Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Грозят ли России бунты безработных?

Грозят ли России бунты безработных?

Когда Борис Ельцин в 1996 г. избирался на второй срок, в Кремле появилась карта с лампочками, сигнализирующими о кризисных ситуациях на местах. Комнату с картой показали журналистам. Тогда Кремль хотел внушить спокойствие населению. «Кажется, это называлось комнатой ситуационного анализа. Надо было показать, что он держит руку на пульсе», - вспоминает политолог Алексей Титков. Теперь в администрации президента опять создают такую систему с лампочками, но уже для себя. Чтобы знать, что все под контролем.

За социальной обстановкой на местах уже следят все, кто только может. Губернаторы создают антикризисные штабы, правительство в еженедельном режиме, согласно п. 27 подписанного Владимиром Путиным антикризисного плана, следит за всеми увольнениями в стране. Свой дневник наблюдений у Генеральной прокуратуры: прокурорам на местах поручено собирать с работодателей сведения об уволенных и запланированных сокращениях. «Сегодня на один из наших заводов пришло уведомление, - рассказал Newsweek в прошлую среду владелец промышленного холдинга. - В нем прокурор требует два раза в месяц сообщать, сколько уволено, сколько планируется уволить и какая задолженность по зарплате».

Теперь подключился и Кремль. Там понимают: кризис расширяется и без социальных последствий не обойдется. Низкие цены на нефть и металлы, инфляция, дефицит денег в экономике, падение рубля - с такими параметрами нулевой промышленный рост в следующем году, говорят эксперты, это оптимистический сценарий. Падает спрос, останавливаются конвейеры. Собственники задумываются, как сокращать издержки.

Так что люди не только беднеют - они начинают терять работу. На крупных заводах - таких, как КамАЗ, - часть работников уже отправляют в так называемый административный отпуск: работники сидят дома за 2/3 зарплаты. Увольнений - а вслед за ними массовых протестов - пока не было, и в Кремле всерьез думают, как их избежать в будущем. Для этого и нужна автоматическая система предотвращения кризисов в регионах.

ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ

Устроена эта система с лампочками будет так. В специальную компьютерную программу, говорит кремлевский источник, из каждого региона будут поступать три потока данных: публикации в местной прессе, данные внутренних соцопросов по линии Спецсвязи ФСО, экономические показатели из полпредств - чтобы исключить человеческий фактор (кремлевский куратор региона может ошибиться, оценивая ситуацию). «Мы же не Шойгу, - объясняет источник, - это в МЧС все понятно: взорвалось - полетели. [А эта система], грубо говоря, сама покажет на экране: в Перми, допустим, [совсем все плохо], рост протестных настроений и задолженности по зарплате. Компьютерная программа все это сопоставляет и выдает: мол, объективно [все плохо]».

Лампочки еще не работают. Пока Кремль присматривает за страной без компьютера - в ручном режиме. Регионы еженедельно сдают в полпредства анкеты. Полпреды делают сводные таблицы и сдают их в Кремль. У Newsweek есть такая анкета, уже заполненная в правительстве одной из областей Центральной России. «Массового сокращения рабочей силы не зафиксировано» - написано в пункте №2. Пункт №3 (названия изменены. - Newsweek): «По сообщению главы муниципального образования N, в ОАО “ХХХ” возникла предзабастовочная ситуация по причине невыплаты заработной платы работникам два месяца».

Профсоюзы тоже помогают властям. «Мы раз в неделю делаем мониторинги. У нас 21 000 профкомов. Профкомы предлагают работодателю никого не увольнять, увеличить зарплату на величину инфляции», - говорит глава профсоюза работников АПК Наталья Агапова, одна из лидеров движения «За Путина». Подключилась и «Единая Россия». Перед поездками в избирательные округа депутаты тоже получили анкеты, чтобы отчитываться потом о том, что происходит в их регионах. Пункт №3 этой формы - динамика безработицы, №4 - положение дел на градообразующих предприятиях.

Почти во всех регионах заседают антикризисные штабы. В Екатеринбурге, Челябинске и Тюмени кроме штаба есть отраслевые антикризисные группы при региональных министерствах. Появились они в первых числах ноября - еще до выступления Владимира Путина с антикризисными тезисами на партийном съезде. Антикризисные группы работают так: к министру приходят директора предприятий и рассказывают, какие у них проблемы с продлением кредитов в банках и выплатой зарплат сотрудникам, а потом министр идет к федеральному инспектору. С инспекторами в режиме видеоконференции связывается полпред, рассказала Евгения Тучкова, представитель челябинского минпрома. Полпреду докладывают, где и сколько могут сократить или уволить.

Оттуда информация идет в Кремль. «Мы эти данные от полпредств получаем в виде еженедельных сводок. По ним готовятся выводы. Все под контролем у нас», - говорит источник в Кремле. Кремль действительно «мониторит ситуацию», подтверждает министр экономики Свердловской области Михаил Максимов: «Но их не только [сокращения] интересуют, а весь свод вопросов. [Раньше] банки, а сейчас актуальный вопрос по металлургии».

УВОЛИТЬ ПО-ТИХОМУ НЕ УДАСТСЯ

 Вице-премьер в правительстве Чувашии Юрий Волошин говорит, что их приволжский полпред Григорий Рапота тоже больше всего интересуется, что с социальной стабильностью. «Мужик серьезный», - подчеркивает Волошин. В Иркутске штаб возглавил губернатор, заседают вместе с представителями МВД, ФСБ и налоговой. То же самое в Красноярске. «Федеральный инспектор всегда в курсе», - говорит представитель красноярской администрации. Московские префектуры тоже будут собирать информацию от предприятий, сообщил источник в одной из крупных компаний, зарегистрированных в столице.

Большой и средний бизнес, говорит Тучкова из Челябинска, без лишних вопросов дают министерству информацию о своих планах - все без исключения. «Наши сотрудники обзванивают крупный и средний бизнес, либо они сами [звонят]. Это уже поставлено на поток», - продолжает Тучкова. И у бизнесменов есть прямой резон никого не увольнять - те, кто заявил о планах по сокращению штатов, не получат денег, объясняет чиновница. Из областного бюджета выделено 200 млн руб. - субсидии по кредитам и лизингу.

В Архангельске тоже есть штаб, только назвали его на всякий случай по-другому - комиссией по обеспечению доходов бюджета. «Не хотим народ пугать этим словом. Проводятся заседания постоянно», - рапортует советник архангельского губернатора Дмитрий Таскаев. Народ не пугают - пугают бизнес. «Официально хочу предупредить всех: власть будет принципиально жестко отслеживать любые попытки под прикрытием кризиса ущемлять интересы человека», - заявил в четверг краснодарский губернатор Александр Ткачев.

Вице-губернатор одной из областей процитировал Newsweek недавнее выступление своего шефа перед деловой общественностью: «Если вы меня не поняли, то я поясню на конкретных примерах. Есть масса рычагов воздействия. Если мы увидим недобросовестное отношение к персоналу, мы с этим будем бороться. Как можем и чем можем. В конце концов, за ситуацию в области отвечаю я, а не вы. И мне решать, кого и когда надо отправить в отпуск, а кого уволить. Так что уволить по-тихому никого не удастся, даже не надейтесь». Губернаторы очень нервничают: случись что - спросят сначала с них.

ПРОГРАММА «КАТАРСИС»

Пока все спокойно. Даже в богатой тяжелой промышленностью Челябинской области встал лишь один завод в городе Верхний Уфалей - как раз градообразующее предприятие. Но его остановил не кризис, а цены на никель - они упали еще до кризиса. Владимир Путин на прошлой неделе специально указал, что за городами с градообразующими предприятиями надо следить особо.

В Уфалее завод стоит уже месяц, а работников - как на КамАЗе - отправили в отпуска с сохранением 2/3 зарплаты. Перспектив у завода нет, но они не выходят с транспарантами на улицу, а сидят дома. «Опасность массовых протестов небольшая по сравнению, например, с массовой паникой в банковском секторе. Рабочие уходят либо в мелкую подработку, либо в запой», - объясняет эксперт Титков. Правда, в соседней Свердловской области выступления уже были. В октябре рабочие Лобвинского биохимзавода, который перестал производить этиловый спирт и дрожжи, вышли на митинг и решили жаловаться в Кремль. В ноябре из Кремля пришел ответ: обращение рассмотрено и направлено в областное министерство. Больше не митингуют.

В Чебоксарах тоже тихо, хотя сокращения уже идут. «Мы их сокращениями не называем. Это реструктуризация бизнеса», - объяснят вице-премьер Волошин. В том смысле, что в других местах еще есть вакансии. Так уже сделали в Челябинской области: с одного завода увольняют, а на другом наладили выпуск электрических плит, а на плиты спрос. В Приморском крае тоже рассчитывают на внутреннюю трудовую миграцию. Завод полиметаллов в Дальнегорске загибается, а другой завод в этом же городе нанимает сотрудников. Краевой центр занятости в связи с этим разработал автоматизированную программу «Катарсис» - она позволяет оперативно искать рабочие места в соседних районах.

Пусть пока в регионах тихо - на воду в Кремле не дуют. Эксперты согласны: социальных взрывов исключать нельзя. Они сходятся в прогнозах: количество безработных в следующем году удвоится - с 4 млн до 8–10 млн человек. В целом для экономики страны это немного, но безработные сконцентрируются в конкретных точках, объясняет Евгений Гонтмахер из Института современного развития. Недавно в его статье «Новочеркасск-2009», опубликованной в газете «Ведомости», правительство нашло признаки экстремизма.

Набережные Челны, Череповец, Магнитогорск - экономист Гонтмахер полагает, что проблемы начнутся в крупных промышленных центрах. Не все чиновники с ним согласны: сначала пострадают небольшие города. Ярославская, Тверская, Тульская области, перечисляет сотрудник полпредства Центрального округа: «В Ивановской тоже. Там, где на одном заводе делают одну какую-нибудь фигню». В любом случае, везде по стране бизнесменов, по сути, поставили перед фактом: без санкции сверху они не могут сокращать штат. «Сейчас коммерсанты [для властей] - не налогоплательщики, а работодатели», - говорит эксперт Алексей Титков.

НОВОЧЕРКАССК – 1962: зарплатный бунт

В начале 60-х годов советское правительство тратило огромные деньги на космические программы и оборонку. Удерживать при этом низкие цены на мясо и масло государство больше не могло. 31 мая 1962 г. розничные цены на масло, мясо и мясные продукты выросли в среднем на 30%. В те же дни в Новочеркасске на электровозостроительном заводе дирекция уменьшила рабочим трудовые расценки больше чем на треть.

1 июня в сталелитейном цехе началась стихийная забастовка. Рабочие потребовали повышения расценок. Больше тысячи человек собрались у заводоуправления. Вышедший к ним директор завода Борис Курочкин оборвал одного из выступающих: «Не хватает денег на мясо – ешьте пирожки с ливером!» Курочкина освистали и прогнали с трибуны. Через несколько часов забастовка охватила весь завод. К полудню не работали более 5000 человек, бастующие перекрыли Северо-Кавказскую железную дорогу. По приказу Никиты Хрущева ночью в город ввели армейские части и внутренние войска.

Утром 2 июня многотысячная толпа с женщинами и детьми собралась у здания горисполкома. Там заседали приехавшие из Москвы партийные руководители и председатель КГБ СССР Александр Шелепин. Обстановка накалялась, толпа прорвала военное оцепление и проникла на первый этаж здания. После нескольких выстрелов в воздух военные открыли огонь по толпе. По официальным данным, погибли 24 человека, 87 были ранены. Бунтовщиков осудили: 7 были расстреляны, еще 105 человек получили от 10 до 15 лет колонии строгого режима.

Константин Гаазе, Артем Вернидуб

Источник: www.runewsweek.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (215)

deaddolpin

комментирует материал 02.12.2008 #

Ну ё-моЁ! Просто совковый пример какой-то с этими лампочками. Я надеюсь, что автор шутит.

user avatar
KissKissMyu

комментирует материал 02.12.2008 #

Такое чувство, что статья написана исключительно для сельчан и заводчан, которые хоть ничего кроме лампочек не поймут и не запомнят. Зато после прочитанного, у них должна появиться и укорениться уверенность, что страна о них не забывает и делает все, чтоб бедных труженников кризис сильно не коснулся.

user avatar
selonov

отвечает KissKissMyu на комментарий 02.12.2008 #

Да,оторванные вы от жизни люди!Среди тех кто проработал на заводах и на селе сегодня имеются высококласные специалисты междупрочим.В Москве правда приходится работать им к сожалению,но знают не менее коренного москвича или другого горожанина не работавшего на заводах и селе;)Так что поверьте что таким образом делить на грамотных и неграмотных неразумно.
Сегодня не 15 век,хотя кое-кто из нынешнего управления хочет туда опустить всех-это факт

user avatar
jeeves

комментирует материал 02.12.2008 #

Упоминаемая в начале публикация карта, была картой чего? Страны, Москвы. Кремля прости госпади?

user avatar
KissKissMyu

отвечает jeeves на комментарий 02.12.2008 #

Да... как тут господа не упомянуть) Конечно, страны! Если б только Москвы, то загорались бы лампочки, какому чиновнику нужно настучать по бубну.

user avatar
jeeves

отвечает KissKissMyu на комментарий 02.12.2008 #

Если б Москвы, то было бы попроще. Можно было бы на всю карту установить одну, но большую лампочку.

user avatar
bombarda

отвечает jeeves на комментарий 02.12.2008 #

Да что вы прицепились к этим лампочкам. Меня другое волнует - кто и каким образом определял тот кризисный рубеж региона, над которым стоило зажигать тревожный свет?

user avatar
lobzik

отвечает bombarda на комментарий 02.12.2008 #

По-моему, в главе \"все под контролем\" довольно доходчиво об этом говорится. Человеческий фактор, вроде как, исключен. Но что-то тут нечисто.

user avatar
selonov

отвечает jeeves на комментарий 02.12.2008 #

В смысле в которой пробке кто стоит?;)Да это большое достижение прогресса было бы;)
А если например запретить выезжать по нечетным или четным дням то это будет большое достижение демократии;)

user avatar
frenchpress

комментирует материал 02.12.2008 #

Так это чертовски мило со стороны правительства - заботиться об ущемленном в своих профессиональных правах человеке, прямо спасу нет. Ребят, куда можно пожаловаться в случае, если я ощущаю ущемление?

user avatar
jeeves

отвечает frenchpress на комментарий 02.12.2008 #

Ущемление? Это вам к хирургу. В другом месте ваше ущемление проигнорируют.

user avatar
Frog

отвечает jeeves на комментарий 02.12.2008 #

А как же вот автор пишет, что в Челябинске за каждого невинно уволенного голова чиновничья с плеч летит?

user avatar
reddy

отвечает Frog на комментарий 02.12.2008 #

Я лично готов устроиться рабочим на челябинский завод, честно и трудолюбиво отбывать по две смены, попасть в число сокращенных сотрудников, дабы после настучать уда следует и поглядеть. как из-за меня - честного челябинского трудяги - полетит голова чиновника. Вот не вру.

user avatar
StaloXolodno

отвечает reddy на комментарий 02.12.2008 #

По 2 смены не получится. Вон я уже слышала, что вместо увольнений начали вводить 4-х дневную рабочую неделю на заводах, а перед Новым годом всех за свой счет отправят гулять на 2 недели.

user avatar
Kiata

отвечает StaloXolodno на комментарий 02.12.2008 #

Я тоже слышала о таком. И что делать..? С работы не уйдешь..хоть какая ..но есть пока...а денег стало в 2 раза меньше

user avatar
Kiata

отвечает tanzen на комментарий 06.12.2008 #

Может заодно у людей ценности поменяются? все таки воспримут это многие как урок...хотелось бы верить. Не в деньгах счастье...эхх

user avatar
tanzen

отвечает frenchpress на комментарий 02.12.2008 #

Ну,Э если не к хирургу, то вроде в Министерство труда и соцзащиты... или еще какая-то контора есть, где разбираются, если вас незаконно уволили и ущемили.

user avatar
tanzen

комментирует материал 02.12.2008 #

Очень мне понравилась фраза: \"сокращения уже идут. «Мы их сокращениями не называем. Это реструктуризация бизнеса». Такое оптимистичное на уши лапшавешательство!

user avatar
reddy

комментирует материал 02.12.2008 #

Ну так дело-то не в недовольстве зарплатой, а в том, что под лавочку кризиса работодатель автоматически борзеет и творит, что душа пожелает.

user avatar
Frog

отвечает reddy на комментарий 02.12.2008 #

А зачем работодателю это нужно? И ежу ведь понятно, что полезного сотрудника никто увольнять не станет. А всякую шентропу на улицы нужно гнать веником. Пущай поголодает, да подумает о жизни и своем месте в ней.

user avatar
frenchpress

отвечает Frog на комментарий 02.12.2008 #

Согласен. Проблема почему-то рассматривается только с точки зрения пострадавших и униженных работников. Никто не думает о том, что для держателя бизнеса ли, либо для директора завода это крайне тяжелый период. И по любому нужно спасать ситуацию за счет урезания зарплат или увольнений.

user avatar
StaloXolodno

отвечает frenchpress на комментарий 02.12.2008 #

А откуда директор завода может знать, каких сотрудников он увольняет? Не его это дело ходить с каждым лично знакомиться и вникать в их суть работы. Поэтому под раздачу могут попасть не только \"всякая шентропа\", но и вполне ценные работники, которые, может быть, просто их непосредственному начальству не угодили или типа того.

user avatar
Smoker

отвечает StaloXolodno на комментарий 02.12.2008 #

Не угодил непосредственному начальству - пошел вон. Что вас не устраивает? Это ж всегда так и было. Сейчас с приходом кризиса что-то кардинально изменилось?

user avatar
don_alba

отвечает Smoker на комментарий 02.12.2008 #

Изменилось. Теперь лоботрясы валом полетят в Министерства Труда и Защиты прав трудящихся. Министерство погрязнет в тоннах фиктивных проблемных дел и станет совершенно бесполезным для общества.

user avatar
Lockstock

отвечает don_alba на комментарий 02.12.2008 #

А еще начнутся массовые подмазывания к начальству, возрастет взяточничество и другие неприятные меры по закреплению за собой рабочего места нечестными способами.

user avatar
tanzen

отвечает Kiata на комментарий 02.12.2008 #

Э-э-э-э... Ну тут же Lockstock говорит про \"другие неприятные меры\". Значит, если платить нечем, расплачиваться с начальником придется натурой. Что в общем то не редкость.

user avatar
Kiata

отвечает tanzen на комментарий 06.12.2008 #

Неаа..я не о том))) Не то, что мне платить ему не чем за то, чтоб оставил..А если ему мне нечем, поэтому и гонит меня родимую??))) Здесь уже ничего не поможет..разве что становится волонтером и работать за светлое будущее))

user avatar
Chars

отвечает frenchpress на комментарий 02.12.2008 #

Может быть ему стоит урезать график полётов в Египет? Продать лишнюю машину, загородный коттеджик?
А то и вовсе сбросить ярмо бизнеса и податца в наёмные работники, которым думать ни о чём не надо..?

user avatar
jeeves

комментирует материал 02.12.2008 #

Забастовка не метод? А что у нас метод? Куда не ткни - все не метод, все не то, все не действует. Не от того ли настолько распоясалась наша власть, что у народа не осталось веры в действенность исконных народных методов высказывания своего недовольства?

user avatar
don_alba

отвечает jeeves на комментарий 02.12.2008 #

Вас уволят, вы пойдете на улицу с черенком от лопаты в руке и праведным гневом в сердце?

user avatar
bombarda

отвечает don_alba на комментарий 02.12.2008 #

А я выйду. Бойтесь равнодушных. Это с их молчаливого согласия и т.д. и т.п. Пока вы сидите в углу и зализываете раны, нанесенные рукой бесчинствующих партократов, я постараюсь исправить ситуацию. По мере своих возможностей.

user avatar
Kiata

отвечает bombarda на комментарий 02.12.2008 #

Возможно это и хороший стимул...но вот только такое надо заранее подготавливать, чтобы был хоть какой -то результат. И не идти тупо напролом.

user avatar
Kiata

отвечает don_alba на комментарий 02.12.2008 #

Я не пойду точно...еще потом покалечат в толкучке...или от милиции достанется. Лучше своей головой..всегда ведь так жили.

user avatar
Kiata

отвечает don_alba на комментарий 06.12.2008 #

Зато можно будет в толпе таких же мятежников завести интересные знакомства с черенком то в руках...романтика просто)

user avatar
frenchpress

отвечает jeeves на комментарий 02.12.2008 #

Блин, читайте все буквы. Естественный отбор в сфере трудоустройства никто не отменял. Если вы плохой работник, вас уволят. Если хороший, не уволят. Ферштейн?

user avatar
Lockstock

отвечает frenchpress на комментарий 02.12.2008 #

Вот никак не могу с вами согласиться. В период массовых сокращений пострадать может, как хороший работник, так и нехороший. И если вашему предприятию для выживания нужно уволить определенный процент работников, то он (процент этот) вполне может быть больше, чем количество трутней и некомпетентных бездельников, тогда... В общем, делайте выводы.

user avatar
Skeptik

отвечает Lockstock на комментарий 02.12.2008 #

Позвольте порассуждать. Имеется три менеджера. Работать с одинаковым КПД они ну никак не могут. Кто-то из них проигрывает в расчете по нескольким пунктам. Его и попрут.

user avatar
Kiata

отвечает Skeptik на комментарий 02.12.2008 #

А могут попереть и всех трех...и на кого то перевалить обязанности

user avatar
GLekctor

отвечает Kiata на комментарий 02.12.2008 #

На сакраментальный вопрос \"на кого? \" дается ответ и набираются в штат новые буратинки
Им вообще много чего обещают, но ничего не платят пару месяцев, те начинают ленится и их тоже вышибают.
Но работа уже сделана

user avatar
Kerubino

отвечает Kiata на комментарий 03.12.2008 #

Схема простая, довелось наблюдать в одной фирме в 98 году. Набирался народ с испытательным сроком на 3 месяца, во время которого платили 3 копейки...Соответственно, после прохождения этого срока было обещано 3 рубля...В течение года ни один \"испытуемый\" не прошел испытательного срока. Правда, не знаю, сейчас жив ли директор этого заведения!

user avatar
dovlato

отвечает Skeptik на комментарий 02.12.2008 #

Ещё один юморист..\"порассуждать\". Может, где-то в другой стране это так. На кафедрах у нас - не так.

user avatar
StarK38

отвечает frenchpress на комментарий 02.12.2008 #

Это пока завод на плаву. Если утонет-всех за собой утянет. Особенно если завод градообразующий. В 90г.таких прецедентов много было. Тогда под корень подрубили многих отличных специалистов. Кто спился,кто инфарктами и инсультами ушел,кто помоложе и пошустрей за рубеж утек,кто в лавочку под хозяина приторговать сел. И осталась страна у разбитого корыта.Появился спрос на провайдеров,адвокатов,брокеров и разных спекулянтов. Стали их клепать числом поболее,ценою подешевле. Этот планктон забил гребные винты Россейскому кораблю и стоп машина. Сейчас ожидаю примерно то же,но уже с абсолютно необратимыми последствиями. Уже может наступить ПОЛНЫЙ п...ц и экономике и кадрам и стране и народу в ней.

user avatar
Chars

отвечает StarK38 на комментарий 02.12.2008 #

Да да... Надо всё-таки помнить о том, что с 91го года мы тупо проедаем старые запасы... Кончатца ведь они в один прекрасный день..?

user avatar
Kerubino

отвечает frenchpress на комментарий 03.12.2008 #

В первую очередь пострадает высокооплачиваемый, хоть и очень хороший. Будут ли работать хорошие, если не увольняют, а зарплату сокращают в 3 раза...

user avatar
V. Alimov

отвечает jeeves на комментарий 02.12.2008 #

Господа, кое что о методах, полезно:
http://it2b.ru/it2b8.view2.page51.html
От диктатуры к демократии. Концептуальные основы освобождения
Автор: Джин Шарп (старший научный сотрудник Института им. Альберта Эйнштейна)

user avatar
stroi19

комментирует материал 02.12.2008 #

Не будет никаких бунтов. Снизят зарплату и все...

user avatar
paralyzer

отвечает stroi19 на комментарий 02.12.2008 #

а даже если и будут , кто на них внимание обратит??? так выйдет какой -нибудь начальник , наобещает херову тучу всего и пойдет домой чай пить!! вспомните 1998. шахтеры на площадях сколько месяцев сидели и касками стучали? сильно им помогло государство ? и сколько они помощи ждали? даже железнодорожные пути и автомагистрали перекрывали...

user avatar
Kiata

отвечает paralyzer на комментарий 05.12.2008 #

Вот именно) и все уши развесят и поверят..делать то больше нечего. В современном обществе, тем более на работе...у нас люди не умеют устраивать хорошо организованные бунты, которые могут привести к значительным результатам

user avatar
пропертость

отвечает stroi19 на комментарий 02.12.2008 #

Ну т.е. если не уволят, но будут платить 10% от оклада, народ это проглотит, Вы считаете?

user avatar
stroi19

отвечает пропертость на комментарий 02.12.2008 #

не 10, а 50 % - проглотят. россияне не исландцы. привыкли сами выживать. вчера одна исландка на демонстрации говорит: я стала получать не 6 тыс. евро, а 2 тысячи, поэтому вышла на площадь... а в России платят пенсию 100 у.е и никто не вякает

user avatar
пропертость

отвечает stroi19 на комментарий 02.12.2008 #

Ну почему 50 а не 45? Или не 38? Где предел терпения российского пролетариата? Или побудить человека порвать рубаху может только червивое мясо?

user avatar
stroi19

отвечает пропертость на комментарий 02.12.2008 #

не придерайтесь к пустякам. а где предел - только время покажет. люди должны измениться сами. понять, что от них что то зависит.

user avatar
proctoy

отвечает stroi19 на комментарий 02.12.2008 #

Да разговор не об этом сколько будем терпеть!!))) В статье хотят предугадать действия любимых властей когда почувствует вот он Предел подходит!!)) Один из вариантов-- устроить войнушку а безработных мобилизовать!!))) А тутошние интелектуалы забудут о кризисе и как обычно будут пылать праведным гневом)))) Элементарно Ватсон!

user avatar
proctoy

отвечает dovlato на комментарий 02.12.2008 #

Уважаемый довлато!! А как вам моя крамольная мысль---большевикам помогла та война а эта поможет демократам??)) Только не надо обвинять меня в аморальности как всегда обвиняли большевиков!!)) Я же--простой!!))

user avatar
dovlato

отвечает proctoy на комментарий 02.12.2008 #

Я не прорицатель .. Не вижу ничего аморального; не демократами же затеется та война..
Я на их месте не стал бы так рисковать - для оставшихся в живых авантюра чревата Гаагой.

user avatar
dovlato

отвечает proctoy на комментарий 02.12.2008 #

Тем более.. А про Гаагу - просто, учитывая крепчающий маразм ЕдРа, понимаю, что исход авантюры не предскажешь. В частности, возможен вариант протектората (внешнего управления) - и вот тут-то эти все европейские города станут возможны: и Гаага, и Нюрнберг.. Круиз за счёт ООН.

user avatar
proctoy

отвечает dovlato на комментарий 02.12.2008 #

И потом Эти сурковы не фраерки--Чуют откуда грозит опасность!! Поставили своего министром обороны чтобы поменять советский офицерский состав у которого оставались остатки совести офицерской чести и любви к народу.Который мог бы отказаться выполнять бесчеловечный приказ!! А теперь поставят на их места цинников .Ну а дальше сам знаешь!!))

user avatar
Kinziru

отвечает proctoy на комментарий 02.12.2008 #

Боитесь Армии и правильно...Плевать на Гаагу и Нюрберг. Хотите кровавую резню, Вы её получите...Хватит нам революций, одной хватило - еле выжили.

user avatar
Chars

отвечает Kinziru на комментарий 02.12.2008 #

Это только в странах Латинской Америки военные, недовольные жалованьем, поднимают восстание и свергают правительство.
В нашей же стране военные в такой ситуации пускают себе пулю в лоб, по той причине, что не могут прокормить жён и детей.
А единственная за всю историю России попытка военного переворота закончилась полным провалом.

user avatar
proctoy

отвечает Kinziru на комментарий 02.12.2008 #

Да уж видна наследственность!!)) Про чили с юж.кореей тоже она рассказала??)) Для глухих и слепых----Там демократии и общечеловеческих ценностей поболее чем у нашистких бабушек. Спасибо Пиночету и юж.Корейским генералам что местных большевиков на корню извели!!)))

user avatar
Kinziru

отвечает tanzen на комментарий 02.12.2008 #

Нет.Ошибаетесь, слухи о том что прийдется служить 2,8....И в приличные места не берут не служивших в армии или \"белобилетников\"...Намедни два асса программиста под пиво плакались \"не берут\", вопрошали: \"Сколько надо дать, чтобы их призвали, не глядя на \"белый билет\"

user avatar
Kerubino

отвечает Kinziru на комментарий 03.12.2008 #

Программисты-ассы в армию??? С ума посходили, что ли? Есть же фриланс...Работы \"до фига\"! Наверное, пива много было или это просто кокетство.

user avatar
Kerubino

отвечает Kinziru на комментарий 03.12.2008 #

Гы-гы-гы!

Кстати, в Сбере платят не очень. Кроме того, там и специалисты \"не очень\", да и те побежали..Туда попасть реально.

user avatar
Kiskamau

отвечает stroi19 на комментарий 02.12.2008 #

Во самый раз! Я тоже жду, когда народ, прекрасный многонациональный народ ПРОСНЕТСЯ от спячки...

user avatar
Kerubino

отвечает stroi19 на комментарий 03.12.2008 #

Не проглотят. Уйдут, как у нас...Сижу теперь дома с трудовой книжкой, работаю на себя, денег стало меньше, но все равно это больше, чем предложили на работе. Зато не штурмую транспорт в часы пик, появилось время на книги (электронные были скачаны заранее, к \"пенсии\", теперь пригодились, а литпорталы стали платные)...Одежду покупать не надо. В магазин хожу 1 раз в неделю. Ей-Богу, стало лучше! Не знаю, как будет дальше, но сейчас заказы есть.

user avatar
Таня_В

комментирует материал 02.12.2008 #

Ребята, бунтовать у нас никто не пойдет, по крайней мере пока. Будут последний хер без соли доедать, но не пойдут люди бунтовать, потому что я не знаю как в других городах, но в Москве каждый сам за себя и пока количество уволенных не перевалит за 97% - политстабильность - обеспечена. Вот у нас в компании подкосили из каждого отдела по человечку. Ну и что дальше? Соберутся эти люди в количестве 20 чел и пойдут бунтовать? Каким образом? Голодовку объявят? Так голодайте - власти это по барабану - у нее и так полстраны голодает (вынужденно). Лозунги матерные кричать, витрины бить - тык в кутузке быстро пыл остудят и в чувства приведут бунтарей. Короче объясните мне с технической тэзэ как это будет происходить чисто практически?

user avatar
Glecktor

отвечает Таня_В на комментарий 05.12.2008 #

Пока аппоненты у всех разные сиё и не произойдет.
Каждый будет мстить своим недругам, а злодеи будут в недоумении языком шлепать в нравоучительной демагогии.
Можно чтониб поджечь, как движимое так и не движимое имущество каля-маля написать петарды в окна запустить, но это все не серьезно потому, что участники не искренни.
Вот прадеды наши в день начала первой мировой войны в Питере разнёсли посольство Германии выкинули в окна всю тамошнюю мебель и сбил герб с крыши

user avatar
Таня_В

комментирует материал 02.12.2008 #

У меня сейчас мужа сократили, хорошую должность занимал в строительной компании. Сидит без работы: с возможным понижением статуса и з/п смириться не может, а соответствующих амбициям предложений нет. Пока проедаем имеющиеся накопления + я как никак четверку в месяц зарабатываю. Если сократят и меня (при условии что все запасы будут прожраны) - готова бунтовать, если не будет работы. Потому что я тоже не могу смириться с понижением статуса и уровня доходов до \"ниже плинтуса\" и лучше буду бунтовать чем проучившись много лет в университете и проработав 6 лет в строительной сфере будучи хорошим специалистом с иностранным языком, идти махать метлой считаю для себя убийственным. Поймите правильно я уважаю любой труд и не считаю, что дворник унизительная профессия, но мне жалко моего мужа с 2-мя высшими образованиями, кучей годами наработанных знаний - короче все это может полететь в топку, все это забудется потеряется квалификация и это путь вниз вот что самое главное и в 35-40 лет когда кризис утихнет намахавшись вдоволь метлой не факт что мы сможем вернуться хотя бы на тот уровень который у нас сейчас.

user avatar
циник

отвечает Таня_В на комментарий 02.12.2008 #

А в случае бунта сразу появятся \"соответствующие амбициям предложения \"?

user avatar
Таня_В

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

В случае бунта власти не придется делать ничего другого кроме как наконец подумать о своих гражданах. И возможно в случае бунта деньги из стабфонда пойдут не олигархам, которые получив в 90-е бешеную собственность не смогли научиться ей управлять эффективно. Компании работали много лет и кроме долгов как шелков ничего не заработали. Все в оффшоры улетело а предприятия как были так и есть хреновые взять тот же автопром отечественный. Так вот возвращаясь к бунту. Пока у меня есть куча работы в 6 встаешь в 9 дома в выхи до вечера отсыпаешься, пока есть не унизительные финансовые возможности порожденные этой работой - мне о бунтах думать некогда да и не хочется - итак хватает подвигов, на производстве. И мы дома на кухни поливаем конечно путена и всю его пистабратию на чем свет стоит, но далее этого дело не идет - времени нет. С виду я простая лояльная спокойная гражданка, занятая сугубо личными вопросами и аполитичная можно сказать. Но мне интересно все что происходит с тране и и я рада иногда что в москве такие пробки я могу много интересного услышать по радио, и по путена и про других чиновников в частности и про государственное устройство России в целом. И политинформацией я владею может и не больше других но и не на уровне тупарылых даунов не интересующихся ничем кроме танцев на льду. Поэтому сказать что к власти не имею претензий - не могу. И знаю, что все ч то я имею хорошего - получилось скорее вопреки режиму нежели благодаря. Я как и многие другие понимая все это, мы не ломая копья пытались в имеющихся условиях помочь хоть как-то себе и своим близким работая и зарабатывая и если сейчас в одночасье все это разрушится, то мы уже не на себя будем пенять - а на власть потому что достали!!! И если раньше мы в основном интересовались своими кошельками на кошельки других времени не было - то сейчас мы озаботимся кошельками чиновников, потрошащих стабфонд из наших налогов а их я плачу немало имея белую з/п. Меня в данном случае волнует только технический вопрос бунта - каким образом все это происходит в обществе. Морально я готова высказать власти все что у меня накопилось но вот как это делается в физическом выражении - мало себе представляю.

user avatar
циник

отвечает Таня_В на комментарий 02.12.2008 #

Бунты в теории красивы и пафосны, а в реальности.......
А ну как власть не бросится думать и стабфонд гражданам горстями кидать, а кинет на тех же граждан части с нац. окраин (как вариант).
А кто власть после вашего бунта приберет?
А что сделают те, кто будет против вас? А им есть что терять и просто так никто ничего не отдаст.
Да и сами вы, побунтовав, что делать-то будете? Строить новое государство?
В 91-м взбунтовавшиеся идиоты тоже хотели лучшего. А кто на волне их глупости получил прибыли?

user avatar
Таня_В

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Объясните мне, почему Дерипаске, имеющему долг, государство помогает, а мне, тоже имеющей долг в виде ипотеки - нет? Чем я для государства хуже дерипасок? Не кажется ли вам что когда власть вот так спокойно делит народ на своих и чужих - до пожара недолго? Я не за то чтоб мочить дерипасок - я за справедливость. Понятие это очень сложное, но либо даем дерипаске и даем другим безызвестным гражданам либо - никому. Или я не права? Если дерипаскам так нужен кэш - пусть продают свои яхты-самолеты и спасают прошу заметить СВОЙ а не мой не ваш бизнес. Почему из моих налогов-то? Может стабфонд лучше потратить на жилье для простых граждан а? Чем на дерипаскины нужды. Вот такой вопрос и задаст бунтующий люд.

user avatar
циник

отвечает Таня_В на комментарий 02.12.2008 #

Потому что он более ценен для государства. Понятие равенства - полный бред. Есть свои, есть совсем свои, а есть ничьи. Мне сложно понять, как не заработать себе на жилье, не залезая в кредиты. Это так сложно?

user avatar
Таня_В

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Согласна насчёт равенства его нет и не будет. Но все в жизни переменчиво. И если людей, которые ничьи или не совсем свои в вашей терминологии лишить возможности зарабатывать, особенно людей активных ,образованных и думающих, высвободится слишком большая энергия не кажется ли вам? Причем энергия как интеллектуальная так и физическая. И если это случится у многих, то ни путену ни дерипаскам мало не покажется, так как если говорить об условно называемом среднем классе России вернее о его части \"белых воротничках\" (я сейчас только об этих людях говорю так как лучше понимаю обстановку чем например проблемы военных или рабочих), так вот люди эти далеко не быдло многие не тупее дерипасок а иные и поумнее так вот если еще и количество таких людей будет большое и все они окажутся выброщенными на обочину - короче не растекаясь мыслью по древу скажу просто эти люди будут претендовать на власть они не смирятся со своим положением аутсайдеров. И они не будут может по рабоче-крестьянски прямолинейны как в 17-м году они тоньше и умнее будут действовать но это тоже будет бунт пока не могу сформулировать какой. Но мой прогноз если власть не уймет и не займет достойным делом средний класс который как известно в любом обществе является основой стабильности - то очень скоро и дерипаски да и сам путен поедут на пмж в читу и весь их режим узконаправленный будет признан преступным каким он и является по факту просто широкой общественности об этом никто не говорит. а насчёт квартиры... мне 28 лет, приехала в Москву 6 лет назад и представьте себе мне было и есть трудно заработать на квартиру в москве не прибегая к заему хотя зарабатываю я 4000 долларов для моего возраста это не самая маленькая з/п. Копить на квартиру тридцать лет и скитаться по чужим углам - тоже не вариант, так как это некомфортно и недешево кстати, так что не нада песен про кредиты - они кстати когда они доступные - тоже основа безопасности государства если понимать гос-во как власть.

user avatar
циник

отвечает Таня_В на комментарий 02.12.2008 #

Бунта в его прямой трактовке \"белые воротнички\" не сделают. Ну не пойдут они на баррикады, где не просто придется лозунги орать, а и ОМОНовской дубиной по хребту легко получить. Не оторвутся они от квартирок, дачек, купленных в кредит \"Логанов\" и всего прочего. Ныть, скрипеть, речи читать - это да. От военных еще можно ожидать чего-то, да и то не факт. Если власть не будет стесняться и наведет хотя бы минимальный террор, то ничего с ней не сделается. Среди недовольных нет единства, кроме того, что они против власти. Предположим, что бунт произошел, власть сменили.... А что дальше? Грызня между бывшими бунтовщиками? Как минимум - между сторонниками \"демократии\" и сторонниками диктатуры. А групп будет больше, по самой банальной причине - все захотят стать новой властью. Поменяются фамилии в \"Форбс\" и лица на экране. Все. На этом изменения закончатся. Просто тот, кто хапнет власть, учтет прошлые ошибки и исключит возможность нового бунта. А кто сказал, что методом пряника?
Если трудно заработать на квартиру в Москве, почему не купить в Урюпинске? Желания должны соответствовать возможностям.

user avatar
Таня_В

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Пока желания соответствуют моим возможностям. А дальше - посмотрим, может и в Урюпинск придется переехать. То, что трудно заработать на квартиру в Москве еще не значит что невозможно купить квартиру в Москве поэтому не впадайте в крайности и не гоните всех в Урюпинск поезжайте туда сами. Пятерку вам за фразу \"просто тот кто хапнет власть учтет прошлые ошибки\", уже ради этого стоит поменять власть. Кстати регулярная смена властных элит - признак здоровья общества на мой взгляд. Даже если порассуждать бытово - когда ты хапаешь и веришь в то, что ты всегда будешь на коне - чувство меры теряется и человек начинает борзеть, а если точно знаешь что через 4 или 8 лет пойдешь на пенсию - настроение правителя совсем другое. Так что перераспределение власти и сосбвенности должно происходить время от времени. НО: хорошо если элита не зарвалась настолько что не хочет отдавать власть по хорошему и ее просто напросто узурпирует, а если наоборот - тогда только насилие, отберут по-плохому. Покажите мне хоть один режим который длится вечно. Всё - вопрос времени. Но я бы на месте путена не шутила бы с огнем. Не надо зарываться. И думать о людях побольше надо.

user avatar
циник

отвечает Таня_В на комментарий 02.12.2008 #

Я живу в таких условиях, которые легко могу себе позволить. Могу и больше, но вполне хватает того, что есть. МКС купить не могу, поэтому и не пытаюсь.
Я не говорю, что режим может длиться вечно. Читаем внимательно: на смену придет такой же. С другими лицами, но тем же смыслом. Как и в 91-м на шеях бунтующей толпы во власть въедут умные люди. Максимум, что вам кинут - кость, чтоб успокоились.
Но в России не будет и этого. Бунт породит гражданскую войну, так как слишком много желающих стать хозяевами. Армия не станет ли сама по себе? Если она уж решится на предательство, то в вашу ли пользу, а не для своей собственной игры. Каста - серьезная сила. Кроме того, даже собственники, не связанные напрямую с нынешней властью, не выступят ли против вас? А это уже не \"белые воротнички\", это люди привыкшие к войнам и грызне, внешний лоск слетит мгновенно. Вот они будут действовать, сохраняя свое от вас.

user avatar
Таня_В

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Циник, вы молодец, нам надо поучиться у вас скромности в желаниях и нескромности в возможностях, к сожалению, не у всех так и в этом нет ничего плохого все люди разные.
Насчёт собственников которые якобы пойду на родину за путена мочить белых воротников - поспорю. Обида на власть есть и у них, она другая по сути но она есть. И обижены они за то что ежедневно дрищут за свой бизнес который могут отобрать легко и просто примеров милион вспомним чичваркина ходора гуцериева арбат престиж и др. Поэтому если начнется заваруха то потихоньку к этому делу подтянутся самые разные слои и каждый будет защищать свои интересы у всех будут разные мотивы но дружить против кого-то всегда приятно и продуктивно а дружить против кого будут - сами догадываетесь. Вопрос самый интерес - кто первым начнет залупацо, какой слой населения? Ваши предположения.

user avatar
циник

отвечает Таня_В на комментарий 02.12.2008 #

Простой пример: нынешнюю власть я знаю, умею с ней работать и особых проблем от нее не имею. А что ждать от вашей? Какая мне лично светит выгода от вашей власти? Это упрощенное изложение позиции тех \"дрищущих за свой бизнес\", кого лично знаю. За всех вообще не говорю.
Дружить против кого-то приятно, не вопрос. А когда этот кто-то сойдет со сцены, что \"друзья\" будут делать? Вцепятся в глотку друг другу. Выиграют в этом те, кого любят называть \"авторитетными бизнесменами\". Опыт не пропьешь, а у них он есть.
Начнется все с пенсионеров. Их проще поднять на митинг - опыт любой предвыборной кампании. Плюс студенты и всякая малолетняя шпана. Вывести на улицы эти категории недорого и не сложно. А дальше..... как карта ляжет.

user avatar
Таня_В

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Бизнес сегодня зашуган как никогда, то к ним врачей заслать пытаются, то их вежливо просят не скулить а то лишат лицензии дальше продолжать не буду - путен на них так свое остроумие оттачивает что мне этих людей жалко издевается как хочет. Особых проблем от власти не имеют - единицы, а средний малый и часть крупного бизнеса проблемы имеют и осознают особенно посмотрев на своих собратьев сидящих в сизо и за бугром. Просто кому есть чего терять - до поры до времени помалкивают а на рожон не лезут, но когда и им будет угроза (а в нынешнем кризисе эта угроза явная - за бесценок скупаются акции предприятий и монополизируются рынки) они тоже вставят свои пять а то и десять копеек. Вопрос времени и организации процеса.

user avatar
Таня_В

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Что значит со стороны? Я как раз все изнутри знаю, подруга моя в Минатепе работала как раз во времена засаживания Ходора, я у Гуцериева летом прошлого года уволилась надоело лицом в пол лежать по полрабочего дня, а муж мой в группе компаний Гута работал в 2005, помните такую? Одни рожки и ножки от которой остались.

user avatar
циник

отвечает Таня_В на комментарий 02.12.2008 #

Так ить дружить с властями надо, чтоб они не мешали делом заниматься. Да и жадность-плохое качество. На два стула не сядешь.
А вот буквально недавно беседу имел с группой товарищей на тему возможных беспорядков. Так мнения разделились. Одни решили в случае чего - все добро за кордон, что не получится - тут спалить, чтоб никому не досталось. Другие решили, что погрызутся еще, но делиться тоже не настроены. А люди специфические, не офисные. Тоже вот подумываю подготовить все к быстрой эвакуации. Не отдавать же.

user avatar
Kerubino

отвечает Таня_В на комментарий 03.12.2008 #

Мне у Гуцериева тоже приходилось...Может, даже пересекались! Оттуда все уже уволились. Кое-у-кого случился обширный инсульт. Сам-то он ГДЕ?
Да и сына грохнули...Кому нужны такие деньги? Не-е-е, лучше дома, в тапках и пижаме..

user avatar
Таня_В

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Кстати тотже чичваркин в партию вступил (не в ЕР обратите внимание), не считаете это неким веянием времени? Слушала его интервью сказал так на барикады лезть не буду и если мои взгляды \"будут приятны и интересны\" - буду работать. Тут мы видим две вещи - желание что-то поменять в госустройстве и страх попытаться сделать это агрессивно так как нет поддержки. Так вот тот же чичваркин еще не так давно сидел пил чай и грил мы помогаем ЕР и путену мы их поддерживаем. Ему это было выгодно. Идейных мало - в основном вопрос выгоды в приоритете и правильно кому хочется драть жопу за абстракцию. Так вот в том и дело что власть ведет себя так что все больше и больше людей перестает быть к ней нейтральными и все больше и больше начинают ее ненавидеть. Сейчас идет передел сосбтвенности. Народ так ...где-то между ног болтается, не пришей кабыле хвост.

user avatar
циник

отвечает Таня_В на комментарий 02.12.2008 #

Еще раз перечитываем внимательно: я говорю за своих, за тех, чью позицию знаю. Она не у всех одинакова. Вот побежите вы толпой революцию совершать, а мне что с вами делать? Жить по вашим законам? Зачем? Мне и так неплохо. Свое вам отдать? Так не для того наживал. Проблема.
А народ при любом переделе где-то болтается. Кто же ему что-то даст?

user avatar
Chars

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

\"Свое вам отдать? Так не для того наживал.\" А это вот и есть один из ключевых моментов... Насколько это своё -- своё, и каким образом нажито. И если выяснитца, что Вы каким-то образом замешаны в скупке ваучеров и выселении старушек из квартир... Лично я Вам в этом случае не завидую...

user avatar
циник

отвечает Chars на комментарий 03.12.2008 #

Само собой! Прямо каждое утро вставал и прикидывал - сколько сегодня старушек выселю из квартир.
Доверия у меня нет к \"демократическим массам\". Работать они не умеют, а жить красиво хочут. А ежели положат глаз на что, так и \"скупка ваучеров\" всплывет и призраки старушек появятся.
А свое не может быть более или менее. Оно в одном виде - свое.

user avatar
Kinziru

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

+ очередной. Хватит нам революционных изменений...По своей должности я собака.И может собака не очень умная, если служит хозяину который кормит её объедками ,да ещё норовит выставить со двора. Но собака охраняет дом , а не хозяина и я порву любого кто сунется к этому дому со спичками.

user avatar
proctoy

отвечает Kinziru на комментарий 02.12.2008 #

АЛЛИЛУЯ!! Хвала ТЕБЕ ГОСПОДИ!! Признался наконец кто ты и что ты!! ))Даже подробности---не очень умная и обьедки!!))))Даа правду не утаишь!!))

user avatar
Юрий, Москва

отвечает Kinziru на комментарий 03.12.2008 #

Ты, собака, лучше бы хозяина порвала, который барахлишко из дома на Запад свозит, людей в нищете держит, жить в родном селе не даёт, сторожей в шею... (армию), а их ружьями торгует налево и направо. А то когда народ осерчает, забудешь и про объедки, и про спички...

user avatar
Kinziru

отвечает Kk Pp на комментарий 02.12.2008 #

Вот Вы суете и суете желтые карточки, а красную (даже ,если пожалуешься н-и-к-о-м-у)....А обещали выписать в дыню хамам...

user avatar
proctoy

отвечает Юрий, Москва на комментарий 02.12.2008 #

Нельзя так Юра!!)) Люди добро с ельцинских времен наживали пот проливали в начальствеющих кабинетах(оставим в стороне чем там занимались)Не стоит смеяться над заслуженными работниками бизнеса!!))

user avatar
циник

отвечает Kinziru на комментарий 03.12.2008 #

Скорее всего. Причем вариантов много. От объединения силовиков, до действий каждой структуры по отдельности в своих интересах.

user avatar
Chars

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Циник, Вы не учитываете того, что и бунтующие со времён 91го года малость поумнели, сложнее развести их стало... Всё-таки за плечами 91, 93 и 98 год... Пора уже ума поднабратца...

user avatar
Таня_В

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Дерипаска ценен не для страны а для путена, так пусть путен со своей з/п отчисляет дерипаске матпомощь а не с моих налогов. А то наше бабло мечут на право налево а откуда
это бабло берется - забывают уроды

user avatar
циник

отвечает Таня_В на комментарий 02.12.2008 #

Путин и есть страна. А откуда берется? С налогов. А для чего еще народ нужен? Если все деньги отдать народу, то что стране останется?

user avatar
Таня_В

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

Путен - страна? Он что вам глоза ваши застил? Путен - не страна. Нашей стране много лет она огромна и физически и метафизически, а кто такой путен - всего лишь крошка пу сёдня есть завтра здох. Ваш податливый моск видимо повелся на внушения о величии путена одумайтесь примите антипутин.

user avatar
natali by

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

и давно мы верим первому каналу!! он мне(первый канал), кстати ,последнее время стал что-то напоминать! что-то очень знакомое!!! где то я все , что говорят на первом канале слышала, только пару лет назад и по-моему на беларуском языке....

user avatar
natali by

отвечает циник на комментарий 02.12.2008 #

хошь прикольный стих, коллеги прислали только что!Я любіў цібя, Расія:Залатыя купалы,Нефцегазавую сілу,Льготы, крЭдзіт, даларЫ...А ціпер сіжу асіплы,Лысы, грусны і адзін.Этат Вова очань хітры —Не памог і Барадзін.І яго втарая сушчнасьць —Мелкі гадзкі Медзьвядзёў —Тожа нас ні хоча слушаць.Ах, прашчай мая любоў...Павярну на запад вектар,Смажу лыжы — і апяць...Хто тут глаўны, гдзе дзірэктар?Дайце вас пацалаваць!

user avatar
циник

отвечает natali by на комментарий 02.12.2008 #

Вот Натаха, опять ты распространяешь пропаганду врагов, истекающих желчью в бессильной злобе перед лучезарным ликом Спасителя и Хранителя Всея Беларуси, победителя злобной демократической гидры, протягивавшей свои липкие щупальца к чистым душой беларусам, Вождя нации, Друга детей, гениального и бессменного Императорского Царя РБ Александра Рыгоравича Великого.

user avatar
Kerubino

отвечает natali by на комментарий 03.12.2008 #

Вы бы поосторожнее! У меня была продолжительная переписка с человеком из Могилева, он был очень свободолюбивым и все время боролся за \"волю\", как он говорил. Беседа оборвалась на полуслове, один Бог знает, где он теперь, четыре года ни слуху, ни духу...

user avatar
Kerubino

отвечает natali by на комментарий 03.12.2008 #

В моем телевизоре первый отключен принципиально, чтобы не натыкаться нечаянно. Пользуюсь изредка \"Столицей\" и \"Культурой\".

user avatar
Kiskamau

отвечает циник на комментарий 05.12.2008 #

Молодец! 5+! Так вот, сейчас идет как раз КРАХ дьявольских амбиций! И восторожествуют вечные и непреходящие ценности! Ура-ура-ура!

user avatar
fara69

отвечает Таня_В на комментарий 02.12.2008 #

Бунты неизбежны. Не забывайте, что Толя сердючка затеял сокращение армии на 350 тыс. штыков. И процесс набирает обороты. Вашему мужу хорошо, он строитель. Пройдет время и найдет работу. А что делать тому, кто ничего не умеет, кроме как водить танк, стрелять и т.д?? Должностей завхозов и завгаров на всех не хватит. И вот тогда озверевшая толпа (простите военные не толпа) \"Издаст стон. Теперь этот стон был слышен. Грозной жалобой прозвучал он в ночи\" ...цитата из М.Твена. Добавьте сюда шахтеров Кузбасса, металлургов Урала. Страшная картина получается. Не зря усиливаются внутренние войска, ОМОНЫ и т.п. Но когда большинство поднимится.....Дай Бог, чтобы этого не случилось!
И еще: Москва это не вся Россия.

user avatar
dovlato

отвечает Таня_В на комментарий 02.12.2008 #

Таня В: Последние годы люди с образованием рассматриваются как фактор риска. Мафия помнит, что интеллектуальную поддержку Перестройке обеспечили именно они.

user avatar
Таня_В

отвечает dovlato на комментарий 02.12.2008 #

Согласна, вот вам пять. Все эти годы у людей была возможность зарабатывать и все этим процессом увлеклись. Поэтому закрывали глаза на все что происходит в стране. Энергия людей была направлена в другое русло. Сейчас мы расплатимся за это. За то, что вместо того чтоб идти голосовать мы дрыхли в день выборов до обеда считая что все уже предрешено, мы на все закрывали глаза лишь бы нас не трогали и дали нам строить нормальную жизнь в нашей отдельно взятой семье. Сегодня времена другие и нам ПРИДЕТСЯ думать шире и никуда мы от этого не денемся придется напрягать мозги искать единомышленников объединяться вырабатывать идеи искать способы их выражения и т.д. В общем может и хорошо что кризис а? А то увязли бы в этом болоте по самые помидоры?

user avatar
Kiskamau

отвечает dovlato на комментарий 02.12.2008 #

Ну надо ж! Вы тонко делаете комплимент белому воротничку Тане_В... Перестройка никак не дело рук интелектуалов! Груо говоря, дело не в корочках, а в природных мозгах. Типа метрдотель весь такой напомаженный, а пасечник в беленькой робе здоровенький и счастливенький и сам себе хозяин, а не раб с белым воротничком!

user avatar
dovlato

отвечает Kiskamau на комментарий 02.12.2008 #

Организована она была сверху, вынужденно. А действующими лицами там были прежде всего именно интеллектуалы. Я-то её прошёл всю, видел.. Своего рода всесоюзный праздник.

user avatar
Kiskamau

отвечает dovlato на комментарий 02.12.2008 #

Хорошо. Не спорю. Правда, много нюансов...

user avatar
dovlato

отвечает Kiskamau на комментарий 02.12.2008 #

Так это прекрасно - когда нюансы.. Зато вот теперича - не нюансы, а лоскутное одеяло .. тот самый сон разума.

user avatar
Kiskamau

отвечает dovlato на комментарий 03.12.2008 #

Вы правы, что сон разума рождает чудловищ. Ну,будем задыхаться под одеялом, покамест не скинем это одеяло...
Одеяло убежало,
Улетела простыня,
И подушка как лягушка... Ау, Мойдодыр?!!! Сюда-ааа!!!

user avatar
Kiskamau

отвечает Таня_В на комментарий 02.12.2008 #

Наличие двух дипломов не заменяет мозгов, а главное, желания не зависеть от кого бы то ни было...Разве дело в зарплате? Вот и хорошо, что кризис: будет время ПОРАЗМЫСЛИТЬ о том, да о сем... Может, книги прочитаете В. Мегре \"ЗКР\"?

user avatar
Kerubino

отвечает Таня_В на комментарий 03.12.2008 #

А вот амбиции сейчас нужно засунуть в ж... , невидаль, тоже мне, 2 высших...Забыли, как в 98 доктора наук на рынке стояли? А кандидаты, конструкторы, врачи за прилавки пошли? Потом вернулись на места.
Откройте свою строительную фирму, наймите людей. До меня дошли слухи, что многие приезжие к Новому году уезжают домой, лично наблюдаю в своем районе \"посветление\".

user avatar
Таня_В

отвечает Kerubino на комментарий 03.12.2008 #

Что хорошего в том, что доктора наук на рынках стояли? Результат на лицо - рынки процветают (правда уже бех российских научных деятелей), а наука - в жопе. Если мы хотим жить в современной прогрессивной стране а не на позорном базаре, не нужно нам засовывать свои амбиции как вы говорите в жопу. Если жить как вы рассуждаете, так мы навсегда и останемся вот такой вот отсталой страной, какой являемся благодаря тому в том числе что в 90-е наши врачи, доктора наук, учителя и конструкторы стояли на рынках трусами трясли чтоб на хлеб заработать, а не занимались тем, чему их учили много лет.
А насчёт откройте свою фирму скажу вам так, что при нынешней ситуации с кредитованием вряд ли кому-то удастся открыть строительную фирму. Скажу больше - уже открывшиеся фирмы - хакрываются, замораживают свои проекты, возьмите тот же Миракс Групп или Росевродевелопмент, 80% проектов - заморожены на неопределенный срок.
А насчёт приезжих уехавших домой - не тешьте себя иллюзиями. Многие работодатели официально трудоустроенным гражданам РФ при увольнении ничего не выплатили или выплатили копейки, а приезжие, не имеющие вообще никаких прав - да их просто как отработанный мусор вышвырнули на улицы у них даже денег на билет домой нет! Так что наблюдая в своем районе просветление - ходите и оглядывайтесь, как бы некоторые \"просветелнные\" не встретили вас в темном переулке (не дай Бог такого - сама не раз встречалась) и не попросили денег на билет домой и на новогодние подарки детям.

user avatar
House MD

отвечает Таня_В на комментарий 03.12.2008 #

Re: Что хорошего в том, что доктора наук на рынках стояли
А какая от него польза? Есть умный и дееспособный, пусть едет в ту страну, где он нужен. А в России он умен и дееспособен настолько, что пригоден лишь на рынке.

user avatar
Kerubino

отвечает House MD на комментарий 03.12.2008 #

Оно, конечно, так...Только есть возрастной ценз, это первое. Да и куда ехать, везде кризис, это второе.

user avatar
House MD

отвечает Kerubino на комментарий 03.12.2008 #

Возрастной ценз - в голове. Это - среди ограничений, которые сам придумывает себе человек. Да, после 40 лет трудно устроиться на работу и там, однако, если перед нами ценный ученый, то его возьмут без всяких слов. А если нет, то пусть идет торговать на рынок, поднимать шлагбаумы и заниматься прочей работой, нужной и полезной для общества.

user avatar
Таня_В

отвечает House MD на комментарий 03.12.2008 #

А я вот понять не могу одного, почему если в нашей стране наша власть устроила ученым врачам конструкторам и учителям самый настоящие геноцид, почему именно учителя врачи конструкторы должны массово уезжать в чужие страны, а? А если человек родившись в России и имея здесь семью и милион привязанностей или даже просто патриотизм (не смейтесь) и при этом оказавшись (о ужаснах) ученым, хочет жить вместе со своей семьей, друзьями и просто соотечественниками в СВОЕЙ родной стране? Почему он должен уезажть в ситуации, когда валсть в этой стране не создала условий для его нормального проживания и деятельности? Может проще власть поменять, чем выкурить из страны всех врачей учителей пенсионеров студентов научных деятелей деятелей искусства преподавателей в вузах военных, а? А то все так уедут один пу со своей камарильей и останется, не жирно им будет? Хотя нет... обслуживающие их благополучную жизнь слои останутся - ну не самим же себе жрать готовить и гавно за собой убирать.

user avatar
Terminator

отвечает Таня_В на комментарий 03.12.2008 #

Татьяна, никакого геноцида нет и в помине. Человек выьирает профессию в одних условиях, потом эти условия меняются. Неудачники сетуют на государство, а удачники (специально так сказал) строят эффективно свою жизнь в этих условиях.
Здесь страдает государство, которое не умеет сохранить интеллектуальный потенциал.
Для людей такой кризис во благо: убежден, что настоящие сильные ученые могут эффективно жить и работать всегда.

user avatar
Таня_В

отвечает Terminator на комментарий 03.12.2008 #

А что значит \"страдает государство\"? Нас в школе учили, что государство - это власть. Если в этом смысле понимать употребленное вами слово государство, то оно - не страдает ни фига, посмотрите на путена кудрина медведева - страдальцами их не назовешь, а вообще им даже и хорошо будет, если народ окончательно превратится в быдло и окончательно деградирует, так - спокойней как-то, у народа инакомыслия нет, потому что мысли отсутствуют. Кстати современное телевидение помоему как раз над этой задачей превращения людей в дебилов по указке кремля и трудится. А вот уж кто будет страдать так это страна, нация, люди живущие в России, особенно наши дети и дети наших детей. С каждым годом мы отстаем от развитого мира все больше и все безнадежней. И опять рынки бляхо вспомнили - все на рынки на заводы улицы мести. Вы в своем уме люди??? Кстати тогда когда уже и путен и дерипаска сгниют в своих могилках (не желаю им скорой смерти поверьте) - многие поколения короче будут расхлебывать происходящее в наши дни. Не видите дальше носа своего. Высшая школа, средняя школа- все в жопе. Посмотрите как учат наших детей! И кто их учит! И чему! А почему все так? Потому что в 90-е учителя и преподаватели стояли на рынках, и сейчас многие из-за куска хлеба, будучи талантливыми преподавателями и учеными занимаются чем угодно только не совей основной профессией. И вместо них наших детей учат по преимуществу дебилы , если не выпадет счастливый случай поучиться у блаженного, который похоже святым духом питается.

user avatar
Kerubino

отвечает Таня_В на комментарий 03.12.2008 #

Не помирать, же! Амбиции никогда ни к чему хорошему не приводили. Если потребуется, пойду на рынок, а на государство работать больше не буду. Нету государства у меня. Отделяюсь и самоопределяюсь. Не стыдно.

user avatar
Таня_В

отвечает Kerubino на комментарий 03.12.2008 #

Пока мы будем думать что амбиции ни к чему хорошему не приводят, мы, условно говоря, все на рынках будем стоять. А наша власть - сидеть в Кремле спокойненько, Кристал попивать да яички почесывать. Потому что просто всё больно - амбиций у народа нет - что дают, то и жрёт.

user avatar
panineigor

комментирует материал 02.12.2008 #

Да если так пойдёт,то России точно конец придёт.Надо путинской клике не о своём кармане думать,как положить в него оять сто тридцать пять миллиардов долларов,а о благосостоянии народа.

user avatar
ulkann

комментирует материал 02.12.2008 #

Ну какую шентрапу,,,цитировал.... Увольнения уже массовые ,и это еще только начало

У меня брат на фондовом рынке и им трындец приходит.

user avatar
Папан

отвечает ulkann на комментарий 02.12.2008 #

Трындец брату и фондовому рынку?

user avatar
belanovv

комментирует материал 02.12.2008 #

Прочитал и не понял - это деза или не знание реалий. Многие даже федеральные предприятия на своих антикризисных штабах предусмотрели не выдуманную реструктуризацию, а банальное сокращение работников. Кроме этого потребованно при заключении договоров на получение коммунальных услуг втрое снизить платежи за эти услуги. А коммунальщики, что дураки снижать расценки? Это значит, что при невыполнении этого показателя - тяжесть восполнения ляжет на фонд оплаты труда. Ежемесячно под страхом увольнения люди пишут заявления об отпусках без содержания. Причем руководство предприятий назначается Правительством и как правило все члены ЕР. Вернусь к началу.
Если статья не глупость, то хорошая дезинформация о действиях Правительства.
Единственно, что верно, так это то, что история повторяется.

user avatar
Александр_Победитель

комментирует материал 03.12.2008 #

Вот наконец виден результат правления ВВП, во всей красе. По всей России за 10 лет его правления строились путинские деревни - губернаторы показывали статистику, Путин верил в свое величие. Губернаторы гнобили бизнес в регионах, создали ту коррупцию (милиция, прокуратура, суды, чиновники) с которой Медведев решил бороться руками этих губернаторов. Губернаторов (также как и прокуроров, судей) через одного сажать пора, а они главные борцы с коррупцией у Медведева получились.
Теперь эти же губернаторы будут включать (выключать) лампочки в Кремле. Какая убаюкивающая Путина статья. В общем собрались во власти дураки, а чтобы не было им за себя обидно, нас за дураков считают и нанимают писак на такие статьи. Наверное хорошо заплатили, пережить кризис хватит.
Кабинет министров нужно было разгонять лет семь назад, но Путин позволил родственным кланам все это время штаны просиживать и ничего не делать, только словоблудством и занимались, а под этот шумок уничтожали промышленность, с/х, ВПК, армию, флот...

За десять лет во власти Путин создал мощнейший механизм подавления инакомыслия, зная и предполагая, что его пирамида пошатнется. Скоро проявит. Дождется как мы к нему с иконами..., и будет как 1905г. Если так готовились ко всему все что происходит - просчитано. А если так, то это только начало чего-то большого задуманного ими, например развала России.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 08.12.2008 #

по официальным данным, в январе в России будет 2млн безработных
неплохая такая армия..я бы сказал.

+ гастров несколько млн..
хм
будут бунты?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland