Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Реклама господдержки затормозила продажи Lada

Реклама господдержки затормозила продажи Lada

Широкая реклама мер господдержки авторынка стала одной из причин критически низкого спроса на продукцию крупнейшего российского автопроизводителя АвтоВАЗа в январе, считают его дилеры. С 1 по 24 января в стране было продано 12.000 автомобилей Lada, сообщили Рейтер в пресс-службе АвтоВАЗа.

В январе прошлого года производитель сумел продать 29.110 машин, подсчитала Ассоциация европейского бизнеса.

«Цифра обусловлена десятидневными праздниками, в течение которых машины практически не продавались», - объясняет АвтоВАЗ, а во все остальные дни продажи оставались на уровне декабря 2009 года.

Таким образом, для того, чтобы компания смогла вывести продажи на уровень января 2009 года, в последнюю неделю месяца она должна будет продать 17.000 машин.

Спрос на Lada действительно низкий, «январь хуже декабря (2009 года) раза в два», подтверждает руководитель управления Автомира Роман Кураков, а продажи других, более дорогих брендов в Автомире идут лучше.

Но причина не только в длинных праздниках, но и в том, что покупатели ждут мер господдержки, говорят дилеры.

По словам Куракова, часть покупателей бюджетных авто ждет возобновления программы автокредитования, которая перестала работать с начала 2010 года из-за того, что не была вовремя продлена правительством.

Второй фактор - обещанная программа утилизации старых автомобилей «деньги в обмен на драндулеты», по которой покупатель, сдавший свое старое авто в утиль, получит скидку на 50.000 рублей при покупке новой машины.

Правительство объявило, что программа утилизации начнет действовать в марте, и некоторые покупатели откладывают покупку на этот срок, согласен глава автодилерского холдинга Автотрейд Владимир Яркин. Программа должна заработать с 8 марта, эту дату министр промышленности и торговли Виктор Христенко назвал премьеру РФ Владимиру Путину.

Льготное автокредитование, по которому государство возмещает процентную ставку в размере двух третей ставки рефинансирования ЦБ РФ, возобновится «в ближайшие недели», сказал Рейтер представитель Минпромторга.

АвтоВАЗ в середине года сообщал, что 80 процентов продаваемых по этой программе авто - его Lada. На 31 декабря 2009 года по программе продано 71.486 автомобилей всех марок, сообщили Рейтер в Минпромторге.

Впрочем, прямой конкурент АвтоВАЗа - Renault, выпускающая в РФ бюджетную модель Logan, катастрофического спада своих продаж не заметила, с казала представитель Renault Оксана Назарова, не назвав цифр. По ее словам, в январе продажи всегда примерно на 30 процентов меньше, чем в декабре, и в 2010 году эта пропорция соблюдается.

Январь 2009 и январь 2010 года сравнивать нельзя, отмечает она, поскольку в прошлом году покупатели еще до конца не поняли, что означает кризис, часть из них старалась «перевести деньги в машины».

Но дилеров низкий уровень спроса на Lada в январе не пугает - они надеются продавать больше в последующие месяцы. «Отложенный спрос, ничего страшного», - говорит Кураков из Автомира.

АвтоВАЗ, которому правительство в 2009 году выделило 37 миллиардов рублей бюджетных денег, находится в критическом финансовом положении из-за резкого обвала рынка, начавшегося осенью 2008 года.

В 2009 году завод снизил продажи Lada в РФ на 44 процента до 349.490 штук, в то время как весь авторынок рухнул на 49 процентов, свидетельствуют данные АЕБ. Его доля на рынке составила в 2009 году 23,8 процента. По информации АСМ- холдинга, заводу пришлось сократить производство на 63,2 процента до 294.737 машин.

Эксперты ждут, что авторынок РФ в 2010 году останется на том же уровне или немного вырастет, передает Reuters.

Джош Бролин биография

Источник: www.nr2.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (313)

labendik

комментирует материал 26.01.2010 #

Вот читаю я про эту программу утилизации и все время думаю, В КАКОМ ЖЕ МЕСТЕ ОБМАНУТ

user avatar
Александр Давыдов

отвечает labendik на комментарий 26.01.2010 #

в том что деньги на выкуп этих старых машин идут из госбюджета, считай из наших налогов!

user avatar
labendik

отвечает Александр Давыдов на комментарий 26.01.2010 #

Понятно перед Россией встала проблема автохлама, а народ оказался умней власти (как обычно), дело в том что старые машины некуда деть, они едут на тех осмотр, а там машину арестовывают и на штрафстоянку, или увозят туда битую машину, а дальше ситуация такая, зачем ее оттуда выкупать, если она ничего уже не стоит, а стоимость стоянки большая, и народ ее просто бросает, и вся эта шихта ложится на голову ГАИ, да еще есть срок при котором они ее трогать не имеют право, в нашем городе машины на штрафстоянке в три этажа друг на друге стоят.
Вот для чего вся эта бодяга и задумана.
Что будет дальше не знаю, т.к переработка автохлама достаточно затратная и трудоемкая вещь

user avatar
Александр Давыдов

отвечает labendik на комментарий 26.01.2010 #

Наверное этот втохлам будут складировать куда-то. Сомневаюсь что АвтоВАЗ будет тратить деньги на их утилизацию!

user avatar
labendik

отвечает Александр Давыдов на комментарий 26.01.2010 #

Куда автоваз деньги потратит , я лично не сомневаюсь, он потратит их мягко говоря КАК ОБЫЧНО

Мужик едет в трамвае и орет, отдайте кошелек, а то будет также как вчера, отдайте, а то я за себя не ручаюсь и будет также как вчера, вор испугался, отдал и спрашивает, скажи только, а что было вчера - ВЧЕРА МНЕ ЕГО НЕ ОТДАЛИ

user avatar
Александр Давыдов

отвечает labendik на комментарий 26.01.2010 #

да уш...
Поражает вообще недальновидность наших менеджеров и управленцев. Работают не на завтра, а на ежесекундную выгоду. Так и будем до 2050 года на 7-х и 5-х ездить чтоли? Все выпускаемые машины морально устарели плюс к этому еще их высокая стоимость, а про качество вообще лучше молчать.
Как то прочитал объявление : Продам фольцваген 1990 года выпуска, состояние новая девятка....

user avatar
NetBUG

отвечает Александр Давыдов на комментарий 27.01.2010 #

Именно.
Обладатель означенного "фольца" как раз начала девяностых, у бывшего директора школы - 2115 (ей четыре года, купил новую в кредит в салоне), встречались вот недавно, поздравлял с Новым Годом. Мне стыдно за то, насколько производитель заставляет... зависеть от продукции.
Даже одно и то же сгоревшее сцепление у меня умирало месяц и дало возможность подождать зарплаты. У него - вызов эвакуатора.

user avatar
aleynikandrew

отвечает Александр Давыдов на комментарий 27.01.2010 #

я Вам расскажу как утилизируется металлолом!работаю на НЛМК ,у нас в цехе 3 конвертера,для обывателя печка,за 40 мин плавки перерабатывается от 20 до30 тонн металлолома,если в среднем за сутки перерабатывается около 2000 тонн металлолома,таких цеха 2 соответственно 4000тонн что около 4000 жигулей и даже чуточку побольше за сутки!а в россии не один металлургический комбинат!

user avatar
Rebut

отвечает aleynikandrew на комментарий 28.01.2010 #

Только проблема - прежде чем машину переплавлять, ее надо разобрать: слить техжидкости, отделить резину, пластмассу, стекло, цветмет.

user avatar
joys5

отвечает labendik на комментарий 27.01.2010 #

И что там такого дорогого? РНазобрать машину можно за 1 день. Тем более не заботясь о сохранности узлов и деталей. И ещё за утилизацию 3 тысячи платит владелец машины. По сути раб силу и инструменты оплачивает.

user avatar
gelolam

отвечает joys5 на комментарий 27.01.2010 #

Вот это в корне не правильно! Никаких 3000 брать не имеют права! Почему то же скупают в металлолом и при этом тебе еще платят денюшку, а тут хрен пойми!

user avatar
joys5

отвечает gelolam на комментарий 27.01.2010 #

Я не удивлюсь, если ещё и подоходный налог возьмут.

user avatar
skuter

отвечает labendik на комментарий 27.01.2010 #

Вот и вырисовывается программа по спасению «АвтоТАЗа» и нормализации ситуации в Тольятти : перепрофилировать его в полноцикловой завод по утилизации автохлама.
Будет рентабельнее, чем производить тазики.

user avatar
O!l@e#g

отвечает Александр Давыдов на комментарий 27.01.2010 #

А я думаю, что в том, что реально для "утилизации" придется немало своих денег из кармана потратить. Тысяч 10...15 рублей.
А оставшийся "кусочек" автодиллеры в продажную цену своих машин заложат. Типа: приходишь с реальными деньгами или полным автокредитом - получаешь скидку 5%, приходишь с "автохламом" - о скидках речь не идёт.

user avatar
Lazy_Dog

отвечает labendik на комментарий 26.01.2010 #

Неужели у людей не хватает 47 тыс. на новую машину, собранную в России ?

user avatar
Александр Давыдов

отвечает Lazy_Dog на комментарий 26.01.2010 #

Хватает, но так как они реально столько не стоят люди хотят хоть на чем то урезать затраты!

user avatar
Lazy_Dog

отвечает Александр Давыдов на комментарий 26.01.2010 #

Я не имею ввиду тазики. В этом и заключается обман, хотят стимулировать,
чтобы народ брал кредиты под драконовские проценты, потому что тот
кто имеет деньги им это не надо.

user avatar
proglot-13

отвечает Lazy_Dog на комментарий 26.01.2010 #

Беда отверточников та же самая - качество готового "продукта" соответствует стандартам ТАЗа. А денег за это хотят как за настоящий автомобиль :)

user avatar
nub75

отвечает Lazy_Dog на комментарий 26.01.2010 #

Сам вопрос говорит о том что Вы не знаете как живет большинство народа в России,
а это не только Москва или Питер.
Падение продаж - именно из-за отсутствия денег у обычных граждан,
зачастую уже речь не об автомобилях, а о хлебе насущном.

- кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий.

user avatar
Lazy_Dog

отвечает nub75 на комментарий 27.01.2010 #

Вы просто не поняли сарказма в моем вопросе. Было бы к чему добавить 47 тыс., чтобы купить приличное авто, у меня, например, нет, а брать под драконовские проценты кредит я не буду.

user avatar
gelolam

отвечает Lazy_Dog на комментарий 27.01.2010 #

Ну может и найдутся люди которым полтоса не хватало иль остаток кредита будет небольшой! Я вот единственное не понимаю почему этот чек хотят сделать именным??? Сделали бы типа ваучера! И это бы сдвинуло наш автопром с мертвой точки!

user avatar
Lazy_Dog

отвечает gelolam на комментарий 27.01.2010 #

Хотят убить двух зайцев, кредит + автопром.

user avatar
gelolam

отвечает Lazy_Dog на комментарий 27.01.2010 #

Открой глазки люди погрязли в кредитах и ипотеках! И не могут свести концы с концами на периферии, а не в Москве конечно! Хотя и в Москве таких на мало!

user avatar
woland-08

отвечает labendik на комментарий 26.01.2010 #

В том месте, что это чисто рекламный трюк. Сначала на корыто поднимут цены на 50 тыс, а потом Вам сделают скидку в 50 тыс. Но тут вся соль в том, что если вы приобретёте это ведро, Вы по-любому лох, чисто по факту его приобретения.

user avatar
proglot-13

отвечает labendik на комментарий 26.01.2010 #

Как всегда - во всех :( То есть этот "сертификат" (оченно ваучер напоминает!) государство оплатит дилеру. Когда нибудь, в следующей жизни :) Поскольку дилеры далеко не все невменяемы - они это прекрасно понимают, и просто накрутят цену на те же 50 000. Способов для этого у дилеров множество. То есть все будет как в старом анекдоте - топора нет, рубль должен, и ведь все по закону :)

user avatar
Максим Шилов

отвечает labendik на комментарий 26.01.2010 #

Тут всё просто, они наличные не дают, они дают сертификат на получение кредита в банке. Соответственно оформление кредита, проценты по нему съест этот банк. Естественно заниматься этим будет только один какой нибудь банк.

В реале это будет выглядеть так: В салоне ВАЗ 2107 стоит 160 000, через банк это будет уже 210 000, 50 000 будет стоить за оформление документов, ведение счета и т.д. + % по кредиту.

:)))

user avatar
nub75

отвечает Максим Шилов на комментарий 26.01.2010 #

Вы никогда не покупали авто? голую машину вам никогда не продадут,
накрутят опциями, сигналка, магнитола, антикор итд,
та же КАСКО, не говоря об ОСАГО, потом то же ТО,
ну и бедные банки заработают не 20 процентов а 10%, давайте пожалеем их.. :)

цена 160.000 , а с опциями уже 210.000, с банком еще докрутят, допустим 240.000.

user avatar
viardo

отвечает labendik на комментарий 26.01.2010 #

Программа утилизации проста, так как в Думе сильно лоббируются все интересы крупных продавцов автосалонов и производителей (прим. про лоббирование в Думе рассказывал один депутат, фамилии не помню...)
СХЕМА:
1. Владельцу автомобиля выдают фантик, хозяинам автосалонов выделяют реальные деньги из бюджета (тоесть, в какой-то степени из того же кармана владельца автомобиля);
2. Автомобили не утилизируют, а разбирают и продают на б/у запчасти владельцам автосервисов (есть от этого один положительный момент, так как немного снизится статистика угонов прежде связанная с продажей разобранных автомобилей).
Таким образом, владельцы крупных автосалонов смогут увеличить выделенные бюджетом деньги еще на 50%.
3. Владельцам ваучеров (фантиков) будут предлагать автомобили оборудованные копеечной сигнализацией, магнитолами и прочими вещами, как будто все это стоит 50 тыс. руб. (в реале 3-5 тыс.), в результате владелец покупает по той же цене что и без фантика. В итоге он обманут не один раз и деньги распилены по карманам! Государство наперсточников в действии!!!

user avatar
ser_p

отвечает viardo на комментарий 27.01.2010 #

с тем, что "снизится статистика угонов" не согласен - сейчас угоняют на з/ч именно нестарые автомобили и уж всяко не те что пойдут на утилизацию, да и если их и правда будут разбирать на з/части и затем ставить эти з/части на эксплуатируемые машины то это чтож за состояние а-транспорта у нас будет? это прямо путь к увеличению аварийности...

user avatar
vitaliysp

отвечает labendik на комментарий 27.01.2010 #

В МК расписывали порядок реализации программы. Там 7 шагов, на каждый уходит не меньше 1 дня и на каждом могут обуть. Самое интересное, что сдав машину и заплатив 3000 рублей (только наличными) за утилизацию (получается уже не 50, а 47 т.руб) нужно ждать пока машину фактически не утилизируют. Учитывая, что в России нет полноциклового завода по утилизации авто, ожидание может длиться сколько угодно. Старой машины нет и новой тоже (пока не помажешь). Ну дальше жизнь покажет сколько у Вас останется от обещаных 50т.руб, хорошо если половина.

user avatar
evgen68

комментирует материал 26.01.2010 #

Да АвтоВАЗ всегда был в обвальном положении... Пусть продают тазики по реальным ценам и всё будет нормально...

user avatar
qwert2009

отвечает evgen68 на комментарий 26.01.2010 #

Или качества нормального. У меня год приора, сыпется, достала уже и на морозе фиг заведешь.

user avatar
Глеб Жеглов

отвечает qwert2009 на комментарий 26.01.2010 #

Последнее время террористы на Кавказе часто используют Приору - хорошо разлетается

user avatar
N!ck_

отвечает qwert2009 на комментарий 26.01.2010 #

А у меня Калина седан уже полтора года. Проблем вообще никаких. Заводится что при -21, что при-27 одинаково (электролит в аккуме летний, плотность 1,27).

user avatar
qwert2009

отвечает N!ck_ на комментарий 26.01.2010 #

При чем аккумик, если у меня ниже 30 реле бензонасоса не срабатывает. У меня еще пятнаха есть, так там я реле заменил и нет проблемм в минус сорок с полобормота, свечи только уфимские ставлю. Но а приора на гарантии, придется в сервис гнать за 200 км, достала она уже, то одно, то другое.

user avatar
N!ck_

отвечает qwert2009 на комментарий 26.01.2010 #

Это называется "воспроизводимость параметров". В случае с ТАЗом - эта воспроизводимость спонтанная - как повезет. А везение как в лотерее. Мне повезло. Вам наоборот.
А аккум - это я к тому, что емкость его при морозе снижается и главное в этом случае, чтобы провернул движок с загустевшей смазкой. Пока получается.

user avatar
qwert2009

отвечает N!ck_ на комментарий 27.01.2010 #

Да у меня он нормально крутит, только не заводится, но когда реле срабатывает, а это иногда происходит, заводится с полобормота.

user avatar
woland-08

отвечает N!ck_ на комментарий 26.01.2010 #

Очень рад за Ваши глубокие познания. Только зачем Вам знать плотность электролита, если у Вас нет проблем? А я не знаю, где у меня аккумулятор. И знать не хочу. Сечёте фишку?

user avatar
ser6624

отвечает N!ck_ на комментарий 27.01.2010 #

Вот сразу видно, человеку не нужна прокладка между рулем и сиденьем, которую
QWERT2009 необходимо ПОМЕНЯТЬ . СРОЧНО.

user avatar
qwert2009

отвечает ser6624 на комментарий 28.01.2010 #

Начинал я с убитого уазика, первая моя машина, своими руками перебирал, потом 41 москвич, потом 4-ка, потом девятка, 11-я, 15-я, все практически ремонтировал своими руками, так что про прокладку не надо, если сам не шаришь. И прокладку тебе менять надо, а то уже пахнет от тебя не хорошо. СРОЧНО!

user avatar
programmer

отвечает N!ck_ на комментарий 27.01.2010 #

И че, Калина прет?! Я поездил на ней неделю... Извините, но это не машина....

user avatar
N!ck_

отвечает programmer на комментарий 29.01.2010 #

Каждый выбирает под свою задачу. Поставленную мною "боевую задачу" она выполняет. Летать на ней не собираюсь (то ли возраст не тот, то ли мозгов прибавилось). Да и "домовая книга" за спиной сдерживающий фактор.
А для обсуждения характеристик, сравнений, примочек есть специализированные сайты.

user avatar
woland-08

отвечает qwert2009 на комментарий 26.01.2010 #

Спрашивается, зачем Вы приобретали Приору, когда есть выбор?

user avatar
qwert2009

отвечает woland-08 на комментарий 27.01.2010 #

Дурак потому что, больше ни чем не могу объяснить мое поведение. Я всю жизнь отеч машины эксплуатировал, знаю все. Решил купить новую, поехал по салонам в Уфе, давай подбирать, башка кругом. Решили давай заедем в автотаз, посмотрим. Заехали, а там оказывается на приоре и абс, и кондей, и парктроник, и подсветка дверей, да подешевле тыров на 50 входит (предлагали лачети универсал за 400). Губа отвисла вот и взяли, думали что почти иномарка, даже радовались первое время.

user avatar
tyrm@ndyr48

отвечает qwert2009 на комментарий 27.01.2010 #

на прошлой неделе по радио было сообщение,что в израиле вновь открывается представительство АВТОВАЗ,которое будет продавать последние модели,соответствующие евростандартам.другие здесь продавать запрещено.а где же они(ВАЗ) эти возьмут?предыдущее представительство закрылось 10 лет назад,когда за год продали 3(не тыс.)автомобилей.запчасти стоили дороже чем к мерсу,благо многие от фиатов подходили!и что такое бюджетная модель?судя по коментам это все тот же автохлам.прошу извинить за праздное любопытство,сам езжу на пежо205.с уважением!

user avatar
qwert2009

отвечает tyrm@ndyr48 на комментарий 28.01.2010 #

Да нет, я считаю бюджетная модель, это на которой не установлено или не предусмотрено наворотов, типа абс, кондей, эл. пакет и тд. Ведь на самом деле например если делают кузов, то он может идти и на навороченную и на бюджетную машину, или поршневая например и там и там стоят те же детали. А у нас получилось что на десятку навешали наворотов и получилась приора, качество тоже. Кстати если бы убрали пошлины то в принципе много моделей из того же пежо были бы по цене приоры, а может и дешевле.

user avatar
airlines

отвечает evgen68 на комментарий 26.01.2010 #

В конце 90, ведь продавали классику за 4-5 тыс. баксов - не разорились..

user avatar
nub75

отвечает airlines на комментарий 26.01.2010 #

а Вы 160.000руб. разделите на 30руб(1$)
...ну и сколько получается?! )))

user avatar
airlines

отвечает nub75 на комментарий 26.01.2010 #

Ошибся !

"десятка" в 1999 году покупалась за $5 тыс.
"пятая" модель 168 000 руб при курсе 36р. =1694 $

user avatar
Klaud

отвечает airlines на комментарий 27.01.2010 #

Очень интересный расчёт!!!:-))) Сам то хоть понял что написал?

user avatar
airlines

отвечает Klaud на комментарий 27.01.2010 #

В данном случае я ничего не пишу - зашёл в ин-ет и посмотрел прайсы и валютный курс.
И что это потребовала напряжение мысли, у вас ???

user avatar
Klaud

отвечает airlines на комментарий 27.01.2010 #

Значит считать не умеешь, если из 168000 получаешь менее 2000 долларов при курсе 36 р. Да, похоже, и с русским языком проблемы:-(

user avatar
Военный

комментирует материал 26.01.2010 #

А я вообще поражаюсь как еще хоть что-то у них покупают?
Деньги на ветер

user avatar
Gluckodrom

отвечает Военный на комментарий 26.01.2010 #

Покупают те, у кого не хватает денег на более качественное или дорогое авто. А так же не хотят подержанную иномарку...

user avatar
Военный

отвечает Gluckodrom на комментарий 26.01.2010 #

Сурф 98г.мне обошелся в 16000 американских рублей:-9 на сам авто,провоз,погрузка-разгрузка,сборка,остальное пошло на услуги слуг народа.
Гляньте,что предлагают за эти деньги наши умельцы.
Смешно!

user avatar
V. Alimov

отвечает Gluckodrom на комментарий 26.01.2010 #

Может вы не курсе - подержанные иномарки в РФ под запретом. Таможенные пошлины называются - запретительными.

user avatar
Gluckodrom

отвечает V. Alimov на комментарий 26.01.2010 #

Согласен. Но я говорил о иномарках в цепочке: привоз - владение несколько лет - продажа с рук. Такие иномарки продаются по нормальной цене.

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 27.01.2010 #

давно подержанные иномарки запретили?

user avatar
V. Alimov

отвечает Inspector на комментарий 27.01.2010 #

С вводом новых пошлин.
Пошлина на ваш крузак больше, чем за бугром стоит сама машина. Не успел, хотел Рекса пригнать, а так придется в этом году, здесь паркетник прикупить (для младшего – 21 год).
Да Хюндай, ФИАТ или Логан не машины. Старший сын на Фиат Гран Типо наехал на бордюр колесом, так з/части на 62 000 насчитали.
Сам без понтов, 014 устраивает полностью, ходя была и 735я. Для души купил-бы CL-500 с 140 кузовом.

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 27.01.2010 #

заградительные пошлины и запрет подержанных иномарок, это разные вещи. Вы знаете, я совершенно не разбираюсь в европейцах, т.к. всю жизнь езжу на японцах. Дело вовсе не в понтах, а в практичности и надёжности автомобиля. Я могу сесть сейчас за руль своей тойоты, залить побольше бензина и поехать хоть куда, хоть в Анапу, хоть в Пекин, она не сломается и не подведёт, будет дарить мне комфорт и уют в пути. Если Вы можете сказать тоже о своём автомобиле, значит это, по моему пониманию, хорошая машина и я уважаю Ваш выбор.

user avatar
V. Alimov

отвечает Inspector на комментарий 27.01.2010 #

Согласен насчет крузака! Тем более японского. У вас он место рабочей лошадки. Правый руль у нас не в почете. Могу сказать, на свою сесть и поехать за 500 - 600 км и знаю, проблем не будет. Комфорта нет, но 150 дает, проста как трехколесный велик. Машина становится частью человека, типа верной подруги.

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 27.01.2010 #

"Комфорта нет, но 150 дает, проста как трехколесный велик", скажите, пожалуйста, что хорошего в машине без комфорта простой как детский велосипед? Я на своём прадике 150 км/час стараюсь не ездить, потому как опасно и уже не слишком комфортно, а Вы на жигулях так гоняете!

user avatar
V. Alimov

отвечает Inspector на комментарий 27.01.2010 #

На БМВ ездил за ездовые качества, комфорт понятие не для меня, пока. Комфорт в моем понятие сиденья Рекаро, у машины самое важное ездовые качества и управляемость при сочетание цена/качество. "трехколесный велик" - управляемость, подвеску доводила Порше. Сегодня шел 120- 130, комфорт, на прямой догнал переднюю дал 150, перед этим почистил диск колеса от налипшего снега, для баланса. Машину не жалко, если что без проблем можно купить новую. Дешевым иномаркам отношусь плохо, как к одноразовым. Летом сын заявил, что 14я для него- западло, вот он любит комфорт.

расход бензина в среднем 7.5 л на 100км при объёме 1,5л., легковушка в 940кг. Замен бесплатно, масло (полусентетика) 4л, масляной фильтр = 600 рублей. ТО не провожу!

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 28.01.2010 #

Скажу Вам по секрету, что любая японская легковушка с суперсалоном, хоть 80 г.в., хоть 90-го, будет для Вас открытием в плане комфорт/цена/качество/надёжность/управляемость/скорость и т.д. Попробуйте, а потом скажите, можно ли считать жигуль автомобилем и хотите ли Вы на нём ездить!
По расходу топлива, различия неизбежны, разный класс машин, а вот масло вы русское лъёте, потому что любое импортное начинается от 300рэ за литр! Сами понимаете, что в прадо я гуамно русское лить не буду, а вот самый дешёвый мобил могу, тогда у меня вообще будет 1500 руб. на 10000км.!

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 28.01.2010 #

Вы никогда меня не поймёте, пока не попробуете что-нибудь слаще хлеба! Зачем Вам Рекаро, Вы гонщик или у Вас спортивный автомобиль? Управляемость у машины должна быть по-умолчанию, а не за деньги, как впаривает таз и всякие рено, которые и сейчас умудряются продавать автомобили без усилителя руля, с ручными стеклоподъёмниками и без кондиционера, это вообще за гранью добра и зла! У Вашего жигуленка подвеску конструировал Порше?! Прошу Вас не смешите. 130 можно дать и на велике под горку, вот только не рассчитан он на такие скорости, как и жигули. Насчёт почистить снег с колёс для баланса, это прикольно, что-то вроде доработки ходовой части, да?

user avatar
ser_p

отвечает Gluckodrom на комментарий 27.01.2010 #

многие вынуждены покупать именно тазы т.к. в регионах проблемы с з/частями и сервисом иномарок, а ездить нужно, просто необходимо, это в Питере-Москве хошь на своей поехал, хошь на метро, хошь на маршрутке или пешочком, а вот когда у тебя работа от дома 20 верст по нашим неезженным направлениям где ни маршруток ни попуток...

user avatar
сальбутомол

комментирует материал 26.01.2010 #

В принципе идея хорошая. Сдать старую "копейку" в обмен на "приору" или "калину". Без доплаты. А что, я что-то не то сказал? Ё-моё, лучше бы продолжали выпускать "9". И продавали бы тыщ за 80-90. Тогда бы пошла торговля.

user avatar
V. Alimov

отвечает сальбутомол на комментарий 26.01.2010 #

"9" пока лучшая модель АвтоВАЗа, правда упало качество. Худшая -Калина.

user avatar
comptech

отвечает V. Alimov на комментарий 26.01.2010 #

ага..
то-то я смотрю соседи в -30 чета не на крузаке новеньком ездят-х.заводится, а на калине..
не надо чмырить то, что видели только из-за угла да и то по телевизру.
калина-нормальная машина за свои деньги.

user avatar
V. Alimov

отвечает comptech на комментарий 26.01.2010 #

Лично Калину имеете? Имел 99 и 14, у соседа Калина, за год проблем больше, чем у меня за 5. Свои проблемы могу по пальцам пересчитать.

user avatar
comptech

отвечает V. Alimov на комментарий 27.01.2010 #

Лично у меня 99-я, были и другие в том числе и иномарки (правда далеконе лендкрузы). Проблем ни каких-в минус 30 завел-поехал-пока соседи свои ИНО во дворе побросали и такси ловят.
Мне эта машина в самый раз. Буду менять скорее всего на нашемарку, потому как у многих знакомых есть и отзывы только положительные.

user avatar
ser_p

отвечает comptech на комментарий 27.01.2010 #

угу, когда покупал старую дизельную ауди (прослужила честно 5 лет и была успешно продана) меня все соседи по двору пугали "вот дизель и машине 10 лет - мы тебя в мороз таскать по двору не будем!!!". в первую же зиму я их всех практически оттаскал на буксире... просто все зависит от состояния машины и от хозяина - у меня тоже есть знакомые которые ездят на помойках с громкими названиями, но конкретная помойка не означает что таз лучше, увы сейчас качество у них только хуже и хуже и пока заводу выделяют такие "помощи" оно не улучшится.

user avatar
V. Alimov

отвечает comptech на комментарий 27.01.2010 #

Сеглдня в деревню 2 канц. стола отвез. На прямой дал 150, идет с запасом. Пробег 63 000, думал обновлю, новую не хочу покупать. Когла завод день работает, а неделю стоит, какое может быть качество. Если покупать, то 2008 года и движок 8 клапанный. Сыну не знаю, что купить, пока или Мондео или паркетник.
С новыми иномарками проблем много, они для нашей улицы нерасчитан. Если есть лишние бабки то да, а нам самим постоянно не хватает.

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 27.01.2010 #

просто интересно, что же у вас за "улица" такая, что иномарки на неё не рассчитаны? Что у вас там рвы или бурелом какой? Очень бы хотел посмотреть на ту улицу, на которую не рассчитаны новые иномарки. Бред какой то...

user avatar
V. Alimov

отвечает Inspector на комментарий 27.01.2010 #

1. Мороз до - 35.
2.Круглый год на улице, в любую погоду, электроника глючить.
3.По нашим стандартам ямки на 5см, норма. Мне жаль людей, которые через трамвайный путь переползают или последняя Камри, по шоссе в сад не может попасть, предпоследний может.
На трассе Пермь - Еватеринбург так помял диск, повезло что Нокиа-липучка стояла, будь наша резина, разбился-бы.
4.Там где объезжаю заторы, иномарки не проходять по клиренсу.

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 27.01.2010 #

1,2. У меня нет гаража, машины всегда на улице, живу в Иркутске, погода тоже та ещё, ни одного раза не было никаких глюков с электроникой, даже не знаю как эти глюки проявляются. Бывает, что замерзает машина, сегодня например замёрз, было примерно -30-35, прикурился от машины супруги, тоже тойота, только премио.
3,4. У легковушек тойот средний клиренс 12см., у жигулей больше?

user avatar
V. Alimov

отвечает Inspector на комментарий 27.01.2010 #

Клиренс 17 см. В -35, аккумулятор заношу, т.к. 4 года. Журнал "За рулем" или сайты автолюбителей пишут такое, что новую машину покупать не охота. В моих понятиях хорошая машина требует только бензина, и больше нечего.

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 27.01.2010 #

большой клиренс. так и не покупайте новую машину, лично я в этом смысла не вижу, так как цена откровенно завышена, а официальный сервис на текущее обслуживание стоит минимум в 3 раза дороже, чем в обычном сервисе на те же работы. Практически любой сделанный в Японии автомобиль может использоваться без особых затрат и ремонтов в течении минимум 15 лет, так что выбор велик, как по цене, так и по моделям, с запчастями и сервисами проблем нет.

user avatar
Inspector

отвечает comptech на комментарий 26.01.2010 #

человек владеющий лэнд крузером, не может владеть калиной, это аксиома. Это тоже самое, что быть успешным и состоятельным человеком и знаться с таким как Вы.

user avatar
comptech

отвечает Inspector на комментарий 27.01.2010 #

хотите потрандеть-лучше скажите, что я вру. Хотите удостовериться-приезжайте покажу и соседа и крузак и калину. Вот именно для тех случаев, когда крузак не катит-калина самое то.
А Ваше мнение по поводу кто чем владеет и кто с кем знается-это только Ваше личное мнение.

user avatar
Inspector

отвечает comptech на комментарий 27.01.2010 #

Вы врёте. У меня лэнд крузер прадо, владею третий год, я НИКОГДА не сяду в такое ведро как ТАЗ, заметьте - не просто не куплю, а даже не сяду, ибо считаю что пользоваться ущербными волокушами от ТАЗа унизительно для моего достоинства, и в том числе именно потому, что я езжу на лэнд крузере! Я не вижу ни одного подходящего случая, где бы "крузак не катил". Может по бездорожью ваше ведро лучше поедет? Или может оно более представительно выглядит, чем крузак? Или может оно более комфортное, чем крузак? Только идиот ответит "да" на любой из этих вопросов. И скажу Вам по секрету, в обслуживании мой крузак гораздо дешевле, чем ваше ведро, по одной простой причине, Он не ломается! Поэтому я трачу на него 4т.руб. один раз в 10 тыс.км. на замену масел и фильтров и всё! Так что, уважаемый, повторю ваши слова, "не надо трындеть!"

user avatar
comptech

отвечает Inspector на комментарий 27.01.2010 #

ну про "достоинство"-обсуждения наверно на других сайтах. адресом ошиблись.)) у кого оно помещается в крузер, а у кого нет..
есть хорошая поговорка-сделай рожу попроще и люди к тебе потянутся, но это, видимо не про Вас, уважаемый..

user avatar
Inspector

отвечает comptech на комментарий 27.01.2010 #

Людей с простой рожей в России больше чем нужно, это действительно не про меня. И для общего развития, "достоинство" - это вовсе не то чем гадят или меряются, но искать значение этого слова не стоит, используйте в том значении в котором Вы привыкли, люди с простыми лицами именно так и понимают слово "достоинство".

user avatar
comptech

отвечает Inspector на комментарий 27.01.2010 #

Вот благодаря таким людям не с простой рожей и накрылся ВАЗ медным ТАЗом..
Рюриковичи, стопудово, как правильно заметил den08061979.
"Лишь сало русское едят")

user avatar
Inspector

отвечает comptech на комментарий 27.01.2010 #

Да он был мёртв уже в момент открытия! А то что народ покупал его поделки, так это не потому, что хорошие машины были, а потому что других не было! Ну сейчас-то такой выбор, чего же вы за этот рудимент-то держитесь! Не хотите покупать дорогие машины, покупайте логаны или как их там, много же современных автомобилей, что вы вцепились в свои вёдра?!

user avatar
Inspector

отвечает den08061979 на комментарий 29.01.2010 #

если Вы не заметили, сейчас 2010 год, если и были у БМВ неудачные модели, то было это очень давно, а вот ВАЗ как клепал свои вёдра модели 70-х годов, так и клепает, а Вы их нахваливаете. очень глупо.

user avatar
den08061979

отвечает Inspector на комментарий 01.02.2010 #

если вёдра то покажите пример как делать нормальные авто, а то орать все могут, а сами даже винт от болта различить не могут(есои что винты бывают с шестигранными головками так же как и болты)

user avatar
den08061979

отвечает Inspector на комментарий 01.02.2010 #

т е хаять что ли или вы поведаете что сами можете делать на мировом уровне? Ну типа там работаете на предприятии производящем прдукцию мирового уровня с высокой надбавочной стоимостью?

user avatar
den08061979

отвечает Inspector на комментарий 01.02.2010 #

так что руки то у вас сударь тоже от туда ростут раз такая отмазка. Мне это нравиться как все 99% производите такой же качественный прдукт как ВАЗ а может ещё и хужи, но обплевать можно. Я от ВАЗа не в восторге но в отличии от шкур понимаю что плывём все в одной лодке.

user avatar
ser_p

отвечает Inspector на комментарий 27.01.2010 #

согласен с каждым словом, заменить "крузак" на "хундай" и получился бы мой комментарий. просто гораздо проще лудить свое ведро будь то таз или убитейшая древняя иномарка и при этом лить грязь на приличные машины и их владельцев нежели заработать на новую, приличную тачку.

user avatar
qwert2009

отвечает Inspector на комментарий 29.01.2010 #

Нашли у кого спрашивать. Парень не в теме, молоко еще на губах не обсохло, гаечный ключ от отвертки не отличит, к тому же пишет, а значит и читает с трудом, для него руководство по эксплуатации и ремонта - темный лес.

user avatar
Inspector

отвечает qwert2009 на комментарий 29.01.2010 #

мы же не знакомы, почему Вы считаете, что я молод и ничего не знаю? К сожалению уже не молод, имею отличное гуманитарное образование и прекрасно читаю на русском и английском языках. руководство по эксплуатации мне читать нет необходимости, мой автомобиль не ломается. Если же в процессе эксплуатации у меня возникаю текущие проблемы, типа замены масел, фильтров, лампочек, я обращаюсь в сервис. В отличие от владельцев отечественного автопрома, которые предпочитают часами валяться под своими "авто", голосовать на трассах с открытыми капотами, создавать пробки своими внезапно заглохшими "автомобилями", создавать аварийные ситуации отваливающимися на ходу колёсами, выхлопными трубами и т.д. Допускаю, что кому-то это и нравится, но мне больше нравиться смотреть на такие забавы изнутри своего тёплого, комфортного, надёжного автомобиля. Каждому своё.

user avatar
qwert2009

отвечает Inspector на комментарий 29.01.2010 #

Да на счет вас и не было сомнений, полностьювашу точку зрения поддерживаю, я говорю про парня ser6624, бесполезно с такими дискутировать. А я как раз "счастливый" обладатель приоры, только почему то мне многие не верят что я про нее рассказываю.

user avatar
V. Alimov

отвечает Inspector на комментарий 27.01.2010 #

Уважаемый успешный и состоятельный человек, согласен насчет крузера почти полностью. Но "крузаком" пользыватся 4 -5 раза дороже чем "тазиком".

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 27.01.2010 #

именно в 4-5 раз? А может в 2-3? Или 6-7? Или 10-20?
Лэнд крузер требует в разы меньшего внимания, чем таз. Если эксплуатировать авто в штатном режиме, то нужно всего лишь менять масла и фильтры, повторю, это примерно 4000 руб. на 10000км. Ах, да, у меня сгорали лампочки передних габаритов, заплатил рублей 200.
Может Вам просто не повезло с вашим крузаком? или может у Вас его никогда и не было, а рассуждения о "4-5 раз" это домыслы?

user avatar
V. Alimov

отвечает Inspector на комментарий 27.01.2010 #

Расход бензина 2 раза дороже, ТО дороже на 3000, я даю 600 рублей и 400 ремонт за те-же 10000 км. 4 Нокия-Р на кованых дисках 29 000, а ваш по аналогу 350 000. Крузак в цене первый год падает на 300 000, потом по 200 000 в год, а мой 20 000. Страховка до ДТП стоила 850, а налог 525 рублей, ваши подчитать, мои знанья арифметики не хватят. Да Крузак не когда не было, с завода получал УАЗ 3151 (заказ МО),будут деньги возьму для начала новый трактор, хочу начать в селе жить.

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 27.01.2010 #

3. Резина Бриджстоун всесезонка, на рынке продаётся за 6-7 тыс. за одно колесо, в магазине можно купить за 10-13 тыс. за одно колесо, литьё стандартное тойотовское. Я не знаю что Вы имеете в виду под словами "Нокия-Р на кованых дисках за 350 тыс. рублей", т.к. литьё на крузаках заводское, а резина не может стоить 70 тыс. за колесо (350000 делим на 5 колёс), это бред.
4. Вы хотите сказать, что новый крузак за два года падает в цене на 500тыс.? Посмотрите цены здесь http://auto.drom.ru и не рассуждайте о том чего не знаете! Жигули сразу после того как переезжает порог салона теряет 50% стоимости, и понятно что не 200 тысяч, потому что он стоит почти столько! У крузака и тазика немножко другой порядок цифр, если Вы забыли.
5. Расширенное ОСАГО обошлось мне на этот год в 2000 руб., налог не знаю сколько, но не больше 5000 в год.
Вот Вам и сравнение. Никогда не понимал людей рассуждающих о том, чего не знают....

user avatar
V. Alimov

отвечает Inspector на комментарий 27.01.2010 #

HKPL R XL размер 265х60х18 около 11 000, осенью на 25% было дороже. Липучка одна из самых лучших профилей. Кованных дисков для вас на продаже нет. На 14 диск стоит 3080 рублей, на 1000 рублей дороже чем литье. З50 000 перебор с моей стороны, спутал что то, прошу извинить. 2009' Toyota LAND-CRUISER-PRADO,Вседорожник, новый - 2 141 000 - 2 159 000 руб. 2008' Toyota LAND-CRUISER-PRADO, 21000 км. -1 499 000 руб;
2008' Toyota LAND-CRUISER-PRADO, 21000 км. -1 499 000 руб.
2005' Toyota LAND-CRUISER-PRADO, 55000 км. - 1 000 000 руб.
Вот машина 1 месяц: Год выпуска 2008, Пробег 1001 км. Город Уфа, Двигатель, 6 цил. V- 4000 см³ / 249 л.с. - 1 690 000 рублей
По ценам прав, любая машина за год падает на 20%, а потом 10 - 15%%. Цены взяты http://auto.yandex.ru, моя новая около 240 000 рублей, пятилетка 140 000.

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 28.01.2010 #

вот видите, с резиной Вы ошиблись. к тому, же, при цене выше чем на жигули, резина на крзак ходит в несколько раз дольше, я думаю раз в 5.
Про цены Вы лукавите, всегда можно найти большой разброс цен, но в среднем же, цена нового крузака отличается от годовалого или двухгодовалого, тысяч на 100-300, потому что машины ещё гарантийные и практически новые.

user avatar
V. Alimov

отвечает Inspector на комментарий 28.01.2010 #

Без Ваших секретов знаю что любая японская легковушка с суперсалоном, это комфорт/ цена/качество/надёжность/управляемость/скорость и т.д.
Но на японке, меня люди не поймут, у нас это как мужик, но пидр.
Масло Лукойл и все жидкости наши импорт не нужен, а вы обязаны только по рекомендации изготовителя.

Вы никогда меня не поймёте, пока не попробуете что-нибудь слаще хлеба! Чем не сладкое БМВ -735, которая была у меня 2 года? Рекаро нужна для того, чтобы коленом об дверь не упираться на повороте. Люблю погонять на городских улицах, при этом не обижаю других водителей, от светофора, даю максималку движку, у нас 5500 оборотов. Гонщик не тот у кого спортивный автомобиль, это состояние души.
Управляемость у машины по-умолчанию и усилителем руля не связана. Ручные стеклоподъёмники и кондиционер к управлению отношения не имеют. Да у жигуленка подвеску доводила Порше, это история нашего автопрома. 130 даю на жигули рассчитаны на 180, правда после 150 если дорога волной появляется ощущение взлета.
Насчёт почистить снег с колёс для баланса – когда снег намерзает с одной стороны, колесо начинает бить, свыше 100 заметно, а доработка – хорошие колеса.

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 28.01.2010 #

У вас в городе владелец японки считается вроде пидр-а?! нда...
я заливаю мобил, производитель не рекомендует производителя масла, но лукойл я лить точно не буду! Вы, я так понимаю, думаете, что наши масла и автожидкости такие же по качеству как импортные, правильно? Сочувствую.
Извините, Вы сами-то себя слышите? Рекаро, чтобы коленом в дверь не упираться?! Купите нормальное авто и не надо будет в дверь упираться и снег для балансировки с колёс счищать! Это идиотизм! Про Порше и подвеску, Вы ещё скажите, что все жигули это почти Фиаты, потому что копейку по древнему фиату сделали!
Я вот Вам что скажу, купите себе японскую машину (бу или новую) и пусть лучше Вас считают пидр-м, чем ездить на телеге и считать себя мужчиной!
А про бмв-735 я ничего не знаю, поэтому промолчу.

user avatar
V. Alimov

отвечает Inspector на комментарий 28.01.2010 #

"Сочувствую" - нужно себе, вы на другого человека проецируете себя. Посмотрите свои колеса, там есть грузики для балансировки, снег и лед меняют балансировку, если ползать или не чувствовать свою машину, то это не заметно.
Когда создавали 2108, переднюю подвеску отдали Порше для доводки, не знанье истории некого не украшает.
У нас последнее ч*о знает отличия масел и некогда не скажет, что наше лучше того-же кастрола или шела.
крузёр такая же машина, как все 200 дешевеет быстрее чем 100, Машина дешевеет от многих факторов.
Машина – вещь, телега для передвижений. Да свои права получил 1978 году. Когда в 92 году, с завода себе получил новый УАЗик был доволен. Другую машину прикуплю, список не большой, в том числе Тайота – Лексусы.

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 28.01.2010 #

конечно у меня колёса отбалансированы, а Вы балансируете колёса сбивая снег? весело.
Я думаю в Порше сейчас и не допытаешься, что они с вазом имели дело, стыдно наверно. Кому интересна такая история?
Я не могу назвать свой автомобиль телегой для передвижения, он доставляет мне массу удовольствия, начиная от внешнего вида и заканчивая звучанием музыки, теплом салона и независимостью от погоды и т.д. и т.п. Если бы мне нужна была телега, я непременно бы купил жигули

user avatar
V. Alimov

отвечает Inspector на комментарий 28.01.2010 #

Вот первая ссылка. ВАЗ-2108 – преднеприводный автомобиль малого класса с 3-дверным кузовом хэтчбек и приводом на передние колеса. В создании этого удачного автомобиля принимали участие инженеры фирмы «Порше».http://2108.info

Имея качественную балансировку, 30 -50 грамм лишнего льда на диске для меня заметно.

Субъективный фактор, для меня жизненые радости в другом.

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 28.01.2010 #

"От них вазовские специалисты переняли бесценный опыт, который затем был использован при разработке автомобилей LADA OKA и LADA 110." Вот откуда эти изысканные тонкие линии кузова и спортивный норов у ОКИ и десятки, от Порше!!! ;)

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 27.01.2010 #

1.мой расход бензина в среднем 15 л на 100км при объёме 2,7л., ваш авто кушает 7 л? очень сомневаюсь, хотя даже если и так, то у меня джип 2тонны веса и постоянное 4вд, а у Вас легковушка в 600кг. и какой-то там привод.
2. раз в 10000 км. я трачу примерно 4000руб. на замену масла в двигателе, замену масляного фильтра и воздушного фильтра. Сколько тратите Вы на обслуживание своего авто в 10000км.? Только масло меняете? оооочень сомневаюсь!

user avatar
V. Alimov

отвечает Inspector на комментарий 28.01.2010 #

По цене – зайдите наши сайты, сами убедитесь, я прав, даже можно найти годовалую на 40% дешевле. Осенью была в салоне Форд Мондео с пробегом в 1000 км за 610 000, подчитал опции за лимон потянуло.

user avatar
Inspector

отвечает V. Alimov на комментарий 28.01.2010 #

Крузёры практически не дешевеют за 1-3 лет, конечно при желании можно найти крузёр значительно дешевле, но скорее всего серьёзно битый, и это скорее подтверждает правило. Легковые же машины дешевеют очень быстро, и как Вы справедливо заметили, не только жигули.

user avatar
den08061979

отвечает comptech на комментарий 27.01.2010 #

просто любимое русское занятие, обгадить всё русское и возвыситься в глазах остальных на этой ниве. Первые этим занялись дети дворян которых при петре посылали за бугор учиться вот тока онитам вместо учёбы дебошем занимались а приехав на родину вместо того что бы строить мосты и дороги занялись поливанием грязи на родину типа ни мостов ни дорог, ах кто бы их постороил то тогда

user avatar
den08061979

отвечает Inspector на комментарий 28.01.2010 #

а не вёдра а машины, а если вёдра то подай пример и покажи как в наших условиях сделать нормальное авто, Россия орёт что не занет куда девать сталь если америка прикроет импорт российской стали, а автовазу в РФ негде купить качественное автомобильное железа подобное тому что используеться на иномарках, а без такого качественного листа ВАЗы гниютьс, вприморье их хватань года на два, хоть за цинкуйся и анодируйся

user avatar
den08061979

отвечает Inspector на комментарий 28.01.2010 #

а ненадо писать про вёдра с болтами, если что насыпте в циковое ведро болтов сядте на него и сравните с вазом, думю отличие будет серьёзное

user avatar
den08061979

отвечает Inspector на комментарий 28.01.2010 #

канеф, ну хотел бы я повидать как далеко вы уедете на настоящем ведре с болтами, если кончно припрыгивать не будете, но здаёться мне что заданное место болеть будет, да и болты тяжёлые, тяжело будет

user avatar
Denizgo

отвечает сальбутомол на комментарий 27.01.2010 #

Идея эта не новая - она во всех развитых странах давно действует, только не на таких, воровских, условиях.
Закупочная цена оцинкованной стали стоит, в среднем, около $1/кг, пластик - чуть дороже, а ещё резина, жгуты проводов, стекло... Хотите покупать машину по себестоимости?

user avatar
Александр Давыдов

комментирует материал 26.01.2010 #

Зачем поддерживать жизнь давно умершего производства? При этом на всё на это тратится огромные деньги из госбюджета (наши налоги!!).
Если руководство компании не хочет работать то зачем нам, простым гражданам, поддерживать их на плаву?

user avatar
V. Alimov

отвечает Александр Давыдов на комментарий 26.01.2010 #

У вас совесть есть? Вы замахнулись на самое святое в нашей стране - на правильность принятых решений правительства.

user avatar
Slava82

отвечает Александр Давыдов на комментарий 26.01.2010 #

Что значит давно умершего, вообще лидер по продажам в России, или вы думаете раз дешевое значит умрет потому что скоро все деньги будут крутится в Москве, а Москвичам подавай тока Крузаки да мерсы!

user avatar
Александр Давыдов

отвечает Slava82 на комментарий 26.01.2010 #

Тут речь не идет о дешевом и о дорогом, речь идет о хорошем и постоянно ломающемся, гремящем и не отвечающим современным запросам.

Я когда сел в приору и увидел эти часики (кто сидел в этой машине наверное видели на панеле) я просто ах**ел...

user avatar
Alex-Rus

комментирует материал 26.01.2010 #

У нас в стране отношение к автовазу как к неполноценному, дебильному родственнику, живущему с нами в одной семье. Он нам ДОРОГ во всех отношениях и толку от него никакого. Просто содержим. В результате, что имеем? - развращенный, неспособный к творческому прорыву менеджмент завода, огромный депрессивный регион с запросами и непомерные цены на качественные иномарки. Руководство ГИБДД консттирует снижени ДТП и пострадавших в них, относя это к мерам принятыми вверху, а почему не говорят, что основная причина в том, что люди стали ездить на более безопасных авто, позволяющих устоять на дорогах, уходить от ударов, имеющих системы безопасности (и это не Жигули). И нам препядствуют ценами покупать их. Решил обновить свой Аутбэк, а он сейчас 2050000, а в штатах 31000! посчитаете, без малого в 2 раза. Кому? за что? На что это тратится? Геморой нужно лечить, а не пластырем заклеивать.

user avatar
♦москвич

отвечает Alex-Rus на комментарий 26.01.2010 #

Все по законам рынка. Спрос и предложение определяет цену на субару. Наличие иномарок на рынке не отменяет наличия российского автопрома. ВАЗ по праву занимает свою нишу на российском рынке. Главное достоинство машин АвтоВАЗа их относительно невысокая стоимость и приспособленность к российским условиям эксплуатации. ВАЗ остается народным авто. На вторичном рынке ВАЗовским авто нет конкурентов. 2-х или 3-х летний ВАЗ уходит влет. Я свой 2-х летний форд продавал в 2008 больше месяца в период максимального спроса, сегодня продать иномарку фактически без шансов. Сосед уже больше года продает свою судзуки и шансов продать ее нет. Разве что отдать по цене нового ВАЗА. Пренебрежение к ВАЗу возникло из-за того что покупательный спрос в крупных городах значительно вырос. Это извращенная путинская экономика, когда мегаполисы грабят регионы. Вот эти пузыри в городах и решили что они имеют право ездить только на иномарках и пытаются втоптать ВАЗ в грязь. А бедным областям России, которых свыше 70% ВАЗ единственная возможность иметь свой авто. Уничтожить ВАЗ это приговор российскому народу. Если Кремль не поможет их нужно расстрелять каждого второго.

user avatar
Azazar

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

Вообще-то на цены(на спрос и предложение) ещё много что влияет. Например таможенные пошлины и небольшое кол-во российских производителей(недостаточная конкуренция). Так что те цены на автомобили в россии, которые имеются назвать справедливыми нельзя никак.

user avatar
♦москвич

отвечает Azazar на комментарий 26.01.2010 #

Об этом и речь… Наш внутренний рынок это не просто спрос, который нужно удовлетворить. Если спрос высок, а экономика в упадке, то возникает вопросы почему формируется повышенный спрос? Ответы понятны что эти перекосы формирует сырьевая экономика. Поэтому эти перекосы нужно корректировать. Цены на импортную продукцию нужно повышать, чтобы изъять излишки денег давящих на необоснованный спрос. В условиях экономически необоснованного рынка повышение цен один из способов регулирования рынка и всей экономики.

user avatar
supreme11

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

Кстати цена на импортную продукцию (в данном случае на автомобильную) и так завышена в 2 раза в нашей стране...куда более???

user avatar
den08061979

отвечает supreme11 на комментарий 27.01.2010 #

поезжайте в китай и вы тогда действитеьно узнаете что такое завышенная продукция на импортные авто, а по другому они не могли затавить построить внутри страны производство авто

user avatar
supreme11

отвечает den08061979 на комментарий 27.01.2010 #

Сколько лет им понадобилось чтобы этого достичь?
Менталитет такой.
У них там за коррупцию либо пожизненное, либо расстрел...а у нас медали и ордена!

user avatar
den08061979

отвечает supreme11 на комментарий 28.01.2010 #

а вот не надо про старну дураков говорить, это придумали иностранцы которые приезжли в страну и только водку жрали
и менталитет такой как надо и руки там где ростут, просто есть такая пакостная привычка тянуть дырявое одеяло на себя, вот дайте нам покататься на подержанных авто и фиг с ним что государство на это потратит поледнюю валюту. А что бы потом нормальное производство построить на какие шиши покупать нормальные станки или по старинке напильником, кувалдой и какой то матерью?

user avatar
Azazar

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

"Если спрос высок" - это Вы как измерили? "эти перекосы формирует сырьевая экономика" - какие перекосы, и как формирует? "Цены на импортную продукцию нужно повышать, чтобы изъять излишки денег давящих на необоснованный спрос" - это почему? "необоснованного рынка" - а чем он может быть обоснован?

user avatar
♦москвич

отвечает Azazar на комментарий 26.01.2010 #

В 2007 в Москве были огромные очереди на иномарки. Помню в 2005 когда брал Фьюжин, не дорогая машинка в 500тыс рублей, так очереди были больше полугода. В 2007 решил купить кашкай очередь была в год, даже записи не было, плюнул на кашкай. Купил X-trai ждал поставки с ноября по апрель. Так что спрос на иномарки в Москве был дикий. Возникает вопрос, если в Москве возник такой дикий спрос, откуда деньги Зин? Помню мне звонили домой из банков и постоянно предлагали взять кредит, 50тыс давали без всяких процентов. Еле успевал отмахиваться от предложений банков. Возникает вопрос почему в Москве такое сосредоточение денег? Москва ничего не производит, только потребляет, а денег у москвичей куры не клюют. В этом и есть искажение экономики, в этом и есть экономически необоснованный спрос Москвы. По уровню доходов Москва на 35 месте международного рейтинга недалеко от Ю.Кореи, остальная Россия на 71 месте. Это и есть извращенная до безобразия экономика и власть.

user avatar
veryoldserg

отвечает ♦москвич на комментарий 27.01.2010 #

Есть такое слово - УСЛУГИ. Вот их Москва и производит.

Плотность денег на Уолл-стрит или в лондонском Сити - еще выше бывает. А они заняты тем же самым - производством УСЛУГ.

Вот есть такой завод - Норильский комбинат.

Так бОльшая часть услуг по управлению им - в Москве. Как и у Северстали, к примеру.

А то, что услуги финансиста или юриста дороже, чем работа сталевара - это у Вас тоже из области извращений?

user avatar
den08061979

отвечает veryoldserg на комментарий 27.01.2010 #

несколько лет назад читла сравнение з/п президента одного из крупнейших банков америки и Москвы в год. 1 млн долларов в американском куда более крупном банке и 8 миллионов долларов з/п в московском, вопрос за что 7 млн? Газпром в прошлом году попросил подояния из госбюджета примерно 150 миллардов рублей, з/п господина Миллера 20 млн рублей в месяц, плюс бонусы в конце года, плюс зарплаты дочек газпрома где соподин миллер занимает должность. Итак компания государственная и убыточная, вопрос за что оплачивать так дорого такие услуги?

user avatar
veryoldserg

отвечает den08061979 на комментарий 27.01.2010 #

Зарплата менеджеров в НЕгосударственной конторе - дело ЭТОЙ КОНТОРЫ, а не Ваше и не мое.

Если Вы - не акционер этого банка, то Ваши претензии на эту тему НЕПРАВОМЕРНЫ.

Миллер и Газпром - да. Вот тут Вы можете брать его за пуговицу и выкручивать ему то, за что он называется мужского пола.

Но не меня надо спрашивать - а тех, кто приставлен от государства надзирать.

Только это мало имеет отношения к тому, что говорил об услугах, еоторыми живет Москва.

Вообще - есть ПОСТиндустриальная экономика и есть дремучие совковые представления о том, что производство материальное - это наше ВСЕ.

Это - примитивное понимание, на уровне неполного начального образования. Воспитанное в тотальном дефиците ВСЕГО - как было в совке.

А мир ДАВНО живет в условиях ИЗБЫТКА и ПЕРЕпроизводства. Отсюда - востребованность тех, кто умеет ПРОДАВАТЬ, а не производить.

Потому как произвести - ЛЕГКО. Это только в совке было проблемой. И осталось в России.

А вот найти покупателя - это ПРОБЛЕМА. Удержать покупателя надолго - это еще бОльшая проблема.

Вот за это и получают большие деньги менеджеры. Потому как они - ПРОДАВЦЫ самой высокой квалификации, но отнюдь не производственники.

user avatar
den08061979

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

здрасти а то что эти конторы оказались на грани раззорения почему государство не обонкротило их а забошляло на них 8 триллионов рублей в течении одного года?
И не в совке а в СССР, простите меня граф что вам написал, не дворянин я. И в отличии от вас я читал труд майкла портера если в что это идиолого перехода америки в постиндустриальную стадию, за свои труды в экономике получил нобелевскую премию, поэтому не надо мене тут писать совок и постинудстрия, я думаю слышали это от недоделанных экономистов либералов а что это и как едять не в курсях

user avatar
veryoldserg

отвечает den08061979 на комментарий 28.01.2010 #

А это - к государству. А не к конторам.

Банкротить их государство не могло - не ему они должны были.

Портера, говорите, читали? Эт круто. Только мало вяжется это с тем, что городите. Не тот уровень.

Посему - Портера Вам читать без надобности, все одно не поймете. И нобелевку не Вы получили, а он - так что сие не аргумент.

user avatar
den08061979

отвечает veryoldserg на комментарий 29.01.2010 #

Авы надо полагать читали Майкла Портера или протсо узнали от меня фамилию и теперь в ответе упомянули? Что что вы говорите, не дело государства, а когда оные гиганты промышленности оказались в несостоянии платить налоги, что по вашему долги по налогам во все бюджеты не ставить иностранное по сути предприятие в ряд должника перед государством? Назовите мне хоть одну частную нефтянную компагию являющуюся резидентом России? И если в этих компаиях менеджерам за их умелое управление выдают такие бабосы то нечего выклянчивать кредиты, кстати на какой срок выдавались кредиты, не пора ли их возвращать а то в бюджете то дыра и государсву нечем платить маненькие зарплаты

user avatar
veryoldserg

отвечает den08061979 на комментарий 29.01.2010 #

1. Напишите по-русски - что Вы хотели сказать, о каких компаниях, в чем и перед кем они провинились?

А то написанное Вами прочитать трудно. А понять - невозможно.

2. Резиденты? Их много. Возьмите ТНК, к примеру - из первого ряда. Много компаний второго эшелона и третьего. Только ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ? Скажите это, наконец. Только - ПО-РУССКИ.

3. Вознаграждения менеджерам - это вопрос ВЛАДЕЛЬЦЕВ. Акционеров. Знаете такое слово? В это Вы лезть не можете, если не владеете хотя бы одной ОБЫКНОВЕННОЙ акцией. Я доступно изложил?

4. Вам сказано: вопросы об этих кредитах - К ГОСУДАРСТВУ. Это оно раздавало деньги. При этом клянчили многие - получили только свои.

5. Кроме государства хватает неплательщиков зарлпат.

6. Попробуйте главное понять - даже если Вы придете в конце концов к приемлемой формулировке своих претензий, у них должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ АДРЕСАТ.

А если Вы будете вопить о гигантских зарплатах менеджеров частных компаний - над Вами даже смеяться не станут - просто покрутят пальцем у виска.

Клянчить кредиты - НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Ине может таковым быть.

А вот ДАВАТЬ КРЕДИТЫ - иногда может быть преступлением.

user avatar
veryoldserg

отвечает den08061979 на комментарий 29.01.2010 #

Послушайтесь доброго совета - не читайте пока портеров разных. Сложно это для Вас.

Начните с более доступной литературы, где АЗЫ излагаются. Когда что-то начнет понимать - переходите к более сложным вещам.

А то городите одну нелепицу на другую, сами себя не понимая. Зачем Вам это - так глупо выглядеть?

user avatar
den08061979

отвечает veryoldserg на комментарий 01.02.2010 #

по моему сложно это менно для вас, раз вы пишете ерунду. В западном мире если компания пролетла её государство уничтожает как неэффективного потребителя людских, материальных ресурсов.
Компании: Газпром, Роснефть, Евраз, Лукойл, АвтоВАЗ, РЖД, РУСАЛ, это только частьиз того что сразу же пришло на умЮ все эти компании попросили у государства огромные средтсва, все они управляються из москвы, большинстов из них не являються резедентами России и качество управления в таких компаниях ниже плинтуса. Что вознаграждение это вопрос владельцев я с этим полностью согласен, только платить надо с собственной прибыли, а когда компания начинает терять конкурентноспособность то не надо идти по миру и прсить у РФ кредиты, рынок есть рынок, не смог снизить себетоимость раззоряйся, твоё место займут те у кого издержки ниже, вот и вся история. И не надо говорить что я просто говорю о гигантских зарплатах менеждеров, они должны быть обоснованы т е проверены рыноком на состоятельность. И если что нам такое управление не нужно, ведь вопоос был в том что Москва производит услуги по управлению, мы не удовлетворены, оно нам не нужно

user avatar
veryoldserg

отвечает den08061979 на комментарий 01.02.2010 #

Та шо Вы кажете??? А Обама не знал... и вгрохивал триллионы...

Надо ему рассказать - а то так и будет вгрохивать...

Бог ты мой - ну до чего дремуч непуганый поцриот... Ну Вы хоть новости, что ли, посмотрели по телевизору - там об этом весь прошлый год вещали, наверное.

Зарплаты не платятся из прибыли - это Вас кто-то обманул, друг мой невежественный. Зарплаты входят в затраты.

ВАМ не нужно? А кто Вас спросит? И на каком основании Вас будут спрашивать?

А рынок - это КТО? Вы решаете - кто состоятелен? Вы ведь строчкой выше согласились с тем, что это - корпораций собачье дело, а не Ваше.

Просить - ПОВТОРЯЮ - можно.

Вот почему одним не дают, а лдругим дают, да на каких основаниях, да на что - вот это вопрос, который в компетенции общества.

Все остальное - опять больной завистливый бред.

Вам же сказано - АДРЕСАТ долен быть верный. И вопрос - НЕ идиотский.

Тогда - сработает.

А то, что у Вас - бессистемная и безграмотная куча.

user avatar
den08061979

отвечает veryoldserg на комментарий 01.02.2010 #

хватит трогать Обаму, он не в России президент и не моё и не ваше дело как он руководит США, или вы гражданин США? Тогда и нечего обсуждать тут чисто внутренние проблемы России. Про дремучесть вы это про себя или на что намекаете, я в отличии от некоторых дебилизор не смотрю или вы из тех кто искренне уверне что ваз производит гамнос а вот вооружение мы ещё такое умеем делать что всех об коленку поломаем, чувствуеться выпестованность кремляди! Ага т е вы нам навязываете своё конченное управление и спрашивать нас не собираетесь, а вообще то по условиям рынка некачественные услуги идут в мусорку. В том то и дело что не ваше собачье дело что в России, сидите за кольцом и сидите нахлебнички. А кто спросил общестов куда дать наши деньги из стабфонда? И зависти тут никакой нет, другой ворос почему вы так взерепенились? Управленец чтоли базарного разлива типа купи продай?

user avatar
veryoldserg

отвечает den08061979 на комментарий 01.02.2010 #

В западном мире если компания пролетла её государство уничтожает как неэффективного потребителя людских, материальных ресурсов.
===

Это - чья непревзойденная мудрость? Какие после этого претензии к Обаме? Ляпеули глупость - и еще и огрызаетесь, когда Вас ею же по сусалам?

Господи, во кретин самородный...

Спи спокойно, дорогой товарищ. Главное - не приходи в сознание, оставайся так, как есть.

Стая товарищей.

user avatar
den08061979

отвечает veryoldserg на комментарий 09.02.2010 #

А какое вам вообще дело то Обамы, вот вся модная тусня в Росси взялась на него плевать типа он Америку к развалу ведёт или ещё там что да не наше это дело, пусть хоть с голой попой вокруг белого дома рассекает. А то что неэффективного потребителя людских и материальных ресурсов государство со временем отправляет на кладбище это законы рынка, те же китайци обонкротили всех несостявшихся а господдержку дали тем кто что то могет. И я не говорил о том что предприятие разбомбить, если у тех кто немогет управлять нет толку то пенделя им взад или они не на такой волен пригребли задарма все предприятия мол государство ничего не может а мы как хозяева сделаем всё супер! Именно под эту дудочку им предприятия государство и подарило!

user avatar
veryoldserg

отвечает den08061979 на комментарий 09.02.2010 #

Так это ж Вы об западной методе "уничтожения неэффективных потребителей государством" ляпнули.

Вам приведен пример того, что Вы ляпнули тупость. Умные люди после этого не склочничают, как правило.

Китай - если даже и поверить в то, что Вы городите - это ВОСТОК. А не Запад.

И в Китае много чего - в ГОСсобственност.

А банкротить может либо собственник, оибо суд. Но не государство. Это - ликбез для глыбоких економистов, экспертов и пр.

А кто сказал, что они не могут управлять - те, о ком Вы тут пенделями размахались?

Они ОЧЕНЬ эффективно сосут миллиарды даже в кризис из Вашего крамана.

Обычно - это опять ликбез глыбокому аналисту - допрежь чем судить об эффективности, определяют КРИТЕРИИ - а потом уже их прикладывают.

А не просто вопят.

user avatar
den08061979

отвечает veryoldserg на комментарий 10.02.2010 #

Тупость несёте вы, по закону рынка слабейший должен умереть. И нет никакой разницы, если ещё восточнее китая поехать можноприплыть в америку. Банкротить может и кредитор которому должны через суд это вам пояснение если вам требуеться пяснение(я думал вы фуражку не носите). Послушайте если предприятие несёт убытки, эффективность производства никакая, продукция конкурнетноспособна только за счёт низкой цены это очём свидетельствует, я вам ещё раз говорю все корпорации оказались в минусах это говорить о несостоятельности а не наоборот! Ну аналист наверное вы имели ввиду себя? Или все таки я прав, вы очередной эффективный менагер умеющий пилить и оптимизировать раз так взерепенились, так нечего на зеркало пенять раз рожа то кривая

user avatar
den08061979

отвечает veryoldserg на комментарий 10.02.2010 #

Баальшое спасипаа за замечание.
2. Это ваше чисто субъективное мнение, и я не удивлюсь если вы из ряда эффективный мэнагеров, а то бы что вам делать в канаде

user avatar
♦москвич

отвечает veryoldserg на комментарий 27.01.2010 #

Услуги на хлеб не намажешь. Должен быть баланс между производственной и непроизводственной сферой в которую входят услуги. Если услуги внутри страны начинают превышать внутреннее товарное производства, то это дестабилизируют экономику страны и вынуждает закупать товар по импорту. Чтобы услуги страны стали возможны необходимо обеспечить высокий экспортный потенциал страны. США например имеют огромный дефицит внешнеторгового баланса где импорт значительно превосходит экспортные возможности США. Это означает что услуги которые производят в США не в состоянии покрыть товарный дефицит. Это значит, что сфера услуг США будет съеживаться или проблемы экономики США будут расти. Нужно или сокращать сферу услуг или увеличивать товарное производство, или увеличивать экспортный потенциал. Тоже самое и в России, ее сфера услуг слишком велика и покрывается только продажей нефти. Чтобы снизить давление на потребность в импорте ЦБ начинает девальвацию рубля. В начале 2009 рубль девальвирован на 30%. Виновники девальвации рубля высокие доходы финансистов и офисного планктона. В этом случае разрыв доходов финансиста и сталевара должен сокращаться.

user avatar
veryoldserg

отвечает ♦москвич на комментарий 27.01.2010 #

Очень даже намажешь. Потому как они востребованы - и за них платят лучше, чем за тупую механическую работу. Потому как они требуют ЗНАНИЙ и УМЕНИЙ.

Дестабилизирует? Чушь. Живут себе страны, проивзодящие услуги - и ОЧЕНЬ ХОРОШО живут. Кто - туризмом, кто - финансами, кто - технологиями-наукой-знаниями, кто - еще чем-то. И имеют ВЫСОЧАЙШИЙ экспортный потенциал.

Нефть скоро закончится - а вот климат у Таиланда или у Кубы - не закончится. Есть НЕвозобновляемые ресурсы - а есть возобновляемые. Разницу понимаете?

Не нужно США брать - неудачный это для Вас пример. Потому как они оказывают банковские услуги всему миру - и этого им хватает на все. Еще - жандармские. Дефицита же у них НЕТ.

Насчет России - такая же путаница, как и в др. случаях. Причем тут девальвация? Слыхали звон... Есть такая штука - называется она "голландской болезнью". Полюбопытствуйте на досуге - что это, почему и к каким последствиям ведет.

К офисному планктону это не имеет ни малейшкго отношения. Напротив, планктон - это СЛЕДСТВИЕ.

Доля услуг по отношению к производству характеризует степень развития общества. Чем она выше - тем более развито общество.

Разрыв в доходах - это совсем другое.

user avatar
♦москвич

отвечает veryoldserg на комментарий 27.01.2010 #

Я же написал оказанные услуги могут существовать за счет высокого потенциала экспорта. Страны живущие туризмом и живут за счет ввоза валюты в эту страну. Этой валюты хватает чтобы закупить товары потребления по импорту. Состояние такой экономики всецело зависит от экспортной выручки. США хороший пример когда объемы услуг не соответствуют объему экспортной выручки. У США огромный дефицит внешнеторгового баланса. Экономика США деградировала структурно именно из-за непомерно раздутых доходов финансистов, доля промышленного производства в структуре ВВП не превышает 20%. Что касается девальвации то, вы видно не в курсе тех механизмов что использует ЦБ для влияния на цены на внутреннем рынке России. Для подержания стабильных рублевых цен на импорт ЦБ должен выбрасывать на рынок валюту используемую для закупки импорта. Т.к валюта доходы от нефти упали из-за кризиса, то ЦБ провел плановую девальвацию рубля с 23руб/доллар, до 30руб/доллар. Т.о рублевые цены на импорт возросли. В тучные годы ЦБ скупал валюту чтобы сдержать укрепление рубля. Банки брали под низкий % кредиты у ЦБ и давали кредиты на которые расплодился офисный планктон.

user avatar
veryoldserg

отвечает ♦москвич на комментарий 27.01.2010 #

Вы попробуйте поспокойнее - а то логику Вы утратили напрочь.

В один винегрет сыплете и внешнюю торговлю, и внутренние рынки, путаете следствия и причины, говорите вообще обо всем и ни о чем.

В глобальной экономике ВСЕ зависят от внешней торговли. И сырьевики, и производители товаров, и производители услуг.

Еще раз: высокая доля услуг в экономике - признак ее ЗРЕЛОСТИ, а не деградации. Не нужно безграмотных лозунгов - попробуйте ДУМАТЬ. У Китая доля производства высока по той причине, что он РАЗВИВАЕТСЯ. По мере развития будет расти доля услуг.

Вы просто не понимаете того, о чем говорите. Вам же сказано - посмотрите, что такое "голландская болезнь".

В Ваших рассуждениях о девальвации все вывернуто ровно наоборот по отношению к реальности. Импорт в сырьевой экономике - ВТОРИЧЕН. Первичен ЭКСПОРТ.

А тут дорогой рубль резко увеличивает издержки и делает экспорт невыгодным. Потому его сознательно роняют. Что тут непонятного?

У власти в стране - ЭКСПОРТЕРЫ. Сырьевые. Отсюда надо плясать. А не так, как Вы - все в кучу и выдергивание отдельных бессвязных утверждений невесть о чем.

В общем - сплошной популизм у Вас при полном отсутствии понимания сути.

user avatar
♦москвич

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

Навешивать ярлыки вы умеете. Нужно не прост научиться читать, нужно понимать прочитанное. Я не спорю что большая доля услуг возможна при высоком экспортном потенциале когда есть положительное сальдо внешнеторгового баланса, когда экспорт больше импорта. Это действительно развитая экономика называемая постиндустриальной. Но США не обладает постиндустриальной экономикой т.к имеет слабый экспортный потенциалом, имеет огромный внешнеторговый дефицит. Этот дефицит покрывается печатным станком и продажей госбумаг. В США не экономика а банальная пирамида, жить ей осталось не долго. Учитывая это Китай объявил о сокращении доли долларов в своих валютных резервах. Это значит 1.7трл. долларов будут выброшены на рынок пойдет лавинообразная девальвация доллара. Учитывая эту перспективу ОПЕК планируют отказаться от торговли нефти за доллары. После чего финансировать дефициты США больше будет некому, останется печатный станок, а за ним гиперинфляция, социальные потрясения и развал США. В США сажают в тюрьму организаторов пирамид и понимают что это преступление, но пирамида США за счет всего мира им кажется вершиной развития. Это преступление и тупость

user avatar
veryoldserg

отвечает ♦москвич на комментарий 28.01.2010 #

:))

США не обладают экспортным потенциалом??? Они экспортируют только госбумаг на триллионы. И остальной экспорт у них - более триллиона долларов.

И это - НЕ постиндустриальная экономика? Друг мой, Вы заговариваетесь. Вам же сказано - ОНИ ЭКСПОРТИРУЮТ УСЛУГИ РЕЗЕРВИРОВАНИЯ ДОХОДОВ других экспортеров.

Китай пока усиленно наращивает долларовые резервы. Не забывая за них покупать активы по всему миру.

Такая же боехня (с) - об ОПЕК. Чавес вон сколько вони развел - с новой резервной валютой своей. А тут старую пришлось девальвировать. Обкакался лучший друг России.

Выбрасывать Китай ничего не станет - они не идиоты, в отличие от совковых поцриотов.

Все остальное у Вас - просто пропагандоны - не обессудьте. Можете считать это не ярлыком, а знаком качества.

Достоверной информации - НОЛЬ. Понимания даже того, что городите - ЕЩЕ МЕНЬШЕ.

Обычный невежественный антиамериканский заупокой.

В общем, все Ваши филиппики закончились пшиком - как и ожидалось.

Скушно.

user avatar
veryoldserg

отвечает ♦москвич на комментарий 27.01.2010 #

Если говорить о жупеле всех "экспертов" - США, то попробуйте осознать такую штуку: они свой дефицит финансируют, УСЕПШНО продавая казначейские бумаги даже во время кризиса.

Продажа бумаг - это УСЛУГА. Услуга по резервированию избытка валюты для стран-экспортеров. Которые наживаются на безумной торговле своими природными ресурсами или на том, что продают за копейки свои трудоваые ресурсы, как Китай.

Однако девать им деньги НЕКУДА. Им требуется надежное хранилище, где деньги хотя бы не пропадут из-за инфляции и не будут растащены коррупционерами на какие-нибудь "нацпроекты".

Вот эти услуги США и предоставляют.

Не нравится? Предложите свои услуги.

А вот доказывать, что США от этого плохо, или всему миру от этого плохо - дело бестолковое.

Раз ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПОКУПАЮТ эти услуги у США - значит, им эти услуги ТРЕБУЮТСЯ.

А делают ли они это с желанием или против воли - это неважно. Это - эмоции.

И продажа этих услуг позволяет США финансировать свое потребеление, которому все "эксперты" так ревниво завидуют.

Так чья экономика более развита - тех, кто работает за гроши, или тех, кто финансирует свои потребности за счет этих грошовых работяг?

А Вы - о деградации..

user avatar
♦москвич

отвечает veryoldserg на комментарий 28.01.2010 #

давайте прекратим... Я давно уже не общаюсь с пропагандистами обкомов, считайте что мы обменялись мнениями. Не будем расставлять тупые оценки аргументам своего оппонета. Мне важнее не ваше мнение а мнение тех кто прочтет эти строки и просто задумается над их содержанием. Так что всех благ...

user avatar
veryoldserg

отвечает ♦москвич на комментарий 28.01.2010 #

:)))))

Не общаетесь? А что ж так - бросили Вас коллеги по пропагандонной деятельности? Или?

Мое мнение или Ваше - они не изменят реальности. А она именно такова, как я Вам рассказал - а не таковва, как Вам хотелось бы.

Читать "эти строки" Ваши будут те, кто задуматься не в состоянии по определению - поцриоты, посему не извольте беспокоиться - те, кто думает, их читать не станет...

user avatar
supreme11

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

То что вы инкриминируете в достоинство ВАЗу, а именно - его не высокую стоимость, - так это совсем не достоинство, а лишь инструмент маркетинговой политики, которую использует менеджмент ВАЗа. В достоинства, я бы скорее записал "лучшее соотношение цены и качества", однако ВАЗы этим похвастаться не могут.
По поводу приспособленности к нашим условиям - подвеска не выдерживает наших дорог, система зажигания - наших морозов! Единственное к чему они приспособлены - так это к отверточному ремонту "здесь и сейчас", т.е. вполне можно починить в дороге, если знать как. Еще бы если ломались поменьше...
Ну а продаются они хорошо потому, что у нас лиц с СНГ с каждым годом всё больше и больше...Пренебрежение к ВАЗу возникло благодаря его бездарному менеджменту (вкладывающего деньги в бронированные Мерседесы, а не в повышение качества продукции), благодаря низкому качеству (при сравнительно высокой цене за это качество), и благодаря отсутствию современных систем пассивной безопасности в этих автомобилях. Крупные города совсем не причем. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

user avatar
♦москвич

отвечает supreme11 на комментарий 26.01.2010 #

У меня внедорожник, а вазовскую пятерку использую на даче для хозяйственных нужд. Ей почти 20 лет но техосмотр она проходит без всяких проблем. Идет 150км час без проблем, даже маслосьемные колпачки не менял. Преимущества подвески ВАЗ-05 оценил после того как купил себе форд. Фьюжин по грунтовой дороге вытрясет все внутренности, пятерка плывет глотая все неровности. Сейчас ниссановский внедорожник но по мягкости ходя на грунте уступает пятерке.
Проходимость пятерки по глубокому снегу приличная. Фьюжин оказался хуже. Сосед по даче продал ваз-11 купил себе полноприводную судзуки. Плевался больше года пока не решил ее продать. Полный привод судзуки сгорел после первого снегопада. Его сын также продал свою ваз-11 и купил шкоду. Плюется до сих пор. Эти люди уже иллюзий по поводу иномарок не питают. Что бы иномарка служила в наших условиях нужно брать не меньше паркетника или в крайнем случае кашкай. Все остальные иномарки просто не годятся для эксплуатации вне города.
Паркетник стоит от 800тыс так что наши ВАЗы на российских дорогах могут конкурировать только с этим классом авто. Разница в 500тыс говорит о том, что ВАЗ рано хоронить.

user avatar
supreme11

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

Я правда удивлен вашими историями. Либо я мало ездил на ВАЗах, либо же тут действует поговорка "на вкус и цвет товарища нет". Лично я за 3 года со своей 12-шкой напарился, больше не хочу!

user avatar
♦москвич

отвечает supreme11 на комментарий 26.01.2010 #

Моя ваз-05 не показатель, тк была создана в 1990 в СССР. Менял помпу и задние амортизаторы,передние суппорта, глушитель, кран отопителя, задние тормозные цилиндры. В прошлом году поставил новый карбюратор. И это все. Пробег 130тыс км прет 150км/час без проблем. Техосмотр проходит в одно касание, выхлоп тормоза в норме. Я когда новый X-trail погнал на ТО в ГАИ думал по тормозам не пройду, визуально видно как графики тормозов расползаются. У моей пятерки одна линия никаких рассогласований. Правда, за пятеркой все годы следил, чуть какой чих, сразу разбирался, хотя на СТО ни разу не был, все делал сам. В итоге эксплуатация стоит копейки. Форд Фьюжин первых два ТО обошлись по 6тыс итого 12тыс. X-trail первое ТО 8500, только замена масла. У сына Ауди-А4 квадра с турбиной 200л.с так на 2 ТО насчитали 15 тыс. А зимняя резина… Себе и сыну на А4 купил Нокиу, отдал около 100 тыс. Разве может нормальный россиянин потянуть такие затраты. Сосед на 11 проездил лет 6. Судзуки решил продать через уже год, вынужден купить кашкай. Я продал Фьюжин через 2 года. Не годятся иномарки для наших условий жизни, минимум, кроссоверы нисан для нашей жизни

user avatar
supreme11

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

У меня лично не было не времени, не возможности производить ремонт и замену расходников самому. Согласен, обслуживание выходит в копейки на ВАЗах. У самого сейчас Ауди и согласен, что дороговато выходит содержать. Но я экономлю, найдя себе хороший сервис (не дилерский), где разбираются в немцах. Всем известно, что основная доля прибыли дилеров идет не от продажи авто, а от ТО, отсюда такие запредельные цены, даже на обычную замену масла.
Ну а главный мой аргумент был и есть - это безопасность! Думаю глупо сравнивать вашу ухоженную семерку хотя бы даже с Фьюженом. К счастью, технологии пассивной безопасности ушли далеко вперед, оставив ВАЗ, к сожалению, далеко на задворках.
Здоровья Вам и вашим близким, и храни Вас бог на 150 кмч.

user avatar
♦москвич

отвечает supreme11 на комментарий 26.01.2010 #

Спасибо за добрые пожелания и Вашим близким всех благ. Я даже на X-trail не езжу 150км/час, врубаю круиз на 120 и отдыхаю. Такой комфорт конечно стоит денег, оттого кроссовер и стоит свыше миллиона рублей. Заплатив лимон я знаю что плачу за комфорт. Но ВАЗ позволяет задешево, хотя и без комфорта проехать из пнкта А в пункт Б, это тоже неплохо, если денег нет, а доехать нужно. Особенно, если ты любишь природу, любшь посидеть у лунки, попарится в баньке Тверской области, покататься на снегоходе по просторам Нерли, а особых доходов нет. Вот ВАЗ и является единственной возможностью для этих людей. Я к тому, что не стоит про них забывать, их очень много.

user avatar
Татьяна123

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

Совершенно верно. Есть, конечно, дорогие иномарки, которые, вероятно, хороши и проходимы. Но, как Вы уже заметили, они ОООООчень дорогие.
Добавить могу только, что десяточка моя в 30-градусный мороз заводится легко и сразу, в отличие от всяких разных иномарок, которые стоят рядом на стоянке.

user avatar
NetBUG

отвечает Татьяна123 на комментарий 27.01.2010 #

Эмм... простите. У меня фольц - да, не японка - но заводится легко и он терпим к обслуживанию. Кстати, был забавный случай, когда "прикуривал" человека на Dodge Caravan... У него от холода электроника с ума сошла, за 1,5 часа посадила аккум вентилятором, а потом отказывалась заводиться при просадке напряга на клеммах ниже 10,8.

Не гребите все иномарки под одну гребёнку, они различаются больше, чем все произведённые в Союзе ТС, от ЛуАЗов до 2105.

user avatar
Татьяна123

отвечает NetBUG на комментарий 27.01.2010 #

А я и не гребу. У ВАЗов много недостатков, не спорю, я лишь привела некоторые достоинства, потому что они тоже есть, о чем многие забывают. Иномарки тоже есть хорошие, совсем не спорю. И безопаснее они, и комфортабельнее, и еще много чего. Мне вот, например, Хаммер очень нравится...

user avatar
bariga

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

Так вопрос не в том, годится, не годится. А в том что иномарку класса жигули у нас из за таможни стоит в два раза дороже, а во всем мире в два раза дешевле. Нравятся вам тазы ради бога покупайте и ездите, но не мешайте тем кто хочет покупать иномарки за ее настоящую цену.

user avatar
Alex64

отвечает supreme11 на комментарий 27.01.2010 #

Вам на самом деле, просто не повезло. Стабильности на ВАЗе действительно нет. У меня 10-ка уже больше 5-ти лет. Ни одной серьезной неприятности не было. Езжу и зимой и летом.

user avatar
Фиглямигля

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

150 км. в час 20 летний ВАЗ? Очень трудно поверить. Разве что если пробег 15 тыс. км. Подвеска у Жигулей, согласен, мягче но и изнашивается быстрей.

user avatar
♦москвич

отвечает Фиглямигля на комментарий 26.01.2010 #

Моя пятерка с 1990г Пробег около 130тыс., регулярная замена масла чрез каждые 10 тыс км. Проверка свечей, режима ХХ, угла замкнутого состояния контактов прерывателя(редко). Роль сыграло соблюдение технологий изготовления советского периода и ВАЗ-05 будет служить четверть века без проблем. Из подвески менял только задние амортизаторы и поставил резиновые усилители пружин на передние и задние пружины. Помню как с другом в 1998 поехали в тверскую область, где выпал обильный снег, сантиметров 20. Его новый Москвич 2141 не мог разогнаться больше 20км/час по такому снегу, моя пятерка летела 40 на 3 передаче, снег взлетал выше машины. Со стороны был просто единый клубок снега. Такой восторг испытал за нашу пятерку. Конечно, нет ни АБС, руль не провернешь, шум после 100км/час. А у иномарок что лучше? Жена соседа когда первый раз села в его судзуки лиана заорала дурным голосом, продай эту хрень, она на 100 км/час ревет как реактивный самолет. Беда ВАЗа в том, что упал уровень технологий при изготовлении, но это беда всей России. Промышленная деградация вызванная либеральными реформами это приговор всему. Не против ВАЗа нужно выступать а против кремля.

user avatar
Фиглямигля

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

У меня на 6-ке 1986 г.в. через 65 тыс. км. износились все шаровые и наконечники рулевых тяг. Плюс крестовина кардана. На 8-ке, 1987 г.в. через год эксплуатации проломилась опора тросика сцепления. Первую расточку цилиндров пришлось делать через 80 тыс. км. Для иномарки это самый расцвет.

user avatar
flegmatik

отвечает ♦москвич на комментарий 27.01.2010 #

Могу согласиться что Вазы примерно до 1996 года были более качественные, чем позже, в "период становления капитализма". И жить при должном уходе они могут долго. Запчасти дешевые, но их надо много - ломается все подряд и часто. Если есть у владельца желание и возможности не вылезать из-под отечественной продукции - флаг ему в руки. Мне так это уже надоело после тридцати лет подобной дружбы, что к отечественному автопрому уже не вернусь ни-ког-да!
А если государство хочет избавится от автохлама, так его надо просто выкупать для утилизации - что-то по цене металолома, что-то как запчасти. Всё же можно решить, если дело делать, а не карманы набивать!..

user avatar
Goga1

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

Эк тебя торкнуло! Заднеприводная 5 идет по снегу лучше переднего привода?! Ну сказочник! Ну потешил! А сейчас владельцы Сузук на тебе спляшут.

user avatar
Alex64

отвечает Goga1 на комментарий 27.01.2010 #

Сузука, это малолитражка, быстрее 80 ей противопоказано! Ездил на аналогичном опеле-корса 1,2. После 100 жужжит, как электробритва. На проселок, на той корса - ни-ни, все бугорки на дороге будут сбриты бампером, те что покрупнее - поддоном (если не расколется, абы силуминовое литье, толщиной меньше 1 мм). Если сравнивать с аналогичной по цене 10-кой (даже ниже, процентов на 20), то она (10-ка) не жужжит так, даже на 160, и ничего поддоном и бампером не шкрябает!

user avatar
Inspector

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

Зачётный бред!
А ищё еслиф вашу пятёру на литьё поставить и ваще стёкла плёночкой пятёрочкой заклеить, то ваще даже паркетники будут даже по дизайну отставать, точняк?
Вам бы к доктору, уважаемый!

user avatar
veryoldserg

отвечает ♦москвич на комментарий 27.01.2010 #

Сравнивать можно сравнимое.

Для этих целей существуют ДРУГИЕ иномарки - пикапы и пр. "спецавтомобили".

Жаловаться на городское авто, ломающееся на бездорожье - смысла столько же, ка жаловаться на то, что МТЗ, несмотряна все его скоростные характеристики, отстает от родстера...

user avatar
O!l@e#g

отвечает ♦москвич на комментарий 27.01.2010 #

Хороший паркетник так дорого в России стоит только благодаря воровскому автолобби в Госдуме.
Реальная цена трёхлетнему японскому паркетнику 10...12 тыс. баксов. Всё остальное - это воровские накрутки.
А трёхлетняя Хонда СР-В... это Вам уже настоящая машина, а не мусор Авто ВАЗа.

user avatar
Alex-Rus

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

Я ж не против ВАЗа, я против дорогих, опасных тазиков, а доказать их \"конкурентность\" - легко, как только пошлины на авто будут хотя бы такие же как в Казахстане, Украине, Белоруссии........ Спрос на качественный (даже без излишеств) автомобиль в нашей холодной, бездорожной стране огромен и продажи сегодня были гораздо выше если бы не искусственные препятствия правительства в ввиде пошлин, благодаря которым даже машины собранные в России и на контрасте с ценами автоваза имеют возможность держать высокую цену. Подобные меры, это как запретить продажу презервативов для повышения рождаемости. Вредные и опасные. Протекционизм в пользу одного игрока на таком дорогом рынке дорого обходится народу. Нужно поганой метлой гнать всех вороватых менеджеров-дармоедов с этого завода. Это они втоптали ВАЗ в грязь, когда имели гигантские продажи 10-5 лет назад и просто все растащили ничего не вложив в развитие. Призывы не втаптывать ВАЗ в грязь запоздали, он там. А старье вазовское хорошо уходит только благодаря введенным с прошлого года пошлинам на б/у иномарки.

user avatar
♦москвич

отвечает Alex-Rus на комментарий 26.01.2010 #

Мы все думаем, что если урвали на работе 100тыс в месяц значит нам импорт давай подешевле без пошлин. Если снизить ввозные пошлины, то иномарки валом повалят в Россию. При этом отток валюты из России примет характер экономического бедствия. Мы же не в США и долларов не печатаем, за них приходится вывозить национальное достояние. Кроме дешевых иномарок у нас куча других проблем: с пенсионерами, школами, детскими садами, с омертвением науки и производства. Давайте пока есть нефть все покупать по импорту! Пусть все тут загнется. А когда нефть и газ закончатся все уедем в США. Это логика временьщиков и шкурников. У нас дети, будут внуки, нам нужно чтобы они не проклинали нас, а были благодарны за ту страну которую мы им оставим. Вон советская власть оставила наследство которое уже 25 лет проедаем ничего не имея своего. Закончится советский ресурс, кончатся нефть и газ че жрать то будем. Сами-то ничего не производим и ничего не умеем. Загубим ВАЗ, когда нефтяное изобилие закончится ездить будем на козе, т.к купить не на что, а своего уже нет.

user avatar
Alex-Rus

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

А как быть тем, кто честно зарабатывает свои рубли и доллары, производя и экспортируя высокотехнологичную продукцию (и не только в Монголию, в отличие от любимого ВАЗа) думаю они имеют право сами выбрать, куда их потратить, да и все остальные могут выбирать, это право каждого. А вот демагогам, которые думают, что народное добро утекает через ворота автосалонов, советую обратиться по адресу. Т.е. к тем кто владеет оффшорами через которые торгуются нефть и газ, тем кто на собранные налоги создает видимость поддержки, тем самым создавая черные дыры в экономике, к тем, кто создал невероятную чиновничью махину, с таким прожорливым расходом ресурсов на саму себя, какой по отношению к доходу граждан нет ни в одной стране мира. Купите еще ВАЗ, это Ваш выбор. Но считать деньги в кармане людей... это вы замахнулись забраться на одну ступеньку с одним из персонажей нашей политики, который любит позлорадствовать насчет тучных лет. Вот ему и расскажите. А про \"иномарки валом повалят\" вот Вы и ответили на вопрос о конкуренции и востребованности этих ДОРОГИХ поделок народного технического творчества.

user avatar
den08061979

отвечает Alex-Rus на комментарий 27.01.2010 #

вот только бед живём в одной стране, это как на одном судне, думаете если вы у помпы один ударным трудом вламываете а другие в нсу козявку ковыряют, на дно пойдут только те кого козявка интересует а авшь участок коробля не затопит?
А если вы честно зарабатываете много то и платите чесно много. В китае ввоз авто максимум двухгодовалых, притом пошлины 100% стоимости авто а у нас 30, а сколько визгу, а леворукие вообще ввозить нельзя. Или вот например индия ещё где то в 92 году видел репортаж, там ещё их автопром лупоглазые британские подарки с металлической отделкой корпуса выпускал (если вы предстваляете как выглядит москвич 404 то вы поняли о чём я). Так вот один индийский раджа, миилардер, на его землях проживала миниму населения как в нидерландах, куча предприятий, с гордостью показывал не ролс ройс, хотя у него не в пример вам были на него деньги, а это индийское чудо и с гордостью говорил индия может делать авто, прошло время что индия это чудо производит? Зато мы грохали бабло в подержаные леворукие японки и что имеем те же семерки, девятки? И возбухаем, а чего это ваз тазы производит?

user avatar
bulga-rin

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

Вы действительно наивно верите,что заплатив 310тр за Приору,себестоимость которой от силы 150тр,разница в 160тр идет на пенсионеров,детей,науку и наше будущее? Она идет на возврат долга(кредита) еще лет 50,премии менеджерам за неэффективное производство,только потому,что там их слишком много и уволить некоторых нежелательно.И это РАЗВИТИЕ? Это не только не развитие-это тормоз.ВАЗ не дает развиваться и другим своим лоббированием.Их эффективные производства позволяют снизить цену во время кризиса,чтобы не потерять покупателя.Но сделать это НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО СВЕРХУ. Все мы страдаем от ВАЗа.Даже те кто на машинах не ездит.

user avatar
osa196707

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

Рынок-это свобода выбора для всех.При наличии такова цена приоры была бы 99 тысяч макс

user avatar
Slava82

отвечает osa196707 на комментарий 26.01.2010 #

Нормально ты оценил, хороший телевизор стока стоит а ты хочеш машину, и поверьте даже если щас снизить цены на ВАЗ хотя бы на 30%, все равно кто покупает иномарки так и будут покупать а еще орать не нужно нам это г...о ни за какие деньги, так что о чем речь, чтобы выгнать весь менеджмент который явно ворует всю прибыль ВАЗа и запускать новые модели в конкуренцию к паркетникам и С-классу!

user avatar
den08061979

отвечает Slava82 на комментарий 27.01.2010 #

вот тока не надо государству тогда для помощи банкам кредитовавших покупки гражданами иномарок оказывать гос помощь. Если есть желание плати и катайся. А мнеджеров надо гнать не только с ВАЗа

user avatar
Alex64

отвечает osa196707 на комментарий 27.01.2010 #

При нашей экономике, и себестоимости 150 тыр, она стоила-бы 1500 тыр, то есть в 10 раз больше себестоимости. При нашем налоговом законодательстве и цене на энергоресурсы такое ценообразование! Делайте выводы по себестоимости, если цена 310, то....!!!

user avatar
bariga

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

Пересел с таза на иномарку. Да что бы я еще когда купил таз!!! Идиот всю жизнь на тазах проездил, патриот хренов!!! А че мне иномарку продавать, она не рассыплется через год.

user avatar
den08061979

отвечает bariga на комментарий 27.01.2010 #

а заплатил за иномарку чем? Рублями котрые потом конвертировались в доллары следовательно влияли на курс рубля, доллар шёл вверх и остальные товары росли в цене например продукты и лекарства. Я думаю так как бы не была удобна иномарка но в нашей нищей стране без неё можно прожить, а если не в моготу то будь добр выкладывай за неё как за предмет роскоши, а вот без продовольствия и лекарств кое кто может дать дуба

user avatar
bariga

отвечает den08061979 на комментарий 28.01.2010 #

Вот только про лекарства. Не пей, не кури, занимайся физкультурой и ни какое лекарство не нужно. Ну и еще с лекарствами та же простуда проходит всего за одну неделю, а если без лекарств, то болеешь целых семь дней. Ну и на счет цены. О том и речь что кто нашим не дает делать хорошие машины? Кто виноват что делают поганые корыта?! Ну не хочу я этим бездельникам и бракоделам давать на леккарства. Бездельник, пусть уж лучше сдохнет, может тогда хорошо работать начнут.

user avatar
den08061979

отвечает bariga на комментарий 28.01.2010 #

конечно вот только пенсионеры как посмотришь на них так и думаешь наверное всю жизнь бухали и курыли. Я тут слышал разговор как на мет предприятии работают, вас бы туда на пару деньков, запели бы другие песни. А как сказал нашь учитель он же главный контсруктор кранового производства прийди и покажи класс! А вы в курсе что в стране нет даже производства листовой стали под производство авто мировых стандартов? Кто должен посторить этот завод автоваз? Ну а если купить в германии такую сталь то не надо возбухать о её цене. Стали по цене выше чем для мерседеса ваз в приору вгрохывает не менньше чем в мерина а цена мерина и ваза? Так же по всем остальному

user avatar
bariga

отвечает den08061979 на комментарий 29.01.2010 #

Я к сожалению не молодой и ни когда не употреблял лекарств. Ну может раз в три - пять лет от простуды, и то что бы дома не лежать, на работу надо было быстрей. И не собираюсь их употреблять! Какая разница и так и так помирать. Я не то что не верю, знаю что не помогут лекарства. На счет сколько бухали и курили, я много людей видел, так вот ну может не 90%, но 80% точно и бухали и курили, и да теперь все больные, но как они заявляют, виновата экология и т.д. и т.п. А те кто вел здоровый образ жизни и сейчас здоровы. А куда и где мне побывать, где я был, вам на десять жизней хватит, а я ниче в порядке. И кстати и стали нет и машины такие, потому что бухают и воруют. И власть такая потому же. И не в германии, на Луне сталь купите, все равно гаvно, только делать можем, все по тому же, бухаем и бездельничаем. И еще заметил чем гнилее и мерзопакастнее человечишка, тем больше о своем поганеньком здоровье заботиться. Пьет, курит, а потом думает наивный дурачек лекарства его спасут.

user avatar
den08061979

отвечает bariga на комментарий 01.02.2010 #

Я вам ещё раз говорю вам бы поработать на мет заводе и тогда бы мы с вами поговорили. Вы многое не видите со своей колокольни. Приведу пример когда ещё в советское время наша контора монтировала оборудование иностранной фирмы, шеф-монтажник увидевший женщин с кувалдами на железной дороге возглавляемых мужиком спросил а что они кого то убили за что им такая работа. Котельные, текстильные предприятия, железная дорога, шахтёрские города, меткллургические заводы...везде используеться тяжёлый труд и люди родившиеся там где одни шахты, разрезы, текстильные предприятия что неудачники и быдло, а потеряв здоровье что аспирином должны лечиться? Вы так тут лихо пишите а между прочим иномарки покупаються за валюту которую зарабатывают те же нефтянники или вы мне споёте сказку что надышавшись серы можно к пенсии отказатья от лекарств?

user avatar
supreme11

отвечает Alex-Rus на комментарий 26.01.2010 #

Может имеет смысл пригнать из Штатов? Пусть дорогая таможня (хотя если меньше 3-х лет - будет дешевле), но 2050000 отдавать за Аутбэк - это, извините меня, уже слишком!!! Машина хорошая, но в других странах за эти деньги можно взять Мерседес в полной комплектации!!!
Ну а ГИБДД все себе хотят баллы заработать, хотя все и так знают, чего они стоят!
Препятствуют покупать нормальные авто - выполняют свой план по снижению населения РФ к моменту, когда закончится нефть. Видимо, наивно полагая что человек пересядет на ТАЗ с иномарки!

user avatar
Slava82

отвечает Alex-Rus на комментарий 26.01.2010 #

Вообще бред какой то, раз вы думаете что таже Приора развалится от лобового. По ТВ тока и показывают что тела достают из иномарок и из старых, заметьте, Лад. По безопастности Приора и Калина далеко впереди от того же Логана! Уж поверьте сам работаю на ВАЗе и отвечаю за качество сварки кузова Приоры, и видел фильм снятый Рено как они делают в России Логаны, не может быть кузов качественным когда его варят вручную, не то что 50 роботов KUKA!

user avatar
NetBUG

отвечает Slava82 на комментарий 27.01.2010 #

На "Калину" и "Приору" ругаются, в основном, на несправедливое распределение цены (большой дилерский процент и высокая стоимость труда в цене машины при более чем скромных зарплатах на заводе).
На "Калине" могу отметить из недостатков электрику, качество сборки - чуть выше китайских поделок, коей, по-моему, оно и является. Но говорить ещё рано - к счастью, за пять лет кузов ещё не посыпался. Но реле все под замену, электропакет - туда же, боюсь, скоро придётся вообще всё перебирать.

Одно радует, друг - владелец этой "Калины" помогает мне по кузову (к счастью, мелочи) с моим "Пассатом", а я ему - с электрикой. Но всё-таки осадок есть, пассат в три раза старше этой Калины, а состояние такое же.

user avatar
NetBUG

отвечает Slava82 на комментарий 27.01.2010 #

На "Калину" и "Приору" ругаются, в основном, на несправедливое распределение цены (большой дилерский процент и высокая стоимость труда в цене машины при более чем скромных зарплатах на заводе).
На "Калине" могу отметить из недостатков электрику, качество сборки - чуть выше китайских поделок, коей, по-моему, оно и является. Но говорить ещё рано - к счастью, за пять лет кузов ещё не посыпался. Но реле все под замену, электропакет - туда же, боюсь, скоро придётся вообще всё перебирать.

Одно радует, друг - владелец этой "Калины" помогает мне по кузову (к счастью, мелочи) с моим "Пассатом", а я ему - с электрикой. Но всё-таки осадок есть, пассат в три раза старше этой Калины, а состояние такое же.

user avatar
wiktors777

отвечает Slava82 на комментарий 27.01.2010 #

по поводу безопасности: недавно "приехал" на карине 97-го в бок ваз -12. у меня :капот чуток погнулся, стекло фары разбилось, бампер треснул. на заднем сидении стеклянные пивные кружки лежали, даже с сиденья не свалились, скорость моя была совсем маленькая, не пристегнут был, руками в руль уперся, даже удара не почуствовал. 12-ке пи-ц. даже колесо заднее криво стоит походу балка погнута, сантиметров на 30 внутрь вошел

user avatar
den08061979

отвечает wiktors777 на комментарий 27.01.2010 #

сравнил боково удар и лобовой, для сравнения возьми два варёных яйца и ударь друг об друга одно боком а другое остриём. Бьюс обзаклад то что боком помнёшь а то что остриём будет целое или объяснение этому то что одна курица снесла яйцо в китае а другая в японии?

user avatar
wiktors777

отвечает den08061979 на комментарий 27.01.2010 #

я вроде ясно написал, что удара почти небыло, просто жигули похоже дети из фольги в садике клеят
если у одного яйца пластмасса треснула ( бампер целый, чуток треснул) и стекло на фаре разбилось даже капот не сильно деформировался, открывался и закрывался без проблем, а второму п-ц
и кстати тойоты имеют такую фишку в гормошку собираться при столкновении, у них салон мало гнется, двери открываются, а капот чаще всего в гармошку

user avatar
den08061979

отвечает wiktors777 на комментарий 28.01.2010 #

а кто сказал что удара не было, динамометр был на бампере? Вот если бы на такой скорости да в стену которая бы ни на миллиметр не сдеформировалась вот тогда бы мы посмотрели. Та система что податливее сработала как амортизатор, поэтому удар не почувствовался. Или сопромат в универе не приходилось учить? Попробывали бы врезаться в танк думаю вашу машину бы от танка отдирали бы а танкисты бы тоже ничего не почувствовали

user avatar
den08061979

отвечает wiktors777 на комментарий 01.02.2010 #

вывод удар был для тойоты лобовой а для ваза боковой или всё таки вы намёк поро сопромат не поняли? Если что возьмите трубку из которой сотоит рама и попробуте её согнуть, а перд эти раздавить приложив силу по оси трубы, думаю согнуть получиться а вот насчёт сжать по осевой вопрос спорный если конечно у вас не масса слона

user avatar
Alex-Rus

отвечает Slava82 на комментарий 27.01.2010 #

2! звезды из 5ти по методике EuroNCAP (исочник информации:http://www.autoreview.ru), стоимость этого чуда до 350000 возьмем например KIA RIO цена извините в США (источник: http://www.kia.com) 348298 рублей (по сегодняшнему курсу) и 4 звезды из 5ти. Представьте, что правительство рано или поздно снимет барьеры и цена на ту же киа будет как в США или даже ниже, что бы Вы предпочли преобрести, зная, что на этой машине поедет по трассе близкий человек? Это не бред. И дело не в роботах, а в отношении тех кто ведет дела и решает, что важно, а что нет. А с логанами я бы не стал сравнивать хотя бы потому, что это машины из разных классов.

user avatar
Alex64

отвечает Alex-Rus на комментарий 27.01.2010 #

Почему киа-рио, лохан и приора разных классов? Одного они класса!

user avatar
Alex-Rus

отвечает Alex64 на комментарий 27.01.2010 #

Не-е, логан с калиной в Б классе, приору производитель позиционирует в Ц ккласс. А в ц классе я ее могу с корейцами сравнить потому что цена та же при равных таможенных условиях (могли бы быть) с китайцами даже не сравниваю, потому, что "патриоты" точно оскорбятся, во первых, и ценовая ниша будет не в пользу приоры, во вторых.

user avatar
O!l@e#g

отвечает Alex-Rus на комментарий 27.01.2010 #

Совершенно верно!!!
Самым действенным решением по кардинальному снижению смертельных случаев в автоавариях был бы ПОЛНЫЙ запрет на эксплуатацию на российских дорогах продукции Авто ВАЗа!!! ИМХО

user avatar
Alex-Rus

отвечает O!l@e#g на комментарий 27.01.2010 #

Хотя бы ограничить им скорость согласно их уровню безопасности до 60 км/час. Тут люди пишут, что уверенно на Пятерке 20ти летней давности ездят 150км/час. Видели таких на трассе? Выруливают с дачных поселков со стеклами наглухо затянутыми матовым ледяным кружевом, брызговики SPARCO, на трассу и устраивают speed show 150км. Это ж камикадзе, у них вообще права забирать нужно и эти твердые тупые предметы которыми они по дурости людей могут покалечить. Почитайте, что тут некий Москвич пишет, ужас! Надо, надо ставить ограничители скорости, ведь кастрируют маньяков, извините стерилизуют.

user avatar
den08061979

отвечает O!l@e#g на комментарий 27.01.2010 #

и полный запрет на эксплуатацию всего что производиться в россии, предлагаю отстранить от добычи газа газпром а от добычи нефти нефтянные компании, даже в анголе и алжире за такую эксплуатацию месторождений просто тупо содют или расстреливают

user avatar
SergIvanovich

комментирует материал 26.01.2010 #

Удивляюсь. Всё ищут какие то причины низкого спроса, и новогодние праздники, и приостановка кредитования, и новая программа только с марта. А может всё дело в качестве автомобилей. Может хватит винить всех и вся в своём упадке. Кто виноват, что за столько лет АвтоВАЗ так и не сумел наладить производство качественных автомобилей? А на помощь от государства раздали себе премии вместо долгосрочных вложений в обновления и улучшения качество отечественного автопрома.

user avatar
nelsongross

комментирует материал 26.01.2010 #

Руководству вагинального автозавода все равно,берут или не берут тазы.У них своя официальная бюджетная кормушка.Спрос и продажи касается работяг..

user avatar
rodev@komitex.ru

отвечает nelsongross на комментарий 26.01.2010 #

Поддерживаю на все 100. Вся шумиха вокруг спроса и качества - сотрясание воздуха для отвода глаз. Реальные деньги там делают не на продаже автомобилей.

user avatar
nelsongross

отвечает rodev@komitex.ru на комментарий 26.01.2010 #

Продажная девка откажет на заднем сидении таза.Гадкий вонючий тазик,со всем мхом,рвоты,воровства затопить.Работяг в рыбхозяйства,а манагерам открыта дорога в нанотехнологии,там нехватка подобных специалистов..

user avatar
ef00

комментирует материал 26.01.2010 #

" Что б они не делали не идут дела, Видно в понедельник их мама родила..."

user avatar
supreme11

комментирует материал 26.01.2010 #

Не берут ведра, хоть ты тресни!!!
Допомогались!

user avatar
♦москвич

комментирует материал 26.01.2010 #

ВАЗ в технически отсталой стране другим быть не может. Бросить ВАЗ значит поставить крест на стране способной технически развиваться. Если вы не умеете читать это не значит, что вам не нужно учиться. Власть захватили либерасты, их нефтедоллары позволили определенной группе покупать более дорогие и качественные авто. Но эта группа в России не превышает 20% населения, им плевать что будет на этой земле, вышки, трубопроводы и гигантские кладбища. Им важно покупать за дешево иномарку. НЕ БУДЕТ дешевых иномарок… Т.к. мы не способны создавать технически совершенную продукцию, а значит за свою тупость и неспособность работать будем платить в три дорога. Будем драть деньги с владельцев иномарок и будем поддерживать ВАЗ. Будем снова и снова пытаться поднять технический и технологический уровень нашего автопрома. Иначе грош нам цена как народу этой страны. У меня ниссановский внедорожник и вазовская пятерка, которую использую для хозяйственных нужд. Я не бедный человек и буду платить столько сколько потребуется пока ВАЗ не поднимется с колен. Поднять ВАЗ моя мечта. Мне стыдно быть русским если мы не сможем сделать достойный авто.

user avatar
proglot-13

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

Мне например на ТАЗпрЁм как то наплевать, в ТАЗик я уже не пересяду никогда. Почему я должен своими налогами поддерживать на плаву косоруких ТАЗоваятелей и их эффективно ворующий менеджмент? Кстати, на мой взгляд "поднимать" качество там можно только одним способом - разгонять ВСЕХ косоруких ТАЗоваятелей и на их место ставить полностью роботизированные линии, тогда может быть на выходе будет что то похожее на автомобиль получаться, а не ведро с гайками - типа конструктор для взрослых.

user avatar
naPTu3aH HoMEP 13

отвечает ♦москвич на комментарий 26.01.2010 #

А чем Вам КАМАЗ не нравится? По-моему, начальство ВАЗ-а виновато, а не страна.
Кому нужны технологии - тот их разрабатывает, а кому нужна господдержка, тот симулирует слабость.

user avatar
A Crocodile

отвечает naPTu3aH HoMEP 13 на комментарий 26.01.2010 #

камаз сила. я однажды на нем в аварию попал. попросил подвезти. а нам на встречку вылетела как-то колымага. мы живы а они нет. так что списывать камаз рано!

user avatar
naPTu3aH HoMEP 13

отвечает A Crocodile на комментарий 26.01.2010 #

Ралли Дакар 2010 - тому доказательсво! Осталось сделать его мини-версию и он вытеснит с российских дорог все импортные внедорожники. (Размажет их по обочинам.)

user avatar
wiktors777

отвечает naPTu3aH HoMEP 13 на комментарий 27.01.2010 #

доказательство того, что это не показатель ничего. для перевозки угля покупают КИТАЙСКИЕ "хово", а не камазовский аналог. тягачи - скании, вольво, мерсы. на даккаровских камазах что нибудь камазовское стоит, кроме шильдиков?

user avatar
den08061979

отвечает naPTu3aH HoMEP 13 на комментарий 27.01.2010 #

а что камаз идет в какое то сравнение с мазом, по сравннеию с мазом гамно, только скорость может держать, а на севере себя ведёт как загнанная лошадь которую легче престерлить, потому там камаз и не любят, однако никто же не орёт давайте прекратим насиловать севернян, все таки при минус 56 ремонтирвать камаз жестко нежели ехать на мане или мерседесе или том же мазе

user avatar
wiktors777

отвечает ♦москвич на комментарий 27.01.2010 #

надо тогда и так же и другие отрасли поддержать, а то что мы только машины втридорога покупаем. надо и уголь самим себе по двойной цене продавать, и металл и продукты, а то чтож мы только одно направление "развиваем"

user avatar
den08061979

отвечает wiktors777 на комментарий 27.01.2010 #

в том то и дело что внутри страны мы расплачиваемся посредством рублей теми товарами котрые производим. Поэтому меня всегда возмущало, те же шахтёры имеют свою высокую зарплату за счёт дотирования своей отрасли (не напрямую), поэтому их уголь для конкурентов нашей промышленности стоит раза в два ниже, зато ваз для них это что то оскорбительное ,а вот иномарку можно взять. Это очень напоминает бал за чужой счёт

user avatar
wiktors777

отвечает den08061979 на комментарий 27.01.2010 #

я в мае прошлого года с шахты уволился, мпу(машинист подземных установок) имел максимальный из положенных нам разряд - 4й зарплата на руки 17 тыс. шахты все частные, зао оао итд. кто и где в нашей стране их дотирует, дотации могут идти только на закрытие шахт, но их редко дают тонна угля сейчас с шахты стоит около 4тыс рублей цена может быть больше или меньше в зависимости от марки угля. цены на уголь и металл упали в среднем на 1/3 по сравнению с 2007 годом, а на машины?

user avatar
den08061979

отвечает wiktors777 на комментарий 28.01.2010 #

а за чей счёт зарплата шахтёров, кто датирует стоимость первозки угля до портов владика и черного моря, почему для металлургов урала уголь дороже чем для металлургов тайваня, японии, ю кореи? И если что шахты разные бывают, бывает получают 50-60

user avatar
st210165

комментирует материал 26.01.2010 #

пора делать машины БЕЗ водителей
кстати это будет прямым аналогом того чтобы убрать субъективный фактор и человеческую расхлябанность и безалаберность
кто будет виноват в том что произошла авария...ВЕРНО Производитель
и ментов не надо будет ГАИшников...ну их в Ж

user avatar
Глеб Жеглов

отвечает st210165 на комментарий 26.01.2010 #

... а на всех дорогах сделать колею- на педаль газа кирпич и вперёд!

user avatar
st210165

отвечает Глеб Жеглов на комментарий 26.01.2010 #

не понятно это плохо или нет..чтобы машины были без водителей...
мне к примеру не важно кто я в машине водитель или пассажир ...мне важно чтобы я доехал до пункта назначения...

....пока не придумали к примеру какой нибудь транспондер для передачи себя в куда либо)
вообще без машины))

user avatar
Глеб Жеглов

отвечает st210165 на комментарий 26.01.2010 #

Это стёб! Обыкновенный стеб, ничего лишнего!
Японцы кстати пробуют сейчас поезда без машиниста. Но это ж японцы, а не автоваз, где детали на сборке подгоняют молотком, а запчасти (кузовщина) требуют подгонки напильником или тем же молотком.
Но без человека (оператора) всё равно не обойтись - любая техника требует контроля

user avatar
st210165

отвечает Глеб Жеглов на комментарий 26.01.2010 #

стеб по отношению к ладе...ДА...но я то о ВООБЩЕ
давно ли ты контролировал компьютер когда оставлял включенным уходя из дома..пока скачивается тот или иной фильм к примеру из инета...работает и пусть работает...
а японцы если и делают компы то что то незаметно на фоне компов тех же китайцев))
а давно ли китайцы стали такими какими были сейчас...верно--тоже недавно...совсем недавно
это мы как бестолочи...тяни толкаем занимаемся...изменяем правила игры то в одну то в другую сторону...но это уже тема не машинок))
так что вопрос принципа...НЕ ВАЖНО какие машинки лишь бы ездили они БЕЗ водителей...лишь бы ГАИ убрали бы...а то только к покойникам и могут приезжать...когда УЖЕ случилось то что и без них случается

user avatar
jhdl\'iybr

комментирует материал 26.01.2010 #

Причин перечисленно достаточно много, но я так и не увидел основной - резкое падение покупательной способности населения. Какие машины, если для подавляющего большинства людей автомобиль опять стал предметом непозволительной роскоши?