Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

\"Яблоко\" хочет сажать за отрицание преступлений сталинизма

\"Яблоко\" хочет сажать за отрицание преступлений сталинизма

Партия "Яблоко" предлагает ввести уголовную ответственность за оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей, а также отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов. Как сообщает пресс-служба "Яблока", такая мера включена политкомитетом партии в программу "преодоления большевизма, сталинизма и национализма в политической практике и общественном сознании".

В заявлении, принятом на заседании политкомитета, говорится о необходимости "дать на государственном уровне ясную и недвусмысленную правовую, политическую и нравственную оценку насильственного захвата власти, совершенного большевиками в 1917-1918 годах, характера и природы созданного ими политического режима и его последующей деятельности".

Партия также предлагает установить, что Россия "является правопреемницей российского государства до октябрьского переворота 1917 года", и "раз и навсегда определить идентичность России как европейской страны, полностью приверженной ценностям послевоенной европейской цивилизации".

"Россия не должна и не может отказываться от сделанного огромным трудом российского народа за семь десятилетий. Победа над фашизмом - подвиг народа, который недопустимо унижать рассуждениями об эффективности всеобщего страха перед заградотрядами НКВД", - говорится, в частности, в заявлении партии.

Как передает Интерфакс, заявление "Яблока" поддержали председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, председатель правления общества "Мемориал" Арсений Рогинский и член правления Ян Рачинский. "Демократическому движению, несмотря на очевидность позиции, давно не хватало подобного документа, в котором четко обозначены масштабные цели", - сказала Людмила Алексеева.

24 февраля министр по чрезвычайным ситуациям, сопредседатель Высшего совета "Единой России" Сергей Шойгу предложил ввестиу головную ответственность за отрицание заслуг советского народа в победе в Великой Отечественной войне. "Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу.

Инициативу Шойгу поддержал генпрокурор Юрий Чайка. "Считаю, что отрицание победы советского народа - это как минимум нарушение норм нравственности и морали. В определенных условиях за это может быть предусмотрена уголовная ответственность", - сказал Чайка.

Источник: grani.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (264)

Cassandra

комментирует материал 01.03.2009 #

Против сталинизма сталинскими методами?!
Стоит только начать. Быстро можно войти во вкус. Полномасштабное наступление на свободу слова начинается...

user avatar
Tchisar

отвечает Cassandra на комментарий 01.03.2009 #

Да нет, это просто вполне логичный ответ(в качестве продолжения) на предложение Шойгу.

user avatar
Cassandra

отвечает Tchisar на комментарий 01.03.2009 #

Представляю, каким может быть логичный ответ других орган... изаций (в качестве дальнейшего продолжения!) на инициативу "Яблока", которое ответило Шойгу...)

user avatar
mihkor

отвечает Cassandra на комментарий 01.03.2009 #

Это "Яблоко" давно черви погрызли,что на них обращать внимание.

user avatar
Funakoshi

отвечает mihkor на комментарий 01.03.2009 #

На низ внимание можно и не обращать, а вот оценку, на мой взгляд, преступному режиму, дать давно пора.

user avatar
comrad.58

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

Да, давно пора призвать правителей к ответу за то, что делается с людьми и страной последние 20 лет. Это как раз тех, кто боится ответственности за содеянное так страшит человек, умерший больше чем полвека назад. Но отвечать прийдётся. Правителям за то, что сделали, а нам за то что допустили.

user avatar
StarK38

отвечает Cassandra на комментарий 02.03.2009 #

Тогда надо признавать всю историю человечества геноцидом против человечества.Все ведущие страны мира ставить к позорному столбу и наказывать санкциями. Америку за индейцев и захваты територий. Англию,Германию,Испанию,Португалию,Франию и Германию за колониальный беспредел. Я не говорю уже за инквизицию,казни своих монархов,столетние неправедные войны с разбоями и разграблением мирного населения.
Слабо ялочникам обличать тех,кто взрастил и подкармливает эту высыхающую и коряву Яблоню!

user avatar
Funakoshi

отвечает Cassandra на комментарий 01.03.2009 #

Существует же уголовная ответственность за оправдание Холокоста. И никто не считает это наступлением на свободу слова.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

Моя семюя пострадала от сталинских репрессий, но я считаю, что судить за отрицание этих репрессий - это сталинизм наизненку, и очень опасный: это уголовеая ответственность за высказывание своего мнения, неважно, верного или неверного. Кстати, ответственность за отрицание "холокоста" из той же области, тоже аналог сталинизма в "западном" исполнении.

user avatar
Tchisar

отвечает Обормот Петрович на комментарий 01.03.2009 #

Для нормальной жизни общества в нем должны быть четко обозначены понятия добра и зла - это основа самосохранения народа. И если общество определяет, что убийство, воровство, педофилия или там проезд на красный свет - это зло, которое должно быть наказуемо, то ограничения, которые, в этом случае, устанавливаются законом направлены на защиту всего общества. И если даже какой -либо человек имеет на этот счет "свое мнение", например, что убивать - это хорошо, то вряд ли он будет его афишировать. У нас же до сих пор идут дискуссии на тему "Допустимо ли уничтожение миллионов своих сограждан, а если не миллионов то сотен тысяч, а если не своих так чужих, а если во имя высокой цели и т. д." Хотя надо один раз и навсегда назвать зло злом, без всяких если. И сделать это для следующих поколений, чтобы хотя бы у них не возникало этих проклятых если...

user avatar
Cassandra

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

IFEX Международная ассоциация по защите Свободы Слова http://ifex.cjes.ru/comm/?v=15&id=107
считает все законы, запрещающие отрицание геноцида, в том числе и законы об ответственности за отрицание Холокоста, нарушением права на свободу слова. Представители «АРТИКЛЬ 19» заявили, что «действия любого государства, направленные на полный запрет обсуждения исторических событий являются незаконными».

user avatar
comrad.58

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

Не за оправдание, а за отрицание. И это очень не справедливо по отношению к другим народам, которые понесли куда большие потери во 2й мировой войне, чем еврейский народ. Будьте внимательны и учите историю.

user avatar
Funakoshi

отвечает comrad.58 на комментарий 02.03.2009 #

Я просто неточно сформулировал свою мысль, конечно отрицание, но к этому же отрицанию следует приравнять и отрицание сталинских репрессий, по отношению ко всем народам, населявшим СССР.

user avatar
StarK38

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

Я старый и был свидетелем,как плакаль народ горькими слезами,подчеркиваю ГОРЬКИМИ,когда умер Сталин,олицетворение ужасного автократического правления. Скорбь ВСЕХ народностей СССР была на том жеи уровне,что и скорбь о смерти Ленина. Любовь народа к жестоким диктаторам,не парадокс ли? Это сейчас каждый шакал готов пнуть мертвого льва.

user avatar
Funakoshi

отвечает StarK38 на комментарий 02.03.2009 #

Я думаю, что на похоронах древнеегипетских фараонов плакали ничуть не меньше, и тоже искренне, а вот львом я бы Сталина не назвал, в лучшем случае гиеной.

user avatar
пропертость

отвечает Cassandra на комментарий 02.03.2009 #

За отрицание Холокоста тоже ввели репрессии - сажают. И никто во вкус не вошел вроде.

user avatar
Wolfsblut

отвечает пропертость на комментарий 03.03.2009 #

Холокост был всемирно осужден как преступление против человечества. За отрицание Холокоста, конечно, не сажают, но те, кто высказывается в этом духе, в цивилизованных странах моментально становятся "персонами нон грата" со всеми вытекающими последствиями. Весьма показательна в этом смысле нашумевшая история ( кстати, пока не закончившаяся) с Папой Римским и 4-мя священниками из Пиус-Братства.

user avatar
gerbertspb

отвечает Cassandra на комментарий 02.03.2009 #

Дорогой, Иосиф Виссарионович! Очнись! Хотя бы на один день, чтобы отправить это гнилое американское "Яблоко" к своим хозяевам, в гарвардский университет, а еще лучше в американскую тюрьму на Гуантаномо, что на Кубе. А то они со своим лизоблюдством и поучениями, как жить по стандартам американской демократии всем нам очень надоели, да ещё не забудь СПС прихватить вместе с олигархами...

user avatar
Funakoshi

отвечает gerbertspb на комментарий 03.03.2009 #

А вдруг с ним вместе очнутся и его партнеры по антигитлеровской коалиции Рузвельт и Черчилль? Что тогда делать будем?

user avatar
gerbertspb

отвечает Funakoshi на комментарий 03.03.2009 #

Этих мы обратно закопаем, кому нужны эти господа, из антигитлеровской коалиции, от них один вред. Фултоновская (холодная) война Черчиля, Хиросима и Нагасаки от Трумена...Вообщем гадость они буржуазная, и именно они несут ответственность за гонку вооружений, которая отняла не только у СССР, но и землян около 2-х триллионов долларов по ценам 70-х годов, потраченных на вооружение...

user avatar
gerbertspb

отвечает Funakoshi на комментарий 03.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Funakoshi

отвечает gerbertspb на комментарий 03.03.2009 #

Меня это не пугает, хоть в 5-е Управление КГБ СССР, на хрен я не нужен ни Суркову, ни, тем более Медведеву. Не та персона, а, если им интересно, пусть почитают. Ваш коммент. конечно же удален. но я его получил. Некоторые (комменты), исчезают бесследно.

user avatar
bigmaks

комментирует материал 01.03.2009 #

Характерно, что какую российскую партию не возьмешь - методы одни и те же.
Сажать, отобрать, репрессировать, экспоприировать и т.п.
Короче - "страна рабов, страна господ".

user avatar
Hali-Gali

отвечает bigmaks на комментарий 01.03.2009 #

Автор явно передернул а вы повелись :), Яблоко предложило сажать. Согласитесь, что говорить "хочет" можно только о том, кто может это сделать. Например, Хали-Гали хочет надеть штаны (верное утверждение) не то же самое, что Хали -Гали хочет надеть велосипед (согласитесь - бред). По этому, когда говорят, что министр и прокурор хотят сажать, я в это верю, а когда говорят, что яблоко хочет сажать - нет, ибо сажать может только госорган. Вот если бы у Яблока были тюрьмы - тогда еще можно было поверить.

Без политики - просто у автора отсутствует элементарная логика, а меня ЭТО БЕСИ, что мы лохи фуфло нам втюхивать.

user avatar
Funakoshi

отвечает Hali-Gali на комментарий 01.03.2009 #

Сажать Яблоко не предлагает. Оно предлагает создать закон, на основании которого , можно будет это делать.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

В принципе вы можете верить во все, что написано в статье, но если в ее заголовке написана явная умышленная ложь, то есть основания предполагать что ложь и самой статье (метод прогнозирования - экстраполяция). Для меня не важно, что написано в статье, я уже не верю автору. Ну а Вы должны решать сами.

user avatar
Funakoshi

отвечает Hali-Gali на комментарий 01.03.2009 #

Во-первых я посмотрел сайт Яблока, во-вторых, я уже давно сам пришел к выводу, что принципиальной разницы между Гитлером и Сталиным нет. У нас был свой Холокост и относиться к нему, нужно так же, как евреи относятся к своему.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

Весело, я говорил о том, стоит доверять автору или нет, а вы о том, что разницы между Гитлером и Сталиным нет. Такой веселый диалог :). Разница есть, и огромная - это два разных преступника, один налегал на неполноценные рассы, другой на соотечественников, ну и в другом есть разница. Ну а Яблоко жалко, где ты Гриша? че там без тебя творят. Битва с ветряными мельницами Сталинизма явно не в духе либерального Яблока - это популизм. Что интересно, для почитателей партии этот популизм не нужен, у них есть свое мнение, для остальных, в том числе сталинистов - он бесполезен - если за все это время не удалось убедить, то и сейчас не удасться. Значит популизм для других - чую что для спонсоров. Да, яблоко уже не то.

Ну а если по сути - принимать или не принимать это мое внутреннее убеждение, а за убеждения, как и за мысли нельзя сажать. Конечно неприятно, что ктото думает по другому,с...ка, но я готов признать за ним это право - а те кто предлогают сажать, видимо нет, для них тупое быдло достойный народ, а остальные враги этого народа. По тундре, по железной дороге....

Помните анекдот был - в камере встречаются три зека, узанают за что сидят:
1. Я за то что высказался против тов.Ежова
2.Я за то что высказался за тов. Ежова
3. А я сам тов. Ежов

С такими политиками поедим в Колыму, и те кто недооценил победу, и те кто переоценил тов. Сталина, и я с вами, за то что, су...а, не хотел думать как хотят начальники.

Смущает что автор этой статьи неизвестен, даже в гранях не указан, не иначе другие либералы подсуетились - электорат маленький и на дух не переносит слово - сажать. вот и пугают друг друга.

user avatar
Funakoshi

отвечает Hali-Gali на комментарий 01.03.2009 #

А мне безразлично, в духе это Яблока или нет, то оно или уже не то. Думать можно о чем угодно, а пропагандировать можно далеко не все. Так мы и запрет на идеи Бокассы можем посчитать недемократичным.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

А какие идеи Боккасы запрещены? Многоженство, садизм или каннибализм? Каким законом пропаганда каннибализма запрещена? Или многоженство? Или садизм? Посмотрите телевизор - и Вы поймете что ошибаетесь.

user avatar
Funakoshi

отвечает Hali-Gali на комментарий 01.03.2009 #

Да по нашему телевидению и Сталина превозносят нередко, видимо поэтому и садизмом и каннибализмом нас не удивишь. А многоженство запрещает, прежде всего христианство и иудаизм. Для некоторых народов это не преступление.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

В церкви и синагоге за много женство порят ? :))))))))))) Вы ошиблись, например Российское законодательство не допускает многоженства, но не запрещает его. такой пробел правового регулирования.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

Вы уж любезный определитесь о чем говорите - о грехе, тяжком грехе, преступлении, проступке, поступке. Многоженство не грех, где в святом писании сказано что многоженство грех? И первые христиане не редко были многоженцами. Это уже потом домыслиать стали, напредумали грехов что бы душу христианскую смутить и от бога отвернуть.

user avatar
Funakoshi

отвечает Hali-Gali на комментарий 02.03.2009 #

Применительно к христианству, я говорю о грехе. "Кто с вожделением смотрит на женщину, тот уже прелюбодействует с ней в сердце своем".

user avatar
Hali-Gali

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

Эх, если бы это было так, а то пока уломаешь :)))), но все равно +1. Есть такой анекдот (люблю анекдоты, в них мудрость мiра заключена) сидят 30,40 и 50 летние мужчины на берегу реки, а на другой выходят обнаженные юные девы. 30летний говорит - поплыли быстрее, познакомимся, глядишь чего обломиться. 40летний: нет, зачем, может они сами сюда пиплывут. 50летний: о чем вы все, и отсюда хорошо видно.

Мудрые греки, переписавшие библию сотни раз видимо были людьми почтенными и старыми, и я их понимаю. Но Песнь песней мне сердце радует сильней. тем более что в заповедях только про жену ближнего говориться, а все остальное или выдумкитили происки лукавого, что бы душу христианскую смутить и от бога отвернуть.

user avatar
Hali-Gali

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

Вы думаете это ошибка бога? Ветхий завет. т.е. он дал евреям Ветхий завет, понял что облажался и дал им Новый, т.к. Ветхий не "сработал". Или бог "отменил" Ветхий завет. Или Мы сами можем выбирать какие заветы принимать, а какие нет? даже если знаем, что библия включает в себя как ветхий, так и новый. крамольные мысли для истино верующего - в это верю, а в это не верю, куда так докатимся, до ....

user avatar
Funakoshi

отвечает Hali-Gali на комментарий 02.03.2009 #

Монотеизм предполагает и моногамию, история "племени жестоковыйного" не пример для подражания, а информация к размышлению. Новый Завет не отменяет Ветхого, Господь пришел "не нарушить Закон, но исполнить". "Народ же Богоизбранный", следовал Заповедям не всегда. Кстати, история Содома и Гоморры, тоже библейская. А выбор у нас есть, только за этот выбор и ответственность на нас самих.

user avatar
StarK38

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

Не было бы Сталина,не было бы и Холокоста,а был Дойчланд от океана до океана и Гитлер был бы Фюрером его,а вот Вы бы не постили на этом сайте,а давно бы сгнили где нибудь за Уралом,да не как человек,а как унтерменш,что приравнивало Вас к низшему животному.

user avatar
Funakoshi

отвечает StarK38 на комментарий 02.03.2009 #

История, как известно, сослагательных наклонений не знает. Я думаю, что, если бы не Сталин, в Войне мы победили бы гораздо быстрее и гораздо меньшими жертвами.

user avatar
Funakoshi

отвечает bigmaks на комментарий 02.03.2009 #

Какую партию ни создавай, все равно КПСС получается.

user avatar
gerbertspb

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

А что в этом плохого? Американский обком лучше, что ли? Все партии создаются по одному принципу, для внедрения своей идеологии будущим избирателям, разница только в финансовых возможностях,а структура везде одинаковая.

user avatar
Funakoshi

отвечает gerbertspb на комментарий 02.03.2009 #

Не все партии создаются по одному принципу, была партия "нового типа", располагавшая группой профессиональных революционеров и захватившая власть силой, не через выборы. Затем она ликвидировала все оппозиционные партии и запретила любое инакомыслие.

user avatar
gerbertspb

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
химфизик

комментирует материал 01.03.2009 #

Пижоны, чего бы не предложить, лишь бы рейтинг набрать. А самим глубоко наплевать на все, кроме денег.

user avatar
avs48

комментирует материал 01.03.2009 #

Очевидный пиар "Яблока" и Людмилы Алексеевой, которую тоже по ящику давно не показывали.

user avatar
klass

комментирует материал 01.03.2009 #

Сталин как раз остановил массовое уничтожение народа такими "товарищами", как Троцкий (Бронштейн), Каменев (Розенфельд), Зиновьев (Апфельбаум) и компания, отстранив их от власти и воздав каждому по заслугам. Но до сих пор их собратья по "избранности" никак не угомонятся. Почему бы представителям "Яблока" не осудить этих палачей русского народа?
"Заявление "Яблока" поддержали председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, председатель правления общества "Мемориал" Арсений Рогинский и член правления Ян Рачинский" - значит, жди новой подлости, подвоха и провокаций. Известно, кому они служат, точно не интересам России.

user avatar
stiks34

отвечает klass на комментарий 01.03.2009 #

Палачи русского народа не эти люди, а коммунистический режим и его человеконенавистническая идеология. Эту идеологию поддержали все деклассированные элементы страны, а не поддержавшие её крестьяне были просто уничтожены в процессе
коллективизации, инспирированной Сталиным. И дальше уничтожали несогласных в лагерях, созданных по его же указаниям. ю
А если он что-то и остановил, то это Красную армию перед войной в 1941 году, уничтожив предварительно весь её командный состав, что стоило нам в войне неисчислимых жертв.

user avatar
Escort

отвечает stiks34 на комментарий 01.03.2009 #

Согласен.
А если бы не уничтожил, а если бы собрав все войска, как это и было а 1941, да двинул на Европу?
Вот был бы коммунизм в мировом масштабе?

user avatar
klass

отвечает stiks34 на комментарий 01.03.2009 #

Плохо вы знаете истинную историю. Прочитайте фамилии тех, кто руководил революцией и гражданской войной в России и репрессиями в 20-е - начале 30-х годов. Вы будете удивлены - 99,9% из них евреи. А нынешняя пропаганда против Сталина - тоже дело их рук. P.S. Коммунистическую идеологию , кстати, создали представители той же нации (Карл Маркс, Фридрих Энгельс).

user avatar
Funakoshi

отвечает klass на комментарий 01.03.2009 #

Ну, предположим, Энгельс, все-таки был немцем, да и Маркс был евреем наполовину, а идейка была не рабоче-крестьянской - "кто был ничем, тот станет всем" пелось в шлягере тех времен. В Российской Империи существовала дискриминация евреев, вот и рванули они все в большевики. Это общеизвестный факт.

user avatar
Николай Гречко

отвечает stiks34 на комментарий 01.03.2009 #

После "уничтожения крестьянства Сталиным" мы кушали свои отечественные продукты. После "свободы", подаренной нам в 1992 году, мы остались совсем без крестьянства, и питаемся импортом... Сейчас в лагерях сидит больше народу, чем при Сталине... Про "уничтоженный" командный состав - вообще бред. Да, была проведена чистка, но это не значит, что все были расстреляны. Почитайте, что творилось в армии в те годы - удивитесь.

user avatar
Funakoshi

отвечает Николай Гречко на комментарий 01.03.2009 #

Мы то, может и кушали, а вот несознательные крестьяне, почему-то миллионами умирали с голоду. Да и по поводу "чистки" в армии не один десяток лет удивляемся, как это еще хоть Жуков в живых остался.

user avatar
StarK38

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

Умирали? Это когда Голодомор?Миллионами? Загнули батенька. А Голодомор спровоцировали сами крестьяне-кулаки,которые гноили зерно в ожидании повышения закупочных цен.НЭП в тро время был или запамятовали?Бывал я и на селе и в колхозах-жили всяко,но лебедой ни кто не питался,а даже наоборот.Молоко вдосталь,сметана,сливки,мясо-подсобные

хозяйства у работящих колхозников и их кормило и на мотоциклы денег хватало. Сейчас все разрушили и...50% закупаем за бугром,лежалое и геномодифицированное. Гитер о таком раскладе мечтал.Вы что тоже с ним согласны?

user avatar
Funakoshi

отвечает StarK38 на комментарий 02.03.2009 #

умирали в Голодомор миллионами, это факт неоспоримый. "Кулаки" - самые работящие крестьяне, честно заработавшие то, что у них было. Истребив их, Сталин угробил и сельское хозяйство. Что творилось в деревне в 70-е, 80-е годы, мне тоже приходилось видеть, на сельхозработы всех нас ссылали, насмотрелся я на колхозы-совхозы. А хлебушек, все равно, у треклятых американцев закупали. Это тоже факт.

user avatar
Николай Гречко

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

А почему не миллиардами? Чего мелочиться-то? Ну потрудитесь хотя бы изучить статистические данные, результаты переписи. Население СССР росло очень неплохими темпами, обгоняя все кап. страны. Откуда этот рост брался? Ведь у нас треть населения голодала, треть сидела в лагерях, а треть была расстреляна. Кто рожал-то, и с какого перепугу? Вы полагаете, что люди, которые запуганы, и каждую минуту ждут ареста будут думать о потомстве, и рожать двоих-троих? А по поводу Жукова - его прозвище на фронте - "мясник". Вот кого в первую очередь нужно было отправить взводом командовать...

user avatar
Funakoshi

отвечает Николай Гречко на комментарий 02.03.2009 #

Потому что миллионы, у крестьян даже паспортов не было, им Никита выдал. Какая уж там статистика. Запуганы люди были не ожидаемыми арестами, а мифическими "врагами народа" и "вредителями", так же, как и мировым империализмом. Рабы должны были ползать на коленях и рыдать - "отец, родной, не погуби, спаси от супостатов". Иначе ничтожество на троне усидеть не могло. Рабская психология жива и по сей день, эти рабы и молятся на "Отца всех народов".

user avatar
Николай Гречко

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

Да,да,да... Уже много раз слышал про рабов, рабскую психологию, и т.д. А все-таки, почему росло население СССР, если половина сидела в лагерях, а вторая половина их охраняла? Про паспорта тоже слышал миллион раз, но в чем выражалась несвобода, если я, например, мог доехать в поезде от Бреста до Владика, и паспорт мне мог совершенно не понадобиться? А сейчас я без паспорта могу доехать до ближайшего поста ДПС. А если крестьянин решал переехать в город, то этот паспорт ему выдавали. А зачем ему паспорт в деревне, где все его знают? И если не было у людей паспортов, это не значит, что они не были учтены. Что-нибудь конкретное ответьте, пожалуйста... Раньше кричали- во ужо, откроют архивы, все узнаем про миллионы загубленных душ... Открыли все архивы, какие возможно, и что? Где конкретные цифры? Опять то же оперирование "миллионами"... А враги были не мифические, а очень даже реальные, чему есть документальные подтверждения(письма, воспоминания иностранных инженеров, которые по контракту работали в СССР, о вредительстве на крупных предприятиях, шахтах). Им зачем было врать?

user avatar
Funakoshi

отвечает Николай Гречко на комментарий 03.03.2009 #

Не знаю, как насчет Бреста, а вот до Владика без спецпропуска это врядли, также, как и на Сахалин. Население росло в соответсвии с еще существовавшей традицией, россиские семъи всегда были многодетны.
Берлинская стена была обтянута колючей проволокой, охранялась собаками и пограничники стреляли на поражение только с восточной стороны. И с Запада на Восток не бежал никто, а с Востока на Запад многие, причем, рискуя жизнью. Под той же Берлинской стеной даже подкоп был. С востока на Запад, естественно.
Не говоря уже о том, что страны, потерпевшие поражение во 2-й Мировой войне, жили и живут гораздо лучше победителей. Это не цифры, но факты. И Европа медленно, но верно объединяется, потому что там люди сами решают как им жить, а у нас Союз распался по решению "начальников", на мнение народа было глубоко плевать. Причем "начальники", все до одного были верхушкой КПСС, не рядовыми членами.

user avatar
stroysnab

отвечает Николай Гречко на комментарий 05.03.2009 #

1)Трахались много-больше развлечений не было.
2)Не доехали бы без паспорта до областного города-ментов с ГПУшниками было на порядок больше
3)Моему отцу не выдавали-дед у председателя на коленях двое суток перед хатой выстоял.А тетки без паспорта в Киев сбежали,а через несколько лет за взятку паспорт выменяли.
2-3 года работали в Киеве нелегально уборщицами и были счастливы безмерно после беспросветного сельского РАБСТВА.
4)Какие это архивы и кому открыли? Может Вы меня в Центральный архив КГБ проведете или КПСС? По поводу миллионов отсылаю к Солженицину в Архипелаг Гулаг.Надеюсь сей господин не вызовет у Вас недоверия. Трудно читать,не спорю...Но надо,дабы нам и детям с внуками нашими в тех Гулагах не оказаться

user avatar
gerbertspb

отвечает Николай Гречко на комментарий 02.03.2009 #

Справка:Пару отрывков про царскую Россию.

По данным статистики в 1913 году в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.



отрывок
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.


Про сегодняшнюю америку


Число бездомных в США составляет 5 - 6 млн. людей. Каждый четвертый, не имеющий крыши над головой, - ребенок. Согласно прогнозу, 18 млн. американцев могут оказаться неспособными обеспечить себе кровлю в 2010 году.

Рядовая Америка нищает быстрыми темпами. У 31 млн. американцев нет в кармане денег, чтобы купить еду на завтра, каждый восьмой американец живёт за чертой бедности.

из 19 цивилизованных стран США имеет самое низкое качество медицинского обслуживания, которое выражается в самой высокой детской смертности. Ежегодно от 40 до 90 тысяч смертей в США происходят из-за врачебных ошибок и некомпетентности

про Китай
Китай, который пошёл по стопам СССР завалил все капиталистические страны аппаратурой(плазмой, ДВД, компьютерами)

Вывод, социализм рулит, в СССР доллар стоил 58 копеек , на чёрном рынке чуть дороже.

user avatar
Funakoshi

отвечает gerbertspb на комментарий 03.03.2009 #

Про Америку пока не буду, а вот Китай пошел по пути России, форма собственности меняется, идет приватизация (правда для нее придумали новый термин, но суть от этого не меняется), полным ходом развивается мелкий и средний бизнес, именно он и завалил весь мир дешевым ширпотребом, благодаря сверхдешевой рабочей силе. Уровень жизни большинства населения Китая ниже, чем в России. Именно поэтому они в огромных количествах гастарбайтерствуют по всей Сибири и Дальнему Востоку.Качество их товара, мягко выражаясь - говно. В Гибралтаре зарегистрирован бренд "Not made in China", пользуется повышенным спросом. Гонконг, в котором все еще капитализм, живет на порядок лучше, чем Китай. Тайвань, заселенный китайцами, категорически против воссоединения с Китаем, даже на таких условиях, как Гонконг.Но капитализм в Китае неизбежен, их даже приняли в ВТО. Власть КПК не вечна и многин проблемы, уже решенные в России, китайцам еще предстоит решать. Последняя социалистическая страна на Земле - Северная Корея, на Кубе уже разрешено свободное хождение доллара, а значит рынок неизбежен.

user avatar
stroysnab

отвечает Funakoshi на комментарий 05.03.2009 #

Не согласен.
Продукция у китайцев есть и говно и цяця.
Комплектующие к компьютерам-все из КНР,даже в Штатах и Германии.
Одежда детская у китайцев ничуть не хуже турецкой или российской,но на порядок дешевле.

user avatar
Funakoshi

отвечает stroysnab на комментарий 05.03.2009 #

Комплектующие, в основном, все-таки Тайвань, а, потом, рынок и у китайцев развивается, конкуренция есть конкуренция, хочешь продать, повышай качество.

user avatar
Funakoshi

отвечает gerbertspb на комментарий 03.03.2009 #

На черном рынке доллар стоил 4 рубля, что было кратно ценам в "Березке" на Сиреневом бульваре, где отоваривались допущенные к загранкомандировкам. цены в "Березках" для иностранцев были просто смешные.

user avatar
stroysnab

отвечает gerbertspb на комментарий 05.03.2009 #

Мой дед был 1895 года и про голодовки при царе ничего не говорил,а вот тридцатые(голодомор) и середину сороковых помнил отлично-лебедой с крапивой действительно питались. И за колоски действительно сажали,хотя гнили на колхозных полях и пшеница и помидоры и картоха...

user avatar
stroysnab

отвечает Николай Гречко на комментарий 05.03.2009 #

Уважаемый товарищ!
И какими же Вы отечественными продуктами так качественно питались?
Гнилыми колбасой или селедкой,картошкой или мясом,которые и были-то на прилавках в москве,Питере,Киеве и двух-трех областных городах.
Помню Челябинск или Полтаву:на полках бычки в томате,морская капуста и периодически хлеб...И все!!!!!!!!!!!
А под городами хранилища на 50-70 кв.км с холодильниками,забитыми продуктами на случай атомной войны
Я снабженцем работал и объездил пол союза,так что знаю не по наслышке....


Если бы теперешний прилавки да в 1987 год-люди бы в прямом смысле слова-теряли бы сознание,как первые выезжавшие в Турцию-Германию...
Нельзя оправдывать сталинизм ни под каким соусом-сами в Гулаге окажитесь и о "свободе" только мечтать будете.

Блюхер-Тухачевский-Павлов - это что не командный состав?

user avatar
gerbertspb

отвечает stroysnab на комментарий 05.03.2009 #

Лучше почитайте, что мне прислал один юзер из Москвы, может в голове просветлеет...

Все познается в сравнении. Ситник из белой вкусной крупчатой муки с натуральной домашней котлетой из парной говядины и...гамбургер. Вот она разница между СССР и Россией. Я 50 лет прожил в этой ужасной Советской стране. Родители-рабочие. Я инженер конструктор 1категории, в партии не состоял. 2 института. Перед перестройкой-Гл.инженер. Квартира 3-х комнатная (бесплатно) улучшенной планировки, правда пришлось постоять 9 лет. Одет во все натуральное-экологически чистое. Если не купишь, то сошьешь в ателье, хоть по лекалам от Коти-разница в ценах небольшая .Электроника была всякая, в основном со Знаком качества. И, кстати соответствовала ЛУЧШИМ ЗАРУБЕЖНЫМ, только по цене значительно ниже. До сих пор пашет усилитель Одиссей и 50 ватные колонки-стерео (20-40т. герц), такое сейчас за пару тыщ зеленых не купишь. А уж покушать! Молоко натуральное 3 и 6% жирности. Сметана, на хлеб как масло мажешь. А докторская или русская колбаса-пальчики оближешь. Сейчас она только по названию такая, из 30 летней мороженой бразильской говядины, но по цене советской красной икры. Дикого разнообразия не было, но был достаточный ассортимент всего и за гроши. Все натуральное питательное и полезное. Объездил и облетал весь Союз. Что не отпуск 30% профсоюзная путевка (65 р.) на 24 дня-хошь на юг в дом отдыха, хошь в санаторий, при зарплате 240р. Да тогда пенсионер мог ежегодно на юг отдыхать ехать. Квартплата грошевая, Транспорт-5 коп. на метро-катись не хочу. Едешь в метро-все с книгами. Сейчас едешь, кто плеером уши заткнул, кто пиво трескает и бутылки на пол бросает. Тогда ни тебе бомжей, ни пробок. На трамвае до места быстрее доедешь, чем сейчас на 260 сильном Мерине. А воздух какой. Был конечно и негатив, а где его нет, например Казино не было, проституток тоже, один тотализатор на Бегах, но как-то обходились. Пульку на кухоньке. Девушку по знакомству. Спида тоже не было и беспризорников не встречал тогда. Нет сейчас веселее жить некоторым, но умирать чаще приходится. Либо конкурент закажет, либо лихач подрежет, а то и продуктом некачественным отравишься. Но за удовольствия надо платить. Вот и платим по миллиону жмуриков в год.

user avatar
stroysnab

отвечает gerbertspb на комментарий 05.03.2009 #

Это Вы серьезно или прикалываетесь?!
Главный инженер без членства в КПСС?
Электроника на уровне???!!! Одиссей,как Сони?!!
Костюмчик-от Кардена в советском лабазе?!
На 240 грязными-парную говядину трескал?
А Райкин значится про марсиан миниатюры свои делал?!
Ну и повеселили Вы меня,аж в голове просветлело...

user avatar
patriot512

отвечает stiks34 на комментарий 01.03.2009 #

А сумочку то с толом некто Сталину под стол не клал в 1941 году. Хочешь не хочешь результат чисток.

user avatar
Funakoshi

отвечает stiks34 на комментарий 01.03.2009 #

Ну, предположим, Энгельс, все-таки был немцем, да и Маркс был евреем наполовину, а идейка была не рабоче-крестьянской - "кто был ничем, тот станет всем" пелось в шлягере тех времен. В Российской Империи существовала дискриминация евреев, вот и рванули они все в большевики. Это общеизвестный факт.

user avatar
StarK38

отвечает stiks34 на комментарий 02.03.2009 #

Стряхните лапшу с ушей. Если бы вы знали настоящую историютех времен,вы бы этого не писали. Все значительно сложнее. НЭП. Крестьяне не продавали зерно по предложеным ценам,а придерживали его до максимальной цены(типичный прием наших моонополистов)Страну ожидал поголовный голод. Вот и попотрошили во избежание.И с Армией ньюесы были-не Вам судить,а коллективизация была вынужденным актом. Вы не слышали ,как в с1926г стимулировалиь частные хозяйства,что и привело к кулацкому сговору 27г.

user avatar
gerbertspb

отвечает stiks34 на комментарий 02.03.2009 #

Архивы открыты и то что Сталин убрал перед войной "пятую" колонну из армии, правильно сделал. У Тухачевского, Блюхера и др. были совершенно другие планы. Вы видимо этого лживого военного историка Волкогонова, писавшего за американские бабки, начитались или насмотрелись.

user avatar
Funakoshi

отвечает klass на комментарий 01.03.2009 #

Следуя вашей логике, в интересах России восстановить сталинский режим и вырезать еще десяток другой миллионов ее граждан.

user avatar
Funakoshi

отвечает klass на комментарий 01.03.2009 #

И заодно пару десятков миллионов ни в чем не повинных людей самых разных национальностей, начиная с русских. Видимо, служить интересам России, это стирать в лагерную пыль ее население.

user avatar
Tchisar

комментирует материал 01.03.2009 #

Прочитал комменты и, в очередной раз, убедился академик Павлов был прав - условные рефлексы существуют. У собачек на косточку, а у обезьянок на яблочко.

user avatar
stiks34

отвечает Tchisar на комментарий 01.03.2009 #

А у ограниченных людей - на коммунистическую идеологию.

user avatar
tuttifrutti

отвечает stiks34 на комментарий 01.03.2009 #

Саму идеологию винить особо не за что.Вполне приятная утопия,жаль не осуществимая в среде людей.Роботы запросто создали бы.Вопрос не о лирике,а о политике конкретных людей.Эти люди осуществили массовый геноцид славянских народов и выборочный нескольких не столь крупных этносов.Вот за это и надо привлечь к ответственности Джугашвили,Бронштейна,Дзержинского,Молотова и пр. и пр. из той же команды.Спросить за развязывание Гражданской войны,продразвёрсток,раскулачивание,репресирование и т.д. и т.п..

user avatar
Escort

отвечает tuttifrutti на комментарий 01.03.2009 #

Уж за гражданскую - спрашивать надо с лежащего в Мавзолее.

user avatar
Обормот Петрович

отвечает tuttifrutti на комментарий 01.03.2009 #

Общественным туалетам - имена членов сталинского политбюро!!!

user avatar
gerbertspb

отвечает Обормот Петрович на комментарий 02.03.2009 #

Согласен, но лучше если они будут носить имена: Ельцина, Гайдара, Бурбулиса, Шахрая, Чубайса, Новодворской, Немцова, Борового,Горбачева ...Представляете, приходишь и мочишься в писсуар им. А.Б. Чубайса. Он как узнает сразу цены на платные туалеты вдвое или втрое повысит, а как же плата за "бренд". Да если еще их выполнить (унитазы и писсуары) в форме лиц выше названных "героев", то к нам только из-за этого иностранцы поедут, несмотря на кризис, а как же первый в истории туалетный музей политической культуры России. Где ещё такое увидишь? А туроператоры просто счастливы будут, на туры в Россию за год вперед записываться иностранцам придется...

user avatar
Мор Гендольф

отвечает stiks34 на комментарий 01.03.2009 #

Это же надо...
По твоему все коммунисты в советское время, да и сейчас,это ограниченные люди?Что за бред? И ты так значит называешь своих родственников, бабушек и дедушек ограниченными людьми? Да кто ты такой что бы на людей ярлыки вешать?
Я хоть коммунистом и не был, но в советское время жил превосходно, без всяких либеральных бредней.А тот беспредел , что творится сейчас в стране мне и в страшном сне не мог присниться.Все эти гады от Ельцина и Гайдара до нынешних столбнячных чинуш мне уже просто опротивели.
А уж яблоко сажать надумало.... Пусть думают, все равно для дум мозгов не хватает.Я бы например на месте коммунистов предложил законопроект запрещающий охаивать достижения советской поры.Вот бы хай в в пидоролиберальной среде поднялся))))))))

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 01.03.2009 #

После событий августа 1991 года коммунисты полгода сидели под лавками и тряслись от ужаса, на выступления их спровоцировали "Московские новости", опубликовав об этом издевательскую статью.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

Это ты про что? Да пусть потряслись, и что с того?Лично я помню как тряслись руки у Гайдара , когда он призывал москвичей прийти на защиту Белого дома)))) Так же помню руки Янаева, когда он объявлял о ГКЧП.И что с того?Ограниченных и тупых у власти в то время не было.Школа выживания на лестнице КПСС была очень не хилая.И подняться до таких высот идиоты не смогли бы.

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 01.03.2009 #

Одно дело тряслись руки, другое дело они сами, сидя под кроватями и ожидая репрессий.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

Ты что их сам из под кроватей вытаскивал? )))) Ладно врать то,эти люди многое прошли что бы бояться каких то репрессий.Да и от кого? Бред это все.
Ты так и не ответил по поводу коммунистов, которые ограниченные люди.Ты и своих родственников считаешь ограниченными? Ну тогда и ты такой же? Или ты не от своих родителей рожден? )))))

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 02.03.2009 #

Современные коммунисты, упертые, не желающие видеть самоочевидных вещей. Ничего не понявшие и ничему не научившиеся. Вечно вчерашние. Их можно сравнить с теми, кто до сих пор убежден в том, что Земля плоская. А, если они такие смелые и бояться им было некого, что же они не вернули себе власть ?

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

А зачем?
Таити, Таити...Их и здесь не плохо кормят.
Если б Горбачев был мужиком по серьезнее, то он бы власть просто не отдал бы и все.Но он был уже разложен либерапидарастической заразой.Да и времена уже были не те.Вагоны с зеками сложно было в Воркуту гонять.Да и желания такого не было.
Трусы современные дерьмократы, которые только и могут как шавки из за угла гавкать и штанины прокусывать.Своей продажностью и беспринципностью они сами от себя народ отвернули.Так что нечего на зеркало пенять коли рожа крива.

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 02.03.2009 #

А где ж была "руководящая и направляющая", как никак от 20 млн. 4 млн. все-таки оставалось? Тоже мужиков "посерьезнее" не нашлось? очень принципиальная и смелая позиция. Да и не дал бы никто эшелоны на Воркуту гонять, отгонялись. Да и нынешняя КПРФ оппозиция еще та, Кремлем давно уже прикормлена, в 1996 году Зюганов элементарно мог стать президентом, сам побоялся брать на себя ответственность за всю страну, гораздо проще получать нардеповскую зарплату и произносить дежурные фразы о том, что все плохо.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Funakoshi на комментарий 03.03.2009 #

Вот именно , что не нашлось по серьезнее.А гонять составы с зеками на Воркуту нашлись бы и желающие, и вагоны.Просто не нашлось смелого, кто бы дал команду фас.
А про нынешних коммунистов нет смысла и говорить.С ними все ясно.Зря только языком трепать.
Так все таки ты и своих родственников коммунистов тоже причисляешь к отсталым и недалеким людям? Как то ты мой вопрос замылил своим словесным поносом))))

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 03.03.2009 #

Мои родственники коммунисты способны воспринимать адекватно нынешнюю ситуацию, упертых ретроградов, не способных понять, что происходит на самом деле, среди них нет.

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 03.03.2009 #

Законопроект еще не закон, его к тому же еще и обосновать надо, вот тут-то и вскрылось бы, как мы жили на самом деле. Так что коммунистам такой законопроект невыгоден.

user avatar
patriot512

комментирует материал 01.03.2009 #

Ребята эти моральные уроды просто хотят пересмотреть результаты второй мировой с вытекающими последствиями. Посмотрите как рассуждают наши бывшие союзнички по коалиции в частности англичане, если Сталиский режим преступный он не чем не отличается от Гитлеровского, значит мы АНГЛИЧАНЕ внесли самый большой вклад в Победу, значит мы АНГЛИЧАНЕ победили. Эти уроды не поняли время поливать наши головы дрянью для того, чтобы они ездили свободно в Европу для получения всяких грантов прошло.

user avatar
Funakoshi

отвечает patriot512 на комментарий 01.03.2009 #

Результаты Второй Мировой Войны пересмотреть невозможно, а англичане нам неплохо помогли, мурманскими конвоями. За это им спасибо сказать можно.

user avatar
patriot512

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

Да их уже пересматривают объявляя, что Красная Армия была захватчиком. Этого мало? А что начнется если мы сами будем говорить этот бред.

user avatar
Funakoshi

отвечает patriot512 на комментарий 01.03.2009 #

Если вы об эстонцах, так я своими ушами слышал заявление их посла во время войны с памятником против Солдата-Освободителя -
"Признайте, что все мы были под оккупацией коммунистического режима, и вопрос о Памятнике снимется сам собой".

user avatar
patriot512

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

А вы говорите пересмотреть результаты войны невозможно.

user avatar
praviy

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

Товарисч Патриот!! Обьясните одну фиговину---Вы же верите что среди евреев и даже у русских были Идейные коммунисты!! Но почему я не слышал что те кто переехал в Израиль ну хоть один бы вступил бы ТАМ В КОМПАРТИЮ)))Или хоть один Русский за бугром вступил ТАМ в ПАРТИЮ!! Почему такая колллизия??))) Неужели все комуняки----Хамелионы?)))

user avatar
Funakoshi

отвечает praviy на комментарий 01.03.2009 #

В "товарисчи патриоты" вы меня рановато записываете. Компартия Израиля, также, как и другие компартии в капстранах, существовали на деньги КПСС. Генсеком КП Израиля был тов. Вильнер, если вы не знаете, КП США - тов. Гэс Холл. Так что и за бугром вступали, пока было во что, такая вот коллизия.

user avatar
praviy

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

Ну мог бы догадаться что это не Вам)) Модератор учудил!! Но если хотел похвастаться своими знаниями о международном коммунистическом движении и Знакомством с верными ленинцами)) за бугром ТО это другое дело))

user avatar
Funakoshi

отвечает praviy на комментарий 02.03.2009 #

И опять вы ошиблись. С забугорными верными ленинцами я не знаком, но знаю откуда взялись, и на какие деньги, первые совместные предприятия.

user avatar
praviy

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

К сожалению Не ошибаюсь)))Так что и за бугром вступали, пока было во что, такая вот коллизия.---Это вы написали? Я и спрашил кто из наших вступал)) Вы ответили--значит знакомы))

user avatar
Funakoshi

отвечает praviy на комментарий 02.03.2009 #

Насчет убеждений вопрос сложный. Выходя из партии у нас один мужик в заявлении написал - "вступал по шкурным причинам, выхожу по тем же". Лично я при вступлении надеялся на то, что мы и в самом деле будем отстаивать какую-то справедливость, от меня что-то будет зависеть и, рано или поздно, победа будет за нами. К сожалению, прав оказался один известный журналист, который сказал - "членство в КПСС - самая лучшая прививка от марксизма-ленинизма". Лжи и лицемерия, такого, как в этой организации, я, пожалуй, не видел больше нигде.

user avatar
praviy

отвечает Funakoshi на комментарий 03.03.2009 #

Молодец мужик!! Больше половины думали так--А Этот написал))) Просто иногда обидно бывает---Вы так серьезно и подробно обьясняете ТУПОГОЛОВЫМ))) Вы думаете что если Сталин Ленин выйдут из могилы и Громогласно обьявят----Мы Хотели только Власти над вами и Превращали вас в баранов и Добились ЭТОГО ( и никакого коммунизма для вас не хотели) ТО думаете у них в мозгах что то поменяеться--Будут продолжать орать ---Партия Ленин Комсомол)) И ЭТО согласись Величайшее Достижение Большевиков ( об этом мечтали все тираны короли и императоры).ИХ целью не было уничтожение Тела ИХ целью было Уничтожение ДУШИ!! Их достижениями сейчас пользуються Путины))

user avatar
praviy

отвечает Funakoshi на комментарий 03.03.2009 #

Да не за что! Это спасибо Вам что вы есть!! Просто иногда в окружении Зомби надоедает и хочется слышать нормальную человеческую РЕЧЬ)) Смотри ниже как я внизу там Холуя режима разыграл)) Заминусуют ну и черт с ними))

user avatar
VLADIMIR4

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

Результаты пересматривались трижды.в Одной из версий не упоминается Жуков.А ви которую читали?

user avatar
Funakoshi

отвечает VLADIMIR4 на комментарий 02.03.2009 #

Результаты налицо, командный состав понес огромные потери еще до начала военных действий, дело не в персоналиях, Жукова я просто привел в пример, как случайно уцелевшего в этой "поножовщине".

user avatar
stroysnab

отвечает patriot512 на комментарий 05.03.2009 #

О том,что сталинский режим мало чем,и в плохую сторону,отличается от гитлеровского,не только англичане считают,но уверены в этом в Прибалтике,Украине,Грузии,Молдавии,Чечне и т.д.

user avatar
Упс

комментирует материал 01.03.2009 #

Да! Назвать всех поименно до 9 колена исралева, убрать мавзолей и вынуть урны гаденышей из стены. Боюсь "Яблоко" замуруют туда живьем:)
И будет у нас две идентичности одна для валютных махинаций другая для трудовых мигрантов. Ура товарищи!

user avatar
Funakoshi

отвечает Упс на комментарий 01.03.2009 #

И заменить коммунизм фашизмом.

user avatar
Упс

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

А он уже шагает по стране. Завтра узнаем подробности, так сказать ширину шага

user avatar
Funakoshi

отвечает Упс на комментарий 01.03.2009 #

Можно и остановить, при желании.

user avatar
Упс

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

Возможно всё. Только желания этот навоз заново перекапывать нет

user avatar
Funakoshi

отвечает Упс на комментарий 01.03.2009 #

Но и сидеть в нем, прямо скажем, поднадоело.

user avatar
Упс

отвечает Funakoshi на комментарий 01.03.2009 #

Да! Цейтнот какой-то Тут надо подумать, но только молча. А то у нас страна советов, они набегут советы давать как от них избавляться надо в свете последних решений

user avatar
old_igor

комментирует материал 01.03.2009 #

И те, и другие - анионы и катионы. Законодатели хреновы! Заткнулись бы и лучше бы по ползарплаты своей в детдома перевели. А то плюс да минус, в итоге - ноль, плюс шум в прессе и на дуртелеке! Тьфу на них на всех!

user avatar
alg2005

комментирует материал 01.03.2009 #

Лучше бы "яблоко" кризисом занялось. У них не плохие экономисты были раньше. Сейчас не знаю. А тема сталинизма мне кажется сама уйдет в историю, если еще не ушла....

user avatar
Funakoshi

отвечает alg2005 на комментарий 01.03.2009 #

Кризисом они тоже занялись, зайдите на их сайт. В основу борьбы с ним они предлагают положить массовое жилищное строительство. Подробно не читал, оценивать эффективность не берусь.

user avatar
Лешик

комментирует материал 02.03.2009 #

Вот это так борцы за свободу!!! Не, действительно, "умом Россию не понять"... если сказанное - правда, конечно.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 02.03.2009 #

Нашел в Интернете цифры ОБЩЕГО числа заключенных в СССР при Сталине в 1933-36 годы (численность населения в то время около 170 миллионов):
1933 === 334 000;
1934 === 510 000;
1935 === 991 000;
1936 ==1 296 000;
Сегодня численность населения в стране около 150 миллионов, число заключенных - около 1 миллиона.

user avatar
Kk Pp

отвечает Обормот Петрович на комментарий 02.03.2009 #

а кол-во растреленных..можно увидеть??

no avatar
Funakoshi

отвечает Kk Pp на комментарий 02.03.2009 #

http://www.kp.ru/daily/23994/77670/ частично здесь.

user avatar
praviy

отвечает Funakoshi на комментарий 02.03.2009 #

А количество ОБОЛВАНЕННЫХ?))

user avatar
romant

отвечает Обормот Петрович на комментарий 02.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
madmarena

отвечает romant на комментарий 02.03.2009 #

я живу близь бывшего концлагеря "ЛоЖОК"в новосибирске там загублено170 000 душ!!! а сколько их по Сибири и Коми?

user avatar
Мор Гендольф

отвечает madmarena на комментарий 02.03.2009 #

Лагерь особого назначения НКВД-МГБ близ поселка Ложок Новосибирской области был основан в 1929 году специально для служителей культа.Одновременно в нем могло находиться до 6000 человек.Но обычно в нем находилось не более 4500 заключенных.Закрыт в 1951 году.В последние два года использовался как пересыльный пункт.
За 22 года своего существования по спискам прошло около 75000 заключенных.Это вместе с интернированными поселенцами.Так откуда цифра в 170000 душ загубленных?Там столько просто сидельцев пройти бы не смогло )))
Я так понимаю что местные товарисчи краеведы сами такие цифирьки нарисовали.Что бы было экскурсантам чего рассказывать.Как говорится ничего личного, чистый бизнес.А вы всему верите.Хотя что там 170000 ? Надо было сказать что миллион, или два миллиона.Экскурсанты все равно бы не смогли проверить.Или проверили бы потом.А деньги уже получены.И это главное)))))
Откройте данные госкомстата.Там общие данные по репрессиям.И разделите жертвы на количество лет.И на количество лагерей.И получите усредненную цифру по невозвратным потерям по лагерям.
И еще по лагерю Ложок.Назывался он особым из за того, что был предназначен для определенной группы людей.По нынешним меркам это вроде вольнопоселенцев.Там не было строгой трудовой повинности, хотя занимались изготовлением верхней рабочей одежды.Но конечно лагерь есть лагерь и народ там особо не берегли.
Я не кого не оправдываю.Но уж если называешь цифры, то хотя бы обоснуй откуда они.Свой источник называть не могу, но знаю про все лагеря от Перми и на восток.
Так что если надо , обращайся )))

user avatar
madmarena

отвечает Мор Гендольф на комментарий 02.03.2009 #

за инфу спасибо не знал что для пошива одежды нужно добывать мрамор да очевидцы и бывшие сидельцы врут что убиенных сжигали на кирпичнике, карьеры вручную выдолбленные это дело рук самих нквдэшников

user avatar
madmarena

отвечает Мор Гендольф на комментарий 02.03.2009 #

По воспоминаниям очевидцев формы издевательств над заключенными, или как их именуют зз/кк, подчас принимали изуверский характер. Прибывших в искитимский лагерь в одну из зим содержали в железных кузбасских вагонах из-под угля без крыши, в лютые морозы, одеты они были в том, в чем их арестовали. Кормили их только соленой кетой, которую привозили с Дальнего Востока, не давали ни хлеб, ни воду. Люди выбивали днища бочек и как звери накидывались на соленую рыбу, рвали ее зубами и пили рассол. Вскоре у них начинались болезни живота, и они сотнями умирали. Их выкладывали на мороз, складывали штабелями, замораживали, потом пилили на части двуручной пилой и топили печи на Искитимском кирпичном заводе. это в нашей истории написано

user avatar
Мор Гендольф

отвечает madmarena на комментарий 03.03.2009 #

Это конечно все грустно, но давай разберемся про что ты говоришь.
Ты назвал лагерь Ложок.Официальное название СИБЛОН СИБЛАГА. По картам учета так же ЛОН Ложок. Это как раз то, про что я говорю.А то, про что ты рассказываешь относится не к лагерю Ложок, а к ОЛП 4 СИБЛАГА.Заключенные этого лагеря работали на каменоломнях, известковых карьерах.Но среди них не было священников, которые содержались в СИБЛОН СИБЛАГА.Так что ты просто не про то говоришь.
На территории Искитимского района в разное время, но до 1956 года, действовали в общей сложности 14 лагерей разного назначения.Из них 4 чисто политических( лагерь особого назначения),2 особых лагерных пункта, 2 пункта сортировки ( пересылка) и 6 лагерей общего назначения.Собственно на карьерах работало 6 лагерей общего назначения, 2 ОЛП и два лагеря особого назначения.Лагерь Ложок не был в их числе.
Так что все таки изучать надо свою историю не по рассказам экскурсоводов, а по документам.)))

user avatar
romant

отвечает Обормот Петрович на комментарий 02.03.2009 #

Уважаемый Обормот Петрович. А ты веришь цифрам из интернета? Чтобы о чем то говорить, надо бы ссылаться на какие нибудь более авторитетные источники, которыми являются архивы, и которых до сих пор никто серьезно не раскрыл.

user avatar
romant

комментирует материал 02.03.2009 #

Яблоко это кто такие? Это те, названия партии которой писали "ЯБЛО Ко"? Это не те ли, что не вышли умом так хоть заявлениями пиарились все время не сделав решительно ничего полезного? Тогда знаем. Оцениваем соответственно.

user avatar
Selmie

комментирует материал 02.03.2009 #

А вот интересно, не предложи Шойгу свой законопроект, так никто до подобного ответа ему и не додумался бы?!! Это элементарные прописные истины, и позор нынешней политической элите - наследнице КПСС, что такое до сих пор не принято и предложено не 18 лет назад, а только что!!! И не просто уголовную ответственность надо за оправдание порабощения и геноцида русского народа - резать таких надо и давить, как червей. И только тогда Великая Россия возродится и станет действительно Великой, только тогда народ великорусский обретет истинную свободу и чистое самосознание, и только тогда мы дома сможем жить, не стыдясь своей Родины, семь страшных десятилетий порабощенной и забитой погаными инородными выродками.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Selmie на комментарий 02.03.2009 #

Давить надо нынешник "либералов", а Яблоко в первую очередь.Балаболов хватало в России всегда, а уж червей этих яблочных никто не переболтал.
Может хоть одно их доброе дело назовешь?

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 03.03.2009 #

Содействие в ликвидации коммунизма. уже за одно это им огромное спасибо.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Funakoshi на комментарий 03.03.2009 #

))))))))))))))))))
Смеху то......А где наш Гришаня работал? Напомнить? В Госплане СССР.Это он оттуда содействовал ликвидации коммунизма? )))))))))))))) Да о нем народ то услышал первый раз когда его утопию в 500 дней рассматривали.А было это уже при премьере Силаеве.Т.е. уже после августа 1991 года.))))))))))))))))) Кто Явлинский как полит деятель? Да никто.Кроме заумных фраз, которые он и сам то не понимал, больше от него ничего и не слышно было.
Свою никчемность он сам и понял, уйдя из партии в политическое небытие.Вот за это огромное спасибо.Все художественных свистунов поменьше)))))
Так что там про яблочные добрые дела? )))))))))))))))))))

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 03.03.2009 #

В Госплане он может и работал, насколько был утопичен его план 500 дней я не знаю, но вырабатывался он при Горбачеве, он его и "заредактировал", до 1991 года. Его фразы кажутся "заумными" тем, кто привык мыслить на уровне обществоведения для 9-го класса средней школы. Ничего "заумного" он не говорит. (Кстати я - не "яблочник"). Упрям, конечно Гриша, запредельно, это у него не отнимешь, но мысли разумные услышать от него можно, например сейчас.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Funakoshi на комментарий 03.03.2009 #

Например сейчас он тихо молчит в тряпочку, потому как выдохся.И сказать ему нечего совершенно.Хотя даже то, что оно говорил было понятно очень узкому кругу людей.На что собственно он и рассчитывал.Да и не забывал за зарплатой кататься раз в месяц в госдеп пендосии.Хотя наверно сейчас его там сократили .Потому как невостребован

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 03.03.2009 #

Круг этот не так уж и узок, гораздо шире, чем вам бы того хотелось, просто вы в него не входите. А той самой "пендосии", на самом деле наплевать и на Гришу и на таких, как вы. Валить все на них легко и просто, думать не надо. Вот дороги в России понемногу строить начинают, а со второй бедой ситуация на много сложнее.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Funakoshi на комментарий 03.03.2009 #

Естественно не вхожу, так как моя зона ответственности в то время была не в той плоскости.А сейчас, после 12 лет работы в бизнесе я его план 500 дней размотаю на атомы по всем пунктам.То что он там отшлифовывал, или как ты говоришь, доводил много лет не более чем утопия.Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.Это вроде планов построения коммунизма.Бред сивой кобылы.И его уход с политической арены есть признание им его ошибок и несостоятельности его как специалиста.
Его даже перестали приглашать лекции в пендосию))))) Не нужен ты, гражданин Явлинский.Пожалте на свалку истории))))) За то что не попали во власть, куда так рьяно стремились, вам благодарны ваши же потомки )))

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 04.03.2009 #

С кем-то ты меня перепутал, я и не утверждал, что он что-то там доводил, более того, я писал, что врядли его план мог быть реализован. Яблочником я никогда и не был, но, если ты такой ярый противник демократии, то твоя работа в бизнесе - элементарная беспринципность.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Funakoshi на комментарий 04.03.2009 #

Интересно, в чем моя беспринципность? А что ты называешь демократией? Что сейчас в России? Ну не надо пены.Ври да не завирайся.То что сейчас это не демократия.И при чем здесь демократия и бизнес? ))))) Где точки пересечения? В Китае все это спокойно пересекается.В последние годы Союза тоже спокойно уживалось.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Funakoshi на комментарий 04.03.2009 #

Я защищал свой народ, темный ты человек.Человеку в погонах по большому счету все равно какой изм на дворе.У него есть присяга, есть Родина, есть народ.Остальное параллельно.
Бизнес я создал сам.С нуля.Стартовый капитал брал в банке.А мой родной брат качал бизнес еще с 1986 года.Начинал как и многие с варенок.Сейчас у него сеть авто тех центров и завод по производству пластмассовых изделий.Так что причем тут дерьмократия? Он начинал при коммунистах.
Юристыэкономистыменеджеры не смогут переквалифицироваться в рабочие по одной прричине: менталитет. Для тех кто в танке поясняю: впадлу им идти в работяги.Когда прижмет они будут скулить, уходить на 3 копейки зарплаты, но профессию не поменяют.Да и ума, честно говоря , не хватит.Реально руками они умеют только ложку и пипиську держать))) И я, честно скажу, никогда не приму на работу такого вот переквалификанта.Потому как работать такие могут только языком.
Не понял при чем тут Батурина.Мы по роду деятельности на разных полюсах.Ты что то путаешь.
Ну а старше ты меня вряд ли.

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 04.03.2009 #

Можешь считать меня темным, если хочешь, это твое дело. Защищал ты, действительно народ, а не то или иное государственное или общественно-политическое устройство. В 1986 году была уже перестройка, хотя на "варенках" еще можно было и погореть, это было что-то вроде фарцы или спекуляции. Я еще помню полемику в "Литературной газете" по поводу первого частного кафе, "Кропоткинская 37", разрешать не разрешать. Я действительно старше тебя, как все это пробивалось знаю, видимо, лучше. А на смену дерьмократии обязательно должна придти демократия, с прозрачным бизнесом и государством. Хочется надеяться, что ты действительно все сделал сам, если это так, то ты, скорее исключение, чем правило, бизнес у нас не отделен от государства, а, точнее, у нас назначенный собственник. Без связей в гос. структурах, создать бизнес более, чем сложно. Условий для развития реального сектора экономики так и не создали, рынок как работал, так и работает, по большей части в сфере обслуживания и торговли.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Funakoshi на комментарий 05.03.2009 #

Я буду двумя конечностями ЗА ежели на смену дерьмократии придет действительно власть народа ))) Кто же против.Я вижу как работает власть в Германии, Франции, Италии.Как там взаимодействует бизнес с властью.И скажу тебе одну реальную вещь: а ведь никто не мешает любому человеку работать так же и в наших условиях.Надо просто жить честно.Весь этот бизнес скулеж я слушаю с сарказмом.Потому что знаю, что давят того, у кого рыло в пуху.Понимаешь, я изначально строил честный бизнес.Без черного нала, без взяток, без двойной бухгалтерии.Знаешь почему я судился с налоговой? Они мне спарили налог на прибыль.Когда я сказал что это не правильно, то услышал в ответ с усмешкой:судитесь с нами, докажите.После этого обычно взмах рукой и после тирады из непереводимых идиом *Да хрен с вами, заплачу*.А я стал судиться.Да, муторно.Услуги адвоката, эксперта.Но через три месяца все в норме.И к тому же оплатили в полном объеме все затраты.))) Я знал что все у меня честно и прозрачно.И дрался до конца.После этого только плановые проверки, и строго по закону.С ГАИ примерно та же петрушка.Я понес убытки из за необоснованного задержания бетоновоза .Подал иск.После двух месяцев нервотрепки все возместили.Даже моральный вред)))
Если знаешь что ты чист и все делаешь по закону, то не страшно ничего.И можешь смело посылать всех куда хочешь )))
Я не один такой аки ангел.У нас есть в городе круг бизнесменов, работаем не только в городе, но и по области, в других регионах.Сферы приожения разные.Но все честно.И друг другу помогаем если надо.)))
Правда один раз я попал на штраф от ФМС.Из за узбеков. Сделали сами себе регистрацию, а она оказалась липовая.Лавэ они видите ли съэкономили.Выплатил штраф почти 200000 руб, но теперь этими вопросами у меня занимается специальный человек и работают узбеки только специалисты и только оформленные по кодексу, с всеми налогами и выплатами.
Так что выгоднее делать все по правилам.Дешевле.И не надо потом плакаться и скулить что давят бизнес.И борзеть ни к чему.Не надо делать рентабельность 100 --120 %.Делай спокойно 30 - 40 и все будет в шоколаде.

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 06.03.2009 #

В том то и дело, что у них не "власть и народ", а общество и государство, реальная многопартийность и свобода слова. А у нас чисто бюрократическая "партия власти" и все остальные "партии" существуют для видимости демократии. В нормальных странах основа экономики - средний класс, а у нас - "труба". Такие слова, как демократия и либерализм обосрали умышленно. На самом деле должна быть партия, представляющая интересы мелкого и среднего предпринимательства и она, обязательно должна быть представлена в Думе.

user avatar
Selmie

отвечает Funakoshi на комментарий 03.03.2009 #

Да как же не понять, не мог бывший коммуняка составить нормальный план строительства капитализма! Это очень сложное и ответственное дело, и выполнить нормально его можно было только приглася к сотрудничеству в разработке западных специалистов. Что бывшему горкомовцу Ельцину конечно, и не подумалось - а результат до сих пор налицо.

user avatar
Funakoshi

отвечает Selmie на комментарий 03.03.2009 #

Строить капитализм Гриша и не собирался, его несчастные 500 дней были попыткой хоть что-то реформировать в "совке". Горбачев не решился даже на это. План, безусловно, выполнен не был бы, но и трепать языком Мише пора уже было завязывать. 500 дней были шансом начать плавный переход к рыночной экономике, отказ от него ускорил крах перестройки. Революции ведь происходят тогда, когда нет необходимых реформ. События 1991 года стали неизбежными. Капитализм попытались строить Егор и его команда, что тут же было пресечено, к власти привели "красных директоров" и "крепких хозяйственников". А по поводу иностранных специалистов, так же, как и возможных инвесторов, в стране стоял дикий вой так называемых "патриотов" - "Россию распродают".

user avatar
Selmie

отвечает Funakoshi на комментарий 03.03.2009 #

А по-Вашему если б Гайдара не выпроводили, было бы лучше? Он-то как раз и есть самый настоящий предатель и разрушитель экономики и государства - символично даже то, что фамилию не сменил отождествляя себя с той гадиной. Еще в 1988-м этот круглорожий выступал за сохранение социализма и против сторонников демократии - и такой может что-то нормально сделать и построить?!! Ему дали достаточно времени, чтобы показать себя и свои способности стране, и он это сделал в полной мере.

user avatar
Funakoshi

отвечает Selmie на комментарий 03.03.2009 #

Хвост собаке надо отрубать за один раз, а не растягивать эту затею на 20 и более лет. Олигархи - порождение "красных директоров" и "крепких хозяйственников". Шоковая терапия была очень болезненной, в том числе и для меня, но, если бы начатое дело было доведено до конца, сейчас ситуация была бы намного лучше. Сказав А следует говорить и Б. Времени у него было 7 месяцев, в общей сложности, за 2 срока его и.о. премьерства. На самом деле он был обыкновенным "мальчиком для битья", его сунули в премьерское кресло для проведения самых непопулярных мер, как раз для того, чтобы потом повесить на него всех собак. А Виктор Степанович потом, на протяжении 6 лет, был "весь в белом".

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Funakoshi на комментарий 03.03.2009 #

патриотов нет так называемых, есть просто патриоты.А есть так называемые демократы, которые имеют настоящее название дерьмократы.
К чему привели реформы Гайдара мы уже видим.На страну отдали на откуп кучке сволочей.Оказавшихся в нужное время в нужном месте.Которые за столько лет вложили 8 % от своих прибылей в приобретенные предприятия.И это за 14 лет !!!!!!!!!!
Мы видим результаты в воспитании детей.Какие у них ценности? Выбор богатый: идти в бандиты или в проститутки.Не воспитываем производителей и рабочих на производство, а учим на менеджеров , юристов,экономистов.Скоро уже просто работать некому будет, а мы все плодим управленцев.И это есть результат реформ.
От армии косят всеми правдами и неправдами.Разве такое было возможно при СССР ? Да не служить в армии было западло просто.С тобой бы нормальная девченка даже разговаривать бы не стала.Потому как ущербный, в армии не был.Я отдал армии 17 лет жизни.И считаю что это были лучшие годы.А сейчас в моде только проституция и бандитизм.Вот они, плоды дерьмократии.

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 04.03.2009 #

А ты какой выбор сделал? в бандиты? или в проститутки? Заодно просвети меня темного, какие ценности ты отстаивал служа в армии? Если коммунистические, дорога в КПРФ открыта, вступай и борись с кучкой сволочей.При демократии даже они имеют право на существование, несмотря на все чудовищные преступления, совершенные коммунистическим режимом. Можешь эмигрировать в Северную Корею, там тебя очень высоко оценят, Ким Ир-сен тоже, в свое время был майором Советской армии. А если ты в бизнесе, чем ты отличаешься от той самой "кучки сволочей"? А учим мы молодежь по тем специальностям, которые им интересны, это их дело, кем им быть - юристами, экономистами или кем-то еще. В рабочие ты и сам, видимо, не очень стремился, кстати никто не мешает тебе стать рабочим и сейчас, так ведь нет, тоже, небось, менеджер. Интересно по какому блату, если экономист и юрист, с твоей точки зрения профессии презренные? И насчет девченок не сомневайся, в свое время у меня их было не меньше, чем у тебя.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Selmie на комментарий 03.03.2009 #

Ну как же не пригласили спецов)))) А товарисчи с ЦРУ, сидевшие в госкомимуществе? А советники правительства Гайдара, все сплошь с американским гражданством? А кураторы от МВФ, прямо дающие указание министру финансов? Это что не западные специалисты? Да что вы тут никак не можете понять что никому не нужна сильная Россия, что всем в мире от нас нужен только газ и нефть, что мы востребованы только как поставщики сырья и не более? Вас тут что всех за банку кока колы что ли купили или пару пачек жвачки с лейблом ОРБИТ? Вы просто бредите , господа дерьмократы.
Не надо винить во всех бедах коммунистов.Мы все сами во всем виноваты.Дураков искать надо в зеркале, не надо себе льстить.

user avatar
Selmie

отвечает Мор Гендольф на комментарий 03.03.2009 #

Откуда вы это все знаете, сами там были? :) А про слабую Россию - чушь это и коммунистическая пропаганда бывших чекистов, настоящий параноидальный бред! Мы все белые люди с одинаковым менталитетом, и дружили и сотрудничали бы если б не коммуняки. Почему-то европейцы не говорят. что мол Америке нужна слабая Европа (редко по крайней мере), зато у нас на каждом шагу орут - слабая Россия им нужна. Слабый ум у того кто это придумал.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Selmie на комментарий 03.03.2009 #

Да, сам там был.И вычищал эту погань, было время.Аккурат перед второй чеченской)))))
А насчет слабой России это не бред.Открой глаза и уши, может услышишь.Пендосы сотрудничать не умеют.Они умеют только считать.Кому нужны конкуренты
Хотя мы им конечно нужны.Нефть, газ, лавешки качать с наших рудников...
Проснись.

user avatar
Selmie

отвечает Мор Гендольф на комментарий 03.03.2009 #

А коммунисты виноваты не во всех бедах, потому что есть еще и те, кто допустил эту самую большую беду (во главе с "Великим Государем"). Коммунизм - самое чудовищное явление XX века, и к сожалению в нашем многострадальном государстве оно задержалось гораздо дольше, чем где-либо еще - и это позорная и страшная страница истории. Ее переосмысления нет и не предвидется в ближайшее время, а значит страна так и останется на коленях.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Selmie на комментарий 03.03.2009 #


Пока еще вредности коммунизма еще никто не доказал, потому как его еще никто и не построил )))))))))))
Страну на колени поставили как раз выкормыши госдепа.Во главе с пьяным Борей.До него союз был Державой.А сейчас просто : республика.Но время придет.Вас самих все это дерьмо задавит.

user avatar
Funakoshi

отвечает Мор Гендольф на комментарий 04.03.2009 #

Я не знаю кому нужна слабая или сильная Россия. Мне нужна умная, с уровнем жизни, которого мы достойны. И чтобы среди нас было поменьше "медноголовых", для которых основной принцип - "сила есть, ума не надо". солдафон - он и в Африке солдафон.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Funakoshi на комментарий 04.03.2009 #

А что конкретно ты для этого сделал?Что бы была умная Россия? Что бы была Россия с достойным уровнем жизни? Да и что ты все на колбасу меряешь? Голодным ходишь? Вряд ли.За тырнет бы не смог тогда платить.Что тебе не хватает? Дерьмократии? Если то что в России сейчас дерьмократия, то хватит уже, сворачивай комдив, несогласные мы.)))) Нам бы без измов пожить, просто пожить спокойно, трудясь для себя и страны. А горлопанов и художественных свистунов в топку, на свалку истории.Куда свалилось совсем гнилое яблоко )))))) Там ему и место ))))) Аминь

user avatar
Selmie

отвечает Мор Гендольф на комментарий 03.03.2009 #

А вот это тоже хорошее напоминание! Что вообще может для страны сделать человек, бывший членом КПСС? Они оттуда с такими промытыми мозгами выходили, что мало в 90-е никому не показалось... Потому что только наслав пелену на разум, заткнув волю, могли безбожные уроды удержаться у власти, причем не 2 года, как такие же якобинцы, а семь (!!!) десятилетий.

user avatar
Selmie

отвечает Мор Гендольф на комментарий 03.03.2009 #

А как интересно они реально могут что-то сделать, если по телику нам так промывают мозги, что в бюллетене мы кроме КПРФ и Едра уже ничего не видим? Явлинский и Яблоко хотя бы говорят красиво, в отличие от других постКПССных подонков только рушить и хапать хорошо умеющих.

user avatar
priorat

комментирует материал 02.03.2009 #

Не вижу ни какой нужды для того, что бы клеймить советский строй как преступный или антинародный. А вот рассмотреть наличествующие на некоторых деятелей-либералов (в том числе и "яблочников") у служб национальной безопасности материалы по поводу их деятельности по подрыву российской государственности и сотрудничества в этом с иностранными представительствами в начале 90-х всенародно было бы неплохо!

user avatar
Funakoshi

отвечает priorat на комментарий 03.03.2009 #

Да чего там рассматривать, по 58-й без права переписки, как врагов народа.

user avatar
priorat

отвечает Funakoshi на комментарий 04.03.2009 #

Не-ее! Всех оправдать за грамотное оболванивание народных масс!!... !!!...? или как Друзей народа?!
Итосу.

user avatar
Funakoshi

отвечает priorat на комментарий 04.03.2009 #

За грамотное оболванивание в Госдуму избирают, как друзей народа.

user avatar
priorat

отвечает Funakoshi на комментарий 04.03.2009 #

В гд избираются ставленники "элит" и в том числе мировой финансовой закулисы, являющейся самой мощной "элитой", распространяющей идеологию либерализма, псевдодемократии и квазисвободы личности, на которую так легко купилось огромное число "ниспровергателей" коммунизма и "разоблачителей" Сталина.

user avatar
Funakoshi

отвечает priorat на комментарий 04.03.2009 #

Ниспровергать коммунизм и разоблачать сталинизм нет никакой необходимости, и то и другое уже на свалке истории. Как и конспирология впрочем.

user avatar
priorat

отвечает Funakoshi на комментарий 04.03.2009 #

Что же тогда так много крика и брызжущих ртов?

Свалка истории - это её вчерашний день. Так вот после гибели СССР весь мир сделал шаг назад, в историческое "вчера". На свалку истории...

user avatar
Zadum4ivyi

комментирует материал 02.03.2009 #

Вот и ладушки ! Только для объективности ради следует сажать на тот же срок и за отрицание достижений сталинизма - вот тогда будет справедливо.

user avatar
priorat

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 04.03.2009 #

И ещё предлагаю не сажать, а "высаживать" за наглое ёрничанье по поводу Советской Власти. А что до "сталинизма", то по-моему его не было, а был колоссальный личный авторитет И.В.Сталина со всеми его личными недостатками и огромным влиянием на историческую парадигму России!

user avatar
Funakoshi

отвечает priorat на комментарий 04.03.2009 #

Ага, и гитлеризма в Германии тоже не было, а был колоссальный личный авторитет товарища Шикльгрубера (Адольфа Гитлера), со всеми его личными недостатками и огромным влиянием на историческую парадигму Германии! (Германия - превыше всего! Разве это не патриотично, по отношению к Германии?).

user avatar
priorat

отвечает Funakoshi на комментарий 04.03.2009 #

Гитлеризм это один из синонимов фашизма, указывающий на его германскую национальную почву.
Фашизм - это идеология крупной буржуазии, стоящей на крайне правых позициях политического спектра. (шикльгрубер написал свои "майнкампфы" под нашёптывание сионизированных банкиров-гномов). "сталинизм" - не идеология (известно, что Иосиф Сталин позиционировал себя как марксист), а лишь притянутый за уши и вбитый в башку обывателя спецтермин профессиональных антикоммунистов, Поэтому "сталинизм" и гитлеризм суть явления разного порядка, между ними нет равенства. Налицо попытка подмены понятий - известный приём в антисоветской практике. Построенная оппонентом аналогия - "в германиях гитлеризм - "в СССР сталинизм" - просто галиматья, причём злонамеренного, провокационного антисоветского и, в конечном счёте, антироссийского характера!


Результаты воцарения гитлеризма-фашизма - разгром Европы и опасность гибели европейской цивилизации. Германия провозгласила расовое превосходство реальностью.

Результат установления социализма в СССР - разгром европейского и японского фашизма. Гарантия безопасности европейской цивилизации. Крушение мировой системы колониализма и систем апартеида ускорено именно фактом существования СССР.

СССР - первое в мире государство провозгласившее и на деле создававшее мирное сосуществование народов.

СССР - был и останется превыше всяких гособразований вроде нынешних и бывших - фашистской германии и колониалистской великобритании.

Претензия сша на глобальное влияние лишь жалкая пародия на мощь влияния СССР и Советского строя в о всё мире.

СССР - достижение всей земной цивилизации!

Разве это не патриотично по отношению к планете Земля?

user avatar
Funakoshi

отвечает priorat на комментарий 04.03.2009 #

По отношению к планете Земля - это антипатриотично. Тем более, по отношению к России. Идеология, построенная на классовой ненависти, принципиально, ничем не отличается от идеологии, построенной на ненависти национальной. Именно поэтому европейская цивилизация и не встала на путь социализма. Первый результат воцарения социализма в России, позорный Брестский мир, подписанный Лениным с разгромленной в 1-й мировой войне Германией, второй - кровавая Гражданская война, далее - геноцид против собственного народа, точно такой же, как и гитлеровский, направленный, правда, против других народов. СССР был государством социального апартеида, попасть в правящий класс для постороннего ни малейшей возможности не было, как не было и социального равенства. Мощь и влияние СССР тоже были, по большей части, мифом. Боялись нашей ядерной дубины, как, впрочем и американской, но в США и была и есть мощнейшая экономика, им ничего не стоило разорить СССР гонкой вооружений. Прявящий класс при социализме не продуктивен, не существует, так называемого "социалистического способа производства". Именно поэтому Ленин придумал НЭП, а Сталин поступил еще проще, ввел гулаговское рабовладение. Как только эта "экономическая" схема перестала работать, начался закат социализма, закончившийся его полным банкротством. а разница между Гитлером и Сталиным только одна, Гитлер уничтожал чужих, Сталин своих. Масщтабы одни и те же.

user avatar
priorat

отвечает Funakoshi на комментарий 05.03.2009 #

Гагарин полетел в космос!!! И вся планета приветствовала Его - от униженных и обездоленных чернокожих в Гарлеме до британских монарших особ.И это было достижение Советской Власти! Я спрашиваю, патриотично ли это было по отношению к Миру! Да Мир в эти мгновения гордился собой, и не было достижения выше!

Коммунизм как идеология не стоит на позициях классовой ненависти (опять злонамеренное передёргивание!), а обосновывая наличие классов в обществе, где существует институт частной собственности, допускает все формы классового противостояния вплоть до классовой войны.

Что касается классовой ненависти, то в ходе вооружённого противоборства не то что ненависть возникает - люди подчас теряют разум, превращаются в кровожадных диких животных, стремясь добиться превосходства. И представители эксплуататорских классов тут впереди всех прочих извергов.

Кто уничтожил Парижскую Коммуну, потопив восставших в крови? Кто терзал и безжалостно уничтожал население колоний во всём мире? - Большевики?! Или может быть революционные матросы Петрограда уничтожили семьдесят тысяч крестьянских семей в Сибири - жертв проклятых колчаковских карателей?! Кто глумился над Патрисом Лумумбой, пытая его и засовывая ему в рот волосы?! - Коммунисты? Кто Жанну д"Арк казнил? - Восставшие французские крестьяне?! Так вот она ваша классовая ненависть!

До социализма в России ох как было далеко , но Советское правительство во главе с Лениным подписало Брестский договор и положило конец мировой бойне, бесцельно уничтожившей миллионы жизней простых людей! И правильно сделало! А не сделало бы. так и на хрен оно никому ненужно было бы такое правительство!

Это для кровопийц и тыловых крыс того времени он был позорным, этот мир, а для миллионов европейцев он был спасительным и долгожданным.

С чего началась гражданская война? В 18-ом году, весной, по-моему, англо-американцы высадились в северных русских портах. Какова рожна им там было делать?! Да удавить они хотели Советскую Власть, вот и полезли подпирать российских буржуйских выродков. А те и рады были. Сами не смогли одолеть измученный, измордованный народ и продались за тридцать антатских шекелей!

Просто не могу без слёз читать о гонке вооружений, из которой несчастная америка до сих пор не может выбраться - так заигралась, бедная.

Про нэп и социалистический способ производства просто промолчу. Говорить - не в коня корм.

Вот по поводу правящего класса в СССР скажу. Задачка на сообразительность!

По какому главному принципу образуются различные социальные группы? ...??

Правильно. Только в том случае они возможны, если члены их объединены общим интересом и соблюдают определённые правила общественного поведения! Всегда и везде! Поэтому имей определённый интерес и соблюдай определённый социальный регламент лучше прочих и - пожалуй "сюда"! - хочешь будь соросом, или Гретски, или партократом яковлевым. горбачёвым. ельциным.. Да кем угодно! Поэтому, если под правящим классом в СССР имеется в виду партократия или высшее чиновничество, то там большинство из рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции... как бил гейтс почти.


По поводу того, как гитлер уничтожал "чужих" всем известно. Но отрицать, что он сперва передавил всю внутреннюю оппозицию в Германии, уничтожив цвет немцев - ученных, врачей, учителей, рабочих, коммунистов, антифашистов - я считаю проступком пострашнее, чем отрицание холокоста!

Опять передёргивание фактов!

Поэтому больше ничего писать не буду - и без того всё понятно.

Понятное дело - "масщтабы" ни те!

user avatar
Funakoshi

отвечает priorat на комментарий 07.03.2009 #

Гагарин полетел в космос, благодаря тому, что Королев, каким-то чудом выжил в ГУЛАГе, Туполев сидел, как и многие другие, не менее талантливые люди, имен которых мы не знаем и уже не узнаем никогда. цвет нации был уничтожен. Коммунизм можно сравнивать с Средневековьем, большевики отбросили нас назад, может быть даже не на несколько веков, а на пару тысячелетий. Брестский мир, с аннексиями и контрибуциями, был самой позорной страницей нашей истории. Германия была уже фактически разбита, и союзники России ее добили. Причем, если бы не этот мир, Россия была бы в числе победителей. Сам факт подрыва Лениным морального духа русских солдат, лишний раз доказывает, что он работал на Германию. И Гражданская война не его "совести". Гарлемские негры жили ничуть не хуже, чем обитатели наших коммуналок, а возможно и лучше, и унижены были не больше, уж точно. Англо-американцы высадили ограниченный контингент войск, чтобы хоть как-то помочь своим бывшим союзникам. Первым партократом был, как раз Ленин, вся эта власть была именно партократической.
А с фактами, ознакомьтесь, прежде, чем говорить об их "передергивании". От нас их 74 года скрывали, историю КПСС, которую мы изучали вместо истории нашей страны, и ту, только официально, редактировали 4 раза. Что происходило, вы не знаете и знать не хотите, поэтому вам "все понятно".

user avatar
madmarena

комментирует материал 02.03.2009 #

давйте сажать и за отрицание преступлений ельцинизма,путинизма

user avatar
Funakoshi

отвечает madmarena на комментарий 03.03.2009 #

Давайте лучше вспомним о презумпции невиновности и будем доказывать наличие тех или иных преступлений.

user avatar
sitnikov1974

комментирует материал 02.03.2009 #

Ну и каких преступлений ?
Кого то судили за это, были процессы и приговоры?
Так демократическая возня с желанием поднять вес больше собственного. И революция - смешно прям. Вообще-то февральскую 1917 года провели аналоги "Яблочников" той поры. То бишь по их закону за свержение власти им бы надо самим по тюрьмам садиться, в порядке частной инициативы и торжества демократии.

user avatar
Zarid

комментирует материал 02.03.2009 #

Что за тупизм? Есть такая поговорка: сколько людей, столько и мнений. Так чего же добиваются представители червивого "Яблока", чтобы у людей осталось ТОЛЬКО ОДНО МНЕНИЕ: Владимира Владимировича, или Чубайса Анатолия Борисовича, или господ Грефа и Коха. А несогласных - в камеру.
И пусть горе-политики Гриши Явлинского сколько угодно рассуждают, что их инициатива распространяется только ... Но ведь, главное-то, чтобы был ПРЕЦЕДЕНТ, а далее ...

user avatar
orexinform

комментирует материал 02.03.2009 #

На мой взгляд, г-н Шойгу неплохо справляется со своими обязанностями ликвидатора всевозможных ЧП и их последствий. Но, выступая со своей инициативой, он предъявляет претензии на роль идеолога. Претензии, надо сказать, совершенно необоснованные.
"...[Н]ашему парламенту, - считает министр-единоросс, - надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну". Сказано в стиле "Единой России" - по форме хлестко, по сути - бессмысленно.
В самом деле: Великая Отечественная война как война Советского Союза с Германией и ее союзниками (в отличие от Второй мировой) окончилась победой СССР. Факт этот общепризнан и никем в мире - даже заклятыми недругами России - не оспаривается. И если кто-то вдруг возьмется отрицать победу СССР в Великой отечественной - место ему не на нарах, а в психиатрической лечебнице.
Если г-н Шойгу и его высокопоставленные единомышленники этого не понимают, - им следовало бы вообще не встревать в обсуждение вопросов, выходящих за пределы их должностной компетенции. В противном случае заывтра нам могут предложить ввести уголовную ответственность за отрицание победы партии и правительства над нынешним экономическим кризисом.

user avatar
Selmie

отвечает orexinform на комментарий 03.03.2009 #

Это он-то неплохо справляется? Особенно когда пожарки в селах приезжают через 40 минут, и еще столько же колотят местный прудик чтобы было чем тушить...
А то, что он сморозил, даже в рамках едра выглядит туполобством. И никто от объективного взгляда в психушку никого не упекал, кроме как при коммунизме, которым и "освободили" мы пол-Европы...

user avatar
stroysnab

комментирует материал 02.03.2009 #

Нет более гнусного и подлого строя чем коммунизм.
Сталин и иже с ним -грешники страшные и непрощаемые.Преступники,похлеще Гитлера.
Для искоренения этих позорных страниц в истории России-все средства хороши...

user avatar
sitnikov1974

отвечает stroysnab на комментарий 02.03.2009 #

Нет никаких позорных страниц сталинизма.
А вообще, какие бы Вы страницы в Истории Страны оставили ?
Или может историю другой страны изучали ?
Российская империя - это неграмотность и бесправие основной массы населения на фоне дворянского блеска
А СССР была Мировой Державой

user avatar
stroysnab

отвечает sitnikov1974 на комментарий 02.03.2009 #

Знаете,уважаемый товарищ,с возрастом научился спорить на любые темы спокойно и подходить к обсуждению любого вопроса философски-отстраненно...
Но,если вы серьезно,можете достать, и не только меня...
Не думаю,что УНИЧТОЖЕННЫЕ за 75 лет правления коммунистов несколько десятков миллионов своих граждан,непонятно во имя чего и ради чьих капризов-светлая страница Российской истории!!!
Изучал я конечно советскую историю и историю ВКП (б) (других попросту не было) и еще тогда,в возрасте 15-25 лет удивлялся,сколько брехни и притянутого за уши...
Рабочий до октябрьского переворота,произведенного ВИЛом,привезенным в Россию,как оказалось со временем,действительно в немецком вагоне и за германские же деньги,жил конечно намного хуже хозяина завода,но на свою зарплату мого купить намного больше,чем в СССР. В нормальном,цивилизованном обществе каждый,что поделаешь,должен знать свое место и равноправие-абсолютный блеф и бред.
А величие той страны зиждилось на наличии ядерного оружия,украденного сочувствующим идиотом для СССР в США.
Простой же человек носил уродливую одежду,жрал,иначе не скажешь,колбасу,которую и коты есть отказывались,ездил(и это в редчайшем случае) на Москвиче,который и машиной можно назвать весьма приблизительно,а читал доклад Л.И.Брежнева очередному съезду партии.
В колхозах,напоминаю,паспорта людям не выдавали и они фактически были крепостными. Не будучи членом партии, нормальную карьеру сделать было невозможно,а принимали туда в первую очередь рабочих,которым она и нафиг не нужна была!
Солдаты воевали,покрывая себя позором в Венгрии,Чехии,Афганистане,заслужив на десятилетия проклятия и позор для России.
Да,судя по году рождения-1974-мало вы помните из той жизни...

user avatar
Мор Гендольф

отвечает stroysnab на комментарий 02.03.2009 #

* Не думаю,что УНИЧТОЖЕННЫЕ за 75 лет правления коммунистов несколько десятков миллионов своих граждан,непонятно во имя чего и ради чьих капризов-светлая страница Российской истории!!!*

Ну еще один историк, блин.....Ну откуда ты взял цифру в десятки миллионов? Тогда уж в сотни миллионов называл бы...Пустобрех...

user avatar
priorat

отвечает Мор Гендольф на комментарий 04.03.2009 #

С большим запозданием спешу сообщить Вам, что распространён циркуляр Всегалактической сионистской организации, предписывающий для усиления эффекта оболванивания от идеологических провокаций при критике Советского строя и СССР указывать уже не сотни миллионов, а десятки миллиардов жертв. С уважением.

user avatar
stroysnab

отвечает Мор Гендольф на комментарий 05.03.2009 #

Я действительно историк-это моя втора специальность.
Даже если приведу ряд источников-врядли со мной согласишься...
Один голодомор,только по одной Украине-3,8 млн захороненных.
По ГУЛАГАМ-к Солженицину....
Попробуй его пустобрехом назвать

user avatar
Мор Гендольф

отвечает stroysnab на комментарий 05.03.2009 #

А что голодомор был только на Украине?
Я не буду спорить с Солженициным, потому как он все таки умер.Но он все таки товарисч ангажированный.Потому как пострадавший.Я прочитал всего Солженицина и Нашел у него в* Архипелаге..* много фактических ошибок.И он не мог не знать что это не правда.Значит не верные данные указывал сознательно.Просто в свое время я очень плотно занимался темой лагерей.До сих пор имею очень приличную базу данных.И вижу, что в некоторых местах он врет.Сознательно.Пустобрехом не назову, у него есть очень приличные вещи.Но * Архипелаг..*не могу считать его лучшей вещью, потому что там, повторюсь, много ложного.Да и почему ты ссылаешься на * Архипелаг..* ? Это по сути документальная повесть, а не исследование.Он практически не пользовался архивами,данные по потерям у него превышают общее количество заключенных)))Это все равно что по * Ромео и Джульетте* писать исторический труд про нравы Европы в средние века))))
И еще.Ты вообще то с чего взял что я защищаю репрессии или говорю что их не было ? Все это было.И что?Демократическая пендосия из за бочки нефти раздолбала Ирак,угрожает Ирану, разбомбила Югославию по просьбе аптечного лобби .Почему то ты ей поешь дифирамбы?.Осуждай, правозащитник ты наш.А лучше не скули здесь о несбывшихся юношеских иллюзиях, а просто работай на благо страны и себя.И все станет на место )))

user avatar
StarK38

отвечает stroysnab на комментарий 02.03.2009 #

А капитализм -белый и пушистый. Посчитайте сколькро жизней он загубил и ужаснетесь СССР тогда Вам просто невинным и милосердным младенцем покажется.

user avatar
stroysnab

отвечает StarK38 на комментарий 02.03.2009 #

Опять у нас получается спор под лозунгом "сам дурак"....
Разговор идет о коммунизме,о том,что эксплуатируя и беря на вооружение самые светлые и заветные мечты человека,эти звери в красных обличьях,непонятно ЗАЧЕМ и ДЛЯ КОГО разрушили одну из самых процветающих и динамично развивающихся стран в то время,перемололи кучу народа в гражданской войне,посносили церкви,поперестреляли священников,позагоняли людей в Гулаги,поставили, якобы, во главе страны самый подлый и непомнящий родства класс-пролетариат...
Партверхушка и тогда жила при коммунизме: спецраспределители, ателье,столовые, заимки и дачи за высокими заборами с молодыми девочками...
И наконец,вывод огромных,украденных у народа средств на иностранные счета,перевод их на счета свои.... И наконец ту страну развалили не демократы и националисты,а та же партверхушка,которая сочла свои состояния за рубежом более,чем достаточными...
А Вы,как ребенок: капитализм.....
И какой, кстати, капитализм? Шведский или Швейцарский?
Лет 35 назад в Киевском институте народного хозяйства талантливейший преподаватель экономической истории, Прожогин Марат Васильевич, задавал студентам очень прагматический вопрос: "...вот предложите Вашему коллеге-французскому,к примеру студенту,установитьу себя социализм или переехать к нам жить.... Смеяться будет он над Вами долго и безутешно..."

user avatar
reno-natalia

отвечает stroysnab на комментарий 04.03.2009 #

А почему не пригласить безработного,бездомного?Или вы считаете,что капитализм - безоблачное,беспроблемное существование для ВСЕХ? Или всё-таки в огромной медовой бочке капитализма имеется"немного" дёгтя?

user avatar
stroysnab

отвечает reno-natalia на комментарий 04.03.2009 #

Предложение,конечно,остроумное.
"Деготь",конечно, есть везде и ни в одной стране,ни при каком строе,ни один человек не скажет,что он совершенно счастлив и доволен жизнью(умалишенные-не в счет)...
Бывал я во многих странах и беседовал,наблюдал за самыми разными людьми,в т.ч. как-то специально подсмотрел за двумя алкоголиками в Португалии или час,с неподдельным любопытством,подсматривал за "пируэтами" бездомных в Париже. Более того,неоднократно беседовал с нашими незаконными эмигрантами в Италии,Польше,Германии.
Так вот,даже эмигранты и даже сейчас,когда жизнь у нас стала не в пример богаче и разнообразнее,чем лет 20-30 назад,махали на меня руками и отказывались даже обсуждать условия возвращения...
А их нищие,уверен, и в страшном сне не видели,как в СССР жили даже и относительно благополучные граждане.
Да что говорить,Вы и сами все понимаете...
Да,ностальгия есть за той страной,как за молодостью своей,за первой любовью,за родителями,которых нет уже и никогда не будет...
Но никогда не смогу забыть,что та страна, вернее ее правители,отбрали у наших отцов и дедов возможность свободно перемещаться по миру,видеть многообразие диковинной природы в Австралии,Новой Зеландии,Перу,карнавалы в Бразилии; влюбляться во Франции,слушать Битлз и Ролинг Стоунз.
Даже питаться,как люди,а не морской капустой(раньше в Николаеве,Челябинске,Жигулевске и т.д. и т.п. на полках кроме нее ничего не было) с вонючей шахтерской колбасой и желтым салом с картохой большинство людей было не в состоянии. А в армии помню гнилую селедку с сушеной картошкой и это в Евпатории,и это летом...
А в это же время, под Симферополем, в подземном хранилище 15х5,5 км, хранились с 1948 года замороженные цыплята на случай "атомной войны"
Будет желание-напишите-я Вам еще такого написать могу!

user avatar
reno-natalia

отвечает stroysnab на комментарий 04.03.2009 #

С интересом прочла Ваш коммент, и другие читала тоже,из них видна абсолютная чёткость Вашей позиции.Моя позиция почти диаметрально противоположна,я соглашусь с тем,что послевоенная жизнь была многотрудна,не комфортна,но на это были объективные причины - и Вы и я об этом знаем,но оцениваем по разному.Мне бы очень хотелось поговорить с Вами,так сказать, виз-а-ви,чтобы в живом общении всё-таки найти общие взгляды или даже в чём-то переубедить друг друга.Но будем писать (пока).Я Вам напишу позднее - очень занята.С уважением.

user avatar
stroysnab

отвечает reno-natalia на комментарий 05.03.2009 #

Спасибо.Буду рад.
Если кто сможет мне объяснить,как по другому можно оценить 70 лет лагерей при СССР,-с удовольствием послушаю.Если убедят-соглашусь.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 02.03.2009 #

Бугагагага!... лавры Шойгу дуракам покоя не дают... тот на днях по телевидению тужился объяснить, что же он всё-таки имел в виду... 8)))

no avatar
Vladim2009

комментирует материал 02.03.2009 #

Я считаю что сталинизм очень нужен в России. То что сейчас у нас происходит нужно заканчивать. будь моя воля я бы очень многих посадил на баржу, и взорвал бы на середине Волги.

user avatar
no_name

отвечает Vladim2009 на комментарий 02.03.2009 #

Другими словами России нужна сильная власть с жесткой централизацией в одних руках. И перекрестный контроль всей цепочки власти. Террор начавшись уже не остановится, а независимая судебная власть вполне способна с этим справиться. И еще в этой сильной стране не должны средством оплаты быть дензнаки страны до сих пор считающей РФ своим врагом.

user avatar
Funakoshi

отвечает no_name на комментарий 03.03.2009 #

Вы читали их военную доктрину? С чего вы взяли, что они считают нас своим врагом? Да и нашим врагом они уже давно не считаются, а год нынче 2009, если вы не знаете, холодная война закончилась 20 лет назад.

user avatar
gulik

комментирует материал 02.03.2009 #

Разговор короткий,-кто против Сталина тот значит за Гитлера.Яблочников нужно привлеч за пропаганду фашизма.

user avatar
praviy

отвечает gulik на комментарий 02.03.2009 #

Да короче некуда)) Хватит с этими яблоками цацкаться---На площадь Их и Выпороть. А в Экзекуторы у нас тут на сайте Добровольцы найдуться))

user avatar
Мор Гендольф

отвечает praviy на комментарий 02.03.2009 #

Пиши меня первым.Плетку с собой взять или дадут?

user avatar
praviy

отвечает Мор Гендольф на комментарий 03.03.2009 #

Ну вначале пройди практику в ОМОНЕ Зубр!! А плетку дадут не беспокойся и впридачу обьедки с Куршавельских пиров )) Может и на охоту на Архаров в вертолет позовут--ШЕСТЕРИТЬ)) В таких героях всегда нужда есть. Да и торопись---Очередь)) И пароль не забудь---Мы с Путиным в огонь и воду. Жди ответ---Мы поднялись с Колен!!

user avatar
Мор Гендольф

отвечает praviy на комментарий 03.03.2009 #

Я свою практику прошел в ВДВ, как никак майор запаса.И прошел все горячки , начиная с Афганистана, кончая первой чеченской.По штабному паркету каблуками не шаркал.
Ну а объедки с куршавелей я тебе дарю.На бедность.Покушай, дерьмократично голодный яблочник)))) Я не плохо зарабатываю, думаю что поболе чем ты)))) Потому как 12 лет в бизнесе)))Охоту не люблю, больше рыбалку и баню.

А вот в огонь и воду....Нет, за Путина не пойду.А за страну если понадобится, то без волокиты буду готов. Рвать зубами если понадобится всю ту дерьмократическую шушеру, что страну профукала
Не нравится? А мне плевать...

user avatar
praviy

отвечает Мор Гендольф на комментарий 03.03.2009 #

Слушай парниша!! Не на того нарвался)) Если думаешь что не нравиться то заблуждаешься))) Очень рад что свое нутро показываешь!! А яблочники для меня --Фраера!! Только вопросы к тебе ЧЕСТНОМУ)) Что ж эти несчастные яблочники ГОЛОДНЫЕ?? Они же страну фукали и продовали?? А кто против них--Богатеями оказались? Ась? И потом Простой народ и Афгане и др. местах думал что сражаеться что бы землю отдать крестьянам))) А Вы уже тогда были смышленными (знали что это фуфло)!! Ну признавайся скольких наших солдатушек в рабство продал и сколько чемоданов героина перегнал СОБИРАЯ капиталец для будущего Бизнеса. И что же ты--Защитник Родины)) никого рвать зубами не хочешь--когда родину и ее богатства Китаю задарам отдают?? ОТВЕТ один---Начхать тебе на Страну и ее Народ--И рвать зубами будешь тех Кто как ТЫ боишься отнимут Обьедки (жулнический бизнес рыбалку и баню)) Да и ненервничай так сильно и не плюй на монитор--Выпей водки и вспомни комсомольскую молодость как ты хотел Извести Таких как ты сам сейчас бизнесменов со свету))

user avatar
stroysnab

отвечает Мор Гендольф на комментарий 05.03.2009 #

Афган и Чечня не горячие точки,называй вещи,как майор в отставке,своими именами.
Это огромный грех советский и российский и ты,принимая в них участие-преступником был,а не героем.
А преступников бывших не бывает.И приказами прикрываться не гоже кадровым-то.
За то, что Вы творили в этих точках-стыдно и детям и внукам твоим должно за тебя быть.
Ничем ты не отличался от гитлеровского солдата,что мою бабку в 41-м за мешок зерна,для детей спрятанного, застрелил...

user avatar
Funakoshi

отвечает gulik на комментарий 03.03.2009 #

Во время Войны существовала Антигитлеровская коалиция, в которую входили США и Англия. Значит всех, кто против американцев и англичан, надо сажать за пропаганду фашизма.

user avatar
gulik

отвечает Funakoshi на комментарий 04.03.2009 #

Если это касается правомерности действий коалиции в войне,то да. Во Франции ещё более жёстко преследовали за мельчайшие связи,сочувствия, фаш.стороне, чем при Сталине.Сталин как раз и боролся с такими элементами,страна была наполнена разного рода деверсантами и провокаторами.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 02.03.2009 #

Дошли! Уголовная ответственость!Да у каждого своё мнение! А у дурака своё!Всех не пересажаешь! Лучше,пусть "слуги нароада" обьявят народу,за что они конкретно народу отвечают? Слиняют,как бабки нагребут, и ищи в поле ветра!

user avatar
zpnwn

комментирует материал 02.03.2009 #

Чтобы до конца понять,что это за новую галиматью затеяли хазары,нужно озн
акомиться с двумя источниками: Статьей Л.Радзиховского в НГ "Еврейское сча
стье" и книгой А.Солженицина "Двести лет вместе"...Сразу все станет на место.
Кто виновен и почему...Там просто указаны настоящие этнические фамилии
единственных и главных виновников всех бед России: и кто сажал,и кто расстр
еливал,и кто сегодня мозги народу пудрит,чтобы скрыть все страшные престу
пления против русского народа своих соплеменников...Все это люди одного
этноса,скрывающиеся за русскими фамилиями...

user avatar
Мор Гендольф

отвечает zpnwn на комментарий 02.03.2009 #

Ну все понятно))) Если в кране нет воды, значит выпили жады))))) Ну кто всегда крайний в России? Евреи конечно .....Нечего на зеркало пенять коли рожа крива.А ты где был, представитель коренного этноса? Что, ответ в горле застрял? Тогда и не надо крайних искать.Во всех наших бедах виноваты только МЫ, и никто другой.

user avatar
Funakoshi

отвечает zpnwn на комментарий 03.03.2009 #

Ненавидеть американцев, похоже, уже надоело, теперь опять будем ненавидеть евреев. Интересно, кто следующий? И еще интереснее, когда мы сами что-то делать начнем, хотя ненавидеть конечно интереснее.

user avatar
stroysnab

комментирует материал 04.03.2009 #

Для "рено-Наталии"
Предложение,конечно,остроумное.
"Деготь",конечно, есть везде и ни в одной стране,ни при каком строе,ни один человек не скажет,что он совершенно счастлив и доволен жизнью(умалишенные-не в счет)...
Бывал я во многих странах и беседовал,наблюдал за самыми разными людьми,в т.ч. как-то специально подсмотрел за двумя алкоголиками в Португалии или час,с неподдельным любопытством,подсматривал за "пируэтами" бездомных в Париже. Более того,неоднократно беседовал с нашими незаконными эмигрантами в Италии,Польше,Германии.
Так вот,даже эмигранты и даже сейчас,когда жизнь у нас стала не в пример богаче и разнообразнее,чем лет 20-30 назад,махали на меня руками и отказывались даже обсуждать условия возвращения...
А их нищие,уверен, и в страшном сне не видели,как в СССР жили даже и относительно благополучные граждане.
Да что говорить,Вы и сами все понимаете...
Да,ностальгия есть за той страной,как за молодостью своей,за первой любовью,за родителями,которых нет уже и никогда не будет...
Но никогда не смогу забыть,что та страна, вернее ее правители,отбрали у наших отцов и дедов возможность свободно перемещаться по миру,видеть многообразие диковинной природы в Австралии,Новой Зеландии,Перу,карнавалы в Бразилии; влюбляться во Франции,слушать Битлз и Ролинг Стоунз.
Даже питаться,как люди,а не морской капустой(раньше в Николаеве,Челябинске,Жигулевске и т.д. и т.п. на полках кроме нее ничего не было) с вонючей шахтерской колбасой и желтым салом с картохой большинство людей было не в состоянии. А в армии помню гнилую селедку с сушеной картошкой и это в Евпатории,и это летом...
А в это же время, под Симферополем, в подземном хранилище 15х5,5 км, хранились с 1948 года замороженные цыплята на случай "атомной войны"
Будет желание-напишите-я Вам еще такого написать могу!

user avatar
Rescator

комментирует материал 04.03.2009 #

Не о том они рассуждают. Зачем скелеты тревожить, Яблоку просто заняться нечем больше, в политику то серьезную не берут больше, а к америкашкам хоть как то подлизаться надо. Вот и критикуют историю.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland