Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Куда делось все отечественное производство?

Куда делось все отечественное производство?

Задумываемся ли мы, насколько справедливы цены на импортную продукцию? Сравнивать не с чем, многого отечественного и не найдёшь, сотни позиций нашего ширпотреба как метлой вымело с прилавков магазинов и рыночных развалов! Есть над чем поразмыслить!

«К концу 1989 г. из 989 видов ТНП в относительно свободной продаже без существенных перебоев находились лишь 11%. Из магазинов исчезли телевизоры, холодильники, стиральные машины, электроутюги, моющие средства, бытовая химия, многие виды мебели, лезвия для бритья, парфюмерия, косметические товары» (Гайдар Е. Гибель империи. М.: Росспэн, 2007).

Искусственный кризис, созданный разрушителями СССР, не превратился ли ныне в естественный? Тогда товары накапливали для продажи за рубеж с целью создания начального капитала энергичным и сообразительным, сегодня их нет оттого, что не производятся. Их место на полках прочно занял импорт.

Задумаемся, отчего советская бытовая техника, изруганная в пух и прах космополитами и западниками, сотнями тысяч и миллионами продавалась в самых передовых промышленно развитых европейских странах? К примеру, лишь в 1991 г., когда на полках наших магазинов было хоть шаром покати, вывезено за рубеж: холодильников - 3,125 миллиона штук, магнитофонов - 2,518, пылесосов - 2,631, радиоприёмников - 3,589, стиральных машин - 3,724, фотоаппаратов - 1,600, автомобилей - 0,720, телевизоров - 7,420!  Часов - 56 миллионов!

Потому что здравомыслящий человек никогда не станет переплачивать за лейбл и упаковку, за дизайн и рекламу - то, чем именно и отличались многие импортные аналоги. А будет платить лишь за выполнение вещью её прямого назначения!

Телевизор должен показывать, стиральная машина - стирать, а холодильник - холодить! Сегодня, когда нас досыта накормили зарубежной бытовой техникой, трудно спорить на эту тему с обывателем, ибо он сравнивает с тем, что производилось у нас двадцать лет назад!

Но я всё же попытаюсь обратить внимание на то, что сравнение неправомерно! За тот срок, пока наши заводы стояли, Китай сумел так поработать над ширпотребом, что порой не отличишь, где китайский, а где европейский, английский или немецкий.

Беларусь выпускает современные холодильники, телевизоры, газовые плиты. Если уж так хочется сравнивать, пусть обыватель сравнит с европейскими бытовые приборы, изготовленные в Белоруссии: её промышленность - пример того, чем могла бы стать и наша, если бы не подверглась безумной приватизации и бессовестному грабежу!

Мы забыли о своих возможностях, а иногда и не знали и уж точно не задумывались! Недавно я обратил внимание на витрину, забитую разнокалиберными китайскими термосами из нержавейки. По внешнему виду их не отличить от соседних английских. А слово «разнокалиберные» я, оборонщик, употребил неспроста: они стояли, словно снаряды известных калибров от малых до больших. Нетрудно догадаться, кто их делает в Китае!

Одной из наших первых «конверсионных» работ тоже был термос, который изготавливали на оборудовании для производства корпусов боеприпасов. Оно и сегодня, наверное, ещё стоит по заводам, если китайцы не скупили по дешёвке!

А вот свежий пример, поистине уникальный! В местной газете опубликована заметка некоего Бирюка «Туляки помогли строить коллайдер» («Слобода» // 2008. - N38). Богородицкий завод технохимических изделий, 120 специальных печей которого для выращивания кристаллов, оставшиеся от советской эпохи, не были востребованы отечественной промышленностью, наконец-то нашёл работу! Для знаменитого научного прибора он поставил 75000 из необходимых 80000 кристаллов вольфрамата свинца! Остальные 5 тысяч изготовил Шанхайский институт керамики.

Порадуемся за туляков: стоимость одного богородицкого кристалла - более 1000 долларов! Тем более, что и в подмосковной Дубне к 2015 г. должны построить отечественный коллайдер. (В скобках замечу, что единственное, чему я не могу поверить в информации тульского корреспондента - будто уникальное производство создавалось во времена оно для преобразователей сигнала в отечественных телевизорах. Тогда бы подобных производств во всём мире было море, а, по словам автора, на сегодня их только два, в Богородицке, и в Шанхае! Ясно же, что это осколок недобитой советской «оборонки»!)  

Но тема статьи всё же - как обирают нас, а не «оборонку». А что обирают богородчан, это не вопрос. Уж, наверное, при своей уникальности они могли бы взять не по тысяче долларов за штучку, а побольше! Но  и обыватели могли бы «продаться» подороже!

У нас производилось 22% мирового объёма трикотажа, 27% - кожаной обуви, 75% - льняных тканей, 12% - шёлка, 13% - хлопчатобумажных тканей, 19% - шерстяных! И всё не оставалось на складах, всё - носилось! Неужели кто-то думает, что при прекращении производства нам могли восполнить недостаток? Но прилавки полные! Делайте выводы! К нам кинулись все, кто только мог, с нас и дерут, как только могут! Отчего же не спросить, если своего нет?

Больно же, конечно, за гибнущее производство. Но не попробовать ли откреститься от эмоций и заняться хоть какой-нибудь конкретикой? В тульской газете, в определённо рекламной статье (Дремизов А. «Велосипедная зависимость» // «Слобода» - 2008. - N19) в рубрике «Образ жизни» подробно рассказывается, что почём для фаната-велосипедиста и обыкновенного любителя. Первым делом обращает внимание: «Велик дешевле 7-8 тысяч рублей - деньги на ветер. Выбирайте велосипеды только известных мировых производителей «Trek», «Orbea», «Ghost», «Gary Fisher», «Skott», «Merida», «Norco», «Kona», «Grant», «GT».

И хотя давно уже прекратили существование или на ладан дышат отечественные велозаводы, но долго ещё будут ездить по просёлочным дорогам пензенские, пермские и харьковские трудяги, которым «сто лет в субботу»!

Оставим их в покое и задумаемся, как же в магазинах они уступили место импортным красавцам? Должна же быть причина? К тому же мне близка эта тема: велосипеды, по большей части, производились на оборонных предприятиях!

Сравнивать ли их с современными? «Лёгкие, многоскоростные и крепкие современные аппараты даже близко не напоминают те, что были ещё каких-то двадцать лет назад, скорость  40-50 км / час для современных великов  - обычное явление».

Допустим. Но неужели наши мастера сделали бы хуже, если бы им дали такую возможность?  «Демократ», надувшись от собственной значительности, скажет: мол, никто и ничего не должен давать, сами возьмите! Вот об этом и поговорим!

Когда затевалась не к ночи будь помянутая перестройка, с самой высокой трибуны заявлено, что мы делали слишком много вооружения. Все переговоры с геополитическим противником о сокращении и прекращении, все договоры и соглашения  объясняли необходимостью увеличения производства мирной продукции. Так называемая конверсия встала в повестку дня.

Я не зря назвал конверсию «так называемой». Похоже, этого понятия в применении к оборонной промышленности до 1985 г. и не существовало! Во всяком случае, в энциклопедическом словаре 1985 года издания это слово - из арсенала языкознания, науки об атоме, финансов, но ни сном, ни духом не касается «оборонки»! Когда после Великой Отечественной войны производство перестраивалось на мирный лад, так и говорили: переход на мирную продукцию.

В новых энциклопедиях без конверсии не обходится! Причём, если взять «Военный энциклопедический словарь» 2001 г., можно подумать, будто началась она с 1992 г., с закона «О конверсии оборонной промышленности в РФ»!

Между тем, к тому времени, по крайней мере, в течение пятилетки, мы только ею и занимались. В одной полузабытой комедии офицер спрашивает солдата, что такое конверсия, и тот отвечает: «это когда из одной ракеты делают одну иголку»! И грубо, и тупо, но суть схвачена верно!

«Демократы» нас брали «на хапок»! Где это видано: делаем ракеты, а одноразовых шприцев не умеем! Ельцин из каждой поездки в Америку привозил коробки с этими шприцами! Достали! «Оборонке» поручили освоить и превзойти! И нам,  в том числе, дали задание: роторные автоматические линии для сборки шприцев. Шум в печати продолжался ровно столько, пока мы выполняли. С тех пор отечественных шприцев в каждой аптеке завались! Между тем, дело было  не простое: массовое производство в десятки и сотни миллионов штук в год под силу не всякому государству!

Я не думаю, что реформаторы дураки и не представляли, что такое конверсия. Массовое производство, к примеру, современного утюга не многим проще, чем боеприпаса. Везде свои хитрости: мы умели делать оружие, они - барахло. Зачем же менять первородство на чечевичную похлёбку? Оружие главнее и существенней! Без барахла можно прожить, без оружия - никак невозможно!

Но вернёмся к велосипедам. Плюнем на рекламу и обратимся к рынку. Самые дешёвые - китайские и отечественные, но в последних российского - одна сборка: детали приходят из Китая (Таиланда, Индии). Говорят, так дешевле! Кроме того, и по качеству наши проигрывают азиатам, не говоря уж о сервисе: их упаковка не в пример лучше, боевая раскраска ярче и оригинальней и покрытие не отстаёт.

Не мешало бы разобраться в причинах, но кому же разбираться? Хотя они и лежат на поверхности. Чтобы получить качественную деталь, необходим нормальный станок, не заезженный и не добитый! И покрытие мы умели делать такое, что наши НУРСы годами лежали в индийских болотах и не теряли работоспособности! О дизайне и упаковке и говорить смешно: сколько денег вложишь на старте, такой результат и получишь на финише!

Короче, на доведённых до полного отчаяния оборонных заводах и хороший велосипед не сделаешь!

А если всё-таки захотеть и сделать? Специалисты скажут, сколько и куда надо вложить, какие технологии возродить и поправить, но кто же нынче спрашивает специалистов? Хозяевам некогда ждать, прибыль нужна немедленно!

Но отчего же всё-таки такая разница в цене между китайско-таиландско-отечественными велосипедами и машинами крутых европейских фирм? Ни по скорости, ни по удобству, ни по сроку службы они не отличаются на порядок, а по цене разница и больше! Ответ простой: нас грабят! Нагло и беззастенчиво! Цены не рассчитываются, как раньше, а назначаются! - Сколько дадут? - Идёт обираловка!

В советские времена назначенные для этого люди смотрели, чтобы не было ценового беспредела. Если нынче и есть такие, обойти их - раз плюнуть! Взятки-то для чего? Но и без них рынок распоряжается ценами безраздельно, опрокидывая здравый смысл на лопатки!

Спекулянты, посредники между российским покупателем и западным производителем, являются монополистами в своём чёрном деле: конкурентами у них такие же бандиты, с которыми они всегда договорятся. И потому обдирают нас, как липку! Кто знает, почём они покупают товары? Есть подозрение - настолько дёшево, что имеют возможность в случае чего задавить демпингом любое поднявшее голову российское производство. И не дадут никому подняться, чтобы не с чем было сравнивать. А если чудом кто и вылезет, дёшево не будет продавать, а установит цену на уровне российского «рынка».

Обирают нас, господа-товарищи, и будут обирать! Пока существует дикий рынок и цены назначаются, а не рассчитываются.

«Демократы» много чего нам обещали и, в частности, рынок со свободной конкуренцией, в котором производители и торговцы будут соревноваться в предложении товаров дешёвых и качественных. Обманули! Вместо конкуренции - наглая монополия! То, что они сообразили за двадцать лет единоличного правления, рынком, даже диким, не назовёшь. Не иначе как - монополией бандитов!

Так и представляется, что в условленное время собираются ограниченным числом те, кто мнит себя нашими хозяевами (возможно, и не в Москве, а в Лондоне или Куршавеле), и решают, какие цены установить на то и это, чуть ослабить удавку на нашем горле или затянуть!

Нам об этом не скажут, не доложат, но есть признаки - можно догадываться. И тем явственней, чем больше ценовой беспредел! Что ещё нас связывает с хозяевами, кроме цен? Разве милицейская дубинка?

4 октября, в чёрный день календаря, главная площадь моего города оцеплена кольцом милиции. А в переулках, к примеру, близ филармонии, наготове автобусы с ОМОНом. Скучают, сердешные! На каждого митингующего - по два-три стража порядка. И всё мало! Не иначе знают, что с ценами сильно нехорошо, оттого и беспокойны.

Да и как не знать, если в стране лишь два неоспоримых роста: в численности миллиардеров и покойников?

Ю.М. Шабалин

Источник: www.duel.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (218)

Дядя_Федор

комментирует материал 06.12.2008 #

Я так и не понял, ответ-то на поставленный вопрос какой?
Куда делось все отечественное производство-то?

user avatar
Vlad_77

отвечает Дядя_Федор на комментарий 06.12.2008 #

Во как раз и почитай, как десять лет назад журнал ЗА РУЛЕМ, пользуясь популярностью полученной еще в советские годы, попытался \"похоронить\" одну конверсионную разработку. Когда из области ракетной техники создавали девайс для снижения токсичности автомобиля.
Видите ли фамилия \"профессора не понравилсь\". Или в студенческие годы \"много двоек нахватался\" у профессора по электродинамике.
А сейчас по прошествии этих десяти лет все никак не угомонится...
Уже и нормально работает и серийно освоено, уже и \"в рекламе не нуждается\". А все туда же...
Видно сильно обидели его тогда, бедолагу...


www.zr.ru/articles/58047 - сейчас
www.zr.ru/articles/41712 - десять лет ДО...

user avatar
Kiata

отвечает Дядя_Федор на комментарий 08.12.2008 #

уехало или улетело)) в голубые дали

user avatar
shanya

отвечает Kiata на комментарий 08.12.2008 #

кому голубые дали? за что дали? а производство спит,как та принцесса и ждет ту власть, которая её поцелует и разбудит

user avatar
Vlad_77

комментирует материал 06.12.2008 #

Абсолютно правильно!

Вообще деятельность наших \"правителей и их приспешников\" все последние 20 лет была направлена как раз на развал отечественно самодостаточной экономики и производства!
И к сожалению это все делалось под прикрытием \"развития демократических и рыночных ценностей\". При поддержке \"независимых СМИ.

А самая рыночная и демократическая страна в это время защищает свои интересы военной силой!!!

И сейчас некоторые СМИ всячески пропагандируют восточноазиатские товары (слегка прикрытые именитыми брендами).
В ущерб развитию отечественных наукоемких технологий и производителей!
И это у них называется \"независимой экпертизой\"!?

www.zr.ru/articles/58047

user avatar
vasiaab

комментирует материал 06.12.2008 #

Удивительно, что при нынешнем олигархическом-капитал-социализме, верхи умудряются экономику нашу именовать либеральной.

user avatar
paus144

комментирует материал 07.12.2008 #

Я думаю, что автору просто нужен хорошиы велосипед!:-)))

user avatar
elqilibro

комментирует материал 07.12.2008 #

Недавно был в США, до этого был в Европе. Захожу в магазин и вижу товары со всех концов света. Китай, Индонезия, Германия, Швеция, Австралия, Италия, Эквадор, Канада, Великобритания, но только не Россия. Выходит, что наша страна не производит ни одного конкурентоспособного товара. Ну это ладно, это заграница. Но зайди в наш магазин – в лучшем случае процентов 30 российских товаров, и те в большинстве своем относятся к скоропортящимся (молоко, хлеб). Совсем уж абсурдная ситуация! - кабачковая икра, называется \"Кубанская\", смотришь на этикетку - \"страна производитель Дания\". Это ж маразм уже какой-то. У процентов 70-80ти россиян стиральная машина дома импортная, телевизор, холодильник – тоже. Машина тоже не наша. Посмотришь по сторонам – в потоке в лучшем случае треть российских машин. Получается, что мы ничего, кроме танков, как не производили, так и не производим.

user avatar
paus144

отвечает elqilibro на комментарий 07.12.2008 #

Производство и нефтяная труба СИЛЬНО отличаются друг от друга, но путиноиды с едросами так этого и не поняли - их доходы до недавнего времени от производства не зависили. Чем производить-то, если СССР-овские мощности разваливаются, а новых не созидается? А западный пипл любит выбирать КАЧЕСТВО - что ему РФ предложить сможет? Оружие, и то морально устаревшее? И все?!!!

user avatar
dovlato

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

Да, и всё. И морально устаревшее население.

user avatar
paus144

отвечает dovlato на комментарий 07.12.2008 #

Я бы сказал - морально УСТАВШЕЕ население... Очень сильно уставшее от всего этого бардака!

user avatar
dovlato

отвечает paus144 на комментарий 07.12.2008 #

С чего бы это оно устало. Ну вот я, к примеру, или мои знакомые - обсуждают события, спорят, пытаются построить прогнозы, как-то оценить. На митинг Политковской, бывает, схожу. А в то же время этот самый.. ну, уставший, от передозировки пива, укатывается перед Петросяном. Встаёт с колен.

user avatar
ivann

отвечает dovlato на комментарий 08.12.2008 #

Полагаю, тот который под Петросяна пиво хлебает, по-рыночному, рублем поддерживает \"отечественное\"пивоваренное производство, не вдаваясь в подробности, что пивоваренная отрасль в РФ давно дочки датчан, немцев, голландцев и т.д. А те, которые обсуждаю и спорят-это программа \"Пусть говорят\", вынесенная за \"формат TV\". И те и други строители прогнозов, которыми сыт не будешь. А вот все остальные- морально уставшее население.

user avatar
demon740

отвечает paus144 на комментарий 08.12.2008 #

Уважаемый ! Оружие мы делать умели и умеем! вопрос себестоимости (а значит цены ,плюс реклама )- наши вертолеты тупо лучше , танк - по русски дурной , а самолеты если бы еще они были- так вообще просто хана!!!! (и дай бог чтобы мы эти ТТХ увидели по телику в Индии а не на Урале! ).

user avatar
paus144

отвечает demon740 на комментарий 08.12.2008 #

Оружие умели делать в СССР - это факт, и Россия до сих пор вооружена этими образцами, но они уже вчершний или позавчершний день. А нового-то ничего не появилось...

user avatar
Kiata

отвечает paus144 на комментарий 08.12.2008 #

Потому что все достойные умы отсюда свалили...

user avatar
paus144

отвечает Kiata на комментарий 08.12.2008 #

И недостойные тоже!:-) Так условий для нормальной жизни и работы нет, а воровать некоторым просто ПРОТИВНО - вот и свалили...

user avatar
Kiata

отвечает paus144 на комментарий 08.12.2008 #

Лучше так наверное..всем хочется жить более или менее сносно..Но в России это сделать очень сложно, если еще самому приходится на ноги вставать.

user avatar
shanya

отвечает paus144 на комментарий 08.12.2008 #

да уж! МиГ 31 вообще разработка конца 70-х

user avatar
paus144

отвечает shanya на комментарий 08.12.2008 #

Остались одни амбиции...

user avatar
dovlato

отвечает paus144 на комментарий 09.12.2008 #

Короче, мы выгнали все ресурсы, и по нескольку раз. Всё, стенка. Все возможности руления по-старому исчерпаны. Осознаётся это с опозданием..

user avatar
dovlato

отвечает demon740 на комментарий 09.12.2008 #

Долётываем..

user avatar
Akhmed

отвечает elqilibro на комментарий 07.12.2008 #

мы много чего производили, но, к сожалению, ХОРОШО производили лишь то, что контролировала военная приемка. Нельзя было сравнивать аудиокасеты RONeS из Ростова и SONY, магнитофон Panasonic и \"Днепр\". Да и машины наши тогда выпускались еще более худшими по сборке, чем сейчас. непонятна эта ностальгия. Не выдержала наша экономика конкуренции. Обидно, но объективно. И западная не выдерживает конкуренции с Юго-восточной Азией. Я не знаю, что Вы видели в Штатах и в каких бутиках были. Сам был в августе в Австралии и во ВСЕХ супермаркетах от электроники до сувениров все сделано в КИтае, Малайзии, Индонезии и Индии. Даже бумеранги австралийские индусы делают. Только продукты были австралийские и, отчасти. новозеландские. Вот и судите сами. Кстати, в Мадриде когда я хотел купить испанский зонтик продавец в магазине меня отговаривал и впаривал китайский. Утверждал, что он лучшего качества. Я то купил испанский все рано, но боюсь. что продавец прав был.

user avatar
StarK38

отвечает Akhmed на комментарий 07.12.2008 #

Да ладно уж. Было практически все,что нужно для жизни и даже неплохого качества и все отечественного производства. Правда такого изобилия и разнообразия не было,зато и с проблемами фальсификатов вредных для здоровья и экологии не сталкивались. Здоровее были и живучее. Молодцы белорусы. Нам лохам, разведенным на импортную дешевку, пример. И Мазы экспортируют и бытовую технику и обувь и трикотаж-все свое,качеством на порядок выше,чем мы имеем с забугорного дешевого импорта. Нефть и газ не вечны. Мы сдуемся без них,а Беларусь будет самодостаточна и процветающа(если ее не развалят изнутри,как развалили нас.)

user avatar
Akhmed

отвечает StarK38 на комментарий 07.12.2008 #

Белорусы не самодостаточны. они зависят от импорта ресурсов и рынков сбыта для своей продукции, которая в основном идет в Россию. Сдуется наш рынок и им придется не сладко. А вообще, тезис о самодостаточности в глобализированном мире уже не актуален. У нас в России даже на ракеты и истребители новых разработок уже ставят микросхемы фирмы XilinX и процессоры Texas Instruments. А что делать, если отчественные разработки в микроэлектронике уступают западным конкурентам лет 5 по технологиям.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Akhmed на комментарий 07.12.2008 #

Где-то в начале 80-х на электронном заводе разработали получение кристаллов кремния с чистотой в 5-6 знаке после запятой, что позволило изготавливать микросхемы практически без брака. Данную технологию завод отправил в Головной институт (не точно) электроники и вычислительной техники. Там указали заводу на ДОРОГОВИЗНУ процесса и предложили (приказали) изменить техпроцесс. Выход микросхем оказался с 50-типроцентным браком. Потребители стали обращаться в Головной институт с просьбой исправления брака завода, что институт и делал за ОТДЕЛЬНУЮ плату.
И вы говорите что комбинаторы появились в 90-ые!

user avatar
Братан Вася

отвечает Zemlyak10 на комментарий 14.04.2013 #

Ну, Ахмеду нашему за лживые каменты кое-кто платит - это понятно. А в реальности: если "савковое" производство было такого "плохого качества" - отчего же это качество до сих пор не улучшилось? Если во всём виновата "плановая экономика" - чего теперь ВАЗовские шедевры величают не иначе, как "ведро с гайками"? Плановой экономики нет - кто сейчас мешает господам-либералам выпускать товары наивысшего качества? Почему немцы до сих пор за наши ВАЗы в очереди не дерутся? Полный либерализм, никакой партии, никакой тоталитаризьмы - и производство куда-то исчезло, вместе с коммунистами.

Кстати, был у меня холодильник, кстати, производства Армянской ССР, "Арагац" - так он без отдыха и ремонта проработал с самого моего рождения, и пока вместо него купили новомодный, двухкамерный. 25 лет без единой поломки!!! Его так и украли из подвала нашего дома - в работоспособном состоянии. Кто ещё скажет, что советское было плохого качества? Опять-таки, сравнивать качество советского ширпотреба "тогда" и импортного "теперь" - нечестный прёмчик. За 25 лет технический прогресс и в СССР далеко шагнул бы

user avatar
alepu

отвечает Akhmed на комментарий 07.12.2008 #

Продавец был неправ. Правы были Вы. Хотя в Испании лучше тратиться на обувь /испанскую, естественно/, а зонтиками /опять же местного производства/ отовариваться в Германии.

user avatar
shanya

отвечает Akhmed на комментарий 07.12.2008 #

аудиокассеты rones делали на военном заводе в таганроге , я как раз тогда там практику проходил. нормальные кассеты, у меня до сих пор куча их

user avatar
kitej-nn@rambler.ru

отвечает Akhmed на комментарий 07.12.2008 #

Я уже отвечал по поводу оборонки в СССР. Теперь о продуктах питания. Сегодня подтвердились мои соображения по поводу хлеба. В нашем городе проживает всего то около 2 млн человек, но это не Москва и не Питер, поэтому хлеб сделан из муки первого сорта, а в рабочих кварталах или социальных магазинах - второго сорта. Ещё года назад об этом даже \"мечтать\" было нельзя, чтобы собственный народ кормить таким хлебом. А что удивительного, ведь нефтяной кризис повлечет продовольственный в нашей стране, валюты не будет на закупку мяса, зерна, ... И это в стране, которая сама всю свою историю продавала Европе зерно, мясо!
Вопрос надо ставить не о шмотках, а о том, что через год, если цены на нефть не поднимуться, Россию могут потрясти голодные бунты. Превентивной мерой будет установление в стране жесткой диктатуры под маркой борьбы с терроризмом например.

user avatar
ivann

отвечает kitej-nn@rambler.ru на комментарий 08.12.2008 #

А они и не поднимутся.А то чего бы про конец света и катаклизмы не вопить из всех СМИ.И это тоже все спланированно.И эти бунты ой как ждут кое-где на западе и на востоке, уже честно руки поднимают и оглашают: я-сионист, голубая кровь избранник народа Бога, я должен рулить всем и вся. И плевать на народы и демократию, потому, что эта сказка мной же и выдумана.
Даешь грузовой \"Прогресс\" Россия на Луну с билетом в один конец и набором лопат без Ванек, Джонов и пр. люда! Вот они и станут злыми инопланетянами из современных мультиков, а то может с Богом себя сравняют и будут сапоги пылью лунных кратеров омывать.?

user avatar
glyhoi

отвечает kitej-nn@rambler.ru на комментарий 09.12.2008 #

Когда это мы продавали мясо и зерно?Да и замечу что в тех магазинах социальных пишут на бирках какой хлеб из чего так же сделан и в этих же магазинах продаётся хлеб всех сортов,хочешь со второго бери со второго хочешь с высшего бери с высшего.И скажу тебе по большому секрету что мы сами долб...ы и экономим на своём здоровье и покупаем хлеб не с высшего сорта а именно тот который подешевле.

user avatar
Annysh

отвечает glyhoi на комментарий 16.12.2008 #

совсем как в анекдоте про французскую даму: народ не может есть хлеб - пусть кушает пирожные!

user avatar
glyhoi

отвечает Annysh на комментарий 16.12.2008 #

Наверно про то что денюжек нима не трохе даже?Или не угодал?

user avatar
glyhoi

отвечает Annysh на комментарий 16.12.2008 #

Если это комплимент то..Спасибо!
а если нет...то мысль!
Завтра с утра попробую пошаманить попросить духов что бы дураков и детей этот сайт отпугивал.

user avatar
demon740

отвечает Akhmed на комментарий 08.12.2008 #

У меня в памяти осталась сборка нашего УАЗИКА(сделано в СССР для ЗГВ в 1978 году) - машина на охоте рвала и метала 6-8 лет - хрен бы хоть один Хаммер выдержал бы подобное !!!!

user avatar
:::::

отвечает demon740 на комментарий 08.12.2008 #

а у тебя был и Хаммер? или ты просто так думаешь? или бабки у подъезда говорят?

user avatar
paus144

отвечает demon740 на комментарий 08.12.2008 #

Купи себе Хаммер, только для чистоты эксперимента сделанный тоже для, скажем, афганской или иракской военной групировки, а потом расскажеш про результаты теста:-) только вряд ли ты купишь такого, даже за очень большие деньги - если только где-то 70-х годов выпуска, и то вряд ли...

user avatar
glyhoi

отвечает paus144 на комментарий 09.12.2008 #

Не бери в голову!Эта та порода людей которым всегда и везде хорошо где их уже нет.
Хаммер машина что надо как и наш Уаз тоже.И Изначально они выпускались для того что бы кататься не по Красной Площади.Не хочу не чего плохого про наш УАЗ говорить ,но Хаммер вылезет оттуда откуда и Уаз вылез,а тем болеее сейчас когда государство прекратило в той же мере финансировать оборонку то и качество этих же Уазов упало.

user avatar
Kiskamau

отвечает elqilibro на комментарий 07.12.2008 #

Про икру кабачковую Кубанского производства, но с этикеткой Дании не есть иное, как наглое иностранное рейдерство... Вот потому и кризис по миру, что Россия чуть ли единственная дойная корова для всего мира! Офигеть!

user avatar
shanya

отвечает Kiskamau на комментарий 08.12.2008 #

неужели правда про икру?!! может кто нибудь пришлёт снимок

user avatar
Kiskamau

отвечает shanya на комментарий 08.12.2008 #

А на хлебе какая этикетка?! Как тебе это нравится: фантастический урожай зерна на фоне нищего села? Так вот, на нашей территории выращивают хлеб иностранцы, убивая еще в добавок землю и продают нам же наш хлеб... Офигеть! Это они и породили коррупцию. Все сходится.

user avatar
shanya

отвечает Kiskamau на комментарий 08.12.2008 #

где вы такие продукты берёте?! у нас в городе всё русское , всё местное с юга. пока сам не увижу-не поверю!

user avatar
glyhoi

отвечает Kiskamau на комментарий 09.12.2008 #

Да дойная она потому что предпринемательство и производство конечной продукции не выгодно в той мере для предпринемателя как просто продажа полуфобриката в виде овощей и фруктов тем же китайцам и др.еносрансам

user avatar
kitej-nn@rambler.ru

отвечает elqilibro на комментарий 07.12.2008 #

С Вами согласен на все 100! Автор статьи мягко говоря врёт. Четыре дня назад беседовал с товарищем в общественной бане (уж куда более демократичная обстановка), который 8,5 лет работал военпредом на военном заводе. Только один пример его о том, что блок радиодеталей должен был по технологии краской покрываться с поселдующей просушкой в печах три раза, его покрывали только один раз, его величество план не позволял выполнять технологии. Мой личный пример, когда в 1989 году я узнал как принимают качество изготовления лопаточек для самолётов, мне после этого страшно летать стало.
Вывод однозначный: Система тотальной госсобственности порождала полный застой не только в технологии, но и воспитала людей, не способных хорошо и КАЧЕСТВЕННО работать. И за 15 лет уродливого капитализма привычку хорошо работать не воспитать. Англия на пути к хорошему работнику прошла путь от огораживания в 17 веке (!), т.е. более 300 лет. А мы хотим конкурентно способной продукции, ХА!
Другой пример с Германией сегодня, когда за допущенный брак рабочего на хорошо оплачиваемую работу не примут, т.е. ему будет выдан \"волчий билет\".
Одно не пойму, эта статья либо КГБшная утка, либо ещё чо?

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает kitej-nn@rambler.ru на комментарий 08.12.2008 #

Никакая это не утка. Это вопрос всем, почему наши цены назначаются, а не расчитываются? Мой ответ-потому, что у нас как такового производства (конкурентного) не было в СССР, нет и сейчас.

user avatar
busido

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 10.12.2008 #

Позвольте высказать свое мнение, прицепившись к Вашему комментарию. Приведу свой пример. Форумчане о моих разработках наслышаны уже. К разработкам импортозамещающих смазок приступил после дефолта, когда импорт стал в 6 раз дороже. Удалось импортное качество превзойти. На стендовых испытаниях поборол Мобил с преимуществом в допустимых нагрузках 28%. Заплатил много за оформление документации и испытания. Вдвоем с другом - военным нефтехимиком создали за два года десяток новых материалов. Два года после хорошо продавали. Закончились временные ТУ, обратились к науке за продлением и выдачей постоянного Допуска. Лучше бы я этого не делал. Бодяжил бы потихоньку. Вновь содрали деньги и завалили наших клиентов и всех потенциальных клеветой. Как же, мы же их статус принизили. Зато для иностранцев Допуски клепают с пол пинка. Тут и тендеры нас придавили. Стереотип западного качества у потребителей не позволял ставить нашу продукцию на одну стартовую линию. Российская суррогатная дешевка нас через два года сопротивления и задавила. В убыток стало работать бессмысленно. Расход же дешевки возрос в 3 - 8 раз. Скоропортящийся товар оказался из дешевого сырья. Так и болтаются наши разработки, как щепки в реке. Дешевле импорта, уступающего в качестве, на 10 - 80% и дороже суррогата вдвое. Жил 6 лет на единственной эксклюзивной разработке. Так кризис накатился. Потребители по всей стране встали. Теперь рождается новая идея (всегда так, когда встает вопрос о выживании), создать новую товарно-сырьевую биржу - РТСБ-2. Опыт и связи есть. Репутация за 17 лет работы - тоже, что ценится дороже денег в смутные времена. Если у форумчан есть связи с промышленностью, хорошо работавшей до кризиса - присылайте свои адреса. Хакамада начинала биржу с собственной квартиры. Восстановим порушенные хозяйственные связи.

По поводу велосипедов. Стаж велосипедиста - 35 лет. Сейчас тренируюсь на машине КУбинского велозавода с маркой Стелс. Хозяин и менеджеры бывшие офицеры - танкисты. Машинка хорошая. Возможности модельного ряда - на любой вкус. Механика - японская, Шимано. Зачем запчасти изобретать, если есть лучшее и проверенное годами. Междунородная кооперация.
В моих материалах тоже часть компонентов импортных. Отобрал лучшее там, где наши не выдерживают столь серьезных нагрузок, предъявляемых к моим материалам.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает busido на комментарий 10.12.2008 #

Уважаемый Сергей! По теме Ваших вопросов и описанным взаимоотношениям с сертификаторами (либо иными чиновниками патентного дела либо лицензирования) могу сказать свое мнение, что в нынешних условиях рождение и полезная жизнедеятельность Кулибина, Нобеля и даже Хакамады - НЕВОЗМОЖНЫ! Дело в том, что власть принадлежит чиновникам, не заинтересованным в развитии промышленности. Куда взгляд не кинь, рулят \"юристы\", первой заботой которых собственное сиюминутное благополучие. Созданная Путиным система госкорпораций придумана сверху и пошла вниз по вертикали. На форуме я не встречал людей от промышленности, болтуны и пи...болы. Что касается Вашего конкретного дела, то предполагаю, Вы говорите о присадках, понижающих износ и трение, либо об атомарном износе. Это сугубо техническая проблема, которую в толпе неспециалистов -форумчан не решают. Я исренне желаю Вам удачи в Вашем, по-моему, абсолютно безнадежном деле.

user avatar
busido

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 10.12.2008 #

Уважаемый товарищъ Пикалов. Спасибо за ответ. Дело не безнадежное. Может видели книгу С.Н.Попова \"Думай и богатей по-русски\"? Я встречался с ним в 2004 г., когда никак не удавалось массово внедрить свою разработку - масло для горячих производств. Он многим в бизнесе помог. Работает \"реаниматором\". Меня принял индивидуально. Его метод - помощь в выборе реального варианта из предложенных самим \"пациентом\". Работает, как Ванга, по личному предмету человека (например ключи, которые всегда при тебе и снимают \"информацию\" с владельца) и личной фотографии твоей и семьи. Он \"видит\" судьбу каждого начинания и отсекает тупиковые пути. То, что я пытаюсь востановить отношения с флагманом металлургии, где 8 лет был генеральным поставщиком до вытеснения тендерами - он отмел. Пустое. Я, для проверки теории, продолжаю капать на мозги руководству комбината уже 6 лет. - Игра в футбол. Пятый раз идет перепасовка от генерального в несколько передач до низового исполнителя в цехе. Но деньги дает генеральный, а у цеховика нет смелости эти деньги запросить. Та же вертикаль власти. Коллективная безответсвенность и уход от решения. Отсек Попов и экспорт. Западные снобы никогда русский товар к себе не пустят и в России на импортное оборудование дают жесткое предписание - что можно использовать. По моей же \"изюминке\" Сергей Николаевич сказал - продолжай пахать целину. Пять месяцев \"бреднем\" по стране ходил, вызванивал всех потенциальных потребителей. И заработало. За месяц смели полугодовой запылившийся запас. Даже не испугались тогдашнего 40% подорожания сырья. Думаю, получится идея по бирже. Система Путина самоустранилась и теперь появляется поле деятельности для восстановления экономики. Кризис - хороший урок от снобизма, разгильдяйства и безответственности. В 1991 г. было не лучше. Германия и Япония восстановились на пепелище. Мы же до сих пор на тех крупповских станках работаем. 3 срока оборудование в металлургии отпахало ( от 40-ка до 80 лет службы). А форум мне тоже начинает напоминать виртуальную палату № 6. Пар здесь выпускают, чтобы на улицах не митинговали. И под присмотром \"докторов\". Сайт, наверное - гениальное изобретение господина Суркова. Серьезные люди долго не задерживаются. Если у Вас появяться деловые предложения - пишите и сбросьте адрес.

user avatar
busido

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 10.12.2008 #

Я работал в 1996 - 2002 г.г. со многими авиационными заводами и аэропортами по поставке ГСМ. Где работали Вы? ВАРЗ, МАРС, ЗНАМЯ, Салют, МПО Румянцева, Знамя Труда, Родина, Рассвет, КБ Люльки, АНТК ЖЛИОДБ Туполева ...? Может пригодятся старые связи?

user avatar
ivann

отвечает kitej-nn@rambler.ru на комментарий 08.12.2008 #

Ага, а в 88-м положил бы он военпреду не по Ту изготовленную продукцию, кушать бы ему было бы нечего. Наряды ему бы не закрыли. И про воспитание хорошего роботника Вы , извените меня, чушь несете.

user avatar
Zemlyak10

отвечает kitej-nn@rambler.ru на комментарий 08.12.2008 #

Меня поражал цинизм \"партейный\" - вы голосуете не за депутата, а за партию. Вот и в производстве получалось что не в способностях дело, а в партийности. А секретность (?), передовые разработки КОНСЕРВИРОВАЛИСЬ ввиду опасности попадания во вражеские руки.
:)))))

user avatar
technokrat

отвечает kitej-nn@rambler.ru на комментарий 09.12.2008 #

То есть, Вы в здравом уме и трезвом состояние утверждаете, что один человек может быть единоличным собственником заводов или корпараций, в строительство которых вложенно миллионы человекочасов, а также присваивать и распределять рузельтаты труда несколько тысяч человек? Вы действительно считаете, что такоя форма собственности является конкурентно способной? В 90-е заводы, на которые у кого-то были единоличные права, было выгодно распродовать по частям, так быстрее и гарантированее можно было получить прибыль. Не путайте тип собственности с понятием качество управления. Когда управленчиские кадры растут за счет попализания, то рано или поздно вырастут пополизы. Лет 20 после войны развился кризис кадрового строительства. Карьеристы, лицемеры и остальные граждане с гибкими принципами, оказались в ситуации \"зеленоый волны\". Именно поэтому политическая верхушка очень просто поменяла цвет в начале 90-х. И самое главное ситуация не изменилось, немного изменились правила игры, но вверх лезут все теже попализы. И самое смешное, когда они перестраивают систему выборов под себя, что бы случайный человек не смог пробраться даже в Думу.

user avatar
alepu

отвечает elqilibro на комментарий 07.12.2008 #

Ваша поездка в Европу была очень удачной, раз Вам там удалось увидеть товары со всех концов света. Жители большинства европейских стран видят в основном ярлык \"Сделано в Китае\". С изделиями легкой промышленности проще, так как этот ярлычок под подкладку не зашивается. С бытовой техникой несколько сложнее. Крупные электронные маркеты редко вывешивают табличку \"Страна-производитель: Китай\". Так что есть только два выхода. Либо иметь в подобном маркете знакомого, которому ты доверяешь, либо отовариваться в менее крупном магазине, хозяин которого тебя знает годы. Опять же для \'\'Philips\'\', например, лучшим вариантом остается сборка в Испании, а для \"Siemens\'\' - сборка в Польше.

user avatar
demon740

отвечает elqilibro на комментарий 08.12.2008 #

Да мы скоро и танки не сможем производить- хотя может как раз этот кризис может поможет! (эффект маховика - один олигарх поднял цену на металл , другой на химию, третий на энергию итд... выходит танк т-90 по цене Шатла! цена упала на металл а танк по цене шатла(не все еще приспособились) - но придет время и ... гремя броней и блеском стали.... нас бой пошлет товарищ \"....\".!


Кстати на совещании у \"одного\" зам министра на днях обсуждался вопрос поставки УВЗаводом - Якунину - вагонов по цене начала 2007 года - только с того времени только жд тариф поднимался -3-5 раз - танкам п...ц!

user avatar
R-Club

комментирует материал 07.12.2008 #

Посрезали все производство. Не актуально и не рентабельно.

user avatar
glyhoi

комментирует материал 07.12.2008 #

Ну чёрт с ними с Гайдарами и Чубайсами!Про них мы знаем...мол они довели страну до такого что спецы для того что бы кормить семьи вынужденны были искать себе другие места,а те места где они работали бывшие и нынешние члены КПСС и других партий сбагрили туда куда им нужно было.
Ну а теперь спросим себя и своих нынешних правителей.Бабок мы накопили!?Так почему на эти бабки не строятся заводы и дороги к примеру(а ток олимпиада).Что это не выгодно если внутри страны появляются рабочие места и мы начинаем хотя бы выпускать для внутреннего рынка?.И зачем нам рядовым обывателям ВТО если цены на некоторые продукты и товары уже перепрыгнули мировые?!Да и в концовке скажу\"Демократы\" или республиканцы или единороссы или как бы изх не назвать не в этом то и дело!Дело в том что во власть попадают не патриоты и не те кто болеет за свой народ и за настоящую силу своей отчизны.

user avatar
rvv57

отвечает glyhoi на комментарий 07.12.2008 #

При Голландской болезни , государства , развивающие промышленность , получают гиперинфляцию и смену власти. Зачем это Путину надо ?

user avatar
glyhoi

отвечает rvv57 на комментарий 07.12.2008 #

Скажи мне ты видишь того кто бы мог заменить Путина.Где она реальная сила то?Инфляция может покатит щас (уж очень не хотелось бы мне лично этого)после того как нефть упала и ЦБ повысил ставки расфинансирования и доллар скакать начал

user avatar
rvv57

отвечает glyhoi на комментарий 07.12.2008 #

Знаешь , как только нарисовывается сильная личность, её или нагибают или сажают , а если эта личность совсем умная , сумеет вовремя слиться из страны.. И алигархи не глупые , уже не просто деньги тащат за границу , а покупают там производства , благо , рынок сбыта изучен и огромен. Они бы его сами сковырнули , но , распределение прибылей от дырочек может не в их пользу сыграть при новой власти.

user avatar
glyhoi

отвечает rvv57 на комментарий 08.12.2008 #

Или я просто плохо осведомлён наверно.Но скажи мне кто где какие заводы за границей открывает из наших как говоришь ты сильных умников(я не имею в виду строительство газопроводов и нефтепроводов с ж/д.иностранным рабочим надо платить!Если же конечно это не в Пакистане Индии и Китае.Тех бешеных процентов они не где не возьмут как только в таких странах как Россия и БРИК к примеру,ну отсюда же и риски что могут всё и изьять.Я лично вижу в большинстве этих олигархов просто торгашей умеющих найти общий язык с любой властью.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает glyhoi на комментарий 08.12.2008 #

Дмитрий, скажи, пожалуйста, почему в нынешних условиях кризиса США и Китай понизили ставки рефинансирования, а Россия повысила? И еще вопрос, что такое, по - Вашему, инфляция, когда цены назначаются?

user avatar
glyhoi

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 08.12.2008 #

Честно сказать это не моя стезя инфляция и экономика.Образование у меня противоположное этому и работа так же с экономикой была и есть не связана.В начале года ЦБ поставил ставку 11% это значит что правительство уже знало что инфляция не будет ниже.Сейчас за месяц она поднята на 2% это тоже может говорить о том же.Бежали наши цены ввёрх вместе с ценами на бензин и энергоносители,сейчас бензин несколько падает или верней сказать тормознулся и инфляция понизилась из за того что эти псевдоумники спекулянты банкиры перестали давать кредиты направо и налево в том же числе и предпринемателям изготовителям какой либо продукции,но есть обратка,это то что новые кредиты уже будут даны под новые проценты и это и есть пов. инфляции потому как государству печатать бабки прийдёться для того что внутри страны существовал рынок способный заместить какие либо потери от того что эти умники заложили в бюджеет 70$ нефть,вот эта компенсации их дурости тоже по моему выливается в инфляцию,если бы эти умники не гнали внутри страны цены на энергоносители до мировых,то и инфляция была бы ниже.Да и по моему личному мнению главным разжигателем инфляционного костра является именно государство и не кто другой.

user avatar
Zemlyak10

отвечает glyhoi на комментарий 08.12.2008 #

Говорят Гайдар вернётся чтобы излишки накоплений олигархов обнулить.
:)))))

user avatar
rvv57

отвечает glyhoi на комментарий 08.12.2008 #

За последние годы российские олигархи покупали активы за границей. Тот же Усманов скупал Corus, Лисин — Beta Steel, Дерипаска покупал Magna и Hochtief, а «Евраз» после покупки Oregon Steel и трубопрокатного бизнеса IPSCO зарабатывает за границей не меньше, чем в России. Они занимали под залог своих российских активов на Западе те деньги, которые наша казна забирала у них в счет налогов и девала неизвестно куда, — и покупали на них активы на Западе.

user avatar
glyhoi

отвечает rvv57 на комментарий 09.12.2008 #

не вызывает у меня доверия так сказать информация не потверждённая фактами.Хотя бы где эти заводы и что именно они делают.То что вывозят бабки эти барбосы и готовы скупать заводы я согласен.Но платить то зап.работягам надо будет не так как нашим.если в европе то не менее 5 евро в час.То что они себя обезапасивают покупкой производств это верно.Но зароботать они могут только в России(или подобной стране),а потратить можно и в цивилизованном обществе.

user avatar
paus144

отвечает glyhoi на комментарий 09.12.2008 #

Насчет Орегон Стиил -100% правда, подтверждаю; я сам был на этом заводе и разговаривал о новом владельце. Боятся люди, что придет к ним \"бизнес по-русски\":-)

user avatar
glyhoi

отвечает paus144 на комментарий 09.12.2008 #

Понимаешь ли.Это покупка акций.Но не руководство заводом.Да и контрольные пакеты им не раздают(нашим имел в виду)Да и есть тут информация уже что эти самые покупки пришлось этим самым умникам распродовать назад из за разного вида неприятных обстоятельств(попросту из того что это просто торгаши а не те кто хочет укоренится на том месте)

user avatar
paus144

отвечает glyhoi на комментарий 09.12.2008 #

Как ты себе представляешь понятие \"руководство\" - это когда Дерипаска ЛИЧНО сядет в кабинете и будет личные дела читать?! Для этого другие люди есть - директора называются - им деньги платят за то, чтобы они РУКОВОДИЛИ предприятием, воплощая в жизнь политику СОБСТВЕННИКА. Причиной же для продажи могут послужить и ПРИЯТНЫЕ обстоятельства, такие как рост компании в цене и, следовательно, возможность хорошего навара. Хотя о продаже Орегон Стеел обратно я ничего не слышал...

user avatar
glyhoi

отвечает paus144 на комментарий 09.12.2008 #

Да прекрасно я тебя понял и представляю тоже по моему не плохо.Сами они не сядут.Поставят нужных им менеджеров.Я всё таки больше склоняюсь к тому что это вложение денег спасасение их от инфляции.Если рынок и покупки состоялись в цивилизованных странах то и рынок там не дикий.Там ФАС или что то в этом роде работает и запредельных цен на продукцию они не установят не как.По поводу Орегон сказать не чего не могу с утра в поисковике нашёл информацию по поводу Magna и прочее и там была ссылка на источники информации Форбс

user avatar
rvv57

отвечает glyhoi на комментарий 09.12.2008 #

Сверхприбылей там, как от нефти, нет , но и риска, что у тебя завтра отберут все ,а тебя посадят, якобы за недоплату налогов, тоже нет , просто есть стабильный доход и запланированные отчисления налогов. Но запланированные ! Есть и у них банкроты , но наши акулы такие закалённые !

user avatar
glyhoi

отвечает rvv57 на комментарий 10.12.2008 #

Кого сажать то?Дерипаску?усманова?Потанина идр.?Эти люди против власти не пойдут?Ты налогооблажение посмотри например наше и америконское.Это спасение денег для них ,но не бизнесс проекты.

user avatar
rvv57

отвечает glyhoi на комментарий 11.12.2008 #

Да , да , да ! Это спасение денег для них. От кого ? От нашей власти. А власть кто ? Эти же Дерипаски. А вдруг они , как в детском садике, против одного сегодня подружатся ? А вдруг большому и сильному понравится твоя игрушка ? Отберёт , да ещё ославит так , что остальные руки подать побояться. Что и происходит.

user avatar
glyhoi

отвечает rvv57 на комментарий 11.12.2008 #

Вот мы голота например.Как можем спастись?Ну скупать что то типа валюты или золотишко (если конечно есть бабки на это).А они как????...Сам видишь как!Те же самые инстинкты!Только мы спасаемся путём своих заначек,что бы хоть что то было на чёрный день,а они увы в других размерах и с другими намерениями(хотелось бы верить что есть среди них патриоты)И мы с тобой и они так же одинаково доверяем власти и её словам и каждый из нас старается обезопасить себя и свои сбережения именно от решения властей.

user avatar
svetlakova

комментирует материал 07.12.2008 #

Все правильно. После предгайдаровского дефицита нас завалили импортом. Народ и доволен:\"Ах, батюшки, ВСЕ есть\". Не думаю, что некому было просчитать, что после такого открытия границы наша продукция не выдержит конкуренции с импортной. Я абсолютно уверена, что (и многое другое) делается по заказу Запада, в первую очередь, США).
Белоруссия поступила по-другому. Граница закрыта, разрешен только импорт технологий и что-то еще. Теперь там ВСЕ есть, пусть одежда не самая корасивая, но скоро будет.
Что касается конверсии, здесь та же картина, она тоже направлена гибель отрасли. Пусти строителей овцеводством заниматься - они справяться, но издержки и качество! А ведь можно было сделать оборонку отраслью международной специализации, и не было бы тогда сырьевой экономики.

user avatar
Dr. Gabriel

отвечает svetlakova на комментарий 07.12.2008 #

Вот далась Вам сырьевая экономика. Кому мешает в нашей стране экспорт нефти и, особенно, газа? Вон и голландцы и норвежцы тоже газ экспортируют, причем, если сравнить численность населения этих стран с российским, то ещё и побольше нашего на душу экспорт будет. И ничего, это не мешает им развивать другие отрасли экономики.
Может просто наши КОМАНДИРЫ (руководителями их назвать язык не поворачивается) не читали старика Адама Смита и не знают: \"чем государство богатеет, что в нём почём, и почему, не надо золота ему, когда простой продукт имеет\".

user avatar
svetlakova

отвечает Dr. Gabriel на комментарий 07.12.2008 #

Объясняю. Когда вьпускается готовая продукция, к стоимости сырья добавляется еще и стоимость обработки. И при экспорте готовой продукции с помощью одной торговой операции производитель получает стоимостной эквивалент не только сырья, но и обработки. Поэтому государство богатеет быстрее при экспорте готовой продукции.
Второе. Когда страна целиком зависит от эксорта одного-двух продуктов, экономика находится в пеолной зависимости от цен мирового рынка на эти продукты, а не от внутренних факторов развития.

user avatar
Dr. Gabriel

отвечает svetlakova на комментарий 07.12.2008 #

Ну, и кто же мешает производить готовую продукцию. Газпром что-ли? Или Лукойл, у которого самая большая нефтепереработка в стране. Кто, кроме московских коммерсантов-посредников, которым банально легче продавать сырьё, чем готовый продукт. Уж сколько Газпром вкладывает в совершенно ему не нужные инновационные программы, никто не вкладывает.
Просто страной правят КГБшные выкормыши - юристы. И вокруг себя таких же КОМАНДИРОВ расплодили. Вот и нет кроме сырьевой, другой экономики. Сама по себе добыча полезных ископаемых вредить экономике не может. Может вредить только не верно организованная (читай коррумпированная) система управления.

user avatar
Levha

отвечает Dr. Gabriel на комментарий 07.12.2008 #

Совершенно верно! Пока у власти \"господа Мерзляевы\" (смотреть фильм \"О бедном гусаре замолвите слово\".), ни о каком производстве не может быть и речи. Со своей стороны, вижу основную проблему того, что мы проморгали бытовую технику в том, что сегодня, при переходе на другие экономические рельсы, совершенно потеряли преемственность промышленных кадров. А если не заумно, сегодня очень трудно вернуть людей к проходным заводов, где требуется не только технологическая дисциплина, но и в большей степени личная дисциплина, а с этим большая напряжена. Предлагаю исправление положения начать через молодёжь, а именно развитие их интереса к работе в техносреде. Как это сделать? Предлагаю Вашему вниманию моё выступление на одном из заседаний \"Экспертного клуба\" Минпромэнерго http://www.minprom.gov.ru/expertise/meeting/archive/36/comm/49/print или набрать в Яндексе \"Зелёные технократы\". Уверен, ещё не всё потеряно. По поводу велосипедов, автор совершенно прав, в Провинции выживают, как не странно, в основном велосипеды советского производства. Учитывая этот факт, нами разработан проект именно для жителей нашего сельского населения. Очень важно сегодня не упустить момент, когда окончательно российский народ, хотя-бы ещё не забыл как плетут лапти. И есть ещё шанс, и мы знаем как это сделать.

user avatar
kitej-nn@rambler.ru

отвечает Levha на комментарий 07.12.2008 #

Давно не читал здравых и главное масштабныхмыслей, и это не комплимент для меня, не верующего в авторитеты. Только нам, стране сегодня нужна как Вы точно заметили - молодёжь. Необходимо СРОЧНО, пока ещё живы, т.е. находятся в работоспособном возрасте те, кто получил воспитание в 70-х, и кому сегодня за 40 лет - вернуть, немного модернизировав систему трудового обучения в школах. Но трудовики должны быть выведены из-под власти администрации \"народного\" образования - это должны быть хорошо оплачиваемые мастера. Труд в школе для мальчиков должны преподавать МУЖЧИНЫ, а не женщины, как это уже давно заведено в школах. Учитель труда должен быть учителем, а не рабочим по зданию, как это в 85% из 100%. Вернуть в идеологию страны приоритет труда над приоритетом капитала. Сознание детей и молодёжи по сей день обрабатывается капиталом. Работа физическая стала такой же постылой, как в 70-е годы работа интеллектальная (помните, в школах дразнили \"очкарик\", \"интеллигент\").

user avatar
ВФКГ

отвечает kitej-nn@rambler.ru на комментарий 08.12.2008 #

Без серьезной теоретической и идеологической проработки не будет дееспособной политической партии. А без такой партии и без понимания граждан, что такую партию надо поддерживать, будут править политические куклы, шуты и т.д. Другими словами: надо наконец осознать, что без политической активности работяг и безработных никогда не дождаться экономического и социального благополучия.

user avatar
glyhoi

отвечает Levha на комментарий 08.12.2008 #

Я как то катался на лисапеде фирмы\" GIANT\" и знаешь ли ощущение очень хорошее.Я не наезжаю на наши велики совсем не подумай!просто к примеру в моём возрасте хотелось бы и от езды на лисапеде получать и удовольствие так же.А не только сознание того что наш российский велик может ездить где то в Шушенском сто лет.Хотя цена у ентого \"GIANT\" конечно же не для пенсионера колхозника .

user avatar
nikkol

отвечает Dr. Gabriel на комментарий 07.12.2008 #

В Росси производитель никогда не мог определять своё положение на рынке , никогда не занимался маркетингом и рекламой. При социализме это прокатывало. А при рынке – эти ошибки носят фатальный характер, твою продукцию просто перестают покупать. Выбор объекта покупки определяет не столько качество ( надо быть знатоком, чтобы по внешнему виду объекта его определить) сколько – эффектность, престижность, бренд, соответствие статусу, удовлетворение тщеславия покупателя. В России, повторюсь, производители никогда этими вопросами не занимались. В итоге : сначала отечественной продукцией затариваются склады розничных продавцов, потом склад на производстве, а потом выпуск продукции приходится останавливать. В меру адекватного знания рынка каждый работает на себя, в меру незнания – на того, кто знает больше. И не правительство и не Газпром тут не причём.

user avatar
kitej-nn@rambler.ru

отвечает nikkol на комментарий 07.12.2008 #

Всё верно, что Газпром и прочие монополисты тут не причём - \"причём\" и сильно \"причём\" СИСТЕМА. Взятночиство и коррупция довели страну \"до ручки\". Много лет занимался отечественным турбизнесом. Наши путёвки на Чёрное море были дешевле тех, которые предлагал \"Соцстрах\". НО их путёвки скупались, наши нет. Причина банальна: соцстрах предлагал путёвки руководителю предприятия, а тот их покупал, и 10% от стоимости онной выплачивал наличкой чиновникам. А его работники получали эти путёвки по 10% стоимости. Нет и не было главного в России - КОНКУРЕНЦИИ. Грабители пришли к власти в результате госпереворота в 1993 году. Замысел был прекрасным, а получилось как всегда.

user avatar
svetlakova

отвечает Dr. Gabriel на комментарий 07.12.2008 #

С последними двумя тезисами я согласна. ЮАР тоже добывает много полезных ископаемых, однако сама же их и обрабатывает, и поэтому не зависит от их цен на мировых рынках.
Система управления у нас не просто коррумпированная, она организована так, что активно вредит развитию. Когда во главе Минэконоразвития стоит юрист, который выталкивает все квалифицированные кадры, или во главе Минздравсоцразвития - бывший дипломат, то чего можно ожидать, даже при условии, что они самые честные? В результате Минэкономразвития разработала бредовую Концепцию до 2020 г., а вполне квалифицированные работники Аппарата Правительства ее приняли под угрозой потерять работу.
Конкретно Газпром мешает производить не только готовую продукцию, а вообще какую-либо продукцию. Он плачет, что ему не хватает денег на инвестиции (почему в СССР хватало?) и вздувает цены до мирового уровня, хотя относительные цены у нас гораздо ниже мировых. Это приводит к необоснованному росту издержек по ВСЕЙ экономике и тормозит экон. рост.
Да, у Лукойл самая большая нефтепереработка в стране, но ее удельный вес в экономике мизерный. Нефтепродукты низкого качества и за рубеж продается в основном мазут - для дальнейшей переработки, считайте, то же самое сырье. Более того, при повышении цен на газ (а за ним и на нефть) нефте- и газопереработка страдают в первую очередь.
А знаете, почему бавнально легче продавать сырье? Потому что только его и покупают.

user avatar
ivann

отвечает svetlakova на комментарий 08.12.2008 #

Вот Вы и ответили сами на все вопросы. Россия интегрированная в Мир миру нужна исключительно как сырьевой придаток. Другое дело, что мне и Вам это не интересно и не нужно.Это уже совсем другая история.

user avatar
svetlakova

отвечает ivann на комментарий 08.12.2008 #

Не знаю, как Вам, а мне это интересно и нужно. Лично я и мои коллеги знаем, что нужно сделать для изменения ситуации. Но нам права голоса не дают, и не только лично нам (моим знакомым и мне), но всем грамотным экономистам.

user avatar
ivann

отвечает svetlakova на комментарий 08.12.2008 #

Плохо написала. Мне и вам не нужно, то что нужно \"Миру\". Уточняю, мне не нужно, чтоб Россия интегрировалась в Мир как сырьевой придаток и мы, население страны Россия, в качестве дешевой рабсилы и инфраструктуры по добыче ископаемых на шахтах и рудниках для этого \"МИРА\". А слова Вам не дают, потому, что очень хочется узнать все, что вы знаете и использовать под видом: \" а мы и сами все знаем\". Дешево и сердито. А может скоро фамилия Светлакова появится где-нибудь рядом с Набиуллиной?

user avatar
rvv57

отвечает svetlakova на комментарий 08.12.2008 #

Да , верю , если бы Вы сказали , слова получились бы серьёзные. России нужны грамотные экономисты для того , чтобы заработало производство. Но это масштабная программа , на которую не согласятся мирно те , кто получает сверхприбыли от продажи сырья. Голландская болезнь - болезнь власти , а не государства.

user avatar
svetlakova

отвечает rvv57 на комментарий 08.12.2008 #

У нас государство плотно срослось с властью, даже не различишь, кто именно не соглашается. Когда я работала в Минпромэнерго, нам - группе экономистов - поручили разработать проект стратегии развития промышленности. Мы всей командой сидели на работе до 11 вечера, зато стратегия вышла - загляденье. Директор понес ее замминистра, а тот сказал - нет, не пойдет, поручите инженерам. И что потом инженеры написали - плакать хочется.

user avatar
busido

отвечает svetlakova на комментарий 10.12.2008 #

Позвольте не согласится за ЛУКойл. Потребляю их базовое сырье для своей продукции. Очистка - высокая. Так же высокое качество в ЯНОС (Ярославль).
В Греции спорил в 1998 г. с местным мультимиллионером - владельцем крупного нефтеперерабатывающего завода в Бельгии. Он считал, что ЛУКойл - итальянская компания. Во многих странах мира ЛУКойл открыл свои заправки, в том числе в портовых городах и в США. Если конечная их продукция и уступает, то только из-за поточных методов производства, не позволяющих добиться хорошего смешения отличных компонентов. Но дешевизна - убийственное требование российской экономики. \"Тендеры\" стало ругательным словом. Власть их под дудку американских консультантов в 2000 г. и насадила. Экономическая диверсия. \"Дорого- да мило, дешево - да гнило\" , \"Не настолько мы богаты, чтобы покупать дешевые вещи\". /У.Черчилль/. \"Цена забывается, качество остается навсегда\". /Генри Ройс - партнер Чарльза Роллса/. \"Горечь низкого качества остается тогда, когда сладость низкой цены уже давно забыта\".

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает svetlakova на комментарий 08.12.2008 #

Вам, по-простому 100 плюсов. Но почему этого не понимают в ЕдРе и в правительстве?

user avatar
svetlakova

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 08.12.2008 #

в том- то и беда, что понимают. Но кто повыше - вредят сознательно, как им Всемирный банк велел. А кто пониже 0 просто по глупости и недостатку образрования.

user avatar
rvv57

отвечает Dr. Gabriel на комментарий 07.12.2008 #

В Голландии так-же было , любой всплеск в развитии производства оборачивался гиперинфляцией. Лучшие умы всего мира придумывали как снять Голландию с нефтяной иглы. И придумали куда деть сверхприбыль от нефти. Нашим экономистам почти ничего придумывать не надо уже , но ,КАК ДАЛЕКА НАША ВЛАСТЬ ОТ ЭКОНОМИКИ.

user avatar
Zemlyak10

отвечает rvv57 на комментарий 07.12.2008 #

Это всё от Ленина - он тоже был прекрасный политик, но НЕ экономист.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает Zemlyak10 на комментарий 08.12.2008 #

Ну, наш Политик не только с базовым юридическим образованием,но кандидат экономических наук.

user avatar
paus144

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 08.12.2008 #

Как думаете, он кандидатскую сам купил? или подарили, как тигренка?

user avatar
paus144

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 09.12.2008 #

Они и не мои тоже - сала за шкуру залили мне достаточно... Значит, давайте так: за ТОВАРИЩА я извиняюсь, и пусть эти \"товарищи\" в овраге лошадь доедают с такими как они - идет?

user avatar
glyhoi

отвечает Dr. Gabriel на комментарий 08.12.2008 #

В этом я с тобой согласен!Пусть оно богатеет.в моём наивном понятие это новые детские садыи школы, больницы и стадионы,дороги и транспорт,материнский капитал и прочее.Если народ действительно почувствует что он богатеет не в виде резервного фонда который является фикцией именно для простого народа то и демография мне так кажется улучшится.
Мне так кажется что у них не хватает просто смелости для координальных реформ.Они читают ,они много знают,но увы как командиры хозяйственники они слабы.

user avatar
Krilion

комментирует материал 07.12.2008 #

Да здравствует Великий Пу!!!!

Да здравствует его мудрый и всеми любимый преемник Медвед!!!

user avatar
panineigor

комментирует материал 07.12.2008 #

Что уже говорить о холодильниках или утюгах.Если в Питере Собчак с Путиным весь торговый флот в офшор продали.Что же касается стиральных машин или холодильников,не говоря о автомобилях,то их и до Горбачёва купить было невозможно.Всё краснозадые от народа попрятали.Ну их на ..., с ихними лозунгами и идеями.А кто сейчас у кормило власти,бывшие,или их дети.Народ в начале девяностых одурачили,и продолжают жить для себя и жрать в три горла,вон посмотрите на Лужкова,у него уже скоро морда треснет, а ему всё не нажраться вместе со своей миллиардершей Батуриной.Что же касается военной техники,то равной в мире ей нет.Иначе давно России пришел бы конец.И путинским капиталам.Когда в начале девяностых Россия получила огромные кредиты,все они пошли на перетрубацию оборонки.И сейчас Россия выкарабкается из мирового кризиса за счёт своих ресурсов и индустриализации,кто бы что не говорил.По этому Россия не боится никаких военных конфликтов,так как ей есть чем ответить.И Запад прекрасно знает об этом.А Путин со своей кликой знает об этом,по этому продолжает глумиться над народом.Да и если взять исторически,то на Руси всегда была жизнь копейкой.

user avatar
nikkol

отвечает panineigor на комментарий 07.12.2008 #

Причём здесь Путин? Когда «сливали» «социализм с человеческим лицом» почему никто не попёр на баррикады, не поддержал ГКЧП? Ответ – потому что каждый хотел в светлое капиталистическое будущее с разнообразием асcортимента колбасы и других продуктов, каждый стремился дотянуться до импортных телевизоров и автомобилей. ТАК ВЫ ЖЕ ВСЁ ПОЛУЧИЛИ !!. И с чего теперь убиваетесь по своим старым великам и стир-машинам. Статья бредовая , и обсуждение такое же.

user avatar
kitej-nn@rambler.ru

отвечает panineigor на комментарий 07.12.2008 #

\"Бессеребренник\" Путин скупил земли в Малакановой щели, что в 22 км южнее Геленджика. Ну там до этого отдыхали дикие туристы, проход к Щели объявили погранзоной, .... В последней фразе согласен полностью, в России в отличии от Запада всегда основной ценностью был человек, свобода, пусть только Родины.

user avatar
mrrrrr

комментирует материал 07.12.2008 #

к сожалению сделать,пока ничего невозможно,т.к. в 1985г в Рекъявике Горбачевым подписан секретный протокол, по которому мы обязаны закрыть все свои заводы,фабрики и колхозы и сократить численность своего населения до 55 миллионов человек(тогда это был СССР)...так что не ломайте себе голову,от нас ничего не зависит,мы обречены,расслабьтесь -и получите удовольствие,если вы не входите в \"золотой миллиард\",но они это не читают,у них свои интересы, вот у них есть будущее,но без нас -для нас мест в ковчеге- \"золотой миллиард\"- мест нет.Об этом протоколе когда-то говорил Жириновский,вот у него можно по- подробней спросить,а Горбачёв не скажет,за что его и любят все ,но только там.

user avatar
tgkul

отвечает mrrrrr на комментарий 07.12.2008 #

Это вам зеленые человечки с Альфа-Центавра рассказали?

user avatar
alepu

отвечает tgkul на комментарий 08.12.2008 #

Фраза \"Русских, как рабочей силы, достаточно 50 миллионов\", принадлежит Мадлен Олбрайт. И эта фраза облетела весь мир - независимо от того, знают ли об этом в России или нет.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает alepu на комментарий 09.12.2008 #

Ну если весь мир облетела, не затруднит Вас дать точную ссылку где и когда она это сказала? Или слабо? :)

user avatar
alepu

отвечает Дядя_Федор на комментарий 09.12.2008 #

Вы живете в Штатах и Вам, при желании, будет легко найти ответ на интересующий Вас вопрос. Со своей стороны, при первой же оказии постараюсь Вам помочь. Если, несмотря на давность лет, мне это удастся, - я Вам непременно сообщу об источнике. В противном случае - не буду вступать в спор с земляком, даже если этот земляк так рьяно и трепетно защищает Америку и всё, что имеет к ней хоть малейшее отношение.

user avatar
Дядя_Федор

отвечает alepu на комментарий 09.12.2008 #

То есть, не можете Вы такую ссылку дать? Я вот тоже не могу, хотя перерыл кучу текстов речей Олбрайт, подборки ее знаменитых цитат... Да и вообще, как-то не кажется вероятным, что она могла такое сказать...

А без доказательств что получается? На клевету похоже... Да... И дело не в том, что я Америку защищаю, а в том, что врать-то в любом случае нехорошо... Разве нет? :)

user avatar
paus144

отвечает Дядя_Федор на комментарий 09.12.2008 #

Когда это путиноиды задумывались над тем, что врать нехорошо? Если Путин и его гебня врет, то чему у них научатся их последователи? Они же - блеющие вместе!!! Ох, Дядя Федор, давно вы не были в России и не смотрели тамошние каналы, видать...

user avatar
Старичок

комментирует материал 07.12.2008 #

Несколько все не так, как написано. Наша компания вот сама занимается производством. И сама назначает цену на продажу. Ну зачем писать ерунду, что кто-то назначает цену? И при чем тут демократы? Все смешал автор в одну кашу. Все дело в том, что таможенные пошлины на импорт очень низкие. И мы не можем конкурировать с западом. Мы не защищаем собственных производителей перед западом. Более того, наше правительство всячески пытается поддержать курс отечественного рубля, что совсем не на руку отечественному производителю. Да и сама технология убита на корню.
Ведь не секрет, что мы фактически перестали производить комплектующие и материалы. Нет ни резисторов, ни конденсаторов, ни транзисторов, ни микросхем. Даже сама оборонка уже проектирует свои комплексы на импортных комплектующих.
Так совсем все не так, как пишет автор. Он видит \"поплавок\", но не видит самого айсберга.

user avatar
Borisych

комментирует материал 07.12.2008 #

Да никуда оно не делось, не было его!!!!!!!! Конечно что- то мы покупали в магазинах, но качество было - г...но, и даже этого, г-на не хватало на всех. Народ просто забыл про замечательное слово \"Дефицит\" :-))), а тогда это было все!!! Осенью- соль, сахар, ( домашние заготовки делала вся страна разом)и пр. хрень.., под новый год- колбаса, масло, картошка, пепси (кремы для тортов и оливье) И это в Санкт- Петербурге!!!!!!!, Народ из сел ездил в город чтоб купить ваще хоть чтонибудь!!!!!!!! А когда подошло время испытаний на прочность- все эти искуственно созданные комбинаты развалились, благодаря, или вопреки, какая разница!!!!!!!.
В современной России производство хоть чего либо действительно не выгодно!!!!!!! По многим причинам, начиная от ахриненно дорогого сырья ( в разы дороже чем за границей), дорогой аренды, дорогих кредитов, дорогих налогов, уж очень дорогой коррупции и самое страшное ПЕРСОНАЛ!!!!!!!!!, Ну нет спецов!!, а ежли оне и есть, то в пырловку оне не поедут (самому, в свое время, предлагали- тока посмеялся), какие там перспективы - в пырловке- то? А выпендросы спецов!!!!! бля мне надо за свой счет на месяц!!!!!!!! бля да не могу я как все приходить к 9, к 10 да, а к 9 нет, у меня стресс, у меня поноссссс, и что с энтим делать, других то нет!!!!!!!! А младшие тех спецы?????? а работяги???77- посмотрите- на заводах в основном те, кому за 50- они еще помнят что такое дисциплина, среди них еще можностретить людей которые не косячат из принципа!!! Потому что спецу косячить ПАЗОРНА!!!!! - либо так- либо никак!!!!!!!! да и ваще!!!!!!!
Управлять нами легче, ежли нет ничего, есть труба, кто у трубы- тот в шоколаде, а ежли еще у кого- то деньгушки появились, то трубу та могут отобрать.........

user avatar
Zemlyak10

отвечает Borisych на комментарий 07.12.2008 #

Проблема не спецах! Опять из совкового прошлого - был аппарат активистов при каждом директоре (начальнике и прочих), который \"проводил\" все начинания и улучшения, но КАК?! Своим богато и без напряга, а не своим - бедно и с надрывом.

user avatar
Borisych

отвечает Zemlyak10 на комментарий 08.12.2008 #

Не совсем понял про аппарат активистов.. ммм... к чему вы? (простите великодушно, жить в ту пору прикрасную довелось, но поработать увы, или к счастью, не успел) Зачем мне еще аппарат какихта активистаф??? Если я чета говорю, а для исполнения прямых и простых указаний нужны какието люди, кроме линейного менеджмента, то энто какието солдатские комитеты.... уволнять тут надо, причем даже непонятно кого, манагеров, или тормозов в линейных подразделениях...... или вы про чтото другое?????????????????????

user avatar
Zemlyak10

отвечает Borisych на комментарий 08.12.2008 #

Вы про Меньшикова слышали, а про крыс? Линейные подразделения? А кто ими руководит? Меня поражает наивность наших реформаторов и демократов, в том числе и на производстве! Если они внедряют для блага народа что-то, то пройдя через всяческих руководителей и аппараты от этого что-то остаются рожки и ножки! Простой пример - некий \"специалист\" вызывает работягу и говорит \"Саныч, я здесь через ТЕБЯ выписал для нужд подразделения деньги, так что с зарплаты ты их мне принеси\". Сколько зайцев подстрелено этой крысой? А Вы про солдатские комитеты!

user avatar
panineigor

комментирует материал 07.12.2008 #

То что рухнул совдеп.то слава Богу.А что живут хорошо только десятая часть населения,то это плохо.И о этом идёт речь.И за то что девяносто процентов в стране бедствует,за это должны отвечать и Путин и Медведев.Позор!!А нас чёт вас скажу,сытый голодного непоймёт.

user avatar
panineigor

комментирует материал 07.12.2008 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Tadam

отвечает panineigor на комментарий 07.12.2008 #

Не статья, а крик души просто. Автор наверное в своем ЖЖ написал все это. В тексте смешаны в кучу и оборонка, и совдеп и коллайдеры, и ценовая политика, и просто деперссивно-упадническое настроение - можно было бы минимум четыре отдельных полноценных статьи написать, с нормальным экскурсом в историю, без размытости и паникерства. Ничего нового и поучительного - очередная красная тряпка для быков совдепа - \"скажите как было хорошо и что сейчас нами управляют воры и гады!\" Товарищи, мы просто попытались изменить экономические отношения, перейти на новый уровень и большое наше упущение в том, что нам сначала надо было сломать наш менталитет, согласно которому \"нам все должны, нас все обманывают и мы все рабы\". Надо научиться мыслить по-новому. Не царя вспоминать, а ЖИТЬ здесь и сейчас. УМЕТЬ ЖИТЬ здесь и сейчас. А то, мужчины, извините, вы на красных девиц похожи, которые сидят на крылечке и завывают о покойнике. Никого обидеть не хотела, извините заранее. Но все-таки, давайте не будет вспоминать одинаковые стенки в квартирах, одинаковые чулки и прочее все одинаковое, а давайте вспомним, что и в советские годы все с гордостью говорили: \"У меня заграничный магнитофон\" или \"пальто\" или \"фотоаппарат\" - и это при всем при том, что мы производили все вышеперечисленное и все, что мы производили, покупали потому что дешевле и доступнее, но не потому что лучше. Да, все-таки польза от статьи автора только в том, что людям нашлось, что обсудить.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Tadam на комментарий 07.12.2008 #

Ну не скажите мадам Тадам, дело не в обсуждении, а конкретизации проблемы. Вот скажите что лучше частное или государственное предприятие? А ведь проблема в людях!

user avatar
Tadam

отвечает Zemlyak10 на комментарий 07.12.2008 #

Вы правы (только не мадам, а мадемуазель:)) - проблема в людях. Потому что хорошо может быть и при частном и при государственном предприятии, главное уметь ее, эту пользу, извлечь. А мы пока варимся в собственном соку, барахтаемся, кувыркаемся, статьи вот такие заунывные пишем... Как-то порядка нет... не отрегулировано. Барахлит где-то, а где именно? - в голове или в сердце или в ...? И кто нам нужен - один единственный слесарь, знающей где и что подтянуть или бригада мастеров - один другого лучше, чтобы высказывали предположения и действовали по принципу \"лебедь-рак-щука\".
Кстати, вопрос ко всем обсуждающим и отстаивающим позицию, что нас задавил импорт, Вы на какой машине ездите и почему? Я отвечу первой - у меня вообще машины нет, но я не унываю!))))

user avatar
Zemlyak10

отвечает Tadam на комментарий 08.12.2008 #

Вот на счет порядка, мадемуазель, - в точку! Дело в инструменте, если с дубиной центральной власти гоняться за тучей комариков, то эффект ......
Всё уперлось в местных реформаторов, а если они подпевалы или крысы, то данная местная экономика НИКОГДА не будет эффективной!
Зато народ у нас тупой(?!) и пьяницы(?!!!) и \"ждет\" или батюшку-царя, или батюшку-реформатора. И пусть голосует за любого, но не против всех!
:))))))

user avatar
panineigor

комментирует материал 07.12.2008 #

Да,как там в песне у Рубашкина:что было того уж не вернуть!

user avatar
mrolban

комментирует материал 07.12.2008 #

Все проблемы в России, как, впрочем, и в любой стране мира, не в производстве ценностей, а в их распределении. Когда верхние 10% имеют в 15 раз больше, чем нижние 10%, о чём можно говорить? Зачем нижним 10% соблюдать какие-то законы, если они не идут им на пользу? Вот они и занимаются уголовными делами. Право на жизнь ведь им тоже ... гарантируется! Той самой Конституцией РФ, кстати, я уже не говорю о Декларации прав человека, под которой Россия подписалась.

user avatar
glyhoi

комментирует материал 07.12.2008 #

Вот например есть у нас местные олигархи.В те пионерские времена удачно привитизировались и что...а то что они развивают свою отрасль один из них к землям приобрёл пищевое оборудывание и теперь не только зерновые у него ,но и производство потребительских товаров,второй же наоборот к животноводству приобрёл земли и сейчас кормит сам свою живность и ей же торгует,строит ресторан и церковь для всего города.Это так сказать пример хозяев тех кто знает и хочет увеличить своё же хозяйство и своё же благосостояние.Ну а что же наши ДАП и ВВП...получая неплохие бабки в казну с сырья...что не смогли или кто то не даёт им уввеличить своё хозяйство и свой бизнес в стране т.с.,увы они или не знают как это сделать или же попросту они не заинтерисованы всей душой и не видят себя в роли хозяев хотя бы на срок своего прибывания у власти,отбросить всё к чертям собачим и заняться т.с. самим собой т.е. н/х родных просторов благо места и шансов у нас навалом.Увы тут что то мешает им же самим войти в роль или Петра первого или на худой конец Сталина.Почему они не хотят гос.бабки вкладывать в своё же развитие и тем самым давать работу своим же людям которые будут тратить бабки на свою же продукцию.

user avatar
Tadam

отвечает glyhoi на комментарий 07.12.2008 #

Я, конечно, многого не знаю и поэтому рубаху на груди рвать не буду, просто мнение свое выскажу. Если бы дали тому самому бородатому мелкому частнику возможность работать на себя, развиваться, если бы не душили его, не топтали, а только радовались тому, что он из кожи вон лезет (ну и что, что для себя? - зато не ноет, не жалуется, а трудится, действует!) и платит свою часть налогов, возможно, все было бы получше и с производством и с потреблением нашего, отечественного товара. Ведь нельзя стереть тот факт, что при царе (вот и я в исторические дебри полезла :)) НЕКОТОРЫЕ (не говорю, что все! и что при царе было лучше, тоже не говорю!) крепостные крестьяне налаживали торгово-производственные отношения не только с другими губерниями, но и с заграницей, а почему? А потому что зачем пилить руку тебя кормящую? так думали, и давали вольницы, а не топтали ростки золотым каблучком. А почему сейчас так нельзя? Я не против той власти, которая есть сейчас (хоть какая-то), я лишь за то, чтобы мелкому частнику побольше руки развязали, ослабили поводок, а там и глядишь, наш мужик свободными руками и загребет сначала одну часть рынка, азиатов по домам отправив, а потом и другую. И, наверное, товар тогда наш будет качественным - ведь для себя! Неужели я совсем наивно мыслю? Ну, есть хоть доля истины в моих суждениях, скажите, а?

user avatar
glyhoi

отвечает Tadam на комментарий 07.12.2008 #

Ну почему же доля правды сказанноому тобой есть и не малая.
Но уточню.К примеру фермерство это далеко не лёгкий труд и не каждому удался,сейчас только остались сильнейшие,а если есть желание то бери учавствуй(но проценты уже не те что ранее при Ельцине тут Вы правы)Очень много земли было дано на правах паёв пожизненое пользование ...и что больше половины пустует попросту не знают что с ними делать.По поводу чего либо делания...скажу так примерно же как и написано в на картинке.у меня к примеру есть всего лишь один знакомый кто не полез на базар а купил агрегат для производства кирпича остальные все в торговле так сказать.государство руки вроде бы развязало,но местные чиновни5ки не как не врубяться что чем больше препринемателей тем больше казна и тем больше их честная зарплата и тем больше шансов пройти по улице неоплёванным.Это и есть коррупция которую мы вырастили со дня прришествия большевиков.С рынком сложнее мы русские не клановый народ и кучковаться как черножопые не хотим из за своей же хитров...ти и недоверия к друг другу основанное на недоверие к себе лично.а мы что же мы не верим в то что демократия или так сказать своё дело сохранится,власти щас к примеру перекраивают не только конституцию но и бищзнес так же.А тогда был Царь один и не кто не знал когджа он откинется,а если он что то начал делать для улучшения жития своих же подданых так в то и верили как в истинное,а не так как сейчас \"хрен его знает что завтра будет\"

user avatar
alepu

отвечает Tadam на комментарий 07.12.2008 #

Насчет крепостничества - это немного далековато, но бабушка /оренбургская казачка/ говорила мне , что в их селе плохо жил /при царе/ только тот, кто пьянствовал и не хотел работать. И - не по теме - по поводу приезда Николая к ним в село: \"Если б не сказали,что царь - так бы сами и не догадались. Стоит тихонечко в сторонке, в простой солдатской шинели...\"

user avatar
Kinziru

комментирует материал 07.12.2008 #

\"Гайдар Е. Гибель империи\" - экономического могильщика империи хотя бы не цитировали ...Помню, как он хрюкая и тряся щёчками вещал, что на вкладах слишком много \"горячих денег\" и их надо загасить...Загасили вместе с вкладчиками.

user avatar
shanya

отвечает Kinziru на комментарий 07.12.2008 #

помнится в албании пытались гайдаровщину повторить, так люди взяли автоматы там за три дня пять президентов поменяли. а мы терпим ну и фиг с нами

user avatar
idiolog

комментирует материал 07.12.2008 #

Куда делось отечественное производство? Все заводы были искусственно обонкрочены и проданы за копейки. Новыми технологиями (кроме военных) наша страна в пору СССР не занималась..... Все было расхищено... Вопрос: если все вернуть гос-ву, будет ли толк? Ответ - не будет. Потому что сырье для производства за рубеж мы продаем дешевле чем на наш собственный рынок. Из - за этого наша продукция никогда не будет дешевле чем из Китая.....

user avatar
genbel1

комментирует материал 07.12.2008 #

Действительно в Союзе производилось много продукции хорошего качества, особенно когда сегодня сравниваешь, то понимаешь, что продукция была добротная, функциональная и качественная. От одежды до гибких производственных систем, для тех кто в этом разбирается. Единственно чего не было так это броских красочных упаковок и бесконечной рекламы. И по нормальным ценам, доступным практически для всех слоёв населения. Кстати продукты были вкуснее и полезнее. Если же судить о качестве продуктов сейчас, то многие из них можно охарактеризовать как вредные. Особенно в 90- годах многих россиян просто потравили разной дрянью в т.ч. Роялем -спиртом и т.п. Куда делась продукция, выпускаемая в Союзе? Да всё очень просто. Такой рынок как Россия был просто необходим Западу. чтобы избежать спада производства, Ведь ни для кого не секрет, что все эти годы 15 лет мы развивали и продолжаем развивать экономику развитых западных стран с лёгкой руки наших правителей в эти годы, которые ранее под руководством западных инструкторов устроили финансовую диверсию, когда были закупорены все финансовые потоки и появились массовые неплатежи, долги предприятий, долги по зарплате, долги по пенсиям и т.д. Платили только по фальшивым авизо и давали кредиты мошенникам для дикой приватизации предприятий. В этот период времени многие предприятия были искусственно обанкрочены или разорены или просто разворованы. Так началась стагнация в промышленности. Ну а теперь уже 10 лет мы ждём , когда придут инвестиции в эти отрасли, ждём что рынок сам отрегулирует спрос и предложэения , Ну а пока мы ждём торговцы массово закупают товары зарубежных фирм и наводняют наши рынки и не всегда хорошим товаром, а товаром на котором можно хорошо наварить. Ну а поскольку рынок, о котором мечтали наши молодые в тог время реформаторы , полный бред, потому что такого рынка нигде практически нет кроме стран, которые находятся по уровню развития в 17 -18 веках, то этого счастья видимо нам не дождаться, если наше нынешнее руководство не поймёт этого.

user avatar
Александр_Победитель

отвечает genbel1 на комментарий 08.12.2008 #

За советское качество согласен. Телевизоры, холодильники, стиральные машины, да и автомобили в деревнях и сейчас исправно служат. В тех условиях импорт долго не протянет.

user avatar
Виктор50

комментирует материал 07.12.2008 #

Помнится в начале перестройки советский ученый показал в одной из телепрограмм плоский экран телевизора. В то время этого не было ни у кого. Демократам, конечно, было не до производства в то время (наивно казалось временно) они делили нефть и прочая., но, интересно ученым хоть что то досталось за их труды ведь ясно , что это было тут же продано.
Огромной заслугой считается стабфонд - это единственное прикрытие для власти за свою бездарность и преступное бездействие.

user avatar
shanya

отвечает Виктор50 на комментарий 07.12.2008 #

раздают уже ваш стабфонд несчастненьким банкирам и прочей сволочи

user avatar
Zemlyak10

отвечает shanya на комментарий 08.12.2008 #

Тупость и опять дикость! \"Давать\" можно только под сокращение \"вознаграждений\" этих несчастных руководителей и \"специалистов\". А то сокращают работников, зарплаты, но \"вознаграждения\" хозяев и руководителей - святое!

user avatar
alepu

отвечает Виктор50 на комментарий 07.12.2008 #

В начале Перестройки? Досталось ли что-то ученым? Надеюсь, Ваш вопрос - чисто риторический.

user avatar
Виктор50

отвечает alepu на комментарий 07.12.2008 #

В тайне надеюсь, что обошлось без жертв и потери памяти. Подобное помнится встречалось в среде ученых атомщиков.

user avatar
StarK38

отвечает Виктор50 на комментарий 02.01.2009 #

В 90-х годах все больницы были переполнены инфарктниками. У меня самого двое друзей -коллег ,ведущих инженеров-конструкторов тогда кинули кони. Если бы публиковали статистику смертности от сердечных болезней и суицидов среди технической и научной интеллигенции в те годы-оторопь взяла бы нынешних \" офисных тружеников\". А сколько по настоящему умных и знающих специалистов покинули страну и осели за рубежом,особенно в ведущих мировых корпорациях и Силиконовой долине-одному Богу известно.

user avatar
panineigor

отвечает Виктор50 на комментарий 07.12.2008 #

Да и при коммунистах наши то же изобрели видиомагнитофон.Но этим старпёрам он был не нужен.

user avatar
shanya

комментирует материал 07.12.2008 #

делают у нас в городе авто[ отвёрточная сборка} с кем из работников тагаза не разговаривал- все говорят \'\' фуфло гоним\'\' если краснодарский край качественную жратву делает то её и разбирают. может всё дело в том, что мы всей страной \'\' фуфло гоним\'\' хотя за те зарплаты, что платят в провинции вряд-ли дождёмся качества, если человека не уважают - то клал он на вас и ваше качество и вашу страну, которая сделала из него раба

user avatar
Zemlyak10

отвечает shanya на комментарий 08.12.2008 #

Опять всё в \"специалистов\" уперлось! Нет у нас в экономике специалистов по экономике, есть только по холуйству и отчетности!

user avatar
panineigor

комментирует материал 07.12.2008 #

Да мне всё равно кто где чего скупил,я в чужие карманы не заглядываю.Надо дать людям жить.А что бы дать людям жить необходима борьба с коррупцией.А я этой борьбы что то не вижу.Хотя определить взяточника просто - по его имуществу и доходов, а так же его ближайших родственников.Но ведь ворон ворону глаз не выклюет.Шерстить надо эту сволочь.А Путин что то мешкается,что наводит на мысль,что у него у самого рыльце в пушку.

user avatar
Zemlyak10

отвечает panineigor на комментарий 08.12.2008 #

Вы себя поняли? В чужие карманы не заглядываете, а как живут видете? Если они Корейко, то значит наши, народные?
И кому жаловаться? Президенту?

user avatar
mole2000

комментирует материал 07.12.2008 #

А вот в Израиле отечественное производство очень развито. Например по продовольственным товарам: молочные, мясные, хлебобулочные продукты, овощи, фрукты. на 95% местного производства. Трудно найти прямой импорт, только - сделано по лицензии. Только теперь, когда прибыло много ностальгирующих бывшим ссср граждан, начали завозить из СНГ продукты питания в т. н. \"русские\" магазины.
Одежда и обувь - местного изготовления на 50%, остальное - Дальний Восток.
Ну а электроника, автомобили - привозное. Зачем делать, если есть Китай. Своя промышленность делает то, что китайцы не умеют: военная, медицинская, телеконикационная электроника.

user avatar
vaf1952

отвечает mole2000 на комментарий 09.12.2008 #

Что же это ностальгирующие бывшим СССР евреи, приехавшие за последние 17 лет из России, производство только в Израиле развивать стали, а не делали это раньше в России? Занялись бы этим, глядишь, - и у нас бы сейчас продовольственные товары на 95% были бы местного производства.

user avatar
demon740

комментирует материал 07.12.2008 #

наше производство задавили олигархи - они читали \"крестного отца\"(там написано про искусственную монополию), и забыли про поговорку - \"не руби сук на котором сидишь\"

user avatar
Александр_Победитель

комментирует материал 08.12.2008 #

Ответ на этот вопрос должны знать - Путин, Кудрин, Христенко, Фурсенко и еже с ними. А может и они не знают. Поэтому пытай их не пытай ничего не скажут. Ну если по черномырдински только ответят - хотели как лучше...За \"хотели\" УК РФ не применишь.

user avatar
ученик

отвечает Александр_Победитель на комментарий 08.12.2008 #

Никому они ничего не должны. У нас - углублённая рыночная саморегуляция и полный плюрализм. И несгибаемая приверженность западным демократическим ценностям, хотя и в условиях глобального кризиса. И план Путина. И не надо кошмарить, мягко говоря, бизнес.

user avatar
Zemlyak10

отвечает ученик на комментарий 09.12.2008 #

Но, по чему-то, в бизнесе торчат уши или чиновников, или кавказцев, или ОГП. Почему, не объясните? А то кошмары снятся. :))))

user avatar
ученик

отвечает Zemlyak10 на комментарий 09.12.2008 #

Говорят же Вам, плюрализм и всеобъемлющая демократия - потому и уши и прочие части сытого тела. А против кошмаров от чиновников (им кошмары не снятся) незатейливый рецепт - стакан касторки на ночь.

user avatar
nefakt

комментирует материал 08.12.2008 #

Производство не \" куда делось\" , а когда исчезнет окончательно. И это самый главный вопрос.
У нашей семьи своё производство с 2002 г (Ленинградская область). Могу сказать, абсолютно зная ситуацию, с каждым годом становится только тяжелее. Но один из самых важных факторов - отсутствие квалифицированных рабочих. Их просто негде взять. И ещё - повальное пьянство и полная деградация. Как только отъедешь от Питера на 40 км - всё, людей можно пересчитать по пальцам. Ощущение полного идиотизма. Причём штрафовать или подшивать бессмысленно, всё равно опять всё повторится.

user avatar
shanya

отвечает nefakt на комментарий 08.12.2008 #

нет рабочих.... а сколько вы им платили? за хорошее место человек зубами держится.а если вы последние соки из людей давили а платили фигню, то чего ещё ждать. у нас если людям платят 20-25 штук то и пить бросают моментально, ибо боятся за рабочее место.

user avatar
Zemlyak10

отвечает shanya на комментарий 08.12.2008 #

Да нет, это очень реально, т.к. пропитание и крыша особых усилий не требуют. А вот стимул жить ПОЛНОЦЕННЕЕ искоренил Сталин и его последователи-волюнтаристы.
Реально пообещайте людям поездки за заграницу, обучение в городах и на курсах и уверен что люди зашевелятся, т.к. не видят перспектив. Вообще-то человек - дело сложное!

user avatar
shanya

отвечает Zemlyak10 на комментарий 08.12.2008 #

человек да! но для богатеньких те кто на них работает- не люди а мусор.по моему относись к рабочим нормально плати за хороший труд -хорошую зарплату и будут тебя уважать, а когда платишь гроши а требуешь много то для людей ты , как бы помягче выразиться чтоб не замодерировали, нехороший и плевать тебе в спину будут, а припечёт и не в спину

user avatar
kryakva_marga

комментирует материал 08.12.2008 #

клиника. хотя сложно поверить что можно быть таким идиотом.

user avatar
Basya

комментирует материал 08.12.2008 #

За несколько последних лет даже отъявленные скупердяи превратились в мотов и транжир. Жить стало легко, и тратить тоже. В обиходе появились понятия дресс-код, гламур, эскорт, географическая и модная терминология. Даже дети дошкольного возраста стали легко оперировать понятиями «ребрэндинг», « от кутюр», не говоря уже о том, что имена наиболее известных кутюрье просто перечислялись за обеденным столом наряду с почтенными престарелыми родственниками.
Экономика постепенно превращалась в мыльный пузырь, надувавшийся на конце нефтяной трубы.
Китайцы, таджики и киргизы выучили н-ский язык и освоили массу смежных профессий. Дети, совместно нажитые с одинокими женщинами, отправились в школы.
Единственными передачами, после которых не возникало желания влиться в ряды бывшей руководящей партии, оставались «Сельский час» и «Армейский магазин».
В промежутках между получением откатов, мелкими потасовками и дремотой в удобных креслах депутаты радостно оповещали о достижениях.
Объемы оборота денежных средств скрупулезно высчитывались по уплаченным налогам. Судебные исполнители ржали, как кони, и мчались изымать имущество за неуплату налога на полученное наследство в виде швейной машинки.
Бывшие челноки, они же бывшие технологи, слесари, кладовщики и квалифицированные токари, а ныне неудавшиеся бизнесмены, все так же мерзли на рынках, набивали свои необъятные сумки товаром, пили водку из пластиковых стаканчиков «для сугреву», одевали и кормили большую часть населения огромной страны.
Теневая экономика, как всегда, мчалась полным ходом.
Народ научился ходить в аптеки за «бояркой», и оценил преимущества этого сногсшибательного продукта.
«Наш паровоз вперед лети». Кочегары официальной экономики подкидывали в топку углеводороды.
Смешные агитки о нищенских должностных окладах чиновников, подержанных иномарках, декларированных квартирах в н-ской области стыдливо прикрывали действительность.
В народе оживленно дискутировали на темы об отмене спецсигналов.
В Березов почему-то никого не отправляли. Хотя, ошибаюсь, одного с «ненашей» фамилией, кажется, отправили в ту сторону. Но того ли?
Зависимость страны от иностранного капитала не удивляла даже дворников в китайской спецодежде с китайским инвентарем в руках.
Сырье для мясопереработки поставляли Бразилия, Аргентина и Китай.
Одежду и ширпотреб – Китай, Индонезия.
Бытовую технику – Корея.
Автомобили – Япония – с Востока, Европа и Америка – с Запада.
Компьютеры – Азия.
Информационные технологии, оборудование, обеспечивающие железнодорожные перевозки – США.
Самолеты для гражданской авиации – европейские и азиатские помойки.
Племенное стадо – Европа.
Корма для животноводства – иностранные производители.
Картофель – Египет.
Водку и пиво – индусы, датчане и еще бог весть кто?
Итогом стало появление политики импортозамещения и помощи АПК.
Видимо появился страх за «своих» в деревне. Либо стали уменьшаться откаты с заграничной стороны.
Концентрация населения произошла вокруг городов-миллионников. Населенные пункты в радиусе 70-100 км – превратились в зону экономического процветания, где трудоспособное население отправлялось на работу в мегаполис, а жители мегаполиса на отдых в замки «коттеджного типа». Материализация образов просто потрясала. Стандарты строительства крутились вокруг масштабных копий европейских замков с дон-жонами (термин для тех, кто хорошо учился в школе) и родовыми гнездами горцев из бутового камня с колючкой «егоза» по утыканному острыми пиками верху и камерами слежения. Просто какая-то феодальная деревня раннего средневековья.
Чтобы не портить вкус подрастающих отпрысков, богатые отгородились от бедных стенами и тонированными стеклами автомоблей.
Бедные, они же средние, они же бывшие гегемоны, плюнули и остались за чертой. Копна сена возле стайки. Вечный «Беларусь» по ступицы в грязи, Мотоциклы «Иж», трудяга «Урал», «Копейки» и «Москвичи» на дорогах. Заповедники бывшей власти. Но при этом неизменный «Круизер» рядом с поселковым советом или районной администрацией.
«Постсовьет дрим»,- (как сказали бы правдолюбивые американцы): жить в замке на берегу пруда, ездить на вороном «Круизере», работать в администрации и распределять блага.
А «малые дети» бизнеса и управления тем временем играли в процветание, строили бассейны и дома размерами в футбольное поле, выводили породы диковинных домашних животных.
Во время разговора один предприниматель спросил: «Как называется тот экскаватор, который работал у меня на строительстве дома? – «Хитачи». -А сколько стоит? Услышав в ответ -4 миллиона, мечтательно добавил: «Куплю себе такой же, выкопаю пруд, у меня земли много, будем гостей принимать на пруду».
Доступность денежных и материальных средств, в виде банковских кредитов, лизинговых схем, факторинга, привела к фактической жизни на заемные средства. Не хватает – можно перезанять, и еще, и еще раз…У легкости и доступности этой финансовой операции есть обратная сторона – опасность обычного финансового просчета.
Сказывалось и отсутствие опыта работы с финансами, и пренебрежение к кредитным историям и классическое «авось».
То, что при любых других обстоятельствах воспринималось бы, как первые звоночки ожидаемого банкротства, стало называться красиво «кассовый разрыв».
Замечательную фразу бывшего лидера «Экономика должна быть экономной» дружно забыли и домохозяйки и владельцы крупных промышленных предприятий.
Забыли и историческое: «Билет на стол».
Бюджет страны, посчитанный на основе цены за баррель, лопнул и по принципу домино обрушил областные и муниципальные бюджеты. Особенно это коснулось тех областей, чьи бюджеты строились на налогах от металлургических производств и нефтедобычи.
Посмотрите, как меняются цифры на содержание и строительство дорог в тендерах и конкурсах муниципального заказа. Утро и вечер – это уже разные программы, за которыми стоят сотни ликвидированных рабочих мест.
Наступил кризис…
Ничего нравоучительного. Всего лишь попытка взглянуть на сегодняшнюю экономическую ситуацию в разрезе ее положительного использования.
Давно замечено, что любой кризис делает сильных еще сильнее и топит слабых. Про средних не сказано ничего, а зря.
Если вовремя не остановиться, выход ожидаем и предсказуем. Не лучше ли оценить \"достижения\" и начать все заново.

user avatar
чалдон

комментирует материал 08.12.2008 #

да у нас все было только это уезжало поедателям бананов и всего лишь за то что какой нибудь вождь людоед говорил САВЕТСКИЙ СОЮЗ ЭТА КАРАШО . Можно рассуждать о различных геополитических интересах как сейчас типа Абхазия Осетия. Собственным пенсионерам не можем поднять пенсии до приемлемых, люди не могут пролечиться, прооперироваться, чтобы не быть инвалидами и работать платить налоги государству потому как надо заплатить, а чем если человек на инвалидности. Медицина, как бы не хвалили себя педроссы за нац проекты, в заду.То что типа ставят какие то центры на - 5-6 операций в день так это смех, люди на эту операцию будут стоять в очереди месяцами. И все равно им придется оплатить и операцию и лечение. И при таких внутренних проблемах в стране правительство тратит деньги и заметьте деньги которые собирают в виде налогов, не спрашивая нас налогоплательщиков .тратит на какие то геоплитические интересы. Чьи интересы? Еврейского Кремля?

user avatar
Magnoliya

комментирует материал 08.12.2008 #

Привет всем из столицы ЮФО!
Отвечаю на вопрос: Куда делось производство?
В Ростове поледние 8 лет вполне успешно работает комбайновый завод \"Ростсельмаш\"- производит 17% мирового рынка сельхозтехники и 65% рынка России и СНГ. Компания работает в 17 странах мира, ее дилерская сеть насчитывает более 220 партнеров.Завод входит в холдинг \"Новое содружество\", руководство обратилось в Правительство с просьбой принять ряд протекционистских мер, способных, по их мнению, спасти отрасль от разорения.Завод перешёл на 3-х дневку, но сохраняет костяк коллектива. И на фоне всего этого, появляется информация, что администрация города в соответствии с генеральным планом планируется открыть в 2011 году новое кдадбище, которое будет располагаться на территории испытательного полигона завода \"Ростсельмаш\".
Вот это и есть антикризисная программа в действии: одни созидают, другие - пытаются всё закопать.

user avatar
Kiskamau

отвечает Magnoliya на комментарий 08.12.2008 #

Это же ответ тех иностранных рейдеров в ответ на наш отпор им! Они мстят нам за то, что мы передумали и дальше Россию держать за общественный туалет! Пусть они сами обходятся своими силами, а не сидят у нас на шее. Взаимовыгодное сотрудничество, это да! Так что сами будем полноценными предпринимателями. Давай расставим точки над и?!

user avatar
Magnoliya

отвечает Kiskamau на комментарий 08.12.2008 #

Давайте! Укажите место, куда вставить свою точку?Что-то не пойму-с!

user avatar
Kiskamau

отвечает Magnoliya на комментарий 08.12.2008 #

Я тоже не пойму, куда еще яснее излагаться? Кстати, есть Союз Предпринимателей с более чистыми помыслами. Также и подобные банки будут только процветать. А все сводится к тому, чтобы стать самим хозяевами в своих областях, к чему душа лежит. Ваша приблажная форумчанка...

user avatar
Magnoliya

отвечает Kiskamau на комментарий 10.12.2008 #

Пардон за опоздание!
Всё прежнее процветание завода как раз держалось и держится на хорошем хозяине, который и о людях думает:детские лагеря, санатории, корпоративные ёлки и при этом завод в Канаде прикупил. Теперь очередь за Правительством выбрать или продовольственную безопасность России или в нефти купаться до конца жизни. Так и у хозяина есть выбор:всё здесь продать к чё...й матери и махнуть поднимать экономику Канады.
Совершенно согласна - если мы ВСЕ будем любить своё дело, то будет всем счастье!
Также верю...

user avatar
Kiskamau

отвечает Magnoliya на комментарий 10.12.2008 #

Вы только сказали об ОДНОЙ стороне медали!!! Так не пойдет. Видно, Вы ничего не понимаете в бизнесе с точки зрения ЭТИКИ... Я уже писала о иностранных рейдерах, которые породили в России коррупцию. Пардон.

user avatar
Magnoliya

отвечает Kiskamau на комментарий 11.12.2008 #

Может у Вас там и иностранные рейдеры, а у нас свои процветают благополучно. Местные власти пытаются посягать на земли под заводом, то обвиняют в неуплате налогов, то безвозмездно отнять хотят.
Вот в этом я и вижу рейдерство, а вопросы этики в бизнесе меня как раз очень интересуют(сама в нем кручусь), но к этому предмету разговора они не имеют отношения. Я излагаю факт реальной экономики, так сказать взлгяд изнутри, и на днях появится ещё один новый факт, если интересно - напишу. Не люблю навязываться!

user avatar
Kiskamau

отвечает Magnoliya на комментарий 12.12.2008 #

Магнолия, теперь я Вас поняла и извиняюсь за свою резковатьость в прошлом посте... Только я опять взвиваюсь, когда этику отделяете от бизнеса! Это и есть нарушение этики со стороны наших родных рейдеров, которые копают! И нужно делать упор на отпор от местного произвола и так на любом уровне и в любой сфере бизнеса. А корни идут НЕ из РОссии (рейдерства то бишь), а от США, которые богаты только на торнадо и прерии...

user avatar
Magnoliya

отвечает Kiskamau на комментарий 12.12.2008 #

Да я понимаю, полемика дело горячее...На вопрос об отпоре - отвечаю. Отпор дали и ещё какой, вчера Путин приехал на завод увидел всё в реале, и запретил местным властям финансировать из бюджета покупку американских комбайнов. Но ведь об этом 10 лет просили владельцы холдинга. Не прогнулись и отстояли своё да и наше дело. А о социальной программе я упоминала выше. Вот это и есть нравственное отношение к бизнесу. Там управляют 40 -летние. Только новые поколения способны на перемены, а партхозактив должен уступить дорогу, иначе опять в тупик зайдём.
Америку сама не люблю, бездуховные они, ждёт их погибель...

user avatar
Kiskamau

отвечает Magnoliya на комментарий 12.12.2008 #

Вы моя землячка?! Не будем так огульно про всю Америку... Такие же люди как и мы, просто их же можно понять типа рыба САМА идет в невод их прямиком! А 40 лет, 50 лет, 60 лет, 70 лет совсем не повод, чтобы убираться с дороги. Поумнеть-то можно в любом возрасте, если мозги достаточно гибкие. Можно на месте или закрыть тот сельмаш или обновить кадровый состав для рентабельности именно российского с/х... Видите, налицо еще и рынок сбыта в лице России... Пусть каждый понимает как хочет! Зато каждый пожнёт по-любому сполна.

user avatar
Zemlyak10

комментирует материал 09.12.2008 #

Главная причина, мне видится, в том, что есть товарные отношения и торгашество. Первое предполагает уважение, договорённости и ответственность. Второе - кидалово, наглость и подлость. Монстр бюрократии централизма предполагает безответственность и всемогущество клерков, и их крысятничество. Единственный путь - возрождение самоуправления территорий, что раздробит и высветить бюрократию. Хотя, скорее всего, это донкихотство.

user avatar
analizzer

комментирует материал 18.12.2008 #

Совокупность таких факторов, как падение цен на нефть и другие сырьевые товары, а также значительная вероятность того, что такая ситуация может продлиться долго, означает, что у государства и общества нет другого выхода, кроме оптимизации сложившейся структуры экономических отношений.

Сегодняшняя структура выглядит болезненно неэффективной и уязвимой. Государство, ставшее классическим нефтегосударством, за короткий промежуток времени вновь сконцентрировало в своих руках крупнейшие производственные активы. На государство работает 48% трудоспособного населения. Роль частного сектора в основном сводится к торговле, строительству и сервисам. Население неохотно занимается частным предпринимательством. Мелкий бизнес – дойная корова для мелких и средних чиновников. Крупный бизнес – де-факто собственность или квази-собственность крупных чиновников. Коррупция стала интегрированным элементом самого государственного аппарата.

Если некая система не обладает гибкостью под воздействием внешних деформирующих факторов, она ломается.
Что такое ломка структуры государства, мы прошли в 1992 году после дезинтеграции СССР.

Немного размышлений о хорошем:
Чтобы общество стало процветающим и это было надолго, должны возникнуть фундаментальные причины.
Общество должно нормализоваться.
Должен вновь возникнуть мощный частный производственный сектор – частные заводы, фабрики, порты.
При этом данный сектор должен возникнуть не только и не столько в результате приватизации, сколько именно с нуля: в стране много свободных земель; современное модульное строительство позволяет возвести любое здание в кратчайшие сроки; на рынке много предложений оборудования и много лизинговых компаний, способных его профинансировать.

Мы ведь помним, что завершившийся длительный экономический рост начался с того, что американское государство фактически инициировало выдачу ипотечных кредитов малообеспеченным гражданам. Фактически, кучка умных и алчных финансистов и узкая прослойка любителей хип-хопа создали и длительное время продолжали общемировой экономический рост.

Основными проблемами российского бизнеса во все последние 18 лет российского капитализма были две:
- административные барьеры в виде налоговой системы и проверок разного рода, и
- отсутствие доступа к капиталу.

Таким образом, два следующих шага способны для России стать тем катализатором роста, каким был для американской экономики субстандартное ипотечное кредитование:
Шаг 1:
Сдача налоговой отчетности для всех предприятий и частных предпринимателей с оборотом менее 100 миллионов долларов в год - один раз в год.
Никаких налоговых и других проверок для предприятий в первые 2 года деятельности (кроме СЭС – для общепита и сервиса и пожарных – для всех, но без права закрытия; штрафы – только в судебном порядке).
Освобождение от налогов всех предприятий в первые 2 года деятельности.

Это приведет к реальной независимости бизнеса от чиновников и появлению большого числа микропредприятий, некоторые из которых станут крупными.

Шаг2:
Государственные гарантии при получении кредитов начинающими предпринимателями в сумме до 10.000.000 рублей.

Это приведет к тому, что банки не будут бояться кредитовать новые бизнесы, а умные, но не обладающие связями смогут начать собственный бизнес.

Вопрос в том, насколько вероятно выстраивание такого катализатора. Даже при наличии высочайшей политической воли понадобится два года на выстраивание необходимых юридических механизмов.

Пока что руководство государства додумалось до другого катализатора – создание отрасли нано-технологий. При этом 90% граждан очень смутно представляют себе что это за отрасль и каков ее конечный продукт, а лично я смутно представляю себе суть бизнеса в сфере нано-технологий и источники доходов.
Зато финансирование предполагается отнюдь не малое.
Пока что это выглядит как очередной прожект в советском стиле. Надеюсь, что я ошибаюсь и пусть лучше меня посчитают противником научного прогресса.

user avatar
gipmarket

комментирует материал 15.01.2009 #

Очень интерестно! Его не будет, будет только сплошной Китай

user avatar
Руслан Менлиазизов

комментирует материал 21.01.2009 #

Хочется понять главное: подешевеет ли рыба и когда мы начнем насыщать ею страну? Вот статистика сегодняшнего дня: мы продаем 87 % выловленной рыбы (причем, в непеработанном виде), а на прилавках наших магазинов — 60% морепродуктов импортного происхождения. Ситуация получается крайне нерациональная: свою рыбу мы вынимаем из общероссийского котла и отдаем ее почти даром (по ценам сырья, а не продуктов питания), а потом в свой котел кладем такую же, но в три раза дороже. Наверняка, кому-то это было выгодно. Но не стране в целом. На самом деле никто не может дать логичного ответа на вопрос: зачем нам покупать исландскую сельдь, норвежскую семгу, финские креветки, когда у нас самих этого полно?

user avatar
Роммель

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 21.01.2009 #

Так Вы сами товетили на свой вопрос! С этих \"операций\" кто-то очень важный откаты получает, и на разумность этих действий смотрит совсем под другим углом. У него своя правда. Помните, как в старом анекдоте: \"Приходит еврей на базу продовольственную директором устраиваться. Ему показывают: вот тут у нас колбасы лежат, тут сахар, там сгущёнка и т.д. Работы, говорят, короче много, а зарплата вот вам не очень большая положена. А еврей искренне так удивляется:\"Как? Так тут ещё и зарплату платить будут?!\"
Так и в этой ситуации, и во всех остальных то же самое. Не понял только, почему об этом в прошедшем времени? Уже что, всё не так?! Я проспал чего-то?!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Роммель на комментарий 21.01.2009 #

Замечательно, друг, суть дела уловили!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland