Кто важнее для общества - люди или домашние питомцы?
У меня, к счастью, есть ребенок: ему нет и двух лет, и я боюсь за него так, как никогда ни за кого в жизни не боялся. Каждое утро я хожу с ним гулять, проверяя на всякий случай, не собирается ли на улицу соседка.
Она гуляет с каким-то монстром семейства собачьих, который, разумеется, «не кусается» и шастает на длинном поводке без намордника (иногда, впрочем, и с намордником – под настроение, наверное). Я не против собак, кошек, рыбок и ручных крокодилов в квартирах сограждан, но соседке – уже 50, у нее больные ноги и, наверное, не слишком развиты навыки борьбы с хищниками. И я искренне не знаю, что делать, если ее четвероногое, постоянно живущее в двух комнатах на девятом этаже, решит начать охоту. Т. е., конечно, инстинкты сработают, а ресурсы человеческого организма до конца не изучены, но размышлять об этом здраво – крайне неприятное занятие.
В истории с очередным нападением ротвейлера на ребенка слишком много очевидностей, чтобы можно было писать о ней спокойно. Да, бабушка Галина Зюзина отделалась как-то на удивление легко, а отечественное законодательство, местами варварски жестокое, к преступникам подобного рода относится почему-то очень лояльно. Да, собаки подобных пород непредсказуемы: они выращены не только для идиллических пеших прогулок весенним утром. Да, содержать такое животное должен специалист или, по крайней мере, человек, который может и должен нести за него ответственность. С бабушки, понятное дело, какая ответственность?
Я также могу согласиться – при некоторых условиях – с тем, что даже такие собаки – животные мирные, «они реагируют на страх» и прочие басни в этом же духе. Я верю, что четвероногая тварь, может быть, и не бросится, но радости эта вера почему-то не прибавляет.
Но я обыватель, я не кинолог и не собираюсь им становиться. Меня не интересуют (и не должны интересовать) характер соседского монстра, его рацион и родословная. Меня заботит жизнь и здоровье моего ребенка. Я могу, к слову сказать, гарантировать, что он не набросится на соседскую собаку и не станет рвать ее в клочья.
Я не понимаю, зачем пенсионеру ротвейлер, за которым он и следить не может, и угнаться будет не в состоянии. Любовь к животным? Заведите себе кошечку и любите ее, сколько влезет. Защита? Возможно. Но тогда почему закон не разрешает мне легально и без лишних проволочек (прямо как собаку) приобрести оружие и прострелить четвероногому другу, изготовившемуся к прыжку, голову? Я ведь, наверное, тоже должен иметь право на защиту?
Или, может быть, права собачников в России отличаются от прав остальных людей? Напишите об этом в Конституции, надо же быть честными перед самими собой.
Вопрос со всеми этими четвероногими, которые то и дело набрасываются на кого-нибудь, хотя еще вчера «не кусались», на самом деле шире, чем общая невменяемость законодательства (федерального закона о содержании животных как не было, так и нет, так и не будет, похоже) и систематическое попустительство убийствам.
Современный российский город – любой, численность и расположение не играют особой роли – категорически непригоден для жизни. Законы, по которым этот город живет, мало того что трудновыполнимы, так еще и специально созданы так, чтобы причинить человеку как можно больше неудобств.
Так, например, согласно принятым в Великом Новгороде правилам содержания животных, ответственность за исполнение этих правил несут жилищно-строительные кооперативы или товарищества собственников жилья, которые вообще не имеют никаких юридических прав по ограничению собачников. Жилищный кодекс никак специально не регламентирует взаимоотношения хозяев и их питомцев с соседями.
Вопрос о том, почему ответственность за исполнение правил содержания животных не может нести, например, участковый милиционер (или какая-нибудь специальная служба по надзору за потенциально опасными животными), повисает в воздухе. Не может, и все тут.
Разумеется, ТСЖ или ЖСК имеет право стать инициатором по крохам собираемой жалобы на неподобающее поведение одного из жильцов. Но ведь имеет право и не стать: что ему будет за манкирование этой почетной обязанностью? Здесь стоило бы, наверное, отметить, что бабушки с разнообразными ротвейлерами чаще всего становятся главными активистками ТСЖ: на работу ходить не нужно, а общественной деятельностью позаниматься – хлебом не корми.
Подобных законодательных изысков, прямо касающихся нашего ежедневного существования, неприлично много: ответственность размыта, многие законы если не противоречат друг другу, то уж, по крайней мере, сделаны столь изощренно, что нормально жить по ним почти не представляется возможным.
Правовое государство, наверное, должно начинаться, как и все разумное, доброе, вечное, «снизу», вот с этих бабушек, их четверолапых монстров etc. Но оно никак не начинается, нет ему места, не до него, какое-то оно лишнее и неуместное. «Ну куда вы лезете со своим «содержанием животных»? – истерически поинтересовался в ответ на мой вопрос матерый член ТСЖ. – Тут у нас капитальный должен быть ремонт щас».
Советская байка о сантехнике, вздумавшем менять больше, чем положено, должна выглядеть вопиющей банальностью, но она, конечно, готова сорваться с языка в любой миг…
Пока таких мест в реальной доступности нет (т.е. куда можно дойти пешком, а не лететь вертолетом) - терпите.
Пы.Сы. Я не пенсионер, а сильная спортивная молодая женщина, ИЗ ПОДЪЕЗДА выхожу, держа собаку на поводке.
ТВАРЬ-это человек, а животные -это дети природы.
МЫ здесь -никто, пришли на землю ,загадили ее и заплодили своими отпрысками.
Да и вообще смешно, как себе представляли это законодатели, что мент будет ходить за каждым собачником и ждать пока тот дела сделает? Так же и с налогом, государство просто не знает у кого есть собаки и процесс этот с трудом поддается контролю.
Довольна :)
ЗЫ: И тем более, цепной пес, это цепной пес. Он и посажен для охраны. а не для того чтоб хвостом вилять. А вы на его миску покусились.
Кстати... Вы говорите, что можете гарантировать, что Ваш ребенок сейчас не набросится на собаку и не станет рвать ее в клочья... А вы можете гарантировать, что он не станет лет через 10 мерзавцем, который будет забивать ногами вполне себе мирных животных просто так?
ради справедливости надо сказать, что у меня когда-то была собака, овчарка, я знаю проблему не понаслышке
к тому же, боятся нужно не собак, а их хозяев. и изолировать тогда уж не собак, а хозяев, которые как раз и натаскивают своих питомцев, делая их несчастными неадекватными озлобленными....при чем, зачастую, именно так эти хозяева-извращенцы самореализуются и самоутверждаются!
ЗЫ у меня две большие собаки и мои разшышления вполне обоснованные.
И, кстать, для НЕВМЕНЯЕМЫХ людей, у которых может резко переклинить в голове, ЗАКОН НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
Кстать, собаки - тоже изобретение человечества, не забыли? Из волков изобретенное. Человечество само приручило волков, выведя собак, которые по сути отказались от животного мира в пользу совместной жизни с человеком. И теперь - нужно отвечать за тех, кого приручили. Потому что собаки - это не дикие звери, а домашние. И в лесах и т.п. - они не выживут.
города люди построили на вырубленных участках ,выгнали животных и начали вести себя как цари природы -это неправильно.
мы гости на этой земле, а животные у себя дома.
Вначале невменяемые че-то натворят (до этого они амбулаторно лечатся типа), а потом их отправляют на принудительное лечение. А потом часто отпускают.
Про всех искусанных детей во дворе - не утрируйте, плиз. Это как-то даже неуместно в беседе.
Моя позиция по этому поводу ясна, я думаю. И нужно стимулировать народ стерилизовать своих животных (путем введения больших налогов на нестерилизованных/некастрированных особей).
Бродячие собаки ведь и происходят же от выброшенных домашних (взрослых и/или щенков).
Жар-птица не выдает себя за истину в последней инстанции, а все ваши посты безаппеляционны и критике не подлежат, хотя ни одного факта вы тоже не приводите, все ваши аргументы "это и так всем известно". Абсолютно не конструктивно. Тем более в проблеме вы не разбираетесь.
Согласен сразу, что нельзя гулять на детских площадках и вообще от детей нужно держаться подальше, на всякий случай.
"С чего вдруг собака может напасть на ребенка своих хозяев? Неуместно говорить о непредсказуемости стаффордширов, все собаки предсказуемы", – заявил "Газете.Ru" гендиректор кинологического спортивного клуба "Рокада", член президиума Российской федерации служебного собаководства (РФСС) Валерий Колесников.
Но тогда зачем вы ОБОБЩАЕТЕ? Я же, например, не проецирую вашу культуру речи на всех москвичей.
Ваше сравнение собаки с человеком некорректно и притянуто за уши.
Ну а про ребёнка рвущего собаку в клочья))))))... Вам бы ужастики писать:0)
А русло заключается в том что лично мне по уху какое там настроение у потенциально опасного животного, чего там про них говорят наморщеннолобые помногуразпокусанные кинологи и собственно умиленный владелец животного- мне важно что бы сие животное не покусало моего ребенка, жену, ну и меня. Своего соседа может грызть и жевать, если ему это нравится. Соответственно хотелось бы иметь в стране механизм, позволяющий грызть и жевать животному хозяина-соседа, но не моего ребенка и меня. Работающий, заметьте, механизм. Меня любой устроит, лишь бы работал, иначе самому придётся выстраивать.
З.Ы.: и таки хватит любить дальнего в ущерб ближнему.
но в статье, автор без разбора метет всех под одну гребенку. а сми зачастую нам показывают только самые "исключительные" случаи животной агрессии, провоцируя в нас ненависть и злобу по отношению к животным.
да, и меня тоже как и вас бесит, когда люди не убирают за своими собаками. и это не только на площадках, это повсеместно!
И еще, между прочим, собачья органика разложится через несколько дней, а вот там, где битые бутылки или полиэтиленовые пакеты, скажем, валяются, даже лопух не вырастет.
мы тоже со своими собаками гуляем исключительно на поводке. а чтобы собака побегала и разгулялась - едем в лес. наши собаки - наша ответственность.
кстати, про неадекватность других людей. меня чрезвычайно раздражают пьяные уроды, которые так и норовят пристать к животному. их резкие телодвижения, громкий пьяный голос у собаки ничего кроме агрессии не вызывает, так как подобное животное воспринимает исключительно как угрозу. реакция может быть вполне предсказуемой. а потом начинается базар про то, как их покусала собака.
грибники и ягодники в лесу, истошно орущие и машущие руками под лозунгом "уберите собаку", также не задумываясь о реакции животного именно на это поведение. и им никогда не приходит в голову, что в лесу могут водиться змеи, лисы, волки и медведи.
люди кстати тоже такие бывают, что мама не горюй!!!
а кстати укус человека по степени опасности для здоровья гораздо опаснее чем например кошачий и это не я придумала, это мне врач сказал, когда я ходила лечить укус кошки.
Кто деда будет искать?
А у многих из вас есть разрешение на оружие? вот серьёзно задумываюсь над этим последнее время... Но всё же решаю что лучше, хороший быстрый нож или ствол.
Могу только согласиться, что наказание хозяину напавшей собаки должно быть, потому что в агрессии виноват только хозяин, но как это перевести в реальное русло не знаю.
2. Бойцовых пород как таковых нет, ну природа таких не создает. А человек может воспитать агрессию (в том числе и для боев) практически в любой породе. Кстати, чаще как раз кусают собаки мелких пород (смотрите статистику)
3. СМИ делают свое "черное дело" ( в том числе и наш уважаемый эмоциональный автор). Только они не сравнивали, сколько покушенных человек (и по чьей вине!!!), и сколько изуродованных, замученных растерзанных, в лучшем случае выброшенных на улицу ДОМАШНИХ животных. Зайдите на сайт "Пес и кот" и если у Вас ничего не дрогнет, я не ручаюсь, что Вы не латентный убийца живого существа.
4. А может быть автору завести себе собаку наконец и понять что собаки часто лучше людей, они не врут, не завидуют, они любят просто так и остаются всегда верными. Да и ребенок вырастет более добрым и менее эгоистичным.
Вот может мне кто-нибудь сказать, где вообще люди умудряются находить СТАИ ЗЛЫХ СОБАК? Я именно говорю не про домашних собак (опять-таки дело в породе и адекватности владельца), а именно про бездомных беспризорных собак? Все те бродячие собаки и стаи, что я встречала, трусливые и поджимающие хвост, если на них прикрикнуть, и сразу же виляющие хвостом, если сказать им что-то ласковое.
Кстати, мы завели собаку, когда моего ребенка испугал охотничий пес и она стала бояться даже мягких игрушек. Соседу бить морду не стали. Решили - либо жить с фобией, либо побороть страх. Дочь выросла, с тех пор у нас всегда есть в доме друг - собака. Чего и Вам желаю.
Если вы хотите убить кого-то, застрелить, нанести увечья, то вы реально больны.
Я люблю детей, но собаки не при чём.
Если вас укусила собака, идите в суд. И зря говорят, что плоха наша судебная система. Так говорят те, кто ни разу туда не обращался по таким поводам. Очень даже легко засудить хозяина собаки. А захотите чинить произвол, так помните - зло порождает зло.
Год-два назад СМИ затеяли шумиху (видимо, чтобы отвлечь народ) по поводу бойцовских собак. На этом фоне семья, ...
А самосуд по закону карается. Или мне стоило снять ремень и отхлестать того мальчугана? :-)
Тем более, как вы сами заметили, мы тоже понимаем, что не очень вежливо выгуливать в таких местах собак, которые там ходят в туалет.
А то вам и тут не гуляй, и здесь не ходи. Вот еще.
В других местах, кроме дет.площадок, пусть родитель следит за жеребенком. В скверах и парках, кстать, кроме собак, также педофилы всякие и извращенцы водятся, так что жеребенка все равно без присмотра оставлять нельзя :)))
Другой момент. Если человек профессиональный боксер или каратист, то он ведь потенциально опасен! Давайте на Валуева намордник и кандалы наденем!!! Тем более, что он уже избивал пожилого охранника ни за что :)
К чему доводить ситуацию до маразма? Есть процедуры, прописанные в законе. Причинил вред другому? Отвечай перед судом. А так, если рассуждать про выстрелы в голову и колено, то не стоит думать, что ты самый крутой. Ты в колено хозяину собаки, а он тебя ночью сзади ломом по башке. Глупо тешить себя мыслью, будто месть решит проблему.
даже не гавкает на них. Команда "голос" не выполняется, если рядом ребенок. У нас все животные такие были. Сын, когда был маленький, кота за хвост как машинку по полу катал, а тот молчал :-)
Хозяева-дебилы, я подозреваю, тоже имеют справку о шизофрении и оружие... :) Что-то общее прослеживается, не находите?
В "других общественных местах" гулять собакам не запрещено.
И ещё. Вы-то сами всегда соблюдаете чистоту? Ни разу бумажек не бросали мимо урны? В лесу бутылки и пакеты не оставляли? Между прочим, стеклянная бутылка не исчезнет и за тысячу лет, целлофан пролежит больше ста лет, а какашка исчезнет через три дня (или сразу после дождя). Моя собака не гадит на детской площадке, там ей места не хватит, там уже гадят и блюют алкаши :)
В отличие от Вас, я люблю и детей и животных, поэтому предпочёл отвести собаку в сторону.
Сначала заведите, воспитайте, потом учите других.
Про "г" нет законов :) Есть указ мэра Москвы, там сказано про общественные места не как о запрете, а об обязанности держать на поводке и в наморднике.
Когда захотите плюнуть жевачку на землю вместо того чтобы донести её до урны (которых нет в нужных местах), думайте о прекрасном :))))
P.S. Хотел бы я посмотреть Ваш подъезд и двор...
Мы хотим решить проблему или друг друга обгадить.
Что мы вообще обсуждаем?
Если вы скажете, что нельзя гулять на детских площадках, то с вами и спорить никто не будет.
А если, что пристрелите собаку за то что она живет с вами на одной лестничной площадке, то многие с вами не согласятся.
Ыыы. Тогда я гопник, да.
У меня вообще претензий нет. Это вам всё не так. Задело за живое, да? Нервишки-с того... шалят?... :))
Мы здесь обсуждаем вопрос, а не выслушиваем чьи-то монологи. Так что высказаться я имею право, ага. Если вам именно своих монологов без критики не хватает - пишите в свой блог.
Я считаю, что наличие у человека оружия и справки о шизофрении одновременно не говорит о его:
а) адекватности;
б) объективности.
И это меня задевает, да, что такие неуравновешенные кадры ходят по моему городу.
Во всем остальном - уважаемая, мне это и не надо. Я могу только лишь позвонить некоторым знакомым, и при этом формально буду абсолютно чиста перед законом. В отличие от вас, мадам с пистолетом :)))
А под хвостик - ну да, люблю целовать. Только мужчин.
Ну да кому я это рассказываю! Видимо, наша маленькая воспитанная леди, вы и к этому вопросу так же спокойно относитесь, как только что продемонстрировали.
Меня ещё больше задевает, что по моему городу ходят неуравновешенные собачницы со своими псинками и считают, что им всё можно. Что они в каком-то привилегированном положении перед детьми, мля.
Увольте от обсуждений Ваших гастрономических пристрастий.
Неужели Вы и правда подумали, что Я как-то серьезно отношусь к этой веточке обсуждений?! Мда, вы себе шибко льстите.
Давайте не будем больше с Вами общаться. Я уверена, что Вам не менее тоскливо, чем мне. Притом, как я уже написала, переубеждать друг друга смысла нет.
априори для общества важным является и само общество (люди то есть) и домашние животные так было всегда! да, чувства автора понятны более чем, но здесь вопрос нужно поднимать не о том,
что важнее, а о мере ответственности тех самых людей, которые общество это составляют.
а в таком, представленном в статье, ракурсе,етесственно, этот разговор превратится в базар с закономерным для "общества" выводом "запрещать и непущать"!
раньше она гуляла без поводка и намордника. раздирала дворовых кошек,трупы валялись прямо у подъездов и доводили детей до истерик,а если собака днем на глазах ребенка загрызает котенка,это сами понимаете..жаловались в милицию.пришел мент,оштрафовал на 60 рублей и пошел. его все боятся,потому что он главарь подростоковой дворовой гопоты,боятся нажаловаться,потому что у всех дети есть.
я считаю,что это просто способ наживы и у нас нужно ПОЛНОСТЬЮ запретить держание таких собак у простых граждан,потому что неизвестно какая сволочь ими завладеет
Чего вы больше боитесь? Собаку? А может, собака ни при чём, и нужно начать с себя? Для меня лично трус хуже бандита, потому что рядом с трусами обязательно появляются негодяи. Не обижайтесь, но нужно сначала менять себя.
Звоним. Открывет дверь дама средних лет:"ПРоходите. АХ-Ах мужа укусила собака"
Спрашиваем:"ЧЬя?" -"Наша.Да Вы проходите, доктор". Делает шаг назад,за спиной приличный доберман, Мы отшатываемся. И... любимая фраза собачников:" Не бойтесь она не кусается"
БОлее прикольную фразу я слышала только год назад,когда на нас в узком коридорчике
хрущобы бросился в прыжке ротвейлер, как бригада вылетела в подъезд и успела захлопнуть дверь никто несмог вспомнить,Фраза прозвучавшая после удара собаки о
дверь, врезалась намертво "Не бойтесь, она девочка!"
Но мне тоже не нравятся бойцовские собаки.
И собаки в данном случае плохи тем, что их ТАКИМИ сделали люди. Кого-то в течение ее жизни, кого-то в течение жизни предков и родителей этой собаки. Я бойцовских собак (гладкошерстных, с купированными хвостами и большими зубами) не люблю, но это лично мой вкус, многим они нравятся, и я не имею ничего против.
Так как большинство владельцев не могут их полностью контролировать.
К тому же, вовсе не обязательно провоцировать собаку на нападение, достаточно пахнуть "не так" с точки зрения собаки....
Какие там намордники, площадки, и прочая дребедень в в форме неработающих законов? Увидели, что собака ОПАСНА, так найдите в себе мужество, ствол, и порешите ее. И все дела. И пусть хозяин жалуется, если, конечно, поймет, кто агрессивную собаку грохнул. А если что, то и хозяину врезать прикладом можно. Такие вещи быстро доходят, и в воспитательном плане эффективны.
А вот я за свою дочь, если ее, не дай Бог покусает собака, - порешу из двух стволов. Один - собаку, вторым - хозяина.
Мне вот сосед мой кажется опасным (уж больно морда противная), почему бы мне его не пристрелить в превентивных целях?
Я исхожу из простой вещи: жизнь и здоровье человека ВСЕГДА важнее любой собачьей.
Если у Вас иные взгляды - на здоровье. Но я-то буду следовать СВОИМ взглядам.
Где он теперь? Что с ним? До сих пор ищут и ствол не успел вынуть...
На всякого такого "смельчака" довольно и щелчка! Собака - друг человека! Как человек относится к животным вообще и к собаке, в частности, такой и есть он: или человек, или "человек"...
А что бы я сделал? Об этом ни писать, ни говорить нельзя.
Вы знаете, спорить по поводу того чья жизнь важнее собачья или человеческая неправильно. Потому как сам вопрос поставлен неверно. Давайте поставим тогда вопрос так: кто важнее человек или, к примеру, свинья. Конечно человек, так что давайте устроим геноцид свиней по этому поводу. Это софистика называется. Кто призывает выбирать между человеческой и собачьей жизнью? никто. Никто не спорит, что есть собаки, которые кусаются. Но это не повод перестрелять всех собак, которые крупнее болонки (которые кстати тоже кусаются не кисло) и у которых есть зубы. Как не повод поставить к стенке всех мужиков, так как среди них встречаются насильники и педофилы, а орудие преступления у всех мужчин всегда с собой.
P.S. Разумеется у нас здесь у всех разные взгляды, и КАЖДЫЙ следует СВОИМ взглядам, потому как если бы это было не так, мы бы тут не сидели и с пеной у рта не спорили. А так пришли бы, од...
Или от того, что аффтар данного опуса завтра не напьется до чертей и не попрет на меня с ножом? Я тоже сижу тут в ужасе за себя и за свою семью от такой возможности %) И почему мне не разрешают носить оружие, чтобы я в случае чего могла пристрелить его?
Я так поняла основная претензия к соседскому ротвейлеру в том, что он существует, потому как никаких фактов проявленной агрессии приведено не было.
Люди заводящие собак,как правило одиноки, и для них животное составляет смысл существования, поэтому им нет дела до чужих детей или вообще до людей..И это грустно...
А когда случается беда,поздно искать,кто виновен хозяин ли, либо животное..или родитель..
Любое животное, а уж тем более, даже дрессированная собака, это хищник, поэтому его действия невозможно предугадать, поэтому отвечать,в случае чего, должен владелец..
У нас в стране и так высокие инвалидность и смертность детей от разных причин(заболеваний, травм,несчастных случаев и т.д.), поэтому крайне важно не допускать,чтобы молодое поколение погибало на улицах от такого ,казалось бы, управляемого фактора,как животные.
Я твержу о том же. Но чуть шире: жизнь человека важнее. Даже если он бомж.
Я говорил про ситуацию, когда собака ЯВНО ОПАСНА, а не про собак вообще. И тут я прав на все 100%, как бы Вам это не нравилось. А касательно прикладом хозяина... Так следи за своим любимцем и все будет ОК. Что "Достойные хозяева" и делают. И собак я не обижаю, а лишь реагирую на их агрессию, что бывало редко. Осознал? И не беспокойся про мои зубы - не успеешь, как будешь считать свои.
И остаюсь при своем: жизнь и здоровье человека важнее любой собаки, которая должна получить по сусалам, коли полезет. А при необходимости - и заряд крупной дроби. Да и хозяину по сопатке, коли таковой есть и допустил неуправляемость своей псины.
Ты меня понял? А?
Вот они где - рыцари клавиатуры, герои виртуального пространства. Какой слог, какой стиль . И по "сусалам", и "ты меня понял". Как дело до реала, так хвост поджал и в кусты.... Продолжай геройствовать в виртуальном пространстве и вопи на всех страницах о своей крутизне. Не сломай в своем злопыхательстве клавиатуру, Интернет- вояка. И никогда "на понял" в реальном мире не бери людей. Для здоровья вредно.
А по существу темы... Создается очередной виток истерии против собак и собаководов. Проходили это уже. Да, общество озлоблено. Да, кризис. Как можно увести людей от недовольства властью? Правильно! Стравив их между собой.
Лично я за свою собаку порву , как Тузик -грелку, ЛЮБОГО !
Насчет ""ты меня понял" - автор не я. Извольте взглянуть чуток выше. Я лишь повторил высказывание. Да и по сусалам НЕРАДИВОМУ хозяину - ничего страшного, переживет. И никакой истерики против собак, а лишь неприятие тех, кто опасен окружающим.
Не надо употреблять слова типа "Интернет-вояка". Мы не воюем, а обсуждаем. Что же касается реала, то не судите по клавиатуре.
Я ведь никому не угрожаю,а высказываю свою позицию. нравится Вам агрессивные собаки, готовые порвать кого-угодно, - Ваше. дело. Но если заполучите проблемы - тоже Ваше дело. Вот тогда и проявляйте свои качества вояки в реале. Да только может быть и так, что и не получится. В жизни ведь всякое бывает. И это не угроза, а суждение.