Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российская национальная идея - \"развести лоха\"

Российская национальная идея - \"развести лоха\"

В качестве комментария к событиям, описанным в «Независимой газете» о превращении столичных вузов в территорию межнациональных конфликтов.

Я готова любить всех - но не в одностороннем порядке. Сделайте Чечню дружелюбным для меня местом, где будут соблюдать мои культурные особенности. Где летом можно ходить с голым пупком, в короткой юбке, в ресторанах, когда необходимо, постное меню, и в центре Грозного - православный храм. Сделайте - и я готова быть толерантной.

Когда мой папа строил гараж, рядом с ним строил гараж сосед. Соседу всегда не хватало денег на еду и сигареты. Папа жалел соседа, и поэтому заодно с едой и сигаретами подбрасывал соседу кирпичи, цемент и другие стройматериалы. Понятно, что в итоге папа потратил денег не на один, а на два гаража. Через несколько месяцев после окончания стройки сосед поставил в гараж новенькую иномарку - папа загнал под крышу наш «Запорожец». Потом в гараже появился холодильник и телевизор - «купил новую квартиру, заодно решил поменять и бытовую технику» - объяснил сосед. Еще потом дочь соседа поступила на платное отделение в вуз, жена купила новую шубу, семья отметила Новый Год на Канарах...

Злые и циничные люди скажут, что папа лох, который дал себя развести. Что надо уметь разбираться в ситуации и «зреть в корень». Православные отметят его любовь к ближнему. А европейцы обрадуются и назовут западно-ориентированным ( читайте, продвинутым и правильным) демократом: слабость - желание взвалить решение чужих (непонятно кем избранных народов) проблем на себя - никогда не была настолько популярна в Европе, как сегодня.

Иногда мне кажется, что слово «толерантность» придумали греки. Ибо по сути данная прекрасная штука напоминает Троянского коня, позволяя наносить удар вероломно. Толерантность - официальная возможность не соблюдать правила игры тем, кому выгодно быть слабым. Толерантность превращает сильного в осла, который должен тащить на себе упитанного малого даже не из чувства любви к ближнему, а из-за того, что он сильный. Сильный, значит, должен «слабому».

Считается, что правила выживания заставляют «слабого» быть сильным, хитрым и коварным. Почему бы тогда этому сильному, хитрому и коварному не пойти зарабатывать на жизнь тем же путем, что и другие? Но зачем напрягаться, если есть толерантность? Зачем напрягаться, если странные русские люди (не говоря уже о европейцах) готовы уважать «культурные особенности» слабых, забывая указывать на необходимость уважать собственные культурные особенности - то ли по доброте душевной, то ли в припадке увлеченностью европейскими ценностями.

Но больше всего раздражает, что среди культурных особенностей, обязательных для уважения, числятся особенности представителей только определенных народов. Никто не заставляет уважать особенности зулусов или, скажем, марокканцев - ибо они не требуют себя уважать. «Слабый», который под защитой толерантности заставлять себя уважать - это вообще интересный слабый. Я бы сказала, это как минимум наглый слабый, оборзевший слабый, который в моей стране говорит мне, что я должна делать. И - что противно - мое родное правительство заставляет меня поверить в байку о необходимости братского отношения ко всем населяющим многонациональную Россию народам.

Я готова любить всех - но не в одностороннем порядке. Сделайте Чечню дружелюбным для меня местом, где будут соблюдать мои культурные особенности. Где летом можно ходить с голым пупком, в короткой юбке, в ресторанах, когда необходимо, постное меню, и в центре Грозного - православный храм. Сделайте - и я готова быть толерантной. Со всеми. Пока же я чувствую, как меня окружают папины соседи. Для которых «развести лоха» превратилось в вариант национальной идеи. А что, прикольно получить бонусы в обмен на миф о собственной слабости, в котором сильные нуждаются чуть ли не больше, чем сами мифотворцы.

Еще пример. Сегодня друг пришел из бассейна сильно озабоченный. Говорит, что в раздевалке новичок дергал за все ручки, пытаясь найти выход в бассейн, абсолютно не понимая надписей на дверях.

Выход в итоге показали.

Человек ушел, не зайдя по дороге в душ. Все засмеялись, ибо мужчина был дремуч. А потом смеяться перестали, поняв, что в бассейне им придется плавать с немытым новичком (на самом деле мне все равно, немытый мужчина какой национальности будет плескаться рядом со мной в бассейне - важна его грязь, а не национальность!).

Почему персонал фитнесс-клуба (дорогого и престижного фитнесс-клуба) не провел с новичком предварительной экскурсии по помещению клуба и не рассказал о необходимости перед бассейном посещать душ? Побоялись потерять клиента? Оскорбить в клиенте личность, рассказывая известные и само собой разумеющиеся вещи? Так вроде исламские религиозные тексты - это в том числе собрание предписаний по нормам ежедневного само собой разумеющегося поведения, включая правила гигиены. И нарушение норм жестко карается. Независимо от того, кто нормы нарушил - правоверный или турист.

А мы позволяем неуважительно относиться к нашим правилам поведения и значит, даем законный повод не уважать наших женщин, нашу власть и нашу религию - по какой причине? Если доброту и уступки путают с нашей слабостью - может быть, к черту тогда доброту?

Отсюда же растет напряженность в вузах. Имеющие право «слабые» - и твари дрожащие местные. Плюс администрация, реализующая госзаказ на толерантность в виде квот для определенных (тех же самых) народов. А поскольку отчислить такого «слабого» практически невозможно, будущее по причине указанной выше обеспечено, свободного времени у неместных море. Почему бы не использовать его в удовольствие, указывая хозяевам на их - замечу, добровольно занятое - место?

Я знаю, что многие европейские вузы конкурируют за возможность быть местом учебы для «головастиков» из числа иностранцев. Не понимаю, чем мы хуже? Давайте организовывать гранты для перспективных и достойных. Вне зависимости от места их рождения.

А если хочется получить титул «самый толерантный вуз», давайте создавать специализированные национальные факультеты, где лекции будут читать представители нации на национальном языке. Женщины будут ходить в национальной одежде. И занятия будут иметь перерывы на намаз, медитации или песнопения про Хари-Кришну - с полным уважением к любым культурным особенностям. А если хочется все-таки первоклассных русских специалистов слушать, то тогда придется под наши правила подстраиваться. Поступать по общим основаниям. Без квот. С хорошим русским языком. И без претензий на исключительное отношение.

Надежда Орлова 

Источник: www.rus-obr.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1326)

угуага

комментирует материал 26.11.2008 #

насчёт голого пупка,пожалуй, перебор....мадам сама призывала за уважение местных традиций.............а вот во всём остальном трудно не согласиться..........

user avatar
StaloXolodno

отвечает угуага на комментарий 27.11.2008 #

С каких это пор голый пупок - русская традиция? По-моему, это интернациональный позор.

user avatar
uguss

отвечает StaloXolodno на комментарий 27.11.2008 #

А у тебя что, пупок не красивый? Тренируйся, позора не будет!

user avatar
Kk Pp

отвечает uguss на комментарий 28.11.2008 #

=)ахха..+1
почему бы летом так не ходить?!
а как фиг знает кто..париться в блузках..кофтах..пиджаках

no avatar
abcde123456

отвечает Kk Pp на комментарий 28.11.2008 #

голым - идеально))

user avatar
Kk Pp

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

в принципе, можно. маньяков меньше бы было...
все бы насмотрелись друг на друга...и не было такого нездорового интереса у мужчин к женщинам.
=)

no avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 29.11.2008 #

У мужчин к женщинам, в подавляющем большинстве случаев, как раз - здоровый интерес. Интерес, направленый на поддержание собственного здоровья. Засвербило - сунул, вынул и пошел. А вот у женщин к мужчинам - интерес, чаще всего, нездоровый... С подоплекой....

no avatar
Ирга

отвечает StaloXolodno на комментарий 27.11.2008 #

Я вот то же подумала... Пишет про то, что хотелось бы видеть церковь в центре Грозного, и тут же - про голый пупок... :(

user avatar
vredka

отвечает Ирга на комментарий 27.11.2008 #

что ж вы все накинулись на этот несчастный пупок? ведь совсем не о том речь! Речь идет о принципах! О том, что собственное русского-то у нас уже и не осталось! В России стало так много народностей и национальностей и каждая из них путыается стать единственной и неповторимой, а мы все бедняги обязаны их чтить и соблюдать почему-то ИХ традиции, а о том, что все они находятся на территории РОССИИ, у которой есть свои традиции и своя культура и свой РОДНОЙ РУССКИЙ язык никто из них не задумывается! Каждый пытается отстоять СВОЕ.

user avatar
vitally

отвечает vredka на комментарий 27.11.2008 #

Вы о чем вообще? о нацонализме? возьмите Америку - многонациональную страну эммигрантов.Никто здесь не выпячивает своей национальности,мало того это прописано в законе и карается строго.Нет такого понятия индиец,кореец,малаец,русский - все американцы. но все народы имеют свои диаспоры,там их национальные культуры и сохраняются (не путать с резервациями),хотя и в резервациях индейцы не обижаются, так как имеют БОЛЬШИЕ привелегии,как коренные жители страны.А то,что творится у Вас в России то это отражение таких же отношений в бывших республиках СССР. Например в Средней Азии русских осталось мало, на Кавказе и того меньше не говоря уже о прибалтийских странах.Нет у Вас единого работающего закона о равенстве всех.Не уважают у Вас инородних наверное и потому,что инородние ведут себя тоже несоответственно. Должно быть обоюдное уважение,а это воспитывается довольно долго и должно входить в культуру всех наций проживающих на территориях бывшего Союза. Да вот какие политики будут этим заниматься.Каждый озабочен своими проблемами.Что же Вы хотите?

user avatar
Тот

отвечает vitally на комментарий 27.11.2008 #

Давайте возьмем америку. Там борются за права нацменьшинств (читай афроамериканцев) и права женщин (борьба с сексуальными домогательсвами). В результате белый мужчина - это самое незащищенное и угнетаемое существо. Толкнул хамоватово афроамериканца - расист - добро пожаловать в суд. Подал женщине руку и улыбнулся ей - все - статья за сексуальные домогательства. Надеюсь у нас до такого не дойдет.

user avatar
Тот

отвечает Дядя_Федор на комментарий 27.11.2008 #

Т.е. вы можете одернуть наглого афроамериканца и вести себя с женщинами так же как в России? А все нормально будет? У меня друзья в Чикаго живут - сейчас специально этот вопрос задам

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Тот на комментарий 27.11.2008 #

Хамоватого негра одернуть могу. Толкать, впрочем, в ответ на слова, не стОит, но это не от негрства зависит, а от того, что начинать драку в ответ на словесную перебранку немножко незаконно.
С женщинами как в России? Зависит от того, что под этим понимать. Двери я дамам открываю, их вперед пропускаю. Могу делать комплименты по поводу внешнего вида... Хамить, требовать секса в обмен на повышение зарплаты или за хорошую оценку студентке не могу. Это очень плохо, да? ;)

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Тот на комментарий 27.11.2008 #

В общем, да. Меньше, чем в России и не так подчеркнуто. Просто, как дань уважения.
В Америке вообще отношения людей немного проще. Меньше условностей, больше дружелюбия и уважения. Что, на мой взгляд, все-таки лучше. :)

user avatar
Тот

отвечает Дядя_Федор на комментарий 28.11.2008 #

У меня кстати есть свое мнение относительно США. Дело в том, что с момента открытия Америки - туда перебрался откровенный сброд. Сброд со всего мира. Сброд с абсолютно разными культурными традициями, а зачастую и без них. Эти люди (человекообразные) творили там дикие вещи (читаем Ди Брауна - Схороните мое сердце у Вун Дед Ни). И \"культурные традиции\" образовались там достаточно дикие (\"культурная традиция\" Кук Кус Клан там существовал как абсолютно нормальное явление до середины прошлого века). С началом объединения и появления какого то более или менее общего правительства (к власти приходили люди для которых вырезать гениталии у индейцев как военный трофей не считалось абсолютно нормальным и приемлемым обычаем) в США начали писать законы, которые говоили людям что хорошо и что плохо, что нельзя и что можно (примером тому служат смешные законы которые существуют в различных штатах). На сегодняшний день в США поведение людей определяется в большей степени законом, чем какой либо культурной традицией (подавать женщине руку, уступать место в автобусе и т.д.). Поэтому и вопрос такой - как относятся к женщине - как к человеку (результат борьбы женщин за свои права и связанным с этим законотворчеством) или как к женщие (такое отношение больше определяется культурной традицией). Приличные люди в США стали приезжать относительно недавно.

user avatar
sergold

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

А противопоставление культуры и закона - это только в России так вопрос стоит.

Точнее, в России закон подмят культурой.

Америка же. при всей своей начальной дикости и жестокости, сохранила главное европейское стремление - улучшать свою жизнь каждодневно. Именно поэтому Европа не в пример комфортабельнее России, а Америка уже в 19-м веке была гораздо комфортабельнее Европы.

В значительной степени - потому что все строилось заново.

user avatar
Тот

отвечает sergold на комментарий 28.11.2008 #

Ну помоему вопрос противопоставления не стоит. В нашей культурной традиции тащить что плохо лежит - есть такое - не будем отрицать. Закон против. И в данном случае культурная традиция подмята законом. Тащат и кто то садиться (не все). А надо бы всех. Нша поговорка - закон как дышло - куда повенеш - туда и вышло. Комфорт - понятно. Порадуемся за них. И будем мусор у себя в урны бросать и машины перед подъездом не мыть.

user avatar
sergold

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Надо, чтобы \"тащить\" влекло за собою не обязательно тюрьму, но обязательно - поражение в правах. Чтобы выгоды от него не превышали потерь. А это - огромный комплекс всего - не только законов и традиций.

Вот у нас тут штрафы за собачье дерьмо - во много тысяч долларов. И ходят либо собачки с пакетами под хвостом, либо хозяева с совочками за ними.

Но вот наши умудряются этого не делать - и потому на замечательных газонах можно нарваться на мины. И не только наши, конечно - но идет сравнение именно наших с тутошними.

user avatar
vaf1952

отвечает sergold на комментарий 28.11.2008 #

Чем больше будет у вас наших, тем больше ваша жизнь станет напоминать нашу.
Когда у вас на газонах дерьмо будет повсюду, то оставшаяся горстка местных с подвязанными пакетами под хвостами, безуспешно пытаясь проскочить мимо наложенных собачками \"наших\" мин, начнет все чаще говорить тоже, что и мы сейчас: \"Понаехали тут со своим говном\"...
А мы, в свою очередь, начнем говорить вашим языком: \"И где же ваша толерантность?\"
Видно, таков уж закон природы: чем больше появляется чужого говна, тем меньше остается своей толерантности.
Теперь, вам должно быть ясно, почему у русских толерантности практически совсем не осталось: мы просто не тот товар импортируем.

user avatar
sergold

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

России уже вернулось горе покоренных и репрессированных.

А индейцы сейчас тут владеют землей, казино, правом охоты и рыбалки и пр. льготами. Как, кстати, и народы Зап. Сибири.

Вот только вопрос - это возвращение долгов зорово помогает спиваться и ничегонеделанием гробить народы...

user avatar
sergold

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

Здесь - не знаю насчет сухого закона. А в Западной Сибири - веьсма строго было в 90-х: за продажу\\угощение местного жителя коренной национальности - депортация и пр.

user avatar
abcde123456

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

Вот это даааа....удивлён...хотя....это когда на местах начали законы издавать, а депутаты еще не скурвились окончательно....вернее, когда среди них ещё преобладал местный контингент))...сейчас, наверное, всё по-другому...

user avatar
abcde123456

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

Какой? их тут как минимум 3 в 1)))
\"Я то тебе верю....
Но мой пистолет тебе не верит!\" (с)
С любой партией, только такой разговор может быть....)))

user avatar
Громозека

отвечает sergold на комментарий 20.12.2008 #

о да, о да, очень строго...То-то они пороли, как слоны. И продавали им спиртное, и никого не депортировали. Тот же Лукойл когда стал там хозяйничать, такого насмотрелся. Около Вартовска сам наблюдал, как в ноль пьяный абориген рассекал на снегоходе, а другой, потрезвее, правда, в магазине водку покупал и грузил ее на такой же снегоход.

user avatar
abcde123456

отвечает sergold на комментарий 28.11.2008 #

\"Надо, чтобы \"тащить\" влекло за собою не обязательно тюрьму, но обязательно - поражение в правах. Чтобы выгоды от него не превышали потерь. А это - огромный комплекс всего - не только законов и традиций.\" - и что на руси не так было?....вплоть до изгнания из общины.... пусть даже крепостной....

\"Вот у нас тут штрафы за собачье дерьмо - во много тысяч долларов. И ходят либо собачки с пакетами под хвостом, либо хозяева с совочками за ними.\" - издевательство над собачками наконец-то переходит в издевательство над людьми....

\"Но вот наши умудряются этого не делать - и потому на замечательных газонах можно нарваться на мины. И не только наши, конечно - но идет сравнение именно наших с тутошними.\" - это да...эти \"наши\" к издевательству над собой нееее....над кем-то - дааааа, а над собой - неееееее)

user avatar
Тот

отвечает sergold на комментарий 28.11.2008 #

Людей от преступлений сдерживает 1. Собственное отношение к преступлению как к недостойному себя поступку. 2. Неотвратимость наказания 3. Избыточность наказания 4. Боязнь того что преступление откроется. (измениться отношение окружающих). Это основное. По моему. Пример по пункту 2. В Хабаровске начальник ГАИ дал команду подчиненным - водители должны ездить пристегнутыми. Неприсегнутого водителя тормозили на каждом углу и штрафвали. По нескольку раз в день. Через 2 месяца все ездили пристегнутыми. Пример по пункту 3. Сейчас штраф за ремень 500 рублей. Я стал пристегиваться. Многие мои знакомые стали пристегиваться. Дешевле ездить пристегнутым. Вот 2 простых меры - как бороться с преступлениям. И так с ними боряться в цивилизованных странах.

user avatar
sergold

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Причины - в порядке значимости? Или произвольно?

А то совсем недавно читал об исследовании - в Голландии наблюдали связь между количеством мусора на улице, наличием граффити и количеством правонарушений.

Разница - чуть ли не в разы.

Пристегивание? Я пристегиваюсь раньше, чем запускаю двигатель - и так делаю очень давно, еще в России, после аварии приучил себя. Пытались у меня деньги вымогать по этому пункту - я смотрел, как на идиотов и отвечал, что пристегивание - это ПЕРВОЕ, что я делаю в машине.

У меня есть другое наблюдение. Вождение в Москве и во всех остальных местах, где я был - это очень большие разницы.

Здесь, в Канаде, рпавило хорошего тона - пропустить. Особенно на выезде с маленьуой улочки на большую, на выезде на трассу (обязательное требование в правилах). Пешеход - свят. Что бы он ни творил.

Так вот - в Москве я вожу, как все - и в европах-америках - как все. Объяснить не могу.

Как-то бывшая супруга, получив права, стала меня учить водить по правилам - дескать, старушку-то на нерегулируемом переходе пропустить должно. Я ей попытался обхяснить, что это не совсем безопасно. Не помогает.

На следующем переходе я намеренно пропустил - был в правом ряду. Тетенька двинулась на переход. Выходя из-за моей машины, чуть не попала под несущийся во втором ряду мерседес - сиганула задом наперед через всю полосу одним махом. Я еще постоял с минуту - для закрепления эффекта. Больше уроков этики на дороге она не затевала.

Т.е. корни этих традиций - в советском \"Пешеход! Уступи дорогу транспорту!\".

Штрафы? Помогут, но - до какого-то предела. Понимаете, ВНУТРИ у людей здесь встроен механизм, не позволяющий им делать по-другому. Воспитание? Пропаганда? Условия жизни? А что - первично, а что - вторично? Не знаю.

user avatar
Тот

отвечает sergold на комментарий 28.11.2008 #

Причины произвольно. В Хабаровске пешеходов пропускают. В Благовещенске пропускают. Во Владивостоке нет. В СПб я пропускаю пешеходов а сам по несколько минут стою на пешеходном переходе и жду. Если возле каждого второг перехода поставить по гаишнику и каждому выписывать штраф. Через 3 месяца водители станут культурными и будут пропускат. Неотвратимость с избыточностью. Первична воля начальства гаишного. А культура в данном случае вторична

user avatar
sergold

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Если возле каждого второг перехода поставить по гаишнику и каждому выписывать штраф. Через 3 месяца водители станут культурными и будут пропускат. Неотвратимость с избыточностью. Первична воля начальства гаишного. А культура в данном случае вторична.
==========

Т.е. порядочность, порядок, культура - только из-под палки? А как только палку спрятал барин - так холоп в загул?

Не думаю, что культура - это то, что Вы описали. Это - послушание.

А культура - это когда Вы в полностью безлюдном и безмашинном месте при перестроении\\повороте или другой эволюции включаете поворотники, останавливаетесь на знак \"Стоп\" - и пр.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает sergold на комментарий 28.11.2008 #

> А культура - это когда Вы в полностью безлюдном и безмашинном месте при перестроении\\повороте или другой эволюции включаете поворотники, останавливаетесь на знак \"Стоп\" - и пр.

Не согласен. Бессмысленные ритуальные действия -- это не культура. Культура -- это сознательный отказ от причинения неудобств и проблем другим людям.
Если на дороге нет ни одной машины, кому я поворотником сигналю? Великому и Ужасному Закону? ;) Какой в этом смысл? А вот если я веду себя вежливо и предупредительно даже там, где закон этого не требует, вот это уже ближе к истине... ;)

user avatar
Тот

отвечает Дядя_Федор на комментарий 29.11.2008 #

Я как то с девушкой по телефону разговариваю - я в машине за рулем и она в машине за рулем. Я в Хабаровске - она где то в Швейцарии. У нас уже штрафы за телефонные разговоры за рулем ввели а у них они всегда были. Едем мы и разговариваем. Вдруг она мне и говорит - я на трассу выезжаю, тут камеры стоят, пока. Неотвратимость и избыточность наказания. Я одно время поворотники показывал даже в дворовой зоне - привычка. Потом вообще их ни где не показывал практически. Был период что я тупо без поворотниначинал медленно втискиваться в ряд - потому что ели покажешь поворотник тебя точно не пропустят (такие водители в Хабаровске - пешеходов попускаюта друг друга нет). Сейчас в СПб я показываю повороты - потому что люди культурные друг друга пропускают. Но блин на пешеходном переходе я по 5 минут стою - жду пока движение поослабнет - а в Хабаровске переходил вообще не глядя на дорогу - и даже ни у кого тормоза не скрипели (хотя одну хорошо знакомую девушку сбили на пешеходном переходе). Культура - это просто совокупность общественных договоров (ну так приблизительно).

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Тот на комментарий 29.11.2008 #

Нет, общественный договор -- это как раз закон. Он к культуре отношения не имеет. Он -- дефолтовый фолбяк. Если не получается по-братски, значит, будет по закону.
Культура же -- это гораздо более тонкий слой человеческих отношений. Нельзя обязать людей уважать друг друга. Можно законом запретить материться или бить в морду, но быть вежливым и предупредительным из-под палки не заставишь.

Когда-то не очень давно в США был сухой закон. Этот закон был призван привить американцам высокую мораль, уничтожить алкоголизм, вернуть янки к семейным ценностям и протчая. Он провалился с таким треском, что большинство ярых поборников трезвости стали активными приверженцами отмены сухого закона, и своего добились...

user avatar
Тот

отвечает Дядя_Федор на комментарий 29.11.2008 #

Я честно говоря считаю (считал?) что общественный договор - это общественное мнение по какому либо вопросу. Например на вопрос \"Как вы оносиесь к расизму\" общественным договором предписывается отвечать \"я очень негативно, расизм плохо, расизму нет, все люди равны\". А в остальном согласен с Вами.

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 29.11.2008 #

в почту)))))))))))
\"Когда-то не очень давно в США был сухой закон. Этот закон был призван привить американцам высокую мораль, уничтожить алкоголизм, вернуть янки к семейным ценностям и протчая. Он провалился с таким треском, что большинство ярых поборников трезвости стали активными приверженцами отмены сухого закона, и своего добились...\"
Здесь Вы, Дядя Фёдор, неожиданно, как первокласснику, в двух словах, расписали этап человеческой жизни по пунктикам - раз-два-три...Это может говорить о том, что Вы сами, прочитав в букваре, не удосужились разобраться в вопросе, либо Вас удовлетворила букварная трактовка - а это уже серьёзный вопрос к Вам, потому как Вы властитель детских душ, и не имеете права на поверхностное восприятие вообще чего-бы-то-нибыло, либо Вы представитель системы и просто за зарплату толкуете то, что предписано букварём.
Если первое и второе по-человечески простительно, то трееееетье.........извольте к барьеру....
У любого закона или действия всегда есть предпосылки....и последствия....если Вы находитесь на стадии, когда всё уже произошло, т.е. можно оценить и предпосылки и следствие, то Вы, как ревностный искатель истины, и честный исследователь - должны их оценить, сравнить, и сделать выводы......
Сухой закон в америке - 1919 год....закончилась первая мировая, идёт гражданская в россии, в которой штаты принимают активное участие...всё это - очень прибыльные события, невзирая на расходы...а расходов было много, включая финансирование переворота в россии....можно, конечно, сказать, что это финансирование было частным...можно...но крайне осторожно....потому что 1919 году предшествовал 1913-ый - закон о фед резерве....это событие было эпохальным ибо оно предопределило дальнейшее существование сша уже не как свободного государства, а как декларируемого демократического государства-киллера (частное мнение).....
Нельзя говорить и об этом законе без предыстории....
(Сам процесс принятия закона уже говорит сам за себя, он был принят 22 декабря, когда большинство сенаторов из числа несогласных разъехались на новогодние каникулы....сноска для россиян - там 25-го рождество....почему? потому что их заверили, что решения будут приниматься после нового года)...
Помните 13-ый год по школе? с ним сравнивали в СССР всё вплоть до развала самого СССР...а в 14-м в россии принят сухой закон - но как???...в россии и так более чем в половине губерний действовал негласный сухой закон и законодательного введения не требовалось.. Но в трудное время народ обратился к царю, обратите внимание – народ, запретить деятельность развратников-винокуров, любой медик Вам скажет, что алкоголь – сильнодействующий наркотик… и царь согласился, а то ему денег в казну не надо было?
Вернёмся на чуть-чуть к федрезерву….что предшествовало принятию этого закона… борьба… нешутошная борьба за право распоряжаться денежными потоками…. 1895 год – верховный суд штатов признаёт неконституционным введение подоходного (абалдеть!!) налога…. А кто его пропихивал? А?
1909 год – не принят закон о налоге на прибыль корпораций….. а с чего бы? Есть акцизы, есть тарифы…. Прибыль и так контролируема….
Цитата:
«Через год после выхода \"Закона о Федеральном Резерве\" конгрессмен Линдберг объяснил, каким образом эта организация создает т.н. \"деловой цикл\" и использует его в своих интересах:

- \"Чтобы поднять цены, все, что требуется от Федерального Резерва это снизить учетную ставку. Вследствие чего происходит прилив в экономику кредитных средств и бум на фондовом рынке. Затем, когда… бизнесмены привыкают к данным условиям, Федеральный Резерв может оборвать их кажущееся процветание внезапным повышением учетных ставок\".

- \"С помощью политики учетных ставок он может раскачивать рынок взад-вперед или вызывать резкие изменения в экономике резким повышением разницы ставок. В любом случае Федеральный Резерв будет обладать внутренней информацией о грядущих изменениях финансовой политики и заблаговременно знать о будущих изменениях, как в сторону улучшения, так и ухудшения финансовой конъюнктуры\".

- \"Эта странная, но наиболее опасная синекура, когда-либо дававшаяся на откуп особому привилегированному классу людей каким-либо из правительств в истории человечества\".

- \"Это частная организация, управляющаяся с единственной целью получения максимальной прибыли от денег, принадлежащих другим\"

- \"Они знают заранее, когда выгоднее вызвать финансовый кризис. Им также известно, когда его нужно остановить. Как инфляция, так и дефляция хороши, когда контролируешь финансы\".

Конгрессмен Линдберг оказался прав по всем пунктам. Он только не понимал, что большинство европейских наций уже пали жертвой своих центральных банкиров десятки или даже сотни лет назад. Но ему удалось подметить интересный факт – всего через год Федеральный Резерв захватил рынок золота. Он отметил следующее (цитата): \"Федеральный Резерв уже захватил рынок золота и золотых сертификатов\" (конец цитаты).» конец цитаты…

Далее. 14-ый год. 1 мировая. Миллионы жертв. О роли Америки можно тома писать…
Далее. Финансирование переворота и гражданской войны в России… особо следует отметить исчезновение эшелона царского золота в Сибири…и сдачу Колчака красным войсками интервентов… неприглядная картинка.. договорились помогать, умыкнули золотишко и кокнули того, кому должны были помогать за это же золотишко… прям вестерн какой-то…

Но мы едем дальше….а россия не пьёт… большевики тоже приняли сухой закон.. а белые и не пили…. А то бы они против трезвых много навоевали)).. кстати, просто к сведению – и никаких мафий сухой закон не породил))..
Штаты богатеют… но народ ещё представляет опасность, он трезв и помнит, как жил, и знает как надо жить… а с трезвым народом разговаривать тяжело…
Пресса представляет нам предпосылки принятия сз просто ужасом. Америка спивается. Нация пьёт безмерно. Свободная продажа алкоголя сведёт её в могилу….. и тем не менее – она богатеет, процветает, принимает разумные законы и !!!!!!!!! отвергает законы, ведущие к кабале одних и безмерному процветанию других….т.е. она – демократичное государство… неувязочка – господа писатели…. И вот под нажимом «общественности» (кстати, в 1869 – возникла партия СЗ, но более 2-х процентов сторонников за долгие годы своего существования не собрала) в 17-м году винокуры лишаются лицензий, а в 19-м введена в действие 18 поправка – сз.
И до 33 года, пока мафия (так щедро кем-то профинансированная с самого начала – мы же уже не дети, и понимаем, что с нуля никакой нормальный человек в антизаконное мероприятие не вляпается, а вот если ему денег дадут и посулят барышиииии…..тут уже сразу и ненормальные найдутся) не окрепла и прочно не встала на ноги рядом с таким же мафиозным правительством, а самое главное – нашла другой источник финансирования своей деятельности – наркотики - ----- сухой закон и просуществовал….
Уместно будет в двух словах вспомнить и о великой американской депрессии: «
И в марте 1933 года, спустя почти 4 года после открытого наступления кризиса, произошел полный крах всей банковской и кредитной системы США. Эта катастрофа произошла в тот момент, когда низшая точка падения производства была уже позади.»


Теперь народ был в наручниках. Финансовая государственная мафия посредством своих секретных служб и негосударственной мафии переключилась на наркоту…можно и СЗ отменять, тем более, что сухим он никогда и не был…. Щедро финансируемая фед резервом, печатающим деньги когда угодно и сколько угодно – мафия приносила прибыли баснословные….но только в условиях СЗ….. иначе акцизы и налоги поступали бы только в казну….
Плюс управляемый кризис, о котором нам любезно подсказывал выше конгрессмен Линдберг….
Так появились деньги на финансирование режима Гитлера….
Как кстати 33 год))) (с якобы крахом и полным изъятием денежек из банковской системы)…. Но неужели банкиры отдали Гитлеру деньги просто так? Держи карман шире)))…. Гитлер выплатил по рыночным ценам стоимость оставляемого имущества при отъезде (добровольно) кому? …………. К бабке не ходи – евреям..
Как нам говорят, не все согласились уехать…. Не всем заплатили и дали возможность уехать! Кого-то же надо было оставить на заклание в счёт будущего Израиля, вопрос о создании которого был решён ещё в 20-х годах Англией…
О доходах Америки в войне, вернее её банкиров, надеюсь многое известно….
Дальше – по истории – всё понятно…

Итак. Мы вычленили определённый исторический этап +-30 лет и проанализировали события в мировой истории, которые, так или иначе взаимоувязаны между собой…на наш взгляд.
И считаем, что введение СЗ в Америке явилось звеном в цепи международных событий, преследующих, в конечном счёте, своей целью создание глобальной системы управления народонаселением земли в интересах группы заинтересованных лиц.
Не всё в наших выводах полностью и детально разъяснено, т.к. мы хотели сориентировать читателя на направлении поиска и осмысления исторических фактов и материалов, и предлагаем каждому самостоятельно опровергнуть или подтвердить изложенную точку зрения…..
Обращаем ваше внимание, что ввиду сложности и, как мы считаем засекреченности многих материалов, при определённом подходе и опровержения могут служить доказательством нашей точки зрения…
А сколько неожиданностей таит исследование о сухих законах в России…
Ввиду особой архиважности проблемы, мы не касаемся её вплотную…

Подпись: группа нейронов в мозгу abcde123456

Внимание – это частная точка зрения…..но не менее частная, чем любое официальное заявление или ссылка на печатный источник, т.к. главная цель – это не доказательство чего-либо, а получение максимально возможного количества точек зрения и, соответственно, возможности определиться в понимании сути вещей и событий, и осознания собственного места в истории, на планете, в обществе….
Спасибо всем..

user avatar
Тот

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

Хорошо расписал. Забыл добавить что штаты изначально созданы массонами. Если в кране нет воды - то всему виной жиды. Кто то верит в бога а кто то во всемирный заговор жидомассонов. Плюсик все равно поставил

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 29.11.2008 #

опять это слово - верит..
я верю только в наших детей.....
остальное знаю или должен знать....
Если я нечаянно зацепил ложку и она упала со стола, то я знаю, что сначала она двигалась по столу потому что я её толкнул, а потом летела к полу потому что сила тяжести ипёныть.....а не потому что не хотела в воздухе висеть.....
И когда мне приводят доводы, типа - висит в воздухе, то я понимаю, что или сверху магнит или снизу земли нет...
или типа - упала, потому что земля к ней подскочила, я задаю вопрос - а земля от чего оттолкнулась....
в общем, всё в причинно-следственных связях, только матрица нашего мышления изначально тюкнута сбоку топором.....и цифирьки в ней поперескакивали)))))))

user avatar
Тот

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

Кто верит в Магомета кто в Аллаха кто в Иисуса, кто ни во что не верит - даже в черта назло всем. Вы тоже хорошую веру придумали (в детей).

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 29.11.2008 #

Верю в то, что вижу....глазами и сердцем....поверил бы и в другое что сердцем - да глаза не дают)))...
Считаю, что мои предки жили знанием, а вера их сгубила...

user avatar
Тот

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

Вопросы веры очень сложные. Однажды ученый предложил проверить мощи радиоуглеродным методом на предмет их возраста и достоверности. Священник ответил что это будет прекрасная возможность проверить радиоуглеродный метод.

user avatar
sergold

отвечает Дядя_Федор на комментарий 29.11.2008 #

Нет, общественный договор далеко не всегда кодифицирован.

Это - целый свод писаных и неписаных законов, правил, традиций.

Но и культура - несравненно шире, чем общественный договор.

user avatar
Тот

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

цитата \"слово пидарасы он произносил с тем сабельным присвистом который встречается у латентных гомосексуалистов отказавшихся от радостей любви во имя превратно понятого общественного договора\". На каждое слово есть свой общественный договор - я так думаю.

user avatar
Тот

отвечает sergold на комментарий 02.12.2008 #

Виктор Пелевин. Книга Поколение П. У Пелевина Много хороших цитат можно понадергать. Еще одна неточная дословно но смысл верный \"Это самый занюханый кабак в Москве, он часто сюда ездит что бы понять чего в жизни достиг\"

user avatar
Тот

отвечает sergold на комментарий 02.12.2008 #

Можно перечитать поколение п - до сих пор актуально; жизнь насекомых - тоже вещь сильная; затворник и шестипалый - там про богов интересно \"вообщето мы их пища\". Хороший писатель - в последних книгах сюжет слабоватый но телеги все так же толкает замечательные

user avatar
abcde123456

отвечает Дядя_Федор на комментарий 29.11.2008 #

Когда-то не очень давно в США был сухой закон. Этот закон был призван привить американцам высокую мораль, уничтожить алкоголизм, вернуть янки к семейным ценностям и протчая. Он провалился с таким треском, что большинство ярых поборников трезвости стали активными приверженцами отмены сухого закона, и своего добились...\"
Здесь Вы, Дядя Фёдор, неожиданно, как первокласснику, в двух словах, расписали этап человеческой жизни по пунктикам - раз-два-три...Это может говорить о том, что Вы сами, прочитав в букваре, не удосужились разобраться в вопросе, либо Вас удовлетворила букварная трактовка - а это уже серьёзный вопрос к Вам, потому как Вы властитель детских душ, и не имеете права на поверхностное восприятие вообще чего-бы-то-нибыло, либо Вы представитель системы и просто за зарплату толкуете то, что предписано букварём.
Если первое и второе по-человечески простительно, то трееееетье.........извольте к барьеру....
У любого закона или действия всегда есть предпосылки....и последствия....если Вы находитесь на стадии, когда всё уже произошло, т.е. можно оценить и предпосылки и следствие, то Вы, как ревностный искатель истины, и честный исследователь - должны их оценить, сравнить, и сделать выводы......
Сухой закон в америке - 1919 год....закончилась первая мировая, идёт гражданская в россии, в которой штаты принимают активное участие...всё это - очень прибыльные события, невзирая на расходы...а расходов было много, включая финансирование переворота в россии....можно, конечно, сказать, что это финансирование было частным...можно...но крайне осторожно....потому что 1919 году предшествовал 1913-ый - закон о фед резерве....это событие было эпохальным ибо оно предопределило дальнейшее существование сша уже не как свободного государства, а как декларируемого демократического государства-киллера (частное мнение).....
Нельзя говорить и об этом законе без предыстории....
(Сам процесс принятия закона уже говорит сам за себя, он был принят 22 декабря, когда большинство сенаторов из числа несогласных разъехались на новогодние каникулы....сноска для россиян - там 25-го рождество....почему? потому что их заверили, что решения будут приниматься после нового года)...
Помните 13-ый год по школе? с ним сравнивали в СССР всё вплоть до развала самого СССР...а в 14-м в россии принят сухой закон - но как???...в россии и так более чем в половине губерний действовал негласный сухой закон и законодательного введения не требовалось.. Но в трудное время народ обратился к царю, обратите внимание – народ, запретить деятельность развратников-винокуров, любой медик Вам скажет, что алкоголь – сильнодействующий наркотик… и царь согласился, а то ему денег в казну не надо было?
Вернёмся на чуть-чуть к федрезерву….что предшествовало принятию этого закона… борьба… нешутошная борьба за право распоряжаться денежными потоками…. 1895 год – верховный суд штатов признаёт неконституционным введение подоходного (абалдеть!!) налога…. А кто его пропихивал? А?
1909 год – не принят закон о налоге на прибыль корпораций….. а с чего бы? Есть акцизы, есть тарифы…. Прибыль и так контролируема….
Цитата:
«Через год после выхода \"Закона о Федеральном Резерве\" конгрессмен Линдберг объяснил, каким образом эта организация создает т.н. \"деловой цикл\" и использует его в своих интересах:

- \"Чтобы поднять цены, все, что требуется от Федерального Резерва это снизить учетную ставку. Вследствие чего происходит прилив в экономику кредитных средств и бум на фондовом рынке. Затем, когда… бизнесмены привыкают к данным условиям, Федеральный Резерв может оборвать их кажущееся процветание внезапным повышением учетных ставок\".

- \"С помощью политики учетных ставок он может раскачивать рынок взад-вперед или вызывать резкие изменения в экономике резким повышением разницы ставок. В любом случае Федеральный Резерв будет обладать внутренней информацией о грядущих изменениях финансовой политики и заблаговременно знать о будущих изменениях, как в сторону улучшения, так и ухудшения финансовой конъюнктуры\".

- \"Эта странная, но наиболее опасная синекура, когда-либо дававшаяся на откуп особому привилегированному классу людей каким-либо из правительств в истории человечества\".

- \"Это частная организация, управляющаяся с единственной целью получения максимальной прибыли от денег, принадлежащих другим\"

- \"Они знают заранее, когда выгоднее вызвать финансовый кризис. Им также известно, когда его нужно остановить. Как инфляция, так и дефляция хороши, когда контролируешь финансы\".

Конгрессмен Линдберг оказался прав по всем пунктам. Он только не понимал, что большинство европейских наций уже пали жертвой своих центральных банкиров десятки или даже сотни лет назад. Но ему удалось подметить интересный факт – всего через год Федеральный Резерв захватил рынок золота. Он отметил следующее (цитата): \"Федеральный Резерв уже захватил рынок золота и золотых сертификатов\" (конец цитаты).» конец цитаты…

Далее. 14-ый год. 1 мировая. Миллионы жертв. О роли Америки можно тома писать…
Далее. Финансирование переворота и гражданской войны в России… особо следует отметить исчезновение эшелона царского золота в Сибири…и сдачу Колчака красным войсками интервентов… неприглядная картинка.. договорились помогать, умыкнули золотишко и кокнули того, кому должны были помогать за это же золотишко… прям вестерн какой-то…

Но мы едем дальше….а россия не пьёт… большевики тоже приняли сухой закон.. а белые и не пили…. А то бы они против трезвых много навоевали)).. кстати, просто к сведению – и никаких мафий сухой закон не породил))..
Штаты богатеют… но народ ещё представляет опасность, он трезв и помнит, как жил, и знает как надо жить… а с трезвым народом разговаривать тяжело…
Пресса представляет нам предпосылки принятия сз просто ужасом. Америка спивается. Нация пьёт безмерно. Свободная продажа алкоголя сведёт её в могилу….. и тем не менее – она богатеет, процветает, принимает разумные законы и !!!!!!!!! отвергает законы, ведущие к кабале одних и безмерному процветанию других….т.е. она – демократичное государство… неувязочка – господа писатели…. И вот под нажимом «общественности» (кстати, в 1869 – возникла партия СЗ, но более 2-х процентов сторонников за долгие годы своего существования не собрала) в 17-м году винокуры лишаются лицензий, а в 19-м введена в действие 18 поправка – сз.
И до 33 года, пока мафия (так щедро кем-то профинансированная с самого начала – мы же уже не дети, и понимаем, что с нуля никакой нормальный человек в антизаконное мероприятие не вляпается, а вот если ему денег дадут и посулят барышиииии…..тут уже сразу и ненормальные найдутся) не окрепла и прочно не встала на ноги рядом с таким же мафиозным правительством, а самое главное – нашла другой источник финансирования своей деятельности – наркотики - ----- сухой закон и просуществовал….
Уместно будет в двух словах вспомнить и о великой американской депрессии: «
И в марте 1933 года, спустя почти 4 года после открытого наступления кризиса, произошел полный крах всей банковской и кредитной системы США. Эта катастрофа произошла в тот момент, когда низшая точка падения производства была уже позади.»


Теперь народ был в наручниках. Финансовая государственная мафия посредством своих секретных служб и негосударственной мафии переключилась на наркоту…можно и СЗ отменять, тем более, что сухим он никогда и не был…. Щедро финансируемая фед резервом, печатающим деньги когда угодно и сколько угодно – мафия приносила прибыли баснословные….но только в условиях СЗ….. иначе акцизы и налоги поступали бы только в казну….
Плюс управляемый кризис, о котором нам любезно подсказывал выше конгрессмен Линдберг….
Так появились деньги на финансирование режима Гитлера….
Как кстати 33 год))) (с якобы крахом и полным изъятием денежек из банковской системы)…. Но неужели банкиры отдали Гитлеру деньги просто так? Держи карман шире)))…. Гитлер выплатил по рыночным ценам стоимость оставляемого имущества при отъезде (добровольно) кому? …………. К бабке не ходи – евреям..
Как нам говорят, не все согласились уехать…. Не всем заплатили и дали возможность уехать! Кого-то же надо было оставить на заклание в счёт будущего Израиля, вопрос о создании которого был решён ещё в 20-х годах Англией…
О доходах Америки в войне, вернее её банкиров, надеюсь многое известно….
Дальше – по истории – всё понятно…

Итак. Мы вычленили определённый исторический этап +-30 лет и проанализировали события в мировой истории, которые, так или иначе взаимоувязаны между собой…на наш взгляд.
И считаем, что введение СЗ в Америке явилось звеном в цепи международных событий, преследующих, в конечном счёте, своей целью создание глобальной системы управления народонаселением земли в интересах группы заинтересованных лиц.
Не всё в наших выводах полностью и детально разъяснено, т.к. мы хотели сориентировать читателя на направлении поиска и осмысления исторических фактов и материалов, и предлагаем каждому самостоятельно опровергнуть или подтвердить изложенную точку зрения…..
Обращаем ваше внимание, что ввиду сложности и, как мы считаем засекреченности многих материалов, при определённом подходе и опровержения могут служить доказательством нашей точки зрения…
А сколько неожиданностей таит исследование о сухих законах в России…
Ввиду особой архиважности проблемы, мы не касаемся её вплотную…

Подпись: группа нейронов в мозгу abcde123456

Внимание – это частная точка зрения…..но не менее частная, чем любое официальное заявление или ссылка на печатный источник, т.к. главная цель – это не доказательство чего-либо, а получение максимально возможного количества точек зрения и, соответственно, возможности определиться в понимании сути вещей и событий, и осознания собственного места в истории, на планете, в обществе….
Спасибо всем..

user avatar
Андрей 106162

отвечает abcde123456 на комментарий 01.12.2008 #

В принципе то же самое показанно в документальном фильме \"Дух времени\"(аналитический фильм,умный).И про \"Золотой миллиард\" неплохо вписывается.А теперь задумайся, как это все довести до всех и каждого.

user avatar
Kk Pp

отвечает Дядя_Федор на комментарий 29.11.2008 #

\"Сухой закон\" не имел никакого отношения ни к алкоголизму, ни к семейным ценностям. Рассчитанная экономическая акция. Давшая нужные плоды. Вы \"забыли\", кто ВСЕГДА управлял \"Федерацией Конфедераций\"? Ай-вей...

no avatar
Андрей 106162

отвечает Тот на комментарий 01.12.2008 #

Я про Хабаровск не по-наслышке знаю.Ты обращал внимание на цветочки вдоль дорог .Так вот это в основном все русские отморозки за рулем там \"пришли домой\".И когда я вижу очередного отморозка который на красный едет сотню ,то я знаю точно его цветы уже срезают.А про женщин пешеходов просто вспоминаешь с сожалением.До светофорного перекрества метров 50-100 ,но она упорно будет стараться перейти там где ей удобней по маршруту.Обидно то что это повально видишь.И как их переделать ,если они торопятся все время и боятся опоздать куда-то.А всему причина глобальная-СТРАХ перед всем.Наша общая национальная черта вековая причем.Нас приучили полагаться на истину авторитетов, а надо бы наоборот.А авторитеты у нас в стране сам знаешь какие.В том же Хабаровске губернатор назначил нереальный срок на строительный объект где они дисконтят миллионы,так его генподрядчик \"Спецстрой\" в лице подельника Хризмана еще больше сроки урезает.И начинается беспрецендентное рабство.Люди за копейки работают ночами в ущерб качеству ,здоровью,жизни.Потому,что бояться остаться вообще без средств к существованию.Ну про Хризмана то понятно.Иудеи умные и мудрые люди.Жаль что эти свойства применяют во зло.Гитлера я то понял через много лет.Но губернатор то наш по телевидению местному лицемерные речи сливает.И самое страшное что люди верят этим речам,так как они построенны на именно том самом поклонении истин авторитетов.Одно утешает,что хоть и губернатор приготовил место побега(два дома в Майями),но его там достанут путиноиды.А Хризман иудей,а это отребье непобедимо.

user avatar
sergold

отвечает Андрей 106162 на комментарий 04.12.2008 #

Одно утешает,что хоть и губернатор приготовил место побега(два дома в Майями),но его там достанут путиноиды.
===========

А он что - супротив их воли губеогптором поставлен??? не бывает.

user avatar
sergold

отвечает Дядя_Федор на комментарий 29.11.2008 #

Какая кучап противоречий в пятифразах :))

Действаия - сугубо прагматичные. Гарантии что действительно никого нет - никакой. А если Вы не заметили кого-то? Даже для себя - будет ли оправданием то, что не перед кем было демонстрировать свое законопослушание?

И разве написано в Правилах, что Вы вольны сами решать - включать ли поворотник, останавливаться ли на \"Стоп\"?

С Вашей точки зрения другая машина, пешеход или его собачонка будут далеко, т.е. выполнять закон не обязательно - а может выйти несколько не по-Вашему.

Закон как раз требует в данном случае - так что Ваша фронда не вполне понятна и совершенно непоследовательна.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

Если есть вероятность, что кого-то не заметил, то включу.
А совершенно бессмысленные действия совершать не буду, и это не фронда, а попытка сохранить здравый рассудок. Ни один закон не обязывает меня становиться роботом, этим законом запрограммированным.

Впрочем, Вы, насколько я понимаю, канадец. :) У вас там все немного по-другому. Видимо, Вам доставляет удовольствие осознавать, что Вы такой вот законопослушный. :)

user avatar
sergold

отвечает Дядя_Федор на комментарий 29.11.2008 #

Бесмысленно играть в русскую руклетку на чужие жизни - есть вероятность, нет вероятности...

Закон обязывает предупредить о маневре - и ничего не говорит о вероятности наличия других участников движения при этом.

Нет, я в России делал то же самое.

В Вашей логике - можно попИсать на участок соседа - если он не видит. Или в бассейн ему. Ведь вряд ли в Вашем штате есть закон, прелписывающий не пИсать на соседский участок - так зачем себе в таком удовольствии отказывать, а? :)

Можете не признаваться - воспользуйтесь законом, дающим Вам право не свидетельствовать против себя :))))))))

user avatar
Дядя_Федор

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

> В Вашей логике - можно попИсать на участок соседа - если он не видит. Или в бассейн ему. Ведь вряд ли в Вашем штате есть закон, прелписывающий не пИсать на соседский участок - так зачем себе в таком удовольствии отказывать, а? :)

Ну, в моей логике, поскольку сосед, наверное, расстроится, если я ему в бассейн нассу, то делать я этого не буду. А вот если он меня попросит пописять ему на участок, поскольку, как он слышал, от этого трава лучше растет, то даже если это и запрещено законом, то мне что, жалко что ли?

Вы абсолютизируете закон. Я слыхал, что у северных соседей это принято. А я пытаюсь Вам рассказать, что закон не отменяет необходимости думать головой и совершать осознанные действия. А не следовать закону слепо. Иначе можно стать роботом.

user avatar
sergold

отвечает Дядя_Федор на комментарий 29.11.2008 #

Ну, в моей логике, поскольку сосед, наверное, расстроится, если я ему в бассейн нассу, то делать я этого не буду. А вот если он меня попросит пописять ему на участок, поскольку, как он слышал, от этого трава лучше растет, то даже если это и запрещено законом, то мне что, жалко что ли?
==========

Так ведь он-то не узнает - как и те, кого вы не заметите - значит, для Вас и они не узнают. Пока под колеса не попадут. А сосед - под струйку.

Зато Вы - не робот, а творческий человек с нестандартным подходом.

==========
Вы абсолютизируете закон.
==========

Ну почему Вы так решили? Из многих нарушений я выбираю наиболее безобидные - не там парковка, умеренное превышение скорости.

А тех, которые создают неудобства другим - я избегаю: включаю поворотники, чтобы не думать - \"надо ли их включать, или я наперекор всем и вся докажу сам себе, что я - не робот!\" - останавливаюсь на \"Стопах\" - потому что народ ихбалован выполнением правил и может напороться на меня или я на кого-то.

Робот? Да, конечно - потому что так безопаснее.

В России многие считают, что хамство и демонстрация якобы крутизны на дорогах - это просто компенсация за унижения и нереализованность в остальных областях.

А еще я ленив. Потому мне проще сделать так - а не высчитывать вероятности \"увидят-не-увидят\".

Еслди же для Вас это - как для Терминатора: убить в себе робота - то, конечно, ничего не поделаешь... :)))))))))

Искренне сочувствую...

==========
Я слыхал, что у северных соседей это принято.
==========

Врут, не верьте.

==========
А я пытаюсь Вам рассказать, что закон не отменяет необходимости думать головой и совершать осознанные действия. А не следовать закону слепо. Иначе можно стать роботом.
===========

Когда Вы идете или едете - Вы совершаете огромное количество действий, совершенно не думая.

На полном автопилоте.

Так что Ваше здесь упрямство с занудством - оно зачем? :)

user avatar
Дядя_Федор

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

> Так что Ваше здесь упрямство с занудством - оно зачем?

Чтобы было.

Видите ли, любезнейший Серголд... Вот Вы сейчас утверждаете абсолютно то же самое, что двумя постами выше говорил я

--------------------------------
Из многих нарушений я выбираю наиболее безобидные
А тех, которые создают неудобства другим - я избегаю
--------------------------------

но при этом изображаете видимость дискуссии, в котрой одерживаете убедительную победу над противником.

Вы меня извините, но наученный горьким опытом предыдущей нашей с Вами дискуссии несколько месяцев назад, я предпочту впредь Вас игнорировать, ладно? Не по злобе, а просто чтобы сохранить немного сил и времени для разговоров, которые мне действительно интересны. Разговор же с Вами напоминает уханье в пустой колодец -- кроме бум-бум из него ничего вынести невозможно. Не сочтите за наезд. Всего Вам самого наилучшего! :) Я оставляю Вам последнее слово. Всегда. :)

user avatar
sergold

отвечает Дядя_Федор на комментарий 02.12.2008 #

Итого Вы здесь - для занудства и \"побед\" :))

Успехов в борьбе.

Я останусь роботом.

Потому что первое правило роботехники гласит, что робот своим действием или бездействием не может причинить вреда человеку.

user avatar
busido

отвечает sergold на комментарий 01.12.2008 #

Ну вот и на Вас тоже Дядя Федор надулся. Мне тоже \"фигвам\" прислал, как \"Кот Матроскин\". Ему я тоже советовал почаще думать, а не штампами пропаганды жонглировать.
Если сравнить, как заграница повлияла на бывших россиян, судя по Вам и Дяде Федору, то получается ответ на мой вопрос о сравнении менталитетов жителей США и Канады не в пользу первых.

user avatar
sergold

отвечает busido на комментарий 02.12.2008 #

Вряд ли это от страны зависит.

От погоды, конечно, зависит - какой будет урожай, но груши на яблоне - это уже мичуринство.

Т.е. вырастет то, что в генетике заложено.

А лн всегда обижается, когда видит, что ерунду начинает пороть из-за упрямства.

user avatar
busido

отвечает sergold на комментарий 02.12.2008 #

Это Ваш ответ по поводу русских эмигрантов. А все-таки, сравните менталитет коренных народов, если не сложно. Может еще мало прожили в Канаде, чтобы оценку пытаться дать? Сельские американцы в фильмах тоже приятно выглядят. Канадцы тоже разные - французский Квебек и остальные.

user avatar
Kk Pp

отвечает Дядя_Федор на комментарий 29.11.2008 #

Если просто \"следовать закону\" - абсолютно неизбежно \"стать роботом\". Если совершать \"осознаные действия\" - то они все на 100% - \"противодействие закону\". Кста, в той байке про бассейн и жену, так и непонятно , кто кого и где е..л? А это и имеет решающее значение.

no avatar
sergold

отвечает Kk Pp на комментарий 02.12.2008 #

Ну да - ведь даже по неровной дороге Вы идете, не глядя под ноги - и ничего, верно?

Разговариваете по телефону и ведете машину - и так далее.

Т.е. тьма примеров, когда рутинные действия выролняются на полном автопилоте. Потому что мне, например, лениво развышлять - увидит кто или не увидит, как я мимо знака \"Стоп\" проехал, не остановившись.

А поворотники я включаю так же, как пристегиваясь - абсолютно не думая. Выработал рефлекс.

Так что пущай демонстрируют творческое невключение поворотников те, кому это необходимо для самореализации :))

user avatar
Тот

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

А давайте вообще нафиг выкинем слово культура из области автовождения. Оно там вообще не приемлемо. Тут приемлемы слова - привычка, навык, традиия. Потому что правила вождения - это закон. А человек стремиться выйти за рамки закона или вообще его не знать. В суперкультурной столице (СПб) - водители вежливые. Пропускают друг друга. Мигают аварийкой (форма спасибо) за то что вы его пропустили. А на пешеходов им плевать. Ну нет тут традиции пропускать. За рулем каждый сам себе паровоз. У меня водительский стаж 11 лет (езжу каждый день). И вот пошла моя жена учиться и сдавать на права. И черт меня дернул на билеты с ней поотвечать. На пять вопросов я ни дал ни одного правильного ответа. Правила движения в полном объеме людей может заставить только неотвратимость и избыточность наказания. А традиции вождения в каждом городе свои. 7 - 8 лет назад общался я с парнем из Белгорода. Он рассказывал - \"город Белгород тихий и спокойный, приехал я во Владивосток, взял машину на прокат, отъездил один день - и сдал ее обратно. Ужас Шумахеры и их жены. Не смог ездить\". Знаете есть такой закон (из области законов поведения социального животного человека) - когда человек сомневается и не знает как поступить - он оглядывается и поступает как все (Дядя Федор должен знать как он называется этот закон - социального подтверждения что ли). Вы сами не пропуская пешеходов в москве поступаете строго следуя этому закону - потому что ни кто не пропускает.

user avatar
sergold

отвечает Тот на комментарий 29.11.2008 #

Нет.

Почему - неприемлемо? Выбрасывать окурки и пачки из-под сигарет, хамить, подрезать, влезать на встречную - это все культура. В том числе и правовая.

Знание Правил - обязательно. Потому что с ГАИ разговаривать надо на их языке.

user avatar
Тот

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

Как сказал Филатов \"коли все любви покорны то и я покорный тож\". На дороге работает принцип социального доказательства как нигде в другом месте. Пример - вы едете по крайнему правому ряду. И обращаете внимание - что все вдруг начинают перестраиваться влево. Вы естественно сделаее то же самое. А потом будете долго думать почему в правом ряду помех никаких нет. Дело в том, что перестроился один человек (ну надоел ему правый ряд), за ним еще кто то. Люди видят что происходит и думают - фигня какаято в правом ряду - и начинают массово валить в левый. На дороге требуется принимать решения быстро. Когда вы двингаетесь со скоростью 40 км в час и увидев пешехода (за 50 метров) - у вас есть около 2 секунд чтобы принять решение - тормозить или ехать дальше. В мозг поступает информация что ни кто вокруг не тормозит. Вы уже опаздываете (в Москве пробки - затормозил потерял время). Пешеход под колеса не бросается - необходимости тормозить нет. И Вы принимаете решение ехать - потому что интересы пешехода вам не известны (а он может опаздывает в больницу и 5 минут ему жизнь спасут - но Вы то об этом не знаете, и догадываться не обязаны). И ваше подсознательное стремление быть культурным отступает на второй план перед необходимосью беречь время. Вот так. А в Хабаровске и Благовещенске пробок нет - поэтому и пешеходов пропускают чаще чем во Владивостоке и Москве - где движение очень напряженное.

user avatar
sergold

отвечает Тот на комментарий 29.11.2008 #

Я же говорю - езжу так, как вокруг.

В москве - агрессивно. Но пешеходов пропускаю.

Здесь - мягче. Но пешеход - свят. Можно переться хоть на хайвей - встанут и пропустят. Не объедут, не засигналят - просто встанут.

Это было шоком еще в 92-м в Калифорнии - заблудился и нужно было пересечь трассу. Рядов по пять в каждую сторону.

Вставали, как вкопаные. Мне было неловко, машу - проезжа, дескать - а он демонстративно убирает руки с руля.

Не знаю, как в Штатах - в Канаде поощрение пешехода двигаться строго запрещено.

И так я шел через трассу - каждый ряд вставал, пропускал меня - потом двигал дальше. Машин не было много, могли объехать, не снижая скорости - но они вставали. Это потрясло тогда.

Сам старался ездить также - только в Москве не всегда это возможно.

А здесь - только так и возможно.

user avatar
Тот

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

В попробуйте с неделю в Канаде пешеходов не попропускать - а потом посчитайте сколько штрафных квитанций к вам прийдет. Вот так привычки и создаются - сначала потому что не хотят бабло платить а потом по привычке. Павлов на собаках это доказал. И жены нам тоже доказываю это - хоть и книг по дрессировке не читают.

user avatar
sergold

отвечает Тот на комментарий 02.12.2008 #

Даже собаки умеют обучаться не только тому, чему их дрессируют.

Зря Вы уповаете только на негативную мотивацию. Можно учить не только палкой.

Здесь нет ментов на каждом перекрестке и далеко не все будут сообщать в полицию о придурках, и решение принимает только суд - а часто бывает, что полицейский не приходит на суд - и тогда дело решается не в пользу полицейского.

Т.е. рай для тех, кто превосходство над роботами хочет продемонстрировать.

Но не принято здесь хамить - ни в пробках, ни просто на дороге.

Попросишься перестроиться - пропустят. Не подрезают. Уважают друг друга.

Нет потребности демонстрировать крутизну в качестве компенсации за что-то.

user avatar
Тот

отвечает sergold на комментарий 02.12.2008 #

Нет ну что Вы - я сторонник не только негаивной мотивации. Но смысл негативной мотивации водил в следующем - всех не остановишь и не накажешь. Но те кого три раза за день нахлобучат будут взахлеб рассказывать какие менты гады. Правило простое - про хорошее обслуживание в ресторае (да где угодно) человек расскажет 3 знакомым, а про плохое 17.

user avatar
Тот

отвечает sergold на комментарий 02.12.2008 #

я им не плачу. Говорю пишите протокол при случае безналом оплачу. И другим советую не платить. Продажные что сделаешь. Не покупать их услуги за нал.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Тот на комментарий 01.12.2008 #

Чуть-чуть не попал.По причине количества авто,может и мало пробок,да.Но по причине дебилов Соколовых и ему подобных в т.ч. губернаторов реконструкция дорог в городе ведется именно днем.Обязательно к какой-нибудь пустой условной дате. Есть улицы,которые стабильно ежегодно на лето раскапываются и на зиму закапываются.У меня разъездной характер работы.И когда стоишь на жаре в таких исскуственных пробках,то в самом деле мечтаешь что-бы наша страна дураков быстрей сыпанулась.

user avatar
Тот

отвечает Андрей 106162 на комментарий 02.12.2008 #

Хабаровчанин? Земляк. Помню нагнулся у меня кондей в машине (черной) - так ни че не помогало - ни люк ни окна. Я в мае в СПб переехал. Своим ходом. А ночью дороги не ремонтруют - так потому что ночьной труд дороже. По бумагам то может и работают ночами.

user avatar
Тот

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

Пример разговора на гаишном языке. Ехали мы через Бурятию. Отец за рулем. При обгоне выехал на встречную полосу. Тормозят гаишники. Он им объясняет - что выехал на встречку потому что с прилегающей дороги выскочил другой автомобиль и пришлось его объехать (правду говорит). Смотрю на гаишника - чувствую -контакта нет. Я подключаюсь к разговору \"Ребята - оформте нас как пешеходов, наверняка вы план по пешеходам не тянете\" гаишник \"а вы откуда знаете?\". Я \"работа такая все знать\". Гаишник отдал документы и мы поехали дальше.

user avatar
busido

отвечает Тот на комментарий 01.12.2008 #

Я пропускаю пешеходов. Езжу на Муссо. И другие останавливаются вокруг. Пешеходы недоумевают, робеют на зебру ступить. Показываю им рукой - проходите. Улыбаются, кланяются. Так приятно после на душе чувствовать себя человеком.

user avatar
abcde123456

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

У меня сын так и делал...всё и везде по правилам...так у него тут же права и отобрали...внаглую, за спорное нарушение правил и с кучей нарушений со стороны властей.....2 суда тупо отписали - нет оснований не доверять сотрудникам гибдд, а нарушения в расстановке знаков (попросту их отсутствие там, где они должны быть в соответствии с правилами и гостом) - несущественны....
Даже юристы о....ели от такого....т.е нарушения со стороны гибдд и дорожных служб, которые впрямую привели к нарушению правил - несуществены, а само нарушение, да ещё и в спорной ситуации, которую уже кто только не обсасывал, даже верховный суд постановление вынес по этому вопросу - это сразу по максимуму пацану, который только права получил....в этот день в суде ещё 4 таких дела.....поток...а сколько на месте откупается...мы фотографировали знаки....мент пасётся остоянно....за полчаса - 2 клиента ...оба откупились...
И что я должен сказать сыну.....? что то, что оба судьи ибреи - просто совпадение и случайность? он оба суда проиграл....ну что ж, возьму доверенность, пойду дальше сам, чтоб не ломать психику парню....
На первом суде, когда парень заявил, что у него есть фотографии, судья вызывающим тоном сказала, дословно:\"ну так давайте их сюда, я что, должна в ваших карманах рыться?\"
Даже я опешил.....и естественно тут же был удалён из зала....тоже в нарушение закона....
ну чтож...ребята напоролись на спортивный интерес....я пацану сказал - взяток не давай, в суде не оправдывайся, поступай по совести, а её время придёт......мир не может всё время стоять на лжи и круговой поруке.....
ааа....адвокаты запросили 40 000 р за ведение дела....я обалдел.....это ж скольки инстанциям они должны были отстегнуть за лишение прав на 4 месяца...
ну всё....дело принципа.....гаага и страссбург - лучше вам со мной не встречаться.....

user avatar
Тот

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

У меня тоже забрали права за сплошную линию. В Алтайском крае. Я по пути их Хабаровка в СПб к теще на Алтай заезжал. Гаишник за 450 метров рассмотрел где я был на дороге и как я там рулил. Мы с ним этот факт в протоколе и схеме отразили. ,Все докумены по этому случаю и мои права оправились в мировой суд города Хабаровска а я поехал с времянкой в СПб. Судья рассморел дело без меня и без доверенного лица, признал что гаишник не прав. Права отдали моему отцу (доверренности от меня у него не было) а он мне права отправил в СПб

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 29.11.2008 #

Да знаю я, что москва ибрейский город))))).....хоть во Владивосток возвращайся....9 лет на краю земли - самые лучшие воспоминания....на обрыве что ли ветер слаще))))

user avatar
Тот

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

Там молоко сейчас стоит под полтиник (домик в деревне) литр и мясо по 350 (свинина свежая), китайская по 250. Машины на рынке дешевеют сильно (пробежные японки) - людям надо бабло выдергивать - так что за 14 тысяч долларов можно взять микроавтобус Хайс навернутый 2002 года

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 29.11.2008 #

Молоко почти не пью, мясо не ем)))......а морской капусты (которую здесь днём с огнём) там хоть завались....она и молоко и мясо во сто крат превосходит)))...тачку для перемещения в пространстве на востоке но проблем))))...так что прорвёмся...)))))))

user avatar
Тот

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

Я не езжу по правилам. Не по всем. И когда меня тормозят за реальное нарушение - я говорю да согласен. Пишите протокол. Так же прошу писать сумму меньше чем предусмотрено за данное нарушение, вплоть до замены нарушения в протоколе. В 90 % случаев все происходит так как я прошу. Пьяный за руль не сажусь - суровое наказание. И сплошную сараюсь не пересекать

user avatar
sergold

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

У меня хронь - превышение. А все остальное - вряд ли придерешься. Платил только за реальное превышение.

В остальных случаях - требовал протокол и писал так, как было. Сидят в засаде - см. Наставление о несении ДПС. Ремень - не ко мне, пристегиваюсь, не включив двигатель. Подозрительные какие-то - не там стоят, темнить начинают - сразу вопрос о происхождении, принадлежности и пр. - чтобы внести в протокол. Сами просили ехать к такой-то бабушке и не портить отчетность.

Однажды хотели срок припаять - якобы за нетрезвое вождение и сопротивление. Преночевал в КПЗ, сходил на суд - только предварительно запасся независимой экспертизой. Сами просили все прикрыть.

Поскольку уезжал в Канаду, дочки жестко сказали, чтобы не нарывался - прикрыл.

user avatar
sergold

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

У меня хронь - превышение. А все остальное - вряд ли придерешься. Платил только за реальное превышение.

В остальных случаях - требовал протокол и писал так, как было. Сидят в засаде - см. Наставление о несении ДПС. Ремень - не ко мне, пристегиваюсь, не включив двигатель. Подозрительные какие-то - не там стоят, темнить начинают - сразу вопрос о происхождении, принадлежности и пр. - чтобы внести в протокол. Сами просили ехать к такой-то бабушке и не портить отчетность.

Однажды хотели срок припаять - якобы за нетрезвое вождение и сопротивление. Преночевал в КПЗ, сходил на суд - только предварительно запасся независимой экспертизой. Сами просили все прикрыть.

Поскольку уезжал в Канаду, дочки жестко сказали, чтобы не нарывался - прикрыл.

user avatar
abcde123456

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

Войнааа....давно устроенная и грамотно спровоцированная...помню детство....отчим...дырка в таллоне и никаких разговоров....вааще))))))))...закон был непререкаем....ну так....5-ая графа в закон пролезть не давала...а сейчас - только в глухой сибири, как пишет Тот, и остались судьи...наши...)))..а исполнителей...штрейкбрехеров....при определённых принципах отбора - найти не проблема...вот и стоит мент на дороге - каждый второй - глаза рыбьи, чувств в них никаких.....робот...запрограммированный.........генееееетика)))

user avatar
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 01.12.2008 #

Другой случай смекалки ГИБДД рассказал сосед. Он любит в Мурманск на рыбалку из Москвы с компанией на джипах ездить. В Карелии на трассе гаишник мчится на встречу с включенным радаром. Естественно - скорость сближения - за 200 км/ч. Компания лишается прав и срочно вызывается в суд в проселочный городишко. Они все это херят и едут дальше. Возвращаясь в Москву - оформляют новые права. Случай 2005 г. У соседа в районном ГИБДД друг - подполковник. Он и посоветовал так поступить. Закон - тайга.

user avatar
abcde123456

отвечает busido на комментарий 01.12.2008 #

Лицензию на отстрел....это уже не люди...другу соседа привет...в 37-м таких сплавляли семьями....кого в расход, кого на каторгу....в истории так регулярно....псов надо периодически скармливать псам, иначе многого хотят...ввиду отсутствия мозгов (отбор такой) им этого не понять....еврейские качели называется...когда тем кого гнобят сегодня дают возможность гнобить тех кто их гнобил вчера...жаль только что идиоты одни и те же...но тут уже генетика...никуда)))))))))))

user avatar
abcde123456

отвечает Psycho на комментарий 29.11.2008 #

Факт из жизни. В г.герое Севастополе месяц менты сидели под каждым кустом..за пешеходов штрафовали...приехал через 2 года - как и было - процентов 90 пропускают..

user avatar
Тот

отвечает Psycho на комментарий 29.11.2008 #

А не надо переставать штрафовать - просто через три месяца надо стоять за каждым пятым переходом. Когда сбивают кого то из ваших близких - начинаешь по другому относиться к своим действиям. На дорогах в год гибнет около 30 000 человек. По трассам СПб по обочинам - венки, венки, венки

user avatar
delo24

отвечает Тот на комментарий 08.02.2009 #

На охоте держать ружье стволами вверх не обсуждают.Авто не менее "опасно" .Поэтому и "культура" должна быть суровой.Иногда не понятно , почему не внедряют ? Может ГБДД " боится "остаться без "работы" ? Примеры некоторых стран , даже "бывших" республик доказывают ,что можно эффективно бороться с преступностью , при "желании" конечно.

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

\"В нашей культурной традиции тащить что плохо лежит - есть такое - не будем отрицать.\" - позор нации.....это я о мыслителях подобного рода.....которые не в курсе об общинном образе жизни в России вплоть до великой отечественной...формально - до столыпинских реформ, где о воровстве и речи быть не могло...пустые мозги, пустая история, пустая культура....в самый раз об америке спорить....всё говорит само за себя...)))

user avatar
Тот

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

Эта традиция у нас новая - выковалась в советское время. Неужели Вы так не считаете? Наши чиновники Вас в этом не убеждают? Наше ГАИ? Это ведь тоже народ - их не с парашютом из штатов к нам забросили

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Тот, сорри за тон....просто традиция для меня - это что-то уходящее корнями.....почти в вечность))).... а если Вы о поведении деградирующих от алкоголя, курения, в последнее время наркотиков - это другое дело....к нации погибающей со снисхождением бы....Начатая с рыковки в 30-ые годы алкоголизация быстро дала всходы вкупе с другими методами уничтожения национального самосознания, на котором держаться традиции....народ с традициями непобедим, он только истребим...а на этой холодной территории просто нужны рабы, вот мы и живы ещё...правда расплодились после сталлинских реформ...ну ничего - это поправимо, как мы и наблюдаем...не надо ругать больного человека, тем более, если его заразили...прошу Вас...

user avatar
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

Горжусь Вами. Как выросли за месяц. Какие мысли ! Не зря Вам внимание уделял и методы дзен использовл. Снизошло просветление. Ставлю +. Это и ответ Простому, что не все, кто имеет иное мнение - закоренелые \"шариковы\".

user avatar
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 30.11.2008 #

\"Халяв\" - хлеб с молоком. Подаяние нищим у древних евреев. От туда и пошло выражение.
Живот после этого не вспучит?

Видел, как Вас вдруг прорвало на мысли. Такой объем. Сравните себя с тем, что были на форуме месяц назад. Потом почитаю и отвечу.

\"Мы ответственны за тех, кого приручили\". А хвост у Вас уже отвалился. Посмотрите.

user avatar
abcde123456

отвечает busido на комментарий 30.11.2008 #

Эксцентричный поступок монаха-буддиста, что пляшет в детских штанишках или показывает фокусы экстремальной аскезы, как и логический эпатаж, производимый его несуразными ответами, направлен на дискредитацию слова как такового и на семантическую редукцию тезауруса общения к Ничто.
«В дзэнских сочинениях часто сообщается о парадоксальных заявлениях и странных поступках Чжао-чжоу. «Однажды монах спросил Чжао-чжоу: «Когда все тело распадается на части, остается нечто вечное, духовное. Что это?» Учитель ответил: «Сегодня снова дует ветер».
Подобные ответы на метафизические вопросы были призваны продемонстрировать несоответствие любых слов для выражения реальности»
И тот и другой типы юродства стоят на принципе овнешняющей апофатики; но то, что на Руси мыслилось как отчаянный прорыв к сущей правде неправедного мира, Восток превратил в элегантную буффонаду интеллектуала с переходом в лингвосемантический нигилизм.

user avatar
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 30.11.2008 #

Ну просто супер. Вы и дзен пытались освоить? Тогда поясню его формальную глупость и нелогичность, непонятную для западного ума. Смысл дзен - философии, приучиться к абстрактному мышлению, умению выдавать мгновенные собственные ответы на формально глупый вопрос. Умению в момент сложных ситуаций моментально находить правильное решение на основе интуиции, не пытаясь прибегать к прошлым знаниям, опыту и авторитетам. Отвергается даже Будда в момент поиска выхода из тупика. Это умение ответить на глупый вопрос в условиях шока и смеха, им вызванного. Тогда и умный вопрос не вызовет затруднений. Эту практику понял и пропагандировал психолог Карл Юнг. Пример коана дзен в дурацком анекдоте: \"Летит стая уток.
Навстречу им - стая напильников. Старший напильник спрашивает : - Утки, как нам пролететь на юг?
- Туда, показывает старшая утка правым крылом.
- Спасибо, говорят напильники и улетают.
Утки спрашивают вожака: - Зачем ты их отправила на право? Ведь юг в другой стороне.
Ответ : - А им все равно. У них же нет ручек\".

Тут же моя младшая дочь ( 9,5 лет) рассказала мне свой анекдот - коан. \"Летит стая ворон. Навстречу проносится реактивный самолет. Вороны спрашивают вожака: - что это за такая большая птица так быстро летает? Вожак отвечает: - Вам хвост подожги - тоже так полетите\". Теперь дзен Вам понятен?

user avatar
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 02.12.2008 #

За ролик кэндо спасибо. Увлекаешься? Тоже веду гармоничный образ жизни: работаю, железо и циклические (\"лошадиные\") виды люблю, питаюсь правильно. А мозги размять на досуге - одно удовольствие. Хочешь посоревноваться в философском диспуте на твою любимую тему? Использую древнейшую историю о происхождении рас и генетику, личный опыт общения. Проигравших точно не будет. Или ничья, или выиграем оба.
Правила - я первый обвиняю евреев, ты добавляешь, если я что упустил.
Потом будем каждое обвинение развивать. Интересно будет всем участникам форума. Только надо будет выбрать площадку посвежее и поинтереснее. Здесь уже все вытоптано с 26 ноября. Договоримся о начале. Сейчас отвечу нифилиму об общих обычаях русских и \"перешедших через Ефрат\".

user avatar
abcde123456

отвечает busido на комментарий 03.12.2008 #

\"За ролик кэндо спасибо.\" - всигда пажалуста..
\" Увлекаешься?\" - пока не надоест))..
\" Тоже веду гармоничный образ жизни: \" - у Вас двух или трёхрядка?)
\"работаю,\" - сочувствую...
\" железо и циклические (\"лошадиные\") виды люблю,\" - лошадиное - это наше)))
\" питаюсь правильно.\" - тоись????
\" А мозги размять на досуге - одно удовольствие.\" - всего-то одно????...тяжковато с удовольствиями))))..
\" Хочешь посоревноваться в философском диспуте\" - это кому комплиман?))
\" на твою любимую тему?\" - ииииздиваитесь?))
\" Использую древнейшую историю о происхождении рас и генетику\" - правильно надо писать так \"Использую древнейшую историю о происхождении - рас, и генетику - два!!!\"
\"личный опыт общения.\" - это после кэндо то? а можно пока по аватарам?)))
\" Проигравших точно не будет.\" - а живых?
\" Или ничья, или выиграем оба.\" - а в чём разница?
\"Правила - я первый обвиняю евреев,\" - за что, папаша?
\" ты добавляешь,\" - евреям? что, их уже где-то бьют? ИИИ...хде?
\" если я что упустил.\" - мы поймаем, если что ценное, не извольте сумлеваться!!!
\"Потом будем каждое обвинение развивать.\" - судилище...не суди да суди.....ммммм...будешь?
\" Интересно будет всем участникам форума.\" - и евреям? Вряд ли)))....а тогда кому ещё? Ну и чего распинаться?)))
\" Только надо будет выбрать площадку посвежее и поинтереснее.\" - Я бы на Капри поспорил....как в старые добрые времена....
\" Здесь уже все вытоптано с 26 ноября. \" - сорри....с 7 ноября!
\"Договоримся о начале. \" - лучше о конце (держу в памяти кэндо)
\"Сейчас отвечу\" - это всегда успеется....они сами знают когда и кого спросить..
\" нифилиму об общих обычаях русских\" - ху зэт - рюсьських?
\" и \"перешедших через Ефрат\".\" - ако по суху!!!!! возмолимся же, братья и сЕстры.....

Можно....поплыли!!!!!!!!!!!....нас по дну моря ходить не учили)))....зато до состояния плавающего довели....\"аки по суху\"!!!)))

user avatar
well1972

отвечает busido на комментарий 02.12.2008 #

Другая версия: Халява - борода (устаревшее). Мужикам у которых в кабаке не хватало денег рассчитаться за выпивку сбривали в наказание бороду. Безбородый мужик - позор. Отсюда выражение : \"напился на халяву\". Как думаете в русском языке какая версия более правдоподобна?

user avatar
busido

отвечает well1972 на комментарий 02.12.2008 #

Хорошему 1972 г. ответ. Какая-то уж через чур суровая версия. Борода-то ведь долго растет. Из дому мужику с таким позором было не выйти. Где выпить - то тогда? Ломка начнется. С такой расправой на Руси пьянство было бы искоренено напрочь. Раз борода была непременным атрибутом мужчины, значит время допетровское, когда пьянство было не в почете. Где про такой чересчур злой варварский обычай прочитали?

user avatar
well1972

отвечает busido на комментарий 03.12.2008 #

Выйти из дому можно было, даже носили отстриженную бороду с собой в мешочке и в гроб с усопшим его клали. Потому как: \"Безъ бороды и въ рай не пустятъ.\" И это была не борьба с пьянством, а борьба с кризисом неплатежей и своего рода кредитная история. Безбородому в долг выпить не дадут и оплату за выпивку вперед потребуют.

user avatar
busido

отвечает well1972 на комментарий 03.12.2008 #

Отныне издать указ. Мужикам носить бороды, а девкам и бизнесвумен - косы. Когда ж кредит давать - дергать за бороду и косу - настоящие ли.

user avatar
proctoy

отвечает busido на комментарий 02.12.2008 #

Благородный рыцарь!! Абвгдейку я знаю--по остроумию и по поэтическим способностям ему тут нет равных!!)) Насчет другого мнения---ЕСТЬ прописные ИСТИНЫ. Шариковы те кто пытаеться их опровергнуть!!)) У абвгдейки свой взгляд на МИР!! ЭТО арена борьбы хороших и плохих(в крови которых еврейская зараза). И потом у шариковых есть отличительные черточки--Болезненное отношение к рейтингу.Брань на замечание противоречий в ответе.Поддержка власти при любом раскладе!)) Да еще с абвгдейкой шутить не рекомендуеться!!!

user avatar
Тот

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

Советская власть развратила наш народ - пьянство, вороватость, трусость - их как специально культивировали. Не ко всем это применимо - но так и есть. А вот я недавно Салтыкова Щедрина читал (не басни) - в отношении взяточничества, казнокрадства и раболепства перед начальством больших изменений нет.

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Думай...у тебя есть чем...материала достаточно и мозги есть...ответы всегда просты, если понимаешь изначальную суть, основу, базис....наври о них - \"и делай с ним что хошь\" (с)..

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Салтыков-Щедрин - из рода, мама не горюй,
колена аж до Александра Невского загнул))))))))

http://rulex.ru/01180197.htm
http://rulex.ru/01180201.htm

Возьмите фото
и десятерых на улице спросите
Вам девять скажут - что еврей...
не будь я гой))))))))))
глаза на выкате..
и нос - рубильник..
и взгляд -
так ....человек....не смотрит...))))))))))))
ааааааааааааааааааааааааааааааааа
шутник российский))))))))))

user avatar
Kk Pp

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

А поболее мона, об общинном, да вплоть до опосля инициации второй мировой? Мля, скока мона повторять, НИКАКИХ ВЕЛИКИХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ!!!! И поболее ссылок, да поменее слов своих...

no avatar
abcde123456

отвечает Kk Pp на комментарий 29.11.2008 #

Исчёо раз пафтаряю - \"пустые мозги, пустая история, пустая культура\"
Вам идею дали - ищите......найдёте что-нить - обсудим....понадобиться - добавлю ссылок....я что? за каждого лентяя жевать должен? Вы покажите хоть намерение))))
Из моих слов здесь только одно.....и то сейчас появилось - йеэбармот))
остальные мне сказали когда-то, а я как попугай повторяю....местами только путаю...и хаотично выдаю....ну так глупая птица же...
Вы вон тоже повторяете.....про ВОВ.....аж перья топорщатся...
так что клетки у нас может и разные - а суть одна))))))
погугли, гугля)

user avatar
Kk Pp

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

Мм-ллль-аа, нуу... Взялся - может и должен. Я - не брался. Я комментирую тока комментарии. Закуска такая, вредная для здоровья. На большее меня ни одна заумственная диорея не сподвигла...

no avatar
vaf1952

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Если вы имеете ввиду культурные традиции, сформировавшиеся за годы советской власти в послесталинский период, то это скорее традиция не тащить что плохо лежит, а брать ничье. Правда, потом в подавляющем большинстве случаев оказывалось, что человек только думал, что это \"ничье\", а на самом деле - это государственное. Но, поскольку он сам являлся частью государства, то он говорил себе: государственное, значит, и мое тоже. Поэтому это \"ничье\" он оставлял себе: лень было нести назад. И зачем нести-то: и там государственное-мое и здесь мое-государственное. Какая, на хрен, разница? А идти относить обратно не хочется - лень. Да и добро лишнее в доме не помешает - привык уже к нему.

user avatar
Тот

отвечает vaf1952 на комментарий 28.11.2008 #

В этой формуле сейчас вместо государства - многие готовы подставлять предприятие на котором работают. Я с 1996 в торговле - про воровство знаю очень много.

user avatar
vaf1952

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Извините, но я все комментарии прочитал раньше того, как вы включились в обсуждение, поэтому на ваши реплики наткнулся совершенно случайно - отвечая на пришедшие ко мне послания.
Мне кажется, что вы знаете очень много не только про воровство: было большим удовольствием читать все, что вы написали.

user avatar
sergold

отвечает vaf1952 на комментарий 28.11.2008 #

Тащили в досталинский период, тащили в сталинский, тащили в послесталинский. Не нужно сказкам верить, что при Сталине не воровали.

И воровали, и грабили - особенно репрессированных. И т.н. служебным положением пользовались, как могли - а если кто сопротивлялся - то доносы быстро приводили всех в должный трепет.

Того масштаба скотство. что тогда творилось, базировалось отнюдь не на возвышенных идеях и проводниками его были не возвышенные натуры в белых перчатках.

Почитайте документы - сейчас их много.

user avatar
Андрей 106162

отвечает sergold на комментарий 28.11.2008 #

Да не все строилось заново,а извлекался положительный опыт из результатов предыдущих событий и плюс предусмотрительность. А тот кто постоянно отрицает опыт тот не выживает. К примеру как страна Россия,которая скоро будет только в истории ,как бывшая страна дураков.

user avatar
busido

отвечает Андрей 106162 на комментарий 28.11.2008 #

А кем станем? Страной изобретателей и мудрецов? Без смены власти не получится. Но шанс есть. Не все уехали и хотят уехать.
Я, например, останусь при любом раскладе. И почему разъясняю антисемитам, что они чушь несут: В стране нехватка кадров повсеместно. Нужны учителя. Где взять столько знающих русский язык и нравы нашей страны? Ответ очевиден - в 16-ой республике, созданной Сталиным в 1947 г., где на четверть бывший наш народ.

user avatar
Тот

отвечает busido на комментарий 28.11.2008 #

Зачем мне считаться шпаной и бандитом. Не лучше ль податься мне в антисемиты. На их стороне хоть и нету закона. Поддержка и энтузиазм миллионов. Такие стихи евреи сочиняют.

user avatar
busido

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Владимир Семенович - мой любимый поэт и не только. \"А может семиты - хорошие люди? А может за это мне что-нибудь будет?\".

user avatar
Тот

отвечает busido на комментарий 28.11.2008 #

Оказалось что среди них оказались очень приличные люди Чарли Чаплин в том числе. Гдето был сайт на котором опубликованы филерские записы за Владимиром Семеновичем. Причем филером и опубликовны

user avatar
busido

отвечает Андрей 106162 на комментарий 29.11.2008 #

Журнал \"Вокруг света\" этого года, целиком посвященный 60-ти летию Израиля. Там о инициативе Сталина в ООН и немедленном направлении во вновь созданное государство фронтовиков Красной Армии с еврейскими и немецкими фамилиями с трофейной и нашей техникой - танками и самолетами. Они создали Цахал и накостыляли арабам. Израильтяне выбили британцев своим террором и Сталин немедленно создал свой форпост. После его смерти возобладал антисемитизм и дружественная страна для СССР была потеряна. А Вы про Болгарию подумали?

user avatar
Андрей 106162

отвечает busido на комментарий 01.12.2008 #

То-то все исследователи библии говорят,что россиянам больше всего повезло с редакциями библий. Оказыается у нас много(причем очень) обиходных слов и выражений так же звучащих и на древнееврейском.Только в то время они имели чуть другой смысл.Может мы потомки колен тех 10 колен,которые после правления Соломона оторвалися от южной части.

user avatar
busido

отвечает Андрей 106162 на комментарий 01.12.2008 #

Ответьте, пожалуйста, дошел ли до Вас мой ответ на Ваш вопрос. Печатал много, но отправка сорвалась после команды \"отправить\". Вновь - введите пароль.
Если нет, повторю.

user avatar
Андрей 106162

отвечает busido на комментарий 02.12.2008 #

Ответ не дошел.Если что то новое из древних знаний или из тайн истории ,то заинтригован. Сейчас к ПК подхожу реже-сдаточных дел много,но в 2 суток раз все равно заныриваю.Заранее благодарен,жду.

user avatar
busido

отвечает Андрей 106162 на комментарий 02.12.2008 #

Вновь писал час, и вновь модераторы не пропустили.
Мое знание древней истории, похоже, неугодно и евреям и антисемитам. Становится понятна направленность сайта - баламутить народ, чтобы пар был выпущен здесь и в \"правильном\" направлении. Дадите свой буферный мэйл, сброшу.
Примерно 2 странички.

user avatar
Андрей 106162

отвечает busido на комментарий 03.12.2008 #

bogolepov61@inbox.ru.Если это вы прислали мне ответ по книге Богданова,то я ее читал лет так пяток назад.Хорошая книга,хорошие мысли.Обидно до слез следующее.По ТВ-каналье \"лжепророки\" и всякого рода \"патриоты\" с пеной у рта доказывают об особом происхождении русских и особой роли России на земле.Приплетают такой бред почти как по Геббельсу. И все это проглатывает наш люд и начинает на \"кухнях трясти кулаками\".

user avatar
Андрей 106162

отвечает busido на комментарий 03.12.2008 #

bogolepov61@inbox.ru.Если это вы прислали мне ответ по книге Богданова,то я ее читал лет так пяток назад.Хорошая книга,хорошие мысли.Обидно до слез следующее.По ТВ-каналье \"лжепророки\" и всякого рода \"патриоты\" с пеной у рта доказывают об особом происхождении русских и особой роли России на земле.Приплетают такой бред почти как по Геббельсу. И все это проглатывает наш люд и начинает на \"кухнях трясти кулаками\".

user avatar
busido

отвечает Андрей 106162 на комментарий 03.12.2008 #

По книге Богданова - от меня. Но вчера развернул и еще по трем книгам. Получилось подробнее. История от времен царя Соломона, разгром 10 колен Израиля ассирийцем Саргоном, пленение иудеев Навухудоносором и освобождение Киром, коммунизм Маздака в Персии, хазарский каганат. Пришлю. Предварительно сохранил.

user avatar
sukattik

отвечает busido на комментарий 04.01.2009 #

Библиотекарь с в\\о. Зп-10тр.Учителя чтоб ты так жил. Какой русский язык.Зато гос дума мало имущая и олигархи не Ивановы Петровы Сидоровы.

user avatar
busido

отвечает sukattik на комментарий 07.01.2009 #

С Новым Вас Годом! И желаю любить свою работу и зарплаты ей соответствующей. У Вашей профессии великая миссия - приобщать молодежь к знаниям. Библиотекарь с в/о дурного не посоветует. А то, что эта з/п такая несоответствующая, то при в/о Вы должны понимать, кому это выгодно. Почему такая низкая з/п в армии и милиции, что наруку лишь бандитам. Почему унизительная з/п учителям и пошлость с телеэкранов. Должны за лицемерием толкающих правильные речи видеть явное желание поставить Россию на колени, лишить ее будущего.

Но и в этих условиях можно как-то жить и не вестись на пропаганду националистов. Моя тетя - учитель истории. 57 лет. Зарплата 7 тыс. рублей. До 40 лет танцевала в народном коллективе. По странам социализма при СССР поездила с гастролями. Сейчас подрабатывает, ведя кружки народного танца и в школе и в различных учреждениях города.
В 1991 году полгода моя семья вообще зарплаты не имела. Обманывали работодатели. Отец умер. Но выжили и пробились. И сейчас не пропадем. Главное - в депрессию и уныние не впадать, не искать врагов в своих несчастьях, а думать позитивно. Решение и придет. Бог или Ангел-хранитель помогут, если такой Вас ответ устроит. До 1993 г. был атеистом. Теперь - гностик. Во всем \"потустороннем\" нахожу научное обоснование. Счастья Вам.

user avatar
abcde123456

отвечает sergold на комментарий 28.11.2008 #

Я прошу прощения - это тот Серголд, который писал о канадской школе? или там за океаном кто-то под этим ником балуется?
\"В значительной степени - потому что все строилось заново.\"
\".......до основанья, а затем - мы наш, мы новый......\"....так в чём разница?....в том, что Россию, как индейцев добить не удалось, но затею эту никто не бросил?....и именно сейчас она более успешно реализуется......?
........подтвердите идентификацию)))))....

user avatar
sergold

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

Тот, тот. Подтверждаю. :))

Строилось заново - имеется в виду физически: здания, дороги и пр.

России не удалось добить захваченные народы - неважно, ставилась ли такая задача. Она была невыполнима в любом случае.

А потом с нею произошло то, что с Римом - варвары пошли в императоры. Потому что римляне выродились. Или народ состарился.

user avatar
abcde123456

отвечает sergold на комментарий 28.11.2008 #

Серголд, ну Вы же физик....Вы-то должны понимать просто так ничего ниоткуда не берётся....и не происходит....Америка глобализует мир в целях безопасности...мало ли чего какому-нибудь ядерному князьку в голову взбредёт....Но нахрена ей это в таких масштабах, если она за тремя океанами после развала союза - недосягаема...
понятно, что за могучей спиной дяди сэма стоит плохиш иегуда...и не дай бог дяде сэму наклониться неудачно...
россии уже нет на мировых весах, она там как кладовка возле общей кухни в коммунальной квартире.....всё никак не поделят у кого какое место...но с этим тоже всё сладится....с \"божьей\" помощью)))....и спрашивается, кому из коммунальщиков нужны 140 миллионов в вечной мерзлоте, которые на обогрев и прокорм только ресурсы переводят.....заметьте, их ресурсы....и это даже не обсуждается....
Там \"вотрубы\" насчитали европе до 2015 года полный отсос своих ресурсов, а значит уже только из кладовки потом, или самим зубы на полку.....это золотому миллиарду-то?...при его мощи?...
Назовите мне хотя бы одного человека в российском правительстве, с которым нельзя \"договориться\" и который не сдаст свою альмаматер с радостным визгом - \"Домой! На историческую!\"....на крайний случай, пока там с арабами кончают - на запасной аэродром к дяде сэму...
Что может означать союз 6-ти в этой ситуации?
Каким образом те, кто развалил союз (во махина была) допустят его воссоздание?....капкан? для остальных?
А колумбия - чили №2?.....и уго-уго там ламбаду в кокаиновом дыму?
Если мы даже не хрякнули 2 нефтепровода в грузии, после чего могли бы стать полными транзитными владельцами азербайджанской нефти...самой лучшей - заметьте....
Так с чего бы это мы вдруг 2-мя пепелацами и ржавыми баржами (заявляю, как специалист - это корабли-мишени) вздумали пугать штаты, что перекроем их канал поставок колумбийской марихуаны?.....только потому что афганский в европу перекрыли? и перекрыли ли?
Это чьи разборки? кто что делит?
Где обещанные императоры-варвары?)))))))).....тут народ надежды на цепного бультерьера возлагает....хорошо бы конечно, второго сталина, но я что-то не припомню в истории чтобы избранные дважды на одни и те же грабли наступали))))...
Судя по тому, что великие физики за океаном - перспективы родины неважные...(даже посредственные преподаватели))))).. - наверное всё даже хуже, чем я предполагаю)...
Или зря я тут кирпичами окна в ширину ствола закладываю?
))))))

user avatar
sergold

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

Серголд, ну Вы же физик....Вы-то должны понимать просто так ничего ниоткуда не берётся....и не происходит....Америка глобализует мир в целях безопасности...мало ли чего какому-нибудь ядерному князьку в голову взбредёт....Но нахрена ей это в таких масштабах, если она за тремя океанами после развала союза - недосягаема…
===========

А Вы представьте на минутку, что не только руссикм свойственно за счастье пролетариев всех стран бороться, не щадя ни своих, ни чужих пролетариев - и все встанет на место.

Многополярный мир - это бред. Это жупел, который используют те, кого прозрачность и порядок пустят по миру.

А они гениально спекулируют на национальных уижениях - на том, что СССР, \"победив\" в такой войне, развалился через 45 лет, что мусульмане обижены своим местом в нынешней истории - и т.д.

А копнуть поглубже - ЧТО получит простой житель вологодщины, к примеру, от того, что \"Петр Великий\" будет стращать американцев?

Ответ \"ничего\" - это ложь, потому что он не просто ничего не получит - он потеряет очень многое - в основном из того, что так необходимо сейчас: пенсии, пособия, образование, коммуналка.

А кому надо, чтобы он там кого-то пужал? Вам? Зачем? Этому жителю? Зачем?

Это нужно недоделанному Чавесу, которого сами же осчастливленные им жители кго страны скоро в утиль сдадут.

===========
понятно, что за могучей спиной дяди сэма стоит плохиш иегуда...и не дай бог дяде сэму наклониться неудачно...
===========

Еще вопрос - кто там за кем стоит. Не американцев обстреливают и взрывают ежедневно (я не хочу сказать, что израильтяне безргешны).

Но вотинтересно - СССР так вложился в сощдание Израиля - а вышел пшик. И даже хуже. Это Вам ни о чем не говорит? И сколько таких примеров по всему миру?

И шведов Россия усмиряла (хотя е сказать, что там не было и российской агрессии), и французов, и прочие еволюции там гасила - а как только выполняла эту работу, ее оттуда просили убраться.

Может быть, что-то не так в тех идеях, что Россия в разном обличье старается нести миру?

Почему не поразмыслить на эту тему сначала - потом уже всех вокруг обвинять в том. Что \"нас не любят\"?

===========
россии уже нет на мировых весах, она там как кладовка возле общей кухни в коммунальной квартире.....всё никак не поделят у кого какое место...но с этим тоже всё сладится....с \"божьей\" помощью)))....и спрашивается, кому из коммунальщиков нужны 140 миллионов в вечной мерзлоте, которые на обогрев и прокорм только ресурсы переводят.....заметьте, их ресурсы....и это даже не обсуждается....
===========

Норвегия добывает себе спокойно ту же нефть - и не задается вопрос нелюбви к ней - может в этом секрут ее процветания? А там, несмотря на Гольфстрим, не намного теплее...

===========
Там \"вотрубы\" насчитали европе до 2015 года полный отсос своих ресурсов, а значит уже только из кладовки потом, или самим зубы на полку.....это золотому миллиарду-то?...при его мощи?...
===========

Ну так ежели мы такие богатые - то почему ж мы такие бедные?

===========
Назовите мне хотя бы одного человека в российском правительстве, с которым нельзя \"договориться\" и который не сдаст свою альмаматер с радостным визгом - \"Домой! На историческую!\"....на крайний случай, пока там с арабами кончают - на запасной аэродром к дяде сэму...
===========

А назовите мне хотя бы одного человека в американском правительстве, который бы с таким же визгом сдал бы Америку - и принесся бы в Россию?

А теперь ответьте на вопрос - почему?

===========
Что может означать союз 6-ти в этой ситуации?
Каким образом те, кто развалил союз (во махина была) допустят его воссоздание?....капкан? для остальных?
А колумбия - чили №2?.....и уго-уго там ламбаду в кокаиновом дыму?
===========

Гнилая была уже махина. И развалилась сама. Если нет чувтсва самосохранения - чем можно помочь?

===========
Если мы даже не хрякнули 2 нефтепровода в грузии, после чего могли бы стать полными транзитными владельцами азербайджанской нефти...самой лучшей - заметьте....
===========

Была она самой лучшей - только ту уже давно выкачали. И не понимают - как азербайджанцы могут на что-то претендовать? А ведь эта нефть спасла страну в войну. Короткая память у гг. наци.. - тьфу, \"патриотов\".

Хрякнуть можно - только это уже не осетин вооружать и не басаевых по абхазиям рассылать. Тут по сусалам покрепче дадут, уже не шутейно, а на поражение. Не обязательно ядерными зарядами и немедленно - но уничтожат. Потому что это - уже реальная угроза человечеству.

А оно жить хочет - и ради этого может оказаться жестким.

===========
Так с чего бы это мы вдруг 2-мя пепелацами и ржавыми баржами (заявляю, как специалист - это корабли-мишени) вздумали пугать штаты, что перекроем их канал поставок колумбийской марихуаны?.....только потому что афганский в европу перекрыли? и перекрыли ли?
Это чьи разборки? кто что делит?
===========

Это Вы меня спрашиваете? :))

А что мишени - так это я и сам знаю. И мишени-то - ПОСЛЕДНИЕ, больше нету...

===========
Где обещанные императоры-варвары?)))))))).....тут народ надежды на цепного бультерьера возлагает....хорошо бы конечно, второго сталина, но я что-то не припомню в истории чтобы избранные дважды на одни и те же грабли наступали))))...
===========

Странный народ - пусть лучше поспрошает предков - каково оно было - возвеличивать страну, сидя в шарашках, лагерях и т.п.

В СССР было проще - не выпущали и врали, что хотели. Теперь-то народ поездил и посмотрел - как и что.

Но ведь верят - и готовы нужду терпеть, только б \"фак\" показать буржуям - а оно надо?

Ведь эти все новые \"сталины\" только на словах - против буржуев, а денежки-то у них - там.

===========
Судя по тому, что великие физики за океаном - перспективы родины неважные...(даже посредственные преподаватели))))).. - наверное всё даже хуже, чем я предполагаю)...
Или зря я тут кирпичами окна в ширину ствола закладываю?
))))))
==============

А почему так много внимания тому, кто где живет?

Ведь деревенские воюют - улица на улицу, городские - двор на двор.

Переехал к теще на соседнюю улицу - предатель.

Срана с точки зрения культуры сейчас - анахренизм. Она существует только с точки зрения налогов, пошлин и торговых преференций. А нам, пролетариям - это все пофигу.

Перспективы - да, хреновые.

Потому что публика предпочитает бороться с мигрантами вместо тех, кто их в страну тащит.

Потому что злорадствует тому, что в Америке - кризис, хотя это - как раз тот случай, когда у самих сдохли две коровы, а радоваться стараются тому, что у соседа - хотя бы одна.

Потому что просвета пока не видать - все только ухудшается. Люди все больше и больше верят в то, что мигранты, грузины и американцы им жить не дают.

Хотя совсем недавно это были чеченцы... И вот чеченцы уже в Грузии воюют за Россию - а лучше все не становится.


Может, дело не в чеченцах\\грузинаъ\\американцах - а в отсутствии мозгов у самих гг. \"патриотов\" и к ним примкнувших, а?

user avatar
abcde123456

отвечает sergold на комментарий 28.11.2008 #

Штампонул без пояснений и сам сбился...Колумбийцы пытались вооружёнными отрядами через гористую местность входить в Венесуэлу и бунтовать там.....Было обещано Чавесом, что-то типа того, что спалит всю колумбию, вместе с плантациями....так что он теперь как кость в горле.....и если что перекрывать будет всеми способами наркоканал, но вторая чили - это венесуэла....оговорился я...Чего-то сегодня предпраздничный день убил на инет....столько инфы, что путаюсь уже....старею...сорри...как там канада, снег выпал?...вторая россия же по климату...

user avatar
sergold

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

Интересно - сколько плантаций в самой Венесуэле?

Со снегом пока - никак. Был в октябре, потом пару раз, но немного - в ноябре. Однако морозец.

user avatar
busido

отвечает sergold на комментарий 01.12.2008 #

Уважаемый Серголд. Не затруднит ли Вас провести сравнение менталитета канадцев и американцев. Может я и ошибаюсь, но канадцы представляются мне добрыми и отзывчивыми парнями, типа вологжан. (Хоккей не в счет).
Если бы вдруг возникла острая необходимость эммиграции - выбрал бы Норвегию или Канаду (без снега и леса жить не смогу. Затоскую.).

user avatar
Rampage

отвечает sergold на комментарий 06.12.2008 #

Насчет 19 века и комфорта в Америке не скажу, а вот 20 век приподнес Штатам большой подарок в виде двух разрушительнейших войн, нанесших неимоверный урон Европе и заметно обогативших Штаты.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Да, все правильно. Сброд. Помойка пяти континентов, извольте видеть. :) К нам едут все, кому не нашлось места на родине. До сих пор. Ничего в этом странного нет. И да, закон у нас подменяет условности и обычаи. И это, на мой взгляд, замечательно. Потому что у закона есть совершенно разумные и современные основания. Тогда как корни обычая уходят в древность, и никто уже не помнит, откуда что взялось. :) И про Клан я Вам страшную вещь скажу -- он и сейчас существует! :) И регулярно собирается, и марши устраивает.
Фишка в том, что это все уже стало своеобразной культурой -- главенство закона, отстаивание своих прав, надежда на свои силы и т.д. Эта система Вам может нравиться или нет, но она работает. Мне, например, не нравится, что в Пакистане неверных жен побивают камнями, а опозоренных дочерей заживо сжигают их отцы. Что в Иране вешают \"неверных\", а в Саудовской Аравии женщины не могут водить автомобиль. Но я понимаю, что это их культура.
Более того, мне не очень по душе русское стремление к иерархичности во всем, заискивание перед начальством и пренебрежение к подчиненным, патриархальность в семье и неизбежная при этом коррумпированность власти. Но опять-таки, это ваше внутреннее дело. Я живу там, где мне нравится, и о вас мнения не составляю. :) Мир-дружба-жувачка, так сказать...

user avatar
Андрей 106162

отвечает Дядя_Федор на комментарий 28.11.2008 #

Тебе то хорошо хихикать там за бугром.А представь себе жить всю жизнь и это видеть(то что ты перечислил)хотя эти мелочи здесь уже не замечаешь.Беспредел властей,дикость,инфальтильность,примитивизм людей и т.д. .Лично я уже живу в этой хорошей стране,но в ужасном обществе 47 лет и не привык.И все это вижу как в первый раз.Как ты думаешь,что я хочу? Быстрей бы все закономерно сыпанулось и может быть у выживших начнет развиваться новое сознание.Что мы все в симбиозе.И что если одному стало плохо,то рано или поздно станет плохо и остальным.Попробуйка уничтожь какой-нибудь вид бабочки к примеру.А ведь никто еще не исследовалвсех связей в биосфере,тем более в человеческом обществе.Хотя результаты мы пожинаем обильно ежедневно.Тот же рядовой американец если он доволен своей деятельностью не в ущерб другому, то ему нет никакого дела с агрессивными намерениями до такого же русского.А разжигают эти умоции опять же те,кто хочет и того и другого у всех нас.Ты видел хоть раз тысячи нищих людей,которые трудились всю жизнь что-то нарабатывали развивались худо-бедно и в один момент стали нищими.У нас сейчас есть области где такие тыфсячи стали нищими без социальных гарантей,медициского обслуживания и т.д.И это при всем при том,что в Москве(смотри нашу телеканализацию) люди деградируют от избытка средств.Так что мы тут все ждем когда наступит долгожданный час икс и радуемся что москву это затронет больней всего.Про программу\"Единная перспектива 2010\" знаешь ? Есть фильм американский документальный \"Дух времени\" ты там ближе значит видел,но вышла уже 2 часть.

user avatar
abcde123456

отвечает Андрей 106162 на комментарий 28.11.2008 #

Нифилим - позор моим сединам.....Есть люди любящие всех - и есть люди ненавидящие всех...первые любят и землю, на которой живут - вторые же - перекатиполе....и это генетическое различие...где бы не появились вторые - будут резервации, вымирающие области, исчезающая культура.....и как само собой разумеющееся - конец жизни, так как быть её без любви не может...но чувство самосохранения снова толкает их в среду любящих....но принести они с собой могут только нелюбовь.....что и происходит...проследите внимательно миграции, свяжите с ними разрушения культур...и Вы поймёте, что только генетика может определять подобное...
и деление по территориальному признаку - не очень оправдано.....перекатиполе - они везде.....если Вы не в состоянии определить при встрече, что перед Вами вторые - значит Вы из первых...краеугольный камень беды первых.....они слепы от переполняющей их любви...(тут им 6 флот и помощник))))))))))))..)...
Если Вы знаете, где в 6 палате есть свободное место - подскажите, я сам туда пойду...только не говорите потом, что Вам этого не сказали.....

user avatar
vaf1952

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

И х*р! - так и хочется добавить в рифму, сынок. А насчет тьмы я полностью согласен, причем тьма эта беспроглядная. Хотя можно было бы дать определение более емким и выразительным словом Эллочки-людоедки: мрак.

user avatar
abcde123456

отвечает vaf1952 на комментарий 28.11.2008 #

Была такая мысль про х*р самая первая....но это перебор по самобичеванию))))).....ну мракобесина - куда ни шло....с эллочкой мы бы поладили)))

user avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 29.11.2008 #

Ты, мля, уже заткнёшся? Модерация - она ведь тем и хороша, не требуется ни гроша, чтобы читать слова, написЯные небом...

no avatar
Андрей 106162

отвечает abcde123456 на комментарий 29.11.2008 #

Слушай,алфавит, ты погнал уже по-тяжелой.Я не виноват.Палата №6 вся наша страна.И приобсуждении и при общении однозначно родится опыт в общественном сознании,что хорошо и что плохо.А если ты не понимаешь,то это не значит,что непонятное не правильно.Мы живем в ДВ регионе на сырьевых территориях,все смекалисты,находчивы,изобретательны,что технически,что в жизни.Но у нас нехватает свойств гадливых дельцов в погоне за добычей.И только поэтому получилось,что живем мы даже относительно России хуже всех.

user avatar
abcde123456

отвечает Андрей 106162 на комментарий 29.11.2008 #

Стоят два полудурка и спорят - это сигареты...- нет, это курительные палочки...подходит третий и говорит - идиоты - это же яд!.....на том и разошлись)))...
По существу, уважаемый нифилим, у нас разногласий нет...Вы говорите о свойствах гадливых дельцов, а я отношу их ко второй категории....Вы говорите, что у Вас этих свойств быть не может, а я поясняю - почему....но, учитывая, что Вы из первой, так горячо любимой мной, категории, Вы и бычитесь на меня....даже не понимая за что?...А я Вам скажу за что, за то что Вам подсказывается положение вещей, а в Вашем мозгу второй категорией посредством обучения и сми уже сформирована определённая модель поведения - невосприятия истины....
В школе Вы учили постулаты, которые отменила жизнь, и Ваши дети уже учат другие - кстати, тоже ничего общего с истиной не имеющие....этот раздрай сформировал в Вас стереотип поведения...при всей своей правильности понимания жизни, Вы будете действовать неправильно, как заложено постулатами...
Что Вы и подтвердили своим постом, т.е.повторили почти слово в слово мой тезис, но выставили его в пику мне....
Я Вашу беду понимаю, Вы же - разводите руками и отталкиваете меня, продолжая находиться в своём заблуждении, что курительные палочки это не сигареты...))))))...
Про 6 палату - шутка была...хоть благодаря алкоголю, табаку, наркотикам, разврату и медицине в нашей стране и растёт количество идиотов, но по перечисленным Вами параметрам (смекалисты,находчивы,изобретательны,что технически,что в жизни) мы, я думаю, ещё многим фору дать можем....если перестанем бить морды друг другу из-за разногласий по яду))))))))))))

user avatar
busido

отвечает Дядя_Федор на комментарий 28.11.2008 #

Прочел книгу Роберта Мейера \"Как убедить кого угодно в чем угодно\". Ларри Кинг отозвался о ней \"Возможно, САМАЯ ВАЖНАЯ книга в моей жизни!\". Но у меня от нее остался неприятный осадок. В США в отношениях людей поселилась ложь. Даже язык какой-то особенный стал. Сплошной сленг. Англичанин не поймет. Пример : При беспорядках в Новом Орлеане журналист спросил подростка, разбившего витрину и грабящего магазин: \"Зачем ты воруешь? Тот ответил: \"Я не ворую, а беру трофеи!\" Вместо слова \"увольнение\" применяется \"освобождение ресурсов\", \"отказ от дублирования\", \"изменение позиции\". \"Порнография\" - \"развлечение для взрослых\". Стриптиз - экзотические танцы. \"Подержанный\" товар превратился в \"модный\". Поношенные джинсы превратились в \"винтажные\". Поношенная тенниска - в \"модную\". И так сплошь и рядом. Порок спрятан под красивую словесную обертку. И этому учат. Противно.
Но в каждом шкафу - свои скелеты.

user avatar
abcde123456

отвечает busido на комментарий 28.11.2008 #

попробуйте почитать Эверетта Шострома - лёгкий антидот...игра у них такая....качели для лохов....если у Вас нет преломляющих очков - читать много опасно.....мозги преломятся....искренне забочусь...не сочтите за ёрничанье..

user avatar
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

Благодарю за беспокойство. Дзен защищает мозги от преломления. А Вам советую почитать более доступную дурь от Максима Коноваленко (Мистер Паркер) \"День отличника\". Обменяемся впечатлениями после.

user avatar
abcde123456

отвечает busido на комментарий 28.11.2008 #

Не нашёл....Может Кононенко?))))....так я такую дурь не читаю - своей хватает))))))....есть текст в инете? - гляну....спецом макулатуру покупать, тыща извинений....не богат!

user avatar
busido

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

Опечаточка вышла. Кононенко. Впервые 170 р. за дрянь отдал. А выбросить жалко. Купился на хвалебный отзыв журналиста Дмитрия Быкова. Там - чем запутанцы пугают, если их прогонят. Во что Россия превратится. Герберт Уэлсс отдыхает.

user avatar
sergold

отвечает busido на комментарий 28.11.2008 #

Только не скажите, что в Росси отношения открытые и искренние. И чего бы в России так заботиться о лжи в отношениях между аериканцами?

И Штаты тоже стареют - СССР напоминать начинают.

Но у них природа более естественная, чем у СССР - потому есть шансы на вызоровление.

user avatar
busido

отвечает sergold на комментарий 05.02.2009 #

Здравствуйте, "Сергей золотой". Просматривал старые комментарии и вспомнил, что просил Вас написать о различиях между канадским и американским менталитетом. Сейчас, в связи с кризисом, у Вас появилось свободное время? Может напишите? Сбросьте мне письмо. Адрес оставлю в "Кабинете" форума.

user avatar
busido

отвечает Дядя_Федор на комментарий 28.11.2008 #

Дядь_Федор, если зацепил Вас ненароком (холодный карцер), - не обижайтесь. Как говорят в Британии - \"Его величество оппозиция\", \"Я не согласен с его мнением, но глотку перегрызу тому, кто не даст ему говорить\", \"сукин сын, но свой сукин сын\". От Вас я добивался, чтобы Вы выражали свои собственные мысли, а не говорили советскими штампами и информацией из интернет. Система коанов в дзен прекрасно развивает самостоятельное мышление. Не сможешь ответить на глупый вопрос, типа анекдота про стаю напильников, своими словами, получишь удар бамбуковой палкой по голове. В следующий раз просветление и найдет. Тогда и на умные вопросы сможешь сам отвечать и опровергать авторитеты и догмы.

А теперь сам комментарий. Многие традиции уходят в глубь веков. Но не надо бояться их переосмысливать. Осознанное исполнение закона надежнее. А может и откровенная дурь в традициях проявиться. Например американский закон не лизать жабу. На первый взгляд - дурь. А если разобраться - дурь то в выделениях жабы. Полижешь - глюки начнутся.

Когда пришел в армию в радиотехническую учебку ПВО - все тяготы сносил стойко, воспринимая их, как укрепление воли и тела (бег по жаре в противогазах и химзащите, отжимания в противогазах на теоретических занятиях, чтобы не спать). В войсках же воспротивился надругательству над человеческим достоинством. Деды зауважали. Подбивал остальных молодых не давать себя унижать - отказались. Когда ушли \"деды\" - припоминали мне мои добытые привилегии до конца службы. Говорили - что побои и издевательства - традиции советской армии. Нас били и мы будем бить молодых. Своих молодых в отделении я защищал. Была традиция отбирать денежное довольствие и посылки у молодых. Чтобы сильно не злить остальных своего призыва - тоже отбирал, а затем тайком раздавал \"молодым\" их собственность.

Чтобы отказаться от позорных традиций, надо их осознать и начать бороться, хотя бы подавая пример. Думаю, что мой пример не пропал даром. Один против всей казармы. Уголовные традиции пришли в армию в начале 70-х, когда стали призывать уголовников. В некоторых частях (слышал на учениях) укоренилась педерастия. И молодые терпели. Писал уже, как ответил на первых учениях на такое предложение. Пообещал ночью потенциальному насильнику голову отрезать и себе сеппуку сделать. Враз отрезвел и стал меня защищать.

user avatar
sergold

отвечает busido на комментарий 28.11.2008 #

Дедовщина началась раньше - после войны. Уголовников в 70-е? Странно - тогда была хорошая демография, в армию брали не всех. Я служил в конце 70-х - никаких уголовников не было. Правда, авиация требует некоторого количества мозгов - потому народ был поприличнее. А стройбаты - они всегда были уголовным заведением.

Что касаемо дедовщины - да, единственный способ борьбы - давать не просто сдачи, но так. чтобы человек подумал - стоит ли оно того вообще. Меня хотели отметелить половиной эскадрильи - пообещал, что перестреляю в первом же карауле, как только доберусь до оружия.

Побоялись. К счастью - потому что надо было бы стрелять, раз обещал, иначе - \"жизнь побежденным не награда\" (с). потом подружились. Но на вопрос - а на хрен вам это надо? - ответ: с нами тоже так поступали - били и аставляли работать.

Вот так традиции создаются.

user avatar
busido

отвечает sergold на комментарий 28.11.2008 #

Может и раньше традиции дедовщины возникли. А авиация в мое время - королевские войска были. Когда на учениях приходили в их столовые - рестораны, было с чем сравнивать. И внешне любой солдат в голубых погонах разительно отличался упитанностью и свободным взглядом. Не чета чмошникам из пехотного полка. (Я служил в батарее ПВО полка).

user avatar
sergold

отвечает busido на комментарий 29.11.2008 #

Я тоже в ПВО, только в авиации.

Но ресторанов не было.

А то, что специалистам служится легче - это бесспорно. Потому во все времена летчиков берегли, например - я не об СССР и войне.

Очень дорого обходится летчик стране - как говаривали наши преподаватели в учебке, грохнет он новенький истребитель - так ему ничего не будет особенного, потому что сам он дороже нескольких истребителей.

Но и ущерб противнику он может нанести несравнимый ни с кем\\чем другим, кроме ракет - и он же их доставить может поближе к цели.

user avatar
Kk Pp

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

Дык, врали вам ваши подаватели. Воздушный шарик, даже если его надуть до размеров олимпийского мишки - останется мыльным пузырем...

no avatar
Андрей 106162

отвечает sergold на комментарий 03.12.2008 #

Можно только добавить про нашу армию,что это рабовладельческая структура в форме военных для извлечения сверхдоходов чинами высшего и среднего комсостава.А вообще они дебилы неизлечимые.Мы после дембеля их вылавливали и нещадно били выплескивая все обиды и за рабство и за унижения и за воровство наших ценных двух лет молодости.

user avatar
Тот

отвечает Дядя_Федор на комментарий 28.11.2008 #

Я знаю что он существует. Только это уже не тот это клан. Мне это напоминает, как если бы каннибылы собрались и думали чем им заменить печень врага. Овсянкой или гречкой. Что будет политкорректнее. И чучело кода сжигают - так недай бог оно черное будет. Так они белое будут жечь.

user avatar
Тот

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

Нет - у меня нет. Я считаю что сейчас и в нашей стране можно добиться того чего хочешь. А про приличных людей - разве нет? Наша страна скольких туда отправила?

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Эххх....не получится консенсуса...))))))...а у меня сосед по дому Игорёк...мне 12 было, ему 22.....собрался с женой в гости, костюм одел приличный))....а тут на тебе - крыша дома загорелась...рубероид...и пока не приехала пожарная - молотил он этим пиджачком (единственным приличным) по крыше огонь сбивая...а мы чуть ли не всем кварталом это шоу снизу наблюдали.... пожарники сказали - с десяток квартир спас, затёк битум на балконы...но 2 всё-таки сгорели...а фишка в том, что дом не его был, соседний....а кто он - я совсем недавно узнал...
По поводу твоей \"братвы\" спорить не буду...не время ещё...каждому своё)

user avatar
Тот

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

Я уважаю Галича. У него при СССРе в принципе было все - строчил коммунистические сценарии тока так. А потом перестал. И стал стихи писать и петь. \"Мы поименно вспомним всех кто поднял руку\". В советсское время со сцены людям такое говорить было не принято. У него хватило смелости. Не многие с советским прошлым могут этим похвастаться. Тайком Высоцкого на кухне слушать подвиг - но не большой. То что он уехал - его не красит. Мог бы на родине сгнить. На своей. И родина бы помогла. Я люблю свою страну. Но родину любить - это не березки целовать.

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Ну ладно...
Я идолов ниспровергать не буду..
Когда раскланяешься со своими вуду..
Так заходи....
Как на руси всегда бывало....
Кого по свету помотало..
Всегда обратно принимали..
Тепло хранили...отдавали...

user avatar
Psycho

отвечает Тот на комментарий 29.11.2008 #

Э-эх, уважаемый, тут мы можем долго рассуждать, что у кого осталось. В одной Гражданской в России погибло около 10 млн. людей (лучших!), не считая тех, кто эмигрировал (в ту же Америку, кстати). Остатки добили голоды 20-х и репрессии 30-х годов.
Так о каком обществе и о каких российских традициях мы говорим в таком? Не о том ли, которое ставит голые пупки рядом с православными храмами? Не о том ли, которое резко \"оправославилось\" с началом 90-х? Не о том, в котором уважения к человеку не осталось ни на йоту (ещё во времён Гражданской, когда чпокнуть человека на улице было плёвым делом)?
Не о том? А о каком в таком случае, если другого нет?.. Грустно...
В США приличные люди начали появляться недавно. А у нас их не так давно вытравили.

user avatar
Тот

отвечает Psycho на комментарий 29.11.2008 #

И мне обидно. А еще более обидно что оставшихся приличных людей не показывают по телевизору - а показыват дом 2 и гламурных проституток. Образец для подражания ................................................................................................................................ (нецензурная лексика удалена мной). Я благодарен комеди клабу за то что они приглашают к себе спортсменов в передацу - показываю их, называют по имени и хорошо о них отзываются. Может хоть пара человек поймет что можно заниматься спортом и добиваться чегото в жизни а не только по магазинам гламурные тряпки покупать, трахаться, бухать и шмаль долбить.

user avatar
Vitex99

отвечает Тот на комментарий 06.12.2008 #

А по моему приличные люди в США вообще не едут.Чего только стоит \"зеленая карта\" за которую некоторые продадут и мать родную... Другой вопрос, что так называемые \"коренные\" в некотором роде стали приличными людьми.

user avatar
Тот

отвечает Vitex99 на комментарий 07.12.2008 #

Нашей стране в прошлом достойные люди были не особо нужны. Сейчас конечно возможностей больше - но есть моменты когда выезд это единсвенная возможность реализовать свой потенциал.

user avatar
Gazetter

отвечает Тот на комментарий 29.12.2008 #

Америка - страна индивидуалистов. Каждый - сам за себя. Самое главное, что индивидуализм американский, он имеет равнонапраленный вектор действия: я - пуп Земли, но я признаю твое право чувствовать себя точно таким же пупом.
Поэтому и особые правила и хорошие манеры не очень нужны. Все живут относительно обособленно, заботясь о собственном privacy и уважая privacy окружающих.

user avatar
Kk Pp

отвечает Дядя_Федор на комментарий 28.11.2008 #

а как дело обстоит в общественном транспорте?...
если место уступишь?
просто читал, что некоторых немок, которым в районе 40-50, это очень глубоко оскорбляет

no avatar
abcde123456

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

Сорри....по себе смерил.....я даже с кем бодался, если через время встречаемся - как к закадычному....чего делить-то....обсуждение же....не осуждение...я как-то за буквами человека вижу.....и с этим образом беседую...манера уменя такая ...восприятия........может скорую пора вызывать?)))))))))))))

user avatar
abcde123456

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

В рамках дозволенного, я надеюсь))))))...и это...повязку на руку.....чтоб через минуту разочарованным зрителям не пришлось расходиться)))))))))))

user avatar
abcde123456

отвечает sergold на комментарий 29.11.2008 #

Доводим до готовности...сбрызгиваем соусом...посыпаем специями...и подаём к столу...где голодные слюни уже капают на дрожащие ножи и вилки...
и по станиславскому - \"Кушать подано!\"
\"Ну вы будете жрать?\" (с)

user avatar
sergold

отвечает abcde123456 на комментарий 02.12.2008 #

Я и не заметил, что он сменился :)))

Спасибо - а то б и не знал.

Я его не менял, равно как и первый сам откуда-то взялся. Посмотрю потом.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Kk Pp на комментарий 28.11.2008 #

Насчет транспорта некопенгаген. Я, правду сказать, в нем не езжу... Но мыслится так, что беременной женщине или старушке место уступят однозначно. А вот про жнщину средних лет -- вряд ли. Но, с другой стороны, если я оказываю женщине услугу, а она ее не принимает, она просто говорит \"Нет, спасибо\", а я отвечаю \"Ну как хотите\", зачем оскорбляться-то? Это уже с их стороны нехорошо.

user avatar
abcde123456

отвечает Дядя_Федор на комментарий 28.11.2008 #

Какие пастэ!!льные тона))).....Дядя Фёдор, Вы бы на экономический базис эти тона наложили....ой сколько б кровавых пятен проступило.... а так действительно, чего ж оскорбляться....золотому миллиарду...

user avatar
abcde123456

отвечает Дядя_Федор на комментарий 28.11.2008 #

\"В Америке вообще отношения людей немного проще.\" - это факт...биороботы, чего там усложнять....
\" Меньше условностей,\" - условно не дают.....а три пожизненных - пожалуйста))
\" больше дружелюбия и уважения.\" - это мы в курсе, где только этих дружелюбных командос в мире нет.....
\" Что, на мой взгляд, все-таки лучше. :)\" - кто ж спорит, за чужой счёт жить и проще и лучше, и уважение проявлять сподручней....после уничтожения нескольких местных культур...

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

\"для коренных белых американцев\" - сами себя опустили)))...нет, ну если с пристяжными - справа негр, слева индеец, тогда да - коренной))

user avatar
Тот

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

Ну индейцев так сильно почистили в свое время.. что их сейчас как у нас малых народностей - раз два и обчелся. И расизм всегда был такой, что именно белых европейчев можно счиать коренными - хотя согласен - формально нифига не коренные.

user avatar
abcde123456

отвечает Тот на комментарий 28.11.2008 #

Это \"формально\" - очень важно....америка вся - формально...давайте попробуем поразмышлять по-человечески, а не по-гамбургероамерикански)))))))

user avatar
Тот

отвечает Дядя_Федор на комментарий 27.11.2008 #

Кстати - стараюсь не читать Российскую прессу - только новостные вещи (кто куда поехал и что сделал) и то со сдоровым уровнем критики. Стараюсь читать факты а не чужие оценки

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Тот на комментарий 27.11.2008 #

Ну и откуда же тогда такой интересный вывод про угнетенного белого мужчину? ;)
Система отношений в Штатах другая. Это правда. Но я глубоко сомневаюсь, что она подчеркнуто унижает какую-то категорию населения.

user avatar
Тот

отвечает Дядя_Федор на комментарий 27.11.2008 #

Сегодня прочитал интервью одного музыканта который 2 года прожил в штатах. И практически дословно его процитировал. Журнал не политический - интервью ни как не связано со Штатами. Случайно промелькнуло. И так получилось что этот музыкант достаточно точно сформулировал мое собственное мнение о результатах борьбы за равенство в Штатах (бывает так - я бы и стихи писал - но они все написаны). Кстати говоря - глядя штатовские фильмы это мнение только подтверждается. Да - и в Чикаго я уже написал - попросил поддержать или опровергнуть мое мнение. Посмотрим что об этом думает белая женщина прожившая в Шатах около 9 лет

user avatar
Тот

отвечает Дядя_Федор на комментарий 27.11.2008 #

Нет конечно - подчеркнуто не унижает. Есть интересная теория - если живую лягушку положить в кастрюлю с холодной водой и поставить на медленный газ - она сварится и не заметит. А если бросить в горячую воду - то она выпрыгнет и будет жить.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает Тот на комментарий 27.11.2008 #

Очень интересная теория. Как и Ваше, поддержанное скрипачом, мнение.
Хотите, я как белый мужчина, двенадцать лет проживший в Штатах, сформулирую тоже в одной фразе, что я думаю по поводу унижения белых мужчин в Штатах? :) Вот оно:

Смысл всех этих политкорректных законов в том, чтобы никто не мог вести себя как наглая свинья.

Кому-то такое ограничение может показаться сильным ограничением в правах. Но не всем. :)

user avatar
Allegt

отвечает Дядя_Федор на комментарий 27.11.2008 #

Наглой свиньёй можно вести себя по разному.В том числе и с помомощью законов..
Впрочем,и в России,среди женщин,такое тоже иногда практикуется.)))

user avatar
sergold

отвечает Kk Pp на комментарий 28.11.2008 #

Именно.

Чтобы войти на конечной (!) станции - например, на Красногвардейской - надо просто встать, прижать к себе компьютер - и тебя тетеноки внесут. Не толкаться же с ними.

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 28.11.2008 #

Все зависит от того, под каким углом смотреть на ту или иную вещь. Все равно на какую - на демократию или на политкорректные законы. Вы все время смотрите со своей точки зрения - человека, 12 лет прожившего в США, в России смотрят на все несколько иными глазами.
У нас в России какой процент евреев вы ни возьмете - все почему-то оказывается в пользу евреев. В бедах русских они не виноваты потому, что процент евреев в России очень-очень маленький. Но почему их так много на телевидении? А они - талантливые. А среди банкиров почему почти все евреи? А они очень умные. А среди журналистов почему столько? Да они ведь самые про... Да они ведь просто самые лучшие из пишущей братии.
Примерно также вы смотрите на США.

\"Смысл всех этих политкорректных законов в том, чтобы никто не мог вести себя как наглая свинья\".

Как результат применения этих самых политкоректных законов, в США - самое большое количество заключенных на 100 тысяч населения. Самое большое количество заключенных в МИРЕ. Россия лишь на втором месте, причем с огромным отставанием.
Как человек, проживший 12 лет в Штатах, скажите, значит ли это, что в США люди ведут себя как наглые свиньи гораздо чаще, чем в любой другой стране мира? Да что же это за страна такая, где так много наглых свиней?
И, каков бы ни был процент сидящих за решеткой черных, если его озвучить, сможете ли вы отмести от США упреки в том, что там сильно притесняют негров? Почему Россия всегда должна перед кем-то оправдываться за евреев? Пусть США тоже немного побудет в шкуре России: если \"сидящих\" негров слишком много - значит, у вас оголтелый расизм, если слишком мало - у вас негры притесняют белых и скоро их вообще изведут. Ну, как евреев в России...

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 28.11.2008 #

Че-то не въехал я, как это у Вас все на евреев перешло вдруг...
Ну да, сидят у нас много кто. Но, в принципе, наверное, пусть преступники лучше в тюрьме сидят, чем по улицам ходят. И негров на сто тыщ населения сидит в шесть раз больше, чем белых. Потому что они преступлений больше совершают. Где ж тут политкорректность?

Только Вы путаете немного. За нарушение политкорректных законов никто не сидит. Все эти процессы денежные. И харасмент, и расистские высказывания, и всякие проблемы между работодателями и подчиненными -- в суд подают, чтобы деньжат срубить. Так что про свиней мимо.

А по поводу уголовных преступлений -- у нас срока большие. Преступность примерно такая же, как везде -- среди белого населения, но выше среди черных и латиносов -- а сроки выше. Вот и сидят больше. Но опять-таки, никакой политкорректностью тут и не пахнет.

Почему Вы думаете, что если евреев в каких-то сферах больше, то это пототому, что их кто-то туда затягивает? Почему Вы считаете, что раз негров в американских тюрьмах больше, то их туда запихивают несправедливо? Я не вижу никаких для этого данных. Бог леса не ровнял, как известно. Вполне возможно, что в среднем евреи действительно более талантливы, а негры более склонны к преступности. И что?

user avatar
vaf1952

отвечает Дядя_Федор на комментарий 28.11.2008 #

Я, наверное, действительно, плохо понимаю отличие политкорректных законов от законов обычных. Вот, допустим, белый клерк говорит черному клерку: \"Я тебя, ниггер, урою\". А десяток коллег молча слушают. Какой закон нарушил белый клерк и что ему за это будет: просто штраф или посадят? И есть ли разница где он произнес эти слова: в офисе во время обеда или в темном лесу? Причем в первом случае все сидели с ложками, а во втором - стояли с лопатами. У черного клерка, правда, лопаты не было, но зато он стоял на краю свежевырытой ямы.
Я также довольно смутно представляю, каким образом в США сроки увеличивают столь значительно число заключенных? У вас там, что дают 25 лет за украденную сосиску? Тем более, что число заключенных ежегодно уменьшается за счет приведения в исполнение смертных приговоров - в отличие от России, где на смертную казнь объявлен мораторий. Но, оказывается, и столь радикальный метод сокращения заключенных в США вам не очень-то помогает.
И еще насчет сроков - это ведь только у нас можно заработать лишь одно пожизненное. В США могут впаять и два, и три и пять. Что, если кто-то вместо одного пожизненного получит двадцать одно, это повлияет на количество заключенных?
Я вовсе не думаю, что если евреев где-то больше, то их туда кто-то затягивает. Я вовсе не против, что их где-то больше, а где-то меньше. Но если мне говорят, что евреи такие умные, то я вправе удивиться: почему все умные евреи глядят на меня с экрана телевизора и оккупировали все руководящие места во всех банках? И там везде на одного еврея приходится лишь одна двадцать пятая не еврея? Но почти совсем нет умных евреев среди учителей начальных классов? Они считают, что детей учить не надо? И при этом обязательно приведут процент евреев, живущих в России - мало их, бедных, здесь живет, поэтому-то и евреев среди учителей так мало. Но сейчас не о них речь. Оставим всех евреев в покое. У меня гораздо больше интереса вызвало ваше последнее предложение насчет негров.
Как вы сами-то считаете - без вполне возможно - негры более сколонны к преступности или нет? Ну, с учетом того, что их сидит в шесть раз больше, чем белых. То есть у вас негров в тюрьмах, как у нас евреев на телевидении. И, главное, как часто такой вопрос поднимается и обсуждается в США? Не может быть, чтобы его все время обходили стороной. Раз негров в американских тюрьмах больше, а вы считаете, что их туда запихивают справедливо, что делается в США, чтобы снизить столь высокую \"негритянскую\" преступность? И США все время указывают другим странам, в частности, России, что там есть люди, посаженные несправедливо. Как вам понравится, если Россия столь же часто начнет говорить о несправедливо посаженных в США?

user avatar
Дядя_Федор

отвечает vaf1952 на комментарий 28.11.2008 #

Ой, как много всего! Хорошо, хоть евреев оставили в покое, я и правда не понял, к чему Вы их помянули. :)

Ну хорошо, по пунктам.

Законы о hostile workplace. То есть, про ситуацию, когда белый говорит черному \"я тебя, ниггер, урою!\" Негр вправе предполагать, что ему угрожает опасность от расиста-белого, Вы согласны? Что он может сделать, чтобы от этой опасности себя оградить? Он может пожаловаться начальнику или в полицию. Оставим пока полицию, потому что ничего серьезного она тут сделать, в общем-то, не может. Но начальник обязан обеспечить черному безопасное рабочее место. Если он не примет мер, то его компанию (не белого, который угрожал!!) можно поставить на бабки, поскольку он нарушает закон. То же происходит, если начальник постоянно высмеивает, например, араба, называет его террористом, провоцирует сослуживцев строить ему мелкие пакости или даже крупные неприятности.

По поводу тюрем. В Штатах белых, сидящих в тюрьмах на душу населения примерно столько же, сколько у датчан в Дании (одной из самых спокойных стран Европы). Стало быть, возьмем это за фон. Негров в тюрьмах США в шесть раз больше в процентном отношении. Стало быть, негры да, более склонны к преступности, чем белые. Это все знают, это факт, подтвержденный цифрами, почему Вы думаете, что это вопрос веры? Правительство осознает это как проблему, проводит исследования и принимает меры. Например, при Клинтоне началась программа расселения городских гетто. Чикагские негритянские джунгли были расселены в маленькие городишки Мидвеста. Черные беднее, менее образованы, чем белые, им недоступны выокооплачиваемые работы из-за недостатка образования. Поэтому для них создали специальные программы, стипендии, выделили места в колледжах. Им сократили пособия для неработающих матерей и увеличили пособия для работающих. Есть куча других программ, которые специально адресованы на поднятие уровня жизни и образования негров. Начиная с совместных школ, университетов, запрет отказывать в приеме на работу по расовым признакам или отказывать в съеме жилья.

По поводу указывания -- ну, найдите у нас несправедливо посаженного и укажите. Мы, в отличие от вас, не обидимся. Свободу Анжеле Дэвис и все такое -- мы это любим. :)

Про сроки. В общем-то, они длинее, чем, например, в Европе. Многократные пожизненные дают в штатах, где возможно многократное сокращение сроков заключения. Ну, вроде, на все ответил... Уфф!

user avatar
abcde123456

отвечает vaf1952 на комментарий 29.11.2008 #

\"То есть у вас негров в тюрьмах, как у нас евреев на телевидении.\"

Сорри за вклин....так у них на тв тоже самое.....а теперь с трёх раз - кто у нас вместо негров по тюрьмам? Короче...им по барабану кого сажать.....лишь бы не еврей...)))

user avatar
busido

отвечает vaf1952 на комментарий 28.11.2008 #

Здравствуйте VAF. Вот вернулся и рад Вас читать. С бизнесом - впервые я бессилен. У меня спад сбыта в ноябре - в 5 раз. Почти все мои клиенты - серьезные заводы - стоят без заказов. Два работают, но они принадлежат США, что показательно. Их продукция знакома каждому российскому автолюбителю.
Решать проблему можно только на самом высоком уровне. И решить можно было бы за 100 дней. Но кто ж туда пустит. Юноша Дворкович пожелал готовиться к худшему. Сами не знают, что делать. Так что придется продолжать здесь тусоваться. В этой хорошей, умной и \"дружной\" компании.

user avatar
vaf1952

отвечает busido на комментарий 28.11.2008 #

Здравствуйте, уважаемый Бусидо.
Я тоже рад вас снова здесь видеть. Без вас - застой мысли и отсутствие новый свежих идей.
Не отчаивайтесь из-за временных неудач в бизнесе. Я верю в вашу волшебную универсальную смазку и не сомневаюсь, что она найдет достойное применение в промышленности. Если Дворкович не хочет использовать вашу чудо-смазку для увеличения срока службы подшипников, заставьте его использовать ее в парфюмерии.
Ваша беда заключается в методологической ошибке. Вы пытаетесь доказать людям, какой большой экономический эффект будет, если вам удастся внедрить вашу смазку в производство. А вам в первую очередь нужно думать не о смазке, а о подмазке. Стоит вам \"подмазать\" кого нужно в двух трех местах, как дело ваше моментально сдвинется с мертвой точки и пойдет как по маслу. Лучше всего, конечно, подмазать самого Дворковича. Но если он будет и дальше так наплевательски относиться к вашей замечательной смазке, используйте ее по прямому назначению - и он моментально со свистом скатится со своего места.
Желаю скорого успеха в бизнесе. Страна должна поумнеть и оценить ваше чудо-изобретение.

user avatar
busido

отвечает vaf1952 на комментарий 04.12.2008 #

Здравствуйте, уважаемый VAF. Извиняюсь, что сразу не ответил. Но про \"подмазку\" помню. Вы удивитесь, но в учебнике британского профессора экономики строительства 1974 г. Питера Альберта Стоуна конкретно говорилось про подмазку. Если дадите свой адрес почты, сброшу свою экон. статью на эту тему. Стоун еще тогда критиковал конкурсную систему оценки предложений и проектов. Поэтому я всегда применял \"подмазку\", называя ее премией за добросовестную работу контрагента. Отличие от взятки - давал после выполнения работ и оплаты в пределах 20% своего заработка со сделки. Получающий ее не просил, и она была для него приятной неожиданностью. При этом мое предложение оставалось более выгодным на фоне других (с 1991 г. практиковал товарный кредит на 45 дней за 5% от предоплатной цены заводов). Себе оставлял тоже 40% брутто (с налогами) от 5, т.е. 2%. Платил и посреднику поставщика те же 2% за доверие. Все по-честному, все довольны. Продукция была самая лучшая и в кратчайшие сроки оформления - отгрузка через три дня по устной просьбе моего покупателя вместо 30 - 45 дней после предоплаты у других. Был генеральным поставщиком комбината 7 лет.

Что имеем сейчас. Конкурсные системы привели к производству дешевых суррогатов. Перерасход средств на закупку четырехкратный. Губится оборудование. С чем боролись? И мою продукцию не хотят брать по тому, что она разом ломает эту порочную систему. Рушится весь план. Выделяются крохи ежемесячно на суррогаты. Купи мой продукт, который вдвое дороже - прослужит в семь раз дольше. Очередной раз отправил ген. д-ру стального флагмана свое антикризисное предложение на закупку. Призвал к личному принятию решения, чтобы сдвинуть дело с \"мертвой точки\" - тот опять в четвертый раз за последние 2 года спихнул письмо главному инженеру, а тот вниз по службам. Опять замылили. \"Честь мундира\". Вляпались в \"Г\" и не хотят себе в этом признаться. Так что тут никакая подмазка не поможет. Систему менять надо.

user avatar
vaf1952

отвечает busido на комментарий 04.12.2008 #

Уважаемый Бусидо!
Всегда получаю большое удовольствие от всех ваших комментариев. Вы самурай не только задумчивый, но и умный - поэтому я не боюсь быть неправильно понятым вами. Удовольствие я получаю от общения с вами, а вашим мытарствам искренне сочувствую и желаю вам лишь удачи и успеха во всех ваших новых начинаниях и на путях внедрения ваших прежних замечательных изобретений.
Спасибо за косвенное сравнение с британским профессором Альбертом Стоуном. Не сердитесь на меня за невольный плагиат - насчет \"подмазки\" я сам допер: не знал, что профессор это еще тридцать пять лет назад практиковал.
Благодарю и за предложение ознакомиться с его работами. Но что-то мне ничему учиться больше не хочется - видно, поздно уже пить боржоми.
Но, прочитав о вашей системе \"подмазки\", или как вы ее хорошо назвали, о \"премии за добросовестную работу контрагента\", я понял, как же сильно я хочу стать вашим замом в школе экономических знаний. Помните, вы такую хотели открыть и взять меня к себе? Более добросовестного зама вам вряд ли удастся найти. Разумеется, в пределах оговоренных вами 20% от заработка со сделки. Так что я по-прежнему живу лишь надеждой на ваше приглашение к вам на работу.
Только ради Бога, попросите модератора убрать последние три слова из вашего комментария. Я их даже здесь повторить боюсь.
Однако, я могу ошибаться, и вы написали это умышленно. Я, уважаемый Бусидо, всегда снимал шляпу перед таким громадищей ума и титаном мысли, как вы. Вы всегда мыслите неординарно и масштабно. Неужели вы написали эти три самых крамольных ныне в России слова умышленно, - чтобы побыстрее встретиться с Ходорковским для скорейшего внедрения в производство вашей смазки? Тогда я просто преклоняюсь перед вашей прозорливостью. Не забудьте только заранее приготовить комплект чистого нательного белья и насушить в духовке сухарей - я надеюсь, что до завтра вы успеете, и раньше четырех часов утра за вами не придут.
Но, мне кажется, Ходорковский вряд ли отнесется к вашей чудо-смазке с должным вниманием. Даже с учетом вашей подмазки в