Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Надо ли было штурмовать Берлин?

Надо ли было штурмовать Берлин?

В первом часу ночи 2 мая радиостанциями 1-го Белорусского фронта было получено сообщение на русском языке: «Просим прекратить огонь. Высылаем парламентёров на Потсдамский мост». Прибывший в назначенное место немецкий офицер от имени командующего обороной Берлина генерала Вейдлинга сообщил о готовности берлинского гарнизона прекратить сопротивление. В 6 утра 2 мая генерал артиллерии Вейдлинг в сопровождении трёх немецких генералов перешёл линию фронта и сдался в плен. Через час, находясь в штабе 8-й гвардейской армии, он написал приказ о капитуляции, который был размножен и при помощи громкоговорящих установок и радио доведен до частей противника, обороняющихся в центре Берлина.

Берлинская операция занесена в книгу рекордов Гиннеса, как самое крупное сражение в истории. С обеих сторон в сражении принимало участие около 3.5 миллионов человек, 52 тысячи орудий и миномётов, 7750 танков и 11 тысяч самолётов.

Берли́нская стратегическая наступательная операция - одна из последних стратегических операций советских войск на Европейском театре военных действий, в ходе которой Красная Армия заняла столицу Германии и победоносно завершила Великую Отечественную войну и Вторую мировую войну в Европе. Операция продолжалась 23 дня - с 16 апреля по 8 мая 1945 года, в течение которых советские войска продвинулись на запад на расстояние от 100 до 220 км. Ширина фронта боевых действий - 300 км. В рамках операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.

В январе-марте 1945 года войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов в ходе Висло-Одерской, Восточно-Померанской, Верхне-Силезской и Нижне-Силезской операций вышли на рубеж рек Одер и Нейсе. По кратчайшему расстоянию от кюстринского плацдарма до Берлина оставалось 60 км. Англо-американские войска завершили ликвидацию рурской группировки немецких войск и к середине апреля передовыми частями вышли к Эльбе. Потеря важнейших сырьевых районов обусловила спад промышленного производства Германии. Увеличились трудности с восполнением людских потерь, понесённых зимой 1944/45 г. Тем не менее вооружённые силы Германии ещё представляли собой внушительную силу. По информации разведуправления Генштаба Красной Армии, к середине апреля в их составе насчитывалось 223 дивизии и бригады.

С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно - 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно - 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов. По донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками.

Классик советской, а затем антисоветской литературы в своё время заявил: мы не победили немцев, просто завалили их трупами. Сказано жестоко, впечатляюще, предельно оскорбительно для народа-победителя, тем более, что сказано действительным участником войны. И - лживо: да, готовность отдать свою жизнь по приказу Родины в лице Главнокомандующего и назначенных им командиров - условие необходимое, без этого войны не выигрывают. Но чтобы обратить в горы трупов самую сильную в мире армию, - нужно ещё чувство права, чувство правды и превосходства над противником.

Победить врага, завалив его собственными трупами, нельзя, но победить правду, завалив её горами лжи, к сожалению, можно.

Мы не собираемся спорить с теми, кто утверждает, что главным врагом был не Гитлер, а Сталин, и воевать не надо было вовсе: это дело не публицистов, а прокуроров. Разберём вопрос частный, но совсем немаловажный: нужно ли было жертвовать ещё двумястами тысячами наших бойцов в конце войны, при взятии Берлина. - Нужно.

Довод первый
Если бы действительно, как писали слишком ретивые наши военкоры, фронт от моря до моря сократился до кольца вокруг Берлина, постановка вопроса, штурмовать город или задушить его кольцом блокады, - была бы вполне уместна. Но: в процессе войны наши научились сначала учиться на своих ошибках, а потом и на ошибках врага.
В октябре 1941 года немцы окружили в Вяземском котле ВСЕ наши войска, оборонявшие Москву. И - развернувшись к Москве спиной, грамотно, по учебникам, стали обращать ещё боеспособных окруженцев в военнопленных, а наши уже к 7-му ноября сумели подтянуть на защиту свежие войска.
Не так действовала Красная армия, когда прорывалась к Берлину. В третьей декаде апреля, когда кольцо вокруг Берлина сомкнулось, в руках врага оставались ещё: два больших треугольника Германии севернее и южнее места встречи союзников на Эльбе; протекторат Богемия и Моравия, Норвегия, Курляндия, часть Силезии, часть Венгрии, такие города, как Кёнигсберг, Данциг, Бреслау, Познань. Даже не все концлагеря были ещё освобождены! Это если забыть о существовании Японии.
Единственный способ \"привести в чувство\" (И. В. Сталин) далеко не малую часть вражеских войск - добиться капитуляции сначала (2 мая) Берлина, а через неделю (8 мая) - всей Германии.

Довод второй

Даже сейчас приводят веские доводы за то, что создание немцами сверхоружия, которое сделало бы Вторую мировую войну ещё кошмарнее, чем она была, - было делом нескольких недель. Тем более, что места его производства (Богемия, Силезия, Норвегия) - тогда об этом догадывались, а сейчас знают точно, - не были ещё освобождены. Задержка на недели оказалась бы задержкой на месяцы, если бы это была только задержка.

Довод третий
Отношения между союзниками никогда не бывают простыми. Тем более между такими, как СССР и капиталистический Запад. Лучшие военачальники сторон Паттон (безусловно) и Жуков (с большой степенью вероятности) - были за продолжение войны, уже против союзников. И провокации ещё не добитых нацистов (а на это они были мастера!) могли стать детонатором к такому, о чём и подумать страшно.

Источник: forum-msk.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (32)

назар

комментирует материал 03.05.2009 #

нет главной причины по которой довершили начатое : страх за то что америкосы прорвутся и водрузят флаг первыми.

user avatar
GOCHA

отвечает назар на комментарий 03.05.2009 #

Назар, а ты прав, в начале апреля были реальные предложения к нашим союзникам со стороны германского руководства, осуществить воздушный десант на Берлин, которому немцы могли бы сдаться в плен. Планировалось по периметру города выставить посты союзников и объявить на весь мир, что война закончена победной десантной операцией наших союзников.

user avatar
Русский алкаш

отвечает назар на комментарий 03.05.2009 #

Мил человек, Вы в курсе, какой некомплект людей был в советских дивизиях к началу Берлинской операции? Вы в курсе, что мобрезерв СССР был практически исчерпан к 1945 году?

Войну надо срочно кончать. Как можно быстрее сломать волю немцев к сопротивлению, и сделать это было захватом немецкой столицы. Потому и рвались к Берлину.

Разумеется, политика пристуствовала. С тем, кто войдёт в Берлин, говорить после войны будут иначе. И преференций от побежденной Германии можно поболее требовать. А СССР много в чем нуждался.

Чего чушь всякую несете?

user avatar
Сиберия

отвечает назар на комментарий 03.05.2009 #

Ну прям! Американцым, чтоб прорваться надо было скоко народу положить? А этого они избегали всегда. И потому второй фронт открыли, когда победа СССР была уже очевидной. А еслиб раньше, сколько миллионов своих солдат мы бы сохранили?

user avatar
Sixth

отвечает Сиберия на комментарий 04.05.2009 #

Как войну начинать так тут и вместе с Германией без США обошлись! А как немцы навалили по самые помидоры, так США в союзники пригодилась. А какго хрена американскому солдату нужна была Европа и спасать своего врага Россию от другого врага? Объясни мне.

user avatar
airlines

отвечает назар на комментарий 04.05.2009 #

Америкосы, а также Англичане Франзузы, что называлось словом Союзники - сообщили Сталину, что Берлин штурмовать они не собираются в виду высоких предполагаемых потерь, и предложили блокировать Берлин и через неделю, другую / пусть даже через месяц / Берлин падёт сам.
Но *усатый* дал *установку* закончить войну взятием Берлина к 1 мая к *Дню солидарности..* и Жуков, например, двинул свою армию *в лоб* на Зееловские высоты, на многоэшелонированнный укрепрайон, что бы опередить своих * конкурентов * Рокосовского и Конева, потеряв убитыми 100 тыс. солдат и офицеров.
А ввод танков в город, это полный идиотизм, об этом военных учат, что так делать нельзя /история повторилась в Грозном/ и были потеряны сотни танков. Тем более знали, что у немцев тысячи Фаустпатронов по всему городу...
А амерекосам, как презрительно ты пишешь, этот флаг был *по барабану* они людей своих всегда берегли, а на Ялтнской конференции Союзники поделили Германию на сектора и кто куда флаг воткнёт, хоть себе в жопу - ничего это не меняло...

user avatar
Sixth

отвечает назар на комментарий 04.05.2009 #

В конце 1944 года президент Рузвельт обратился лично к Паттону, командовавшему американскими войсками в Европе с ПРОСЬБОЙ рассмотреть варианты возможности взятия Берлина раньше русских, силами союзных войск. Паттон ответил, что не собирается платить жизнью полумиллиона американских парней ради чисто популисткой операции в интересах политиков. И Рузвельт с ним согласился.
А вот Жукову было все «до лампочки» да и возразить он не смел. Даже если бы и хотел, но для него главное было выполнить «пожелание» Сталина. И он положил почти 400 000 русских солдат в лобовых атаках (абсолютно бессмысленных с военной точки зрения) на Зееловских высотах, и еще черт знает сколько - на улицах Берлина. Хотя были тогда и другие варианты - с окружением города и дальнейшей блокадой до полной капитуляции.

user avatar
ultimatum

комментирует материал 03.05.2009 #

а вы не устали обсуждать ВОВ? надайте уже вспомним как татарам мзды дали? наполеону настреляли? гитлер сцук мир разворошил, сталин сцук своих стрелял, ленин тоже из их компашки предатель родины , насильно власть захватил и из империи ГГ сделал..

но в германии хоть уважали А.Г., а в СССР сталина тупо боялись.. я лично за уважение.. а перетирать кости ... может хватит?

user avatar
Арк

комментирует материал 03.05.2009 #

Вполне возможен такой факт,но Берлин,безусловно,должен быть взят.Оставшиеся в
живых жители стран СССР никогда не простили бы иного шага.Думаю,с точки зрения моей мамы, с 14 лет вставшей за станок на военном заводе,штурм Берлина оправдан, оправдвн он и теми,кто не дожил до Победы.Враг должен быть разбит,и это моральная точка в войне.

user avatar
Sixth

отвечает Арк на комментарий 04.05.2009 #

А у погибших в этом кошмаре солодых ты спраивал? Твоей маме нужно было бы не у станка а на фронт и тогда что бы она сказал?

user avatar
Арк

отвечает Sixth на комментарий 04.05.2009 #

Я,мальчик,у погибших не спрашивал,меня тогда еще не было.Но мой дед ушел рядовым на финскую и вернулся майором с Отечественной.Я им горжусь по сей день.Он был в Берлине и видел \"душегубки\",сконструированные \"родственниками-скифами\".Он много
рассказывал.Я сам тоже не двадцатилетний-сразу после Пражской весны служил в Забайкалье,тогда ,после Даманского,это было не безопасно(не печалься,юноша,мне
уже 57,и когда ты обращаешся ко мне на \"ты\" - это больше от юношеского задора,чем от хамства).Я сказал и повторю,что всю грязь(хотел другое слово,но система не пропустила),которая приходит на нашу землю надо давить так,чтобы первое поколение просто боялось одного слова -\"русские идут\".И
тогда не придут - бояться будут.Бояться будут и твои ,сынок ,родственники-скифы.
И боятся они сейчас,иначе бы все уже повторилось-ветераны вымерли,а некоторым из Вашего поколения Родину заменит баварское пиво.Так и держись.Может быть прозреешь и поймешь,что не мне следует спросить у павших,а тебе-хотели бы они не штурмовать Берлин или на границе воткнули бы штык в землю.Спроси,и они скажут.
Ведь любой,кто служил(я не о тебе) скажет,что война опасна и ее следует бояться,но почему тогда парни-дембеля за речкой,когда за ними пришел дембельский борт,при атаке взяли АКМы и пошли вперед салажат - их личный бой был окончен,но салажата были еще не обстреляны.Вот где дух русского парня,а ты -\"спроси\"...Спрашивал и
знаю ответ как свой,так и двух моих сыновей.Они врага тоже не спросят,а пока живы,
будут давить.Ты бы почитал что - нибудь не про компьютер,посмотрел в лица живых
людей,может поймешь,что когда пули свистят-страшно,но недобитый враг,даже если он имеет с тобой общие корни-еще страшнее.Значит ты не сможешт растить детей и не оглядываться на него.А вечно жить в страхе нельзя - спина навсегда прогнеться,сынок.

user avatar
dhn66

комментирует материал 03.05.2009 #

Чем дальше от победы то всё больше и больше проявляется \"достоверных фактов\". В перестройку Александр яковлев вытащил документ который никто не видел но он должен был быть так решили демократы и появился \"секретный протокол\". Появилось куча любовниц Сталина которые писали мемуары итд итп

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 03.05.2009 #

Берлин брали безусловно с политических соображений, а они у нас всегда были превыше всего. А что до немцев, они всегда сражались очень стойко и грамотно, по большому счёту их в войне действительно задавили численностью, на равных у них ни наши ни союзники никогда бы не выиграли войны.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Kostik0033 на комментарий 03.05.2009 #

Задавили их всё таки умением. Вот только за то, чтобы это умение заработать, заплатили числом.

В 1944-1945 годах в наших стрелковых дивизиях был серьёзный недокомплект. И брать можно было только умением. Немцы же упорно и очень тактически грамотно дрались до самого конца, падение Берлина их действительно сломало психологически.

user avatar
berlio

отвечает Русский алкаш на комментарий 04.05.2009 #

кончно наши к концу войны сражались гораздо лучше!
но если смотреть итог то даже по советским официальным
данным отношение убитых 1:5 а реально гораздо больше!
у меня сосед всю войну прошел и много рассказывал.....
даже к концу войны наши потери значительно превосходили
немецкие. говорил что обычно на поле боя соотношение
подбитых танков было 1:10 примерно. разве это не значит
\"завалить трупами\"? Причем очень часто потери были
просто потому что комиссары старались выслужиться и
взять какую то высоту к определенной дате....

user avatar
wrong

отвечает berlio на комментарий 04.05.2009 #

Мальчик, тебе сколько лет? Ты войну только в \"Блицкриге\" видел и в \"9 роте\"? Убойность фактов и суждений поражает.

Так, для общего развития - соотношение потерь насупающей и обороняющейся сторон находится в пределах 1-5, 1-7 ... И это нормально для любой армии мира.

Учи матчасть и не позорься тут со своими детскими суждениями.

user avatar
Русский алкаш

отвечает berlio на комментарий 04.05.2009 #

Я прошу прощения, но Кривошеин такого соотношения не даёт. Да и другие историки тоже. В отдельных операциях могло быть, но в целом по войне это не так.

Относительно техники. Известно, что немцы в невозврат записывали только те танки, которые или разрушены полностью, так что даже переплавить не получится, или попавшие в руки противника. Всё остальное невозвратом не считалось. Даже полностью выгоревшие машины, шедшие в переплавку.

У нас же была своя специфика. Ввиду острого дефицита запчастей командиры старались списать в невозврат подбитые, но пригодные к восстановлению танки. На запчасти разбирали, в замен же получали новые.

Так что цифирки тут такие лукавые, что разбираться и разбираться.

Большой невозврат у нас по 1941 году, когда поле боя оставалось за немцами, и все наши поврежденные танки оставались на той стороне, немцы же спокойно эвакуировали свою разбитую технику.

И ещё. Потери немцев в операциях 1945 года достоверно неизвестны, особенно в Берлинской операции (не велся учет), также как есть и проблемы с подчетом наших потерь 1941 и 1942 годов.

Относительно комиссаров. Вы их роль шибко преувеличиваете. И в начале войны их роль была не шибко велика, а после отмены института комиссаров (Указ от 9 октября 1942 г) и вовсе роли не играли. Военными делами занимались военные, а не политорганы.

user avatar
sokol-2007

отвечает Русский алкаш на комментарий 09.05.2009 #

И всё таки как считают сами ветераны, солдаты, так до конца войны и воевали числом...

user avatar
Русский алкаш

отвечает sokol-2007 на комментарий 10.05.2009 #

Это их право. Но архивные данные говорят о том, что в победоносных 1944 и 1945 для Красной армии характерен нарастающий некомплект бойцов в стрелковых дивизиях. Немцы же, напротив, выплескивали всё, весь свой людской ресурс, который они сохранили в предыдущие годы. Так что брать мы могли уже только умением.

user avatar
sokol-2007

отвечает Русский алкаш на комментарий 10.05.2009 #

Могли... Но делали это не часто. Потому что средний генеральский состав так ничему и не научился за войну. пополнение было в основном \"чернорубашечниками\", с освобожденных территорий, к-рых и экипировать то невсегда успевали. Читаю сайт \"Я помню\". Там регулярно ветераном задают этот вопрос, и ответ одинаковый. Людей клали бездарно до самого конца войны.

user avatar
Русский алкаш

отвечает sokol-2007 на комментарий 10.05.2009 #

Мнение ветеранов и мемуары. это интересно, конечно, и познавательно порой. Но судит рядовой солдат (да и младший и средний офицерский состав) всё таки со своей колокольни. И многого не видит. Много просто забывается и перемешивается в голове. Потому и ценность воспоминаний для историков весьма относительна.

Всё те же \"праздничные\" наступления взять. Ведь нет НИ ОДНОГО приказа Ставки, привязывавшего наступление и взятие того или иного города к праздничной или памятной дате, но всё равно все уверены, что приказывали взять тот же Киев к 7 ноября. НЕ ПРИКАЗЫВАЛИ. Вышло так, что взяли 6-го, и этот факт широко использовался в пропагандитской работе политуправления РККА. И был озвучен Озеровым в киноэпопее \"Освобождение\". На деле же всё обстояло совершенно иначе.

user avatar
sokol-2007

отвечает Русский алкаш на комментарий 10.05.2009 #

А вы почитайте... Если в других войсках и был прогресс, в пехоте все осталось по прежнему. Когда часть бросают в лоб, при возможности маневра, это понимет и рядовой, и лучше полковника, к-рому лично не атаковать.

Существовали оперативные планы.. 5го быть там-то, 10го достигнуть того-то.Личные приказы Верховного и не нужны были. Да и сами генералы желали выслужиться, поэтому под даты могли что -то подстраивать в планах.

user avatar
sokol-2007

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.05.2009 #

Лыжбат был сформирован в дивизии осенью 1943 года в Белоруссии.

Я попал в роту старшего лейтенаната Астахова.

В один из январских дней нам передали приказ: - встать на лыжи и преследовать отступающего противника, не давая ему нигде закрепиться, мы были должны захватить рубеж, перерезать железную дорогу на Ленинград, и продержаться до подхода своих частей. На выполнение задания отводились одни сутки.

Пошли ночью, налегке, в одних ватниках.

Лыжи негодные, без металлических креплений, многие падали на спусках.

У многих из нас, после того как нам объявили задачу батальона и маршрут движения, появилось ощущение, что это задание гибельное и назад мы уже не вернемся.

За нами наступал 156-й гвардейский СП, который был обязан, после того как мы захватим \"железку\", нас поддержать. Но полк этого не сделал. Дорога, по которой шел полк, была заминирована противотанковыми минами, техника и орудия остановились, не решаясь на дальнейшее продвижение, почему- то полковые саперы не стали разминировать дорогу, и стрелковые батальоны 156-го СП пройдя немного вперед, в итоге также встали на месте, и полк бросил лыжбат на произвол судьбы, наблюдая издалека, как немцы добивают окруженных лыжников.

Но об этом я узнал много позже... А в то утро произошло следующее.

Заходим в деревню, зажатую с двух сторон холмами, внешне это выглядело как \"подкова\". Деревня эта называлась Климово и находилась она в восьми километрах от станции Новосокольники. На рассвете немцы перешли в контратаку и выбили нас из деревни, окружили и рассеяли наш батальон, уничтожили его по частям. Группа примерно из тридцати человек, отстреливаясь от окружающих нас немцев, отошла в какой-то вырытый капонир, мы забились в него, было так тесно, что меня, стоящего с края, плотно прижало к стене. Немцы не стали с нами долго возиться, и забросали сверху нашу группу гранатами. Я почувствовал удар в ногу, и вроде все, больше меня осколки не задели. Но все остальные были убиты... Когда немцы отошли от этого капонира, среди нашей груды тел раздался голос. Живым остался еще один боец, ему оторвало стопу ноги, и она висела у него на сухожилиях. Он, без стонов, попросил меня, чтобы я ему ногу отрезал, я не захотел, и тогда он сам, финкой, перерезал сухожилия.

Я забинтовал его. Выползли из капонира, а немцы уже впереди нас окопались. Ждали ночи. Выползали к своим с ним вдвоем, но сколько мы, раненые, могли проползти, метр в час? Было очень холодно. Я держал гранату с вырванной чекой в рукавице, и когда мы подползли к немецкой линии, то хотел уже взрываться, но нам посчастливилось проскользнуть мимо двух немецких пулеметных точек на \"нейтралку\".

...

Всего из лыжбата дивизии выбралось к своим только 13 человек.

Остальные - или погибли, или попали в плен...
...

И такое везде!

user avatar
Русский алкаш

отвечает sokol-2007 на комментарий 11.05.2009 #

Знаете, мемуарной литературы я тоже могу много нарыть. И там будут очень разные воспоминания. Мне мой родной дед тоже рассказывал, был свидетелем того, как в дрова пьяный командир повёл батальон лыжников даже не дождавшись общего сигнала к атаке, по открытой местности. И всех положил под минометами и пулеметами, а сам жив остался и невредим. Атаку сорвал. Его расстреляли потом перед строем. И правильно сделали (сейчас его либерасть-дермократии борцом со сталинским режимом сделают и безвинно пострадавшим героем, оне таких любят). Это 1942 год, попытки прорыва блокады Ленинграда с внешней стороны кольца.

Только опираясь на мемуары Вы ничего толком не узнаете об истории. Мало этого. И не всегда объективно, хотя бы потому, что память человека избирательна. Читайте историков, читайте документы.

user avatar
sokol-2007

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.05.2009 #

Читайте историков, читайте документы.

Согласен 100%.

Но мой случай- уже 43ий. Точно читал и про 44. И про 45. Это же не воспоминания маршалов, это воспоминания солдат. И они не единичны, они массовы. А это уже не мемуары. Это свидетельство времени.

я же не голословно говорю, читайте анализируйте, думайте сами:http://www.iremember.ru,com_frontpage/Itemid,1/lang,ru/

...да кстати, наказание за такое скорее исключение, чем правило. Я говорю про комбата. А если приказ давал комполка или выше, то и вообще сказка.

user avatar
Прохожий_

комментирует материал 03.05.2009 #

В последнее время развелось особенно много стратегов, видевших оружие только в телевизоре, футбольных специалистов, игравших в футбол только в школе (когда учитель болеет) и медицинских светил с образованием в 7 классов. Куда катимся?

user avatar
V. Cher

комментирует материал 03.05.2009 #

Один пример.
Не было у немцев возможности за недели создать сверхоружие. Никакой. Но когда нет аргументов, в ход идет ложь. Любая, нетребовательный читатель скушает, и пойдет ее распостранять дальше. Он уже инфицирован ложью. И будет заражать ее других, столь же легковерных.
Да, у нас слишком много людей, которые не любят правду. Правду они называют русофобией. Им нравиться миф. Вот только в этом мифе им тоже отводиться роль. Но если я скажу, какая, они тоже назовут это русофобией.
Классик сказал, что надо выдавливать из себя раба по капле. Знал бы он, что в России через более чем сто лет найдутся и во множестве те, кто будет прославлять свое рабство.

user avatar
loxic

комментирует материал 04.05.2009 #

Мда, как в поговорке \"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны\"...

user avatar
Громозека

комментирует материал 04.05.2009 #

А это кто классик литератур, Солженицын никак? Ну, нашли классика...То, что он воевал, еще не дает ему права других воевавших и павших (кстати, и за то, что он уцелел!) грязью поливать. А то развелось - сперва Солженицын, затем изовравшийся Богдан Резун со своим прституирующим извинением перед дедом-фронтовиком...
Войну надо было заканчивать, и ничего умного из осады Берлина бы не вышло. Немцы были еще достаточно сильны, и наших солдат полегло бы еще больше. И так до 16 мая боевые вылеты происходили у штурмовиков, и люди гибли. Ту же Прагу от фашистов освобождали, хотя уж она не советский город. Да, политика, а вы что хотели? Сталина уж кем-кем, а дураком считать не стоит.

user avatar
r-natan

комментирует материал 04.05.2009 #

надо было не останавливаться; \"освобождать\" всю Европу до конца

user avatar
Shaman-1953

комментирует материал 07.05.2009 #

Вот ещё один \"исторический стратег\" нашёлся. То нас грязью поливали всякие там \"\"\"\"\"Суворовы\"\"\"\"\"\" - беглецы и предатели, про то, что СССР вообще не просто плохо воевал, а ни одного приличного сражения не выиграл, а реальную победу одержал запад (США и Англия!). Последнее время эта бгатия начала массированную обработку молодых мозгов о насилии и мородёрстве наших войск в Германии. Теперь вот \"доброхоты\" начали вообще сомневаться о смысловом значении битвы за Берлин. Подлецы и отморозки!!!!! Таких вот \"сомневающихся\" да в \"Маутхаузен\" или в иной концлагерь, что бы на собственной шкуре прочувствовали что значит быть растоптанным фашистами и быть освобождёнными советскими войсками. Это насколько же надо пасть, что бы для того, что бы \"засветится\" - поливать без доказательств с историческими документами в руках (и документами последующих событий). Думаю, что если бы наши не взяли Берлин, то тогда все \"реально\" считали бы что войну выиграли западные силы, и не ровен час, то США на таком историческом решении, неприменули бы применить против СССР атомное оружие. Вот ни сколько не сомневаюсь. Это было бы решение по \"уничтожению коммунизма\"! А ведь убивили бы наших дедов и родителей, а нас с Вами бы просто не было бы.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland