать с Россией: вышли только офицеры.

4. По ВОВ -- кто там в Мюнхенском сговоре участвовал?
по заводам -- и много сейчас государств, неимеющих собственной армии, не проводящих ее модернизации? остальные готовятся к захвату мирового господства?
по политике -- завоевать весь мир хотели (Гитлер и Ко) и Сталин. А напал Гитлер из-за боязни удара в спину при десантирования на Британские острова.

user avatar
uguss

отвечает Chromo-phonex на комментарий 29.06.2009 #

Для приверженцев сталинской идеологии есть простейший тест. Итога -два.

Ты готов отдать жизнь своего ребенка за торжество самой прекрасной идеи?

Ответ - да. Вывод - ты преступник или дурак. Если ты преступник, ты не отдашь своего ребенка, но готов жертвовать чужими детьми. Лучше, если ты дурак - дурак всегда имеет шанс поумнеть.

Ответ - нет. Вывод - ты враг сталинской идеологии.

Сталинская идеология не так и сложна, чтобы быть в чем-то правой, в чем-то неправой. Его идеология - ничтожность личности перед идеей. Идеология Гитлера - сверхчеловек, Заратустра. Это - сакральная причина войны, одна из многих.

Ну а Суворова я тоже читал и во многом с ним согласен.

user avatar
Chromo-phonex

отвечает uguss на комментарий 30.06.2009 #

Абсолютное большинство армий держатся именно на готовности отдать свою жизнь за идею. Во всем нужна мера.

не найдется той прекрасной идеи, которая заставит меня сделать именно так.

Основная причина возвышения Гитлера -- это возмущение германского общества условиями Версальского договора. И потакали Гитлеру именно из-за этого. И его народ, и европейские державы.

Я Суворова не читал. Читал о Суворове. Полководце.

user avatar
uguss

отвечает Chromo-phonex на комментарий 30.06.2009 #

"Абсолютное большинство армий держатся именно на готовности отдать свою жизнь за идею" Это Ваша точка зрения. Точка зрения Бисмарка "Любая армия воюет из-за выбора возможной смерти впереди и неизбежной смерти сзади." Как Вы думаете, чья точка зрения весомее?

Со вторым абзацем полностью согласен - читал "Майн кампф".

Суворова почитать рекомендую. Так уж сложилось, что критиками бывают только неудавшиеся писатели. Будете иметь свою точку зрения. Я читал все его произведения и всех Антисуворовых. В чем-то согласен, в чем-то нет, но одно не вызывает сомнений: по количеству собранных данных и их анализу всякие Амфиловы и Гареевы ему в подметки не годятся.

user avatar
Chromo-phonex

отвечает uguss на комментарий 30.06.2009 #

армия -- раб? Только рабов(зэки, там, и проч.) можно заставить идти в атаку из-за неизбежности смерти позади. Армия идущая из-под палки -- это стадо. даже если она управляется немецким маршем, а не флейтой и овчарками.

Хотя были( и вроде бы есть, и , наверное, будут) штрафроты и штрафбаты. Для исправления тех, для кого смерть становилась, таки, важнее идеи ( даже такой значимой -- защиты Родины). Но основной частью в армии были именно не-рабы. Им важнее идея.

Если кратенько: есть кнут и есть пряник. Идея -- это пряник, смерть -- это кнут.( кстати -- Бисмарк, не Полководец, а канцлер Германии, экс-).

user avatar
uguss

отвечает Chromo-phonex на комментарий 01.07.2009 #

Как Вы думаете, сколько бы солдат было у Сталина, если бы армия была добровольной? Сколько молодых пацанов каждую осень и весну пришли бы добровольно в этот одибилятор?

Если кратенько, то приверженцы любой тотальной идеи делятся исключительно на дураков и преступников. Ладно бы они сами играли в свои игрушки, но из-за них всегда гибнут миллионы нормальных людей.

А насчет Бисмарка почитайте книжки. Хоть он и был бундесканслером, он в памяти немцев всегда был величайшим полководцем - одно другому не мешает. Считает же наша официальная история Невского великим воителем.

А наша армия - и есть стадо. Верха занимаются исключительно разворовыванием государственных денег, а низа - считают дни до дембеля. 22 июня 1941 г. это наглядно было продемонстрировано.

user avatar
Chromo-phonex

отвечает uguss на комментарий 01.07.2009 #

14-летних советских пацанов никто в одибилятор не загонял, не просил гибнуть из-за неразглашения "гостайн" и проч., в отличии от пацанов из " гитлерюгенд"...

Фокус заключается именно в том, что всякую вменяемую идею можно превратить в тотальную. достаточно сделать ее целью всей своей жизни.

Он командовал армией, но на картах. Невский же -- весьма непосредственный участник сражений. В некоторой степени поспособствовал последующему делению граждан Россиянской империи на "христиан" и "не христиан". А не на русских, татар, чукчей, мордву, сибиряков и проч. многочисленные народы

ну "ядерная дубинка" пока при нас... насчет верхов -- мне неизвестен %.
насчет низов -- пока идет мирное время -- низы всегда будут именно так делать. 22 июня 1941г. продеманстрировало, что бывает за НЕправильно подготовленный удар в спину: вся армия готовилась к переходу границы, а не к защите рубежей. Считая, что армия Германии -- дружелюбная до безобразия...

user avatar
pld47

отвечает uguss на комментарий 25.06.2009 #

"во главе талантливых командиров" Сталин ставил:
1) Ворошилова (1925-1940);
2) Тимошенко (1940-июль 1941);
3) самого себя (с 19.7.1941).
Жуков в 1941 командовал всего лишь Резервным фронтом.
Зам. наркома обороны стал в 1942, отстояв Ленинград и победив под Москвой.
Впрочем тупому быдлу, солдатские сапоги не носившему, знание истории ни к чему.

user avatar
uguss

отвечает pld47 на комментарий 25.06.2009 #

Приятно увидеть такой интерес к моей персоне (это насчет сапог). Насчет знания истории. К Вашему сведению, во время наступления немцев на Москву Жуков совершал "Отвлекающий маневр" под Ельней. Отвлек около миллиона своих войск и тысячи полторы - немецких. В начале "отвлечения" ему противостоял Гудериан, но потом, видя, что он там не нужен, увел свою танковую группу под Киев. Это не альтернативная история, а официальная.

"Заслуга" Жукова в Ленинграде только в том, что он просрал станцию Мга и позволил немцам создать блокаду Ленинграда. Ни в одном немецком источнике о намерении немцев взять Ленинград не говорится. Это не Сталинград, который стоит на стратегическом пути и не Москва, взятие которой имеет моральный вес.

user avatar
pld47

отвечает uguss на комментарий 25.06.2009 #

Ответ не по существу.
Демагогия примитивная.
Гудериан не Махно.
Стратегических решений не принимал.
Выполнял приказы.
Моська, и та на живого слона тявкала, а не на покойного.
Слава богу, что таких персон в России немного.
Это обнадеживает.

user avatar
uguss

отвечает pld47 на комментарий 26.06.2009 #

Меня удивляет позиция людей, которые абсолютно не интересует история, которые довольствуются школьными учебниками, но пытаются махать пожелтевшими флагами.

"Гудериан не Махно.
Стратегических решений не принимал." Бог с Вами, что Вы такое говорите? Уже опубликованы сотни книг о Гудериане. Это практически автор концепции "Блицкрига", человек, котрый первый понял преимущества танковый кулаков. Все блестящие операции Гитлера планировались и проводились с участием Гудериана. Если Вам не интересно, зачем спорить? А если интересно, шлепните в Гугле "Гудериан".

Вы, наверное, христианин или военный? Узнаю стиль - никаких аргументов, одни вопли.

user avatar
pld47

отвечает uguss на комментарий 29.06.2009 #

"христианин или военный?"
Что-то новое.
Христианского вероисповедания у военного быть не может?
Чем Вам военные-то то не нравятся.
Они же Вас от врагов защищают.
А Вы иудаист?

user avatar
uguss

отвечает pld47 на комментарий 29.06.2009 #

Не может! Убийство - смертный грех при всяких условиях. Иисус к нагорной проповеди не приложил секретных протоколов. Другое дело, что попы за бабки причисляют к святым всяких убийц-прохиндеев типа Невского и Радонежского. Но про современную \"Христианскую\" церковь уже сказали Лев Толстой и Соловьев - \"Мнимые христиане\"

У меня нет врагов, от которых меня нужно защищать. Мои враги - военные. Они за мои деньги провоцируют войны и стараются сделать рабами наших детей.

Я не иудаист. Не испытываю тяги влится в какую-нибудь стаю. Имею право сегодня думать одно, а завтра - прямо противоположное, если уверюсь в своей неправоте.

user avatar
uguss

отвечает pld47 на комментарий 29.06.2009 #

Каждый человек имеет множество ипостасей. Может и Жуков в какой-то ипостаси способен был на что-то хорошее. Но я сомневаюсь. Я таких знавал. Полнейшее убожество, готовое из-за своей никчемной жизни на все. Да он и сам признался " Времена были такие, не так что скажешь - и в подвал , к Лаврентию"

Да и не может моим другом быть убийца.

user avatar
santex

отвечает pld47 на комментарий 25.06.2009 #

А Гитлер хотел брать Ленинград? Заслуга Жукова в организации блокады, вел бои, клал людей. Позволил сомкнуть кольцо. Это все описано. Поэтому и отправили назад. Если ба не Молотов, Жукова Сталин расстрелял бы. Жуков не имеет ни одной Победы, за каждую звезду уничтожил по 2 мил. советских солдат.

user avatar
brizant

отвечает pld47 на комментарий 27.06.2009 #

Ну так ты спорь! А то только ярлычки вешаешь - то у тебя тупое быдло, то потомки недобитых холуев. Тебе пять человек приводят факты, а ты только и можешь, что оскорблять. Ответь:
1. Как Ворошилов сдержал немцев на Ленинградском направлении?
2. Какие потери понес Жуков до декабря 1941 под Москвой?
3. Какие потери понес до марта 1942, \"погнав\" немцев из-под Москвы?
4. Какие силы были у Жукова в операции Марс?
5. Сколько человек положил Жуков на Зееловских высотах?
6. И просто расскажи нам, тупому быдлу, про хоть одну операцию, где Жуков проявил пусть даже не талант полководца (ну типа штурма Суворовым с 5 тысячами замка Огиньского, где сидело 40 тысяч), а хотя бы просто неординарные действия военачальника.
Сумеешь не обозваться, а, как знаток истории, ответить на поставленные вопросы?

user avatar
pld47

отвечает brizant на комментарий 29.06.2009 #

Пять человек - это серьёзно.
На войне - полноценное отделение.
В вашем случае - кодла.
Немцы пусть спорят, что это не Жуков, а они, не щадя жизни, русских убивали.
"Жуков - не полководец. РККА - не армия. Россия - не государство."
Старая песня разной мрази.
Это наследственное?
Или родители не виноваты, что сын выродок?

user avatar
pld47

отвечает brizant на комментарий 13.07.2009 #

Brizantik!
Чувствуется, что на жизнь тебе нечем зарабатывать.
Вот и гавкаешь: народ - плохой, солдат - никудышный, полководец - дерьмо, вождь - садист, страна - отстой.
Старо это всё как мир.
Много за этот примитив не заплатят.

Кликуху себе, и ту позаимствовал.

user avatar
pld47

отвечает santex на комментарий 29.06.2009 #

10 мил. - общепризнанные безвозвратные потери Красной Армии.
4 звезды Героя у Жукова.
10мил. - 2мил.*4 = 2мил. - "уничтожили" все остальные советские полководцы.
Тяжело Вам жить с таким скудоумием.
Да ещё и на земле обетованной.
Сочувствую Вашим родителям.

user avatar
brizant

отвечает pld47 на комментарий 27.06.2009 #

Полегче насчет тупого быдла! Что, два года поносил сапоги - так теперь историю знаешь? Что конкретно знаешь про Ворошилова, про Северо-Западный фронт? А про соотношение сил в операциях Марс и Уран? А статистику потерь фронтов под руководством Жукова? А как Жуков Ленинград защищал, знаешь? Или из-под сапога судишь по хрущевско-жуковским сказкам "Жуков отстоял Ленинград! Жуков отстоял Москву! Жуков взял Берлин!"
И уж совем простой вопрос (прочти еще раз, что сам написал) - Жуков победил под Москвой, командуя Резервным фронтом?

user avatar
pld47

отвечает brizant на комментарий 14.07.2009 #

Вынесем всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложим себе.
Вот только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется бризантик тебе.

user avatar
brizant

отвечает pld47 на комментарий 15.07.2009 #

Ну неужели у тебя нет другого способа самоутверждения, чем плевать в спину людям, заранее зная, что в лоб за подлость не получишь?

user avatar
Pro100

отвечает cincinat на комментарий 25.06.2009 #

Правильнее было назвать пидарачу \"Кто не успел начать войну\" вовремя:

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА
ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205
13 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. ВСЕ глу-
бинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести
ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

1) 31 ск - походом;
2) 36 ск - походом;
3) 55 ск - походом;
4) 49 ск - по железной дороге и походом;
5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к
госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по мо-
ему особому приказу.
164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;
2) один сп - в район Ларга;
3) остальные части - в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-
смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необхо-
димое минимальное количество военнослужащих, преимущественно мало-
пригодных к походу по состоянию здоровья.
Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.
ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии Г.Жуков
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: \"Народный комиссар
обороны СССР\". Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управле-
ния Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы.

user avatar
никитаец

отвечает Сергей из Риги на комментарий 24.06.2009 #

На редкость разумный для нашего времени фильм, согласен. Аргументированный и правильный.

user avatar
Morana

отвечает Сергей из Риги на комментарий 24.06.2009 #

Вы играли когда нибудь в Эпоху империй? Даже там ясно, что если противник сильный, на него не нападают.
Доказано документально, что при выборе - напасть на Англию или Советский Союз, Гитлер выбрал союз, потому что прекрасно знал - армия обезглавлена ( большинство опытных командиров было расстреляно), огромное количество людей - в лагерях, страна ослабленна сталинскими репрессиями и сопротивляться не сможет.
Итог - СССР формально победил , но объективно - последствия закидывания врагов трупами своих солдат и бездарного командывания и управления страной расхлебываем до сих пор. И сегодняшнее положение дел в стране - прямое следствие.

user avatar
airlines

отвечает Morana на комментарий 24.06.2009 #

Солидарен !!
От Страны в демографическом плане, остались одни ошмётки.
Поэтому нас не 300 - 350 млн, а 140 млн, и то вымираем, скоро будет много меньше..

user avatar
pld47

отвечает airlines на комментарий 25.06.2009 #

К сожалению, правы.
Слишком много вас ошмётков осталось.

user avatar
airlines

отвечает pld47 на комментарий 25.06.2009 #

Ну в ты конечно брилиант в навозной куче...

user avatar
pld47

отвечает airlines на комментарий 25.06.2009 #

Безграмотный, вдобавок.

user avatar
Сергей из Риги

отвечает Morana на комментарий 24.06.2009 #

Вижу всю легковесность аргументов и сильное зомбирование Вас со стороны дерьмократических СМИ. Во-первых в игры я не играю и знания черпаю не из них.
Во-вторых, почему напали на СССР, а не на Англию это ещё неизведанный вопрос. Думаю,( сейчас не буду углубляться в аргументацию), что всё-таки Англия до конца рассматривалась как потенциальный союзник, СССР же был идейным врагом. И в-третьих. Не бывает формальных побед. В драке, в бою, в войне победитель получает всё и все жертвы оправданы, они привели к победе. Ну а сегодняшнее положение дел - итог не Великой Отечественной Войны, а соглашательства Горбачёва, Ельцина и Путина в конце концов.

user avatar
aliir

отвечает Сергей из Риги на комментарий 25.06.2009 #

Есть такое понятие как "Пиррова победа"...........

user avatar
Сергей из Риги

отвечает aliir на комментарий 25.06.2009 #

В оригинале там было сказано примерно так - "Ещё одна такая победа и я останусь без войска", т.е. более не смогу вести войну. Мы в данном случае выиграли войну и противник уже ничего не мог сделать. Но,кстати, и после войны оставалась такая армия, которая могла решить любые задачи в Евразии. Разве что до Америки бы не достали, флот слабоват был.

user avatar
aliir

отвечает Сергей из Риги на комментарий 26.06.2009 #

Понятие "Пиррова победа" давно стало нарицательным, что-то вроде "выйграл, но проиграл".

Пример 1.
СССР напал на Финляндию и как бы победил, но:
- угробил массу ресурсов (в т.ч. и людских)
- Финляндию так и не захватил, только часть, толкнул ее на сторону Гитлера
- убедил весь мир в своей слабости, чем и подтолкнул Гитлера.

Пример 2.
СССР победил ФГ и Японию (не в одиночку, само собой), причем хапнув их территории.
И что же теперь - по всем показателям проигравшие живут лучше победителя .

user avatar
Chromo-phonex

отвечает aliir на комментарий 26.06.2009 #

Цель войны с Финляндией -- захват определенной территории, а не всей Финляндии. Война велась в два этапа. на первом этапе сказалось отсутствие достаточно точных данных о линии Маннергейма. На втором этапе сказались а) несогласованность командующих б) особое упорство младшего командного состава и солдат.

user avatar
Chromo-phonex

отвечает aliir на комментарий 27.06.2009 #

СССР прошел испытание огнем ТОГДА. ЭТО важно для того времени. Сейчас неважно, плохим или хорошим тогда был СССР. Важно -- исправлены или нет сейчас ошибки, допущенные тогда.

user avatar
Chromo-phonex

отвечает aliir на комментарий 28.06.2009 #

мне лень расписывать вам более плохой расклад, нежели был. и для разубедившегося Гитлера, и для финской кампании в целом. В целом во второй Мировой Войне Россия не могла не принять участия, слишком лакомый кусок.

user avatar
aliir

отвечает Chromo-phonex на комментарий 28.06.2009 #

А какой был расклад у Гитлера?

Либо на Запад - а там пролив, Англия с союзниками, реальные обещания утопить в крови..........

Либо на Восток - там слабый, но агрессивный многочисленный СССР.

И если бы СССР показал свою крутость - то может и ВОВ не было бы.

user avatar
Chromo-phonex

отвечает aliir на комментарий 28.06.2009 #

убедил бы Японию напасть на Англию с моря. А сам штамповал бы до прихода японского флота самолеты и летчиков. Или, в случае отхода части английского флота для ловли флота японского, предпринял бы попытку десантирования. Далее, в случае ее успешного завершения, Гитлер получал бы мощности для производства тех самых самолетов.

У Англии не было реальных союзников. (Воевать в Европе они начали лишь в 1944 году. мышиная возня в Африке -- это несерьезно.) Другое дело, что СССР сам готовился к войне. Т.е. при попытке десантирования СССР бы стольже неожиданно и вдруг объявил бы войну Германии. И победил бы.

А налеты авиации... ну можно зенитками там защищатся, истребителями. Не думаю что он столь уж сильно опасался авиации. при перелезании через ла-манш -- ну да. а дальше -- все та же неделя на захват всея Англии. Как викинги когда-то.

user avatar
aliir

отвечает Chromo-phonex на комментарий 28.06.2009 #

Про Японию - нереально (смотрим карту).

У Англии в союзниках полу-Франция и США.

Без огромных потерь пересечь Ла-Манш можно было только на подлодках - т.е. армию не перевезти.
Помимо авиации, у Англии был еще и флот.

И если возможность захвата Англии была настолько проста, то Гитлер с нее бы и начал (захватил по-быстрому, а потом спокойные разборки с СССР)

user avatar
Chromo-phonex

отвечает aliir на комментарий 29.06.2009 #

я смотрел карту, и думаю что Гитлер бы занимался штампованием самолетов до прихода Японского флота. чтобы запинать английский флот и ВВС или, хотя бы, захватит всю Англию быстрее, чем этому смогут помешать ВВС и наземные силы Англии. нереально потому что все равно остается СССР, готовый к удару.

Франция была растоптана Германией, а "независимая" Франция управлялась лояльными к Германии людьми. США же находились достаточно далеко.

Его бы и пересекли, причем не с самыми жестокими потерями, если бы не СССР, который сразу бы и атаковал. именно тогды, когды 75% немецкой армии пересекает Ла-Манш.

user avatar
Chromo-phonex

отвечает aliir на комментарий 30.06.2009 #

естественно, что нед. Об этом походе узнали бы почти сразу после его начала. Но не о его цели. Реакция США мне неведома (видимо и японскому руководству на тот момент -- тоже). Т.е. они могли бы сидеть в сторонке, могли бы напасть на Японию, у которой уменьшился защищающий ее флот.

ага, столь сильное сопротивление, что Германия все теже 75% войск держала на восточном фронте. Остальные 25% равномерно размазывались по Европе и Сев. Африке. и никакого особого статуса для Франции. До Тегеранской конференции.

Ненавижу альтернативую историю. Она требует для своего расчета уравнение Гейзельберга.

user avatar
busido

отвечает Сергей из Риги на комментарий 25.06.2009 #

Почему Гитлер "не напал" на Великобританию - читайте Черчилля. Мужеству сотен героев ВВС Великобритании, сорвавших план Гитлера "Морской лев", обязана была вся страна. Геринг разуверился в возможности своих ВВС и самой возможности покорения непокорных островитян, воодушевляемых таким действительно любимым народным лидером, как У.Черчилль. Себя Уинстон сравнивал со львом, которому народ позволил рыкнуть.
Все ресурсы ВВС Великобритании были к тому моменту исчерпаны. Две недели передышки, пока Гитлер и Геринг зализывали раны, позволил восстановить боевые машины. "Спитфайеры" превосходили на тот момент "Мессершмитты". А британцы, те же самураи, как сравнил два островных народа Всеволод Овчинников "Корни дуба", "Ветка сакуры". Сила всегда на стороне правых, на стороне защитников Родины. И отступать было некуда.

user avatar
uguss

отвечает Morana на комментарий 25.06.2009 #

Какой выбор? Гитлер на Англию напал, а с Союзом начал воевать от безысходности. В "застольных беседах.." Гитлеру один из военноначальников предрекает Гитлеру ужасный конец в России. Гитлер ответил : "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Более двухсот дивизий, собранных Сталиным на границе с Германией, заставили Гитлера пойти на самоубийственный, но единственно возможный шаг.

user avatar
santex

отвечает Morana на комментарий 25.06.2009 #

Гебельс в мае очень сожалел, что Гитлер своих генералов не убрал. Почитайте мемуары Белова, Гитлер вел войну с 43 года вопреки мнению генералов. Они оказались не состоятельны.

user avatar
brizant

отвечает Morana на комментарий 27.06.2009 #

Morana, хоть у Вас и женский аватар, но давайте поговорим без женских эмоций, а по делу. Раз Вы ссылаетесь на документы, то приведите доказательства (только не \"это все знают!\") своим посылкам:
1. Какие - большинство - опытные командиры были расстреляны (приведите доказательства их опытности, а то и Блюхер с Тухачевским у Вас в опытные попадут) и какие - меньшинство - уцелели?
2. Огромное количество людей в лагерях (число, со ссылкой на документ-источник) и для понимания \"огромности\" не поленитесь поинтересоваться современным числом людей в лагерях.

user avatar
Chromo-phonex

отвечает Morana на комментарий 27.06.2009 #

"закидывание противника трупами" -- сколько трупов требуется для закидывания танка? До полной остановки или уничтожения... "знал прекрасно" -- тык знал или не очень? исход ведь нам известен.

user avatar
civil

комментирует материал 24.06.2009 #

"...

V. Пограничные инциденты.

В заключение надо еще указать на то, что со стороны Советского Союза постоянно, а начиная с февраля 1941 г. в повышенной мере, вызывались пограничные инциденты, которые являются кошмаром для германского пограничного населения на Востоке. Преступные расстрелы германских подданных и постоянный обстрел с русской стороны германской территории сменяются один за другим в бесконечной цепи.

VI. Заключение

Вся деятельность Советского Союза, направленная против национал-социалистической Германии, показывает на приведенных отдельных примерах, взятых из обильного материала, в каком размере производились подпольное разложение, саботаж, террор и подготовительный к войне шпионаж в военном, хозяйственном и политическом смысле.

Эти враждебные стремления после заключения Пакта о ненападении от 23.08.1939 г. не только не уменьшились, но, напротив, увеличились и по размеру и по силе.

Подп[исал] Гейдрих."

user avatar
civil

комментирует материал 24.06.2009 #

"...Более того, правительство рейха пришло к убеждению, что тезис Ленина, еще раз четко изложенный в «Директиве Коммунистической партии Словакии» от октября 1939 года, согласно которому «возможно заключение договоров с другими странами, если они служат интересам Советского правительства и обезвреживанию противника», использовался и при заключении договоров 1939 года. Таким образом, заключение договоров о дружбе было для Советского правительства лишь тактическим маневром. Единственной целью для России было заключение выгодных ей соглашений и одновременно создание предпосылок для дальнейшего усиления влияния Советского Союза. Главной идеей было ослабление небольшевистских государств, с тем чтобы легче было их разложить и в подходящий момент разгромить. Это было с жесткой ясностью отражено в русском документе, найденном после оккупации в советской миссии в Белграде, в котором говорится: «СССР отреагирует лишь в подходящий момент. Государства оси еще больше распылили свои вооруженные силы, и поэтому СССР внезапно нанесет удар по Германии».
...В то время как германская армия на Западе вела боевые действия против Франции и Англии, последовал удар Советского Союза на Балканах, Тогда как на московских переговорах Советское правительство заявило, что никогда в одностороннем порядке не будет решать бессарабский вопрос, правительство рейха 24 июня 1940 года получило сообщение Советского правительства о том, что оно полно решимости силой решить бессарабский вопрос. Одновременно сообщалось, что советские притязания распространяются и на Буковину, т. е. на территорию, которая была старой австрийской коронной землей, никогда России не принадлежала и о которой в свое время в Москве вообще не говорилось...
...Враждебная по отношению к Германии политика Советского правительства в военной области сопровождалась постоянно усиливающейся концентрацией всех располагаемых Россией вооруженных сил на широком фронте от Балтийского до Черного моря. Уже в то время, когда Германия основное внимание уделяла французской кампании на Западе и когда на Востоке находилось лишь незначительное количество германских войск, русское верховное командование начало систематическую переброску крупных контингентов войск к восточной границе рейха, причем сосредоточение основных сил было установлено у границ Восточной Пруссии и генерал-губернаторства, а также на границе с Румынией в Бессарабии и Буковине. Постоянно усиливались и русские гарнизоны на границе с Финляндией. Дальнейшими мероприятиями в этом направлении была переброска все новых русских дивизий из Восточной Азии и с Кавказа на территорию европейской части России. После того как Советское правительство в свое время заявило, что, к примеру, в Прибалтику оно введет лишь небольшое количество войск, только в этом районе после его оккупации оно постоянно увеличивало там концентрацию своих войск, насчитывающих сегодня 22 дивизии. Этим самым складывается впечатление, что русские войска все ближе подходили к германской границе, хотя с германской стороны не предпринимались никакие военные меры, которыми можно было бы мотивировать такие действия русских. И лишь эти действия русских вынудили германские вооруженные силы к принятию контрмер. Кроме этого, отдельные части русских сухопутных сил и ВВС выдвинулись вперед, а на аэродромах вдоль германской границы сконцентрированы крупные части ВВС. Следует также отметить неоднократные нарушения в начале апреля границы и участившиеся случаи пролета русских самолетов над территорией германского рейха.
...После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.

Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка русских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию России в любое время начать агрессию на различных участках германской границы. Донесения об усилившейся разведывательной деятельности, а также ежедневные сообщения о происшествиях на границе и стычках между сторожевыми охранениями обеих армий дополняют картину крайне напряженной, взрывоопасной военной обстановки...
...

ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:

Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:

1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.

2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.

3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА. БОЛЬШЕВИЗМ - СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.

БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ- СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.



Берлин, 21 июня 1941 года"
меморандум Германского правительства

user avatar
ASmig

комментирует материал 24.06.2009 #

Мне особенно нравится версия про пограничников, которые в одиночку, без поддержки армии и флота, сражались, тем более, что на границе 22 июня их уже небыло. До чего же был мудер мальчик Вова, когда пошел работать именно в бывшее ведомство Берии - только там героизм и порядок...

user avatar
vedomost

отвечает ASmig на комментарий 24.06.2009 #

... но с приходом мальчика Вовы героизма и порядку в бывшем ведомстве Берии сильно поубавилось.

user avatar
sila

отвечает ASmig на комментарий 24.06.2009 #

а куда они 22 июня с границы делись?!

user avatar
ASmig

отвечает sila на комментарий 25.06.2009 #

Влились в дивизии НКВД, некоторые из этих дивизий стояли и у самой границы. Только, в отличии от пограничников, они были хорошо укомплектованы и отлично вооружены - даже танками.

user avatar
lobzik

комментирует материал 24.06.2009 #

Думаетеся мне, что в столь сложном деле - родину защищать от неожиданного нападения - невозможно не совершить каких-либо ошибок. Ну хотя бы с перепугу.

user avatar
bombarda

комментирует материал 24.06.2009 #

А что. была уже версия о том, что в планы Сталина входила завуалированная под ВОВ продажа Союза немецким захватчикам?

user avatar
gnom

комментирует материал 24.06.2009 #

Тарощина в своем духе: над ржевской битвой она билась в истерике от щастья, а тут, видите ли, Сталина недостаточно ругали.

user avatar
Smoker

отвечает gnom на комментарий 24.06.2009 #

За Ржевскую битву Пивоварова неплохо бы на лесоповал. за фальсификацию

user avatar
brizant

отвечает Smoker на комментарий 27.06.2009 #

Где Вы увидели фальсификацию? Там хоть чуть-чуть правды сказано, больше бы и не дали, первая трещина в толстенной броне лжи о гениальности Жукова

user avatar
don_alba

комментирует материал 24.06.2009 #

"Бездарный в творческом плане" - потому что не понравился Тарощиной. Пусть "сволочей" и "штрафбат" смотрит.
Вот какие демократы наши демократы - мнения хороши все, но народу нужно доносить те, которые они считают верными. Тьфу.

user avatar
Чукча-воин

отвечает don_alba на комментарий 26.06.2009 #

Императив сегодняшнего кинематографа - уголовная тематика. Даже фильм, посвящённый трагическим событиям войны - «Штрафбат», повествует о группе махровых уголовников и одном политическом осуждённом; о хорошем командире и плохом «энкавэдэшнике», - сведённых в некую штрафную часть, и ценой своих жизней играющих едва ли не решающую роль в тактических планах жестокого командования.

Этакий «кинематографический винегрет» в очередной раз вводит в заблуждение неискушённого зрителя.

Лукавство авторов начинается с названия фильма. В соответствии с Положением о штрафных батальонах Действующей армии от 26 сентября 1942 года эти воинские формирования имели целью «...дать возможность лицам среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свои преступления перед Родиной отважной борьбой с врагом на более трудном участке боевых действий». Яркий образ матёрого, закоренелого убийцы, созданный одним из актёров, явно не вписывается в вышеприведённый перечень. Равно как не сочетается с действительностью и вся остальная компания «ýрок».

Одновременно было введено в действие Положение о штрафных ротах Действующей армии. Их создание так же имело целью дать возможность искупить свою вину перед Родиной, но - рядовым бойцам и младшим командирам всех родов войск. Как в штрафной батальон, так и в штрафную роту провинившийся направлялся на срок от одного до трёх месяцев. Казалось бы, рота - вот подходящая ниша, куда можно было бы с лёгким сердцем запихнуть всю галерею уголовных образов фильма. Но ведь это - рота, а фильм назван - «Штрафбат», то есть - батальон...

Бесспорно, помимо провинившихся военнослужащих, в штрафные части направлялись и лица, осуждённые судебными органами. В отношении них действовали установленные особым приказом отсрочки исполнения приговора с направлением осуждённых в действующую армию. Однако эти отсрочки запрещалось применять «...к осуждённым за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, к ворам-рецидивистам, к лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии». И опять как-то не вяжется предложенная зрителям авторами фильма бандитская «малина» с понятием «воинская часть».

Особо отметим, что на должности командиров, военных комиссаров, политических руководителей штрафных батальонов и их подразделений приказом по войскам фронта (а в отношении штрафных рот - приказом по армии) назначались люди из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.
А сценический герой актёра Серебрякова, простите, откуда и с какой репутацией прибыл на должность комбата?..

То ли по ленивому недомыслию, то ли по идеологическим мотивам наши кино-теледеятели всё чаще демонстрируют свою неприязнь к представителям ратного труда. Который год на телеэкране в оскорбительном для служивых образе прапорщика Задова (не «звезды» эстрады, не ведущего какого-нибудь телепроекта, а пренепременно - военнослужащего!) фиглярствует некто Нагиев. Не уступают ему в том комедианты из «Аншлага», «Кривого зеркала» и им подобных шоу.
Нет сомнения, что в деле шельмования русского воина скоро они превзойдут голливудских «киношников», в каждом боевике изображающих наших солдат нелепыми дебилами с берданкой в руках, в рваной, грязной фуфайке; в шапке-ушанке с кривой жестяной звездой и болтающимся ухом, и - обязательно! - ругающимися русским матом с жутким калифорнийским акцентом.

user avatar
frenchpress

комментирует материал 24.06.2009 #

Сразу видно, что тетка не разбирается в военной истории совершенно. Тухачевского в 37-м расстреляли - значит, он никак не виноват в провале 41-го. А что он зангимался именно вооружением, которое в 41-м и ездило-стреляло, это типа фигня.

user avatar
brizant

отвечает frenchpress на комментарий 27.06.2009 #

Полностью поддерживаю!
Тухачевский, как никто иной, виновен в разбазаривании государственных средств и ресурсов и на быстроходные и многобашенные танки, и на безоткатные орудия. А истребители! И-16 вылетел в декабре 1933 года, Ме-109 - в начале 1935 (март или май - не помню точно). Разницу объяснять надо? В Испании при появлении Ме-109 "чатос" стали сыпаться с неба. Ну сделай выводы! Тухачевский, как начальник вооружения РККА, лично ответственен за сделанные выводы - И-16 стали выпускать больше. Наштамповали 11 тысяч штук! И перед войной пришлось срочно перевооружать истребительную авиацию.

user avatar
Сергей2

комментирует материал 25.06.2009 #

Не понял, что хотел сказать автор. В России всегда отождествляли актера с той ролью, которую он играл. Об этом еще Высоцкий много говорил. Поитики, это актеры, а те, кто освещает действия политиков, это театральные критики, которые в силу своего умения, достоинства и вознаграждения оценивают игру актеров и самого спектакля.

user avatar
markiz-66

комментирует материал 25.06.2009 #

По логике вещей, создателям фильма надо сделать продолжение: "Кто прошляпил первую мировую?" и сделать вывод, что во всём виноваты бездарные царские генералы, а царь Николай Второй всего лишь недооценил русскую безалаберность.

user avatar
wazis

комментирует материал 25.06.2009 #

№ 5. Инструкция уполномоченного по продовольствию и сельскому хозяйству статс-секретаря Бакке о поведении должностных лиц на территории СССР, намеченной к оккупации
гор. Берлин 1 июня 1941 г. Секретно

5. Важно всегда иметь перед собой конечную цель. Вы должны быть особенно упорными в достижении своей дели. Тем более гибкими могут быть ваши методы достижения этой цели. Выбор методов предоставляется на усмотрение каждого из вас, если нет общих подходящих указаний в форме директив. Упорство в достижении цели, максимальная гибкость в выборе методов. Поэтому вы не должны быть особенно строгими к ошибкам ваших подчиненных, а должны постоянно направлять их на путь достижения цели.
6. Ввиду того, что вновь присоединенные территории должны быть надолго закреплены за Германией и Европой, многое будет зависеть от того, как вы поставите себя там. Вы должны уяснить себе, что вы на целые столетия являетесь представителями великой Германии и знаменосцами национал-социалистской революции и новой Европы. Поэтому вы должны с сознанием своего достоинства проводить самые жесткие и самые беспощадные мероприятия, которых потребует от вас государство. Отсутствие характера у отдельных лиц безусловно явится поводом к снятию их с работы. Тот, кто на этом основании будет отозван обратно, не сможет больше занимать ответственных постов и в пределах самой империи.
7. Ставьте себе высокие, кажущиеся даже недостижимыми, цели, с тем чтобы фактически достигнутое всегда казалось частичным. Никогда не пресыщайтесь достигнутым, а всегда оставайтесь революционерами. Не будьте односторонними, сосредоточивая свои мысли исключительно на сельском хозяйстве, в противном случае вам не придется удивляться тому, что и другие будут также мыслить односторонне: либо только о промышленности, либо о городских делах. Сосредоточивайте свои мысли на целом. Не спрашивайте, какую пользу извлечет из этого крестьянство, а спрашивайте только, насколько полезно это для Германии. Только то, что полезно Германии, полезно также и крестьянству. Будьте принципиальны, но не догматичны, будьте идеалистами и реалистами. Будьте решительными и, если нужно, суровыми по отношению к подчиненным, однако будьте справедливы и корректны, являйтесь всегда образцом для них.
Не разговаривайте, а действуйте. Русского вам никогда не переговорить и не убедить словами. Говорить он умеет лучше, чем вы, ибо он прирожденный диалектик и унаследовал «склонность к философствованию». Меньше слов и дебатов. Главное — действовать. Русскому импонирует только действие, ибо он по своей натуре женствен и сентиментален. «Наша страна велика и обильна, а порядка в ней нет, приходите и владейте нами». Это изречение появилось уже в самом начале образования русского государства, когда русские звали норманнов приходить и управлять ими. Эта установка красной нитью проходит через все периоды истории русского государства: господство монголов, господство поляков и литовцев, самодержавие царей и господство немцев, вплоть до Ленина и Сталина. Русские всегда хотят быть массой, которой управляют. Так они воспримут и приход немцев, ибо этот приход отвечает их желанию: «приходите и владейте нами».
Поэтому у русских не должно создаваться такое впечатление, будто вы колеблетесь. Вы должны быть людьми дела, которые без всяких дебатов, без долгих бесплодных разговоров и без философствования устанавливают и проводят необходимые мероприятия. Тогда русский охотно подчинится вам. Не применяйте здесь никаких немецких масштабов и не вводите немецких обычаев, забудьте все немецкое, кроме самой Германии.

Особенно не будьте мягки и сентиментальны. Если вы вместе с русским поплачете, он будет счастлив, ибо после этого он сможет презирать вас. Будучи по натуре женственными, русские хотят также и в мужественном отыскать порок, чтобы иметь возможность презирать мужественное. Поэтому будьте всегда мужественны, сохраняйте вашу нордическую стойкость.
Только ваша воля должна быть решающей, однако эта воля должна быть направлена на выполнение больших задач. Только в таком случае она будет нравственна и в своей жестокости. Держитесь подальше от русских, они не немцы, а славяне. Не устраивайте никаких попоек с русскими. Не вступайте ни в какие связи с женщинами и девушками подчиненных вам предприятий. Если вы опуститесь до их уровня, то потеряете свой авторитет в глазах русских. Исходя из своего многовекового опыта, русский видит в немце высшее существо. Заботьтесь о том, чтобы сохранить этот авторитет немца. Поднимайте его своими спокойными, деловыми приказами, твердыми решениями, высмеиванием дебатирующих и невежд.
Остерегайтесь русской интеллигенции, как эмигрантской, так и новой, советской. Эта интеллигенция обманывает, она ни на что не способна, однако обладает особым обаянием и искусством влиять на характер немца. Этим свойством обладает и русский мужчина и еще в большей степени русская женщина.
9. … Россия всегда была страной подкупов, доносов и византинизма. Эта опасность может проникнуть к вам, особенно через эмигрантов, переводчиков и т. д. Русские, занимающие руководящие посты, а также руководители предприятий, старшие рабочие и надсмотрщики проявляют всегда склонность к подкупам и вымогательству взяток у своих подчиненных. Пресекайте взяточничество, будьте сами всегда неподкупны и корректны.
*ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148. д. 12, л. 59—63. Перевод с немецкого,
«Империя не может считать себя обеспеченной до тех пор, пока она не даст на столетия вперед каждому отпрыску нашего народа свой собственный кусок земли! Нельзя забывать, что самым священным правом нашего мира является право на землю, ту самую землю, которую люди хотят возделывать сами, а самой священной жертвой является кровь, которую проливают за эту землю!»
*Музей революции ЛатвССР, инв. № 19145. Перевод с немецкого


Вот как капитально немцы готовились к смене строя в СССР, так бы нашим демократам с 1991 года о смене строя в России заботиться!

ХОТЬ БЫЛО БЫ НЕ СТЫДНО "ВОЙНУ ВЫЙГРАТЬ". Где идеологи? Где "социальная" справедливость и достойные дома престарелых- где ВСЕ о чем мечтали фронтовики !!!

user avatar
gnatukvi

комментирует материал 25.06.2009 #

"Традиционная любовь паствы к верховному пастырю в нашем отечестве не знает пределов. Заглянешь в любое социологическое исследование, и оторопь берет: все в стране плохо, а нежные чувства к президенту и особенно к премьеру не иссякают...". Уже давно известна кономерность: чем более нищая страна, тем более великий у нее президент. Если взять, например, Швейцарию, то там президент вообще никто. Он (О ужас!) ходит вместе со своими подданными в кино, сам (О ужас!) сидит за рулем обычной машины, а его дочь (О ужас!) учится с обычным "быдлом" в обычной школе. А вот если взять, например, какую-нибудь африканскую страну, то там президент - натуральное божество. Он просто может взять и сожрать на ужин или на завтрак любого из своих подданных. Причем, пока он его будет жрать, тот, сколько сможет, будет орать: "Да здравствует наш президент, самый гениальный президент в Галактике!". Вот такие дела. Учитывая, что Россия находится на пол пути, можно, в зависимости от настроения, а также индивидуальных черт характера, либо сожалеть, что не можешь встретиться с нашим президентом в кино, либо радоваться, что он тебя не сожрет.

user avatar
santex

комментирует материал 25.06.2009 #

Борис Бажанов
Воспоминания бывшего секретаря Сталина
"Из всего, что здесь говорилось, совершенно ясно, что в самом непродолжительном будущем вы начинаете войну против Советов". Розенберг спешит сказать: "Я этого не говорил". Я говорю, что я человек политически достаточно опытный и не нуждаюсь в том, чтобы мне рассказывали и вкладывали в рот. Позвольте и мне поставить вам вопрос: "Каков ваш политический план войны?" Розенберг говорит, что он не совсем понимает мой вопрос. Я уточняю: "Собираетесь ли вы вести войну против коммунизма или против русского народа?" Розенберг просит указать, где разница. Я говорю: разница та, что если вы будете вести войну против коммунизма, то есть, чтобы освободить от коммунизма русский народ, то он будет на вашей стороне, и вы войну выиграете; если же вы будете вести войну против России, а не против коммунизма, русский народ будет против вас, и вы войну проиграете.Розенберг морщится и говорит, что самое неблагодарное ремесло - политической Кассандры. Но я возражаю, что в данном случае можно предсказать события. Скажем иначе: русский патриотизм валяется на дороге, и большевики четверть века попирают его ногами. Кто его подымет, тот и выиграет войну. Вы подымете - вы выиграете; Сталин подымет - он выиграет. В конце концов Розенберг заявляет, что у них есть фюрер, который определяет политический план войны, и что ему, Розенбергу, пока этот план неизвестен.В первый же раз, как Розенберг приходит к Гитлеру за директивами, он говорит: "Мой фюрер, есть два способа управлять областями, занимаемыми на Востоке, первый - при помощи немецкой администрации, гауляйтеров; второй - создать русское антибольшевистское правительство, которое бы было и центром притяжения антибольшевистских сил в России". Гитлер его перебивает: "Ни о каком русском правительстве не может быть и речи; Россия будет немецкой колонией и будет управляться немцами". После этого Розенберг больше ко мне не испытывает ни малейшего интереса и больше меня не принимает.Еще месяц я провожу в каком-то почетном плену. Вдруг меня вызывает Лейббрандт. Он опять меня спрашивает: немецкая армия быстро идет вперед от победы к победе, пленных уже несколько миллионов, население встречает немцев колокольным звоном, настаиваю ли я на своих прогнозах. Я отвечаю, что больше чем когда бы то ни было. Население встречает колокольным звоном, солдаты сдаются; через два-три месяца по всей России станет известно, что пленных вы морите голодом, что население рассматриваете как скот. Тогда перестанут сдаваться, станут драться, а население - стрелять вам в спину. И тогда война пойдет иначе. Лейббрандт сообщает мне, что он меня вызвал, чтобы предложить мне руководить политической работой среди пленных - я эту работу с таким успехом проводил в Финляндии. Я наотрез отказываюсь. О какой политической работе может идти речь? Что может сказать пленным тот, кто придет к ним? Что немцы хотят превратить Россию в колонию и русских в рабов и что этому надо помогать? Да пленные пошлют такого агитатора к ..., и будут правы. Лейббрандт наконец теряет терпение: "Вы в конце концов бесштатный эмигрант, а разговариваете как посол великой державы". - "Я и есть представитель великой державы - русского народа; так как я - единственный русский, с которым ваше правительство разговаривает, моя обязанность вам все это сказать". Лейббрандт говорит: "Мы можем вас расстрелять, или послать на дороги колоть камни, или заставить проводить нашу политику". - "Доктор Лейббрандт, вы ошибаетесь. Вы действительно можете меня расстрелять или послать в лагерь колоть камни, но заставить меня проводить вашу политику вы не можете". Реакция Лейббрандта неожиданна. Он подымается и жмет мне руку. "Мы потому с вами и разговариваем, что считаем вас настоящим человеком".

user avatar
lliterator

комментирует материал 26.06.2009 #

Я план придумал,мы начали первыми,войну хотим на чужой территории.А,дальше, попёрли нас немцы и всё развивалось по уже знакомому сценарию.

user avatar
lliterator

комментирует материал 26.06.2009 #

Первыми пробовали в 1-ю мировую,вспомните судьбу армий самсонова и ринненкампфа.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland