Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Проблемы России - прямой результат политики Путина

Проблемы России - прямой результат политики Путина

В четверг излучающий уверенность Владимир Путин, премьер-министр и бывший президент России, пообещал защитить страну от возврата экономического хаоса. После нескольких лет относительной стабильности и быстрого экономического роста, опирающегося на высокие цены на энергоносители, Россия подверглась особо жестокому удару экономического кризиса. Московский фондовый рынок потерял за пять месяцев две трети своей стоимости, прежде уверенный экономический рост стагнирует, а долги по зарплате растут. Наиболее тревожно для Путина, ставшего президентом вскоре после катастрофического падения рубля в хаотичные 1990-е, то, что этой осенью Москва потратила около 58 млрд. долларов на поддержание курса валюты и продолжает тратить. Пока Путин и президент Дмитрий Медведев остаются популярными, однако, если проблемы сохранятся, то кремлевский общественный договор, при котором россияне смиряются с ограничениями демократии взамен на благосостояние, может начать рушиться.

Во многом это было неизбежно. Как осознают канадцы, тяжелые времена предстоят даже крайне эффективно управляемым экономикам. Но проблемы России усугубляет то, что они являются прямым результатом экономической политики Путина.

Хотя Кремль и его друзья получали огромные доходы от инвестиций в нефть, газ и другие ресурсы, Путин делал слишком мало для диверсификации экономики. На долю энергоносителей приходится до 80 процентов российского экспорта и 30 процентов доходов правительства. Инфраструктура по-прежнему развалена, даже в Москве. Несмотря на осуществление столь необходимых банковской и налоговой реформ, Путин проявляет тревожную готовность к применению силы правоохранительных органов и государственных компаний против своих оппонентов. Короче говоря, российская экономика является, по большому счету, отсталой.

Некоторые это воспримут как хороший знак. Многие грузины, украинцы и поляки будут спать чуть спокойнее, если медведь за стеной будет настолько погружен в свои проблемы. Но рядовые россияне будут спать хуже, и в этом они могут винить только самих себя.

На прошлой неделе российский парламент одобрил поправку к конституции, по которой срок президентских полномочий увеличивается с четырех до шести лет. В Москве уже ведутся разговоры о том, что скоро Медведев уйдет в отставку и передаст власть своему предшественнику. Однако, несмотря на все свое влияние за кулисами политики, Путин зависит от поддержки рядовых россиян. Положительным побочным эффектом финансовых трудностей стало бы ослабление контроля Путина над Россией и появление новых возможностей для его оппонентов.

Источник: www.inosmi.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (405)

tanzen

комментирует материал 25.11.2008 #

Как мне всегда казалось Путин был не силен в экономике, зато хорош во внешней политике. Посему надеюсь, что Медведев разрулит ситуацию и не все будет у нас так плохо, как пишут.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает tanzen на комментарий 25.11.2008 #

А чем он хорош во внешней политике?

user avatar
Kk Pp

отвечает Дядя_Федор на комментарий 25.11.2008 #

а чем плох?

no avatar
пацак

отвечает Kk Pp на комментарий 25.11.2008 #

А тем, что остался в окружении если не врагов, то и не друзей.

user avatar
Сучка с сумочкой

отвечает пацак на комментарий 25.11.2008 #

В современном политическом мире вообще довольно рискованно оперировать такими понятиями как дружба. Союзы случаются, коалиции всякие, сотрудничества - обязательно взаимовыгодные. А вот дружить сейчас за просто так никто не станет. Дружба дружбой, а табачок врозь.

user avatar
Lirika Factor

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 25.11.2008 #

Вот именно поэтому сейчас как никогда важно быть мощным государством, которое может предложить потенциальным союзникам некие привилегии, которых они больше ниоткуда не получат. Есть у нас такие уникальные возможности?

user avatar
Morgan52

отвечает Lirika Factor на комментарий 25.11.2008 #

Вы наверное ходите в сварочных очках или сидите где в каком то гос. аппарате невставая из за стола - очнитесь экономика почти полностью развалена, заводы останавливаются, какие привелегии???, кому раздавать????, людям уже нечем за квартиру платить. Хотелось быузнать какие там у нас уникальные возможности есть, мне очень нужен глоток правды.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Morgan52 на комментарий 25.11.2008 #

Вот взять, например, Билла Гейтса - ходит в свитере, и шершавых джинсах, не демонстрирует свои деньги, не выпендривается (это не мот). Живёт спокойно, а всё почему? Да потому, что он доволен жизнью, он создал свою компанию САМ, то есть заработал своим трудом, так сказать, и претензий к нему никаких (ну или почти никаких) кстати, я могу ошибаться, но ведь он и зарплаты достойные платит. Так вот, а кто большинство \"новых русских\"? Современные нувориши, которые украли то, что плохо лежало, то есть те, кто НЕ своим трудом всего добился, а просто приватизировал, соответственно они и жизнью недовольны, ибо нет такого... я бы сказал, удовлетворения от жизни, они не живут, просто существуют, пускают пыль в глаза, чтобы почувствовать себя выше всех остальных...

user avatar
Anrigel

отвечает Kk Pp на комментарий 27.11.2008 #

Да, хорошее выражение. Его часто цитируют.
Еще бы узнать, а кто же представляет Россию ? Чиновники ?
А кого не имеют в России ? Налогоплательщиков ?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Дярёвня! на комментарий 25.11.2008 #

Да, это свойство русского характера - пускать пыль в глаза. А вот в протестантских странах наоборот скрывают, не показывают свои деньги. Везде разная культура кстати. Арабские шейхи тоже щеголяют на блестящих роллс - ройсах и яхтах экстра - класса. У японцев особенное отношение к богатству, но Россия - часть Европы и нужно вписываться в эти социокультурные каноны!

user avatar
Kk Pp

отвечает Kiskamau на комментарий 26.11.2008 #

у нас всегда есть особый путь и особые средства его достижения
=)
и смотреть на Азию и Европу не нужно
вернее нужно..но не так, чтобы слизывать всё оттуда.

ps
да можно и на ты)

no avatar
Kiskamau

отвечает Kk Pp на комментарий 26.11.2008 #

Ну конечно же на ты! На мой взгляд Россия хочет, собирается на равных иметь партнерство со всем миром, кто умеет правила блюсти. А особый путь у нас есть, и он видимо связан с нашим подспудным желанием быть самодостаточными. Начало - конец России, как придатку сырьевому.

user avatar
Kk Pp

отвечает Kiskamau на комментарий 26.11.2008 #

Величие России не в ее ресурсах заключается...
это просто оч большой и весомый бонус..
во времена Империи же не было такой зависимости от экспорта углеводородов..
и ничего..были великой страной.

no avatar
Psycho

отвечает Kk Pp на комментарий 29.11.2008 #

Помнится, я смотрел \"Гордон Кихот\" с Задорновым. Так вот Александр Гордон в той программе очень негативно относился к тому факту, что за неимением предмета для гордости в современности россияне гордятся некими былыми заслугами. И я с ним солидарен.
Сегодня Россия - это сырьевой придаток, который больше низачем никому не сдался. Надо либо смириться с этим, либо менять ситуацию. Пока мы наблюдаем 1-е.

user avatar
Psycho

отвечает raif_46 на комментарий 03.12.2008 #

Чо-т поудаляли всё к чёрту, так что я даже не помню, что там было. :) Вообще-то, это не так важно. Просто хотел заметить, что цитата, Вами озвученная, приписывается перу Козьмы Пруткова, коий был, как Вам, наверное, известно собирательным псевднимом писателей А.К. Толстого и братьев Жемчужниковых. К сожалению, творчество Ильфа и Петрова относится к несколько более позднему периоду. :(

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Дярёвня! на комментарий 25.11.2008 #

\"Россия стала для нас одним из наших лучших рынков, причем намного более стабильных, чем США, - с удовлетворением отмечает Кристина Блютнер, наследник знаменитых немецких производителей пианино, демонстрируя нам позолоченную модель в стиле эпохи Людовика XIV. - С 2003 года мы продали в России более 30 пианино по 95 тысяч долларов за каждое\". Полина Сухарева, которая стоит у павильона туркменских скакунов, признает, что русский миллионер не всегда отличается \"высоким вкусом\". \"Но мы обеспечиваем полный пакет услуг - от выбора лошади до ее доставки в Москву\", - поясняет она. Ее фирма Fashion Planet продает более сотни чистокровных ахалтекинцев в год по ценам, колеблющимся от 100 тысяч до миллиона долларов.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 26.11.2008 #

Новый роскошный отель \"Риц-Карлтон Москва\", откуда открываются захватывающие дух виды золоченых куполов Кремля, где советские руководители в свое время замышляли войну против американской экономической и военной мощи. На линии горизонта в лучах поздно садящегося солнца ультрасовременные стеклянные башни соперничают по красоте с монументами сталинской эпохи. Внизу нескончаемый поток модно одетых покупателей вытекает из дорогих бутиков, арендующих помещения в перестроенном ГУМе, где в советские времена на продажу был выставлен ограниченный ассортимент мрачного ширпотреба.
\"Красный Риц\" - это своеобразная метафора, характеризующая новую Россию. Этот отель стоимостью 350 миллионов долларов, построенный казахстанскими и турецкими инвесторами, вероятно, один из самых дорогих в гостиничной сети \"Риц\". Некоторые комнаты в нем стоят 1000 долларов в сутки, а номер-люкс уходит ни много ни мало за 16 тысяч долларов. Благодаря усилиям способного генерального директора из Германии отель получил усердный персонал в лице сотен молодых, говорящих по-английски россиян. Стоянка перед входом заполнена сверкающими черными \"мерседесами\", \"ауди\" и \"БМВ\", которые возят по задыхающемуся от машин городу крупных иностранных бизнесменов и российских олигархов мелкого пошиба вместе с их охраной.
Хотя источником этого бума являются огромные запасы нефти и газа, опасения в том, что Россия может превратиться в односторонне развивающееся нефтегосударство, давно забыты. Русские, у которых много лет было мало денег, на которые все равно нечего было покупать, не только тратят каждый рубль из своих растущих зарплат, но и начинают познавать радости покупок в кредит. Местные и иностранные банки, берущие денежные средства под 6-7 процентов, счастливы предоставить такие кредиты под 25 процентов и выше. Иностранные компании вливают сюда прямые инвестиции, спешно открывая предприятия розничной торговли, модернизируя алюминиевые заводы, строя линии сборки автомобилей и дефицитное жилье для бурно растущего среднего класса. А инвесторы в ценные бумаги жадно скупают акции российских компаний, которые в ходе первичных предложений выставляются на продажу не только на московской бирже, но и на биржах Франкфурта, Лондона и Нью-Йорка.

user avatar
Psycho

отвечает Kiskamau на комментарий 30.11.2008 #

Слив зощитан, киска... :)
1. Ваше сообщение НЕ ИМЕЕТ под собой никаких реальных предпосылок.
2. Когда нам по теме сказать нечего, мы переходим на обсуждение ников. ;)
Удачи. ;)

user avatar
Psycho

отвечает raif_46 на комментарий 03.12.2008 #

Вы все мои комментарии изучали, я так понимаю? :) Мило. Тогда рекомендую изучить особенности интернет-сленга и не учить филолога-русиста русскому языку. :)

user avatar
пацак

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 25.11.2008 #

Хорошо, скажем так - тем, что не установил взаимовыгодные коалици, союзы и сотрудничества с окружающими соседями. Одно исключение - Уго Чавес

user avatar
Дярёвня!

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 25.11.2008 #

Уважаемая сучка! Если вы соизволите заглянуть в Вашу сумочку, то там вы увидите, что ни один союз ЛЮБОЙ страны с СССР, а потом и с Россией, НИКОГДА не выходил для ЭТОЙ страны полезным мероприятием! При СССР все эти союзы были навязаны (или поддержаны) Союзом исключительно для противопоставления \"империалистам\", что делалось только в пику \"проклятому\" Западу!
И ведь НИЧЕГО не изменилось сейчас, в бытность правления \"всенародно избранного\" Вована! Всё и всегда в пику \"проклятому Западу\"! Как говорит РУССКАЯ пословица: \"Усраться, но не поддаться!\"

user avatar
stiks34

отвечает Сучка с сумочкой на комментарий 25.11.2008 #

Путин в своих действиях и заявлениях, касающихся как внешней так и внутренней политики, больше всего похож на бывших генеральных секретарей КПСС.

Поэтому ничего удивительного, что наша страна через восемь лет его правления сидит на нефтегазовой игле и, с точки зрения развития промышленности, безусловно далеко отстала и продолжает отставать от промышленно развитых стран.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает stiks34 на комментарий 25.11.2008 #

Сможет ли Центр осознать угрозы, связанные с концентрацией властных ресурсов, и пойти на создание ответственных политических институтов? Пока движение нацелено в противоположную сторону - в сторону аннигиляции парламента, многопартийности, независимых СМИ. Удивительное безрассудство! Если даже не думать об эффективности процесса принятия решений в рамках системы \"приводного ремня\", то где забота хотя бы о своем выживании? Ведь девственная чистота политической сцены рано или поздно начнет порождать разрушительные силы и несистемных лидеров.

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 26.11.2008 #

Когда появится несистемный лидер, способный убедить пару полков в некоторых очевидных вещах,
Центр смоется в Лондон, где, по его мнению, расположен настоящий Центр.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Central Scrutinizer на комментарий 26.11.2008 #

Британия - страна, которая уже давно и прочно облюбована российской политической и бизнес-элитой.
Именно в Лондоне в частной лондонской клинике Portland Hospital в апреле 2002 года родила своего третьего ребенка Татьяна Дьяченко. Об этой клинике ей в свою очередь поведала падчерица - жена олигарха Олега Дерипаски Полина: ее первенец Петя появился на свет здесь же в октябре 2001 года. Семиэтажная клиника находится в центре Лондона и пользуется популярностью у российских жен богатых мужей - здесь рожали и жена Березовского, и певица Кристина Орбакайте. Ежемесячно в этой дорогой клинике появляются на свет всего 40 - 45 младенцев. Роды здесь обходятся в 35 тысяч долларов.
Впрочем, VIP-россияне ездят в Англию не только рожать. С некоторых пор Лондон стал излюбленным местом проведения отпуска и уик-эндов для членов российского правительства. В октябре 2006 года одна из британских авиакомпаний даже открыла дополнительный понедельничный утренний рейс Лондон - Москва. Частый гость на берегах Туманного Альбиона - вице-премьер Александр Жуков, тем более что уже не первый год здесь живет его сын Петр. Как Александр Дмитриевич будет теперь посещать его в тюрьме, куда парня определили на 14 месяцев за хулиганство, если российские чиновники станут невыездными? В минувшие выходные в Англии был замечен и министр финансов Алексей Кудрин - он традиционно коротает там свой отпуск.

user avatar
Y@_4ever

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 26.11.2008 #

Кудрин там, наверно,регулярно представляет отчёты перед своими \"боссами\" в неформальной обстановке ))) Докладывает не завелся ли в Кремле кто-нибудь желающий национализировать ресурсный сектор))) \"Центр... Юстасу...\" Да ... и смех и грех))

user avatar
Kiskamau

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 26.11.2008 #

Это все личное дело вкуса, выбора... Хоть Вы мужчина, но я скажу, что золотой инкубатор, но остается таковым. Роды такой интимный процесс, чтобы дома рожать... Оставьте всех в покое, ну зачем освещать кто, когда и где и за сколько? Я не пойму.

user avatar
Indra

отвечает пацак на комментарий 25.11.2008 #

С одной стороны, г-н Путин должностное лицо РФ, народ которой выбрал себе устройство социума по животному образцу. С другой - народ, живущий не по средствам |он с потакания большевиков \"рабочему классу\", точнее \"городу\"| с годов 1930 -х не обеспечен своим сельским хозяйством. Выход и в политике \"чучхэ\" и в одновременной попытке развить конкурентноспособное промпроизводство? Не выйдет! Работать как китайцев за гроши народ РФ при бесящихся с жиру ловких |нужных!| господах не принудишь... Несчастный г-н Путин скоро кончит тем же, чем и прочие \"добряки/ - озверением!

user avatar
abcde123456

отвечает Indra на комментарий 25.11.2008 #

Дык а кто его принуждает-то? Окститесь....Уже почти выморили этих непокорных алкоголем, табаком и наркотой, а Вы всё в сказки верите....проснитесь, хоть закат увидите)))))))))))))

user avatar
tanzen

отвечает Дядя_Федор на комментарий 25.11.2008 #

Жеще отстаивает интересы России, в отличие от тех же Ельцина и Горбачева.

user avatar
Kk Pp

отвечает tanzen на комментарий 25.11.2008 #

ну насколько я помню, Ельцин в запой переодически уходил
причем на долгое время
и для всех было удивительно и непривычно, когда Путин начал летать по всему миру с официальными визитами
налаживать связи..контакта
и т.п

no avatar
proctoy

отвечает Kk Pp на комментарий 25.11.2008 #

Доналаживался---друзья--никорагуа венесуэла сев корея и хамас!!!))))

user avatar
Kk Pp

отвечает proctoy на комментарий 25.11.2008 #

хм
ну не скажи
отношения с Германией улучшились..Италией...
так что
не так всё плохо)

no avatar
jeeves

отвечает Kk Pp на комментарий 25.11.2008 #

Улучшились за счет необратимого чувства вины честных немцев за проделки фашистов. Они еще долго с себя это ярмо не сбросят.

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает jeeves на комментарий 26.11.2008 #

Чувства вины нет, иначе во время неонацистского миротворчества в Югославии попротестовали бы хоть для приличия.
Есть зарплата, супермаркет, кабак, сортир и Ящик, который твердит о том, что коммунизм,
по крайней мере, не лучше фашизма.

Отношения улучшились за счёт подарков Сименсу и прочим халтурщикам, а также бывшему бомбометателю, а ныне дармоеду Шрёдеру.

user avatar
Anrigel

отвечает proctoy на комментарий 27.11.2008 #

Надо радоваться, что они еще смотрят на наш вентиль.
Иначе вообще бы скучно было.
Однако, я думаю, что немцы прагматичные люди и понимают, что им нужен мир в Европе, а не потусторонние интересы США. Да и другие лидеры западной Европы это понимают. Только бывшие наши \"друзья-сограждане\" держат камень.
От любви до ненависти ...

user avatar
frenchpress

отвечает proctoy на комментарий 25.11.2008 #

Могло быть еще хуже. Кто там у нас еще из стран третьего мира не в друзьях?

user avatar
Lirika Factor

отвечает frenchpress на комментарий 25.11.2008 #

Зато бандформирования за нас. Надежные тылы, ничего не скажешь. Хотя, как там поговаривают умные люди? В этой жизни важно иметь \"подвязки\" в трех областях - медицине, юриспруденции и криминале?

user avatar
Smoker

отвечает Kk Pp на комментарий 25.11.2008 #

Ельцин уходил в запой в связи с государственной необходимостью. И при его запоях отношения с внешним миром у нас были самые что ни на есть расчудесные. Как они целовались взасос с мировыми лидерами... Какое единение! Полет! А сейчас что? Тьфу.

user avatar
Skeptik

отвечает Smoker на комментарий 25.11.2008 #

А и правда. Ельцин ведь был последним оплотом поцелуйных совковых лобзаний между взрослыми мужиками. Ностальгически всплыло воспоминание о крайней степени изумления на лице Гельмута Коля, когда к нему потянулся в порыве страсти Бориска.

user avatar
Kk Pp

отвечает don_alba на комментарий 25.11.2008 #

а как Берлускони выскочил из-за столба с криком \"а я тут\"...м?)
и вообще
жжот этот дедушка, просто отжигает
вечно на позитиве..и шутки шуткует

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Smoker на комментарий 25.11.2008 #

Целоваться-то целовались, да вот уважения с ихней стороны что-то заметно не было.

user avatar
Таня_В

отвечает Kk Pp на комментарий 25.11.2008 #

Ну Ельцин тоже ездил с официальными визитами. При этом пил, а дело не забывал, и были у него и друг Билл и друг Коль, а у путена что? Друг Уго? Скажи кто твой друг и я скажу кто ты.

user avatar
циник

отвечает Таня_В на комментарий 25.11.2008 #

А чем Уго хуже Билла или Коля?

user avatar
Дядя_Федор

отвечает tanzen на комментарий 25.11.2008 #

Жестче -- не обязательно правильнее. Как-то с друзьями у России в последнее время хуже стало, нет? Вон, даже до вооруженного конфликта докатились... Как-то не мыслится это хорошей внешней политикой.

user avatar
technokrat

отвечает tanzen на комментарий 25.11.2008 #

Те были откравенно недееспособны как лидеры, а этот дееспособнойсть кардинально не отличается, зато пропагандист из него отличный, в кабине истребителя посидеть, морскую пилотку одеть и т.п. Хороший политик тот политик, который обходит лужи с дермом, а не тот который честью от туда выходит с высоко поднятой головой. Если этот гражданин по совести выполнял свои обязанности в бытность директором ФСБ, то второй чеченской бы не было, правда было бы тогда нереально человеку из команды Ельцина стать новым президентом, но эту уже издержки.

user avatar
Kiskamau

отвечает Дядя_Федор на комментарий 25.11.2008 #

Как будто Вы не знаете... И понимаю Вашу зависть к Путину с его огромной невспаханной целиной!

user avatar
Frog

отвечает tanzen на комментарий 25.11.2008 #

Медведев? Разрулит? Вот прямо снизойдет на него с бухты-барахты озарение он он разрулит? Скорей бы уж, что ли. А то все портачит, да портачит.

user avatar
Бутавл

отвечает Frog на комментарий 25.11.2008 #

Медведеву не повезло.. Он пришло править в неудачное время.. Война с Осетией, кризис...
А вообще вся эта власть никуда не годится.. и я не удивлюсь, если через 3-4 года у нас будет гражданская война.. кстати, некоторые говорят уже об этом

user avatar
Kisliy

отвечает Frog на комментарий 25.11.2008 #

а у Вас есть более достойный план действий?!
да и откуда вы знаете, что он портачит?!
в данном вопросе моя позиция состоит из двух пунктов:
1. я почти ничего не соображаю в экономике, тем более в глобальной. курса экономики технологического университета, почитывание всяких умных журналов и прочее явно тут недостаточно.
2. все равно никто мне не даст порулить:))
а дальше - \"не суди, да не судим будешь\"

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает Kisliy на комментарий 26.11.2008 #

\"Слава, слава королю. Слава, слава первому министру.
Слава, слава всем, кто выше второго министра и хоть что-нибудь понимает в этом деле.\"

Достойный план действий, пункт 1.
Подайте в суд на Ваш технический университет за халтурное преподавание экономики.

user avatar
Kisliy

отвечает Central Scrutinizer на комментарий 26.11.2008 #

технологический, для начала. кроме того, он занимает 3 место в России по своему профилю. и, наконец, экономический курс в химико-технологическом университете, отличается от того, который преподают в финансово-экономической академии, которая находится в 10 минутах ходьбы от моего университета.
или у Вас есть панацея?! тогда почему я Вас не вижу в телевизоре или на баррикадах?!:)))

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает Kisliy на комментарий 28.11.2008 #

3-е место в России? Это как \"Динамо\" (Москва). ОК, по своему профилю попадает в Кубок УЕФА.
Что касается Лиги чемпионов по экономике, то в ней после смерти последнего постмарксистского чемпиона Кейнса в 1982 году остались одни мавроди, да и те не придумали ничего нового, а просто внедрили в жизнь изобретение Джона Ло (John Law, 1638-1715).

Панацеи в земном мире не живут, а небесный и сам не существует, иначе отправил бы все финансовые академии живыми в ад.
В качестве плана действий вижу два пункта.
1. Решения VI Съезда РСДРП в жизнь.
2. Решения XIV Съезда ВКПб в неё же.

Могу популярно изложить их по телевизору, но он против. Боится, бедняга - это ведь покруче, чем всякие там смертельные убийства.
Вариант баррикад поинтереснее, но для них нужна критическая масса граждан, отмывших голову от иллюзий, мистики, уголовщины, мании преследования, национального вопроса и культа Голубого-Унитаза-Лучше-Чем-У-Соседа.
Иначе там же, на баррикадах и перегрызутся.

user avatar
polska@mail.ru

отвечает tanzen на комментарий 25.11.2008 #

Хорош был Путин во внешней политике в начале своей карьеры.А последние дни своего президентства был слишком агрессивен-говорил, что нам буквально наплевать на Запад-типа \"мы сами с усами\", от окорочков откажемся, ракеты поставим и вообще-дословно- \"не страшно\".Ан, нет, оказалось-страшно. На эти неуважительные выпады Запад решил нам показать, где на самом деле наше место.

user avatar
Lockstock

комментирует материал 25.11.2008 #

А кого ж еще теперь обвинять кроме Путина? Пушкина что-ли?

user avatar
frenchpress

отвечает Lockstock на комментарий 25.11.2008 #

Россия - страна контрастов. Вот уж силен народ мыслительным процессом - либо Путин, либо Пушкин. как по мне. так Путин в финансовом кризисе виновен ровно настолько же, насколько и Пушкин.

user avatar
StaloXolodno

комментирует материал 25.11.2008 #

А чего это рядовые граждане должны сами себя винить в том, что они будут спать хуже? Я не согласна! Вины своей ни в чем не ощущаю.

user avatar
proctoy

отвечает StaloXolodno на комментарий 25.11.2008 #

КАК это не согласна!! А кто это УРА и одобрямс шептал))) Как мобилу у чичеваркина новою покупать --все хорошо!!!))))

user avatar
abcde123456

отвечает proctoy на комментарий 25.11.2008 #

негоже так на даму....отсутствие у них мозгов - это плюс...нашлось место для мудрости...в отличие от мужиков....хоть те и проще устроены...

user avatar
proctoy

отвечает abcde123456 на комментарий 25.11.2008 #

Да не знаю)) Недостаток-не могу изжить))) КАК от дамы слышу -НЕ согласна Так и тянет в койку затащить!!))

user avatar
abcde123456

отвечает proctoy на комментарий 25.11.2008 #

Ну это не недостаток....это роскошь)))))))

user avatar
proctoy

отвечает abcde123456 на комментарий 25.11.2008 #

Какая на фиг роскошь)))) Придумывать всякие комбины .В основном через подруг.А самое мерзское--превращаться в таких как у нас любителей рейтингов--Думать одно а делать другое. Хоть одно утешает--результат !00%-ий)))

user avatar
jeeves

отвечает StaloXolodno на комментарий 25.11.2008 #

Тогда спите спокойно, дорогой товарищ.
Не голосовали, небось, за Путина? А иначе не избежать бы вам сомоедства за столь опрометчивые поступки...

user avatar
StaloXolodno

отвечает jeeves на комментарий 25.11.2008 #

Да за кого бы я ни голосовала, и кто бы сейчас у власти ни стоял, мы бы точно так же сейчас этого человека дружно обсуждали, обвиняли и т.п. Как говорится, хороших начальников не бывает. А кто ж он, как не начальник?

user avatar
proctoy

отвечает StaloXolodno на комментарий 25.11.2008 #

Почему так!! Вот у меня неплохой начальник!! Бомбит государственное имущество и нам не мешает!!)))

user avatar
Skeptik

отвечает proctoy на комментарий 25.11.2008 #

Вы у Медведева что ли служите?

user avatar
proctoy

отвечает Skeptik на комментарий 25.11.2008 #

Предлагаешь признаться чтоб плюсы получать?))))

user avatar
Kinziru

отвечает proctoy на комментарий 25.11.2008 #

+/Полно врать дружок. Сами аж слюной захлебываетесь , видя чужие рейтинги...Вы какая то книга жалоб без предложений...Вам плюсик на нищету.

user avatar
proctoy

отвечает Kinziru на комментарий 25.11.2008 #

Прелесть ты моя разноцветная!!Ты как всегда в лужу))) И прав старвец---Слезы накатывают как вижу Ваши рейтинги и особенно когда слышу на каких джипах расскатываете И какие буратины рядом сидят И какой рост и зубы у вас. И как друг друга просите --давай минусов накатаем--замочим))) И невдомек вам несчастным что это мышинная возня до одного места приличным людям которые это будут иметь и никогда в глаза других это сувать не будут.Знаю разнервничийщся и напишешь какую то гадость! Не привыкать)) Давай дружок)))

user avatar
abcde123456

отвечает Skeptik на комментарий 25.11.2008 #

А ты у Обамы что ли?)))

user avatar
technokrat

отвечает StaloXolodno на комментарий 25.11.2008 #

Ну и правильно! Вы ничего не должны президенту, и президент Вам ничего не должен. Вы не отвечаете за проделки некого гражданина на высоком посту и он перед Вами никак не отвечает. Но президент далеко сидит и плохо видит, а вот допустим ГАИшники рядом бродят, Вы же лично не обязаны платить ему хорошую зарплату из своего кармана и он Вам ничем не обязан, например лишать прав злостных нарушителей, а не зарабатывать на них разницу до приемлимого, по его мнению, уровня достатка. Или например ГАИшник совершенно не обязан предупреждать водителей о новом кирпиче, который появился на выходных, он честно может зарабатывать шакаля за сто метров за кирпечем и ловя чайников, который годами по этой улице ездят в этом направлении. В общем правильно мыслите, скажем так, даже модно и продвинуто. Только надо помнить что \"каждый сам за себя\" подрозумевает \"каждый против всех\".

user avatar
levkhan

комментирует материал 25.11.2008 #

Путин чекист и этим все сказано
Экономика и политика не для него
Они хорошие исполнители (в плохом смысле) не более
Проблемы как мне кажется РФ не только в Путине и его команде, а в обществе в целом.
Можно разделить на несколько категорий.
Пофигисты (большинство)
Нацисты и шовинисты (меньшинство слава Богу)
Реалисты

ну а реформаторов или те кто за реформы мизер.

Все потребляют продукт запада при этом жалуются и хают всех.
Занимаются плагиатом, но выдают как национальный продукт.

Национальная идея не должна быть построена на ненависти к кому-то или нетерпению и завистью

Живите с миром Вера в Бога поможет всем, а не псевдо героизм с патриотическими нотками.

Героизм исчерпал себя уже давно
Как говорят генералы :
Героизм это следствие ошибки и недоработки руководства.
Пора жить а не существовать кем то и чем то.

user avatar
Kiskamau

отвечает levkhan на комментарий 25.11.2008 #

Неплохо, но как-то голословно и на фоне необходимости сильной руки + вера в Бога. Нужно не верить, а ДЕЙСТВОВАТЬ, разложив по полочкам, чего же Вы хотите!

user avatar
abcde123456

отвечает Kiskamau на комментарий 25.11.2008 #

раскладывать надо на лопатки...

user avatar
Kiskamau

отвечает abcde123456 на комментарий 25.11.2008 #

... а если из под лопаток крылья растут?

user avatar
Kk Pp

отвечает Kiskamau на комментарий 25.11.2008 #

тогда Вам не место рядом с нами...простыми смертными

no avatar
Курьер

комментирует материал 25.11.2008 #

Если Медведев и Путин не будут излучать уверенности, то кто будет? Вот это вопрос! Безусловно, простой российский гражданин (не москвич) понимает: проблемы экономического и политического характера взаимосвязанны крепкими нитями. А эти в свою очередь с внутренними и внешними проблемами. И также простые граждане понимают как нелегко будет коррупционную московскую (и не только) элиту повернуть на стезю правды и честности. Если удасться Президенту и премьеру повернуть мозги чиновникам, усилить контроль за исполнением законодательства - перемены грядут и только к лучшему - это неизбежно. Может у кого-то действительно в сердце открытая ненависть к работе Президента и премьера - ищите проблему в своем сердце: как относитесь к близким, родным.

user avatar
Kisliy

отвечает Курьер на комментарий 25.11.2008 #

сегодня с утра по ящику в новостях показывали, как китайские власти взяли за задницу тамошнего молодого миллиардера, а перед эти расстреляли несколько чиновников из администрации какого то района за коррупцию.я себе с трудом представляю, что Бирюкова (бывший глава Кисловодска) и Белоконя (главный архитектор) расстреляют. а тем более, пересажают весь город, точнее всех, кто ведет хоть какой то бизнес. но и это не самое интересное. самое интересное то, что один господин из земельного комитета, который достал весь город своими поборами, так и сидит на своем месте. Вы думаете, что более 20 следователей СК, которые выворачивали мэрию на изнанку об этом не знают?!
граждане очень хорошо понимают как нелегко вести борьбу с коррупцией. можно под замес попасть... или, живя в маленьком городке, в тебя потом будут все пальцем тыкать...
один тип из земельного комитета \"загибает\" весь город, а мэра с главных архитектором замели из за того, что продали кусок парка не тому толстосуму.
вся эта лирика к тому, что общество не готово к жестким мерам. сразу же начинается вонь на тему передела собственности пропутинскими кланами и так далее..
но я уверен в одном - если бы меня допустили к кормушке (власти), даже в маленьком городке, то я сильно сомневаюсь, что смог остаться порядочным человеком, каковым себя считаю. хаить будут всегда - и мэра маленького городка, и губернатора, и Президента... но все они не представляют кем станут они, если они попадут во власть, если произойдет \"смена режима\", к которой они призывают. думаю, что достаточно почитать \"Собачье сердце\":)))

user avatar
Morgan52

отвечает Kisliy на комментарий 25.11.2008 #

Вы оправдываете коррупцию!???, ну тогда действительно нам нужно возвращятся к монархии, а Китай нас обогнал навсегда. У чиновника должна быть отвественность в 100 раз больше перед законом чем у воришки курицы на базаре, кроме того он обязан отчитаться за свои решения любого характера, как они полияли на развитие страны, региона, города, муниципия и т.д. тогда и проходимцев во власти станет меньше. А сейчас нечестные \"мягко скажем чинуши\" живут и очень хорошо себя чуствуют с нечестными бизнесменами. Мы попали и вырастили на своей шее властную надстройку, которая нетерпит честных людей.

user avatar
Kisliy

отвечает Morgan52 на комментарий 25.11.2008 #

ни в коем случае! борюсь, по мере возможности, на своем уровне.
ответственность начинается и с Вас лично! и с моей бабушки, которая дает 10 рублей почтальонше, когда та приносит ей пенсию. \"магарыч\", плять! или вчерашний пример. стоят таксисты в центре города, а на другой стороны улицы стоят гаишники и по приказу и.о. мэра разгоняют машины, дабы не загораживали вид на Курортный бульвар.проходя мимо таксистов, я услышал следующее: \"давай им грев соберем! народ к нам загоняют и нас не трогают\". какого хрена?! за что?! у гаишников четкий приказ освободить улицу со стороны курортного бульвара! им похрену до таксистов на другой стороне улицы!
нужна личная ответственность каждого! административные и прочие кодексы продают в каждом книжном магазине...
только если я напишу, что я за расстрелы чиновников, за то, что делает Великий Пу с Медведом и прочее, то меня тут же, на данном ресурсе обвинят в том, что я - \"нашист\", \"путинист\", провокатор, живу за счет подачек из фсб и так далее.

user avatar
abcde123456

отвечает Kisliy на комментарий 25.11.2008 #

Дома обязательно должен быть сборник кодексов.......с парабеллумом на нём.....и последний должен уравновешивать все недочёты первого....а так как перед законом все равны - то чиновник......ля-ля-ля...

user avatar
Голос

комментирует материал 25.11.2008 #

Медведев и Путин не являются экономистами и в данной кризисной ситуации надеются на \"верных\" помошников, которые непременно этим воспользуются
Такое уже было в начале 90-х, когда разворовали всё, что можно

user avatar
Бутавл

отвечает Голос на комментарий 25.11.2008 #

ну да.. помощники это типа Чубайс, которому дали разваливать нанотехнологии, и Фурсенко, требующий ликвидации более 80% вузов.. Хороши помощнички

user avatar
Kisliy

отвечает Бутавл на комментарий 25.11.2008 #

а Вы к нам в Кисловодск приезжайте! какое может быть образование в 5 филиалах вузов?! на 130 тысяч населения. только один филиал имеет собственное здание, остальные арендуют школы. откуда столько специалистов, чтобы преподавать, пусть в филиале, вуза?! на деле, просто официальная покупка дипломов, но никаких знаний. но статистика учитывает этих баранов с дипломами, а потом стоит ор, что куча дипломированных специалистов не могут найти работу!
пусть сокращают, а учатся достойные

user avatar
abcde123456

отвечает Kisliy на комментарий 25.11.2008 #

Молодец! Сам на себя петлю накинул и затянул....Чего ещё хотелось бы: чтоб сам себя в гроб положил и на кладбище отнёс....вот тогда всё будет окей...не боись....с такими родителями их дети точно уже смогут это сделать...

user avatar
Kisliy

отвечает Голос на комментарий 25.11.2008 #

я что то сомневаюсь. если исходить из расхожего мнения, что Великий Пу - кэгэбэшник, и им останется навсегда, а страх перед кэгэбэ передается на генетическом уровне, то лично я сомневаюсь, что кто то будет тырить мелочь из карманов Путина:)))
да и времена нынче не те...

user avatar
пропертость

комментирует материал 25.11.2008 #

Проблема многих западных журналистов в том, что их источники в России - оголтелые оппозиционеры, которые на чистом английском радостно рассказывают им, как все плохо в нашей стране. Отсюда и демонизация Путина и совершенно дебильные слухи о его отставке.

user avatar
Kisliy

комментирует материал 25.11.2008 #

вот этим \"иносми\" все сказано!
заказуха!

user avatar
avgust_12

комментирует материал 25.11.2008 #

хорошим политиком считается тот, который сможет предсказать какие либо события за год, месяц, день, и если они не произойдут, объяснить почему они не произошли (У. Черчиль)

user avatar
Meleuz

комментирует материал 25.11.2008 #

Россия богата ресурсами, а это значит, что при любой цене на нефть и газ у страны будет время и возможности преодолеть кризис и диверсифицироваться. Путин, Медведев или какой то другой кто будет президентом, не должен быть экономистом. Он должен быть организатором, администратором, стратегом. Кадры решают все, а он должен решать по кадрам. Теперь зададим вопрос, есть ли в нашей стране настоящие управленцы? Судя по тому какого качества у нас делают автомобили, какие строят дороги или как лечат складывается впечатление, что даже на локальных уровнях отсутствует системный подход и разумная организация. Следовательно какими бы благими намерениями не был наполнен ВВП или ДАМ, оперировать в кадровой политике им не кем, одни сплошные выродки и карьеристы. Их вина в том, что талантливых людей нужно искать в собственном задолизовом окружении, а в стране, как это делал Петр 1, который мог крестьянину дать дворянство и доверить большое дело.

user avatar
Morgan52

отвечает Meleuz на комментарий 25.11.2008 #

Полностью согласен!!!!, у нас нет государственников и управленцев, кроме того, до невозможности раздут чиновничий аппарат и эта громадина чиновников стала мало управляемой. Любая должность чиновка - средство получения дополнительных доходов. Антикоррупционный закон полная туфта, для детей. Проводимые тендеры или аукционы на поставку чего либо это разворовывание чиновниками гос. денег, откат непобедим. В этой связи, господин Meleuz согласен и считаю, что пока у нас не будет государственников, работающих не за наживу, а за достойную жизнь в нашей многострадальной Матушке России невидать нам счастья!!!!

user avatar
fon_vizin

отвечает Morgan52 на комментарий 25.11.2008 #

До тех пор, пока чиновникам не будет достойного вознаграждения за труд и одновременного ЖЕСТОЧАЙШЕГО контроля над ними - ваша концепция не работает.
Так в чем же плохо, что при Путине появилась легальная богатая элита ?
в том виновата- что сохраняет свои интересы ?
А вы лично поступили б как ?
Испытание деньгами - серьзное испытание.
Не уверен, что сами пройдете.

user avatar
пропертость

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

Ну если считать управляющего госкорпорацией чиновником, то 400-500 тыс. рублей в месяц в целом неплохо. По среднему курсу это $200-250 тыс. в год. Для сравнения президент США получает $400 тыс. в год (ну плюс козырная хата, секьюрити, иногда минет бесплатно). Так что проблема как раз в отсутствии того самого ЖЕСТОЧАЙШЕГО контроля.

user avatar
fon_vizin

отвечает пропертость на комментарий 25.11.2008 #

На Руси - в такой ситуации обычно рекомендуют применять горькое лекарство - опричнину.
Плохо что человека такого нет. Нету Малюты.
И плохо , что тем кому положено быть Скуратовыми, кувыркаются по баням со шлюхами и боятся воя - ой вот новый берия (хотя берия то причем к 1937 году то ?, хотя полезный был процесс - оздоровительный.).
Но НЭПман НЭПману глаз не выклюет.
И вой либеразов - кровавая гебня...
А не кровавая. Никакая. Беззубая.Ельцину за то спасибо говорят демокрасты. Уничтожить КГБ - в пержнем виде - это преступление.
Воробьев - обосрался же, хотя и боевой офицер. А ведь мог. Не жалеет ли , что тогда мог и не сделал ?

Какая скотина вывела из полномочий ФСБ следственные действия из некоторых управлений ?
Нет лекарства, пусть и горького. А тушка то гниет без острого скальпеля. Вот дальше мягкотелость разводить - потом по живому придется резать.
Нет тотального контроля. Той единственно справедливой силы, тех макрофагов, которые ценой своей жизни спасают жизнь всему организму.

user avatar
пропертость

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

Имхо для внедрения ужесточенной модели немного не хватает международной независимости. Внутри страны пока денег мало, чтобы было чем кормиться, нужен экспорт, чтобы было что жрать - импорт. Если Европу подсадим на газ капитально и раскрутим внутреннее сельхоз производство, можно будет слать их к чертям с всякой проплаченной правозаshitной ересью и сажать воров.

user avatar
fon_vizin

отвечает пропертость на комментарий 25.11.2008 #

Согласен. Но сейчас чтобы восстановить сельское хозяйство - нужно очень много сделать.
Помните были такие 25 тысячники в СССР ?
Вот такие же, вместе с комиссарами, с наганами должны появиться. Вместе в федеральной финансовой поддержкой.
И чтоб первый отдел был.
Но дело то в другом. Бизнес наш как думает ?
Израильский помидор - стоит дешевле нашего краснодарского вдвое.
Аргентинская свинина и зерно - вдвое дешевле.
мыслями то они уже в ВТО , но ноги то пока в говне , а задница в куршавелях,дети в лондонах. Да и не нужно нам это ВТО.
Но покупая дешевую свинину и кормя ей город, не забывая свой карман - они забывают что оставляют без денег ,своих, родных граждан.
И кормить заморских засранцев - в итоге выходит дороже чем производить самому.

user avatar
пропертость

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

В реальности свинина, выращенная в другом полушарии, ни при каких условиях не может быть дешевле такого же мяса, выращенного здесь. Тем не менее в условиях российского рынка это так и есть. Почему? Потому что доставить свиную тушу по нашим дорогам с нашими экспедиторами на поверку выходит дороже, чем на пароходе через полмира. И далее по списку...

user avatar
fon_vizin

отвечает пропертость на комментарий 25.11.2008 #

Отчего ж не может ?
Расклад такой - порося стоит кило так на три пять - 600-800 рублей.
За сезон - наберет кило 80. Сожрет тонны две комбикорма. 4000 рублей.
как ни крути - кило выйдет на круг - рублей 50 себестоимость.
пока закупка была 60 рублей - и исчезла возможность тырить корма в колхозе - крестьяне крайне неохотно растили порося.
стала закупка 80-110 рублей ? Да сейчас в черноземье - из каждого подворья - только хрюки слышны.Но это частники.
Чтобы снизить себестоимость глобально - нужны производители - элита или класс А, нужен свой комбикормовый завод, нужна земля, нужен ГСМ, нужны скотные дворы и самое главное - мы уже считали - по свинине - стадо рентабельно от 5000 голов- не каждое хозяйство потянет. И то, себестоимость при почти дармовом труде - выше чем закупка в аргентине.

Но есть несколько НО. Отечественное мясо - может быть и охлажденным , а вот аргентина и бразилия - только заморозка. Про вкус и пищевую ценность - даже речи нет - им до нас как до луны.

А у них почему дешевле ? Труд - дешевле, капитальное строительство - дешевле, коммунальные расходы меньше - так у них объективно , зимы нет.
У нас то и корова не доится даже породистая как там - потому что там она круглый год трескает халявную траву , а не комбикорма, скотина не тратит энергию на борьбу с холодом, как у нас.

В самой холодной стране мы живем не забывайте. У нас в любом варианте - себестоимость всегда будет выше.
Ну ...уж а потом на нее и накрутить интересы перекупщиков ...
Какая там конкуренция ?

Но если не кормить своих, свои нас не накормят. Все можно сделать, даже немного снизить себестоимость - нужны инвестиции.

user avatar
Tata52676

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

Сразу видно, что Вы не экономист и к экономике имеете самое далекое отношение. Не может импорт быть дешевле, если нормальная налоговая система и есть закон о норме прибыли. У нас же стоимость создают спекулянты. Вот и весь расклад.

user avatar
fon_vizin

отвечает Tata52676 на комментарий 25.11.2008 #

Сразу видно что вы не разбираетесь вообще ни в чем. Я себя не позиционирую как экономиста. Я юрист. Но в отличии от вас - был вынужден работать директором в сельхозпредприятиях и на заводе. Причем не номинальщиком. Родной банк сказал - надо , комсомол ответил есть.
И еще сразу скажу - учебники по экономике - имеют к реальной жизни такое же отношение, как Хрюша к обычной свинье.
Вроде б тоже пятачок имеется, вроде б изображает настоящую свинью, но съесть нельзя и в заднице рука торчит чья то.

И в отличие от вас могу сказать , как семечка при себестоимости 1,5-2 рубля , становится 4,5-6, потом превращается в масло по себестоимости 12 рублей/литр, продается по 15 и почему оно стоит 65 в рознице, а сейчас видимо еще дороже.

Вопрос на засыпку - выход масла из семечки какой ?
И еще - что такое Ф-13 ?

Закон о норме прибыли - есть только один. Рынок.
А про льготы по налогам для схп - мне может расскажете ?

user avatar
Kisliy

отвечает Tata52676 на комментарий 25.11.2008 #

а как Вам такой расклад?
по приказу губернатора краснодарского края, уполномоченные мясокомбинаты выплачивают 10 рублей с килограмма свинины, которую привозят краснодарские фермеры. на деле, директор комбината закупает свинину в ставропольском крае, завозит ее себе на комбинат, все оформляет на местных аклашей, и эти 10 рублей забирает себе в карман! не говоря уже о небольшой разнице в цене между краями

user avatar
fon_vizin

отвечает Kisliy на комментарий 25.11.2008 #

Ну дело то еще в том, что
:
1-)почему краснодарская свинина заболела опасной какой то чумкой вдруг так.
2-) Ну а подумайте, раз закупка идет хорошо, почему б и ставропольскую свининку прикупить ? Деньги в крае - есть. Откуда ?
3-) Если кто то массово скупает свинину - что он думает таки с ней делать ? Идет ли на импорт ? Появилось ли больше едоков в Краснодарском крае ? А не может быть так, что Москва , как самый большой потребитель скупает свинину через Ткачева ? Интересно б отследить потоки импорта/экспорта и движения по счетам .
не появилось ли в Москве или Краснодаре больше хладокомбинатов ?
Если да - то какие объемы.
Свинина - сырье стратегическое, Если много кому то надо - значит , либо запас на голодное время - ну или война.

user avatar
abcde123456

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

Соображаешь, стратег....а ещё по городским холодильникам отследить отгрузку мяса, какие штампы на нём....по идее перезакладка нз может идти....если в госучреждения начало поступать мясо 50-го года закладки в нз - верняк, к эпохальным событиям идём.....

user avatar
Kisliy

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

это дело было летом, когда я там был. кстати, свинину потравили месяца полтора назад на ставропольщине. скорее всего, в соседних республиках было полно коров и телят под нож. поддержали, так сказать, отечественного производителя:)))
а это пример я привел для того, чтобы показать, что ни хрена этих фермеров не поддерживают, никто у них свинину не покупает в их родном крае

user avatar
fon_vizin

отвечает Kiskamau на комментарий 25.11.2008 #

Своими силами, крестьянин в сезон может только написать в топливный бак трактора (зато бесплатно) и удобрить где то 2 квадратных метра пашни.

user avatar
abcde123456

отвечает fon_vizin на комментарий 26.11.2008 #

Всё верно!...кроме одного...а нахрена нам тогда мясо?...кто-нить знает, что мясо - это могильщик человека на всей земле?....ага..смутно догадываются.....но мы именно мясом создаем себе невыносимые условия существования, потому что пытаемся производить его там где оно дороже всего обходится.....мозги такие...это бывает, если только тору читать.....ну так другой же нет))))))))))).....А кто-нить слышал, что себестоимость 1кг мяса равна себестоимости 16-18 кг растительной пищи......и самое главное, кто-нить вообще имеет понятие о насыщенности растительной пищи полезными веществами в зависимости от места произрастания....никому не приходило в голову поинтересоваться почему это северные пчёлы, собирая урожай в 10 раз меньше, чем южные умудряются легко выживать в суровые зимы в отличие от южных, которые и без особых катаклизмов дохнут....Не в курсах?...Да потому что в северных районах растения за счёт своей природной насыщенности жизненнонеобходимыми веществами уже нее просто еда - а почти лекарство....выживание в суровых условиях способствует....а мы это всё заряжаем в свинью, которая перводит всё это в мясо по полезности (вернее убийственности) точно такое же как и в африке например.....в общем, просираем собственное богатство, как впрочем и всё остальное...ну так мозги такие...ибреями прочищенные)))))))))....В одном нашем яблоке антоновки жизненной силы больше, чем в тонне марокканских апельсинов......В общем, пока мы думаем так как нам велят, а не своими мозгами, не видать нашим детям не только жизни счастливой, а и жизни вообще....и это неоспоримо...спорящий с этой истиной - найти бы эпитет......а ему доказать разумное - пустая затея....пока живём по торе - ради выгоды, сами себя убиваем....ну не ........?....чтоб пару раз пожарить попу в египте готовы загадить всю страну...когда наш алтай и карелия и здоровья добавят и сил придадут и к земле по-другому относиться надоумят.......ну да какой с недорослей спрос.....поздно уже.....ребята 6000 лет пыхтели, а я за вечер мёртвое царство разбудить пытаюсь....ну так как там с мозгами? северные?....или уже расплылись как медуза на солнце?)))))))))))))))))))))

user avatar
Y@_4ever

отвечает пропертость на комментарий 25.11.2008 #

Да не в доставке дело. А в том,что тамошнее государство субсидирует своего крестьянина: налоговые льгоды, кредиты поднулевые проценты на закупку техники и много что еще). А у нас в странее, на сельхозяйство все х** навалили. Дело не в доставке (это конечная фаза состовляющей себестоимости продукта), а в затратах на выращивание этой самой тушки. Вся проблема, в конечном счете сводится к одному, к безграмотности, чиновников, занимающих кабинеты. Хотя, причем здесь, чиновники... эта долбаная система, которая 15 лет как отстроена, и успешно функционирует...

Здесь многие любят, как заклинание произносить: не хочешь содержать свою армию, будешь содержать чужую. Нет, господа, не хотите содержать своего крестьянина - будете содержать чужого.

user avatar
abcde123456

отвечает Y@_4ever на комментарий 26.11.2008 #

Пока люди едят мясо - крах мира неизбежен.....аксиома, чтоб её))))....это же очевидно...
Во-первых - убийство..
Во-вторых - трупоедство...
В-трретьих - самый тяжелоусваиваемый продукт..
в-четвёртых - самый токсичный..
в-пятых - онкообразующий....
в-шестых - передаёт страх во время убийства в виде неусваиваемых соединений...
в-седьмых - придаёт человеку черты поедаемого животного (на кавказе - кучерявые как бараны, на украине - жирные как свиньи...в россии - беЗсловесные и послушные как коровы, корейцы - в натуре бультерьеры....сибиряки(настоящие) - медведи...)
в-восьмых - наиглупейший перерасход сырья на производство мяса....
в-девятых - одна свиноферма выпивает воды больше, чем город, который она же кормит мясом...
в-одиннадцатых - барану, свинье, корове в облике человека всё-равно ничего не докажешь....и конец такой же - забой....

user avatar
Kiskamau

отвечает Y@_4ever на комментарий 26.11.2008 #

Какая это новость?! Должно же быть известно Вам, что в древности умели убивать животное, совершая ритуал, чтобы жто животное НЕ испытывало страх, стресс, а в конце трапезы хотя бы мысленно благодарили дух убитого животного, с уважением убирали остатки (кости). А по п.7 так мы же есть то, что едим, прав наш шутник abcde123456. Во прав-то он насчет п.11, но не все так плохо!

user avatar
Y@_4ever

отвечает Kiskamau на комментарий 27.11.2008 #

Так вот, \"сама доброжелательность\", настоятельно не рекомендую впредь обращаться ко мне в подобной манере, такими фразочками будешь с детишками своими общаться а не со мной. И не заставляй меня, пожалуйста, изъяснятся отрытым текстом, кем тебя считаю я. (всеравно модер удалит) Надеюсь, вполне доходчиво объяснил?

user avatar
abcde123456

отвечает Y@_4ever на комментарий 26.11.2008 #

Это можно....Но для начала небольшой тестик.... http://news.gala.net/?cat=9&id=307289 ...Хотелось бы узнать не просто Ваше мнение по поводу статьи, но и услышать кое-какой анализ...какой сочтёте необходимым....угу?)

user avatar
Y@_4ever

отвечает abcde123456 на комментарий 27.11.2008 #

Я признаться, не сильно разбираюсь в медицине, у меня образование техническое. Но, как человек, знакомый с научными методами, я могу сказать, что не сильно доверяю исследованиям, использующим методы наблюдения за группами людей. Он настолько не точен, что статистическая погрешность не исключает диаметрально противоположных результатов. Знаете, это можно сравнить с тем, как сегодня предсказывают, погоду. 100% достоверно сказать, что именно в данном месте, в данное время, выпадут осадки, можно только за 1-2 часа до их фактического выпадения. И чем больше период на который предсказывается погода тем, точность предсказания экспоненциально уменьшается. А это уже не наука – это гадание на кофейной гуще.
Лично я, разделяю мнение, тех, кто считает, что все болезни человека на 50% зависят от генетической предрасположности и 50% являются приобретенными. Я больше вслушиваюсь и вчитываюсь, в те сообщения, где говорят «… открыт ген отвечающий за…, … ученые установили процесс управляющий…, ..сумели воспроизвести механизм… и т.п.» (nanotechnology)
И еще одно. Очень важное обстоятельство. Сегодня немало ученых занимаются исследованиями по заказу как целых секторов, так и отдельных компаний. И особенно много таких «исследований» в областях с вязанной с потреблением и медициной. Может слышали, об исследованиях вреда табака, финансируемых табачными корпорациями.
Что, касается данного конкретного сообщения, то я как компьютерный антивирус, сразу отправляю его в папку подозрительных (отсутствует указание на место проведения исследования. В каком университете? Что значит просто шведские ученые? Хотя бы ссылка на какой-нибудь по настоящему научный первоисточник. gala.net и jerelo.com.ua имеют явно не ту аудиторию, которая способна дать обстоятельный грамотный научный анализ. Как говорится «пипл хавает»))). Вот в сущности и весь анализ. Если Вы хотели что-то более конкретное, ближе к теме, так сказать, то увы, у меня не достаточно познаний в этой сфере.

user avatar
abcde123456

отвечает Y@_4ever на комментарий 27.11.2008 #

Прекрасно, это вполне взвешенный подход. А вот сегодня прям в тему легло. Выдержка из одного сайта, весьма неоднозначного, но пишет его доктор, профессор.....Интересно Ваше мнение и на этот счёт...
\"Сейчас вы увидим конкретный случай как \"эксперты\" обмынывают людей. Медицина - это для жуликов \"Эль-Дорадо\". Опубликован отчёт the Journal of the American Medical Association\'s Archives of Internal Medicine (Arch Intern Med. 2008;168[21]:2302-2303).

\"В 4-ёх областях Норвегии, где вели маммографию раз в 2 года вместо раз в 6 лет, - резко возрасло число случаев рака молочной железы\" http://www.naturalnews.com/024901.html. - Как вы понимаете, Уотсон, тут два логических вывода: или маммография лучше их диагностирует или она их сама вызывает. - Но ни то ни другое. \"Загадка\" для статьи в том, что женщины чаще умирать не стали. Суть \"загадки\", изложенной в статье, что поскольку женщины умирать чаще не стали, то получается, что часть раков груди, если его не трогать, излечиваются сами собой. \"Simply put, it appears that some invasive breast cancers simply go away on their own, healed by the body\'s own immune system\". Это, Уотсон, открытие велосипеда. Ещё в Древнем Риме было известно, что рак относится к числу болезней, которые, если не трогать - дольше живёшь. То есть \"леченные\" раковые больные живут меньше чем нелеченные - это известно с древности, но, конечно, не является правилом современной платной медициной. Цитата из статьи: \"Исследователи были удивлены, что частота рака груди на 22% больше среди часто маммографирующихся женщин\". Дальше начинаются, Уотсон, разные догадки и толкования этих результатов, и журналисты не могут понять сути фокуса, потому что некритично оперируют подсунутыми им данными. На этом примере вы, Уотсон, и поймёте почему никогда не надо оперировать \"ДАННЫМИ\", данными вам лЮДЬМИ, которым на самом деле доверять ни в коем случае нельзя, и которые, данные, могут быть подложными.

Типичный пример лохов, которых дурят професиональные мошенники. В платной медицине врачи в лучшем случае мошенники, а в худшем? Черти на сеансе чёрной магии в \"Мастер и Маргарите\" отказались от разоблачений, но я, как гой, не откажусь.

Всё дело в том, что маммография - http://en.wikipedia.org/wiki/Mammography, хотя очень денежный метод, но метод диагноза очень плохой, и ставит рак там, где его нет. И потом когда рак не развивается, они делают большие глаза, хотя в большинстве случаев списывают на свои \"заслуги\". Дело в том, Уотсон, что ошибки бывают как ложно-отрицательные так и ложно положительные, то есть не только рентген может не обнаружить болезнь там где она есть, но и обнаружить её там, где болезни нет. И в то время как первый случай ошибок именно всех и беспокоит, на второй вид ошибок всем наплевать. И как видите напрасно, потому что именно на этих ошибках врачи попадаются с мошенничеством, а потом делают вид, что ничего не произошло, или подводят абсурдные \"обоснования\", чтобы и дальше продолжать делать то, что им удобно. Как и у обычных аферистов, у врачей, пресловутые \"успехи\" современной медицины относятся именно к излечению того, чего нет и не было, - к ими самими придуманными болезням. Вот почему в медицине не афишируется обширная область ложно-положительных ошибок. Её нет ни в одной медицинской статистике. Почему? Потому что излечение того чего не было и составляет суть заслуг, приписываемых себе современной медициной.

Как делается маммография? Грудь кладётся на аппарат вот так: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mammogram.jpg если конечно есть что класть, иначе уже отсюда начинаются затрудения; и делается рентген груди, давая подобные снимки: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mammo_breast_cancer.jpg так вот, Уотсон, дело в том, что по своей точности маммография не точнее простого ошупывая груди руками, и даже ощупывание гораздо лучше. Но какие деньги вы возьмёте за простое ощупывание груди, даже если назвав его для солидности по латыни: \"пальпацией\"? Маммография - совсем другое дело, 100-200 долларов. Немного? Но если есть принудиловка делать маммографию всем женщинам страны поголовно и ещё раз в два года повторять? Помножьте на население страны пополам и каждые два года? Это же Эльдорадо! И без всякой ответствености и риска.

А если случай предположительного рака молочной железы не явный? - Вот тут как раз маммография совсем не показательна. Но чтобы заиметь метод, которым можно добывать \"баксы\", врачи пошли на подлог. В чём заключается подлог. Они обнаружили, что скажем в 5-10% случаев, рак груди сопровождается кальцификацией раковых такней. \"Кальцификат\" виден на рентгене как \"белесая\", еле видимая, и то только привычному глазу , микроскопическая точка. Вот вам будет смешно, Уотсон, но врачи на основании того, что этот кальцификаты в каких нибудь 5-10% случаев совпадают с раком молочной железы, договорились считать случаи обнаружения таких кальцификатов на маммографии за основание поставить диагноз \"рак молочной железы\". Вот о чём никто не говорит вне мафиозного круга и чего не знает журналист, напечатавший вышеприведённую статью. Это вам пример, как можно с успехом делить шкуру убитого медведя, если ему поставить \"рак молочной железы\". Пациенту запудрить мозги, для врача не проблема. Пациенты же не интересуются, а на основании чего вообще поставлен диагноз \"рак\"? Им сказали, дескать, \"рак\", и они уходят плакать и считать деньги.

Беда гоев в том, что они не подозревают злого умысла.

Врачи-мародёры, не моргнув глазом, \"для блага больного\", а заодно, чтобы числиться \"спасителями\", налево-направо ставят женщинам ложно-позитивные диагнозы рака молочной железы . Это и приводит в недоумение норвежских статистиков, потому что маммография резко увеличивает число, якобы, выявлений случаев \"рака молочной железы\", которые не увеличивают смертность. Конечно врачи \"объясняют\", что, дескать, это потому что маммография такой замечательный \"чуствительный метод\". Настолько это серьёзно, эти \"кальцификаты\", что женщинам специально говориться перед маммографией не пудрить от пота подмышки тальком http://en.wikipedia.org/wiki/Mammography. Правильно, врачи не хотят, чтобы произошла накладка и вскрылось их мошенничество с \"кальцификатами\", которые они сдают за истинные \"раки\". Но честные статистики в Норвегии уже всё равно \"офонаревают\" от факта, что если делать маммографию не раз в два года, а раз в 6 лет, то большинство женщин, получется, \"выздоравливают\". Как это так? И они там пускаются во всякие глупые домыслы вплоть до того, что у этих женщин, дескать, \"спонтанно усилился имунитет\". Но они не знают внутренней врачебной \"кухни\" и не заподозревают грязной игры. А зря! И это касается не только медицины. Разгадка мнимого парадокса очень проста - у жертв не было никакого \"рака молочной железы\", - у них были всего лишь доброкачественные микроскопические кальцификаты, который врачи, между собой, договорились считать, дескать, \"раком\". Им так удобнее и выгоднее. Тогда как это на самом деле, грубо говоря, \"остеохондроз молочной железы\". Врачи дипломатично называют целевые ложно-позитивные ошибки на своём жаргоне \"гипердиагностикой\" и делают её не своей виной, а заслугой, дескать, \"во имя здоровья больного\". Но если бы, Уотсон, сотни миллионов женщин, которым отрезали их белые грУди знали, что им их отрезали на основании того, что как \"рак\" было интерпретирована микроскопическая белёсая точка кальция на рентгеновском снимке - \"кальцификат\", \"остеохондроз молочной железы\", то они разорвали бы этих, а заодно и других врачей, врачей голыми руками.

Зная эту хлипкость отрезаний грудей на основании только лишь точечных кальцификатов, осторожные хирурги, а они, Уотсон, очень и очень хитрые, \"объясняют\" своим жертвам, что эти кальцификаты, хотя ещё не сам рак, но гарантированно \"предраковое состояние\", и какое счастье, что вы пришли ко мне, и мы его, дескать, обнаружили вовремя и вас смогли спасти\". На основании этого \"предракового состояния\", они чаще всего отрезают железу не целиком а часть, - делают так называемую \"Секторальную резекцию молочной железы\", что вполне удовлетворяет как компромисс и женщину и хирурга. Женщина счастлива, что у неё отрезают не целую грудь а только часть. А хирург счастлив, что он приобретает возможность у той же самой женщины резать грудь несколько раз, что на круг даёт ему гораздо больше денег, тем более что грудь он ей отрезать всегда успеет. Типа, как резать хвост собаке по частям. А вы думаете, откуда набегает сумма медицины в США в год на 2 триллиона долларов? Вот за счёт подобного рода \"продлений удовольствий\". И всё идёт в основном во врачебный карман, а врачи в основном евреи. Вы поняли кто основной поборник, застрельщик и агитатор платной медицины?

Особено в резидентуре по хирургии мне много приходилось ассистировать американским хирургам на этих операциях. В Нью-Йорке, они были все евреями, и, их деградация и степень мародёрствования дошли то той крайней степени, что многие из них, имея именно с этих операций, (комплекса \"маммография-отрезание молочной железы\"), бешенные деньги, - вообще занимались только этим и больше ничем. А зачем ему ещё с чем-то связываться, когда у него здесь Эльдорадо и никакого риска? Вот представьте себе хирурга Рабиновича, а тут в Нью-Йорке Рабиновичей тоже много, который в своём оффисе делает только маммографию и затем волокёт женщин в госпиталь, потому что в личном оффисе этой поножовщиной заниматься нельзя, и отрезает им там молочные железы. Но это всё равно амбулаторные пациенты. Вот представьте себе такого среднего американского врача Сисько-Потрошителя. А их в Америке тьмы сидят на этом Эльдорадо. Раз в неделю он сгоняет на резекцию в больницу все жертвы, кого ему удалось выудить на маммографии, и с 8 утра до четырёх дня он около десяти резекций сделает - конвейер. Резекция - полчаса и часть сиськи в мусорной корзине. Работают быстро и чётко. Все движения отработаны до автоматизма. Малейшая заминка: мат-пермат. \"Куй деньги не отходя от кассы\". Каждая операция стоимостью в несколько тысяч долларов. Только очень жадные оперируют больше одного раза в неделю. Врач имеет массу личного времени, он сам выбирает кого, как и когда лечить. Операции не тяжёлые, амбулаторные. Наркоз небольшой. Все приходят и уходят в тот же день. Несколько тысяч долларов в день и никакого риска. Зачем грабить с ножом в тёмных переулках, когда это можно делать совершенно официально, среди бел дня и ещё считаться \"спасителями\". Эльдорадо! Все кровывае бандиты давно уже переквалифицировались в подобных \"херургов\".

Чтобы у нас в СССР хирурги могли опускаться до такого откровенного бандитизма и мародёрства, и больше вообще ничего не делать кроме сиськорезания? Да им власть не позволяла и бесплатная медицина. В СССР для убийц на ниве медицины не было материального стимула! Хотя и свои были методы гоеубивания: wishnevsky.htm. У нас в СССР хирурги должны были делать то, что им положено; а если они мародёрствовали, то украдкой, чтобы не поймали. А в США мародёрство это легальная, обычная система и всё выдаётся за благо и за большие деньги! Я когда это всё понял, у меня мурашки по коже. Ясно, что евреев низшего разряда тоже пускают в эту мясорубку. А как иначе? Иначе и тупые гои догадаются. Вот передо мной первая страница \"Нью-Йоркской Дейли Ньюс\" от 20 августа 2008 года. В России тоже показывали это американский сериал \"Married with children\", \"Женаты и с детьми\" http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/161157/. Там в роли дочки американского \"разъебая\" Ала Банди - типичного американского гоя, который работает продавцом обувного магазина, то есть ниже в США некуда опусться по социальной лестнице, и у которого не работающая жена-дура и двое недоделанных детей- подростков - типичная гойская американская семья: низкоквалифицированая работа, сплошные долги, дети-придурки: сын сексуально озабоченный коротышка, на которого девушки не смотрят, а дочка набитая дура - красивая блондинка-шлюха; - типичная американская гойская семья; так вот дочку этого Ала Банди играет Кристина Эпплгейт. И вот на первой странице\"Нью-Йоркской Дейли Ньюс\" от 20 августа 2008 года её лицо, этой Кристины Эпплгейт. Она молодая, 1971 года рождения: http://en.wikipedia.org/wiki/Christina_Applegate и шапка:\"Иногда я плачу, иногда кричу, но это часть выздоровления\". А дело в том, что ей в августе отрезали в 37 лет обе сиськи начисто, по поводу, дескать, \"рака молочной железы\", и ещё заставили улыбаться с первых страниц газет, по ТВ, и произносить слова благодарности еврейским врачам. Ей бы сейчас почитать эту норвежскую статистику, что \"This raises the possibility that the natural course of some screen-detected invasive breast cancers is to spontaneously regress.\" - \"Это поднимает вопрос о том, что часть раков груди спонтанно выздоравливает\". И после всего вышесказанного вы теперь можете оценить хуцпу! Вы ещё не знаете, куда вы попали, Уотсон. Мне лично то, что я окончил мединститут и так получилось, посмотрел очень много и в Москве и в США - уже давно спасло жизнь. Меня бы уже давно не было, если бы я пошёл по общепринятому медицинскому конвейеру. Единственно, что к сожалению, 99.9999999% всех врачей не становятся уменее от того что они видят в медицине, наоборот, они становяться индокринироваными зомби, частью этой научно обоснованой системы уничтожения гоев. Это тем более просто, что во всём мире более 90% врачей являются алиенами и это и по духу, и по философии, и по всему их алиенская медицина.

Единственое оправдание вмешательству в здоровье другого человека, когда мы не можем знать заранее, пользой или ещё большим вредом это вмешательство обернётся - это бесплатность медицины. Это как предохранительный клапан, что если врач убийца - он будет вынужден убивать за бесплатно, просто за идею убийства алиеном гоя, но по крайне мере у него нет материального стимула к убийствам по роду профессии.

Именно поэтому на развалинах СССР была в первую очередь демонтирована бесплатная медицина. И здесь надо отличать: в мире чистогана \"профессиональный убийца\" - это бандит с большой дороги, а \"убийца по профессии\" - это другое - это уважаемый специалист, \"эксперт\", профессор медицины, \"доктор\". Лидия Тимашук была права на все 100%. http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F21182

Главная ошибка гоев, что они не подозревают грязной игры, и что не все люди гои.\"

Специально дал без сокращений....если срубят - скину на почту, а сюда с корректурами дам.....уже не называя вещи своими именами, как того требуют \"блюстители\"))))

user avatar
Kiskamau

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

Я всегда сама знала о фальсификации и неогрниченных возможностей человеческого организма, также знаю всю эту озабоченную живодёрню,чтобы Вас понять. Конечно, в любой сфере есть разные люди. Лично для меня авторитет сам М.С. Норбеков! Все проблемы от нервов... Сами знаете!

user avatar
Y@_4ever

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

Мое мнение, об этой статье опять же лежит немного в другой плоскости, уважаемый Холмс. Несколько не сомневаясь в профессиональных качествах автора данной статьи, мне бы хотелось сказать вот об чём. Как я понимаю, author даже не делает попытки, указать на те причинно следственные связи о которых говорите Вы. Все попытки объяснения выявленных в исследованиях фактов, с позиции исключительно медицинской науки, действительно являются изобретением велосипеда, т.е. заранее обречены на провал. Но здесь, бы мне хотелось отметить вот что. Я не вижу в том вины самой г-жы Sherry Baker (как я понимаю это женщина). Находясь в рамках определенного стереотипа мышления не возможно найти истину. Сегодня, каждый занимается, только своим делом. Врач – лечит (опять же в меру понимания:)), военный – воюет, учёный – что-то там изучает и т.д. И у каждого участника всех этих событий формируется своё узкое миропонимание. А всё прочее происходящее вокруг, воспринимается ими как калейдоскоп событий абсолютно никак не связанных между собой. Даже у нас тут на newsland’е есть такая рубрика - калейдоскоп. И в связи с этим author’у даже в голову не приходит связать рядом стоящее факты. Хуже того, она и не подозревает что это можно делать. Её задача написать научную статью, а не докопаться до истинны. В этом и есть, вся «фишка», уважаемый Холмс

user avatar
abcde123456

отвечает Y@_4ever на комментарий 28.11.2008 #

Sherry Baker - публицист, и ладно с ней))...но суть проблемы Вами определена верно....изоляция!))...но она не естественная....\"узкий специалист флюсу подобен, полнота его однобока\" Козьма Прутков...И Вы верно подметили, что узкий специалист не может претендовать на полноту истины ...в последней инстанции))).....а он претендует...и везде с негативными последствиями (на мой взгляд)...
Смотрите...если представить окружность на линии которой расположены мнения, выводы, трактовки какого-то одногоо события или явления....они неоднозначны...но их объединяет суть.....то в этой ситуации объективно оценить событие можно лишь находясь в центре эттой окружности и имея возможность сопоставлять и сравнивать факты. Находясь вне окружности мы не сможем видеть всех аспектов, а только часть их и не большую...и чем ближе к ней тем меньше обзор, пока наконец мы не сольёмся с определённым мнением, т.е. - не станем этим узким специалистом.....вот такая модель...результатом которой должно явиться определение где-же мы находимся.....для этого необходимо насытить окружность всеми возможными объяснениями, включая абсурдные, и самое главное - противоположные...
Держим в уме, что в конечном счёте нас интересуют п.п.6 и 7.....а сейчас мы вырабатываем методологию понимания сути явления в таком сложном и запутываемом мире)))....с одним критерием, я надеюсь, мы уже определились....это заинтересованность узких специалистов....умышленная или неумышленная, но с искажением фактов в свою пользу...
едем дальше.... http://1001recept.com/recipes/vegetables/vegetaryan_life.html , но помним, что мы вырабатываем методологию, высокое качество которой позволит нам приблизиться к истине....
Я не преследую цель переубедить кого-то, что чего-то есть нельзя....кушать можно всё...и мясо может не принести вреда....я хочу дать понять, что подход к питанию, при котором оно стало смертельно опасным, выработан человечеством не случайно, а является результатом вполне определённой целенаправленной деятельности, в которой вопросы питания - это лишь одно из звеньев цепи....но, скорей всего, главное....
или меня переубедят....на то она и методология))

user avatar
Y@_4ever

отвечает abcde123456 на комментарий 28.11.2008 #

Да вовсе не нужно Вам меня переубеждать. Я совсем не имею никаких твердых убеждений в этом вопросе. А всё потому, что нет на сегодня однозначного мнения в этой области. К тому же я ещё раз заявляю, я здесь не специалист, а обыватель (но не простой)))).

Мне интересна Ваша мировозренческая позиция... и я думаю близка по духу моей. Чтенье ваших каментов довольно увлекательное занятие. Поэтому далее, расценивайте мои вопросы не как попытку выйти на дисскусию, а как просьбу дать в более равернутом виде заинтерисовавший меня факт или суждение. Ок?:)


....я хочу дать понять, что подход к питанию, при котором оно стало смертельно опасным, выработан человечеством не случайно, а является результатом вполне определённой целенаправленной деятельности....

Если можно Холмс, с этого места поподробней. Меня очень заинтересовал этот Ваш, дедуктивный метод *thumbs up* :)

user avatar
abcde123456

отвечает Y@_4ever на комментарий 28.11.2008 #

Ливанов поднял Холмса выше бога)))...
Но...зная подноготную..
Пускай все думают, что недостоин я....)))
А между нами....
попрошу Вас больше так не оскорблять меня)))))))))

Не часто удивляюсь так глыбООООко..
А тут засуетилось в нервном тике око...
Не позже как позавчера я лекцию читал..
И 2 часа - никто не спал..
Блин, и на перекуры не ходили...
А лекция - фигня, там...стройка, бабки, сметы..
А под конец, такое же как Вы, \"сварили\"..
Материал - фуфло, но как ...ЧИТАЛИ ...это))))..

Ну, в общем-то, оно приятно где-то....
Я как-то тут про клонов распинался,
А самого свалила мысль, как с арбалета!!!!
Что кажется.....я........клоуном))))..остался....

Как говорили на Руси - попал в просак..
Кто б знал....и понимал...куда))))))))

user avatar
Kiskamau

отвечает Y@_4ever на комментарий 26.11.2008 #

Опомнитесь!!! Что Вы написали: \" не хотите СОДЕРЖАТЬ своего крестьянина, будете...\"! Оф-ффф-фигеть! СО-ДЕР-ЖАТЬ? В инкубаторе вывели Вас... Хватит уж сообщничеством и попустительством всеобщего убийства заниматься! Ясно, инкубаторское яйцо?

user avatar
Kiskamau

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

Гениально насчет этого абсурда! С импортом кончим. Нужен старт по обеспечению бесхозной землей россиянов: выживайте, любимые! И все валом повалят в Россию! Только налогами не нужно облагать землю и продукцию, выращенную на ней. А если дело доходит до продажи, то полный контроль гос-ва нужен. Неужели непонятно, что все нацпроекты решатся одной землей? Дело толко за сознанием народа... И наружу живо всплывёт отношение к земле: в духе бизнеса или в духе Свободы. Может, хавит жить в рабовладельческом строе?! Будем учиться Свободе?

user avatar
fon_vizin

отвечает Kiskamau на комментарий 25.11.2008 #

Вы Паршева почитайте. А я еще и его тезисы на практике , на земле прошел.
В России - если даешь так называемую свободу - она превращается в свободу воровства.
И выделять деньги частнику - преступление.
Агрофирмы и крупные агрохолдинги с государственным контролем решение проблемы.
Не впадайте в эйфорию - одиночка на земле - без денег - загнется. Не в нашем климате такая роскошь.

user avatar
Kiskamau

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

Подчеркиваю, что деньги ни налом ни безналом давать частникам нельзя! Все та же свобода. А климат еще не повод так говорить. Зато надо пересмотреть подход к Земле в смысле восстановления её экосистемы, чтобы гумус был и тогда удобрения НЕ нужны будут.

user avatar
Kiskamau

отвечает Y@_4ever на комментарий 25.11.2008 #

Это и есть общая палата № 6. Вот и пусть мрут как мухи, конечно, из-за их отношения к флоре и фауне! Однозначно! Кроме нас людей есть флора, фауна, что и есть такие же творения Бога, чтобы ТАК относиться к ним... Таким крестьянам сдохнуть мало! И фиг им без мака! Пусть пример берут с дачников, которые и себя могут прокормить и еще продать (приработок какой-то)!

user avatar
Y@_4ever

отвечает Kiskamau на комментарий 26.11.2008 #

Да идите Вы со своими дачниками на свои сотки... Извините за грубость... Если ваших дачников превратить в крестьян (лишить их основного источника доходов) также сдохнут. Вы мне вообще не про то толкуете. Скажите мне Вы в каком веке живете? Хотите чтоб мы натуральным хозяйством занялись, и забыли дорогу в супермаркеты? Что Вы здесь пропагандируете никак не пойму?

user avatar
Kiskamau

отвечает Y@_4ever на комментарий 26.11.2008 #

Здоровый эгоизм живет во мне! А не Ваше рабское довольствование штучками из супермакретов! Скатерью дорога в супермаркет...

user avatar
abcde123456

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

Ага....вон оно куда....так есть они уже....как обычно целыми спецотрядами завезены...как и в 17-м не знают русского языка.....но пока суть да дело - изучают его...по мере необходимлсти.....вот она и прояснилась-то направленность ньюса...

user avatar
Kiskamau

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

Во, коллега, даешь! Это я насчет макрофагов! Короче, количество (дурдом) перешло в качество в виде усиления вертикали власти под предводительством Путина. Он - личность.

user avatar
Kk Pp

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

да много кого нету.
только вот я , лично, не люблю углубляться в такую темень...как начало 16века...
Бог знает, что там было..и кто там был.

no avatar
Kisliy

отвечает пропертость на комментарий 25.11.2008 #

тогда на каждого контролирующего нужно будет заводить еще одного контролируещего

user avatar
пропертость

отвечает Kisliy на комментарий 25.11.2008 #

А мы коллегу fon_vizinа поставим во главе :)

user avatar
Morgan52

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

Выдержу!!!. Вы наверное неудержались бы точно!!!! Я не против богатых, которые заработали деньги своим трудом.

user avatar
fon_vizin

отвечает Morgan52 на комментарий 25.11.2008 #

Я не работал на госслужбе ни дня - поэтому не могу сказать что делал бы находясь в стройных рядах государственных служащих или должностных лиц.
Не моя в том вина - между прочим , после юрфака - подал заявление о трудоустройстве в подольскую прокуратуру. Титов Ю.А. прокурор между прочим Подольска в 2000 году - тогда недвусмысленно дал понять что это место стоит денег. Их у меня тогда не было.

Но работая к примеру директором завода - между прочим, ездил на личной машине, недорогой кстати и использовал ее в личных целях. На мои личные деньги были начаты восстановительные работы, закупались материалы и выплачивалась ( отчасти )зарплата рабочим.

Прислали зама от группы товарищей нашего банка. Предложение - квартира и работа с ними в команде. Послал найенг. Прислали зама - зама.Через месяц этот нищеброд - покупает новый пежо 407. Нач отдела закупки - покупает джип. Информировал учредителей - но так как среди людей косвенно связанных с нашим заводом - дали недвусмысленно понять - что ЭТИ люди БУДУТ и работать и продолжать воровать дальше.
При всем при этом , за сезон по моим точным данным, было украдено денег учредителей - больше 4 единиц.
Просто перераспределение прибыли на карман - между одними пацанами с другими.
Так что уж пардонте, я то испытание деньгами - выдержал уже и не раз.

А завод между прочим, мог бы и работать. Но пацаны рассували по карманам баблосы и...
И в результате - градообразующее предприятие приказало долго жить.
165 человек осталось без работы.

user avatar
Kiskamau

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

А зачем топтание на месте? Хотя поведение может быть разным у разных людей... Вы начали за здравие, а мне кончать? Есть БЕСПРОИГРЫШНОЕ предприятие, которое НЕ требует никаких инвестиций ваще! Это земля. 1 гектар у тебя и ты бог! Представьте себе! Это далеко не блажь, а вечное сокровище.

user avatar
fon_vizin

отвечает Kiskamau на комментарий 25.11.2008 #

Ну есть у меня этот 1 га. И что ? Ну себя с него прокормить можно. Не на украине живем - живем в полосе рискованного земледелия ( не беру черноземье в расчет - там тоже проблемы - климат у нас холодноват) - земля не так родит и не так кормит как в тепле.

user avatar
Kiskamau

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

Да хоть сам северный полюс! Фишка в том, что подход к земле совсем другой типа не более 2 дюймов земли (плоскорезом В.В. Фокина) можно тревожить по осени, по весне осторожно так, никаких тщательных рисованных грядок, сочетать правильно насаждения, наличие сидерата, как отказ от навоза, соблюдение Лунного календаря посадки, сбора урожая, ну а если сильно минусит, то поликарбонат есть же! Главное, чтобы нравилось это дело. И кроме овощей, есть озимая пшеница, овес, есть деревья плодоносящие. Уверяю, нет проблем. Скажу нюанс один: тот же помидор, который капризен, можно по осени (на зиму глядя) посадить прямо в землю не семенами, а пол или целым. Закалятся, перезимуют. Во, крепыши будут. Размер, правда, нормальный. А зачем нам сорты типа Гаргантюа или Пантагрюэль? Есть же земледелие по Курдюмову!

user avatar
Kinziru

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

Я с 6 шести соток кормлюсь и поюсь (150 л вина), а наш люмпен пролетариат задницу с дивана не поднимет, чтобы участок вскопать.А землю рядом бесплатно раздают в садоводческом товариществе... Плачутся что недоедают из-за дороговизны ( с голоду пухнут не так).

user avatar
fon_vizin

отвечает Kinziru на комментарий 25.11.2008 #

Скажу больше, если б на своих сотках вы выращивали б коноплю гибридных сортов с содержанием THC от 12% то если договоритесь с милицией о системе сбыта - жить будете не в пример лучше.

Где говорите землю дают бесплатно ? Я возьму гектара три.

user avatar
fon_vizin

отвечает Kinziru на комментарий 25.11.2008 #

Оренбург...девочки брюнетки и хорошо растет гречка. Удмуртия вроде б как рядом ? А что я буду там делать ?
Для себя решил вопрос так - при московской зарплате - могу жить где угодно. Но аренда ... вот если б в собственность...гектарчика два-три...
Поставить избу...
Завести крестьян...
Выходишь на крыльцо покурить утречком босичком...
Глянь - через поле - у леса домишки.
Крестьянки чотатам жнут , мужыки в кацавейках и лаптях и телогрейках чотататам пашут и косят.
Идет прохожий.
-Чьих будете господа крестьяне !!!! аууууу !
Фона,ФОна,ФОн-визина фона !
И этакая благодать наступает, что закусывая ростовский самопальный коньячок кислым яблочком , так довольно наблюдаешь, как румяная девка клюшница раздувает тульский посереберенный фамильный самовар...
Шишки еловые трещат...
Мммммм.
Утром крестьяне придут на планерку, все им дегтя и топорищ не хватает, да ободьев колесных и плугов всяческих...
Ляпота.
Но.
В Оренбурге холодно, а в Краснодаре и два моря и зимы нет.
Но увы,
там шесть соточек за тыщу рублей с электричеством не арендуешь.
Рядом с Краснодаром.

user avatar
Kiskamau

отвечает fon_vizin на комментарий 25.11.2008 #

Какая прелюдия и такой мерзкий юмор! И отвратное знание истории сегодняшних дней... В Арктике умеют в отличие от Вас проводить время. А Вы такой мерзлячный что ли? Ценить надо натуральный снежок...

user avatar
Kiskamau

отвечает Kinziru на комментарий 25.11.2008 #

Поздравляю Вас с пониманием этих 6 стоках! Я знаю, что этого более чем достаточно, чтобы прокормиться бо-аальшой семье. Без извращений. А я купилась на красивое голословие Фонвизина... люмпен и есть. Кстати, Вы, Кинзиру, заменили лопаты, грабли, мотыги, тяпки одним плоскорезом В.В. Фокина(я купила на сайте www.ploskorez за 420 р-2 плоскореза в комплекте: малый и большой)? Это чудо и спина ровная и нет пустой траты энергии и мозолей. По осени после сбор урожая до 5 см взрыхлить землю без выноса сорняков (это же сидерат, который заменяет навоз) это же мульча готовая!

user avatar
Kinziru

отвечает Kiskamau на комментарий 27.11.2008 #

Милая Кисуля благодарю Вас.У Вас какая почва на участке? у меня наносной чернозем с примесью глины и ила .Спекается , зараза как бетон, но зато толщина три метра.Можно его уковырнуть плоскорезом?

user avatar
Kiskamau

отвечает Kinziru на комментарий 27.11.2008 #

Умора! Обычная живая почва. А таким плоскорезом, как КРЕПЫШ, легко именно глинистые почвы взборонуть. Только больше 2 дюймов (5 см) просто НЕ нужно: и в глине есть живые микроорганизмы, которые при доступе воздуха (после рыхления) приступят к своему делу, поняв, что Вы предпочитаете таки близкое к гумусу...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 29.11.2008 #

Что за инструмент такой, просветите ! А то когда батька прихватил рядом с нашей дачей пару огородов (забор перенесли и огородили), там уж лет 12 кроме бурьяна выше роста ничего не было, мы с ним два дня на лопатах прыгали, вспороли от силы сотки полторы ! А потом я \"положил\" на новый комп и приобрел мотоблок \"Нева\" со всем навесным оборудованием. Полный улет ! Три литра бензина, три часа работы - и все готово ! Не говоря уже о том, что из мотоблока нехилый привод для дачной циркулярки и электрогенератора, только ремень перебросить!
А насчет отказа от навоза - а куда девать гусиный помет ? Они ведь на траве нормальной выкормлены, ей же и подстилка выполнялась, жалко же выкинуть просто так ! Вносишь осенью, под культиватор, под снежок грядущий, а по весне - что под картошку, что под клевер или люцерну (у нас еще и пчелы). Ну и опять, тем же гусям есть что щипать. Вот такой круговорот дерьма в природе !

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 29.11.2008 #

Самое оно насчет круговорота дерьмеца в природе! Но также очень мало времени требуется и напряга нет в виде мозолей и радикулита и тихо и бесплатно плоскорезом р-рраз по участку до 25 соток за день в одиночку аж даже. И главное НЕ вспарывать несчастную землю, а до 5 см взрыхлить этим самым плоскорезом изобоетателя В.В. Фокина. Онный инструмент легок, заменяет лопаты, вилы, грабли, мотыги, тяпки, плуги... Главное, что этот плоскорез не только обеспечивает доступ О2 к микроорганизмам, но и сорняки подсекает на мульчу и на обогащение земли, предвосхищая тот самый гумус! Есть www.ploskorez.ru Можете там приобрести себе комплет из 2 плоскорезов, только эта штучка необычна, но как привыкнете, ничего не захочется! Поглядите на наше ноу-хау! Это класс, что есть у вас медонос для пчел. Я сама хочу парочку колод себе. И не традиционный вариант, а как в природе.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Kiskamau на комментарий 29.11.2008 #

Спасибо, догнал... Насчет традиционного варианта - разве что для антуража, снаружи - под колоду. Из личного опыта ( работал даже с бортью ), рамочный улей с магазинной надставкой удобнее. Можно, конечно, колоду ВНУТРИ организовать как рамочник, а снаружи - под естество, но это уж если есть охота к творчеству. Но вот как к такому магазин \"примудрить\" - даже не представляю, особливо ежели колода в лежачем варианте....

user avatar
Kiskamau

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 29.11.2008 #

Я сама подумаю насчет улья! Хочу как в одной из последних книжек В. Мегре \"Звенящие кедры России\" описано про классный улей, да и много чего там я почерпнула. Пока руки не доходят, но летом начну, как увеличу медонос в виде той же календулы, правда, еще что-то надо посеять хоть тот же подсолнечник, овес. Вместе с Вами придумаем!

user avatar
Kisliy

отвечает Kinziru на комментарий 25.11.2008 #

Вы посчитали все свои затраты? не дешевле покупать в магазине?
другое удовольствие для души и тела, да радость результатами собственного труда...

user avatar
Kiskamau

отвечает Kisliy на комментарий 25.11.2008 #

Конечно же, я искала везде, но нету этих плоскорезов... Из-за них лопаты и прочая лабуда никому не будет нужна! Во каменный век!

user avatar
Kinziru

отвечает Kisliy на комментарий 26.11.2008 #

Считал - доход около 15 тыс. Да и свое вкусней.....Наблюдал как просвещенный фермер ускоряет покраснение помидоров. Пластиковый мешок заполняется зелеными помидорами, после этого в мешок задувается газ (этилен) и через час готовые ранние помидоры можно продавать. Вот только их есть не возможно.

user avatar
abcde123456

отвечает Kinziru на комментарий 25.11.2008 #

Да не гони ты на людей....В курсе, что если кто-нить из родителей хотя бы раз в жизни опрокинул стакан вина, то потомство уже может быть больным или зависимым от алкоголя, предрасположенность...а что с больными...их лечить надо...я молчу про наркоту посильнее....а ещё если в курсе какие рецепторы в мозгу подавляет алкоголь, так вообще с пониманием относиться будешь к беде....

user avatar
imperial_guard

отвечает Meleuz на комментарий 25.11.2008 #

Их вина в том, что талантливых людей нужно искать в собственном задолизовом окружении

это не их вина это их команда-кампания так сказать......

user avatar
Kiskamau

отвечает imperial_guard на комментарий 25.11.2008 #

Не переживайте насчет окружения! Эти лизоблюды сами уйдут и по-английски...