Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Низкая мобильность населения снижает доходы страны

Низкая мобильность населения снижает доходы страны

Когда правозащитники рассказывают бизнесменам о вреде паспортно-регистрационной системы, бизнесмены смеются. Журналисты смеются еще сильнее. На самом деле все можно купить, говорят они. Я сам(а) жил(а) столько-то лет в Москве (Питере, Новосибирске) без прописки, рассказывают журналисты. И их можно понять.

Паспортно-регистрационная система в России работает по принципу Матфея. Тем, у кого и так нет проблем с работой, система дает дополнительные поблажки. Тем, у кого эти проблемы есть, она возводит дополнительные преграды (Мф 25:29). Хороший управленец (журналист, дизайнер, логистик) не без проблем, но и без больших сложностей найдет себе работу в региональном или федеральном центре. И сам сделает себе «прописку» и решит все сопряженные с нею проблемы. Однако для экономики важно, чтобы мобильными были не только специалисты высшей квалификации.

Мы живем в постиндустриальном мире, в котором уровень профессионализации технических специалистов растет, а уровень специализации управленцев (и прочих экономистов-гуманитариев) падает. Например, в Санкт-Петербурге журналистов втрое больше, чем рабочих-авторемонтников. Вопрос в том, что кроме авторемонтников нужны автостроители, кораблестроители и еще сотни технических специалистов. Для того чтобы обучить хорошего экономиста, нужно 5-7 лет (я сейчас не говорю о вузе — он имеет весьма слабую связь с профессией). Для того чтобы подготовить хорошего автослесаря, хватает пары лет. Но экономист потом с легкостью сменит нефтегазовую отрасль на ритейл, а автослесарю понадобится полгода переподготовки, чтобы перейти с ВАЗа в сборочный цех «Ниссана».

Поэтому специалист высокой квалификации спокойно переезжает из Барнаула, положим, в Москву и находит работу. И «решает проблемы» с регистрацией. И не испытывает никакой дискриминации. А рабочий автозавода сто раз подумает, перед тем как сменить место жительства. Что останавливает трудовую мобильность специалистов средней квалификации?

На первом месте будет, конечно, жилищный вопрос. Проданная квартира в Новгороде или Самаре не позволит купить аналогичную в Москве или Питере. Однако есть и горизонтальная мобильность. Город (предположим, Ангарск в Иркутской области) испытывает нехватку рабочих ядерного производства, а в Самаре их избыток. Но они не переезжают. Почему? Потому что переезд в России сопряжен с массой трудностей бюрократического свойства.

На старом месте жительства у вас очередь в детский сад и школу, если повезло, очередь на квартиру и — не будем об этом забывать — место на кладбище для близких и любимых. На новом месте это появится после получения прописки. А прописка появится, если вы купите жилье. А если приедете на пару-тройку лет, чтобы посмотреть, понравится или нет, пойдет или не пойдет? Эта пара-тройка лет станет для вас адом, если вы не одинокий мужчина с хорошим достатком и крепким здоровьем. За все, даже за устройство на работу, вы будете давать взятки. За поликлинику, за детский сад, за прием в поликлинике. Те самые здоровые и молодые менеджеры как-то об этом не задумываются.

Поэтому люди предпочитают оставаться на старых местах, работать на должностях, которые ниже их квалификационного уровня, и получать меньшую зарплату. Поэтому управленцы боятся сокращать откровенно лишний персонал. Человеку некуда идти в «этом городе». Мысль о том, что он может переехать, никому в голову не приходит — мы все живем в одной стране и понимаем, что лучше два пожара и три ремонта, чем один переезд.

По приблизительным оценкам экономистов из Института глобализации и социальных движений, примерно 10 млн работников занимают сегодня места, которые выше их профессиональной квалификации, и при облегчении условий переезда эти же места могли бы занять специалисты более высокой квалификации с меньшей зарплатой. Если мы предположим, что это «с меньшей зарплатой» всего лишь 1000 руб. на человека, то мы поймем, что бизнес теряет ежегодно 180 млрд руб. прибыли. 45 млрд налогов. На эти деньги, например, можно было бы на четверть обеспечить российскую систему здравоохранения.

Но и это еще не все. Есть предприятия, которые год за годом получают государственные субсидии, чтобы не допустить социального взрыва (тот же Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат), в то время как на другом конце страны существуют фабрики, которые задыхаются без рабочей силы этого же самого профиля. Подсчитать эти убытки пока даже никто не пытался.

Проблема, конечно, не только в прописке. Есть масса других причин. Но прописка среди них оказывается явно не последней — она не дает нормально устроить ребенка в школу или получить нормальную медицинскую помощь по месту фактического проживания. И все это тормозит нормальную мобильность населения. Даже если роль прописки всего процентов десять, то возникает простой вопрос: мы готовы недополучать 4,5 млрд руб. (на медицину, здравоохранение и проч.) за то, чтобы у милиции был дополнительный повод брать взятки?

Виктор Пелевин фото

Источник: www.vedomosti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (213)

neide

комментирует материал 15.04.2010 #

Человек поедет только туда где лучше чем на старом месте. А ехать в чистое поле или бараки с одним на всех сортиром во дворе из Москвы или Питера - три "ха-ха" два раза.

user avatar
hydrox

отвечает neide на комментарий 15.04.2010 #

Проблема стара, как Союх, хотя и описана верно.
Однако работодатель - частник - он строит общежития и квартиры (пусть частные) для привлечения рабочей силы?
Всякие мэрии и муниципалитеты орут про нехватку рабочих мест - а они строят дешёвое муниципальное жильё (и пусть не говорят про то, какое это невыгодное дело при сегодняшних тарифах ЖКХ)?
Государство озабочено проблемой мобильности (примеров сотни - Пикалёво и Байкальск ещё не самые худшие)? Почему не выделяет средства на муниципальное жилищное строительство (те же ипотечные кредиты, но муниципалитетам, те с жильцами договорятся, а строитель не сбежит с полученными средствами и не будет обманутых дольщиков)?
Трепотня всё это, пустой балаган, но проблема эта есть в КАЖДОМ городе и решать её можно только через муниципальное жильё.
СТРОИТЬ НАДО, А НЕ ТРЕПАТЬСЯ!

user avatar
Сиберия

отвечает hydrox на комментарий 15.04.2010 #

Трепаться то попроще. Вот и пример из статьи:
"Например, в Санкт-Петербурге журналистов втрое больше, чем рабочих-авторемонтников."

user avatar
Подождем

отвечает Сиберия на комментарий 15.04.2010 #

И что из этого? Разве тройным количесвом журналистов можно заменить слесаря-ремонтника? А об экономистах лучше уж помолчите. Никакой даже самый хорошиий экономист из ничего ничего не сделает, пока не будет создано производство, не приедут рабочие и не начнут что-то производить. (поверьте экономисту и старой и новой экономики).

user avatar
AP1001

отвечает Сиберия на комментарий 15.04.2010 #

Не только журналистов, НО и юристов, адвокатов, финансовых работников, право(бездельников)защитников, депутатов и т.
( менеджеров, стилистов, юмористов и прочих ХЕРИСТОВ).............................................................................................................,
РАЗВЕЛОСЬ, КАК ГРЯЗИ, а вот на производстве НИКТО РАБОТАТЬ НЕ ХОЧЕТ !
И о каком экономическом прорыве кое-кто болтает, о какой такой модернизации ???

user avatar
500863a

отвечает AP1001 на комментарий 15.04.2010 #

Даешь всех ХЕРИСТОВ к станку!

user avatar
planus

отвечает AP1001 на комментарий 15.04.2010 #

А что означает пустопорожнее выражение "экономический прорыв" ?
Вот при тов.Сталине понятно, что означало - строительство всего и вся плюс образование всех и вся, но всё это было инструментом обеспечения какой-то (конечной) цели.
А теперь ? Какая цель ? Ради чего/кого нужен прорыв ? Чего надо достигнуть ?

user avatar
ser_p

отвечает AP1001 на комментарий 16.04.2010 #

хотят, ой как хотят работать на производствах размещенных на территории России китайцы и граждане среднеазиатских республик...

user avatar
500863a

отвечает Сиберия на комментарий 15.04.2010 #

Вот бы еще всех журналистов из Москвы в питер отправить! Во был бы класс! авторемонтники поднялись бы, т.к. на каждого приходилось бы по 138 журналистов!

user avatar
ser_p

отвечает 500863a на комментарий 16.04.2010 #

не что ты - у нас и так этих дармоедов через край! по улице не пройти - одни журналюги...

user avatar
nagdak

отвечает hydrox на комментарий 15.04.2010 #

Трепотня и пустой балаган как раз вот эта фраза : "СТРОИТЬ НАДО, А НЕ ТРЕПАТЬСЯ!". Произносят её с серьёзным видом и вдохновением на лице, а толпа (вон скока плюсов поставили), не понимающая что и как, но вдохновлённая пустыми лозунгами - рукоплещет! Кто будет строить? Предприниматели? Но цель предпринимательства - получение прибыли, метр площади в Самаре и в Москве - ох как отличается, т.е - ничего не изменится, они и сейчас строят. Местные или фелеральные власти? На какие деньги? Все средства расписаны по статьям,с какой статьи снять деньги, со здравоохранения или просвещения? Укажите конкретно! Ведь средства нужны - не три копейки, а ого-го скока!!! И как распределять жильё? Бесплатно? А за чей счёт? Продавать по дешёвке? А за чей счёт разницу покрывать, с какой статьи? Продавать по рыночным ценам? Так и сейчас так, т.е. - ни чё не изменится! Так что не надо трёпа и пустого балагана, когда призываете у искоренению этого самого трёпа.

user avatar
жидо-масон

отвечает nagdak на комментарий 15.04.2010 #

Вы правильно подошли к ответу, основательно, но только "взялись за ручку" двери. Вот вам ссылки http://www.za-nauku.ru , http://n-bitva.narod.ru .Когда прочтёте обе статьи можете входить.

user avatar
nagdak

отвечает жидо-масон на комментарий 16.04.2010 #

Абсолютно неуместные ссылки по отношению к статье и моему коменту...Прочитайте ещё раз статью, и оба комента...

user avatar
жидо-масон

отвечает nagdak на комментарий 16.04.2010 #

Это вы не видите прямой причинно-следственной связи к сожалению для вас. Пока ситуация с бюджетом, ЗВЗ, законами, отношениями с ФРС и МВФ будет юридически та же, всё остальное будет просто блеф. Чтобы что то перевернуть надо браться за основание, надо браться

user avatar
Krot09

отвечает nagdak на комментарий 15.04.2010 #

На какие средства?Не смешите мои тапочки!Воровать меньше надо верхушке.Денег в стране хватает-на помощь банкам и олигархам нашлись.Почему-то в СССР при всех недостатках,рабочим давали общежитие на первое время,малосемейки.А уж говорить про то,что если приезжал человек по вызову на предприятие-сам сделав запрос в ОК и получив приглашение-так в течении полугода-года жилье давали.Даже в Москве, в Метрострое можно было через 3 года получить квартиру,если нужен был спец.
На Западе человек может просто снять жилье и платить за него разумную цену-и это муниципальное жилье.А вы тут развели слезы-за чей счет.Да за наш же счет государство и богатеет,не вкладывая ничего,а занимаясь только поборами.
Ваше же отношение к людям сразу видно только по одному слову-Толпа.

user avatar
planus

отвечает Krot09 на комментарий 15.04.2010 #

Кстати, а какие у СССР недостатки, когда ВСЕ ЕСТЕСТВЕННЫЕ НУЖДЫ людей БЫЛИ ОБЕСПЕЧЕНЫ ?
А ?

user avatar
Krot09

отвечает planus на комментарий 15.04.2010 #

Недостатки все же были-ограниченность выезда за границу,все-таки малая обеспеченность товарами широкого спроса,еще можно кое-что вспомнить-НО,все это можно было безболезненно и спокойно реконструировать,не ввергая население в хаос и нищету.
Сейчас модно ссылаться-особенно власти-на нехватку денег.При таком правительстве и министре Кудрине-для страны денег НИКОГДА не будет,а вот для себя любимых и друзей своего круга-неиссякаемый источник всегда открыт.
Развалить то просто,а вот создать-для этого мозги нужны и воля.

user avatar
nagdak

отвечает Krot09 на комментарий 16.04.2010 #

Хорошо, значит в воровстве виновата система регистрации? Значит, по-вашему, с её отменой воровство исчезнет? А если нет, то стоит ли ругать то, назначение и механизм действия чего вы не понимаете? Может лучше сначала поспрашивать что и зачем, а потом гневно клеймить? Иль вам роднее принцип :\"не читал, но осуждаю!\" Вот это и есть толпа - Н-ное количество людей, ругающих то, чего не понимают...Кстати, деньги на помощь банкам берутся из конкретных статей бюджета, для этого предусмотренных...

user avatar
Krot09

отвечает nagdak на комментарий 16.04.2010 #

Ответ на ваше писание был по строительству,а не по поводу регистрации.Так,что прежде,чем "гневно клеймить" прочитайте внимательно ответ.Судя по вашим высказываниям-вы понимаете ВСЕ-а остальные-это толпа,быдло , ничего не понимающее и не разбирающееся ни в чем.
Кстати,деньги на помощь банкам и олигархам,НЕ БЫЛИ предусмотрены в бюджете.Покажите мне эту статью расхода в бюджете.

user avatar
belan_d

отвечает nagdak на комментарий 16.04.2010 #

Система регистрации (прописка) частично виновата в воровстве. Процедура очень извращена и это дает лишний повод для чинушь и силовиков поиздеваться и повымогать - то есть поворовать.
А ведь можно было бы эту прописку, как и многое другое сделать простой, только уведомительной наподобие регистрации на сайте, или вообще отменить.

user avatar
правдолюбец

отвечает hydrox на комментарий 15.04.2010 #

Ипотека - это хорошо, но она привязывает человека к месту сильнее прописки. Если собственник может ещё как-то продать квартиру и купить в другом городе, то что делать человеку, когда на нём "висит" ипотека? Никуда он уехать не сможет.

user avatar
flyingdog

отвечает правдолюбец на комментарий 15.04.2010 #

В других странах есть варианты приобретения квартиры по ипотеке с возможностью продать или обменять ее на другую. Как правило проблем нет, банк тот-же, просто объект выплаты меняется. Главное стараться избегать приобретения квартиры по ипотеке на не удобных для Вас лично условиях. Если услуга не будет востребована, она рано или поздно трансформируется в более удобную. Полагаю в других странах это не придумали а пришли к этому исходя их того что так больше клиентов. Клиенту всегда выгодно иметь больше степеней свободы, а учитывая что основные банки у нас представлены во всех крупных городах, это должно стать их проблемой а не Вашей. Не думаю что Вы один в такой ситуации.

user avatar
nagdak

отвечает hydrox на комментарий 15.04.2010 #

Жаль, ваш ответ убрали...Бестолочь! Прочтите ещё раз свой "опус" и мой комент : разве там про то, ЧТО ТАКОЕ муниципальное жильё (или любое другое)? НА КАКИЕ деньги и КТО будет строить и как эти деньги возвращать - вот про что там, а также про пустые лозунги... Первый класс, вторая четверть - до матчасти вам далеко, учитесь читать сначала...))))) КТО строить то будет? Муниципальные власти? Укажите - с какой статьи деньги взять! Предприниматели? А потом передавать (продавать?) местным властям? Это я вам ИСЧЁ раз объяснил, про что мой комент на ваше пустое сотрясение воздуха.

user avatar
planus

отвечает nagdak на комментарий 15.04.2010 #

Разрушена СИСТЕМА ДОМОСТРЕНИЯ.
Это не столько статьи денег, строители, власти
Это разработка проектов МАССОВОГО жилья; заводы стройматериалов; проектные институты для ПРИВЯЗКИ ТИПОВЫХ проектов; домостроительные комбинаты; строительно-монтажные поезда,/управления.
Даже если статьи денег и строители вдруг найдуться, НЕ ИЗ ЧЕГО и НЕЧЕМ СТРОИТЬ, техники нет.

user avatar
hydrox

отвечает nagdak на комментарий 15.04.2010 #

Ещё раз пустомеля и вдобавок непорядочный человек!
Учите матчасть , стукач!

user avatar
nagdak

отвечает hydrox на комментарий 16.04.2010 #

)))))))))) Что и требовалось доказать...))) Когда мозгов нет, то пишут пустые, злобные коменты, а за отсутствием аргументов переходят на ругань...)))

user avatar
Дунайский

отвечает neide на комментарий 15.04.2010 #

Даже в этом препятствия. Мы в Бессарабии массово сидим без работы, а в России массово
требуется народ на стройки. Но чтобы поехать надо сразу выложить около 500 долларов(регистрация, прописка, ожидание регистрации и до аванса). Зато торговцы рабсилой процветают. Почему нельзя приехать и с молдавским паспортом спокойно трудоустроиться на непристижную для россиян работу?
Значит, действительно, Россию (СССР) целенаправлено гробят.

user avatar
PARTYZAN777

отвечает Дунайский на комментарий 15.04.2010 #

согласен с вами! регистрация это вообще пережиток прошлого!
и хорошая кормушка для милиции, которая берет деньги за ее отсутствие.
и разного рода мошенников и коррумпированных чинуш, которые эту регистрацию за деньги сделают.
но как писал Маяковский: "Если звезды светят на небе, значит это кому то нужно".
а уж если брать внимание борьбу с терроризмом и контроль приезжих, то отмена регистрации в ближайшем будущем нам не светит!

user avatar
nagdak

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 15.04.2010 #

Регистрация - это не пережиток, а система учёта, необходимая для планирования. Сколько нужно мест в школах и каких, сколько детсадов, какая мощность у очистных сооружений и сколько воды надо для города и прочее, прочее, прочее... Вы ща сразу: а как же в тридевятом царстве без регистрации??? А там ДРУГАЯ система учёта!!! Но тоже - система!!! Чтоб перейти с одной системы на другую одного указа об отмене регистрации мало...

user avatar
flyingdog

отвечает nagdak на комментарий 15.04.2010 #

Имея регистрацию, тем не менее в крупных городах непросто получить место в школе или детском саду. Система работает неверно. Мой сын в очереди в детский сад а скоро уже в школу ему идти, но что там мой сын до системы, он статистическая единица. Работая в городе и платя ему налоги я, как часть системы имею право на определенной количество походов в душ и умываний, извините, город работает на меня или я на город? Мне конечно интересно осознавать мощность канализации города в котором я живу, но не более того. Я плачу налог покупая хлеб в магазине, извольте предоставить мне возможность сходить в туалет. Если вы вводите систему регистрации исходя из благих намерений, почему это все превращается в то что жить и работать в городе я могу, а вот мимо милиции не могу пройти? Вы полагаете, что штрафуя меня на улице они в первую очередь думают о мощности очистительных сооружений, или о сокрушаются о том что моему ребенку негде будет учиться? Систему надо менять. Она не отвечает требованиям, вот и все. Разве это еще кому-нибудь непонятно? Есть те, кто поддержит такую систему? Пусть система работает на меня, а не я на нее.

user avatar
planus

отвечает flyingdog на комментарий 15.04.2010 #

Вот идите и разбирайтесь с городскими властями, почеиу они Вам не уделяют толику благ за Ваш вклад на основании регистрации.

user avatar
flyingdog

отвечает planus на комментарий 15.04.2010 #

Ответ оттуда известен. Я столкнулся в полной мере, когда женился на женщине которая не была прописана. Поэтому и говорю что проблема даже не в тех службах, что должны что то и кому то обеспечить, а в самой системе обеспечения. Я хочу выразить такую простую мысль. Я, как и все, работаю, и оплачиваю налогами само существование этой с позволения сказать системы. И мне непонятно, почему я живу как они там хотят а не они работают так, чтобы мне было удобно. Вот и все.

user avatar
nagdak

отвечает flyingdog на комментарий 16.04.2010 #

В этом виновата система регистрации??? Если да, то с её отменой у вас сразу появятся и места в детсадах, и прочее???

user avatar
Землекоп

отвечает nagdak на комментарий 15.04.2010 #

Всё это на словах. Кто у нас планирует места в школах и дет. садах? В любом городе очередь в дет.сады на несколько лет, в школах могут в класс и по 40 учеников посадить.
Спуститесь с небес и снимите розовые очки.

user avatar
planus

отвечает Землекоп на комментарий 15.04.2010 #

Я Вам поставил минус знаете почему ?
Потому, что Вы рассуждаете как кретин (вполне возможно, что так оно и есть).
Система ПЛАНИРОВАНИЯ РАЗРУШЕНА, а ВЫ по тупости своей, ругаете ОДИН ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ ЭТОЙ СИСТЕМЫ, КОТОРЫЙ САМ ПО СЕБЕ НИЧЕГО НЕ ПОРТИТ.
СИСТЕМУ НУЖНО ВОССТАНАВЛИВАТЬ ИЛИ НОВУЮ СТРОИТЬ, А НЕ ДОЛАМЫВАТЬ ТО, ЧТО ЕЩЁ ДЕРЖИТСЯ.

user avatar
Землекоп

отвечает planus на комментарий 15.04.2010 #

Я может и рассуждаю как кретин, но ваши рассуждения - маразм стпрого партработника. Какую систему вы будете восстанавливать? Совдеповскую, которая всегда замыкалась на бюрократах?

user avatar
nagdak

отвечает Землекоп на комментарий 16.04.2010 #

В этом виновата система регистрации??? Если да, то с её отменой у вас сразу появятся и места в детсадах, и прочее??? Стоит ли ругать то, чего вы не понимаете???

user avatar
irinuchska

отвечает nagdak на комментарий 15.04.2010 #

А где вы видели, что сейчас что-то планируется? Особенно места в школах и детских садах?

user avatar
nagdak

отвечает irinuchska на комментарий 16.04.2010 #

И в этом виновата система регистрации??? Если да, то, по-вашему, с её отменой сразу появятся места в садах и школах? Стоит ли ругать то, назначение и механизм работы чего вы не понимаете?

user avatar
irinuchska

отвечает nagdak на комментарий 16.04.2010 #

В том, что не нужна система регистрации в стране, где от нее ничего не зависит - разве не содержим мы очередную партию бездельников, расходующую государственные (наши с вами) деньги на свою заработную плату?

user avatar
Кемист

отвечает nagdak на комментарий 16.04.2010 #

Регистрация - регистрации рознь. В Германии - хочешь регистрируйся, не хочешь - не надо. Никакой полицай тебя за это в обезьянник не посадит. А у нас же регистрация = прописка = крепостное право.

user avatar
Русский алкаш

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 15.04.2010 #

Вообще-то регистрация как таковая сществует не только в России. В Германии тоже есть. Государству, вообще-то, для своих нужд требуется отслеживать миграционные потоки.

user avatar
Кемист

отвечает Русский алкаш на комментарий 16.04.2010 #

Какая в Германии регистрация??? Я был в Германии 3 недели, и никого не волновало, зарегистрирован я или нет (даже не понимают, зачем регистрироваться). Родственники мои, живущие там, вольны не регистрироваться вообще! Никто их за это не арестует, на работу примут без проблем, за границу выпускают без проблем. Штампы в паспорте не ставят.

user avatar
Подождем

отвечает Дунайский на комментарий 15.04.2010 #

И гробят именно те кто должен ее защищать! В этом и суть проблемы. В страшном-престрашном СССР можно было поехать куда угодно и устроиться куда угодно. Но что поделаешь-это было государство рабочих и крестьян, а сейчас чье? Тех кому выгодно!

user avatar
Izmail

отвечает Подождем на комментарий 15.04.2010 #

В СССР без ведома властей даже в черте города нельзя было сменить место жительства, о чем Вы говорите. На работу брали, если есть прописка, прописывали, если где-то трудоустроен.

user avatar
revenant

отвечает Izmail на комментарий 15.04.2010 #

В середине шестидесятых я работал в соседнем городе ( не по месту прописки ) никаких проблем небыло - жил в общаге на выходные ездил домой ( где и был прописан ) так что не надо зря говорить!
Правда Урал не Москва и не Ленинград !

user avatar
Подождем

отвечает Izmail на комментарий 15.04.2010 #

Но тогда это было понятно и объяснимо, по крайней мере экономически. Мне не приходилось сталкиваться с этой проблемой- везде давали квартиры с пропиской, работу и заботы были только в том, чтобы быстрее освоиться и быть на уровне требований. А что касается Москвы, то Вы првы. У меня был случай, приглашали на работу в Подмосковье, давали должность, квартиру, но не могли дать прописку.Дело сорвалось, как потом оказалось к лучшему. Взяток брали меньше все решалось по знакомству и по блату.

user avatar
Anarchsist

отвечает Izmail на комментарий 15.04.2010 #

Паспорта колхозникам вообще в середине 70-х выдавать начали. В 1961-м мой дедушка чтоб выехать из родной деревни и выписаться из ненавистного колхоза завербовался на нефтедобычу в Тюменьскую область. Только это позволило ему получить паспорт, переселиться за 18 км от бывшего места жительства в районный центр, и, за символическую взятку, стать кочегаром на заводе.

user avatar
nagdak

отвечает Дунайский на комментарий 15.04.2010 #

Потому, что устройство из страны "проходного двора" для всех желающих (не граждан этой страны) чревато многими последствиями...

user avatar
Anarchsist

отвечает nagdak на комментарий 15.04.2010 #

Четко закрепить холопов за определенными господами, тогда будет полный порядок! Господам дать право установки размера подати, ее сбора, единоличного суда над холопами, продажи другим господам и право первой брачной ночи по желанию!

user avatar
nagdak

отвечает Anarchsist на комментарий 16.04.2010 #

Это возврат к старому, к феодализму, а производительность труда при феодализме ниже, чем при капитализме (поэтому он и сменил тот строй).... А система регистрации есть ВО ВСЕХ государствах, только называется она по-разному и механизмы её осуществления разные......

user avatar
Anarchsist

отвечает nagdak на комментарий 16.04.2010 #

Соглашусь. Система контроля есть везде, но я бы не стал путать с запретом. В 60-е годы в США человек сообщал о своем местонахождении государству исключительно путем продления водительских прав (1 раз в 5 лет) или оформляя другие документы, а так же нарушив закон. Все это регистрируется. Самые необщительные - в день своей смерти, государство знало кто и где подписал ему свидетельство о смерти. Но это информация, никак не крепостное право.
В наше время все гораздо интереснее. Стоит оплатить счет по кредитке - собирается информация о расходах и местоположении, стоит купить мобильный телефон - становится известным где человек находится в каждый момент времени, стоит просто выйти на улицу - сфотографирует камера наблюдения и, по биометрической системе, человек будет опознан и зафиксирован, стоит выйти в интернет... Любое мало-мальски технологизированное государство знает о нас почти все. Но далеко не все закрепляют или закрепощают граждан за местом жительства.

user avatar
planus

отвечает Дунайский на комментарий 15.04.2010 #

А вы квалифицированные строители ?
А вы каменьщики какого разряда ?
А вы монтажниги с допуском работы на высоте ?
А вы электрики какого разряда ?
А где учились ? А навыки работы где получали ?

user avatar
evolhv

отвечает neide на комментарий 15.04.2010 #

так в том то и дело пока в регионах доходы не станут выше чем в метрополиях (что в нашей стране полнейшая утопия) так и будет народ потихоньку перебираться к центру пока все остатки населения не переберутся бомжевать возле москвы. не удивлюсь что введут какие нибудь пропуска по типу "олимпиады 80"

user avatar
Red1917

отвечает evolhv на комментарий 15.04.2010 #

Да, как в грустном анекдоте: "В 20 году в России будет 30 млн людей. И все они будут жить в Москве".

user avatar
Подождем

отвечает Red1917 на комментарий 15.04.2010 #

Но мы все делаем, чтобы так было! Значит так нужно! Вот только кому?

user avatar
planus

отвечает evolhv на комментарий 15.04.2010 #

"пока в регионах доходы не станут выше чем в метрополиях (что в нашей стране полнейшая утопия)"
============
А что, недоумок, в Индии или в Китае доходы были выше, чем в Великобритании ?
Или может в Южной Америке выше, чем в Испании/Португалии ?
Или во Вьетнаме выше, чем во Франции ?

user avatar
evolhv

отвечает planus на комментарий 15.04.2010 #

а зачем ровняться к другим странам. у нас огромная территория и существует проблема плотности расселения и без решения этой проблемы государство загнется
ps плотность населения россии на 96 год представьте современную картину:
http://www.sci.aha.ru

user avatar
flyingdog

отвечает neide на комментарий 15.04.2010 #

Не скажите. Можно поехать и в такое место если там за 10 лет можно сделать свой миллион. Я к тому что я бы поехал, да собственно и уехал уже. Скажите, Вы уехали бы из Москвы, если бы вам предложили в маленьком городе условия проживания лучше чем в Москве, и при этом зарплату, которая бы позволила и жить, и развиваться? То есть через 10 лет вам предстояло бы вернуться домой со значительным капиталом, с детьми, получившими хорошее образование? Почему нет? Есть такие контракты. Главное иметь востребованную специальность и соответствующий уровень в этой специальности. Мой знакомый работает в Таджикистане, получает больше чем он получал бы в США и являясь американцем, прекрасно себя чувствует там. И молится чтобы все не закончилось в один день. Мне думается что подобное возможно и внутри страны. Достаточно посмотреть на ругие страны.Так что по-разному бывает.

user avatar
evolhv

отвечает flyingdog на комментарий 15.04.2010 #

имеется ввиду среднестатистическая специальность а не специалист высокой редкой квалификации. такой спец как раз и мобильный такому спецу работодатель все оплатит, включая подъемные - общепринятая практика

user avatar
flyingdog

отвечает evolhv на комментарий 15.04.2010 #

Мой знакомый отнюдь не уникален. Он летчик. В той же Москве их столько недовольных зарплатой и они предпочитают уезжать за рубеж на заработки, а в других городах России им не предоставляют работы с лучшими условиями. Есть из них и те кто держатся именно за Москву или недостаточно квалифицированы чтобы уехать даже в плохие страны, потому что с иностранных пилотов даже в очень третьих странах спрашивают так, как и не снилось в России. Но в целом именно вилка по зарплате в России играет роль конечно. Я просто никак не поехал бы работать в авиакомпанию во Владивостоке. Мне нравится Владивосток, я люблю этот город, кстати. Но я не смогу обеспечить своей семье того уровня который бы меня привлекал. Корень в том что у нас именно все централизировано. Москва стала пупом России. И даже если я ее не приемлю, мне приходится выбирать работу заграницей, но не в России. Я не могу сказать как рядовой японец, к примеру, что выберу для жизни город южнее Токио, потому что там сакура зацветает раньше. Приходится выбирать места где платят лучше а не те где нравится.

user avatar
planus

отвечает flyingdog на комментарий 15.04.2010 #

"...что с иностранных пилотов даже в очень третьих странах спрашивают так, как и не снилось в России.."
====================
А СССРу снилось ?

user avatar
flyingdog

отвечает planus на комментарий 19.04.2010 #

Нет, но тогда и реалии и вся система воздушных перевозок была другой. Не совсем корректно сравнивать эти периоды в данном контексте. Скажу так, для своего времени, система вполне отвечала требованиям, уровень пилотирования был даже на более высоком уровне наверное. Сейчас все сравнялось или даже теряем многое. Учить некого и некому. Правильнее сказать учить по-новому некому. После училищ, молодых пилотов доводят на предприятиях. Впрочем тут песня не о том.
:)

user avatar
Red1917

отвечает neide на комментарий 15.04.2010 #

Смешно! Как-будто, в Москве не самая большая зарплата по России. Так что, кто же отсюда поедет, если со всей страны сюда на заработки тянуться?

user avatar
irinuchska

отвечает neide на комментарий 15.04.2010 #

Мы снова столкнулись с тем, что для жизни - российский парадокс! - нам снова мешает квартира. Сначала мешало так называемое \"распределение\" жилья, теперь же - его \"приватизированность\". Социальное жилье вообще отсутствует, как и жилье заводское или фабричное. Таким образом, пока не появится возможность переезжать в нормальные жилищные условия, мобильность в России будет минимальная.

user avatar
Rustem_Bigeev

комментирует материал 15.04.2010 #

Большинстово аргументов в данной статье притянуты за уши. Если какая либо компания нуждается в квалифицированных кадрах, тогда резонно задать ей вопрос - А что она сделала, чтобы эти кадры к себе привлечь? Вешать всех собак на ментов и низкую мобильность населения конечно проще, но крайне неконструктивно...

user avatar
Сергей27

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 15.04.2010 #

Заболейте не в своем городе, и все у Вас станет на свои места.

user avatar
rai17

отвечает Сергей27 на комментарий 15.04.2010 #

Далеко ходить не будем - возьмём для примера меня. Санк-Петербург, регистрации как временной так и постоянной у меня не было. На работу был принят легко (сменил пару мест работы) без регистрации. Работал в очень крупных фирмах в сфере электроэнергетики. На работе получил полис ОМС в первые дни работы. Случилось заболеть (фронтит). Бесплатное медицинское обслуживание и оформление больничного в обычной городской поликлинике без проблем.

user avatar
Артём В.

отвечает rai17 на комментарий 15.04.2010 #

Не всем так везёт. С меня в поликлинике паспорт потребовали. Нет регистрации в районе обслуживания? Тогда только по разрешению заведующей. Полдня прождал аудиенции. Вроде бы смилостивилась. А было бы у неё настроение плохое?

user avatar
MobyDick

отвечает rai17 на комментарий 15.04.2010 #

Странное вы говорите. Попробуйте поменять загран.паспорт, получить визу, поставить на учет автомобиль, пройти тех осмотр, оформить ребенка в садшколу, и вы сразу поймете что такое бюрократия + регистрация.

user avatar
rai17

отвечает MobyDick на комментарий 16.04.2010 #

Без регистрации даже и не пробую! Вот сейчас получил регистрацию, поставил на очередь ребёнка в детский сад. Добился выплаты пособия по уходу за ребёнком за всё время, даже предшествующее регистрации. Получил полис ОМС на ребёнка, А то он у нас посещал педиатора на "птичьих правах". И т.д. и т.п. Государство конечно "душит" людей этой, якобы "уведомительной" процедуруй.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает Сергей27 на комментарий 15.04.2010 #

От этого есть два противоядия.

1. Здоровый образ жизни.
2. Медицинская страховка от федерального страховщика.

user avatar
nagdak

отвечает Сергей27 на комментарий 16.04.2010 #

Дважды обращался в мед. учреждения там, где я не прописан (за полторы тысячи км. от города, где я живу и прописан), предъявив лишь мед. полис - ни каких проблем...

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 15.04.2010 #

Так об этом и речь в статье. Этой самой компании приходится расходовать значительные средства на то, чтобы нанять этого специалиста и организовать ему и его семье переезд. Расходы ложатся куда? В себестоимость. В результате растет что? Цена на продукт, который выпускает компания. И в итоге платим за это мы с Вами, когда покупаем товар в магазине.
А в Штатах компания после собеседования высылает соискателю приглашение и он со всей семьей без проблем переселяется, и его не беспокоит тот факт, что у него нет в собственности дома в новом городе. У него есть карта социального страхования, и этот аргумент решает все. Его никто не пнет из больницы, никто не откажет в месте в ДС или школе.

user avatar
Rustem_Bigeev

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 15.04.2010 #

Если компания готова обеспечить иногороднему специалисту соцпакет, то она наверняка расчитывает получить от него больше чем его стоимость, иначе игра не стоит свеч...

А сравнивать нас с США по мобильности смысла особого нет. У нас климат другой да и расстояния по длиннее.

user avatar
Подождем

отвечает Rustem_Bigeev на комментарий 15.04.2010 #

Вы правы. Статья написана в интересах тех, кто путем отмены регистрации надеется уменьшить себе затраты на рабочую силу. Про город молчат. Как бедному Лужкову решать все проблемы города при таком наплыве? Конечно, можно решить, ухудшив условия жизни в Москве -но тогда не изберут...

user avatar
Яныкатя

комментирует материал 15.04.2010 #

Ничего, что мобильность низкая, главное - дебильность на мировом уровне. Догоним и перегоним Америку по уровню культуры!

user avatar
williamowisch

отвечает Яныкатя на комментарий 15.04.2010 #

Уже перегнали и опередили. Если бы на олимпийских играх был бы такой вид спорта - дебильность. Россия была бы абсолютным чемпионом.

user avatar
Pimka

комментирует материал 15.04.2010 #

Как бы то ни было - прописка остается интерпретацией крепостного права.
Гражданин \"как бы\" демократического государства, проживая в любом его городе, в котором он не прописан, автоматически становится бесправным асоциальным элементом, если не бомжом.

Мы в некотором смысле не россияне, мы не граждане России. Мы граждане своих городов.
Хотя едерасты прекрасно понимают, что если отменить прописку - две трети России обезлюдятся.

user avatar
williamowisch

отвечает Pimka на комментарий 15.04.2010 #

Да и воякам она тоже нужна. Где они призывников бы набирали в лихие года.
А про крепостное право - верно. Кстати прописку еще боря обещал отменить, вова тоже в начале царствования заикался. Он еще, кстати, обещал не отменять выборов губернаторов и еще ... (далее текста на 45975237494 Терабайт)

user avatar
hydrox

отвечает Pimka на комментарий 15.04.2010 #

Не обезлюдятся.
Если население нищее, то и уехать не сможет никуда - даже туда, где есть работа (?) - жить всё равно будет негде и не на что при нашей цене найма

user avatar
ISTP_67

отвечает Pimka на комментарий 15.04.2010 #

Жить у себя дома интереснее, чем мотаться как ужаленные и жить на чемоданах. А право жизни на своем месте в родном городе защищает прописка.
Вы посмотрите на придомовые территории общежитий студентов и \"лимитчиков\" и на дома с ТСЖ - небо и земля

А земля не обезлюдит, наоборот будет место для лесов со зверями, полей.

user avatar
MobyDick

отвечает ISTP_67 на комментарий 15.04.2010 #

Нет прописка вам не дает этих прав ни по одному закону =)
И не от чего не защищает.

И я не понимаю, почему, Вам нравиться быть крепостным приписанным на какой-либо территории

user avatar
ISTP_67

отвечает MobyDick на комментарий 15.04.2010 #

Ну давайте как блохи прыгать туда сюда, разводить цыганщину. Где проснулся там и родина.
Это вы так думаете что не защищает (по недомыслию) Еще как защищает - защищает от вандализма и культурологического хамства невежества и скотства таких вот \"свободных\" рабов.
Да вся глупость и лень человеческая в том, что думают хорошо там где нас нет. Нет желания наладить оседлую жизнь, а есть жлобское чувство приехать на чужое, где получше, и начать сpать.
Вот Европа всем нравится маленькие улочки уютные города ровные дороги, но это от того, что не прыгали с места на место, а педантично работали прежде всего над окружающей действительностью и над собой. Заметьте никто не ломает там памятники 12 века и они живут современной жизнью рядом с \"центрами Пампиду\" и \"дефансами\".
У нас же все помешались на разрушении памятников да и просто результатов труда предков .И делают это прежде все приезжие временщики . Да и вся политика государства хапнуть в одном месте бросить в другом.

user avatar
Татьяна123

отвечает ISTP_67 на комментарий 15.04.2010 #

Порядок у дома зависит от культурной составляющей тех людей, которые там живут. Порядок навести у себя во дворе значительно проще, чем кажется.

user avatar
planus

отвечает Pimka на комментарий 15.04.2010 #

"Как бы то ни было - прописка остается интерпретацией крепостного права."
============
Как бы то ни было, а ипотека (кредиты/займы/залоги) остаётся интерпретацией рабовладельческого рабства.
Как бы то ни было, а номер соц.стаха (Америка) - остаётся интерпретацией ошейника раба.

user avatar
tank55887

комментирует материал 15.04.2010 #

Вся беда в том , что на всех уровнях управления у нас ВРЕМЕНЩИКИ с соответствующей психологией. Тупо дожирается потенциал оставшийся от Союза. Если не вкладываются средства в технологии и оборудование, с какой стати они будут расходоваться на подготовку и ротацию кадров. Вот и сходит на нет профессиональное образоваеие всех уровней. Ведь отдача от него вопрос времени, а им надо срубить деньжат ,как можно быстрее.

user avatar
planus

отвечает tank55887 на комментарий 15.04.2010 #

Да уже сошло на нет, разгромлена система среднего и средне-технического образования.
Квалифицированных работяг негде учить.

user avatar
Aregul

комментирует материал 15.04.2010 #

Низкая мобильность населения снижает доходы страны.
Но, существенно повышает нетрудовые доходы коррумпированных чиновников в паспортно-регистрационной системе и не только.

user avatar
orel40

комментирует материал 15.04.2010 #

Доходы страны в первую очередь снижают воровство и безпредел т.н. олигарахов, коррупция власть предержащих, бездействие правоохранительных органов потому, что, при таком положении дел самоотверженно ишачить на последних как-то не наблюдается

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 15.04.2010 #

Не для того татаро-монгольские ханы вводили тут институт переписи-прописки, т. е. записи в рабство, чтобы империя так легко взяла от этого и отказалась. Не для того славный наш Александр Невский совершал карательные экспедиции "очи выимаша , язык и ноздри вырываша" против русских, восстававших против тогдашней переписи-прописки. Не для того Россия с 1861 года проводила аферу под названием "отмена крепостного права", призванную сохранить и усилить рабство под прогрессивные декларации, и это ей удалось на 200 процентов...

Не позволим нарушать базовые устои нашего общества!

user avatar
lyudmilasyt

комментирует материал 15.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
rai17

отвечает lyudmilasyt на комментарий 15.04.2010 #

Вы правы. Сейчас самый "высокий забор" для "крепостного" это не прописка (регистрация), а любой долгосрочный кредит, например ипотечный. И не убежишь и работать будешь на любых условиях, боясь что уволят.

user avatar
planus

отвечает rai17 на комментарий 15.04.2010 #

Вы его не поняли, он говорит, что прописка - самое страшное главно зло, Вы с ним соглашаетесь, но в ответном слове говорите, что не прописка, а ипотека - самое главное страшное зло.
Возникает вопрос, Вы вообще, понимаете русский язык, смысл русских слов и выражений ?

user avatar
rai17

отвечает planus на комментарий 16.04.2010 #

Когда я писал "Вы правы" эта реакция на вот эту фразу: "Она (прописка) никаким образом не выполняет и не может выполнять те задачи, для чего она была введена".
А далее я пишу, что сейчас придуман новый "забор" для крепостных - кредит. Он свои задачи, как показывает практика, пока выполняет.
Надеюсь я вам популярно растолковал суть моего коммента? Надеюсь вы снимите вопрос о понимании мной русского языка?

user avatar
all right

отвечает lyudmilasyt на комментарий 15.04.2010 #

могли бы ввести временную прописку, в дополнение к основной. Уехал человек работать и там временно прописан со всеми благами постоянной прописки. Но для них ум напрячь, а еще чего дополнительно работать, так это утомляет, лучше взятки брать, и спокойнее и прибыльнее.

user avatar
MobyDick

отвечает all right на комментарий 15.04.2010 #

А она есть :) Есть временная и постоянная регистрация, только вот попробуйте ее получить. В каждой ФМС свои припоны, убьетесь собирать все справки, и повторять это действие каждые 11 мес. Ни кто и не заморачивается сильно.

user avatar
мутинпудак

комментирует материал 15.04.2010 #

В стране, где до сих пор не сформирован средний класс, у львиной доли граждан, если у них нет родственников, - нет даже шанса прописаться в установленном законом порядке. Кто знает КАК это можно сделать – расскажите.

Вот и приходится давать взятки на переходах, заключать договоры с сомнительными агентствами за липовую регистрацию, которые скажу по секрету, находятся под той же ментовской крышей.

user avatar
rai17

отвечает мутинпудак на комментарий 15.04.2010 #

Могу поделится опытом. я зарегистрировался в Питере в установленном законом порядке. Выручает инет, юридически подковывает. А "с ходу" конечно в регистрации отказывали.

user avatar
N!ck_

отвечает rai17 на комментарий 15.04.2010 #

Надеюсь, официальные лица, которые регистрировали Вас в установленном законом порядке теперь знают, что регистрацию ОНИ обязаны оформить в течение трех рабочих дней и носит она уведомительный порядок. :-)

user avatar
rai17

отвечает N!ck_ на комментарий 15.04.2010 #

Конечно заняла эта процедура около двух месяцев. Нужно было дистанционно выписаться из кавказского города, на что "они" долго не соглашались под различными предлогами, говорили что мне нужно ехать туда самому и выписываться. У жены вообще был цирк. У неё уже больше года был недействительный паспорт (замуж вышла в Питере, сменила фамилию, а паспорт в Питере менять отказались, якобы нужно менять его по месту получения...) Потом беременность, роды. Короче с паспортом у неё был вообще во многих отношениях "правовой коллапс", ей даже штраф пытались выписать, мы это легко опротестовали, так как выписать штраф по недействительному паспорту противозаконно. Так вот я о чём: наше государство начудило с прописками и с законом о паспорте так, что иной раз не знает как выпутываться в некоторых ситуациях.

user avatar
N!ck_

отвечает rai17 на комментарий 15.04.2010 #

"...паспорт в Питере менять отказались..."
Паспорт обязаны выдать в ЛЮБОМ отделении УФМС по месту обращения.
Можно привлекать за халатное отношение к служебным обязанностям, несоответствие занимаемой должности (поскольку они сами зачастую этого не знают) да плюс еще пусть попробуют доказать, что в их деяниях отсутствовали корыстные намерения в личных целях или в пользу третьих лиц.
"...выписать штраф по недействительному паспорту..." Это высшая степень правового маразма!!!

user avatar
MobyDick

отвечает N!ck_ на комментарий 15.04.2010 #

А вы попробуйте привлечь, если жаловаться надо в прокуратуру по месту регистрации :) Поедите?

user avatar
N!ck_

отвечает MobyDick на комментарий 16.04.2010 #

Простите, какая-то чушь - правонарушения расследуются по месту их совершения и суды проводятся также по месту совершения. Вас бы еще послали подавать заявление, например, на убийство, совершенное в Мурманске, во Владивосток.
Есть и другой способ - написать жалобу в вышестоящую инстанцию (Гор прокуратуру, Ген прокуратуру, в УФМС РФ) на должностное лицо. Только для этого нужен хоть какой-то документ. Даже квитанция на штраф сгодится. Его обязаны проверить и отреагировать.
Гос машина очень напоминает мясорубку - если попал в нее обратно уже не выберешься.

user avatar
planus

отвечает rai17 на комментарий 15.04.2010 #

это чиновники начудили. а новый паспорт вполне могли бы дать и в питере, запросив данные о том, что Вы выписались с прошлого места жительства.
Я вообще считаю, что государство должно заполнять и пересылать бумаги туда сюда с запросами на выписку и т.п. Ведомство само с собой бы переписывалось, всё надёжней.
Моё дело только прийти в одно окошечко сказать, что я хочу и заплатить пошлину.

user avatar
jhdl\'iybr

комментирует материал 15.04.2010 #

Да вы что, кто же из господ добровольно откажется от крепостного права?

user avatar
YAKS192

комментирует материал 15.04.2010 #

Основная проблема мобильности в России, это не столько прописка, а наличие только единственного вектора движения: деревня - город - областной центр - москва. Система ниппель, одним словом.
Никакого движения в обратную сторону не может быть, когда средняя зарплата следующего пункта в разы, а то и на порядок выше. Коммунисты потратили десятилетия, чтобы создать такую систему с одним центром. Прописка, причем жесточайшая, была единственным средством предотвратить центростремительные тенденции. И эта система жива. И прописка до сих пор служит верно. В москве легко покупается временная регистрация. Для отмазки от участковых.. Но она не действует на дет.сады, поликлиники и т.п. Там нужна именно ПРОПИСКА. То же и в крупных российских городах.

user avatar
Артём В.

отвечает YAKS192 на комментарий 15.04.2010 #

А этот единственный вектор движения находится в канале вертикали власти, совпадает с вектором отъёма денежных средств и противоположен вектору принуждения, т.к. расставаться с деньгами мало кто любит, а принуждать других действовать в собственных интересах любят многие.

user avatar
peter1234

отвечает YAKS192 на комментарий 15.04.2010 #

Интересно, а в нашей поликлиннике как раз висит объявление, в каком кабинете становиться на учет при наличии временной регистрации.

user avatar
planus

отвечает peter1234 на комментарий 15.04.2010 #

Вопрос в другом - КТО ВАС ВРЕМЕННО У СЕБЯ ЗАРЕГИСТРИРУЕТ в незнакомом городе.
Понятно, что проблема не в самой регистрации, а в механизме её осуществления.

user avatar
peter1234

отвечает planus на комментарий 15.04.2010 #

Тот, кто предоставит жилье. А если купите, получите постоянную регистрацию. У нас таких семь миллионов.

user avatar
MobyDick

отвечает YAKS192 на комментарий 15.04.2010 #

Вы не правы. Прописку еще Ельцин отменил. Сейчас есть временная и постоянная регистрация. Доступ к дет.садам дают они одинаковый )

user avatar
planus

отвечает YAKS192 на комментарий 15.04.2010 #

правильно.
где вас искать ели вы украдёте что-нибудь ?

user avatar
Волчья ягода

отвечает YAKS192 на комментарий 16.04.2010 #

как избавиться от этого нипеля? да просто - отмена регистрации - если есть имущество - это твое имущество и находится оно где пожелаешь(хоть в москве хоть на комчатке) - а сам ты живешь где хочешь(вот как в сша). да хоть взять тот самый нью йорк - годод просто самый понастоящему вонючий , но конечно в нем крутятся большие деньги. но далее самое интересное - очень многим становится в тягость нюхать самое настоящее дерьмо каждый день и начинают пертаскивать свои бизнесы и производства в другие города - куда производители туда и рабочие да и простые семьи также . вот вам и свержение системы нипель. а наличие регистрации только и набивает искуственно цены в москве и набивает карманы пешкам мвд

user avatar
rephaiser

комментирует материал 15.04.2010 #

"Низкая мобильность населения снижает доходы страны" - утверждает заголовок статьи. В общем то довольно путано и мало кому понятно. Но стоит только несколько переставить слова и сказать "Низкие доходы населения в стране снижают его мобильность" - как сразу все становится на свои место и все все понятно. И почему это мы должны акцентироваться на доходах страны, понятие довольно абстрактное, и что под ними подразумевают авторы неизвестно. Скорее всего они по принципу одного средневекового монарха "Государство - это я " подразумевают что страна это та элита, которая ей управляет, а все остальное население это нечто вроде компонента себестоимости, наряду, скажем, с материалами и электроэнергия, и задача стоит как был снизить этот компонент. Это порочный подход. Вот когда мы поймем, что сила страны не определяется богатством Абрамовича или Прохорова, а тем насколько богаты все жители данной страны, вот тогда у нас что нибудь да получится.

user avatar
N!ck_

комментирует материал 15.04.2010 #

"...автослесарю понадобится полгода переподготовки, чтобы перейти с ВАЗа в сборочный цех «Ниссана.»"
Автор явно из гуманитариев и о технарях судит по книгам, телешоу, сериалам.
Автослесарю перейти на сборочное производство любого производителя хватит несколько дней (все зависит от работы службы управления персоналом), поскольку сборщик выполняет ОДНУ операцию на конвейре. Именно автослесарю без разницы, какую гайку крутить - большого размера или маленького. Он умеет это делать, в противном случае он не автослесарь.

user avatar
nagdak

отвечает N!ck_ на комментарий 15.04.2010 #

Вы путаете слесаря с ОНО, стоящим на должности слесаря, для которого не имеет значения, что крутить, большую или маленькую гайку и гайку ли вообще (а может - яйца коту помойному))), а слесарь - это тот, кто ЗНАЕТ, КАКУЮ гайку из десятков больших и маленьких гаек крутить и крутить ли её ваще...А так как слесаря готовят на КОНКРЕТНЫЙ образец техники, то для перехода на другой образец ему нужно время на переподготовку.

user avatar
N!ck_

отвечает nagdak на комментарий 15.04.2010 #

\"...путаете слесаря с ОНО..\"
Я уже обозначил кто автослесарь, а кто нет. Тот индивидуум, которого Вы обозначили как \"ОНО\" - недоработка службы управления персоналом в первую очередь. Кроме того, в настоящее время повсеместно практикуют испытательный срок (адаптационный период). Что для управленца, что для гуманитария, что для технаря. Именно для того, чтобы освоиться на новом месте. По окончании этого промежутка времени и решают, \"ОНО\" оно или все же автосборщик.
Сколько времени требуется нам требуется в обычной жизни, чтобы разобраться с системой кнопок в лифте? Или открыть кран вентильный или однорычажный?
Тем более, что под термином \"автослесарь\" я понимаю прежде всего человека, который не только производит разборку-дефектовку-сборку различных узлов , но и умеющего определить неисправность (именно такому необходимо минимальное время для адаптации). В отличие от \"автосборщика\" - человека, или, по Вашему определению \"ОНО\", работающего заведомо с исправными (новыми) комплектующими специальным инструментом, предназначенным для выполнения именно этой операции.

user avatar
planus

отвечает N!ck_ на комментарий 15.04.2010 #

"роме того, в настоящее время повсеместно практикуют испытательный срок (адаптационный период). Что для управленца, что для гуманитария, что для технаря. Именно для того, чтобы освоиться на новом месте."
============
Щас лопну от смеха. Какая трогательная забота о неофите.
Да, чтоб задарма поработал, этот испытательный срок, вот за тем и берут. Все давно устраиваются по знакомствам, пройдя через кучу собеседований и проверок через звонки на прошлые места работ. Испытательного срока не требуется.

user avatar
N!ck_

отвечает planus на комментарий 19.04.2010 #

"Щас лопну от смеха." Это Ваше право.
В маленьких и средних городах телефонное право никто не отменял, в мегаполисах с этим сложнее. Я основываюсь на своем личном опыте, что устраивался по знакомству, что через агентство. Ни то, ни другое не отменяет ИС.
Испытательный срок нужен для того, чтобы избавиться от неугодного сотрудника без хлопот, выплат и судебных разбирательств.

user avatar
Томский

комментирует материал 15.04.2010 #

\"Город (предположим, Ангарск в Иркутской области) испытывает нехватку рабочих ядерного производства, а в Самаре их избыток.\"- Вчера их обрекли в Самаре и кто даст гарантию, что их не бросят в Ангарске, откуда выбраться будет невозможно, простому-то работяге.
Частенько думаю о том, почему люди с которыми рос в одной песочнице, уезжают в европу и штаты, а потом не взвращаются...

user avatar
N!ck_

отвечает Томский на комментарий 15.04.2010 #

Еще во времена то ли боярской Думы, то ли царя Алексея Михайловича послали в Европы 17 отроков для изучения языков. Вернулись не все. Боюсь наврать, по-моему, семеро.
Чего остальным тут не жилось?

user avatar
planus

отвечает Томский на комментарий 15.04.2010 #

... ещё проситься будут.

user avatar
montenegro

комментирует материал 15.04.2010 #

Низкая внутренняя мобильность отлично стимулирует внешнюю. В одной только "Силиконовой Долине" работает около 42 тысяч российских учёных.
"Хороший управленец (журналист, дизайнер, логистик) не без проблем, но и без больших сложностей найдет себе работу в региональном или федеральном центре." С каких пор дизайнеры стали хорошими управленцами? Наверное с тех самых, когда мозги начали покидать Россию.

user avatar
Неведий

отвечает montenegro на комментарий 15.04.2010 #

"Хороший управленец (журналист, дизайнер, логистик) не без проблем"

ВОт одной этой фразой расставлены все точки над i. Расставлены приоритеты, кто сейчас в фаворе - лгуны, извращенцы, пройдохи.

А втор не надо все с ног на голову переварачивать. Пусть государство сначала установит прожиточный минимум, которого должно хватать не только на покупку носков один раз в три года, но и на съем жилья и нормальное питание, а потом обяжет капиталистов платить не меньше этого прожиточного уровня. После этого можно говорить о мобильности.

user avatar
zvezdunov

комментирует материал 15.04.2010 #

Исторически на Западе в государстве, в котором любая фирма решает перевезти своего сотрудника на работу в свой филиал в любое географическое место на карте, решает все перечисленные вопросы, которые выражаются в приятном слуху $. эквиваленте. Мобильность сразу появляется.
В государстве, в котором предприятие не находится в собственности у частника, рассматривается как правило только тот бюджет, который принимается далеко в Москве, а \"стоны\" коллег из регионов воспринимаются, как каприз.

user avatar
Ya-Yo Gakk

комментирует материал 15.04.2010 #

Ради прикола, пусть автор попытается сменить московскую прописку на ту же, допустим, ангарскую. Зачем? Ну так просто, для того, чтобы тему прочувствовать... Боюсь, никакое реноме столичного писаки не поможет при столкновении с местным чиновничеством, которое, отличается от московского лишь тем, что берёт на порядок меньше. (Так что денег на эксперимент должно хватить, главное, чтобы хватило денег на возвращение обратно из неведомых далей)

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает Ya-Yo Gakk на комментарий 15.04.2010 #

Ну если ради прикола - то есть уже такой прикольный опыт. Это когда господин Михаил Прохоров прописался в красноярской деревне. Деревня была очень рада. 500 млн. долларов НДФЛ в местный бюджет.
А вот Лужков расстроился...

user avatar
MobyDick

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 15.04.2010 #

Вы что-то путаете. НДФЛ - федеральный налог, он идет сразу в Москву.

user avatar
Дмитрий Радченко

отвечает MobyDick на комментарий 17.04.2010 #

НДФЛ является ФЕДЕРАЛЬНЫМ, потому что его ставки и т.д. регулируются на федеральном уровне (региональные и местные органы управления не могут регулировать данный налог), но уплачивается 100% в региональный бюджет, согласно законодательству.

user avatar
Неведий

комментирует материал 15.04.2010 #

"то мы поймем, что бизнес теряет ежегодно 180 млрд руб. прибыли. 45 млрд налогов. На эти деньги, например, можно было бы на четверть обеспечить российскую систему здравоохранения."

Вот чушь! Если вы не либерал/монетарист, то Вам должно быть известно, что прибыль капиталиста (в нашем случае 180 млрд. рублей) это не что иное как деньги изъятые у рабочих. Вопрос, а зачем это нужо рабочему? Далее 45 млрд. налогов, которые бизнес (из украденного у рабочего) возвращает государству опять идет не рабочим, а на содержание другого паразитического класса - чиновников! Не все конечно, но львиная доля. Опять вопрос, а зачем нам это надо?

Совершенно очевидно, что снятие всех барьеров по мобильности нужно только капиталисту. Благодаря этой мобильности капиталист может постоянно сокращать издержки привлекая работников готовых трудится за меньшие деньги или за теже деньги, но работать больше. Привлекать они будут из регионов, сначала, а потом из других стран.

user avatar
Подождем

отвечает Неведий на комментарий 15.04.2010 #

Совершенно правильно, плюс Вам. Вопрос освещается однобоко.Оптимальным является решение при котором каждый человек на своем месте да еще и доволен. Но так вопрос никто не ставит, не социализм какой-то а капитализм с человеческим лицом. И мотается человек как угорелый, инженер тогует семечками, робототехник -менеджер по продажам и много других примеров. А потери чьи? На подготовку, освоение профессии, моральные потери, стрессы. Что-то не то у нас. И не говорите о фирмах, которые все устроят, им самим бы продержаться до следующего кризиса.А государству вроде и не к чему. Оно не хозяйствующий субъект. Чушь получается какая-то.

user avatar
planus

отвечает Неведий на комментарий 15.04.2010 #

Ага из Таджикистана.
Как же до тупых тупарей не "доходит" простая вещь, что в России САМЫЕ ХУДШИЕ КЛИМАТИЧЕСКИЕ условия В МИРЕ. В России МОЖЕТ РАБОТАТЬ ТОЛЬКО МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ.
Никакие дураки из других стран не найдутся тут работать.

user avatar
planus

отвечает Неведий на комментарий 15.04.2010 #

Меня вообще настораживают истошные вопли и крики о несчастном бизнесе, которому мешают Трудовой кодекс, проверки контролирующих органов, лицензирование их деятельности, теперь прописка помешала, завтра недостаток наркомании или проституции помешает, послезавтра недостаток донорских органов.

user avatar
11alex

комментирует материал 15.04.2010 #

100% адекватная статья! Этот маразм с пропиской достал...а статье +++++++++++++++. Вот только этим ... в погонах, кремле, белом доме им по....У них этих проблем нет. А на размер бюджета им тоже по....он привлекателен только для возможности пошарить там.

user avatar
user2009

комментирует материал 15.04.2010 #

Некоторым бизнесменам - эксплуатирующим жителей моногородов - прописка выгодна. Есть негласные соглашения между многими предприятиями в моногородах о том, чтобы на работу брать только прописанных в конкретном городе, а претендентов из соседних городов отфильтровывать. Человек, не имеющий возможности устроиться в соседнем городе по причине отсутствия прописки, вынужден работать у себя в городе за гроши.

user avatar
mpotapoff

комментирует материал 15.04.2010 #

Давайте отменим прописку! Проблемы не уйдут а жуликам будет полное раздолье. В 17 году отменили даже паспорта. Потом схватились за голову и снова ввели.

user avatar
flyingdog

отвечает mpotapoff на комментарий 15.04.2010 #

Жулики и сейчас себя хорошо чувствуют. Плохо тем кто мог бы работать а не может, плохо пенсионерам, потому что некому работать, плохо всем тем кто сидит в селах и деревнях и не имеет коммерческой жилки и ищет работодателя. Еще плохо тем кто зависит напрямую от государства, например военным. Есть идея лучше. Давайте наймем наконец профессионалов от экономики чтобы помогали управлять страной. Не выберем а именно наймем. Выбираем мы как показывает практика совершенно неправильно и безответственно. Ну выберем президента и думу, но пусть они занимаются мигалками и внешней политикой, а для экономики пусть просто найдут тех кто сделает все правильно. Как думаете это сработает?

user avatar
planus

отвечает flyingdog на комментарий 15.04.2010 #

Вас давно выписали из сумасшедшего дома или просто на прогулку вышли ?

user avatar
Кемист

отвечает mpotapoff на комментарий 16.04.2010 #

Жуликам раздолье, когда милиция не работает (а то и сотрудничает с жуликами). В Европе прописки нет, и преступности такой нет. Полиция работает.

user avatar
indeec

комментирует материал 15.04.2010 #

Повышение мобильности населения - это химера. Для повышения мобильности надо создавать условия комфортного проживания, а не как писали ранее: барака и сортира на весь барак. Во вторых, мы не цыгане, которые всю свою историю не работали, а только "перемещались".
Моё мнение, что надо строить лучшую жизнь у каждого в своём регионе - именно так рождаются великие цивилизации. Те же цыгане, татаро-монголы и другие кочевые племена за всю историю ничего не создали, они просто исчезли из истории.
В третьих, с таким подходом, что надо уезжать, бросать родителей, проще вообще всей Россией уехать в Германию. И тогда мы посмотрим, кто будет защищать 60 олигархов, когда придет дядя Сем за их нефтью.

user avatar
planus

отвечает indeec на комментарий 15.04.2010 #

Так вот п0д0нки ЦРУшные правозащитники (по которым не одна петля давно уже плачет) понятно чем занимаются - проводят ЦРУшную политику в России, проталкивания концепции Новых Номадов (кочевников). А русская цивилизация как и любая другая великия цивилизация - осёдлая.
т.е. проталкивание концепции Новых Номадов - один из инструментов разрушения русской цивилизации и её полного уничтожения.

user avatar
planus

отвечает indeec на комментарий 15.04.2010 #

Дядя Сэм уже здесь и не только за нефтью, но и за золотом, обогащённым ураном, растлением наших детей, разграблением нашей страны.
Где семья главного проталкивателя ювенальной юстиции гламурного Астахова живёт ?
А ?
Правильно, в Швейцарии. Дядя Сэм разрешил.
А вы попробуйте переехать на ПМЖ в Швейцарию.

user avatar
Подождем

отвечает indeec на комментарий 15.04.2010 #

Бедная Германия....Мало им турков? Но наши долго не выдержат прибегут обратно. Там плеваться не разрешают, тротуары с шампунем моют. Не-е-т не для нас это -свободы нет.

user avatar
irinuchska

отвечает Подождем на комментарий 15.04.2010 #

Уважаемый, а что, по чистым тротуарам ходить человеку может не понравится? А свобода заключается для человека только в том, что можно плевать на тротуар? Ведь нужна свобода выбора, которой в России, увы, сегодня нет никакой. Разве это выбор: или жить в грязной-прегрязной Москве, чтобы кое-как обеспечивать себя и свою семью, или переехать в чистую Германию, где можно получать как раз столько, чтобы семья могла жить хорошо?

user avatar
Максим Шилов

комментирует материал 15.04.2010 #

Улыбнуло, особенно про иесто на кладбище, которое Вы получите после прописки...

user avatar
planus

комментирует материал 15.04.2010 #

Статья нагромождение пустого бреда и бессмысленной болтовни. Сама мысль о том, что спец. ради сиюминутной выгоды очередного частника будет метаться из конца в конец страны/региона может возникнут в "уме" только умственно-отсталого человека/группы людей/ института глобализации.
Читайте Маркса, нед0н0ски.
Маркс писал, что рабочей силе требуется ВОСПРОИЗВОДСТВО. А воспроизводство рабочей силы означает ОБЕСПЕЧЕНИЕ СЕМЬИ и создание ей УСЛОВИЙ ЖИЗНИ.

user avatar
naPTu3aH HoMEP 13

комментирует материал 15.04.2010 #

Конечно низкая мобильность снижает доходы россиян, но в том-то и дело, что Путин делает всё, что в его силах для снижения этой мобильности. Он думает, если у человека не будет свобды, то человек смирится со своим рабским положением. Достоевский о нём свой роман написал.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 15.04.2010 #

В тех же США есть фирмы - домовладельцы сдающие квартиры и дома, хозяин, сдающий квартиры, регистрирует жильцов в полиции, единственное требование - наличие достаточной жилплощади (числа комнат). Вместо штампа о прописке меняются водительске права со старым адресом на прапва с новым (пластиковые карточки). И никаких взяток: не за что платить, разве что пять долларов за карточку.
Господа предприниматели! Нужны рабочие - стройте для них жильё!

user avatar
serdg

комментирует материал 15.04.2010 #

Просто переехать из одного конца города в другой, поближе к работе и то проблема. Рвачи риелторы, нотариусы, каждый норовит нажиться на сделке. И какая после этого может быть мобильность населения?

user avatar
bambrr

комментирует материал 15.04.2010 #

Да уж. Переехать из одного города РФ в другой будет пожалуй не проще, чем в другую страну вообще. Хотя молодому и без семьи - не так сложно, достаточно иметь друзей и найти работу. Семья - это куча подвязок на то и на се.

user avatar
tan777

комментирует материал 15.04.2010 #

"бизнес теряет ежегодно 180 млрд руб. прибыли. 45 млрд налогов. На эти деньги, например, можно было бы на четверть обеспечить российскую систему здравоохранения"

куда-куда?..
бегут, спотыкаются... спешат, кто быстрее... ну что смешить-то? да хоть все налоги поотменяй, и дай увольнять, и договора срочные заключай и зарплату три копейки платить позволь - никогда, даже предполагать наивно

user avatar
goradoki

комментирует материал 15.04.2010 #

\"«с меньшей зарплатой» всего лишь 1000 руб. на человека, то мы поймем, что бизнес теряет ежегодно 180 млрд руб. прибыли. 45 млрд налогов. На эти деньги ...можно... на четверть обеспечить ... систему здравоохранения.\" -
Сомнительно все это. Во-первых, есть налоги, которые исчисляются из фонда оплаты труда. И уменьшение фонда оплаты труда на 180 млрд руб приведет к тому, что бюджет не дополучит налоговых поступлений только по этой части куда больше чем 45 млрд. А это означает, что бюджет от такого нововведения проиграет. Во-вторых, конкуренция в конечном счете вынудит бизнес снизить объем своей прибыли (иначе, что мешает бизнесу просто взвентить цены на товары и услуги). Поэтому, если и произойдет увеличение прибыли, то никак не на 180 млдр. А вот , что точно произойдет, так это уменьшение ВВП и уменьшение поступлений в казну от НДС( скажем так, на 20 млрд) . В-третьих, работники, которым урежут зарплаты,это ведь основные потребители товаров и услуг. Это означает, что они будут меньше потреблять и бизнес недополучит прибыли, а бюджет - налогов. Кроме того,у населения будет меньше накоплений, что еще больше затормозит мобильность, так как на переезд нужны деньги

user avatar
ales 2009

комментирует материал 15.04.2010 #

Не просто доходы снижает, а загоняет в каменный век. Прописка это позорище всепланетное. Ментам так удобней. Кому какое дело зачем человек в другой город приехал? Почему он отчёт должен давать?

Это как с часовыми поясами. Если столицу перенести на Урал, то управлять страной станет удобней (вроде об этом разговор был) и отразиться только на верхних чиновниках. Зачем? Лучше пусть население (ВСЁ!!!) под верхушку перестроится. Модернизаторы...

user avatar
тансе

комментирует материал 16.04.2010 #

Эта прописка-регистрация не просто \"снижает доходы\": она губит страну. Как только пресловутые \"утёкшие мозги\" вспоминают этот кошмар, можете не сомневаться - они даже за миллионы в Россию не вернутся...

user avatar
Нина Черни

комментирует материал 16.04.2010 #

Прежде всего мне нравится заголовок-"Низкая мобильность населения снижает доходы страны"! То есть не интересы населения ставятся во главу угла, а интересы группы людей, приватизировавших власть и страну и прекрасно живущих на деньги, которые большинство моих соотечественников зарабатывают кровью и потом. Для меня с ТАКОЙ властью нет интересов страны. Я не хочу, чтобы на мои деньги покупались новые машины и квартиры для чиновников, их детей и родственников! Я лучше пожертвую деньги конкретному пенсионеру или больному ребенку, чем отдам их чиновникам от здравоохранения, вернее здравозахоронения.

user avatar
av112634

комментирует материал 16.04.2010 #

Да пошли они все к дьяволу, все эти "правозащитники". Сами то в Москве, Ленинграде и других крупных городах остаются. Представьте себе московского депутата - диссидента брежневской эпохи Сергея Ковалева с лопатой или киркой в российской глубинке. Это действительно будет "хихи-хаха".

user avatar
сергей фил

отвечает av112634 на комментарий 16.04.2010 #

Не знаю где отбывал Ковалёв , но многие антисоветчики отбывали и на лесоповалах и на
каналах.А прописка это конечно страшный реликт прежде всего сознания. КС подтвердил
отсутствие прописок ,а она всё одно продолжается. Естественно специалисты должны
переезжать к месту работы ,в РФ ещё нет широко распространённой привычки к трудовой
миграции да и реальный спрос на кадры в регионах не велик. В основном противоречие
в том что на местах желают недорогую рабочую силу ,а работники желают подороже
продать свой труд.Плюс общий патроционализм и вялость.

user avatar
av112634

отвечает сергей фил на комментарий 16.04.2010 #

Добрый день, Сергей.

А кто в брежневскую эпоху заставлял Сергея Ковалева и других доблестных интеллигентов-западников заниматься антисоветской агитацией и пропагандой? Получили они свое справедливо и сполна. И нечего их жалеть.
Насчет прописки: Вы представьте только себе в случае ее отмены вал мигрантов в Центральную Россию и Москву. Они будут сметать все и всех - и нас с Вами, и себе подобных. Нет, сейчас нужно другое. А что именно - надо думать.

user avatar
сергей фил

отвечает av112634 на комментарий 16.04.2010 #

Иногда это явление называют совестью желание жить не по лжи ,это и заставляло.
Но конечно проблема глубже в этногенезе. А жалости Ковалёв ни у кого не просит
это он других убогих жалеет. Повалит в РФ как в США и ЕС только если условия
и перспективы будут аналогичные даже лучше поскольку за Россией закрепилась
отвратительная репутация. А вот когда будут ехать тогда можно и регулировать
и фильтровать по необходимости а что нас выдавят,выдавят если будем ленивы
и неконкурентноспособны. Может многим сегодня проживающим в РФ придётся съехать по причине не востребованности. Таковы вечные исторические реалии.Но это в отдалённом завтра.

user avatar
av112634

отвечает сергей фил на комментарий 16.04.2010 #

Да какая там у них совесть, у этой прозападной шоблы! Что они сделали с нашей страной? Сами заврались еще тогда, 20 лет назад, - просто как сивые мерины. А я никуда не хочу уезжать из России. Это моя Родина.

user avatar
сергей фил

отвечает av112634 на комментарий 16.04.2010 #

А что Вас куда то сильно зовут? А оскорблять за глазно с использованием какого то ника это просто Вас явно не делает достойным человеком.И что
вы понимаете под родиной ? Камни и леса? Так они ничьи. На данной территории проживали разные народы и находились разные страны с разными
названиями.Где они только прах от них. И от нас будет прах.Камням лесам
в общем практически без разницы кто здесь живёт. Это люди в них вцепились
для извлечении выгоды и приобретения сиюминутных благ. А вот человеческую жизнь можно попытаться обустроить прежде всего начав с терпимости и уважения.

user avatar
av112634

отвечает сергей фил на комментарий 16.04.2010 #

Сергей, эти "гаврики" оскорбили не только меня, но и моих родителей. В 1992-м они ввели новый термин для недовольных политикой Ельцина-Гайдара - "красно-коричневые". Они отняли у меня возможность работать инженером по МИЭМовской специальности, а у моих родителей - достойные пенсии. Отняли у меня мои сбережения - накопления на однокомнатную квартиру. Обманули всех с ваучерами. Еще раньше (в 1991-м) развалили Советский Союз - нашу общую Родину. Оболгали и русских, и другие народы России. Превратили Северный Кавказ в бандитский регион, спровоцировали войны в Чечне. Сейчас они спят и видят Немцова четвертым президентом России. И за что я должен уважать этих гнилых западников-космополитов?
Насчет Родины (пусть даже и малой): Вы скажите то, что мне написали, кому-нибудь с Кавказа или из Закавказья. Мне тогда очень интересно будет на Вас посмотреть.
И насчет терпимости и уважения: западники требуют это по отношению к себе, но совершенно не проявляют к другим людям - тем, кто думает иначе чем они.

Константин Платонов.

user avatar
сергей фил

отвечает av112634 на комментарий 16.04.2010 #

Возникает вопрос почему Вы такой достойный а у Вас всё отняли?
Где вы были в каком сне когда всё это происходило?
Насчёт термина Красно-коричневые это ещё придумано в 30- х если
не 20-х когда Коминтерн водил дружбу с немецкими национал-социалистами потом пути немного разошлись. А работу отнять у взрослого человека не возможно это не игрушка и не лединец. Настоящие спецы всегда востребованы нужно искать и находить.С ваучерами никто в принципе не обманывал видно было сразу что из себя эта затея представляет. Я лично ваучера не брал. А ваучеризация происходила под патронажем КПСС в парламенте .Основную выгоду получили красные директора собственно других и не было. А красные парламентарии только немного помогли законами.Были исключения по Газпрому где на ваучеры люди получили приличные начисления. Северный Кавказ обширен креминогенность там была всегда я там жил и знаю. Как лично так и
по рассказам правоохранителей и конечно Ф.Искандера. возрастает. А Кавказ это кузница народов.
Население Земли с большим трудом вырабатывают иные формы противостояния , чем война. .Уважать нужно не только западников но и восточников.
Анализ часто не в пользу РФ .

user avatar
av112634

отвечает сергей фил на комментарий 16.04.2010 #

Сергей, зачем Вы все это говорите мне? Вы прекрасно знаете все - чем нас дурили за последние 20 лет. Эти самые "демократы" втерлись к нам в доверие. И что теперь - расхслебываем у разбитого корыта? Вы лично сами этого хотели, что ли? Но зачем, если хотели? Что плохого Вам лично сделала Советская власть?

user avatar
сергей фил

отвечает av112634 на комментарий 16.04.2010 #

Высказываю собственный взгляд на вопрос. Меня никто не дурил. Всё что имею и что теряю. Только по своей инициативе
и дурости. Советская власть не сделала мне ничего хорошего.
Это точно. Но я к ней был без претензий не на что и не надеялся. Воспринимаю её изчезновение как чудо. Хотя понимаю
закономерность.

user avatar
av112634

отвечает сергей фил на комментарий 16.04.2010 #

Сергей, какое "чудо" и какая "закономерность"? Вы же наверняка и бесплатное высшее образование при Советской власти получили (также как и я), и бесплатным здравоохранением пользовались (также как и я), и в пионерские лагеря ездили (также как и я). Зачем Вы плюете в наше общее прошлое?

user avatar
сергей фил

отвечает av112634 на комментарий 17.04.2010 #

В мои годы уже давно пора из даже бесплатного детского
сада выйти во взрослую жизнь.Да и сомнительно,что
в жизни может быть что то бесплатное. А от пионерских лагерей у меня не лучшее воспоминание.Они
каким то образом копировали сущность других лагерей
для взрослых граждан СССР.

user avatar
av112634

отвечает сергей фил на комментарий 17.04.2010 #

Сергей, убедительно прошу Вас: не пишите больше мне. Вы плюете на все то, что для меня свято. Вы специально лжете о прошлом, чтобы я Вам поверил. Но этого не будет никогда. Детские сады никогда не были бесплатными - там же детей кормят. А если Вы по своему умственному развитию остались на уровне детского сада, то это уже только Ваши проблемы. С Вашей моралью "За все нужно платить" можно дойти до того, что люди в общественном транспорте будут уступать места старикам, инвалидам, беременным женщинам, пассажирам с малолетними детьми и просто девушкам или женщинам только за деньги. Вы этого хотите? Зачем Вы хаете пионерские лагеря? Ведь там вожатые и педагоги с детьми работали - приучали к художественной самодеятельности и спорту. Какие песни и представления у нас были! А какие книги мы тогда читали! И как мы все были тогда чисты без этой жажды наживы! Бывало, что мы ссорились и даже дрались, но потом мирились. И именно в пионерлагерях мы учились танцевать и ухаживать за девочками. То была настоящая школа жизни. А взрослые граждане СССР оправлялись в "лагеря" (колонии разных степеней режима) большей частью вполне обоснованно.

user avatar
andy_ok

комментирует материал 16.04.2010 #

А низкие доходы граждан этой страны сводят мобильность населения к нолю!

user avatar
О.Сурикова

комментирует материал 16.04.2010 #

"специалистов средней квалификации" - не понимаю. По любой специальности бывают специалисты высшей квалификации.

user avatar
ser_p

комментирует материал 16.04.2010 #

цель аффтора понятна - отмена прописки, да только надо понимать, что в любом обществе "мобильных" граждан не так-то и много и в 99% случаев это те самые "молодые и здоровые высококвалифицированные специалисты с хорошим доходом" и самое главное МОТИВИРОВАННЫЕ НА ЛИЧНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ!!! остальные просто едут куда-то за лучшей жизнью и без специальности и без опыта пополняя население дна мегаполисов, но это в большинстве случаев тоже присуще именно молодым. далее городить огород про "потери бизнеса" и вовсе не стоит - что мешает работодателям обеспечивать так необходимых им иногородних специалистов жильем? в СССР такое практиковалось - рабочему неквалифицированному место в общежитии, специалисту комната в общежитии, а руководителю или уникальному специалисту - служебная квартира. я лично ездил на 2 года работать в другой город и меня работодатель обеспечивал съемной квартирой и любого спеца который нужен работодатели обеспечивают и сейчас.

user avatar
vld 63

комментирует материал 16.04.2010 #

Чтобы люди ехали работать на новое местожительство - нужно:

1) как минимум комфортабельное служебное жилье ( койкоместо, комната в общежитии, служебная квартира), за приемлемую квартплату
2) зарплату, не ниже, чем на старом месте работы,
желательно с возможностью приобретения в перспективе собственного жилья, автомобиля,...
3) перспектива роста, при необходимости...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland