Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

АвтоВАЗ - это все-таки наше все?

АвтоВАЗ - это все-таки наше все?
Или поучительные размышления о том,
Как государство богатеет, и почему
Не нужно импорта ему, когда свой ВАЗ оно имеет.

Недавние события и вопрос пошлин на иномарки разом оживили в обществе старую дискуссию между двумя клубами болельщиков, которых я бы по старике назвал клубом протекционистов и клубом фритредеров. Протекционисты по старинке выступают за оградительные меры, а фритредеры – по той же старинке - за свободу торговли, за то, чтобы «рынок всё расставил по своим местам», а особенно и с нездешним пылом за то, чтобы рынок наконец расставил по своим местам особо ненавистное им Производственное объединение АвтоВаз. Нравоучительные примеры из нашей самой ближней истории о том как и кого рынок расставляет по местам, как эти места обычно по-русски называются (и как это сказывается затем на всей экономике) - такие примеры самых ярых из фритредеров обычно не берут. Им главное АвтоВаз уесть. А там хоть потоп.

Наблюдая за могучим потоком фритредерского сознания, затопившего наше информационное русское поле словно Волга в половодье, нельзя не сделать некоторых важных наблюдений. Во первых, далеко не все нынешние фритредеры знают, что они таким обидным словом называются, и если их правильно назвать - пытаются избежать такого позора, и убедить общественность, они никакие они совсем не фритредеры, а только единственно против «антинародного режима». Фритредерство гневно отвергаем, дескать - а пошлины убрать. Интересно что эти эклектичные расслабленные умы тем не менее очень удачно выступают против режима именно там, где режим наконец увлёкся протекционизмом – в самой болевой точке, где вместе со смежниками заняты миллионы. Судьба этих миллионов настоящему фритредеру совершенно, совершенно не интересна. По большому счёту, настоящему, подлинному, патентованному фритредеру неинтересна судьба и самой страны пребывания (это то что когда то раньше, давно, называлось Родиной) – поскольку всегда найдутся всё более преуспевающие страны для местопребывания, если рынок его собственную страну вдруг «расставит по местам».

Если проговорить это устно большая часть тех, кто упражняется в жанре анафемы АвтоВазу - откреститься от таких взглядов; однако они в пределе прямо вытекают из их фритредерской позиции. Налицо классический случай раздвоения бытового сознания : люди очень, очень часто, выступают за такие экономические меры которые они никогда, никогда, никогда, не одобрили бы в отношении себя и своих близких. Примеров тому не счесть: так, для меня до сих пор остаётся загадкой, как могли в начале 90-х одни и те же советские люди одновременно часами томиться в очередях такой нерыночной-нерыночной госторговли, презрительно избегая многочисленных рынков (когда на этих рынках в 1990-м уже было всё – просто все: еда, одежда, мебель, ширпотреб, автомобили – иди и покупай, дружище! По рыночной цене.) – и при этом сурово и беспощадно выступали за введение в стране «рынка и рыночных отношений» Видимо, они представляли себе рынок как то не так …

Однако встречаются и более суровые случаи раздвоения экономического сознания, близкие к экономической шизофрении. Не могу воздержаться от удовольствия привести слова моего оппонента, который давеча яростно и обличительно возразил против помощи отечественному автопрому, особенно за счёт ненавистных автопошлин ... и тут же рядом и вслед, в рамках привычного вывиха экономического сознания, обвинил «антинародное правительство» что оно, дескать, «угробило авиапром».

"Вот угробили же самолетостроение- и никто не колышется. Не подымает пошлины на западные самолеты, не дает деньги на развитие отечественного. И так можно долго перечислять... "

Перечислять можно действительно долго. Авиапром правительство угробило. Кто бы спорил. И пошлины на авиатехники разумеется нужны и важны. Но осталось не совсем понятно, почему желаемые пошлины на "Боинги" и "Аирбасы" благостно скажутся на нашей отечественной авиации, а вот в богом проклятой автопромышленности такого благостного влияния от повышения пошлин никто совершенно не ожидает. Логично было бы предположить. что эффект от повышения пошлин был бы примерно одинаков - с отраслевыми вариациями, но принципиально схож.

То что автопром, который скорее жив (близкий к советскому уровень производства автомобилей как никак – для нашей промышленности это выдающееся достижение) в отличие от нашего авиапрома, который скорее мертв, заставляет предположить, что жив автопром в том числе и оттого, что все эти годы имели место хоть какие то охранительные меры - в том числе и пошлины на иномарки, да. Такая свежая мысль продвинутым фритредерам в голову обычно не приходит, увы. Также интересно в этой связи подумать на тему, почему наш автопром, который в начале 90-х выглядел по своему потенциалу куда как более блекло, нежели могучая авиационная промышленность СССР, (которая выдавала до трети мирового производства авиатехники, имела масса технических приоритетов и мировых рекордов) – так вот, почему этот хилый неказистый автопром выжил, а кое где и прирос, а могучий авиапром практически умер (сокращение выпуска гражданских самолётов примерно в сто раз) и пока, невзирая на все мероприятия доктора Иванова, скорее мертв, нежели жив.

Здесь важно отметить вот что. За годы своего рыночного существования наша автомобильная промышленность выпустила сложной технической продукции существенно более чем на сто миллиардов долларов. Это большая цифра , по любым меркам. И даже – я сейчас скажу просто страшную вещь – и наши и зарубежные потребители эту продукцию, все эти годы, на все эти сто миллиардов совершенно добровольно купили – и собираются покупать ещё! Кто тут давеча кричал во всех СМИ и не в СМИ, «Ах какой ужас, экономика становиться сырьевой, это конец, это ужас, спасайте страну» ? Это кричали просто все, хором – и фритредеры, и протекционисты, и удачно сочетающие то и другое, и просто безграмотные – хор был стройный.

Интересно заметить также, что за эти же годы наш автопром продал на экспорт пресловутых «вёдер с болтами» на сумму около 20 миллиардов долларов, что вполне сопоставимо с экспортом всей военной техники за тот же период, которая как известно «наша гордость» . Причина по которой экспорт БМП – который чем то напоминает внедорожник, пока не стреляет, – это гордость, а экспорт «Нивы» – это позор, для меня остаются совершенно непонятными. Это такой парадокс фритредерского сознания, протекционисту для понимания дюже недоступный. Да, автоэкспорт был направлен в основном в ближнее зарубежье, но чем доллар нашего СНГ хуже доллара ихнего АСЕАН, простите ? У каждого свои рынки, каждый пашет свой огород.

Также для интереса было бы полезно прикинуть, какова была в этой немалой сумме доля налогов и сборов - в любом случае это огромные суммы (надо ещё и собранные пошлины приплюсовать) - которые шли в том числе и на дороги, по которым сейчас ездят фритредеры, и на школы, в которых многие нынешние фритредеры получили зачатки своего чахлого образования, и на пенсии, и на Армию, и на медицину, и так далее, по бюджетному классификатору. Также было бы полезно прикинуть, какова была в этой немалой сумме доля заработной платы, которую получили сотрудники в автопромышленности а также их многочисленные смежники и дилеры по всей стране. И я вообще не уверен, что все кто сейчас бодро называет ВАЗ "ведром с болтами", особенно из тех, кто помоложе, был бы в принципе сейчас жив и здоров, если бы не (в том числе) и эти деньги. Могли и преставиться несвоевременно, да и вообще не родится.

Вот какая незадача могла случиться с начинающим фритредером из самых молодых политически активных организмов в самом начале их перспективного жизненного пути.

И некому бы было сейчас бодро называть ВАЗ "ведром с болтами".
Увы.
Источник: novchronic.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (99)

nata_1978_amur

комментирует материал 18.02.2009 #

Единственное оправдание введению протекционизма в отношении "отечественного автопрома" (извините... чуть не вырвало на этой фразе) могло бы быть, только модернизация производства с переходом на выпуск концептуально новых авто - новыым типом двигателя, на новом экологическом и экономическом (не углеродном) виде топлива. Вот это был бы КЛАСС!! Но... политические импотенты не способны

user avatar
Измаил

отвечает nata_1978_amur на комментарий 18.02.2009 #

Вы сами то верите что такая модернизация возможна в нашем автопроме? Нет этому протекционизму оправдания и не будет. И весь этот протекционизм свели на ноль сразу, пошлины подняли на 10% на новые иномарки, а Дерипаска сразу поднял цены на свою продукцию на 15% и всё стало на свои места. Как были эти тазики транспортом пролетариата, так они им и останутся. Техничный ход по выдуриванию у людей последних денег, с пошлин Путькину с Медведом на карман, с подорожавших вазов Дерипаске. Ну и ещё Дерипаска откат получил 4,5 млрд. долларов за то что помог эту афёру провернуть.

user avatar
vin-p

отвечает nata_1978_amur на комментарий 19.02.2009 #

к сожалению революционный способ эволюции он довольно болезненный и мало выполнимый, ну не бывает в природе, чтоб раз и сразу все поменялось и стало супер пупер. я дык за эволюционный способ развития. и должен заметить он дает свои плоды. оставьте в покое ВАЗ и посмотрите в целом на авто промышленность, начали делать кучу вполне приличных машин за последние 10 лет в нашей стране, именно благодоря тому что выгоднее делать тут, платить налоги и зарплату, чем завозить. ну а ВАЗ, ну может и он выживет, вот рено вроде бы начали на нем собирать. не все сразу как говориться...

user avatar
nata_1978_amur

отвечает vin-p на комментарий 19.02.2009 #

Что значит ""революционный способ эволюции"??? Думайте что пишите!!! Двойка!
Зачем мне ждать пока кто-то там научиться делать автомобили? А живу сейчас и здесь мне нужен доступный по моим доходам и надежный автомобиль. - Небольшой кроссовер, 4 WD: так как дороги ужасные и на другой машине по ним ездить небезопасно! В России таких не выпускают. Что делать? Выгнать взашей придурков-депутатов из Госдумы.

user avatar
vin-p

отвечает nata_1978_amur на комментарий 19.02.2009 #

давайте вы будете менее эмоциональны. под "революционным способом эволюции" подразумевается "революционный способ развития, изменения и так далее", и не говорите, что вы не догадались, что имелось ввиду. самоделегированные полномочия что-то оценивать идут лесом :D

небольшой кроссовер 4WD не более безопасен для жизни чем скажем фольцваген пассат, все остальное маркетинг и прочее. в моду такие автомобили начали входить только последнее время и практической пользы от них не много, серьёзного бездорожья вы на них не преодолеете, полным приводом на зимней скользкой дороге тоже надо уметь пользоваться. это если взвешенно рассуждать, а не кидаться на модные тенденции.

и потом вроде бы где-то в скорости будут собирать Витару, вот и будем вам паркетник 4wd.

еще момент причины своих бед разумнее искать в себе, а не в эфемерных депутатах. =)

user avatar
nata_1978_amur

отвечает vin-p на комментарий 19.02.2009 #

Полный привод выручал уже ни раз, по сугробам идет резво. Однажды стояла в пробке - троллейбус перекрыл дорогу - попал в аварию. Просто съехала с трассы в заснеженный кювет, объехала разинувших рот гаишников и была такова! А вы говорите...
Мне все равно кто там что там будет собирать. Я плачу налоги и хочу сама выбирать на каком автомобиле ездить. Это мои деньги и когда депутаты едреной россии пригимают законы ограничивающие мои потребительские права я иду на митинг и выступаю за отставку Премьер-министра (ихнего партай-генносе). Но я ничего не имею против того, чтобы например вы продолжали любить отечественные автомобили! Но, просьба уважайте также и мои права!

user avatar
vin-p

отвечает nata_1978_amur на комментарий 19.02.2009 #

ооо, я никоим образом не пытался "не уважать" ваши права и кажется ни разу не написал что-то подразумевающего этого. все что я хочу сказать, что среднестатистический автомобиль относительно доступный и качественно соовествующий своей цене в России производится(фокусы, хёндаи, пассаты и так далее), а то что вы хотите не вписывается в мэйнстрим и есть по сути каприз. утрированные пример на эту тему:"а вот хочу спорткар, аля феррари и у нас их не делают, поэтому давайте устраивать забастовки". может путем утрирования получиться до вас донести мысль эту...

я вот тоже в этом году хотел поменять машину на джип какой-нить, недавно посмотрел, они подорожали на 150 тысяч, из-за роста курса доллара в основном, а не из-за пошлин, потому как на новые машины пошлины изменились не сильно(вы кстати в курсе что, пошлины сильно выросли только на машины больше 3 лет и с большими двигателями? а то может вы просто за компанию с толпой сейчас возмущаетесь? вам вообще разумнее возмущаться ростом курса доллара тогда :D ). ну так вот, ну подорожала, ну отложу я эту покупку, за то мой отец вероятно сохранит работу(его предприятие делаем мосты для автобусов и военных прицепов) и сможет содержать маму, которая работает в школе уже почти 25 лет и вероятно учит ваших детей. и причем хорошо учит, была учителем года и прочее, но зп там мизирная и работает она, потому что нравиться ей и не ради денег она живет. вообщем общество оно на то и общество, что всё связано и порой быть эгоистом себе дороже.

людей, которые хотят иметь работу и кормить свою семью, много больше чем женщин желающих ездить на джипах.

user avatar
dvulikiy

отвечает vin-p на комментарий 20.02.2009 #

ты пойми тебе токуют о том что у нас выбирать НЕ ИЗ ЧЕГО если у меня в регионе на джипе ездить накладно а шоссейные автомобили особенно зимой проехать не могут из за раздолбайства дорожных служб так мне что пешком ходить или лошадь покупать? похоже ты живёшь в мегаполисе и ЭТО ТЫ НЕ ВПИСЫВАЕШЬСЯ в МЭЙНСТРИМ, ты за макад наверное не ни разу не выезжал, заедь хотя бы на вологодскую сторону и сверни в ЛЮБУЮ деревню тогда поймёшь о чём народ говорит, да будет тебе известно что жители вологодских деревеь асфальтированые дороги только по телевизору видят и такая ситуация в большинстве регионов страны

user avatar
vin-p

отвечает dvulikiy на комментарий 20.02.2009 #

выезжал почему же, я за ним родился, за мкадом этим. тем не менее чем виноват автопром, если у вас нет дорог? может не стоит валить с больной головы на..."другую голову"? критикуйте дорожников, коли дорог у вас нет. и такая ситуация не в большинстве регионов, а в наименее развитых, в той же чувашии или мордовии, которые в концах списков по уровню жизни, дороги есть, а за уралом вероятно да, но там и концентрация людей на кв км совершенное иная, тут надо весь регион развивать, а не на джипы пересаживать.

вы мне хотите сказать, что жители вологодских деревень могут купить себе круйзеры и прочие большие джипы? или они станут покупать 7-10 летние старые джипы, чтоб он у них встал после первой же поломки? ну ну...

можете купить себе джип за 1.5 лимона? сможете купить и за 1.6. чего вы про курс доллара-то не воете? он к цене новой машины прибавил не 5%, а 40%, может в эту сторону прокритикуете? а то, если честно у меня складывается впечатление, что у людей зачастую нет своего мнения и просто как-то по привычке критикуется правительство, ну типа все кричат белое, дык и мне надо погорланить :D

user avatar
dvulikiy

отвечает vin-p на комментарий 20.02.2009 #

это ты не понимаешь о чём говоришь, люди тебе толкуют про техническую революцию а не про политическую и про 4 WD ты однако не в курсе точней про то как машина ведёт себя на дороге

user avatar
Velidar

комментирует материал 18.02.2009 #

Для меня очень удивительно - почему инженеры АвтоТаза не берут на вооружение доработки и модернизации, придуманные обычными народными умельцами-кулибиными?

Ведь люди ездят по 20-30 лет на одной и той же машине! Разбирают-собирают любимый ТАЗик в гаражах на коленках! Придумывают какие-то нововведения и дополнения, которые позволяют ТАЗам ездить дольше и лучше?

Такие изобретения нужно проверять на безопасность, ведь, не секрет что зачастую гаражный лох-тюнинг небезопасен для жизни. Но все-таки, частный опыт владения и пользования такой загадкой как "Жигули" нужно использовать в промышленно-конвейерном масштабе!

К примеру, какие классные мотоциклы способны сделать умельцы из обычных "Уралов"! А ведь с завода выходят абсолютно сырые, непригодные к повседневной эксплуатации удолбища. За месяц обычные байкеры способны наладить двигатель,устранить все течи, поставить 2 дисковых тормоза и выровнять колеса-восьмерки, заменить топорное зажигание на электронное, не дающее сбоев (почти). Не говоря уж о внешнем лоске.

И переделки такие в большинстве случаев укладываются в очень даже скромные бюджеты. А если умения и нововведения применять на конвейере, промышленным образом? И доводки и доделки станут гораздо дешевле, а продукция будет безопаснее и качественнее.

user avatar
bonanza

отвечает Velidar на комментарий 19.02.2009 #

Гордость не позволяет. Как же так - столько лет не роняли марку народного позоришша своими силами, а тут вдруг взять, да и на поправку пойти?

user avatar
Frog

отвечает bonanza на комментарий 19.02.2009 #

Да и лень им наверное. Зачем стараться? Пусть пипл покупает то, что есть, а потом сам старается, раз ему заводские "Уралы" не нравятся. Думаю, эти производители, нас слишком капризными считают.

user avatar
yaker

отвечает Velidar на комментарий 19.02.2009 #

Не путайте байкера, который до ума доводит свое, горячо любимое, и пролетария на конвейере, которому насрать на результат своего труда — лишь бы с работы не выгнали.

user avatar
кенга

отвечает yaker на комментарий 19.02.2009 #

Интересно с чего это пролетарий на конвейре будет заниматся нововведениями? Вы конвейер хоть видели? Рабочий должен строго следовать технологии, а результат его труда - это определённая операция , которую он обязан выполнить качественно. Он не видит весь процесс, но свою конкретную операцию обязан и может контролировать. Длина ковейеров бывает несколько километров.

user avatar
yaker

отвечает кенга на комментарий 19.02.2009 #

Видимо, именно потому, что все рабочие на конвейере ВАЗа качественно выполняют и контролируют свои операции, власти приходится вводить заградительные пошлины. Поздравляю вас с прекрасным пониманием ситуации, а также с тем, что вы видели конвейер.

user avatar
кенга

отвечает yaker на комментарий 19.02.2009 #

Ну да во всём виноваты прлетарии - плохо гайки крутят, а надо что бы непрестанно думали, как улучшить конструкцию автомобиля Лада, и тут же не отходя от рабочего места все задумки тут же опробывали. И причём тут пошлины? Речь в вашем комменте шла об ужасных пролетариях, которые вкалывают на бешеной скорости по 8-9 часов за 15 тысяч, в две смены по пять дней в неделю и нисколько подлые не озабочены результатом своего труда.
Уже надоела эта байка о плохих вазовских работягах-злодеях которые гадко улыбаясь штампуют гадкие машины, назло неизвестно кому. Рабочего допускающего брак наказывают штрафом от 500 до 2-х тысяч рублей. Скажите, имея зарплату в 12-15 тысяч вы захотите подвергнутся такому денежному вычету?

user avatar
dvulikiy

отвечает yaker на комментарий 20.02.2009 #

тут руководство завода гнать надо, а не на работяг матерится, руководство за счёт своих весьма не маленьких зарплат бонусов и прочих надбавок и махинаций набивает свой карман и ни сколько не думает о том за счёт кого эти зарплаты имеет (читай о работягах), да и какой интерес работягам собирать автомобили качественно из "кривых" запчастей, руководство делает вид что платит работягам они (работяги) делают вид что работают, так что если чего то МЫ все хотим добиться то в вопросе качества российских автомобилей то прежде всего нужно в корне менять менять отношение руководства к рабочим

user avatar
agat40

комментирует материал 19.02.2009 #

моей ниве 21 год, но это реэкспортная машина из нормального железа и с заявленным в документах весом. Ради интереса после оварии нивы одного из знакомых и обнаружив что на кузовине не метал а фольга 0,4мм вместе с краской, взвесили машину - не нашли почти 300 кг. Цинковые гробы делают толще. Так стоит ли брать вазовские гробы на колесах.

user avatar
lobzik

отвечает agat40 на комментарий 19.02.2009 #

Обалдеть. Это ж натуральная мясорубка будет в случае аварии.

user avatar
agat40

отвечает lobzik на комментарий 19.02.2009 #

именно это и происходит - в любом репортаже с дтп где ваз с иномаркой пободался -ваз в труху, а иномарка своим ходом может дотелепаться до стоянки.

user avatar
jeeves

отвечает agat40 на комментарий 19.02.2009 #

А как же оно так получилось, что вам повезло, а знакомому нет?

user avatar
agat40

отвечает jeeves на комментарий 19.02.2009 #

свою пригнал из германии в 88 со знаком качества и немецкими доработками, а знакомый купил 3 года назад в автоладе. Но сейчас нива пылится в гараже т.к. запчастей качественных просто нет в продаже и дешевле и безопасней кататься на японце чем на руском джипе.

user avatar
reddy

комментирует материал 19.02.2009 #

И все-таки я упорно не могу понять зачем правительство продолжает поддерживать на плаву этот полуживой труп? Разогнав эту шарашкину контору, и вложив остаточные средства в контракты с проверенными производителями, которым доверяют отечественные автолюбители, можно было бы сделать лучше. Вот только зачем, действительно...

user avatar
Green

отвечает reddy на комментарий 19.02.2009 #

Да потому что в стране должна быть официальная контора по заготовке копыт и рогов, ну и по производству авто.

user avatar
reddy

отвечает Green на комментарий 19.02.2009 #

А зачем? Что за идиотское упорство - тратить бюджетные деньги на какую-то бесперспективную галиматью. Ну не выплывет автором. Ну пусть развивают другую отрасль. Мало у нас что ли сфер, вложения в которые обеспечат стопроцентную отдачу?

user avatar
Green

отвечает reddy на комментарий 19.02.2009 #

Уже мало. Все в таком плачевном состоянии, что уж, пожалуй, все одно - за что хвататься. Все равно практически с нуля начинать придется.

user avatar
don_alba

отвечает Green на комментарий 19.02.2009 #

У нас же страна вообще без производства, а спасают нас только только углеводороды, поэтому весь наш автопром - не более, чем хобби для государства.

user avatar
кенга

отвечает Green на комментарий 19.02.2009 #

Классическое предприятие автопрома - это сварка, окраска,сборка. Иногда это бывает ещё штамповка крупных лицевых деталей. ВАЗ производит автомобиль , по сути, "от руды". Производит для себя электронную начинку, есть и станкостроение. Всё это - огромная масса разнонаправленных экономических и технологических действий. Есть множество несовершенств, очень плохая система управления, оставшаяся от совка, но потенциала для успешной работы и улучшения производства очень много.
Никакого плачевного состояния нет, а есть очень сильное желание у кого-то захватить вазовские рынки сбыта.

user avatar
vin-p

отвечает reddy на комментарий 19.02.2009 #

ну, наверное, затем, что это тысячи семей, которые зп получают, налоги платят, детей воспитываю и всякого рода предприятия градообразующие и так далее. может хватит только о себе думать? хотите качественную машину лучше ваза? купите фокуса или пассата, у нас делают, платить пошлины не надо будет. вплоне сносные машины. хотите получше? ну дык вы по меркам страны уже роскоши хотите, ну так будьте готовы заплатить за это.

user avatar
dvulikiy

отвечает vin-p на комментарий 20.02.2009 #

а тебе что надо как при совке было что бы все одинаково одевались, одинаково думали, одинаково говорили и ездили на одинаковых машинах?

user avatar
vin-p

отвечает dvulikiy на комментарий 20.02.2009 #

нет, я за то чтобы у большинства был достойный уровень жизни вероятно ценой того, что меньшинству придется ужать свои аппетиты непомерные или переплатить за возможность ездить на джипе и понтоваться перед ментами :D

user avatar
кенга

отвечает reddy на комментарий 19.02.2009 #

В 2008-м году АвтоВАЗ выпусил товарной продукции более чем на 170 миллиардов рублей. Почти вся она реализована. Чистая прибыль составила 780 млн.
В год завод платит порядка 14 миллиардов рублей налогов и сборов. Это около 10% бюджета Самарской области, более 35% - Тольятти. Авто ВАЗ имеет огромное значение, как федеральное, так и региональное, не говоря уже о социальной значимости предприятия. На территории России сегодня зарегастрировано порядка 30 миллионов автомобилей. Из них 13,3 миллиона - это вазовская продукция. 48% - т.е половина из неё - автомобили старше 10-ти лет. Т.е. 6.5 млн. авто находится в данной возрастной зоне. Кто их владельцы? Будут ли эти люди покупать вполедствии автомобиль иностранного производства? Наверное какая -то часть - да. Но большая часть всё-таки вазовские потребители. Не говоря уж о тех, кто приобретает машины Ваза в качестве второго транспортног средства и просто предпочитают именно ВАЗ.

user avatar
dvulikiy

отвечает кенга на комментарий 20.02.2009 #

Уважаемая или Вы отстали от жизни или федеральные СМИ вводят нас в заблуждение вещая о том что конвеер ваза остановлен из за отсутствия комплектующих за которые по просту НЕЧЕМ платить, а платить нечм из за затоваривания, так как же понимать Ваше данное утверждение: "В 2008-м году АвтоВАЗ выпусил товарной продукции более чем на 170 миллиардов рублей. Почти вся она реализована. Чистая прибыль составила 780 млн. " ?

user avatar
кенга

отвечает dvulikiy на комментарий 20.02.2009 #

Данные с автосайтов и из интервью вице-пезидента по экономике ОАО"АвтоВАЗ" Алексея Пархоменко. В январе продано около 29 тыс. автомобилей, что намного меньше, чем в прошлом году - эта цифра была озвучена на профконференции. Весь 2008-ой год завод работал без перебоев, в ударном темпе. Проблемы начались в декабре и продолжаются в новом году.
Конвейер стоял с 25-го декабря по 2-е февраля, сейчас 4-х дневная рабочая неделя и 6-ти часовой рабочий день. С комплектующими действительно проблема, ВАЗ решил расплачиватся векселями, а не живыми деньгами, что конечно смежников не устроило, сейчас торгуются. У поставщиков проблемы с оборотными средствами, банки их отказались кредитовать. У дилеров проблемы с продажами , ведь многие брали машины в кредит, а сейчас с кредитами плохо. Правительство что-то там пддерживает, но в условиях такого роста безработицы мало кто желает связыватся с кредитами. Металл подорожал на 60%- а ведь машина в основном состоит из него. Проблем куча, но завод всё же работает, зарплаты платятся, даже премию по итогам года дали, хотя с опозданием.

Кстати чистая прибыль АВтоВАЗа в 2007-м году была 1млрд.700 млн. рублей.
Так что в 2008-м было существенное снижение.

user avatar
TV=58

отвечает reddy на комментарий 19.02.2009 #

А кто виноват, что он полуживой? . По америкаским данным в США в этом году китаских автомобилей продано больше, чем отечественных. ВОТ БЫ НАМ ТАК.!
А фишка в том, что китайцы не кинулись скупать СЕКАНДХЕНД со всего мира, а наоборот закрыли для него границы. И автомобильные гиганты начали открывать свои филиалы в Китае.

user avatar
dvulikiy

отвечает TV=58 на комментарий 20.02.2009 #

не путай тёплое с мягким, ни кто в Китае филиалов НЕ ОТКРЫВАЛ просто китайский автопром выпускает автомобили по японским лицензиям на снятые с производства в Японии автомобили, да и продаются автомобили произведённые в Китае по всему мира по банальной причине стоят они дёшево так как в Китае труд рабочих один из самых дешёвых в мире

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает reddy на комментарий 19.02.2009 #

Потому-что пошлины идут прямо в казну и таможне ещё перепадает, потому-что из-за этих пошлин можно поднять цены на ВАзы, с которых опять же налог в казну и хорошие люди (вазовцы) при деле, потому-что, если отменить все пошлины, то (того и гляди) примут в ВТО и западники и японцы понастроят здесь своих заводов и будут выпускать дешёвые и хорошие машины, а как в такой ситуации продемонстрировать своё преимущество перед челядью, ведь тогда не только чиновники смогут ездить на импортных машинах!? ------ Тут люди переживают, что рабочим с АВТОВАЗа нечем будет заняться и они будут правы, если те рабочие не научатся хорошо работать на построенных заводах инофирм, но я в первую очередь, всё же, хочу дождаться личного примера от тех, кто и не думает отказываться от иномарок (и весьма недешёвых) и под видом благих намерений хочет отучить народ от хороших авто: пусть покажут пример и пересядут на отечественные автомобили. Поездка по сборочному цеху не в счёт.

user avatar
Frog

комментирует материал 19.02.2009 #

Что уж говорить про этих фритридеров. Они со своими идеями вообще должны сегодня сидеть и помалкивать. Кризис же! А то, если все сделать, как они хотят, то вообще хаос начнется.

user avatar
Skeptik

отвечает Frog на комментарий 19.02.2009 #

Да, кстати, государству бы не помешало усилить хватку. Конечно, меры эти непопулярны, но когда происходят такие экономические катаклизмы, то только твердые решения могут восстановить порядок.

user avatar
Tchisar

комментирует материал 19.02.2009 #

Не пойму, автор то ли прикалывается, то ли работает в пресс-службе авто ВАЗа.
"Сложная техническая продукция" это, я так понимаю, ВАЗ-2106, снятый с производства только в прошлом году? или эта беременная антилопа 10 ой серии, которая было разработана еще в 80-е, и которой прелепив новые фонари присвоили гордое имя "Приора" (не к ночи будь помянута). Уж действительно-сложнее не придумаешь!
Интересно, кстати, что дилеры, рекламируя эту тихую радость, всегда подчеркивают: гидроусилитель -английский, электроника - немецкая, да и подушки не Орловского перье-пухового комбината. Вы об этих миллионах смежников печетесь?
Что же касается протекционизма, им хорошо развлекаться, когда в стране денег девать некуда. А выделить десятки миллиардов долларов на то, чтобы наклепали еще сотню, другую тысяч едениц "сложной технической продукции", которая нахрен сегодня не нужна, это по вашему разумный государственный подход. Все гораздо проще-кому то напоследок надо отпилить еще пару тройку миллиардов. А Вы пишите-пишите, может заметят и Вас не обидят.

user avatar
Kaschey

отвечает Tchisar на комментарий 19.02.2009 #

Очень забавная статья..
Волею судеб мне приходиться трудиться на российский автопром. Завожу импортные комплктующие как раз.
Раньше думал, что может помочь США. Примерно как Тойоте в 45м.. 100 В-29 превратят завод в кучу щебенки, после чего можно будет смело возводить нормальное предприятие.
Потом приехал туда.. (разбирали конфликтный вопрос по комплектующим) посмотрел и понял, нет, завод в принципе можно оставить, достаточно открыть рядом филиал ГУЛАГа для бракоделов и особенно - закупщиков-взтоников, и с "шарашкой" вместо НТЦ ВАЗ.

Но, разбираясь с чертежами ВАЗовскими и требованиями, "сгенерированными" этими чудо-инженерами понял... ГУЛАГ - не поможет тоже!!! Нужен- Освенцим! с газовой камерой и крематорием! Инженер, не знающий дисциплины "Допуски и Посадки", и неспособный работать с САПР - не должен допускаться до проектирования, а желательно и - не существовать вообще.

Собст-но наверное поэтому Тойота открыва свое производство в России выставила главным условием для приема на работу - отсутствие опыта рботы в российском автопроме... бояться знести заразу... с которой никакой "кайдзен" не справиться :)

user avatar
кенга

отвечает Kaschey на комментарий 19.02.2009 #

Вот - вот и управленцев ещё туда же до кучи. А вместо них нанять японских управленцев. А в НТЦ начальнички понапихали свою родню , поэтому специалисты соответствующие. Эх, а завод мог бы быть очень хороший. Производство то по сути уникальное.

user avatar
Marik74

комментирует материал 19.02.2009 #

Честно говоря, какой-то бред, а не статья. Множество стран живут без своего автопрома и радуются. Даже известные бренды объединяются в концерны, посмотрите хотя бы на их количество в GM. Вопрос ведь не в том, чтобы ликвидировать ВАЗ как таковой, а в том, как сделать так, чтобы он смог выпускать продукцию, которая реально могла конкурировать с иностранными аналогами. А с той скоростью введения новых разработок, и с той системой контроля качества как на ВАЗе, мы далеко не уедем. Так что поддерживать автопром конечно надо, но не пошлинами, а сменой менеджмента или вступлением в какой-либо концерн (что автоматически повлечет за собой первое).
А вот по поводу авиапрома, огромное "спасибо" родному руководству. Вот уж что завалили, так завалили. Причем то, что реально конкурентноспособно. Как подержанные иномарки запрещать, так это мы вперед штанов, а вот Боинги и Аирбасы подержанные те пускай бьются. Просто какой-то геноцид: убивайтесь граждане на ТАЗиках и в списанном крылатом металлоломе. Вот уж точно, на что пошлины заградительные вводить надо, причем как на ввоз, так и просто на полеты, ведь не для кого не секрет, что большинство данного барахла зарегистрировано в офшорах на левые конторы, а авиакомпании их берут типа в аренду. Вот где-где, а в авиапроме уже настоящие высокие технологии и высококвалифицированный персонал, который не грех поддержать.
Так что в который раз приходим к тому, что все у нас делается через одно место с дыркой.

user avatar
TV=58

отвечает Marik74 на комментарий 19.02.2009 #

По поводу авиапрома полностью согласен. Но мы многое, что развалили . По америкаским данным в США в этом году китаских автомобилей продано больше, чем отечественных. ВОТ БЫ НАМ ТАК.! А фишка в том, что китайцы не кинулись скупать СЕКАНДХЕНД со всего мира, а наоборот закрыли для него границы. И автомобильные гиганты начали открывать свои филиалы в Китае.

user avatar
Marik74

отвечает TV=58 на комментарий 20.02.2009 #

Так, кто-же против. Я совершенно не возражаю, более того, буду рад, если буду ездить например в Тойоте российской сборки, только купленной за адекватные деньги, в частности в тех же штатах новая COROLLA стоит 16 000 баксов, пойди ка купи у нас ее за такие деньги. А тот же китайский аналог прошлой модели COROLLA (GEELY) даже у нас, со всеми пошлинами, стоит порядка 400000 руб. В США и в этом году ожидается рост продаж китайских авто, и как раз по причине доступности в условиях кризиса. Они, кстати, при том что свои автопроизводители медленно загибаются, той же Тойоте заградительные пошлины не вводят. Кстати по поводу доступности, когда только начинали вести речь о выпуске Логана в России, называлась цена базовой модели 4,5 тыс. долларов. А когда он появился в продаже, цифра увеличилась в 2 раза. Уж не потому ли, что Ваз, Сбербанк, ВТБ не захотели терять денежки, и дяденьки с верху пригрозили пальчиком бедным французикам типа нечего тут у нас демпингом заниматься. Вот и приходим к тому, что дешевле взять более качественную подержанную машину из-за бугра, чем низкоклассного уродца собранного в России.
И еще, я как человек довольно высокого роста (195), в российские машины вообще не влезаю, или влезаю и после получаса езды все начинает затекать и болеть. И что мне теперь делать, если то что у нас производят впору продавать как раз только в Юго-Восточной Азии. А вот в том же японском криворуком авто, собранном для внутреннего рынка, где люди ростом то как раз и не отличаются, ощущаю себя очень даже комфортно.

user avatar
скетик

комментирует материал 19.02.2009 #

А почему бы не ввести пошлину, например, на зарплату работникам АвтоВАЗа? 15% от стоимости но не менее 5000 тыс. евро за каждый собранный кузов. Или вы думаете нам деньги на кузова от иномарок с неба вместе со снегом сыпятся и девальвация их не жрет?

user avatar
dvulikiy

отвечает скетик на комментарий 19.02.2009 #

ты работяг не трогай, они и так как негры на плантации право только одно имеют........написать заяву на увольнение по собственному желанию а вот руководство да обложить налогом за брак а за воровство смертную казнь через краш тест на ТАЗ-е

user avatar
superpupkin

комментирует материал 19.02.2009 #

Что обсуждать? Здесь всё ясно, как наши высокопоставленные чиновники относятся к своим
людям, такое и государство, такие там и автомобили, и продукты и всё остальное. Вот ещё
для каких то людишек напрягаться, чем то руководить - обойдутся, и обходятся но это уже из другой оперы, правители такие, каких народ заслуживает. Увы здесь тоже по Марксу:
одни не могут, другие не хотят.

user avatar
dvulikiy

комментирует материал 19.02.2009 #

для начала замечу что автор даже не может правильно слово ФРИТРЭЙДЕР написать и судя по всему не знает что оно обозначает, для автора специально поясню фритрэйдер от английских FREE TRADER означает СВОБОДНЫЙ ТОРГОВЕЦ и что автор в свободной торговле обидного увидел я не понимаю. и как было замечено выше НИ КТО не предлагает повесить замок на ворота завода, нужно менять вороватое руководство которое стремится набить свой карман наживаясь на ВСЁМ ЧЁМ ТОЛЬКО можно начиная от зарплаты работяг, закупки заведомо дефектных комплектующих якобы по ценам качественных и не в последнею очередь за счёт государства. вот только тогда будет толк от вложения денег в завод. и да будет известно автору что та с позволения сказать продукция которую ВАЗ продал на экспорт в основной массе своей вернулась в Россию и только по тому вернулась что за рубежом она стоила дешевле чем на внутреннем рынке

user avatar
NABor

отвечает dvulikiy на комментарий 19.02.2009 #

А мне кажется, что государство в счет своей доли собственности могло бы купить на западе обанкротившийся автозавод и наладить производство приличных автомобилей. Пусть не моделей 07 и 08 года, а как Волга-Сайбер.. Мировой автопром нам никогда не догнать, а таким образом можно сократить отставание с 10-15 лет до 5-6... Ну а богатые и продвинутые будут покупать Мерсы и Лексусы, им ввозные пошлины не препятствие....

user avatar
кенга

отвечает NABor на комментарий 19.02.2009 #

Да бросьте вы, не догнать. Достаточно просто реально вложится в разработки и модернизацию , выгнать, к чёрту, бездельников. У нас в "высотке" 24 этажа. И все набиты битком "руководством" .Все они хотят вкусно жрать и получать хорошую зарплату, не 15 тысяч , как работяги. Работать не хотят и не умеют. Саранча коррумпированая, сжирают все деньги, которые могли бы пойти в улучшение производства. Можно заказать разработку новой модели тем же иностранцам, если своих конструкторов нормальных нет. Послать на обучение людей за границу. Наладить эффективное управление. Много чего можно сделать при желании. Но легче сидеть на заднице и получать прибыли. А когда угробят завод окончательно, будет поздно.

user avatar
vin-p

комментирует материал 19.02.2009 #

хех, почитал комменты, большинство хочет нафиг сдаться и так сказать закрыть автопром напрочь судя по всему(и ВАЗ это такая самая большая красная тряпка). господа, а куда девать людей, что сейчас работают там? они ведь вам составят конкуренцию на сегодняшнем куцем рынке труда... )

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает vin-p на комментарий 19.02.2009 #

Будут работать на импортном производстве: почти все автоконцерны уже построили или в ближайшее время собираются строить здесь свои производства. А этот точечный протекционизм так и будет растягивать эту жвачку до бесконечности. "Российские Иномарки" уже выразили своё недоумение по этому поводу: тут или нормальные рыночные отношения или кто-то должен уйти.

user avatar
vin-p

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 19.02.2009 #

ну так не все сразу же, рывком такие вещи не делаются. постепенно, конечно, оно так и будет, оно уже так и происходит. я не за автоваз конкретно тут пишу, а вообще за отрасль. иномарки нашего производства кроме как у нас ведь тоже особо не продашь(за бугром уже есть кому их производить), так что их тоже получается прикрывают этими пошлинами.

user avatar
dvulikiy

отвечает vin-p на комментарий 20.02.2009 #

я вот не пойму тебя, если ты за поддержку российского автопрома то почему бюджетный автомобиль должен быть плохой конструкции и плохого качества, стоит ли отстаивать производство гробов на колёсах?

user avatar
vin-p

отвечает dvulikiy на комментарий 20.02.2009 #

я не за отстаивание производства ВАЗа, я за защиту собственной неокрепшей автопромышленности. не будь у нас этих пошлин:
1. ВАЗ, ГАЗ, Камаз и производство автобусов бы сейчас умерло а с ними и куча смежников.
2. Заводы по производству фордов, хендай, фольсвагенов, рено, бмв у нас бы никто не открыл.


пункт 1 со временем или умрет или переродиться, выбора там нет.
пункт 2 это сплошной позитив на мой взгляд, рабочие места, налоги, технологии(?) и если вдруг война возможность это все национализировать и использовать.

п.с. а вы случаем не с дальнего востока? а то тогда понятно ваше возмущенние, вам по сути источник дохода перекрыли.

user avatar
yaker

отвечает vin-p на комментарий 19.02.2009 #

Прекрасно. Я — за конкуренцию мне. Она заставляет меня расти, а не топтаться на месте (хотя последнее, безусловно, удобнее).

user avatar
vin-p

отвечает yaker на комментарий 19.02.2009 #

хороший аргумент, только на 50 рабочих мест из 100 рабочих выберут лучших, остальных на улицу. а на улице они будут стричь тех 50 у которых есть источник заработка. в общем социальные потрясения и прочее.

мой основной аргумент не поддерживать до последнего, а стимулировать внешних производителей производить тут или развивать местное производство. надеяться на то, что ВАЗ или кто-то иной когда-то там догонит европу не стоит. кстати рено вот уже включил производство на ВАЗе в свою статистику...

user avatar
Omnibus

отвечает vin-p на комментарий 20.02.2009 #

Не 50 из 100, а как бы не 1 из 100. И выбор будет вовсе не по стажу/опыту/образованию и даже качеству работы - а банально - по возрасту: старше 35 - пошел нах. Половина тех, кому нет сейчас 35, думает, что это неправда - а это правда. А вторая половина уверена, что так и нужно, что старше 40 ты уже не человек, а развалина. Ребята, учтите: вам тоже скоро будет за 40 - и вряд ли вы сразу расхотите жить после этого предела, но только вас никто об этом не спросит - "наши внуки отомстят за нас" (с). И ваши резюме тоже не будут рассматриваться (автоматически), и к вам "скорая" будет приезжать во вторую очередь. Впрочем, это называется конкуренцией или, еще того пуще, естественным отбором... ню-ню...

user avatar
dvulikiy

отвечает Omnibus на комментарий 20.02.2009 #

ты не видно плохо объявления в разделе требуются читаешь, там постоянно выдвигаются требования такие что 35-и летнему человеку НЕ РЕАЛЬНО им соответствовать в частности по требуемуму стажу

user avatar
dvulikiy

отвечает vin-p на комментарий 20.02.2009 #

так пошлинами и прочими подобными действиями ты их ну ни как не простимулируешь, отдай им мощности таза вот тебе решение вопроса

user avatar
vin-p

отвечает dvulikiy на комментарий 20.02.2009 #

дык продали же Рено мощности ваза твои, чем недоволен теперь?

п.с. вот вы уперлись в ВАЗ этот как баран на новые ворота.

user avatar
ALEKS-XX

отвечает vin-p на комментарий 19.02.2009 #

Ну радиопром закрыли, и теперь нормальные телики имеем. А люди никуда не денуться, там же и будут нормальные тачки делать.

user avatar
vin-p

отвечает ALEKS-XX на комментарий 19.02.2009 #

угу, только в армии у нас например стоят компы сделанные совсем не в России и обслуживающие радары и прочее наукоёмкое. Вы случаем в какой-нить соседней ветке не возмущались на тему сильного дифферента отечественной экономики в сторону экспорта энергоресурсов? а то зачастую встречаются такого рода двойные стандарты.

а люди конечно не денутся, побузят, да привыкнут, они ко всему привыкают...до поры до времени.

user avatar
dvulikiy

отвечает vin-p на комментарий 20.02.2009 #

а ты видел эти самые армейские компы? там до сих пор ламповое оборудование в большинстве радио-технических войск используют. ты возьми в любом стрелоковом батальоне пункт управления ротой это как правило КШМ или станция "байкал к-616" разработанная и производимая ещё с 60-ых годов прошлого века

user avatar
vin-p

отвечает dvulikiy на комментарий 20.02.2009 #

согласен, там где как, не исключено, что и ламповое и прочее, но те что видел были определенно формата IBM PC на некоторых винда, на некотороых дос от микрософта, еще по работе сталкивался с компами с подводных лодок, эдакая бандурина забронированная, внутри линукс(МСВС). ламповых не видел. ну а вы что видели конкретно? ну тока по правде =) без патетики про "ламповые и прочее"

user avatar
Omnibus

отвечает ALEKS-XX на комментарий 19.02.2009 #

В том-то и дело, что ИМЕЕМ, а не производим. И машины, в основном, имеем. И много чего еще зарубежного. А вот вопрос - ПОЧЕМУ мы все это имеем? откуда оно взялось? откуда деньги у нас на все это? И возникает ощущение, что РАНОВАТО у нас все это появилось, что должны мы были подольше поездить на ВАЗах, ИЖах и прочем и посмотреть "Горизонты" да "Рубины" - да только чтоб эти "Горизонты", "Рубины" и ВАЗы месяц от месяца (а не раз в 10 лет) совершенствовались и росли - а когда потом приехали бы к нам "Тойоты" да "Панасоники", мы бы еще скривились и сказали: а хрен-то редьки совсем не слаще. Только вот для всего этого ГОСУДАРСТВО должно было проводить определенные меры, в том числе протекционизма - т.е. защиты как внутреннего рынка от наружного, так и защиты на внутреннем рынке одних конкурентов от других - чтобы конкуренты всегда БЫЛИ, чтобы не было монополистов (как сейчас АвтоВАЗ). Какую автопроизводящую страну ни возьми - а везде минимум по три производителя сидят, и, да, одни похуже, типа "мальчики для битья", другие получше - но живут почему-то все трое (США, Ю.Корея, в других странах и того больше). Мне лично ЖК-телевизор "Панасоник" никаких супер-интересных фильмов не показал, а зарубежный автомобиль с автоматом, ксеноном, кожаным салоном, полным приводом и музыкой на руле не помог остаться на работе в кризис и найти себе применение вот уже 4 месяца. Дело, конечно, не только в автомобиле - но как-то оно одно к одному... С большим приветом

user avatar
dvulikiy

отвечает Omnibus на комментарий 20.02.2009 #

на счёт отечественных так сказать "машин" я бы сказал что не граждане их имеют а эти отечественные "машины" граждан имеют

user avatar
dvulikiy

отвечает vin-p на комментарий 20.02.2009 #

ты видать плохо коменты читаешь или видать до тебя мысль не доходит, ни кто реально не собирается завод закрывать, все говорят о том что положение дел надо на заводе менять, если не могут эти управленцы ни чего умней повышения пошлин придумать и хотят выпуская гробы на колёсах стричь бабки с народа то почему бы отдать мощности какой нибудь иностранной компании, пускай у нас не будет собственного бренда на авторынке но зато мы будем ездить на КАЧЕСТВЕННЫХ автомобилях, в оконцовке ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ ВАЖНЕЕ наличия бренда

user avatar
V. Alimov

комментирует материал 19.02.2009 #

Журналист самая древняя профессия. Какую только низость свершает чел ради тарелки супа. Тем более дня 4 тому назад я хвалил ВАЗ, а тут такое передергивание фактов, стыдно за "патриотов".

user avatar
yaker

отвечает V. Alimov на комментарий 19.02.2009 #

Вы в том «Патриоте» хоть раз сидели внутри? Хотя да, конечно, это уже УАЗ.

user avatar
Omnibus

отвечает yaker на комментарий 19.02.2009 #

Блин, написал целую статью на этот счет... пока писал - все слетело, заново - сил уже нет :-)
Хочу сказать только, что одно дело - посидеть в "Патриоте", а другое - поездить на нем. Это, как говорят, две большие разницы :-) на взгляд-то он хорош, да едет... :-) И особенно удивительно это на фоне производимых тем же Соллерсом Саньенгов, которые, по сути, выросли из того же Бентам-Виллиса, только позже даже, чем наши, извиняюсь, "козлы" - а сравнить-то невозможно...
А суть моей сентенции сводилась к тому, что нам действительно нужен протекционизм - только снаружи, а внутри - фритредерство, пока же нет толком ни того, ни другого. Российских конкурентов АвтоВАЗа валили совсем не рыночными методами (да и не было еще в то время рыночных механизмов) - а народ только поддерживал и улюлюкал. Теперь так же пытаемся свалить АвтоВАЗ. Кто будет следующим? И, может, надо все-таки не валить, а ПРОИЗВОДИТЬ новых производителей, в том числе конкурентов? Нет - их тоже валят, иногда еще "в утробе" - тех же китайцев. Что, они ХУЖЕ АвтоВАЗа??? Да плюньте мне в глаза! Они просто "съели" бы часть его рынка, вот и все. И еще - надо бы во имя нашей экономики прекратить такие вещи, как взятки и откаты, особенно на государственном уровне - если мы реально хотим превратить страну из сырьевого придатка в нормально развитую и экономически независимую (в том числе от чужих кризисов) державу. Да, ПОДНЯТЬ пошлины - но прежде всего на предметы ПОТРЕБЛЕНИЯ и РОСКОШИ, а на предметы ПРОИЗВОДСТВА, на организацию производства - снизить. Поддерживать тех, кто хочет купить производства в сборе, а затем модернизировать устаревшие западные и восточные модели. Это же можно было бы сделать и с другими отраслями. А то - да, телевизоры у нас нормальные, только показывают, извините, х...ню. И автомобили у многих крутые, современные, напичканные удобствами, безопасные - только вот ЕДЕМ-ТО мы куда на них? как бы не в тупик, а то и куда похуже. Мне не влом, я на российских машинах поездил, было у меня их 6 штук, я знаю, как с ними управляться - и знаю, что лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Лишь бы перспектива впереди была - а вот ее что-то не видно. С другой стороны, и жить по принципу "после нас - хоть потоп" тоже не хочется. С большим приветом

user avatar
yaker

отвечает Omnibus на комментарий 20.02.2009 #

Никогда не любил китайский автопром, но, если нормальные иномарки кончатся, буду ездить на китайских изделиях. Которые, к слову, очень быстро становятся лучше.

На отечественных, увы, я тоже наездился — и в давние времена, когда ничего другого просто не было, и на относительно свежих машинах, когда нетрезвые друзья просили сесть за руль. Там выше сказали, что за дровами нормально ездить. Согласен.

Вот и вопрос. Почему китайцы смогли так резко поднять качество, что уже сегодня можно говорить о серьезной конкуренции хотя бы в бюджетном секторе, а российцы — не могут?

К слову, китайские автобусы тоже очень даже ничего. Пока новые, не сильно хуже аналогичных мерседесов ;-). Старые же я пока не видел, — их время еще не пришло.

user avatar
Omnibus

отвечает yaker на комментарий 20.02.2009 #

Ездил практически на всех легковых китайцах (включая пикапы и джипы) в порядке тест-драйвов. Да, есть претензии к эргономике, к сборке, к материалам, к запаху в салоне. Но, зараза, ведь всё работало! И полные приводы, и понижающие - и уж во всяком случае во время тест-драйвов (длиной до 1000 км и порой с лихими заездами по бездорожью) ничего с машинами не происходило. А сторонние, непосвященные люди порой удивлялись: это правда китаец??? Увы, приходится признать, что с нашими машинами их сравнить нельзя. А причина их небывалого подъема (при отставании от нас на десятилетия), думается, именно в специфических законах поддержки внутреннего рынка и национальных производителей. Сколько СП у них было создано и как быстро? А ведь известно было, что это полудикие (и полуголодные) азиаты, они и ездят-то еще чудовищно, и живут местами почти первобытно. И воруют технологии почем зря - но государство защищает, и еще ни один суд в связи с плагиатом выигран не был. Что-то по-другому в механизмах регулирования - и вот они растут, а мы рты разеваем и еще пытаемся ругать их, вместо того чтобы чему-то поучиться, что-то перенять. Что, перенимаем хорошее у Запада? Да что-то по АвтоВАЗу незаметно :-))) К слову, и дороги в Китае отличные, настоящих автобанов много, и сотовая связь невероятно развита, и спутниковое телевидение (насчет Интернета не знаю). Хотя местами и автопарк, и вообще быт выглядит грустно, причем, как в провинции, так и в Пекине. Страна контрастов :-)

user avatar
yaker

отвечает Omnibus на комментарий 20.02.2009 #

С тырнетом там не очень хорошо, говорят. Может быть, поэтому люди не просиживают штаны на ньюсленде, а работают ;-).

В остальном полностью поддерживаю вашу точку зрения.

user avatar
vin-p

отвечает Omnibus на комментарий 20.02.2009 #

насчет развития инфоструктуры, это только в крупных городах в Китае, насколько мне рассказывали люди, что там были. а большинство территорий это село или хуже.

user avatar
yaker

отвечает Omnibus на комментарий 20.02.2009 #

«Одно дело - посидеть в "Патриоте" и совсем другое - поездить на нем.» — это не начало той вашей статьи? Она мне на почту пришла. Если надо, могу вам ее переслать обратно ;-).

user avatar
Omnibus

отвечает yaker на комментарий 20.02.2009 #

Ради интереса - можно: a_omnibus @ inbox. ru Вообще в последнее время довольно часто на разных форумах комментарии как-то испаряются... и не только у меня... сегодня участвовал в одной дискуссии - из десятка моих ответов в итоге "опубликовалась" едва половина...

user avatar
V. Alimov

отвечает yaker на комментарий 20.02.2009 #

УАЗ 3151 (военный) получил себе 92 году, с завода. Класная тачка. В пользу ВАз писал: Сын купил Фиат Гранд Пунто за 560 тыс. Через 2 месяца слегка задел бордюр и з/части по рулевой потянули на 62 000. У меня Ваз -14ая за 4 года пробег 52000. За 4 года на ремонт 2-3 штуки, 2 диагностики по 350 руб. ОСАГО 850 рублей и налог 575 рублей год. Заливаешь бензин и не каких проблем. В этом году оставлю, как 2 авто. Ваз на много лучше корейцев и французов с итальянцами. Это не одноразовый авто. Основной минус Ваза – при ДТП разваливается на куски. Авто для фаталистов, уверенных в долгой жизни. На рынке мало нормальных авто, для мужиков. Россия внятные авто не выпускало и не будет выпускать. Финансирование изменить автопром не поможет. Если через 9 месяцев пошлины не снизят - ВАЗ прекратить существовать.

user avatar
Андрей Кирюшкин

комментирует материал 20.02.2009 #

А Вы историю учили?
Вспомните начало 80-х. К тому времени американский автопром был чем-то сродни нынешнему нашему: те же "вёдра с болтами", и подороже японских. И вот в такой ситуации Рейган принял безумно шизофреническое фритредерское решение: снизить пошлины и открыть рынок для импортных автомобилей (включая японские). Естественно, американские автопроизводители поступили примерно так же, как ВАЗ; естественно, мудрым протекционистам заплатили хорошо. Но Рейган был упрям, и мудрых протекционистов не послушался. В результате американские автопроизводители за несколько лет научились работать совсем как японцы - и без брака, и существенно дешевле. Если твоим конкурентам никто не мешает, волей-неволей придётся работать как следует.
Нам бы своего Рейгана - да разве ЦИК признает его избранным. А нашим мудрым протекционистам большое спасибо за винты, забитые кувалдой. И за ремонт новеньких (только с конвейера) машин. И за московский ОМОН во Владивостоке (своего там почему-то нет). Особое спасибо - Владимиру Владимирычу с Дмитрием Анатольевичем.

user avatar
dvulikiy

отвечает Андрей Кирюшкин на комментарий 20.02.2009 #

ну болты кувалдой не Путин с Медведевым забиваю, а забивают их работяги на котрых начальство забило, ведь как нынче дела обстоят, придёт работяга со справедливым требованием к начальнику а начальник ему не смотря на все доводы отвечает одной фразой: "не нравится? тебя здесь ни кто не держит иди туда где тебе нравится, а на твое место желающих много" вот пока такое отношение к работягам будет продолжаться до тех пор работяги и будут забивать болты кувалдой

user avatar
Андрей Кирюшкин

отвечает dvulikiy на комментарий 21.02.2009 #

Это, конечно, верно, но почему начальство забивает на работяг? Потому, что забило на качество. А на качество забило потому, что конкурентов не было.
И в Штатах так же было. Пока правили мудрые протекционисты, серьёзных конкурентов не было. Поэтому начальство могло себе позволить забить и на качество, и на работяг. А как пришли фритредеры-рейганисты и позволили японцам завалить американский рынок своими машинами, тут американские начальники и поняли, что теперь придётся работать качественно. А, чтобы работать качественно, пришлось работягам больше прав дать (но и спрашивать с них больше).

user avatar
evgen2009

комментирует материал 20.02.2009 #

Слишком вы Борис много написаливсё читать лень. В дальнейшем пишите статьи короче.

user avatar
Yun@mail.rb.ru

комментирует материал 20.02.2009 #

Мне не нужен такой позорный автопром. Я даже статью не читала, достаточно заглавия.
А вот интересно, узнать: есть ли в России производство чего-нибудь, за что можно было бы гордиться (сами то мы умеем гордиться), ну что -нибудь произведенное россией за рубежом покупают, кроме военной техники конечно? Я серьезно спрашиваю, хочется знать.

user avatar
dvulikiy

отвечает Yun@mail.rb.ru на комментарий 20.02.2009 #

мозги наши ценятся за бугром, похоже только мозги мы и умеем производить

user avatar
Blueher

комментирует материал 20.02.2009 #

Да, автор типичный схоласт. По его мнению, люди должны аплодировать тому, что их уже в течении 20-лет лишают свободы выбора там, где она должна быть, потому что де это дает доход людям, которые оп сути делать то ничего хорошего не умеют. Он не говорит о доходности продаж импортных автомобилей с которых государство имеет гораздо большие налоги, в том числе и дорожные. Потому что, если сравнить наши чахлые моторики и, скажем 140-250 л.с., то, понятно, что государство получает большие налоги с последних. А проблем в экологии имеет в разы меньше. Умер АЗЛК и кому стало от этого хуже? Умрет ВАЗ, импортные налоги не понизятся. Люди, которые не покупали российское барахло, а Калины и Приоры это барахло, их покупать и не будут, хоть убейся Дерипаска с Путиным. Госчиновники, как не ездили на Волгах, так и не будут. На Дальнем Востоке и в Сибири результаты опросов АвтоВАЗа показали, что более 90 процентов населения не пересядут на российские машины. Исключение составила лишь Нива для поездок за грибами. Понятно, что автор отрабатывает заказ, но зачем остальным его заумствования про налоги инфраструктуру ВАЗА. Мы не Дерипаски и нас эти горшки с педалями не кормят.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland