Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Трудовых мигрантов переведут в резервации?

Трудовых мигрантов переведут в резервации?

Ситуация с мигрантами в России столь тяжела, что полумерами или, тем более, благими пожеланиями, её не решить. Понятно, что в условиях кризиса толпы мигрантов, потерявших работу, окажутся на улице.

Единственное, что можно сейчас сделать — попытаться максимально сократить негативные последствия, которые обязательно наступят после массового выбрасывания на улицу мигрантов во время экономического кризиса.

При этом невозможно допустить, чтобы во время экономического кризиса мигрантов вывозили из России за государственный счёт. Подсчитайте, во сколько обойдётся российскому бюджету доставление на родину самолётами или поездами миллионов мигрантов, находящихся на территории России! Тратить на это бюджетные деньги во время кризиса недопустимо.

Кроме того, у РФ не существует договора о реадмиссии со странами — основными поставщиками иммигрантов, поэтому обратная дорога гастарбайтеров может оплачиваться только за счёт РФ.

Наиболее оптимальным решением в этом случае будет являться направление оставшихся без работы мигрантов в сферы деятельности, работа в которых важна для российской экономики и где, действительно, не хватает рабочих рук: строительство автомагистралей, железных дорог, производства с тяжёлыми и вредными условиями труда, шахты, рудники, лесоповалы, очитка речных русел, свалок и т.п. Конечно, привлекать мигрантов на работу нужно только на те рабочие места, на которые и в условиях кризиса всё равно не будут идти работать коренные жители России.

Существенным условием организации работ гастарбайтеров будет являться их нахождение в закрытых городках, находящихся вне населённых пунктов, чтобы максимально обезопасить наших граждан. Учитывая, что число преступлений, совершаемых гастарбайтерами, неуклонно росло даже на фоне экономического благополучия, можно представить, как вырастет преступность среди мигрантов, оставшихся без средств к существованию. Поэтому их помещение в закрытые городки необходимо для сохранения благополучия коренных жителей России.

Организацию таких трудовых лагерей и работ должно взять на себя государство, возможно, в форме создания госкорпорации, которая будет контролировать работу и условия содержания гастарбайтеров. Оплата работы гастарбайтеров должна производится по госрасценкам, утверждённым специально для этой категории работников, то есть, не выше госрасценок оплаты аналогичного труда граждан РФ.

Конечно, речь идёт только о нелегальных мигрантах. Кого можно причислить к этой категории? Все мигранты, оставшиеся на территории РФ без работы. незарегистрированные или не проживающие по месту регистрации, согласно законодательству, становятся нелегальными, даже если изначально въехали в Россию легально.

Все они должны выявляться проверками на улицах, в местах их фактического проживания и направляться для работы в трудовые лагеря.

Нелегальные мигранты являются нарушителями закона. Поэтому каждый нелегальный мигрант должен некоторое время для компенсации затрат государства, связанных с выявлением нелегальных мигрантов, содержанием их в трудовом лагере и т.п., отработать бесплатно. Срок такой отработки может составить, например, два-три месяца.

Если же у мигрантов, занятых на таких работах, будет желание работать и после отработки оплаты дороги на родину и компенсации своего нелегального пребывания, они могут продолжать работать и дальше, заработанные сверх отработки деньги следует оставить им.

Александр Белов

Источник: www.apn.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (78)

Kk Pp

комментирует материал 29.11.2008 #

правильно, в гетто их!
или домой) за счет их государств. все-таки они их подданные.

no avatar
пацак

комментирует материал 29.11.2008 #

Обязать мигрантов пришить к робе большую нашивки в виде мишени, обнести резервации колючей проволокой и поставить сторожевые башни по углам (за счет мигрантов). Установить норму выработки за невыполнение которой наказывать материально, а в случае рецидива - физически. Обязать каждого мигранта отправить письмо на родину родственникам с просьбой выслать ему необходимую сумму денег на обратную дорогу.

user avatar
Kk Pp

отвечает пацак на комментарий 29.11.2008 #

ну они сами могут построить и резервации..и башни)))

no avatar
ALEX2008

комментирует материал 29.11.2008 #

То за здравие, то за упокой. То вопим, что национализм в России захлестывает за край и государству надо с этим бороться, то предлагаем одним движением руки лишить людей их основных прав и свобод. Ребята, так начинался освенцим. Рабочих мест в России как грязи. Просто надо состыковать выброшенных мигрантов и эти места. Вот тут работа государства, так как оно этих мигрантов приглашало и год от года увеличивала квоты.

user avatar
Akhmed

комментирует материал 29.11.2008 #

Глупая статья! Самое страшное для России как раз и есть сосредоточение носителей другой культуры в конкретных местах. Весь мир пытается ассимилировать мигрантов, а здесь предлагается концетрировать их в закрытых городах. Это мало реально, даже Гитлер не мог обеспечить 100% изоляцию гетто, а у американцев резервации имели успех только в силу слабости демографического потенциала индейцев

user avatar
Pershing

отвечает Akhmed на комментарий 30.11.2008 #

Ну собственно изоляция это вопрос технический, отвергать его нельзя, всегда нужно считать экономику процесса выгодно или нет, уверен что самоакупаемость таких лагерей как операционная так и инвестиционная должна быть вполне приличной. А по поводу ассимиляции думаю не надо париться и пытаться ускорить этот процесс, уверен что конечная точка процесса это приход единой религии толькотвопрос как скоро тысяча две или десять тысяч лет.

user avatar
tojvinen

отвечает Akhmed на комментарий 30.11.2008 #

>> Весь мир пытается ассимилировать мигрантов, а здесь предлагается концетрировать их в закрытых городах.

А Вы на личном примере докажите правильность Ваших тезисов - усыновите парочку мигрантов и ассимилируйте их по мере сил. А потом поделитесь результатами работы и впечатлениями ;)

user avatar
Akhmed

отвечает tojvinen на комментарий 30.11.2008 #

Так я сам мигрант. :) Приехал из Туркменистана в 93. Очень хорошо говорю по русски, уважаю русскую культуру. У туркмен пинято усыновлять детей родственников (даже дальних), кто потерял родителей. Слава Аллаху, мне усыновлять некого. Или мне искать, кто усыновит меня?

user avatar
IraSilk

отвечает Akhmed на комментарий 30.11.2008 #

Ахмед!
Если Вы приехали ещё в 1993, то, наверное, уже давно не мигрант, а гражданин РФ? С жильём, паспортом, постоянной работой? Тогда эта статья не про Вас.
Если Вы уважаете русскую культуру, говорите по-русски (не забывая, а надеюсь, родной туркменский?) и детей учите в духе взаимного уважения к соседям и их традициям, то честь Вам и хвала, и да пребудет с Вами милость Аллаха.

user avatar
Akhmed

отвечает IraSilk на комментарий 30.11.2008 #

так я и не говорю. что статья про меня. просто в свое время прошел примерно то же, что проходят сейчас те люди, разве что в более мягкой форме, потому с ними солидарен! Спасибо за добрые пожелания.
Кстати, я все же вижу угрозу в нынешней неконтролируемой миграции для нынешней России. Когда я приежал сюда, то не привол с собой кусок своей Родины, а приезжал как советский человек, получивший неплохое образование в советской школе. Нынешняя волна миграции отличается от нашей. Я разговаривал с этими людьми. Они агрессивны и не приемлют русскую культуру. Возможно, это ответ на вызов национализма в России. Что есть причина, а что следствие - незнаю!

user avatar
tojvinen

отвечает Akhmed на комментарий 30.11.2008 #

>> Нынешняя волна миграции отличается от нашей. Я разговаривал с этими людьми. Они агрессивны и не приемлют русскую культуру. Возможно, это ответ на вызов национализма в России. Что есть причина, а что следствие - незнаю!

----- А почему, на Ваш взгляд, \"русский национализм\" не может быть \"ответной реакцией\" на приток в Россию агрессивных, невежественных, неприемлющих русский язык и русскую культуру \"гастарбайтеров\", между которыми и Вами действительно есть разница и разница огромная?

user avatar
Akhmed

отвечает tojvinen на комментарий 01.12.2008 #

Ну я ж написал - не знаю, что есть причина, а что следствие. Тут все перемешано, жесткий дуализм. А разорвать эти два явления уже нельзя. Их можно просто не подпитывать. Потом. я уверен, что национализм в России подпитывается третьей силой чтобы его дискредитировать и отвести удар от истинной власти в стране - \"еврейской правящей финансовой элиты\"

user avatar
tojvinen

отвечает Akhmed на комментарий 01.12.2008 #

Хе-хе. Ну, положим, что \"Еврейская финансовая элита\" (в совокупности с заговором инопланетных акционеров Газпрома) это действительно такая штука, на которую можно без особого умственного напряжения списать и \"русский национализм\" и \"неконтролируемую миграцию\" и еще много-много чего ;)

user avatar
mot386

отвечает Akhmed на комментарий 30.11.2008 #

Если нынешнея волна мигрантов агрессивна и не приемлет русскую культуру, то единственный выход это поселения с усиленым контролем до места работы и обратно! А главное строгий контроль выезда из страны по оконьчании трудового договора!!!

user avatar
tojvinen

отвечает Akhmed на комментарий 30.11.2008 #

>> Так я сам мигрант. :) Приехал из Туркменистана в 93. Очень хорошо говорю по русски, уважаю русскую культуру. У туркмен пинято усыновлять детей родственников (даже дальних), кто потерял родителей. Слава Аллаху, мне усыновлять некого.

------- Не вижу причин по которым Вам нельзя было бы усыновить пару-тройку узбекских дворников, рассказать им об \"общности советских народов\" (это действительно было замечательно!), русской культуре, научить говорить по-русски без акцента и прочая, прочая, прочая, что можно называть \"работой по ассимиляции\". Вам как уроженцу Средней Азии Будет даже легче найти с ними общий язык, чем тем же коренным \"русакам\". Отчего \"нет\"?

user avatar
Akhmed

отвечает tojvinen на комментарий 30.11.2008 #

Хорошее предложение. беда только в том. что я не верю в роль личности в истории. Мы все являемся свидетелями и соучастниками исторического процесса. Ни Путин, ни Буш, ни Тожвинен, ни Ахмед не в силах ему противостоять. Иншалла))

user avatar
tojvinen

отвечает Akhmed на комментарий 30.11.2008 #

Между \"ролью личности в истории\" и работой по ассимиляции приезжих все-таки разница есть и эта разница огромна. И если Вы этой разницы не замечаете, выступая в качестве этакого пассивного, теоретического защитника каких-то абстракций (ассимиляция, дружба народов) - то можно говорить о том, что процесс ассимиляции Вы сами прошли успешно, приняв \"модус вивенди\" типичных представителей русской интеллигенции ;)



Кстати, те кто будут заниматься работами по ассимиляции, либо по организации бараков при лесоповалах и рудниках вряд ли будут озадачиваться вопросами о \"роли личности в истории\".



Да, и сам \"исторический процесс\" не есть что-то предначертанное один раз и навсегда. Постфактум очень просто \"исторический процесс\" объяснить, подкрепить обяснения теориями, объявить процесс неизбежным и прочая. Однако в текущий момент истории, когда будущее еще не стало прошлым, когда \"процесс\" еще не стал \"историческим\" действия людей способны изменить его вектор. И на фатум пенять не стоит - Бог помогает смелым.



->> Иншалла --------------- и Вам того же.

user avatar
Akhmed

отвечает tojvinen на комментарий 01.12.2008 #

Так я и не говорю, что \"исторический процесс\" преднаписан на звездах. Им можно управлять, но только это происходит стохастически. Есть у Азимова цикл \"Основание\". Там главный герой изобрел науку понимания \"исторического процесса\" и воздействия на социологические отношения - психоисторию :)) Решалась сложнай система нелинейных диффуров с помощью суперкомпьютера и нейронов мозга избранных людей. Вы такое уже изобрели?

user avatar
tojvinen

отвечает Akhmed на комментарий 01.12.2008 #

Азимов замечательный мастер парадоксов, но если приглядеться внимательней - вопрос ограничения и контроля миграции применения \"суперкомпьютеров\" не требует, согласитесь.

user avatar
Psycho

комментирует материал 29.11.2008 #

\"При этом невозможно допустить, чтобы во время экономического кризиса мигрантов вывозили из России за государственный счёт\".

Да-а, страшно даже подумать. Как так, нелегальные мигранты отправятся восвояси, что при этом будет соблюдением закона!

\"привлекать мигрантов на работу нужно только на те рабочие места, на которые и в условиях кризиса всё равно не будут идти работать коренные жители России.\"

Мне нравится этот подход, кстати. Обалдуй Вася предпочтёт пить пиво у подъезда, чем идти на завод работать. Так палкой его гнать туда надо...

user avatar
mot386

отвечает Psycho на комментарий 30.11.2008 #

А лучше вернуть статью за тунеядку, а работадателям доказывать , что они не смогли на место мигранта взять Россиянина ( с указанием зарбплаты)

user avatar
shvlvl

комментирует материал 30.11.2008 #

Нужно чтобы Лужков, купил им билеты на свои деньги а не бюджетные, он сюда их понавез пускай и назад отправляет.

user avatar
IraSilk

комментирует материал 30.11.2008 #

Давайте зададимся вопросом: а откуда в России ТАКОЕ количество мигрантов. Что это уже стало государственной проблемой? И кто и зачем в последние годы размазывает по всем СМИ эту мерзкую мысль – что русский Вася может только в подъезде водку пить, а работать не будет?

Как это не будет? А кто, по-вашему, сорок послевоенных лет отстраивал Москву? А метро? А олимпийские объекты? Джамшут???

Приезжали люди (в основном из близлежащий к Москве областей), устраивались на стройки, на железную дорогу, на московские предприятия, на самый тяжёлый труд, и всё с одной целью: когда-нибудь, в светлом будущем, получить московскую прописку даже не квартиру, а хоть комнату в коммуналке, и не в тысячах построенных ими новых домов, а хотя бы в разваливающейся панельке где-нибудь в «Херово-Кукуево». Имя им было – лимитчики.

А теперь, ну-ка, честно, сколько из нынешних «коренных москвичей» произошёл не от лимитчиков, а является москвичём в 3-4 поколении? Тех, у кого ещё бабушки и прабабушки родились в довоенной Москве, сейчас процентов 5-7 (Дай-то Бог!). А остальные «коренные» москвичи – это те самые бывшие лимитчики. Они уже заработали право так называться.

Почему же сейчас не едут лимитчики из регионов в Москву? Да потому что знают – не дадут им работы. Они же с рос.паспортами, и русский язык знают, и законы о труде читали. Им надо благоустроенное общежитие, законный трудовой договор, и 40-часовую рабочую неделю, и зарплату им надо платить именно ту, которая в платёжных ведомостях напечатана, а ведь Джамшутам можно платить от силы четверть от реально начисляемой зарплаты.

А если лимитчик с лесов упадёт, или ему строительным механизмом руку оторвёт – это же не замнёшь, труп не спрячешь! У этого человека есть родня, друзья, которые точно знают место работы, название фирмы, фамилию начальника. Они судиться будут!

Мигрантов, для которых нет больше работы, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо отправлять в их страны, и там сдавать таможне с рук на руки. Уж в родной-то стране они точно до дому доберутся, хотя бы смогут сообщить семьям, откуда их забирать. И это будет намного дешевле, чем строить лагеря (так и подмывает перед этим словом подставить «конц…»), а местному населению сказать «там, за заборчиком, в уютных домиках живут Джамшутики. Правда, работы для них нет, кушать им нечего, но они добренькие и ласковенькие, поскольку паспорточки-то ихние у нас». А тех Джамшутиков, которые уже выносились, ослабели от рабского труда и работать больше не смогут, построены чудо-больнички. Заходит туда Джамшутик усталый и грязный, но целый. А оттуда выходит красивый такой, в цветных пакетиках: донорские почки, донорские глаза, сердце, кровь, плазма, ну и сырьё для шаурмы, есстессснно…

Не будут они добренькими. Рабство и унижение поднимают со дна душ человеческих такую грязь, что доведённые до крайности мигранты действительно устроят резню. Их ведь там, в гетто , будет ОЧЕНЬ МНОГО!

Ох, зло получилось. Но по-другому уже будет неправда.

Не надо гетто! Не надо резерваций! Надо жить по принципу «где родился, там и пригодился». И денег на отправку мигрантов домой с выдачей им законного выходного пособия нельзя жалеть. Квоты надо резать в несколько раз, чтобы давать возможность заработать своим гражданам.

Путь лучше на работу в крупные города опять едут российские лимитчики. Особенно это полезно для строительства: 10% жилья продавать не по безумной, накрученной в 5 раз рыночной цене, а своим рабочим по себестоимости, в рассрочку, под обязательное подписание контракта ещё лет на пять-семь. Да от хороших мастеров отбоя не будет! Но они-то будут точно помнить революционную формулу «Мы – не рабы».

user avatar
Pershing

отвечает IraSilk на комментарий 01.12.2008 #

На ваш вопрос \"почему \" есть простой ответ1-цена, ответ 2 - нехватка (имея объект х и некий фонд ФЗП(заработной платы) я думаю вы с огромной радостью согласитесь его этот фонд с оптимизировать в трое если не четверо, правда не везде тк моляров да землекопов вы найдете, а специальности требующие хотябы среднеспециального образования нет).
Ну с ценой понятно всем - только возможность оптимизации ограничена - квалификацией.
А вот теперь нехватка. Где больше всего имигрантов - в США, Европе России. Почему проблемы с гасторбайтерами нет в гондурасе или в казахстане например. Можно ответить банальностью типа. человек ищет где лучше, это все и так знают. Да только это народная мудрость а она как известно граничит с народной тупостью.
Гасторбайторы могут хотеть сколь угодно много вот только получат они только то что даст рынок. Что это значит спос рождает предложение если бы небыло потребности на рынке то свое хотение они бы удовлетворяли самостаятельно и в своих кондоминимумах у арыков.
Теперь раз поперли значит появился спрос. спрашивается откуда. А от туда, только оставьте в покое старение населения, демогдафию и прочее тк эти процессы очень инертны а волна приезжих накрыла как-то давольно резко. Вся беда в том что надо меньше жрать. Вы наверное слышали что все дело в перепроизводстве, что сейчас общество потребления. Что в этом плохого, а ничего хорошего. До 90-х в магазах было 5 сортов колбасы, сейчас 100, телеканалов 5 сейчас 200 и так далее, а эти 100 сортов колбасы должно делать кратное колличество рабочей силы, и если с управленцами финансистами проблемы нет то с чернорабочими образовался вакуум.

user avatar
IraSilk

отвечает Pershing на комментарий 02.12.2008 #

\"Почему проблемы с гасторбайтерами нет в гондурасе или в казахстане например\"

В Казахстане ЕСТЬ проблемы и с гастарбайтерами, и с незаконной миграцией, и с получением квот на использование иностранной рабочей силы.
Просто, как говорится, \"дым пожиже да труба пониже\". В Казахстане населения в 10 раз меньше, чем в России, денег таких не платят, как в Москве и Питере.
К тому же в южных областях Казахстана - в Чимкенте, например, много узбеков - казахстанских граждан. Ну приехали к ним родственники из Узбекистана, зарегистрировались как гости и на работу устроились \"вчёрную\". И кто, какой полицейский их будет ловить? И главное - как он их будет на улице отличать от тех узбеков, которые граждане?
Там скорее москвича от остального населения отличат, чем от нелегала.
Но всё равно проблема существует. Вот, ознакомьтесь:
http://www.izvestia.kz/news.php?date=16-09-05&number=4
http://www.mvd.kz/index.php?p=razdel_4&id1=1&id2=13&id3=12&id4=60
http://cispress.ru/?p=7

user avatar
Pershing

отвечает IraSilk на комментарий 02.12.2008 #

Да есть есть хрен с ними, своя рубаха как говорится. Вы видимо мой пост не дочитали. Смысл - все формирует великий рынок. Знаете как у собаки павлова \"стимул-реакция\" есть потребность - это стимул реакция - поперли гасторбайторы.
Есчо раз . Общество потребления и его ценности спровацировали данную волну. В своем посте я все описал. как сказал Толстой в ответ на вопрос о чем Анна коренина он сказал прочитайте там все написано. PS насчет того кто все формирует ето я конешна погорячился это не рынок а Высший менеджмент

user avatar
Ushats

отвечает IraSilk на комментарий 01.12.2008 #

Уважаемая ИраШёлк, Вас совершенно правильно подмывало назвать такие \"резервации\" концлагерями. Резервациями-то называются в Штатах родные места индейцев, из которых они сами не хотят уезжать. А здесь автор пытается подменить понятия, чтобы не шокировать публику.
Что же до предложений, что делать, ну, например, про новую волну лимитчиков - так это в условиях тоталитаризма, конечно, было бы возможно. Но сейчас каждый застройщик желает строить подешевле и с минимумом ответственности. С одной стороны - вполне разумные помыслы (кстати, совершенно не предусматривающие продажу 10% жилья \"своим\" рабочим по себестоимости). С другой - именно эти стремления (подешевле и с минимумом ответственности) и обуславливают нескончаемые потоки мигрантов. А к каждому из застройщиков проверяющего не приставишь. Так что, верней всего, все опять пойдет самотеком.

user avatar
a_woman

отвечает Ushats на комментарий 01.12.2008 #

От перестановки слагаемых значение суммы не меняется. Российских гастарбайтеровза рубежом немало. Получается, всем надо сидеть в родном болоте и там квакать. Забыть про мировую экономику, вспомнить железный занавес, отключить интернет и СМИ. ЧТОБЫ за бугор не тянуло в поиске светлого будущего. Наших гастарбайтеров в той же Финляндии полно. Только финны с ума не сходят, а исправно берут с них налоги. А наши работодатели удавятся за копейку, ища дешевую рабочую силу. Причина: несовершенство системы налогообложения. Может хватит это несовершенство фиговым кисточком прикрывать? Да и листочек колючий- национальный вопрос. Проблема в законах, гораздо легче людей стравить, чем переписать законы в ущерб олигархам.

user avatar
Escort

комментирует материал 30.11.2008 #

Откуда возьмутся эти самые закрытые города?
Кто, когда и на какие деньги их должен построить?
И где там работать? Или города строить сразу около рудников? И ставить охрану?


Полный бред!!

user avatar
zorin33

комментирует материал 01.12.2008 #

Надеюсь, что идея закрытых городов - всего лишь идея, или, еще лучше, просто неудачная шутка? А если реальность, то какие подонки это придумали? И какие козлы проектировать будут? Пока эти люди были нужны как дешевая рабсила, их принимали, трудоустраивали и использовали по полной. А теперь смотрят как на блох и решают, в какую банку запихнуть. Россияне, умоляю, найдите возможность вернуть их на Родину. Как бы вы к ним не относились, но не забывайте - ЭТО ЛЮДИ!

user avatar
Ushats

отвечает zorin33 на комментарий 01.12.2008 #

На zorin33 от 01.12_12:11.
Еще раз перечитал саму статью – а ведь что-то в ней все-таки есть. Во всяком случае – попытка привлечь внимание чиновников, включая «думцев», к этой проблеме, и предложение одного из вариантов решения. И в общем -доброжелательного. Хотя, может, и не лучшего. Но исходящего из ситуации, которую можно охарактеризовать так: нелегальные иммигранты сами нашли способ и средства приехать на заработки, а тут неожиданно – кризис. Ни заработка, ни даже пропитания! Что делать? Но ведь и там, откуда они приехали, себя людьми они, уж точно, не чувствовали. Там у них семьи, скорей всего, нищие, рассчитывающие только на то, что именно они, гастарбайтеры, смогут их прокормить или подкормить. Так что возвращение домой для большинства из них не выход, а скорей – тупик. Собственно, само предложение Александра Белова можно было бы интерпретировать так: «ЗАБОТУ о трудоустройстве оставшихся без работы и средств нелегальных иммигрантов должно взять на себя государство, возможно, в форме создания госкорпорации, которая будет контролировать работу и условия содержания (?! - надо бы – «условия проживания») гастарбайтеров». Когда же речь пошла о форме организации этой заботы, (создание «закрытых городов» или, тем паче, «трудовых лагерей») – это уже, конечно, перегиб. Точнее – совковость. А по терминологии («условия содержания») можно даже сделать недвусмысленные предположения о сфере деятельности автора. С другой стороны, если принять, что большинство из нас, фактически, продолжают жить в «лагере», то не так уж сильно этот термин и бьет по голове. Помните тот старинный анекдот про проверку политической грамотности заключенных? Там Брежнева зэк назвал «начальником лагеря», а на удивленный вопрос «Какого такого лагеря?!» дал пояснение – социалистического.

user avatar
zorin33

отвечает Ushats на комментарий 02.12.2008 #

Да, от сладкой жизни они бы отсюда в россию, где их презирают, убивают и винят во всех своих бедах, они бы не поехали. В кишлаках голод. Едят лепешку и чай, на большее не хватает. Женщины начинают заниматься проституцией. только в дубаях сколько наших девченок - не сосчитать. Мужья и отцы не выдерживают позора. Есть случаи суицида. Ииные женщины в стрессовом состоянии поджигают себя. Но, если в России их ждет ТАКОЙ официальный геноцид, быть может лучше вернуться?

user avatar
tojvinen

отвечает zorin33 на комментарий 02.12.2008 #

На слезу давите? Ну-ну... ;=)

Я понимаю, что \"не от сладкой жизни\", но почему эти вопросы должны решаться за счет России? Хотели независимости в 91-м году? - Берите сколько сможете ;=)

Что сейчас мешает правителььствам среднеазиатских стран проводить жесткую демографическую политику как в Китае? Если в семье 10 ртов, то вестимо, что кроме лепешки и чая мало им что достанется. Что, опять же, мешает правительствам среднеазиатских стран давать гарантии иностранным инвесторам под строительство производств. Согласитесь, что всем проще будет построить сборочный цех под Ташкентом и нанять на работу узбеков, чем строить тот же цех (только с большими расходами на отопление) под Москвой и завозить в него тех же узбеков? ------

>> быть может лучше вернуться?

----- Именно так. А лучше куда-нибудь сразу - в Пакистан. Там узбеков поймут лучше чем в России.

user avatar
tojvinen

отвечает zorin33 на комментарий 01.12.2008 #

Да, люди - это бесспорно. Но, давайте для начала научимся видеть людей в своих согражданах, в \"ближних\", а затем уже перекидывать избытки человеколюбия на \"пришлых\" и \"дальних\".

user avatar
zorin33

отвечает tojvinen на комментарий 02.12.2008 #

Потому вам и приходится учиться, что вы людей классифицировали на ближних и дальних. Есть просто - люди и все. А что касается пришлых, то моя семья, например, могла бы считаться у нас в Узбекистане именно таковой, но ведь это не мешает узбекам относиться к нам с уважением. Они способны видеть в нас людей, и не классифицируют, а общаются по лоюдски. А могли бы просто заявить \"ступай в свою Россию, нечего здесь православным церквям, католическим соборам и лютеранским кирхам богатеть. Это наша земля. Вы у нас работу отнимаете\".

user avatar
tojvinen

отвечает zorin33 на комментарий 02.12.2008 #

Значит вам повезло, что не попросили \"ступай в свою Россию\". Пока еще не попросили. Просто справки ради подскажите - сколько русских жило в Узбекистане в 90-м году и сколько сейчас? Это во-первых.

А во-вторых - я относился и отношусь с уважениемя к тем узбекам (таджикам, туркменам), которые живя в России прекрасно знают русский язык, понимают и уважают русскую культуру. Но к тому быдлу, которое приезжает в Россию торговать наркотиками, заниматься грабежами и убийствами, помимо своей основной работы на стройках - я не могу относится как к чему-то достойному сочувствия. Это не люди - это не нужные вещи, от которых страна должна избавиться как можно быстрее.

И главное - никогда не стоит забывать о том, что взаимоуважение это ВСЕГДА \"улица с двусторонним движением\". Несколько глуповато признаваться в любви и уважении, замешанных на \"общечеловеческих ценностях\" дикарю, который кроме \"закона гор\" никаких других норм взаимоотношения между людьями и не знает в принципе.

user avatar
zorin33

отвечает tojvinen на комментарий 02.12.2008 #

Русские уезжали сами, и уезжают до сих пор, а с ними и татары. корейцы, и сами узбеки, так как экономическое положение с каждым годом только хуже. Узбеки живут далеко не по законам гор. у вас представление об Узбекистане (ишаки, сорок косичек, паранджа и т.д.) приблизительно как о России у Европы (валенки, ушанки, белые медведию квас). если здесь и начнется что-то серьезное, то пострадают не только русские. но и другие нации. включая городских цивильных узбеков. А надсчет тех. кто приезжает я не спорю и сама говорю, что в гостях надо вести себя прилично и соблюдать обычаи хозяев. Но не понимаю людей типа этой рыжей (на нике) дамы, которая в своей ненависти готова оскарблять целые народы с недопустимым цинизмом и хамством. Такие как она - позор русской нации, создающий погоду всей стране.

user avatar
tojvinen

отвечает zorin33 на комментарий 02.12.2008 #

--------- >> Русские уезжали сами, и уезжают до сих пор, а с ними и татары. корейцы, и сами узбеки, так как экономическое положение с каждым годом только хуже. -------

Давайте все-таки не будем обманывать друг друга. В 1990 году русских в Узбекистане проживало 1.6 миллиона человек. В 2000 году – 1.2 миллиона. А сколько сейчас? 1 миллион? Меньше? Даже если взять данные 2000 года – из Узбекистана уехала как минимум 1/4 всего русского населения. Вряд ли это можно объяснить ТОЛЬКО экономическими причинами.

user avatar
tojvinen

отвечает zorin33 на комментарий 02.12.2008 #

--------- >> Узбеки живут далеко не по законам гор. у вас представление об Узбекистане (ишаки, сорок косичек, паранджа и т.д.) приблизительно как о России у Европы -------

Если бы вся разница между русскими и прибывающими из Узбекистана сводилась только к парандже и тюбетейкам – это было бы просто счастьем. Но я, увы, говорю о другом.




\"По данным статистики, количество изнасилований в Москве в текущем году увеличилось почти на 20%. При этом 70% таких преступлений совершается приезжими, или в два раза больше, чем за аналогичный период 2007 года\", - сообщил \"Интерфаксу\" официальный представитель столичного управления Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ во вторник. Он подчеркнул, что почти 40% изнасилований совершают граждане Узбекистана, а далее идут граждане Туркмении, Таджикистана и Киргизии. \"В целом две трети преступлений данной категории в Москве совершаются выходцами из стран бывшего СССР\"




Вот так вот – 40%. И это в Москве, в которой русских, пока еще, все-таки заметно больше чем самих узбеков. Просто задумайтесь над этой цифрой и решите сами для себя – каких ублюдков завозят в Москву и достойны ли эти твари того, чтобы в них видели людей.

И, кстати, обратите внимание, что это не выдумки «скинхедов-людоедов», а официальная статистика правоохранительных органов, которые никогда не испытывали ни малейшей симпатии к тому же г-ну Белову, например.

user avatar
Ushats

отвечает tojvinen на комментарий 03.12.2008 #

На пост tojvinen от 2 декабря в 20:58
Извините, что встрял в разговор, но А. Белов - не тот ли, что раньше был в Госдуме от фракции \"Яблоко\"? Я раньше относился к нему с уважением. Но если это действительно он, то уж больно странная у него терминология, не находите? Да и идеи шибко схожи с основными идеями III рейха. Или с идеями периода начала строительства социализма в отдельно взятой стране.
Я, вообще-то, не думаю, что tojvinen – это его ник. То есть, я не имею сейчас чести беседовать непосредственно с автором обсуждаемой статьи.
С другой стороны, Ваши, tojvinen, аргументы в последних постах ( в частности, относительно статистики и тенденций) достаточно убедительны. То есть, опасность для жизни граждан РФ в период кризиса возрастает из-за потери мигрантами рабочих мест. Совершенно очевидно, что не из-за агрессивности каждого из мигрантов, а из-за агрессивности некоторых из них.
Но как отделить зерна от плевел? Или - всех под одну гребенку по расовому признаку? Ну, не по расовому, а хотя бы, по национальному? Разница ведь не существенна.

При этом должен сказать, что Zorin33 я очень уважаю. Заочно. По аргументированности и честности комментариев. В частности, и последних.

Относительно сравнения убедительности аргументов - и Zorin33 права, и Вы правы. Видимо, надо искать какое-то взаимоприемлемое решение. Так сказать, прийти к консенсусу...
Рассмотрим аргумент насчет \"дикарей, которые кроме \"закона гор\" никаких других норм взаимоотношения между людьями и не знают в принципе\".
Могу сказать, что и мы сами, граждане РФ то есть, не шибко-то продвинулись в цивилизации. Если брать в целом. Несмотря на то, что культура, действительно, великая. (Кстати, я вчера в Гугле просмотрел Байконур – надо искать как Baikonur, иначе не найти – это, действительно, чудо. И это - достижения буквально последних десятилетий.)
Но ведь и в странах Востока культура была не менее великой. В свое время. Просто - разные эпохи. И образованность, похоже, тоже уже разная. Опять же - в целом.
Но в подтверждение тезиса о том, что ( в целом) мы, граждане РФ, не шибко-то продвинулись в цивилизации, могу сказать, что совсем неподалеку от меня живет каннибал. Ну, положим, это он сам так «хвастает». Я свидетельствовать о самих фактах не могу, не присутствовал. За что купил, как говорится, за то и продаю. Хотя и не удивлюсь, если у него появится вдруг новая, восьмая уже по счету, жена.
Но Вы сами-то как бы отнеслись к такому «хвастовству»? Не закралось бы сомнение в правоте тезиса о том, что следует в первую очередь заботиться о КАЖДОМ \"ближнем\", а затем уже перекидывать избытки человеколюбия на \"пришлых\" и \"дальних\".
Между тем, он, каннибал то есть, мог бы быть Героем России - опять же, с его слов. Если б с документами какая-то путаница не вышла. В настоящее же время он - просто полковник. Не знаю, может быть, он на самом деле хороший воин. Мне лично трудно судить. Я служил в стройбате, на войне не был, в зиндане не сидел. Не дадено, как говорят.
Тем не менее, позволю себе вопрос: кто-нибудь из мигрантов вообще может ли додуматься до такого, чтобы хвастать каннибализмом?! Даже если это - вымысел? Я сомневаюсь…

Еще один пример.
У паренька из соседнего подъезда, который возгорелся желанием научиться играть на гитаре, летом на руках обнаружились татуировки свастик. Вроде с виду нормальный паренек. Когда рубашка с длинными рукавами. Не помню точно, что это он сказал по поводу моего удивления? Каждый, мол, по-своему оттягивается. Так, кажется. Ну, смысл примерно такой. Но зашел я как-то в соседний подъезд, а лифт не работал. Пришлось подниматься пешком по лестнице. Оказалось, что со второго по третий этаж все стены сплошь расписаны подобными «тату»... Понимаю, что это не только его конкретно рук дело, даже, может, совсем не его рук - таких ребят здесь достаточно много. Но тенденция-то налицо.
А осенью этот паренек продемонстрировал успехи в технике игры на гитаре – играть он стал уже лучше меня. Способный. И трудолюбивый, однако.
Ох, чудны дела твои, Господи? Чего только не узнаешь, поживя на свете.
Просто, видимо, не все однозначно…
Я думаю, Вы согласитесь с тем, что общие тенденции и статистика ничего не могут сказать о каждом конкретном человеке, откуда бы он ни был родом. Вы, собственно, об этом уже сами говорили достаточно красноречиво в прежних постах. Значит, похоже, проблема - в действенном механизме (действенной процедуре) отделения «зерен от плевел». То есть, для того, чтобы достичь главного эффекта, а именно, уменьшения риска россиян быть изувеченными, а россиянок – изнасилованными, необходим какой-то тест-контроль на цивилизованность. И это, конечно, должно касаться мигрантов. В первую очередь Не потому, что они (опять же - в целом) чем-то хуже, а потому, что менее контролируемые правоохранительными структурами в силу своего нелегального нахождения на территории РФ. Видимо, с таким выводом трудно будет кому-то не согласиться.

Ну, а насчет заботы государства о трудоустройстве мигрантов, оставшихся в условиях кризиса без работы и средств к существованию, а также об обеспечении их жильем и социальными условиями, соответствующими нормам цивилизованной страны – это представляется совершенно необходимым. Тем более, что, оказывается, работы в РФ - непочатый край! Как это в статье: \"строительство автомагистралей, железных дорог, производства с тяжёлыми и вредными условиями труда, шахты, рудники, лесоповалы, очитка речных русел, свалок и т.п\".

Похоже, автор обсуждаемой статьи именно заботу о мигрантах и хотел предложить изначально, только получилось это у него неумело. Получилось примерно так, как в соседнем подъезде. Если судить хотя бы по следом идущему предложению \"Конечно, привлекать мигрантов на работу нужно только на те рабочие места, на которые и в условиях кризиса всё равно не будут идти работать коренные жители России\".
Кстати, выражение \"коренной\", вообще-то, в последнее время больше свойственно людям с уголовным прошлым. Феня, так сказать. Или я ошибаюсь?

user avatar
zorin33

отвечает Ushats на комментарий 03.12.2008 #

Спасибо за оценку моих выступлений. виновные должны нести наказание. в этом я уверена. не зависимо от нации. уважать титульную нацию в ее государстве так же долг приезжих. Все мои выступления касаются только одной проблемы - оскарбления не отдельных индивидуумов, а нации в целом. Отсюда и начинается фашизм.

user avatar
Ushats

отвечает zorin33 на комментарий 03.12.2008 #

И Вам спасибо.
Мне доводилось прорабствовать лет 12 назад на Рублевке, там, правда, тогда работали только украинцы и белорусы. Но получается, что примерно в курсе относительно механизмов, которые используют работодатели. А этим летом в Москве присутствовал, как бы, при замене системы отопления в одной из девятиэтажек. Там как раз была бригада ребят из Узбекистана. Да и благоустройство двора они делали, укладывали асфальт, устанавливали бордюрные камни. Мне очень понравилось, как они работают. Очень быстро, очень качественно. Споро, как говорят. Как-то вечером у подъезда разговорились с их бригадиром - чисто случайно получилось. Но не меньше чем на час эта беседа затянулась. Ему, видимо, хотелось поговорить, пообщаться. Рассказывал, как еще во времена Союза ездил по путевке в Германию, а возвращаться пришлось чуть ни через всю Европу. Хороший рассказчик, да и жизнь интересная была. Тогда еще подумал еще об одной проблеме, которая при такой жизни появляется - недостаток человеческого общения. Весь день, фактически, работа, с раннего утра и чуть не до двенадцати ночи, потом поспать - и снова работать. Поговорить-то бывает и некогда. А что же за жизнь, если ни поговорить, ни вспомнить что-то, ни обсудить, ни послушать. Но приходится ради заработка. Это вот просто у нег, видимо, выдался свободный часок. И то лишь потому, похоже, что бригадир, то есть, сам себе в какой-то степени хозяин. Все остальные, похоже, в это время доделывали систему отопления в одной из квартир, где раньше хозяина не могли застать. А москвичи так работать ведь не будут, чтобы часов по 12-14. Да и \"коренные\" граждане РФ - тоже вряд ли.

user avatar
tojvinen

отвечает Ushats на комментарий 03.12.2008 #

И какова мораль сей басни? может быть стоит возрадоваться тому, что в начале XXI века у нас в стране появилась каста рабов, работающих по 12-14 часов в день, вместо 8 - за которые боролись социалисты еще 100 с лишним лет назад? ;)

user avatar
IraSilk

отвечает Ushats на комментарий 03.12.2008 #

Да это же чистое рабство - работа по 12-14 часов в день!
В предыдущих постах я об это и говорила, что одновременно нарушаются и трудовые права гастарбайтеров (продолжительность рабочей недели, условия проживания, охрана труда и техника безопасности), и ПРАВО НА ТРУД россиян, которые могли бы занять эти рабочие места - разумеется, при условии соблюдения закона о труде.
Так что проблема не столько в том, что в связи с кризисом их стало настолько много, что впору лагеря строить, а главное - в том, что их работодатели (читай - \"рабовладельцы\") абсолютно не подчиняются никаким законам, у них один закон - пашешь как ишак, заболел, сдох - закатали тебя в асфальт или замуровали в бетон при строительстве \"монолитки\". И всё! Никаких следов, никакой ответственности!
Где в России гос.органы, проверяющие условия труда? Они тоже кормятся из этой грязной лоханки, как и милиционеры, \"проверяющие\" наличие нелегальных мигрантов на стройках.
А потом те же \"проверяльщики\", когда на ночной улице их изобьют и ограбят, посадят \"на иглу\" их сына или изнасилуют дочь, будут громче других визжать о выселении мигрантов, о спасении русской культуры.
Как ни крути, всё упирается в СОВЕСТЬ всех и каждого в отдельности:
Строишь дом - нанимай граждан РФ, плати им ту зарплату, которая числится в строке \"себестоимость\", организуй нормальную сменную работу по 8 часов в день.
Проверяешь как представитель гос.органов условия труда и отдыха работников - не продавайся, как последний иуда, за 30 сребренников, не прикрывай фирмачей-рабовладельцев, доводи дело до судов, до закрытия фирм, пусть подонки отвечают по закону.
Проверяешь как представитель правоохранительных органов регистрацию и наличие все документов - не подлизывай чужие сапоги за кучку баксов, здоровье и жизнь твоих же друзей и родных, которые пострадают от нелегалов-уголовников, за эти баксы потом не вернёшь.
Выход один - НЕ ПРОДАВАТЬСЯ!

user avatar
tojvinen

отвечает Ushats на комментарий 03.12.2008 #

Хе-хе. Поразительная неосведомленность ;)

Для начала спешу сообщить, что г-н Белов из \"Яблока\", г-н Белов - автор статьи и tojvinen - три соверешнно разных человека.

Во-вторых. То что русские сами далеко не ангелы - это тезис не требующий обсуждения. Но задумайтесь над другой стороной вопроса - к чему целеноправлено разводить и пестовать пришлых преступников, если мы не знаем, что делать со своими доморощенными? Почему нельзя одномоментно закрыть причину огромной доли тяжких преступлений путем изоляции и последующей депортации т.н. \"трудовых мигрантов\"? И где Вы видите в такой постановке вопроса \"фашизм\" и \"расизм\"? (не будем вдаваться в дискуссию по поводу того, что эти термины Вы используете соверешнно безграмотно - в полном отрыве от того контекста, в котором они когда-то возникли и существовали.) Может быть \"фашизмом\" по Вашему мнению является то, что люди элементарно беспокоятся за свою безопасность и безопасность своих близких? Или \"расизмом\" является то, что люди хотят чтобы их жизнь стала хоть немного спокойней и безопасней? Я понимаю, что для Вас \"свастика на лифте\" гораздо страшней тысяч убитых, искалеченных и посаженных на иглу \"гастарбайтерами\" сограждан - это нормальная клиническая картина. Но подумайте хотя бы о своих родных - пока продолжается наплыв никем и ничем неконтролируемой миграции, то, что случилось с Аней Бешневой - завтра может случится с Вашей сестрой или с Вашей дочерью с гораздо большей вероятностью, чем тогда, когда этот поток будет взят под жесткий контроль государства, а уже прибывшие нелегальные мигранты будут выдворены из страны.

user avatar
Ushats

отвечает tojvinen на комментарий 04.12.2008 #

Извините, tojvinen, чуть не забыл поблагодарить за сведения о том, что три упомянутых выше лица - совершенно разные люди. Исправляю оплошность - спасибо! Ну, и извините, если обидел высказанным мной предположением. Хотя, мне кажется, Вы не обиделись, что хорошо. А что до моей \"поразительной неосведомленности\", то, да, действительно, во многих аспектах я бываю таким. Ну, вот как-то так и приходится исправлять этот недостаток.

user avatar
zorin33

отвечает tojvinen на комментарий 03.12.2008 #

Это как. из-за группы ублюдков записать в нелюди всех приезжих без исключения? мало ли преступлений совершают русские, или корейцы в Узбекистане. это не мешает мирно сосуществовать на его территории всем нациям. ответственность несут провинившиеся, а не русские в целом. И за нелюдей нас никто не держит. не смотря на грабежи разбои и убийства, содеянные русаками.

user avatar
tojvinen

отвечает zorin33 на комментарий 03.12.2008 #

Озвучте официальную статистику по преступлениям, совершаемым на данный момент русскими в Узбекистане, после чего мы ее сравним со статистикой преступлений, совершаемых узбеками в Росиии и постараемся сделать вывод о том - где концентрация \"ублюдков\" больше, а где меньше, почему так происходит и что с этим делать. Не возражаете?

user avatar
zorin33

отвечает tojvinen на комментарий 03.12.2008 #

Прочла Ваш коммент по-поводу преступников местный и приезжих. Абсолютно согласна. И никто не предлагает их пестовать и пригревать. Наоборот, речь и идет о том, чтобы решить эту проблему как можно быстрее и качественней. Но, ведь не все приезжают в Россию. чтобы грабить и убивать. если этот вопрос не принципиален, тогда выдворите всех азиатов и кавказцев, без исключения. вообще, оставьте россию только для русских. Что касается статистики, к сожалению статуправление в Узбекистане без особого разрешения ьакие данные не дает. Но, я много пишу статей по криминальным материалам и вижу, что русские совершают не меньше преступлений, чем узбеки, или иные национальности. кстати, что любопытно, в Ташкенте я не слышу особо об изнасилованиях и убийствах. Неужели узбеки так звереют, попадая в Россию?

user avatar
tojvinen

отвечает zorin33 на комментарий 03.12.2008 #

----- >> Неужели узбеки так звереют, попадая в Россию? -----

А Вы видите в этом что-то удивительное? Почитайте Льва Гумилева на эту тему - человек попадающий в непривычную для себя обстановку (ландшафт, климат, иная культура, иные стереотипы поведения) гораздо легче преступает через нравственные установки, нежели человек живущий в привычной для себя среде. И это проблема отнюдь не уникальная для одних узбеков или таджиков.

---- >> Наоборот, речь и идет о том, чтобы решить эту проблему как можно быстрее и качественней. -----

Так о том и речь. Думаете Белов от врожденного людоедства предлагает систему \"депортации за свой счет\"? На мой взгляд конфликт интересов между коренными жителями России и приезжими уже достиг такой стадии, что такой вариант представляется едва ли не самым мягким и гуманным. Увы, это так.

user avatar
zorin33

отвечает tojvinen на комментарий 03.12.2008 #

здесь я с вами полностью согласна. и меня пугает та ситуация. что сложилась на сегодняшний день. и никто не задумывается, чем может грозить русским людям в ближнем зарубежье то, что происходит в России с гастарбайтерами.

user avatar
zorin33

отвечает tojvinen на комментарий 03.12.2008 #

Не заметила в своем комменте иронии. Я бы искренне не хотела, чтобы мои дети пострадали от рук узбекских мордикеров, потому, что в России занялись избиением гастарбайтеров или гонениями на них.

user avatar
tojvinen

отвечает zorin33 на комментарий 03.12.2008 #

Возможно, это просто разница во взглядах, но я никаких гонений на гастарбайтеров в данный момент не наблюдаю, зато наблюдаю криминальный террор, которому со стороны гастарбайтеров подвергаются жители российских городов.

Вполне понимая Вашу обеспокоенность тем, что развитие событий может бумерангом ударить по Вам лично - все равно считаю, что проблема незаконной миграции в Россию из Средней Азии должна решаться жестко и оперативно на уровне государства, пока, не дай Бог, этим не занялись \"самодеятельно\".

Вам же в такой ситуации могу только посочувствовать и посоветовать возвращаться в Россию. Русский должен жить в России, узбек - в Узбекистане - и это будет самой надежной гарантией дружбы и взаимопонимания между русскими и узбеками.

Такие дела.

user avatar
zorin33

отвечает tojvinen на комментарий 04.12.2008 #

Куда - в Россию? Денег на покупку жилья там у нас нет. Здесь я имею все - квартиру, работу по своей специальности, друзей. Здесь - могилы моих родных и близких. Здесь все, что было создано многолетним трудом. И сейчас я должна все оставиьть и ехать куда-то, где меня никто не ждет. где моя семья никому не нужна, окунать детей в нищету. И все потому. что кучка властьимущих подонков создала все условия для раздувания межнациональной розни, а толпа этой пропаганде поддалась?

user avatar
tojvinen

отвечает zorin33 на комментарий 04.12.2008 #

Своя рубашка ближе к телу. Еще раз повторюсь - я прекрасно понимаю Вашу озабоченность возможной реакцией в Узбекистане на те или иные события в России, но проблемы страны, в которой я живу для меня априорно важней проблем жителей других стран. Это во-первых.

И во-вторых. Называть существующую ситуацию \"раздуванием межнациональной розни\" - означает или полностью ничего не знать и не понимать в существующей на данный момент проблеме взаимоотношений между коренным населением и пришлыми нелегалами из стран Средней Азии, либо сознательно лгать (без относительно причин, которыми эта линия поведения вызвана).

user avatar
IraSilk

отвечает zorin33 на комментарий 03.12.2008 #

А причём здесь русские в ближнем зарубежье???
Они же туда не год назад приехали нелегально подзаработать, они там ГРАЖДАНЕ, живут многими десятилетиями, а полно городов с преобладающим (или как минимум значительным) русским населением, и городам этим по 200-300 лет!
Русские там дОма, они давно научились жить дружно с коренным населением, уважать чужие традиции, чужую религию, там полно смешанных семей - и какое отношение они имеют к ситуации с гастрабайтерами в России?
Да, поток русских (справедливее сказать - ручеёк) из бывших республик СССР в РФ не иссякает, едут потихоньку, как удаётся накопить на дорогу, на съём жилья, как подрастают или заканчивают ВУЗы дети - у всех свои причины пока жить там. Некоторые не могут уехать, потому что их старики не хотят покидать родные города.
Если им (нам) в ближнем зарубежье что и грозит - так это какая-нибудь очередная смута при смене власти - вспомните, что творилось в Бишкеке, и нелегалы-киргизы, находившиеся в это время в РФ, были там никаким боком не при чём.

user avatar
Ushats

отвечает IraSilk на комментарий 04.12.2008 #

Уважаемые Zorin33, tojvinen, IraSilk. 3-го декабря на портале Newsland опубликована статья Константина Крылова – «Миграция: простые ответы на трудные вопросы».
Вот эта статья мне очень понравилась. Обстоятельная, спокойная и аргументированная. Отвечающая четко и разумно буквально на все вопросы, касающиеся использования, фактически, рабского труда мигрантов в России. Такого использования, от которого никому, кроме недобросовестных людей, нет никакой пользы. Дословно (фрагмент из п. 2):
---> Единственным выгодополучателем являются воры. Таким образом, дешёвый труд способствует росту коррупции, которая и без того является огромной проблемой. Но, повторяем, те, кто платит за этот труд, ничего не экономят. --->
В статье, фактически, анализируются главные (общие, глубинные) причины всего «заболевания», если можно так выразиться, а не частные его аспекты.
Низкий поклон автору Константину Крылову. Его простые ответы на трудные вопросы делают неактуальным дальнейшее обсуждение здесь. Во всяком случае, для меня. Всем вам большое спасибо. Извините, если кому-то не ответил.

user avatar
zorin33

отвечает Ushats на комментарий 04.12.2008 #

Кому выгоден труд гастарбайтеров - всем известно. Как защитить Россию от нашествия безработных гастарбайтеров и при этом избежать жестокости в отношении этих гастарбайтеров со стороны россиян - вот вопрос. Многие, считающие себя культурными людьми откровенно не считают за людей азиатов и кавказцев. Что не говорит о высоком уровне культуры.

user avatar
tojvinen

отвечает zorin33 на комментарий 04.12.2008 #

Еще раз отмечу тот факт, что Вы не очень хорошо ориентируетесь в обсуждаемом вопросе, постоянно пытаясь подтянуть \"расизм\", \"фашизм\", \"ксенофобию\" и прочие не имеющие отношения к вопросу вещи.

Давайте отталкиваться от того, что человек достоин называться человеком до тех пор, пока он не доказал обратного. Я, по правде сказать, исходя из этих соображений, и во многих русских людей не вижу - а что же касается мигрантов-нелегалов, то они своим поведением в России показали, что их среда является рассадником преступности и найти среди них достойного называться человеком сложно не по причинам какой-то их \"рассовой неполноценности\", а причинам исключительно социального характера. Понимаете?

И что, кстати, ничуть не мешает мне поддерживать нормальные отношения с теми же таджиками или армянами, родившимися и выучившимися в России и живущим по нормальным человеческим законам.

user avatar
zorin33

отвечает tojvinen на комментарий 05.12.2008 #

не понимаю. Значит, только те, кто родился и выучился в России живут по нормальным человеческим законам? а вот я родилась и выросла в Узбекистане. значит не достойна носить звания человека? Я устала от странного мышления россиян. Трудно спорить с теми. с кем говоришь на разных языках.

user avatar
zorin33

отвечает IraSilk на комментарий 04.12.2008 #

Если в России начнут избивать гастарбайтеров, азиаты, скорее всего не будут задумываться, сколько лет живут русские на их территории.

user avatar
Ushats

отвечает zorin33 на комментарий 04.12.2008 #

Уважаемая Zorin33! Я лично надеюсь, что до такого не дойдет ни здесь, ни там. Имеется в виду та война, про которую писал Константин Крылов, ведь так? А не дойдет до такого в том случае, если власти наконец-то примут взвешенные, цивилизованные законы и будут их грамотно выполнять. Конечно, было бы лучше, если бы такие законы были приняты еще в начале 90-х, то есть, с упреждением. Но такого разумного \"профилактического\", что ли, законодательства о мигрантах в те времена трудно было и ожидать. По очевидно прогнозируемым явлениям и течениям - и то законодательная база всегда отставала. Нет, говорят, пророков в своем отечестве. Но вы знаете, когда еще в 96 году меня пригласили \"руководить строительством дома\" на Рублевку, увиденным я был шокирован. Как будто попал совсем в другой, неизвестный дотоле мир. Уже тогда слово \"рабство\" было в обиходе среди определенной части предпринимателей, обнаруживших эту \"золотую жилу\". Да и не только среди них. Примерно по этим причинам я и не захотел больше заниматься строительством. Но об этом - отдельный разговор. Что же про настоящее время, то мне как-то даже удивительно, что это слово многих начинает шокировать только сейчас. Видимо, просто не сталкивались с проблемой близко, изнутри, так сказать. Ну что ж, будем надеяться, что какие-то разумные и эффективные законы будут приняты. Главное, чтобы они были цивилизованными, ведь верно? Тогда и объективные процессы не приведут к другому кризису, уже межнациональному. Дай-то Бог.

user avatar
zorin33

отвечает Ushats на комментарий 05.12.2008 #

Вы говорите разумные вещи. К сожалению, мир сошел с ума и перестал прислушиваться к голосу разума. Это видно даже из многих комментов. С таким мышлением к третьей мировой приведет не Америка а Россия.

user avatar
Ushats

отвечает zorin33 на комментарий 07.12.2008 #

Уважаемая Zorin33! Я ответил Вам вчера, да только куда-то пропал пост. Может быть, в этом моя вина - что-то сделал не так.
Про то, что Штаты хотят привести к третьей мировой, я сомневаюсь, так же, впрочем, как и про РФ. Карибский кризис в свое время показал, что совсем уж безумцев, готовых ради собственных амбиций уничтожить мир, слава Богу, нет. А в своем посте я ссылался на фрагмент п. 15 из статьи Константина Крылова \"Миграция: простые ответы на трудные вопросы\", которую уже упоминал выше.
-- >> Что касается войны - она может случиться, если количество мигрантов превысит критический порог, и они решат, что теперь они являются хозяевами этой земли. Правда, это не будет гражданской войной. Это будет войной российских граждан с гражданами других государств (даже если некоторые из них приобретут российский паспорт), то есть самой обычной войной народов. Хотим ли мы умереть на этой войне? -- >>
Но, мне кажется, что в некоторых материалах краски сгущены. Посмотрите на портале, если еще не читали, статью \"Что кризис сделает с мигрантами?\" от 27_12_08, авторы Дарья Окунева и Александр Литой. Очень спокойная статья, из которой следует, что все по этой проблеме в относительной норме. Она, я думаю, Вас тоже немного успокоит. С уважением.

user avatar
zorin33

отвечает Ushats на комментарий 09.12.2008 #

Да, у меня не раз мелькала мысль, что во многих статьях сгущаются краски. Но, когда читаешь комменты на форуме, порой начинаешь верить в кошмарное положение. Хотелось бы видеть, что в России адекватно мыслящих граждан все же больше, чем фашиствующей шпаны. А быстрого и позитивног решения проблемы с мигрантами надо требовать с правительства, допустившего такую ситуацию, а не с людей, попавших в нелепое и тяжелое положение вместе со своими семьями. Русские. когда их детям нечего есть, выходят на большую дорогу. А в голодные годы, если помните. сколько из России ехало в Узбекистан, в \"Ташкент - город хлебный\" кормиться. И воровали, грабили убивали почище чем сейчас в России гастарбайтеры. Зачем же сейчас поднимать такой жуткий крик с угрозами и обвинениями в адрес народов.

user avatar
Ushats

отвечает zorin33 на комментарий 10.12.2008 #

Да-да, все именно так и было. И \"Ташкент-город хлебный\", и \"Тепло, как в Ташкенте\". Что же до многих комментов, то у меня вдруг минут 20 назад в голове возникло словосочетание (или определение) - \"воинствующие лохи\". Их, этих воинствующих лохов, довольно много. Ну, что ж, они всегда были. И они весьма активны в высказывании своих позиций. При этом какие бы то ни было аргументы на них не действуют. Вероятно потому, что они - воинствующие.

user avatar
zorin33

отвечает Ushats на комментарий 10.12.2008 #

И они же всех вокруг осуждают. И спорить бесполезно, это факт. Сама русская и как столкнусь с подобной недалекостью, так становится обидно и стыдно.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland