Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Горбачев раскритиковал выборы 11 октября

Горбачев раскритиковал выборы 11 октября

Избирательную систему в России доломали совсем, заявил накануне экс-президент СССР Михаил Горбачев, комментируя события вокруг выборов 11 октября.

Как передает NEWSru.com, Горбачев был «задет за живое» и «почти срывается» после того, что произошло в единый день выборов 11 октября. «Это то, что я называю: черт побери, до чего мы дожили!», - сказал он.

Вина за то, что произошло на выборах, лежит, по его убеждению, на Госдуме, в которой правит бал «Единая Россия» и те, кто ее всячески поддерживает, даже если не состоят в ней. «Все, что они делают, они делают сознательно, разрушают избирательную систему, уже по сути доломали ее», - говорит Горбачев. По его мнению, «Единая Россия», пользуясь своими преимуществами, меняет выборную систему так, как это выгодно ей.

«Посмотрите, как под флагом улучшения менялась в последние годы избирательная система. Все делалось для того, чтобы управлять людьми в процессе выборов, - подчеркивает экс-президент. - Их даже лишили возможности проголосовать «против всех». И теперь люди не могут высказаться, если они не согласны с предложенными кандидатами».

По его словам, «Единая Россия» так повела себя, не выдержав нормальной системы выборов и конкуренции. Теперь она ведет себя так, будто уверена, что ей все сойдет с рук. К примеру, партия власти уже может даже не реагировать на то, что сразу три фракции в знак протеста против подтасовок на выборах покинули Думу. Более того, единороссы даже вздохнули с облегчением, замечает Горбачев.

Однако он убежден, что в обществе рано или поздно начнут говорить об отсутствии плюрализма в парламенте, реально действующих оппозиционных сил. Показателен низкий уровень участия в выборах москвичей, где сосредоточена наиболее активная часть общества: «Люди не идут голосовать, потому что разочарованы. Они видят, что их участие ничего не меняет, ничего не дает. Это очень серьезно».

Напомним, по официальным данным, явка на выборах в Мосгордуму составила около 36%. Однако математики, проанализировав итоги голосования по специально разработанной методике, привели совсем другие цифры: чуть более 20% участников, а результат «Единой России» - втрое меньше официально объявленного. По подсчетам математиков, в московскую думу должны были пройти не две партии, а как минимум пять.

Комментируя итоги единого дня голосования, Горбачев вновь заявил о необходимости срочных изменений в избирательные законы.

Источник: www.nr2.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (611)

scherner

комментирует материал 23.10.2009 #

Как будто его выборы в президенты СССР были "демократическими"?! Одна и та же сионисткая власть...

user avatar
ДК1971

отвечает scherner на комментарий 23.10.2009 #

А выборов президента СССР не было!!! Его выбрали депутаты Верховного Совета СССР!!!

user avatar
volgarch

отвечает ДК1971 на комментарий 23.10.2009 #

Он тогда боялся всенародных выборов - его бы безоговорочно прокатили.

user avatar
Kuznik

отвечает volgarch на комментарий 23.10.2009 #

"Сейчас самое время обсуждать личность Горбачева... Очень это важно... Ну никак без этого... Вот если его обсудим, сразу все в стране станет лучше..."

user avatar
volgarch

отвечает Kuznik на комментарий 23.10.2009 #

Оставить его в истории как предателя - и хватит с него. Он и так фактически политический труп.

user avatar
agrash

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

Он-то как раз не труп!
А вот современная "партия" в памяти народа уж точно не задержится! Если только по истории заставят изучать.

user avatar
flexandr

отвечает agrash на комментарий 24.10.2009 #

Ну конечно, Горбачев развалил СССР и это уже ничем не исправишь. Это самая большая политическая диверсия за последние годы. Вот последние выборы везде это самая большая пародия на демократию. Потому, что все кто против Едросов - враги. Административный ресурс неслыханный. А тех кто против ждет судьба Ходарковского и Чичваркина, хотя потанины, фридманы, абрамовичи, батурины ничем не лучше, просто их деньги работают на действующую власть.

user avatar
kasian

отвечает flexandr на комментарий 24.10.2009 #

Как бы не относится к Горбачеву, нужно признать, что выборы 1989 года были вполне свободными, даже с партийной "сотней". И то, что Горбачев критикует нынешний фарс - на руку всей оппозиции.

user avatar
flexandr

отвечает kasian на комментарий 24.10.2009 #

Согласен. А вот на руку ли? Хотелось бы, чтобы оппозиция все таки была бы, чтобы ее боялась власть и меньше от этого воровала. А то ведь оппозиции у нас нет. Да и голос Горбачева сейчас ничего не значит...

user avatar
mostik

отвечает kasian на комментарий 24.10.2009 #

Действительно, раньше выборы были свободнее, а сейчас многие москвичи не пошли на выборы еще и потому, что просто побоялись высказать свое отношение, а то как бы чего не вышло.

user avatar
flexandr

отвечает karkar19755 на комментарий 24.10.2009 #

Дорогой Мой конечно беловежское соглашение Горбачев не подписывал, но сам факт, что это стало возможным. Это то же самое, если сейчас губернаторы соберутся и начнут обсуждать способы выхода из РФ. Их тут же посадят, а документ признают недействительным. Просто нужна воля принимать такие решения, именно ее не было у Горбачева

user avatar
karkar19755

отвечает flexandr на комментарий 24.10.2009 #

Согласен! Но вот кто подписывал: думал о будушем народа или хотел получить кусок власти? И вот ответ на настоящее (Их тут же посадят, а документ признают недействительным).ВОТ ТАК У НАС ПРОИСХОДЯТ ВЫБОРЫ,ДАЛЕЕ ПРИ Горбачеве в первые люди получили возможность высказать свою позицию,А вот сейчас вас за мнение дубинкой по почкам!У вас дорогой нет дежа-вю: Кпсс и ЕР?Я чувствую за ,что боролись на ,то и на поролись!!!

user avatar
flexandr

отвечает karkar19755 на комментарий 24.10.2009 #

Опять соглашусь с вами, что демократией у нас не пахнет. Ходарковский и Чичваркин с одной стороны а с другой фридманы, батурины, потанины, абрамовичи. Чем отличаются? одни что-то лижут, а другие нет, хотя беспредельничали одинаково.

user avatar
flexandr

отвечает karkar19755 на комментарий 24.10.2009 #

вы знаете, большей части народа наср..ть кто его имеет, они даже на выборы не ходят или голосуют только за известных едросов, хотя понимают, что эта система ворует в огромных количествах! среди них нет НИ ОДНОГО достойного!!! включая премьра, который все это допустил! У нас сейчас демократия хуже чем в СССР. если бы в СССР в газете написали бы, что чиновник взял взятку, его бы сняли еще до выхода номера!!!!!!

user avatar
alexmakyev

отвечает karkar19755 на комментарий 24.10.2009 #

Горбачёв не разваливал СССР! Это точно установленный исторический факт! Развалили СССР Ельцин со своей бандой и его заклятые друзья-колеги со своими бандами из Казахстана, Украины и Белоруссии!

user avatar
alexmakyev

отвечает flexandr на комментарий 24.10.2009 #

Здесь Вы, бесспорно, правы! Надо было Горбачёву свою тогдашнюю великую власть употребить, а не демократические слюни пускать!
Ну, и ещё призвать к себе в помощники, советники и эксперты самых умных людей! Я бы мог и ему, и всем советским людям очень помочь преодолеть мировоззренческий и политический кризис! Хотя бы созданием настоящей социалистической партии, политического оппонента закостенелой компартии!

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает alexmakyev на комментарий 24.10.2009 #

Вообще то Горбачёву нобелевскую премию дали за развал СССР, об этом говорится в документе. Откуда у вас якобы установленный исторический факт, не известно. Официально на западе Горбачёва воспринимают как человека который развалил СССР, они то точно знают. Вы смотрите глубже, объективней, развал СССР начался не с Беловежского соглашения, а гораздо раньше, а всё остальное шло уже по накатанной.

user avatar
alexmakyev

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 24.10.2009 #

Не доверяёте сплетням, чужим и собственным фантазиям и глюкам! Горбачёву дали Нобелевскую Премию мира за снятие им военной угрозу Западу со стороны стран Варшавского Договора, СССР и за предоставление гражданам Восточной Германии права самим определить свою судьбу, свободному вхождению бывшей ГДР в состав ФРГ!

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает alexmakyev на комментарий 25.10.2009 #

Это не сплетни, официальный документ, почитайте в инете полно информации на эту тему. Судьбу Германии Горбач не мог решать один, т.к., существует договор между странами победителями, единолично никто не мог взять на себя такой вопрос. Тогда пришлось бы давать премию, англичанам, америкосам.
Именно за развал коммунистической системы, в странах Варшавского договора и в СССР, его наградили. Коммун.партия правила СССР, развал партии-развал СССР. Республики выходили из подчинения именно в годы правления Горбача, механизм был запущен Горбачём, Ельцин всего то продолжил то, чего остановить было нельзя. То что вы написали выше это правда , но не вся, это как бы распространённая версия, основным мотивом премии послужило, развал СССР.

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает alexmakyev на комментарий 25.10.2009 #

Вообще то все исторические источники говорят обратное и развал СССР дело Горбача. Первый раз слышу о каких то фактах, что Горбач не при чём. Это даже смешно. Буш в своих высказываниях отмечал старания Горбачёва в развале СССР, тогдашние руководители стран европы так же отмечали этот факт, прибалты хвалили Горбачёва за его политику мирного развала СССР. Очевидно вы пользуетесь литературой, прошедшию серьёзную цензурную обработку.

user avatar
артист Виктор Балаба

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 04.11.2009 #

Забыли о НЕПОДПИСАНИИ Новоогаревского соглашения между Президентами союзных республик СССР!.. Они почувствовали и захотели ПОЛНОВЛАСТИЯ у себя в республиках (странах)... ОНИ РАЗВАЛИЛИ СССР!!! Всё остальное - берёт истоки отсюда!
Наши страны объединятся. И с Европой! Но это произойдёт только тогда, когда у власти в России будут люди, понимающий и принимающие ПРИОРИТЕТ ПРАВ ГРАЖДАН, а не государства, когда на деле, а не на словах граждане заживут ДОСТОЙНО! Это станет примером для других отделившихся стран.
Как бы для вас не было бы это странно, но я вижу потенциальную силу, которая может создать условия для этого - это РОДП "ЯБЛОКО". Виктор Балабанов

user avatar
ВАК

отвечает karkar19755 на комментарий 24.10.2009 #

Союзный Договор сорвали Ельцин и Ель-Цинисты???
Как же как же??? Помним, знаем, не забудем Ель-Цинизм???
ВАК, проф.,док.наук,маг.права WDU.

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает karkar19755 на комментарий 24.10.2009 #

Когда подписывался договор, де факто СССР уже не существовало, был запущен механизм на развал и в республиках коммуняки теряли власть не по дням, а по часам. Нам тогда мало о чём говорили, фактически республики уже не подчинялись Москве. Беловежское соглашение, сделало этот факт юридическим.На западе именно Горбачёва считают разрушителем СССР, а они, поверьте, знают лучше нас. Кстати, нобелевскую премию Горбач получил именно за развал СССР, вот текст, \" прежде всего как награду за причастность к разрушению коммунистической системы: \"Благодаря Михаилу Горбачеву произошли значительные политические и экономические перемены в Советском Союзе и странах Восточной Европы\".
А не за воссоединение Германии как принято считать, хотя и это сыграло роль. Почитайте, в инете есть инфа, за что получил премию Горбач.

user avatar
karkar19755

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 25.10.2009 #

Круто! А Боря был демократом до мозга костей! Я считаю развал системы и развал страны разными вещами! Кстати по поводу : коммуняки теряли власть не по дням, а по часам.А вот мне интересно те кто в пьяном угаре подписывали договор не способствовали развалу СССР? Ой я забыл они думали о народе о его благе наверное?"Благодаря Михаилу Горбачеву произошли значительные политические и экономические перемены в Советском Союзе и странах Восточной Европы". Мне не понятно, а -это вам чем не нравится?Я посмотрел вы везде предлагаете информацию брать из нета,вот только не задача там столько точек зрения :и большая часть из них рядом не стояли с правдой!Вам надо спросить тех кто подписывал договор ,а можно было спасти СССР или все таки они рвались к власти ?

user avatar
Н@блюд@тель

отвечает karkar19755 на комментарий 27.10.2009 #

Возмите информацию из документалистики, только она так же доступна в инете. Плевать на множество мнений, я верю фактам, а факты упрямая вещь. Возможно ли было сохранить СССР или нет это уже не важно, вот здесь и куча мнений, потому как начинается гаданье, на самом деле никто этого знать не может, а можно лишь предпологать или гадать. А это уже пустой трёп. Важно то , что произошло и как. А насчёт подписания договора, частично вы правы, но повторюсь, де факто союза уже не существовало, Прибалтика и Кавказ Москве уже не подчинялись. Моё мнение, СССР в том виде каком был сохранить было нельзя. Прибалтику мы потеряли бы в любом случае, они всю историю мечтали жить самостоятельно. СССР держался на гигемонии, идеологии КПСС, развал идеологии (КПСС) привёл к развалу страны. Плюс экономические предпосылки, заинтересованность запада в развале. Да и людям надоело жить в резервуации, вспомните какие митинги проводились в Прибалтике и на Кавказе, армию привлекали, менты не справлялись, на улицы выходи большие массы народа, всем хотелось вкусить прелести красивой жизни, каковой считалось западная модель.

user avatar
Kley60

отвечает agrash на комментарий 24.10.2009 #

Это точно, "Наш дом - Газпром" уже забылась, но чинуши себе еще сотню партий придумают, но это к лучшему, раньше паразитичный класс чиновников скрывался, а сейчас их видно стало )))

user avatar
SoTKoM

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

ему было дано задание с запада - "запустить процесс развала СССР", выделены деньги оттуда же и немалые, что он успешно и выполнил....

user avatar
volgarch

отвечает SoTKoM на комментарий 24.10.2009 #

Отработал он деньги. Это общеизвестно. секрет полишинеля. Только некоторые делают вид, что этого не было. наивными прикидываются.

user avatar
SoTKoM

отвечает Admir на комментарий 24.10.2009 #

)))) ему это и не надо было!!! он просто запустил процесс, грамотно продуманный западными аналитиками! это же уже видно не вооруженным глазом, "все как доктор прописал": образование - развалено, производства - развалено, с/х - развалено, армия - развалено, и тд... самое главное - сломали все человеческие морали и устои, молодежь воспитывается на "Дом 2" и подобных...

user avatar
Admir

отвечает SoTKoM на комментарий 24.10.2009 #

"...образование - развалено, производства - развалено, с/х - развалено, армия - развалено, и тд... самое главное - сломали все человеческие морали и устои, молодежь воспитывается на "Дом 2" и подобных..."
Да, ситуация такова, как ВЫ описали. Но Горбачёв при чём? НЕ ИМ развалено. А теми, кто в погоне за собственной властью СССР развалил. Путч устроил вместо модернизации Союза, Беловежье устроил. С обеих сторон руку приложили. А горбачёв-то при чём? У него власть вырывали из рук, а он смертей не хотел.

user avatar
SoTKoM

отвечает Admir на комментарий 24.10.2009 #

лично то он конечно не причем, элементарная человеческая алчность и жадность... пообещали ему хорошую жизнь и сказали что и как сделать, это в лучшем случае. ну а в худшем - это то что он прекрасно знал к чему это все приведет и чем закончится...

user avatar
Nusut

отвечает SoTKoM на комментарий 24.10.2009 #

Ага, конечно. Когда он был во главе второй державы мира, он так бедствовал, так бедствовал... Пообещали ему несколько несчастных триллионов долларов (трудно поверить, что страну, в которой ты фактически хозяин, можно продать дешевле), он и согласился, с голодухи.
Интересно, куда ж он их все потратил, что потом вынужден был зарабатывать, снимаясь в рекламе?
Я понимаю вашу ненависть, но она лишает вас разума.

user avatar
Admir

отвечает yuryper на комментарий 24.10.2009 #

\"Не бригада, а стадо, спрыгнувшее с пальмы прямо за компы, не успев обзавестись человеческим обликом.\"
Бригада, находившаяся в служебной командировке на пальме (\"прикреплённая\" к обезьянам), спрыгнула дружно по команде за служебные компы. Что касается облика, то, по-видимому, ещё не вышли из образа-легенды, хотя уже и вернулись \"с холода\".

user avatar
germorev

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

А кого и что он предал? Что стоят те кто пришол после него и много хорошего они сделали? По крайней мере он страну подавать не собирался.

user avatar
germorev

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

Война в Афганестане была ошибочной и начата Брежневскм политбюро и они сами позже поняли в какое болото влезли. В принципе нам это ни чего не давало, а вот людей своих потеряли. Горби исправил и стену сломал ОН и Рэйгана смерил ОН и преобразования начал (худо бедно медленно но верно) ОН и Чечни бы не было ,а значит не нужных смертей - ОН, и страна целая - ОН, и Нобель ОН, и мы многое чего достигли бы если бы у власти остался ОН. Он признал ошибки в разговоре с Позднером и было видно, что ему это больно легло. Он так же жалеет, что не упрятал этого прамота Ельцина которому мы поверили и вот сейчас опричник его правит НРАВИТЬСЯ и МНЕ НЕТ.

user avatar
volgarch

отвечает germorev на комментарий 24.10.2009 #

В Афгане следовало ограничиться кабульской операцией "Зенита" и "Грома" 27 декабря 1979 года, так поначалу и намечалось. Что ж ... Историю вспять не повернешь. Но именно при Горбачеве начался тот период разброда и шатаний, плоды которого мы ныне пожинаем.

user avatar
arkady378

отвечает germorev на комментарий 24.10.2009 #

Совершенно верно все верно - просто ошибка или слабость характера Горбачева ,стоила нам очень дорого, упрятал бы властолюбца и пьяницу горького борика, в свое время, смотришь и страна была бы другой. Хотя каждый народ имеет то что заслуживает.Главное богатство любой страны это люди..........!!!!

user avatar
Admir

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

Он много против чего не принял мер. Убеждённый демократ. За что заслуживает уважения.
Конечно, танки бы спасли СССР, но для него это было неприемлемо...
Кстати, рывок вперёд сделала февральская революция, Октябрьская - перегиб. А наследник Ленина и вовсе силовик Сталин.
Рывок сделал Горбачёв, не был ли Ельцин перегибом, а его преемник - силовиком?
Не повторяется ли история ещё раз, но в виде фарса...

user avatar
Admir

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

Не знаю, как насчёт предателя. И спорить не буду. А вот ОСВОБОДИТЕЛЬ он - точно. Крепостное право отменил.

user avatar
Admir

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

Увы, крепостное право вернулось на нашу Родину. Даже паспорта были не у всех. Правда, паспорта выдал Хрущёв, а не горбачёв, так что пример мой с изъяном, но всё же. Заграничные стал давать именно Горбачёв. Массово и без ограничений. Без вето характеристик.

user avatar
Сегозерец

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

А преступности свобрда перемещения по барабану - что сейчас, что тогда. Это как в дискуссии о праве на оружие - нельзя разрешать свободную продажу, потому что сразу все бандиты вооружатся. Бедные российские бандиты - у них нет оружия... А крепостное право при ЕдРе - это штампик в паспорте, без которого любой мент на улице может взять за шкварник и запереть в "обезьяннике" для выяснения - от какого хозяина сбежал холоп?

user avatar
volgarch

отвечает Сегозерец на комментарий 26.10.2009 #

Все-таки в советское время преступность в основном носила внутригос. характер, ведь свободы въезда-выезда не было.И не было такой коррупции, продажности как сейчас.

user avatar
Гурий

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

А вот он-то как раз и не хочет признавать это. Ему хочется ещё побольше "наследить" в истории. Для этого использует любой повод. Можно подумать, что тО, о чём он сказал, не очевидно любому здравомыслящему человеку!
А вообще-то, конечно, выборы без выбора до хорошего в конечном итоге не доведут!

user avatar
Гурий

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

И тО, что мы с Вами и другими здесь товарищами понимаем это, говорит о том, что не всё ещё потеряно. Встретим неизбежные грядущие события в полной "боевой" готовности.

user avatar
sstre

отвечает Kuznik на комментарий 24.10.2009 #

Именно. Горбачева - можно. Все видят, кто виноват. Еще очень популярно ругать или хвалить Сталина, вполне годится и Столыпин. Очень жаркая была дискуссия на тему,куда определить Колчака. В общем, электорат занят делом. ... И писк Горбачева звучит аки колокол на просторах Руси с доломанной системой выборов и порушенной демократией, которые нам бывший генсек всемилостивше презентовал... Ах! Какую Россию мы потеряли!...

user avatar
D50505

отвечает Kuznik на комментарий 24.10.2009 #

Тут говорится о "ПЕдРоссии", и руководства "педороссов", как они плюют на народ и его волеизъявлении на выборах! Эти уроды сфальсифицировали выборы, и у них хватает ещё совести выступать по ТВ, и говорить, что большинство их поддерживает! Но 70% избирателей, которые не пришли на выборы, потому что не верят в честные выборы - это против! Выходит,что всего 15 - 17 % поддерживает эту "Педороссию", а остальные 84% против этих "нетрадиционной ориентации"!

user avatar
asp009

отвечает Kuznik на комментарий 24.10.2009 #

А какой смысл? Все всё знают...но некоторые надеются, что если будет осуждена система созданная современными руководителями, то что изменится система? Глупцы...производственные отношения установленные (сформированные) современными руководителями не станки, основные фонды, собственность и прочая глупость, заимствованная нашими демократами у Сталина, а действительный базис общества, т.е.это отношения в сфере производства, распределения, обмена и потребления, которые отражаются, юридически закрепляются в форме собственности. Иными словами, материальный процесс формирования производственных отношений формируемый "Единой Россией" и включающий все "прелести"осуждаемые в печати раскручивает механизм воспроизводства и усиления всех негативных моментов производства до кризиса, т.е. естественного прекращения существования данного базиса.

user avatar
Kuznik

отвечает asp009 на комментарий 25.10.2009 #

Иными словами, , утверждая - а какой смысл? - Вы действуете на благо существующей власти, призывая народ не "дергаться", ведь смысла все-равно нет....

user avatar
asp009

отвечает Kuznik на комментарий 25.10.2009 #

Вы напоминаете мне молодых людей которые говорят: уже 20 лет идем по пути демократии и никак не догоним передовые страны. При этом они и не подозревают, что идут в противоположном направлении,вместо развития идет полная деградация. Поймите разрушая производство нельзя ожидать его развития. Если Вы не понимаете,что материальным процессом является развитие производства и производственных отношений, то сколько ни произносить заклинаний происходит только депопуляция населения,т.е. вымирание народа и уничтожение общества. Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих, а как обучаетесь Вы?

user avatar
Kuznik

отвечает asp009 на комментарий 25.10.2009 #

Вам бы прежде чем учить других, следует узнать, что я за пятнадцать лет с "нуля" создал два производственных предприятия (в "чистом поле"), одно из них наукоемкое (приборостроительное)... на которых трудятся сотни рабочих, десятки ученых и конструкторов. Продукция импортозамещающая и поставляется в том числе за границу. Все что вы говорите относится к кому угодно но не ко мне (а лично я, написал диссертацию, три монографии и т.д.). Предпочитаю знать, а не "подозревать".... для вас - на себя воздействуйте....

user avatar
aspirant

отвечает Kuznik на комментарий 26.10.2009 #

Если обидел, простите. И учить я никого не буду (прошло мое время, я на пенсии). В одной из работ, К.Маркс описал реальный случай, когда капиталист из Англии вывез в Австралию рабочих, станки, но рабочие заняли пустующие земли ...Маркс восклицает бедный господин М..., он забыл вывезти производственные отношения существующие в Англии. Конечно, наши коммунисты, а затем и демократы не хотят учиться на чужих ошибках, они делают те же ошибки, но свои, не учатся и на своих...наверное это национальная идея наступать на грабли...В другой работе "Филос.-экон. рук. 1844 г", Маркс прямо высмеивает грубый, вульгарный, казарменный коммунизм, который не предполагает развития производительных сил, а только "отобрать и поделить", и дальше пишет, что такому коммунизму предстоит пройти обучение у капитализма. Беда наша в том, что мы строим не нормальный..., а потому ничему не учимся и ничего не строим. ...поймите пролетариат грабит не Иванов, Петров, а сам строй жизни, те производственные отношения, которые Вы создали самыми "правильными, демократичными, прогрессивными", а они постоянно перерождаются и производят всю ту мерзость, против...

user avatar
sut.nik

отвечает volgarch на комментарий 23.10.2009 #

Его и депутаты Верховного Совета СССР прокатили.Доходило до драк.Токой мат шёл в курилках.Я в то время обслуживал этот съезд.Во втором голосовании была электронная подтасовка данных.Создавади комиссию.Но вы знаете как бывает?

user avatar
volgarch

отвечает sut.nik на комментарий 23.10.2009 #

В борьбе за власть все средства хороши. Вот и была подтасовка.

user avatar
sut.nik

отвечает volgarch на комментарий 23.10.2009 #

Я имею в виду электронный подчёт голосов.Когда был опечатон элетронный мозг.Куда всем был закрыт доступ.Вы поняли что я имею в виду.И в то время небыло ни какой шумихе в СМИ.Хотя об этом все знали.Большинство было за Лукьянова.После того спросили Михаил Сергеевич.У вас жена строит дачу в Швейцарии.А он отвечат:Что я незнаю об этом.И спрошу Раису Максимовну.Может она знает.Вот тут и началось.Даже трансляцию прекратили.

user avatar
sut.nik

отвечает volgarch на комментарий 23.10.2009 #

Вот так одна стая"мудрецов"играла с другой стаей"мудрецов".Как у них бедных евреев идёт деление.На праведников.На средних.На грешных.А делают общее дело.Это разрушение сознания а с ним и государство.Когда у простого человека пропадает вера.Проще, он незнает где правда а где ложь и везде подозрения ко всему.

user avatar
sut.nik

отвечает volgarch на комментарий 23.10.2009 #

А я неговорю:Что он из евреев.Его вы знаете привёл к власти Андропов.Мы в России живём как в сказке.Но сказка делается руками.Придёт меченый-пришёл.Как только начнуть течь слёзы с икон-жди кровавых событий.Даже Аврора в переводе заря и тот неизвестно откуда взялся.Когда стоял на ремонте.А уроки Фатимы.А как уничтожается история СССР.Когда правду перемешивают с ложью и делают что то среднее.А потом проходит время и опять коректируют.В Кремлёвской стене последний похоронен Яковлев.А это значит со времён Французкой революции жди государственных переворотов.От несущуствующих царей.

user avatar
volgarch

отвечает sut.nik на комментарий 23.10.2009 #

То, что его подтолкнул Андропов - знаю. Юрий Владимирович хотел укрепить руководство молодыми, свежими и, как ему казалось надежными, преданными партии, кадрами, с перспективой на руководство. Просчитался, к сожалению. Горбачев - та еще лиса. С подчиннеными всегда был груб, тыкал. унижал, но перед начальством прогибался, занимался очковтирательством. А потом стал первым советским лидером, который на Новый год не поздравил с праздником воевавшую в Афганистане армию.

user avatar
sut.nik

отвечает volgarch на комментарий 23.10.2009 #

Вы что думаете,что "перспективный "руководитель ,был замечен Андроповым.И на каком таком собрании?Когда Горбачёв был комбаньёром.А Ленин говорил:Что у нас любая кухарка может командовать.Сколько было талантливых руководителей и ораторов.Но жребий пал на меченого.Потому что просто так ничего неприсходит.Почитайте раввинов ,что они говорят по поводу Путина:Что воспитание и наблюдение за ним шло с детства.А то СМИ приплетают какогото Березовского.

user avatar
volgarch

отвечает sut.nik на комментарий 23.10.2009 #

Горбачеву дорога открылась после того, как он еще в школе получил орден Ленина. Высшую награду СССР! С этого все и началось. И юрфак в Москве и т.д.

user avatar
sut.nik

отвечает volgarch на комментарий 23.10.2009 #

За то что был прицепщиком.Так таких были тысячи.По ретуальной отметине он и получил и орден Ленина и зачислен на юрфак.Спрашивается зачем технарю юридическое образование

user avatar
volgarch

отвечает sut.nik на комментарий 23.10.2009 #

прицепщик то он был липовый. Показуха. Приехали снимать с ТВ, сказали ему - встань на комбайн отца - сюжет хороший, мол, отец и сын... Отцу потом Зол.Звезду Героя Соц. Труда, а ему - орден.

user avatar
sut.nik

отвечает volgarch на комментарий 23.10.2009 #

Чтобы управлять комбайном и др.транспортными средствами нужны права на их управление.А он получил орден в 17 лет.Право на вождения разрешается с 18 лет.Так что он ни как немог в 17 лет работать на комбайне.

user avatar
ytar61

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

В чистом поле никто у вас права не спрашивает , и предколхоза молча отводил в сторону глаза, когда видел, что в конец умудоховшегося комбайнера подменяет за штурвалом малолетний пацан... Лишь бы норму давал, а остальное по х....
Видел собственными глазами.

user avatar
sut.nik

отвечает ytar61 на комментарий 24.10.2009 #

Но здесь уникальный случай.Нарушитель закона? Становится Генеральным секретарём КПСС.И 20млн.членов партии невидят этого.

user avatar
ytar61

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

Не нарушитель закона, а скорее патриот своей Родины. Не отмазывался как сейчас принято, а работал на благо всей страны. И не он один вставал к штурвалу или станку, брал в руки кайло и лопату, не спрашивая что и сколько он получит и работали на совесть не покладая рук, не за ордена и медали, не за деньги, а просто было так надо.
Вы представляете как чувствовал себя 12 - 15 летний пацан, когда прошедшие не одну войну, битые и тертые мужики первые подавали ему руку при встрече, говорили и советовались на равных?

user avatar
sut.nik

отвечает ytar61 на комментарий 24.10.2009 #

Представляю.Как его моча ругали.Значит уже в то время у него был тайный покровитель.Предателей легче воспитовать в собственной стране.

user avatar
rusrus

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

О чем вы? Это послевоенные годы, село, каккие Права! Все пацаны с отцами и без работали. С 8 лет копны на конях возили, с 12 на конных граблях, с 14 на прицепных механизмах. Респект и Уважуха Вам, Михаил Сергеевич!

user avatar
kmila49

отвечает sut.nik на комментарий 25.10.2009 #

Папа у него был председателем колхоза. Вот и дали ему орден ,чтобы без экзаменов поступил в МГУ.И проработал он в поле один сезон. С другом. А у друга папа был секретарем парторганизации. За это и получили ордена. А какие права? Им нужно было поступить в МГУ.

user avatar
sut.nik

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.10.2009 #

Технарь-это тот кто учится в техническом ВУЗЕ.А прцепщик тот кто навешивал на технику разные приспособления.Взять грабли к комбаину.Телегу для сбора соломы.

user avatar
vladimir_ul

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

Горбачев никогда технарем не был. Он обычный карьерист, оказавшийся в необычной ситуации. Сегодня он хочет вернуться, но Россия для него это как Старая Смоленская дорога для Наполеона.

user avatar
vladimir_ul

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

Есть и такой факт - в общежитии МГУ Горбачев жил в одной комнате со Зденеком Млынаржем, одним из будуших организаторов \"пражской весны\" 1968 года.

user avatar
volgarch

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.10.2009 #

С кем поведешься...
Смотрю - Вы с Ульяновска. Интересно, у Вас рест. \"Венец\" и кафе \"Русь\" сохранились - рядом с УГВТККУ (бывш. танковое, ныне сувор. учлище). Когда-то в них приходилось бывать.

user avatar
vladimir_ul

отвечает pacifist на комментарий 25.10.2009 #

Канонический, естественно. Кстати, он очень любил евреев. Молотов вспоминал как он посмотрел список какой-то комиссии и возмутился - почему нет ни одного еврейчика? Нет, без еврейчиков дело не пойдет. А когда Троцкий отказался возглавить ВЧК потому что он еврей, а в народе не любят евреев, Ленин сказал, что это предрассудки и добавил, что на эту должность нужно обязательно нерусского, потому что русские слишком жалостливые.

user avatar
rus-patr

отвечает sut.nik на комментарий 23.10.2009 #

Не надо передергивать и катить на Ленина, да еще с нынешних позиций. Владимир Ильич ОБРАЗНО говорил о кухарке, которая ДОЛЖНА УЧИТЬСЯ управлять государством. Учиться, учиться и еще раз учиться. УРАЗУМЕЛИ? А кому еще управлять государством рабочих и крестьян? Учились и управляли. И войну выиграли и космос осваивали, и атомную бомбу построили \"кухаркины дети\"...

user avatar
sut.nik

отвечает rus-patr на комментарий 23.10.2009 #

А я образно и говорю.Что нечитая философию того же Ленина.Тяжело разговаривать с тем.Кто только выхватывает фразы.Взять то что вы написали.Можно сказать по другому:Учиться,делать и ещё раз учиться.Поэтому и разруху победили.И ВОВ народ выиграл.И в космос первые полетели.Потому что у народа была вера во всём,чтобы быть лчшими и первыми.

user avatar
bigalexx

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

Какой-то мерзавец, вроде Вонидзе, переиначил известное высказывание В.И.Ленина, изменив смысл фразы на абсолютно противоположный, а кучка баранов с пафосом невежды,надув шеки, цитируют подобную чушь! "Любая кухарка ДОЛЖНА УЧИТЬСЯ управлять государством" Чуешь разницу? И зовет он их УЧИТЬСя управлять пока отнюдь не Министерством финансов, а домовым комитетом или какой-то районной комиссией...И в подобном случае не признать правоту Ленина может только существо крайне убогое!

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает bigalexx на комментарий 24.10.2009 #

У меня тринадцать томов "сталина" и двадцать два тома ленинских "сочинений", из них двенадцать из ПСС, а десять - "ИЗБРАННОЕ".
Я всё это прочитал, меня тошнит от демагогии и кровожадности вашего ленина.
Это преступник и бандит.
А уж как он про РУССКИЙ народ говорит...
Это вы вырываете из ленина, то что вам выгодно. Вы почитали бы его всего подряд, да с карандашиком в руке.
Но боюсь, что вы на первом томе заснёте, или сблюёте, потому что тошнотворно его читать.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург

user avatar
ukas1

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 24.10.2009 #

Царя сверг, как помню, не Ленин, временное правительство разваливалось, Ленин просто поднял власть валявшуюся в грязи. и сделал выводы о средствах, которыми эту власть можно удержать. Взял и удержал. И если бы не взял и не удержал, еще неизвестно, что произошло бы с с Россией. Вполне могли получить уже к восемнадцатому - двадцатому году массу отдельных "государств", а точнее - картофельныхреспублик под протекторатом всех кому не лень.

user avatar
ukas1

отвечает Vaulter на комментарий 24.10.2009 #

если принять википедию как источник реальной информации, придется признать, что Россия была в такой ж... что кучка авантюристов, без поддержки населения, только на бабло издыхающей на двух фронтах германии смогла забрать власть в свои руки и не было в России реальной силы противостоять этим деньгам.
Вывод - "Царя сверг, как помню, не Ленин, временное правительство разваливалось, Ленин просто поднял власть ..." далее по тексту.

Набрал в нете "источники легенды о немецких деньгах ленина". При желании тоже можете посмотреть.

user avatar
Vaulter

отвечает ukas1 на комментарий 24.10.2009 #

Конечно, в вики все утрированно. Ссылка была приведена для того, чтобы показать, что Ленин просто оказался удобной фигирой для врагов отечества. И так как они его использовали - он тоже, сознавая или неосознано, враг отечества!
>>И если бы не взял и не удержал, еще неизвестно, что произошло бы с с Россией.
Был бы другой "Ленин".

user avatar
vladimir_ul

отвечает ukas1 на комментарий 24.10.2009 #

Против Николая II выступали военные - генерал Алексеев, а также политики - Родзянко и Шульгин, которые его и уговорили отречься от власти. Иначе он мог быть убит уже тогда, в марте 17 года. Революцию готовил Керенский, точно так же как и Горбачев готовил контрреволюцию. Это политические братья-близнецы.

user avatar
yuryper

отвечает ukas1 на комментарий 24.10.2009 #

Так не "можно было получить" а уже заявили о независимости и Украина, и Белоруссия, и республики Кавказа. И были так до конца 1922 года.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает ukas1 на комментарий 24.10.2009 #

Вы повторяете ...за кем-то его пошлость.
Временное Правительство провело огромную работу по созыву Учредительного Собрания России!
И если бы не разогнали "большевики" 6 января 1918 года Учредительное Собрание(куда их очень мало прошло), то Россия оставалась бы ведущей страной в мире.
Историю надо учить самому, а не повторять чужие глупости.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург

user avatar
ukas1

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 24.10.2009 #

разве я за вами что-то повторял?
Хотя мы друг другу не сильно противоречим. . Вы говорите вслед за сторонниками керенского, что они провели огромную работу по созыву учредилки. А я говорю, что кроме политических задач будущего, надо было нормально решать хозяйственные и военные вопросы государства.
И кишка оказалась тонка у господ министров временного правительства. Раз пришла кучка большевиков и поставила огромную страну на уши.
и Учредительное собрание никто не защитил. И несколько лет защитники демократии и монархии воевали, наверное, сами с собой, не с Лениным же, и мизерным, в масшатабах страны , количеством большевиков. Или, как ни крути, не чем было привлечь на свою сторону этим монархо-демократам основную массу населения страны? :( Наверное не просто так люди за ними не пошли? может быть были сыты по горло своим благополучием в "России, которую мы потеряли"?

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает ukas1 на комментарий 25.10.2009 #

Я вам сказал, что вы повторяете чужую пошлость!
А ещё вы не читали Аристотеля, Боэция, Монтескьё, которые пишут про то, что \"народ\" ВСЕГДА ПОКУПАЛСЯ на ДЕМАГОГИЧЕСКИЕ лозунги, типа:
\"ДОЛОЙ БОГАТЫХ\" и \"ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ\"!
ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ ЭТИ ЛОЗУНГИ НЕ МЕНЯЛИСЬ, но Аристотель пишет, что эта ДЕМАГОГИЯ ВСЕГДА ЗАКАНЧИВАЛАСЬ \"ТИРАНИЕЙ\"!
Николай Ломов

user avatar
ukas1

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 25.10.2009 #

по-моему, я вполне ясно ответил, что чужие для меня, ваши глупости я не повторял.

кстати, вы явно, не побюсь быть пошлым, не знаете определения слова "пошлость".

Что уж может быть пошлее, чем обвинять народ в том, что он не таков, каким вам его хочется иметь.
ознакомтесь хотя бы с этим: http://deja-vu4.narod.ru

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает ukas1 на комментарий 25.10.2009 #

Самая большая пошлость \"говорить за народ\".
Вам бы поучиться понятиям.
А также поучиться ГРАМОТНО писать.
Ваша пошлость мне надоела. Ищите для себя другую \"жертву\" ваших излияний душевных.
Николай Ломов

user avatar
ukas1

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 25.10.2009 #

Фу, как банально! переходить на обсуждение запятых, когда не можешь говорить по существу. А потом еще и сбежать, подтверждая свою беспомощность в аргументах! Хорошо, что хоть признал что создавал самую большую пошлость. Хотя это смахивает на манию величия.
Ладно, прощайте. продолжайте заниматься корректурой с карандашом в руке. Только не ждите, что кто-то будет изучать ваши понятия, тем более жить по ним.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает ukas1 на комментарий 25.10.2009 #

Нет ума - считай калека. Не жду "изучений" с вашей стороны.
Это понятия НЕ мои, к сожалению, а Аристотеля, Боэция, Монтескьё, Чаадаева, Толстого, Хайека...

Надеюсь больше не встречаться с вашими пошлостями.
Николай Ломов

user avatar
ukas1

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 25.10.2009 #

о, опять выскочил! Даже уйти не возвращаясь не может .
То, что Это не ваши мысли, было видно с первой строки, кто бы сомневался. Ваших тут ни одной не видно.Кроме ругани.
продолжайте жить чужим умом

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает ukas1 на комментарий 25.10.2009 #

У вас ни своего нет ума, ни чужим не умеете пользоваться, успокойтесь, вы давно потеряли нить...
Поспите может полегчает.
Николай Ломов.
Ксатати, я в своей глупости роспись ставлю, а вы боитесь поставить ПОДПИСЬ под СВОЕЙ глупостью. Скорей всего вы трус! Так как боитесь суда истории..,которая единственно всё расставляет по своим местам и заслугам!

user avatar
bigalexx

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 24.10.2009 #

Поражен!.. Такую изощренную форму садомазохизма я не встречал! Надо же, 35 томов(13 22), от корки до корки с карандашом в руке, не прекращая блевать! И видимо, не по одному кругу прошелся?)))

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает bigalexx на комментарий 24.10.2009 #

У меня-то защитный рефлекс отторжения пошлостей,гнусностей и глупостей. Так как я сразу же выправлял своё состояние на Аристотеле, Монтескьё, Чаадаеве, Толстом...отдыхал с Хайеком.
А главное у меня уже был выработан ИММУНИТЕТ, так как до этого я изучал дуримарный "КАПИТАЛ". Могу привести из него опечатки и грубые ошибки.
А вы можете доказать, что вы читали хоть кого-нибудь из этих ...?
Николай Ломов

user avatar
bigalexx

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 24.10.2009 #

Ага! Щас! Только шнурки поглажу и начну тебе доказывать, что знаю, кто такие Аристотель и Толстой...) Ты на это, по простоте душевной, расчитывал? С чего вообше ты взял, что мне сколько-нибудь интересен? Ну, ляпнул ты глупость несусветную и уморительную, мимо которой трудно пройти - вот и весь кратковременный интерес)
З.Ы.Это мое последнее сообщение в данной ветви.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает Organizator на комментарий 25.10.2009 #

Я уже сказал , что сначала вам надо доказать, что вы читали или читаете "ленина" а тогда будем говорить на эту тему.
Так как "метать бисер..." я не намерен.
Николай Ломов. Санкт-Петербург

user avatar
Organizator

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 25.10.2009 #

\"Я уже сказал , что сначала вам надо доказать, что вы читали или читаете \"ленина\" а тогда будем говорить на эту тему.\"

А с чего вдруг, вы, Н. Ломов, решили, что я горю желанием разговаривать с вами на эту тему?
Мания величия?
Мне неинтересны убежденные антисоветчики, и никаких бесед я с ними не веду.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает Organizator на комментарий 25.10.2009 #

У вас "де жа вю"...
Я так и думал...
А то смотрю вы от меня потребовали "комментариев по ленину", я вам ответил, что вы должны взять его в руки...тогда будем говорить...
И вдруг вы говорите, что не горите желанием говорить со мной на эту тему...
У вас с головой нелады обратитесь к специалистам.
Что же до "советской власти", то в той же Конституции ,например,...Швейцарии её больше, чем во всём СССР
Николай Александрович Ломов

user avatar
sut.nik

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.10.2009 #

Громыко был в то время уже Председатель Президиума В С СССР.А для того чтобы предложить.Значит были уже соответствующие документы.А они знаете в то время одним днём неделались.Была группа людей которая должна дать рекомендации на такой пост.

user avatar
vladimir_ul

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

Какая группа, о чем вы? Все решения принимались 12 членами Политбюро ЦК КПСС. Причем тут ВС СССР. Громыко предложил на заседании Политбюро кандидатуру Горбачева, как самого молодого, это уже медицинский факт. Как и то, что Горбачев вскоре попер Громыко со всех постов. Громыко видимо думал, что Горбачев будет ему благодарен, забыл аппаратные правила...

user avatar
sut.nik

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.10.2009 #

Я и имел Политбюро.А среди"львов".Едят всегда слабых.Зная что Громыко работал при Сталине.Наверно помнишь как в то время.Везде всё было заклеяно фотографиями Сталина.

user avatar
pacifist

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

Ну да. У евреев были когда-то мудрецы и праведники - это факт, хорошо известный из истории. Только что в этом плохого ? Может, лучше поговорить о другом делении ? Об "избранных" представителях рабочего класса, "менее сознательном" крестьянстве и "интеллигентской прослойке" ? Или поговорим о другом делении - на тех, у кого была "правильная" графа "национальность" и у кого неправильная ? А если хотите поговорить совсем уж о нашем времени, то вот, пожалуйста - деление на членов единственно правильной партии и на всех остальных, кои не имеют право даже на честные выборы своих представителей в органы власти... В общем, тем достаточно, причём Российской Федерации, а не в древнем еврейском государстве... Давайте пока оставим историю историкам !

user avatar
vladimir_ul

отвечает pacifist на комментарий 24.10.2009 #

Бедные евреи - не допускали их в теплые места - на шахты, к мартенам, не давали работать в колхозах за трудодни, а гнали их в театры, в кино, вынуждали становиться врачами, юристами журналистами-международниками, музыкантами... Жуткая несправедливость!

user avatar
pacifist

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.10.2009 #

Да нет, не так - российские евреи никогда не были бедными ! Но не потому, что окружающая их действительность помогала им, а, скорее, наоборот. Хорошо помню, как мой отец всегда говорил мне: \"Сынок - ты еврей, а потому должен работать в 10 раз лучше, чем русские, чтобы добиться того же\". Я и работал, вклалывал днём, учился ночью, чтобы с одной стороны, помочь семъе, а с другой - вырваться действительно вперёд из того прозябания, в котором жил. И так были все остальные. Несмотря на запреты поступления в престижные вузы или занятия многих должностей, преследования за изучения своего языка и религии, люди упрямо учились и работали, и многие добились кое-чего. Я понимаю, что Вам это, похоже, не по нраву, наверное, Вы предпочли бы, чтобы евреи не \"путались\" у Вас под ногами, а жили бы где-нибудь в своих крохотных посёлках, подальше от столичных городков, как в \"добрые, старые времена\"... Я понимаю Вас, но помочь ничем не могу, сорри.

user avatar
vladimir_ul

отвечает pacifist на комментарий 25.10.2009 #

Евреи мне никогда не мешали, но никто мне в детстве не говорил, что я русский. Только иногда бабушка 1900 г.р. говорила, если что-то сделаешь не так - это не по-русски. Про какие престижные вузы вы говорите? ВГИК, ГИТИС, Гнесенка? Вас не брали на работу в КГБ? Но вы уже хорошо поработал и в ВЧК и в НКВД. Вы жили не в России, а среди русских. Чувствуете разницу?

user avatar
pacifist

отвечает vladimir_ul на комментарий 25.10.2009 #

\" Про какие престижные вузы вы говорите? ВГИК, ГИТИС, Гнесенка? \" - у нас в Питере это были университет и технические ВУЗы, такие как ЛЭТИ и Политех. Я поступал в ЛЭТИ на вечерний, и хотя прошёл, можно сказать, без напряга, всю прелесть антисемитских установок ощутил на себе во время приёмных экзаменов. Надо отдать должное простым преподавателям - далеко не все из них рьяно выполняли указания свыше. Но были и такие, несомненно.

\"Вас не брали на работу в КГБ?\" - меня не брали на работу ни в одно из примерно 50-ти предприятий, куда я обращался. Точнее, вначале брали везде, без исключений (программистом), но после чтения анкеты всегда отказывали. Первое время я ищё играл в эти игры, а потом просто говорил сразу: \"Здравствуйте, я еврей\". Мне тут же отвечали: \"Спасибо, до свидания\" :-)

\"Но вы уже хорошо поработал и в ВЧК и в НКВД.\" - Вы так самозабвенно об этом говорите, что я начинаю думать, что эти учреждения Вам были не чужие.

\" Вы жили не в России, а среди русских. Чувствуете разницу? \" - я не чувствую. А Вы ?

user avatar
vladimir_ul

отвечает pacifist на комментарий 25.10.2009 #

Страшные вещи вы рассказываете. Вас послушать, так все евреи были безработными в СССР. Я после школы пошел на завод, встал на конвейер и никто меня не спросил о национальности. Служил в армии, занимался закрытой связью, начальником был еврей, капитан Ривкин, очень умный, очень порядочный человек, единственный из офицеров, который не относился к солдату как к говорящей скотине. Он многому меня научил, я часто вспоминаю наши с ним беседы. Но тогда мне и в голову не приходило, что он еврей - просто нормальный мужик. Такие вот дела...

user avatar
pacifist

отвечает vladimir_ul на комментарий 25.10.2009 #

Я рассказываю вещи не только страшные, но и хорошо всем известные, кроме тех, конечно, кто зарыв голову в песок, орёт что в СССР всё было за-ме-ча-тельно ! Не было никаких репрессий, Союз вёл самую миролюбивую политику в мире, не было гос. антисемитизма, а если что и было плохого, так во всём, конечно, жиды с масонами виноваты.

А что касается трудоустройства евреев - слава богу, мир не без добрых людей ! После месяца бесплодной беготни по различным конторам, я нашёл всё-таки что-то. Дальний родич приятеля моего отца работал в одном НИИ, он и поговорил с одним завлабом в институте. Тот, кстати, не хотел меня брать вначале. Но я просто приехал к нему и сказал, что готов на любую должность, включая \"помощника дворника\". После этого, начальник, тяжко вздохнув, распорядился взять меня старшим техником вместо ушедшей в декрет сотрудницы. Через полгода перевёл меня в инженеры, потом в МНС-ы и т.д. Как понимаете, не за мою национальность. Кстати, за ту его \"вольность\" он получил \"строгача \" в личное дело. И так было почти всегда - евреям приходилось всеми правдами и неправдами устраиваться туда, к чему лежала их душа.

user avatar
pacifist

отвечает vladimir_ul на комментарий 25.10.2009 #

Потом, разумеется, антисемиты их этим же и попрекали. Вот, мол, своло-и, умеют же устраиваться...

Кстати, тут недавно один писал про армию. Как его русский офицер отказался пустить в Афган - пусть, мол, там русские воюют, нефиг евреям там делать...

\"Я после школы пошел на завод, встал на конвейер и никто меня не спросил о национальности.\" - согласен - на конвейере не спрашивали, самому довелось поработать. Только Вы что, всерьёз полагаете, что все евреи должны были становиться к конвейеру, благодаря взахлёб советскую власть ?

user avatar
vladimir_ul

отвечает pacifist на комментарий 25.10.2009 #

Конечно нет. Трагедия евреев в СССР состояла в том, что их просто вынуждали идти в какие-нибудь НИИ и становиться какими-нибудь МНС-ами в каких-нибудь лабораториях.
Спасибо за консультацию.

user avatar
pacifist

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

Ну да. У евреев были когда-то мудрецы и праведники - это факт, хорошо известный из истории. Только что в этом плохого ? Может, лучше поговорить о другом делении ? Об "избранных" представителях рабочего класса, "менее сознательном" крестьянстве и "интеллигентской прослойке" ? Или поговорим о другом делении - на тех, у кого была "правильная" графа "национальность" и у кого неправильная ? А если хотите поговорить совсем уж о нашем времени, то вот, пожалуйста - деление на членов единственно правильной партии и на всех остальных, кои не имеют право даже на честные выборы своих представителей в органы власти... В общем, тем достаточно, причём Российской Федерации, а не в древнем еврейском государстве... Давайте пока оставим историю историкам !

user avatar
Major FE

отвечает pacifist на комментарий 24.10.2009 #

Любого русского копни - найдешь татарина, мордву, удмурта, еврея и т.д., разговор все-таки не о том, а о банде, по существу приватизировавшей власть, и, как ни крути, Горбачев прав.... Горько, грустно, обидно. Никто не может отрицать, что МС выпустил джинна по своей ли беззубости, скудоумию, продажности ли, а может все вместе, но и его немалая доля вины в этом есть, так что: "чья бы корова мычала..." Не претендую на истину в последней инстанции, ибо грешен и небеспристрастен :- )

user avatar
vladimir_ul

отвечает Major FE на комментарий 24.10.2009 #

Сейчас Горбачев пытается поймать ветер перемен в свои рваные паруса. Это означает, что у него есть серьезная информация о нестабильности режима.

user avatar
viktorC

отвечает vladimir_ul на комментарий 25.10.2009 #

Вполне допускаю Вашу прозорливость, исключительную самобытность, не дюжинный политический талант и, конечно, всепроникающую мудрость. Несите слово в массы, ибо только из Ваших уст, о мудрейший, проистекает истина.
С не терпением жду дальнейшие Ваши высочайшие коменты, готов не только их с благоговением читать, но и для потомков конспектировать.

user avatar
pacifist

отвечает Major FE на комментарий 24.10.2009 #

Согласен с Вами лишь по первой части. Сегодня весь мир уже давно перемешан и чистых, беспримесных кровей почти не осталось - факт. Так что русские здесь не исключение. Я вообще склонен считать, что национальные черты передаются больше не по крови, а по социуму, как это когда-то описывал Маркс. \"Бытие определяет сознание\". Поэтому, как бы, к примеру, не изгалялись в своём антисемитизме махровые российские националисты, а, с другой стороны, ответно, как бы евреи России не настаивали на своём еврействе, разница между русскими и евреями, проживающими в России - ничтожна. Это начинаешь понимать по приезду в Израиль, государство, как сказал местный сатирик евреев 42-х национальностей. Ну что общего там вы увидите между, скажем, российскими, марокканскими, иранскими или эфиопскими евреями ? Да ничего, кроме общей религии, да и то препарированной каждой общиной под себя. А российских евреев никто иначе как \"русскими\" и не называет, и это в общем-то правильно.

Теперь по второму вопросу. Видите ли, то что Горбачёв выпускает джинна из бутылки, было ясно ещё в конце 80-х.

user avatar
pacifist

отвечает Major FE на комментарий 24.10.2009 #

И многие тогда предупреждали, что демократия в такой культурно-неразвитой стране, как Росссия, может привести сначала к анархии, а потом и к фашизму. Причём говорили об этом, как правило, сами же демократы. Да только выхода иного тогда не было, понимаете ? Я хорошо помню, что ещё в начале 80-х многие ждали своего рода Мессию, который придёт и всколыхнёт это спящее и загнивающее российское болото. И он пришёл - этот меченый, наверное Богом, Мессия... И я лично глубоко убеждён в том, что это было исторически правильно и необходимо. Но вот КАК была осуществлена Перестройка, фактически Революция - это, конечно, вопрос. Ошибок было немеряно. Но все эти ошибки были сделаны не только Горбачёвым, Ельциным или их приближением - они были сделаны всем народом. Но главное - движение в сторону демократии, полифонии мнений, реальной свободы для всего народа, а не только избранной ком. верхушки. Но их достижения не только в сфере духа. Очень многие, кто этого хотел, сумели вырваться из постылой бедности, открыв свои бизнесы или претворив свои идеи в жизнь.

user avatar
yuryper

отвечает pacifist на комментарий 24.10.2009 #

Согласитесь, дорога начинается с первого шага. МС прошел столько, насколько у него было понимания и сил. При этом ему приходилось преодолевать сопротивление тех, у кого понимания было меньше, и на это преодоление приходилось тратить силы. А из-за естественных пределов своего понимания ему было необходимо придерживать тех, кто был готов идти дальше. Тем более, что направлений этого "дальше" предлагалось N 1.

user avatar
pacifist

отвечает Major FE на комментарий 24.10.2009 #

Но, с другой стороны, сейчас уже ясно, что были правы и пессимисты - цена этих достижений слишком высокая. Но не из-за действий тех или иных лидеров, а из-за самого народа. Но это уже отдельная тема.

user avatar
sut.nik

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.10.2009 #

Вы плохо разбираетесь в евреях.Хороших и плохих нет.А вот согласно Международного права ООН и действующей Конституции Р.Ф.Они все народы сделали АПАТРИДАМИ т.е.народ без Родины И Отечества.Сейчас встал вопрос или евреи должны убить все народы или народы должны всех евреев казнить.То к чему они так стремились т.е.порабощению народов должно быть наказано.За всю историю они только и уничтожали народы,империи,госудорства.А вы перефразируете:Кто враг твой.Ты сам .Если несдержан.

user avatar
vladimir_ul

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

Когда меня выгнали с работы за наличие собственного мнения, то единственный человек, который позвонил мне и поддержал, был еврей. А русские сделали вид, что ничего не произошло.

user avatar
sut.nik

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.10.2009 #

Так тебя и подсидел еврей.Среди коллектива говорят одно.А среди свох евреев другое.Оправдываюся друг перед другом.Что так надо.

user avatar
vladimir_ul

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

Увы, если бы это сделал еврей, то я может быть сейчас бы улюлюкал вместе с тобой... Это сделал русский, тот, кого я считал своим лучшим другом и для которого я много чего хорошего сделал...

user avatar
sut.nik

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.10.2009 #

А я и пишу"подсидел еврей".Ты высказал собственное мнение.А у друга видно уже был разговор с евреем на эту тему.И это не улюлюканье.Каждый отвечает за свои слова.

user avatar
pacifist

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

Простите, герр Гитлер, поясните мне, пожалуйста, маленький вопрос: кого я порабощал в моей жизни и за что Вы собираетесь убить меня, мою жену и моих детишек ? Заранее благодарю, герр Гитлер.

user avatar
sut.nik

отвечает pacifist на комментарий 24.10.2009 #

В СССР все племена были сглажены.Но у каждого народа была своя территория проживания.Кроме евреев.Зная об этом.Евреи легализуют закон о Земле в частную собственность и исключают графу национальность,в результате теряем территорию.Приняв закон о гражданстве т.е.избираться и быть избранным.При нулевом избирательном проходе в органы власти.Происходит юридический захват государства.Каждый автоматически согласно Международного права ООН по правам человека и действующей Конституции Р.Ф.Становится АПАТРИДОМ т.е.человеком без Родины и Отечества.Антигосударственная перепись евреев в 2000г.произведена.Значит претензии на Землю уже есть.За предательство-только казнь или евреи должны убить всех нас.

user avatar
pacifist

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

Смотрите, мне совсем не в кайф дискутировать тут с нацистами, к коим я вас безусловно причисляю. В Нюрнберге уже всё было о вас и ваших лидерах сказано. И не только сказано. О том, что вы написали - даже спорить не буду - всё это бред от начала и до конца. Паранойя, охватившая в 30-е годы прошлого столетия двух лидеров европейских государств, уже привела к десяткам миллионов жертв, в том числе среди русских и немцев. Эта паранойя стоила шести миллионов жизней моему народу. Поэтому мне с вами говорить не о чем, херр гитлер. Одно только маленькое замечание, скажу вам как сказал бы гитлеру или сталину. Сваливание всех бед своей страны на одну какую-то социальную группу или нацию - есть величайший признак неуважения своей собственной нации. Я лично уважаю русских. Всё !

user avatar
Сегозерец

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

Чё-то не въезжаю, товарисч... Не похоже, чтоб вы когда-то съезд ВС СССР обслуживали. Тем более что съезды устраивала партия (КПСС), а ВС проводил пленумы. С такой-то дикцией! Разве что "принеси-подай"...Потому и обижены по жизни? "Зачем же мне зваться шпаной и бандитом? Не лучше ль податься мне в антисемиты?"

user avatar
sut.nik

отвечает Сегозерец на комментарий 25.10.2009 #

Что такое АНТИСЕМИТ?На семитском языке разговаривали Египет,Ассирия,северня Африка,Вавилон.Все они были уничтожены евреями.Я имею первых лиц в государстве.А для народа поменяли язык.Так что ненадо,совершив преступление,против народов, прикрываться этим словом АНТИСЕМИТ.

user avatar
Сегозерец

отвечает sut.nik на комментарий 25.10.2009 #

К слову о терминах. Арабы (те, что населяют Северную Африку и Ближний Восток, включая Палестину), так же принадлежат к племени семитов, как и евреи. Семитская группа языков и народов. Поэтому АНТИСЕМИТ - тот, кто не только против евреев, но и против арабов. Последние новости слышали - самый ярый враг Израиля, лидер Ливийской Джамахирии Каддафи по прадеду оказался евреем? Так же, как и Ахмадинеджад, лидер Ирана. Так что поздно пить боржоми! И первых лиц государств иметь не надо - их уже поимели.

user avatar
sut.nik

отвечает Сегозерец на комментарий 26.10.2009 #

(Ничего непонял что написали).Только через слово Антисемит-Антисемит.А в Бухенвальде Я знаю что там погибло много славянских народов.Но сколько млн.человек незнаю.

user avatar
Сегозерец

отвечает sut.nik на комментарий 26.10.2009 #

Читайте арабские источники, уважаемый. Происхождение семитских языков и народов. А мне объяснять здесь происхождение слова "антисемит" много веков назад недосуг.

user avatar
sut.nik

отвечает Сегозерец на комментарий 26.10.2009 #

Объясните тогда мне понятие слова:Антисемит.Если оно является международным понятием для всех народов.И при каких понятиях его применяют и в каком году впервые употребили.

user avatar
Сегозерец

отвечает sut.nik на комментарий 27.10.2009 #

Я же сказал - читайте арабские первоисточники (напр., Коран). По идеологическим соображениям невозможно - загляните в Википедию. Словарь Брокгауза и Ефрона. На уровне 5-го класса "антисемит" - тот, кто против семитов (поскольку таковыми в доисторические времена были арабы Северной Африки, антисемитами были древние римляне, эту часть Африки поработившие и загнавшие в рабство и арабов, и евреев). А кстати - по какой ветке евреем был А.Шикльгрубер?

user avatar
ukas1

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

помню, как Лукьянов считал голоса: \"два золотых плюс два золотых - семь злолтых, семь золотых плюс пять золотых - двадцать золотых. Кворум есть!\"

user avatar
sut.nik

отвечает ukas1 на комментарий 24.10.2009 #

Да?все продавалось и покупалось.Лотарея для лохов.Но оъяснить никто немог.К примеру лотарея.Начальник выигрывает иномарку а ты брелок.И это повторялось неодин раз.

user avatar
Дюбуа

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

Зато сейчас в курилках очень тихо. Ни драк, ни матов, ни споров. ))Только храп доносится из зала, дружный, единый.))

user avatar
Володимер

отвечает sut.nik на комментарий 24.10.2009 #

И как же ты ОБСЛУЖИВАЛ этот съезд?

user avatar
Rbckjhjl

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

Что за глупость! А кого не прокатили? Нужно было пожить тогда, что бы сегодня рассуждать

user avatar
Admir

отвечает volgarch на комментарий 24.10.2009 #

Отнюдь. Тогда унего была огромная харизма. Горбачёв - наш освободитель и НЕ ВОР!

user avatar
vladimir_ul

отвечает Admir на комментарий 24.10.2009 #

Горбачев никого не собирался осовобождать, кроме себя самого. Он хотел быть таким же президентом как сегодня ДАМ - никакой ответственности при безграничности полномочий. Просто на крутом повороте не справился с управлением, занесло и опрокинуло. Вот и вся суть.

user avatar
Admir

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.10.2009 #

Я с Вами не согласен относительно его целей.
Относительно крутого поворота спорить не стану.

user avatar
Admir

отвечает ДК1971 на комментарий 24.10.2009 #

"Его выбрали депутаты Верховного Совета СССР!!!"

Значит таки были выборы? Но не прямые.

user avatar
ДК1971

отвечает Admir на комментарий 24.10.2009 #

Прошу прощения, не уточнил: про выборы президента, я имел ввиду население государства президента которого выбирают! А то что творится-творилось в Верховном Совете, в Гос Думе - ЭТО ПАФОС!!! К выборной системе нечего не имеющий!!

user avatar
перегрузка

отвечает ДК1971 на комментарий 24.10.2009 #

Чья бы корова мычала, а предателя (Горбачёва) молчала. Ни кто ему слова не давал (как и он, раньше). И по сравнению с его предательством, эти нарушения - шелуха. Просто вор у вора, дубинку украл.

user avatar
Один из вас

отвечает scherner на комментарий 23.10.2009 #

Не скажите. Первый Съезд депутатов СССР избирался очень демократично.

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает Один из вас на комментарий 23.10.2009 #

Аж до баррикад и танков дело дошло. Еще бы немного и была бы нам демократия.

user avatar
Лапочка.Маня

отвечает scherner на комментарий 23.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
bigalexx

отвечает scherner на комментарий 24.10.2009 #

В статье идет разговор не о выборах времен Горбачева, а о нынешнем фарсе! Кроме того,При всей любви или нелюбви к Горбачеву или Ельцину, приходится признать, что выборы были тогда несоизмеримо демократичней! То,что сейчас творится - это тягчайшее государственное преступление. Нынешний фарс делает сегодняшнюю власть абсолютно нелигитимной и морально оправдывает методы борьбы с ней все пресловутого правового поля!

user avatar
avkobzar

комментирует материал 23.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
gerbertspb

отвечает avkobzar на комментарий 23.10.2009 #

ему уже давно пора на коленях перед народом каждое утро стоять и каяться за развал СССР-иуда, ну слов нет...Пора уже о душе подумать...

user avatar
antigobling

отвечает gerbertspb на комментарий 23.10.2009 #

Каждой твари- по паре! Составьте ему компанию, о душе вместе подумаете.

user avatar
gerbertspb

отвечает antigobling на комментарий 23.10.2009 #

Вам тоже вместе с едросами об этом подумать не мешает...

user avatar
antigobling

отвечает gerbertspb на комментарий 23.10.2009 #

Думаю, у вас с ними больше общего- похожие моральные платформы.

user avatar
gerbertspb

отвечает antigobling на комментарий 23.10.2009 #

Я этого не заметил, у меня: не убий, не укради, не обмани, у Горби, лги, обманывай, изворачивайся-не вижу связки..

user avatar
vvmach

отвечает gerbertspb на комментарий 23.10.2009 #

Обсуждается не личность Горбачёва,а результаты ПОЗОРНЫХ выборов 11 октября с.г. Такой фальсификации результатов выборов не было ни при Брежневе,ни при Горбачёве,ни при других правителях. Как может партия , рейтинг которой в нашем обществе составляет не более 3-4%,набрать более 66% голосов на выборах? Только в результате ПРЕСТУПНОГО МОШЕННИЧЕСТВА и игнорирования мнения НАРОДА! Учитывая состав этой партии/ворюги,мошенники и прочие преступные элементы/-это их стиль.

user avatar
возмутитель

отвечает vvmach на комментарий 23.10.2009 #

Речь действительно идёт о совершенно дискредетированной системе выборов! Это не первые выборы, в результате которых "большинство" оказывается у власти - О какой справедливости можно говорить, если голосовали только 30% населения? Нарушения были и во времена СССР - но там просто подкладывали чистые бюллетени, чтоб обеспечить 99,5% явки , при том, что приходили на выборы примерно 70-80 %% ! Была графа "против всех" - чел таким образом , при тоталитарном режиме, мог высказать своё мнение! Если участвовали в голосовании менее 60% от списка избирателей - назначались перевыборы. Сейчас этот порог - 25% ! Неужели даже тупому дебилу не понятно, кто и чьи интересы представляет в думе?

user avatar
dmitryya

отвечает возмутитель на комментарий 23.10.2009 #

Во времена СССР никаких бюллетеней не подкладывали. Их даже и не считали. Просто давали готовую цифру и все. Но там и выбора не было. Был один кандидат на место.

user avatar
возмутитель

отвечает dmitryya на комментарий 23.10.2009 #

Вы не правы! Кандидатов было 2 или 3 НО один был полностью \"положительный\" а остальные - ну типа \"с душком\" и душёк этот в зависимости от региона был противоречивый - в одном регионе \" был в оккупации\" -это \" \", в другом регионе \"был осужден\" тоже \" \" !( это касается родственников кандидата) Учитывая, что практически у всех родственники было или то или другое - такой ярлык можно было повесить почти каждому я тогда был членом избирательной комиссии и знаю! мои слова - не пустой звон! Всё считалось! последнее моё участие в избирательных комиссиях - 95 год . . разницу знаю! Память мне пока ещё никто не аннулировал!

user avatar
yuryper

отвечает возмутитель на комментарий 30.10.2009 #

Понятно. Вы не можете не видеть, что с тех пор изменилось не что-то одно в выборном законодательстве, а очень многое. Поэтому нельзя расчитывать, что достаточно что-то одно подправить, и всё будет в порядке. Взять хоть формирование участковых и прочих комиссий - они должны формироваться населением и участвующими в выборах, а формируются исполнительной властью "по вертикали". А ведь, сами знаете, важно то, кто считает. Ну, и само по себе отсечение от выборов тех, кого власть сочтет "недостойными" - превращает выборы в игры с наперсточниками.

user avatar
viktorC

отвечает dmitryya на комментарий 24.10.2009 #

Считали друг мой и очень тщательно. Оппозиции не было, проигрышей не боялись. Вот за теми, кто по тем или иным причинам не голосовал, бегали и уговаривали, цифирь была нужна. Выборы же проходили честно и в комиссии людей подбирали достойных, а не нужных.

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает возмутитель на комментарий 24.10.2009 #

Уважаемый "возмутитель", сейчас и ЭТОГО "ПОРОГА" уже НЕТ!
Сейчас, если даже НИКТО НЕ ПРИДЁТ из нас, а только они сами за себя проголосуют, то ВЫБОРЫ СОСТОЯЛИСЬ!
Вот такая у нас сегодня Конституция, а тем более Устав вашей Москвы и ещё более преступный Устав нашего Питера.
Кстати, за то, что я требовал от журналистов знания наших Основных Законов, того ПРЕСТУПЛЕНИЯ, что в них записано...,за это Венедиктов отключил меня от входа на сайт "ЭХА Москвы", а админы "ВЕДОМОСТЕЙ" и "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ" отключили меня от входа в их форумы.
В эфире на "ЭХЕ Петербурга" меня отключают на полуслове, хотя я никогда не выражаюсь и говорю только по теме.
К сожалению у нас не знают наших Законов.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург

user avatar
vladimir_ul

отвечает ybrjkfqxbr на комментарий 24.10.2009 #

Тоже блевать тянет или как?

user avatar
ybrjkfqxbr

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.10.2009 #

Тянет, тянет...
Попробуйте почитать, ЖК РФ; ТК РФ, а я уж молчу про Конституцию и Уставы мееестные.
Впрочем,меня от корыта свиного тошнит, а СВИНЬЯ ему будет рада...
КАЖДОМУ - СВОЁ!
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург

user avatar
agrash

отвечает vvmach на комментарий 24.10.2009 #

и ещё с помощью принятых Законов, ограничивающих возможности для прохождения в Думу других партий, не дающих проголосовать "против всех" и т.д.

user avatar
Форзи

отвечает gerbertspb на комментарий 23.10.2009 #

Такие очень долго живут их всевышний охраняет

user avatar
gerbertspb

отвечает Форзи на комментарий 23.10.2009 #

Нет, такое барахло даже на небе не нужно, а потом котел для него надо очень большой по спецзаказу делать, очень много желающих туда угольки носить найдется, иначе на всех места не хватит...

user avatar
Не согласный

отвечает gerbertspb на комментарий 23.10.2009 #

Весь конец 1990 года Борис Ельцин призывал к распаду СССР и выходу из него всех желающих республик. Это позволило ему получить поддержку от представителей этих республик, а в дальнейшем снять с политической арены Горбачева и захватить власть в свои руки.В декабре 1991 года Борис Ельцин втайне от президента СССР Горбачева провёл с Президентом Украины Леонидом Макаровичем Кравчуком и главой белорусского парламента Станиславом Станиславовичем Шушкевичем переговоры о создании Содружества Независимых Государств. 8 декабря в Минске было подписано соглашение о создании СНГ, а вскоре к Содружеству присоединилось большинство союзных республик, подписавших 21 декабря Алма-Атинскую декларацию.
Горбачев конечно много накосячил, но есть вещи на которые ни один человек из тех которые октивно бьют по клавишам не решился на его месте. И в данный момент он имеет полное право осуждать существующую власть.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает Не согласный на комментарий 24.10.2009 #

Это точно. Распад СССР был спровоцирован Ельциным. Но прибалтику и Грузию после кровавых разгонов демонстраций было уже не удержать. А в этих разгонах вины Горбачева нет! Это были акции КГБ с целью создания обстоновки хаоса и последующего захвата власти. Сейчас органиаторы этих бойнь крупные чины в ФСБ. Фактически свою задачу они выполнили, власть захватили. Вот только сколь долго им удастся ее удерживать?
А вина Горбачева только в том, что он добровольно передал власть Ельцину и КГБ.
Но иначе гражданской войны было не избежать. Я лично его уважаю. И всем советую.
А вот те, кто правят после него - это шестерки высших чинов ФСБ и не более.

user avatar
vladimir_ul

отвечает dmitrij_samsonov@mai на комментарий 24.10.2009 #

Назовите организаторов поименно. И кстати, откуда у вас такие сведения? Читали оперативные приказы, или лично присутствовали при обсуждении?

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.10.2009 #

Эк Вас батенька разобрало.. Только мы не в казарме. Да и Вы наверно не генерал, чтобы такие приказы отдавать..

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает vladimir_ul на комментарий 24.10.2009 #

По-существу это как? Организаторов назвать и сообщить, когда и что читал в сводках оперативных приказов ГРУ КГБ? А Вы точно из Гондураса? И как там, в Гондурасе? Наполеон здоров?

user avatar
Major FE

отвечает gerbertspb на комментарий 24.10.2009 #

Прошу - смени аватар! Но плюс ставлю за иуду, ибо правду глаголешь, истинно так!

user avatar
gerbertspb

отвечает Major FE на комментарий 24.10.2009 #

Да что Вы, господа, привязались к моей аватаре. Сказать нечего? Объясняю для всех любопытствующих:
1.Это лицо либерастической дерьмократии.
2.Я взял её с официального сайта агенства Росбалт,
из статьи о мировом кризисе, где было сказано что
капитализм посадил весь мир в ж... и украшена была
этой иллюстрацией.
3. Аватару сменю тогда, когда народ станет жить не хуже чем в Советском союзе-она мой знак протеста попам и либерастам.
4. Эта аватара прекрасно отражает отношение власти к народу.
5. Когда оппонентам нечего сказать-всегда придираются к аватаре...
но что поделаешь так устроен человек...

user avatar
ded-skinhed

отвечает avkobzar на комментарий 23.10.2009 #

Мрази много...или дебилов... минусуют табе...начиная с горбачёва презираю власть.Нахапали выше крыши ВСЕ И ВСЁ МАЛО.Теперь гадят там где жрали.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает ded-skinhed на комментарий 24.10.2009 #

Вы наверно плакали, когда Брежнев помер? Сочувствую.

user avatar
l1k2j3

комментирует материал 23.10.2009 #

Жизнь прожил, а так ничего и не понял...

user avatar
Гражданин Гондураса

комментирует материал 23.10.2009 #

Горбачев до сих пор не признал своей вины перед страной, продолжая получать награды от своих господ. Даже алкоголик Ельцин попросил прощения видимо сохранив в заспиртованном состоянии остатки совести.
А Горбачев настоящая иуда и отсутствием сожалений от своего преступления только доказывает, что работал он на тех от кого сейчас и получает пряники.

user avatar
nickorsk

отвечает Гражданин Гондураса на комментарий 23.10.2009 #

В чем вина Горбачева - плановая экономика уже не работала с 1980 года -с этого времени был серьезный спад.
Было очевидно что необходимо было сделать переход на рыночную основу -что и сделал Горбачев. Крах СССР был неизбежностью , никто в этом союзе не хотел находиться.
Одна страна выходили из состава Союза за другой.

user avatar
viktorC

отвечает nickorsk на комментарий 23.10.2009 #

Совершенно с Вами согласен. Горбачев пытался сдержать людей и провести перестройку типа китайской, но не его вина, что народ наш натерпевшись на 500 рванул как на сто, вот и спеклись и маемся.

user avatar
ded-skinhed

отвечает viktorC на комментарий 23.10.2009 #

Забыли его жену в соболях и брюликах когда народу жрать было нечего. Это его руками было начато разрушение всего.Просто так Нобелевские премии не дают. Это заслужить надо.Ещё в 1985 я строил крупный завод, а в 1989 работал на оборонку и всё было нормально.Время у него было и ресурсы но он не строил он разваливал и продавал в частности морские угодья за мелкие подачки в 100 тыс баксов.Вот почему его не посадили?

user avatar
Basile56

отвечает ded-skinhed на комментарий 23.10.2009 #

.его беда в том , что просто он оказался слабым человеком....вспомните , как он спускался по трапу прилетев из Фороса с дрожащими губами.. не нашел человек в себе сил честно признаться , что не его это дело страной руководить...сравните с Сальвадором Альенде , который честно погиб с автоматом в руках в Ла Монеда...

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает Basile56 на комментарий 24.10.2009 #

Зря Вы Россию с Монедами сравниваете. У нас Альедой не обойдется если гражданская начнется...
Только полный дурак мог бы тогда не испугаться. Да и то не всякий, а круглый.

user avatar
putnick

отвечает ded-skinhed на комментарий 23.10.2009 #

Простите, но жена президента должна в чем на публике появляться? В телогрейке с цигейковым воротником? Горбачева, при всех его ошибках, просчетах и глупостях, нельзя обвинить только в одном - он не вор. Служебная волга и дача - вот все, что он поимел со своего президентства. А теперь давайте посмотрим на ВСЕХ тех, кто был после него, начиная с Ельцина и заканчивая последними замами замов нынешнего презика. Они не пытаются изменить ничего - они тупо ТАЩАТ во все стороны. Он искренне хотел как лучше (пусть и ошибался), а они искренне хотят УКРАСТЬ. И только за это его можно уважать.