Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Украина грозит перекрыть транзит российского газа

Украина грозит перекрыть транзит российского газа

Переход на систему предоплаты остановит транзит по территории Украины, заявил руководитель главной службы социально-экономического развития секретариата президента Роман Жуковский.

«Если мы хотим обеспечить себя собственным газом, то мы должны прекратить транзит, потому что газ будет двигаться совсем в противоположном направлении, чем сейчас», - отметил он в эфире телеканала «Интер».

«Когда мы делали это в начале года, то у нас в хранилищах было больше 30 млрд кубометров, и давление, которое было в хранилищах, позволяло делать эту схему - обеспечивать нас газом, который мы накопили», - сказал Жуковский.

«Сейчас в хранилищах 17 млрд кубометров, а когда объем газа в хранилищах падает ниже 20 млрд кубометров, давление уже недостаточно, чтобы мы могли обеспечить газом, который у нас есть в хранилищах», - пояснил он, сообщает «Интерфакс».

Также присутствующий в студии первый заместитель главы СБУ Валерий Хорошковский заявил, что закачку газа в хранилища на осенне-зимний период необходимо было начать с 15 апреля.

«Если мы срочно не начнем закачку газа, мы уже имеем проблему, уже зимой», - сказал он.

Кроме того, Жуковский заявил, что секретариат президента не может получить информацию об исполнении бюджета.

«Она не публикуется казначейством. Мы подготовили письмо президента правительству, чтобы нам такую информацию предоставили», - сказал он.

«Премьер-министр прислала ответ, что эта информация должна отправляться министерством финансов, а министерство финансов написало, что она должна выдаваться казначейством, а казначейство написало, что, согласно бюджетному кодексу, оно всю информацию предоставляет министерству финансов», - рассказал Жуковский.

«Все проблемы решаются за счет того, что используются накопленные средства единого казначейского счета. Фактически по состоянию на 18 мая у нас был почти ноль на счетах казначейства», - сообщил он.

Источник: topnews.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (440)

romant

комментирует материал 31.05.2009 #

Пока у власти Ющенко пока будут проблемы.

user avatar
Прохожий_

отвечает romant на комментарий 31.05.2009 #

Проблемы там до тех пор будут, пока воровство будет продолжать быть государственной политикой.
Логика проста. «У "клятых москалей" газа до хрена, немного украдём, с них не убудет».

user avatar
w1965

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.05.2009 #

Интересно , а почему Россия не подавала в суд на Украину зимой 2009 г. Вроде как собиралась ? Одни вопросы .

user avatar
Прохожий_

отвечает w1965 на комментарий 31.05.2009 #

Вас моё мнение интересует? Или России?
Насколько мне известно (из Интернета), иск был подан. Почему не было суда? Не исключаю, что был, но закрытый.
Либо договорились полюбовно. Вернули деньги — забрали иск.

user avatar
tishka

отвечает Прохожий_ на комментарий 01.06.2009 #

что за ерунда. Иск был подан, но о воровстве или неполной прокачке газа там не было ни слова. Иск касался штрафных санкций за опоздание с платежами. А что касается так называемого \"воровства\", то после того, как Еврокомиссия, которую Украина пригласила к себе с самого начала конфликта, заявила, что нет никаких оснований обвинять Украину в недопоставках, то не только ВВП, а даже Миллер с Медведевым заткнулись. Что, не хочется помнить? Вам приятнее верить вранью? Ах да, я забыл, не может Солнцеликий ВВП так нагло врать. Уж если он сам чего сказал, то так оно и было и быть иначе не может.
Да, кстати, напомню, ведь Россия возражала против присутствия евронаблюдателей, поскольку настаивала на исключительно российско-украинском характере конфликта. И вначале даже не пустила их на свои пограничные станции. Только потом, под давлением Европы и упрямства Украины им пришлось пустить их к себе. Вам это ни о чем не говорит?

И еще. Не путайте Европу с Россией. Закрытых судов на такие темы в принципе быть не может. Это исключительно российское know-how :)

user avatar
Josefsson

отвечает tishka на комментарий 01.06.2009 #

Не могли бы вы выложить ссылочки на источники (прошу не на российские и не на украинские), где изложены подробности описываемых вами событий. Хочу убедиться лично. А то у меня сложилось прямо противоположное вашему представление о произошедшем.

user avatar
tishka

отвечает Josefsson на комментарий 02.06.2009 #

Если у вас амнезия памяти или просто нежелание пользоваться чем-либо еще кроме российского ТВ в качестве источника информации, то тут, как говорится, медицина бессильна. Что же касается реакции Европы на газовый конфликт, то можете почитать архивы немецкого сайта Deutsche Welle. Это полезно почитать, поскольку Германия является самым лояльным к России членом ЕС, почти лоббистом российских интересов. Интересно то, что никаким однозначным осуждением Украины там и не пахло, скорее наоборот, не понимали действий России и обвиняли ее в использовании газового оружия в политических целях. Посмотрите, к примеру, хронику событий с точки зрения Европы:
http://www.deutsche-welle.de,,3936919,00.html
http://www.deutsche-welle.de,,3943188,00.html
http://www.dw-world.com,,3942994,00.html

Можете еще там порыться. Одна из характерных цитат по поводу якобы воровства газа: \"Одновременно Таррадельяс отметил, что того объема газа, который, по заверению Москвы, подан в трубопровод на территории Украины, явно недостаточно для восстановления поставок.\"
Поясню для тех, кто до сих пор не усвоил: при движении по длинной трубе давление газа падает, и его нужно поддерживать искуственно. Иначе поток прекратится (не знаю почему, но мне кажется, что даже уровня начальной школы достаточно, чтоб это понять). Далее. В газотранспортной системе, построенной еще в советские времена, просто не предусмотрено дополнительных подводов для технологического газа, нужного для работы турбин, и он должен потребляться из общего потока. Предполагалось, что Украина использует для поддержки давления газ, предназначеный ей. Но если газ для Украины не поступает, то его возможно брать только из того, который идет для Европы. Именно эту провокативную схему и использовал Газпром для обвинения в воровстве. Ясно, что никто из знающих людей этому бреду не верил, но он был предназначен не для них, а для необразованной толпы. И это прекрасно сработало, причем не в первый раз. Даже этот форум, где вовсе не самые глупые люди собираются, тому хорошее подтверждение.

Да, вот еще ссылочка по-поводу якобы воровства. Правда, это российский сайт, но в данном контексте это ничего не меняет:
http://www.prime-tass.ru

И цитата оттуда (для ленивых):

КИЕВ, 20 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. Еврокомиссар по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс не располагает фактами несанкционированного отбора Украиной российского газа. Об этом он заявил сегодня здесь на совместной пресс-конференции с премьер-министром Юлией Тимошенко, передает ИТАР-ТАСС. \"У Еврокомиссии нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно\", - отметил он.

user avatar
Josefsson

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

На хамские выпады по поводу моей памяти и бессилия медицины отношу на счет молодости и нервозности оппонента, поэтому не обращаю на эти выпады внимания.

Теперь по поводу подтверждения тезисов оппонента ссылками на источники. Почитал я и "Дойче Велле" и другие предлагаемые источники. Там опять же не фактф, а мнения различных обозревателей. У меня сложилось впечатление как раз о том, что предлагаемые оппонентом ссылки их (тезисы) и опровергают. Возьмем, к примеру, слова Таррадельса, что объема газа, поданного Россией, недостаточно для возобновления поставок. Ну так если оказалось, что труба пустая и газ куда-то делся, то для возобновления поставок надо заполнить трубу. Кто это должен сделать и за чей счет следует возместить эти потери? По международным нормам - за счет транзитера. Рассмотрим более простую ситуацию. На берегу реки у меня есть склад угля. Я договорился с клиентом с другого берега, что продам ему тонну, но, к сожалению, у меня нет лодки. Поэтому я договариваюсь с лодочником (перевозчиком, транзитером) о том, что он доставит на другой берег тонну угля. Лодочник постоянно этим "гешефтом" занимается, но по прошествии времен мешки у него "малость" поизносились. Он выгружает на другом берегу не тонну угля, а гораздо меньше. И при этом еще заявляет с хитрецой во взоре, что не понимает, почему он должен отдать клиенту ровно тонну, а не то, что у него осталось в мешках, если в договоре ничего не сказано о качестве мешков. А что к мешкам прилипло и в лодке куча угля просыпанного, то это его уголь (от других перевозок остался).
Теперь по Пиебалгсу. А у него и не могло быть фактов (в его понимании) несанкционированного отбора, поскольку должностные лица Евросоюза не проводили расследование на территории Украины, а только такими фактами Еврокомиссар имеет право "располагать". А что имеется ощутимая разница между количеством товара, переданного транзитеру, и количеством товара, переданного транзитером потребителю в Европе, это для него не является фактом несанкционированного отбора. И все это произносится "на голубом глазу".
Не совпадают факты с вашими утверждениями, не совпадают.
Не могу поэтому согласиться с вашими тезисами, и оцениваю ваше высказывание, как не соответствующее действительности.

user avatar
tishka

отвечает Josefsson на комментарий 03.06.2009 #

в отличие от вас, я прекрасно понимаю субъективность любых мнений, и вовсе не жду из прессы точных фактов. Меня интересует лишь внешняя канва событий, а выводы я предпочитаю делать сам. Именно поэтому меня интересует весь спектр мнений, и те, где Россия права, и те, где Украина права. Вам тоже рекомендую делать тоже самое, читать не только российскую, но и украинскую прессу. И если можете, то и на других языках. А немецкий сайт именно тем и интересен, что он не претендует на истину в последней инстанции, как российские СМИ, и там нет голословных утверждений а-ля \"какашки из-под Куприянова\".

Что же касается \"исчезновения газа\", то не буду повторяться, а просто отошлю вак к моей переписке с Ал Роуд. Мне кажется, я достаточно доходчиво пояснил там все, что требуется знать. Вкратце скажу только, что политика в тех утверждениях о воровстве явно доминировала над здравым смыслом. Они (эти утверждения) были ориентированы не на грамотных людей, а на толпу и политиков, которые в большинстве своем тоже не слишком-то образованы в этих вопросах. Но надо отметить, что европейские политики не купились на такую дешевую приманку. И если было сказано, что \"Еврокомиссия не располагает фактами несанкционарованного отбора газа\", то это нужно понимать только так, и никак иначе. Другими словами, весь тот поток грязи на Украину из Кремля и утверждения о \"неопровержимых доказательствах воровства\" не более чем туфта.

user avatar
loudmila

отвечает tishka на комментарий 01.06.2009 #

милый мой или ты украинец с промытыми мозгами или еврей.я живу в греции и смотрю информацию со всех сторон.так вот в отношении поставки российского газа в европу через украину-всем было очевидно что украина перекрыла газ и та же не допускала комиссии европы на свою територию надеясь что европа будет прикрывать её наглое воровство всем это известно и не надо как страус голову в песок совать.правда рано или позно на свет выйдет а искривлённая информация это практика жидов которую хорошо усваивают массы......

user avatar
tishka

отвечает loudmila на комментарий 02.06.2009 #

Не совсем понятна мне ваша ремарка по-поводу происхождения, но так и быть, отвечу для определенности:
я украинец с действительно хорошо промытыми мозгами (в том смысле, что мусора в голове нет, все сам анализирую, благо, есть чем).
А что касается вашего \"всем было очевидно что Украина перекрыла газ...\", то здесь, хочешь не хочешь, ушки российского ТВ торчат. В Западной Европе такую чушь можно было услышать только по спутнику по российскому ТВ (признайтесь, ведь вся ваша информация о конфликте именно оттуда, а не \"со всех сторон\"?). Уважающие себя новостные компании никогда этого не произносили. Поскольку всему миру известно, и даже сам Путин пояснил для особо бестолковых, что Россия сама прекратила поставки газа из-за неурегулированности газовых отношений (воспользовавшись стандартным и уже надоевшим бездоказательным обвинением в воровстве). Хотя в суд за воровство потом почему-то не подала. И понятно, почему. Как говорится, \"а был ли мальчик?\"

user avatar
aviator54

отвечает tishka на комментарий 02.06.2009 #

Пусть читают! Пусть все читают! \"Дабы дурь каждого дилетанта и провокатора была видна\". Словосочетание \"доверчивый дилетант и провокатор\" сократил до простого \"дилетант и провокатор\", так как на \"доверчивого\" вы явно не тянете

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 02.06.2009 #

Нет, к этому-то \"есть чем\", как раз и есть \"вопросы\".
Но это пустое занятие.

Вам, кстати, не стыдно вообще-то выставлять себя \"доверчивым\" дилетантом и провокатором?
Вы нефтяник? Специалист по трубопроводным системам? Почему же Вы с подачи проплаченных журналистов, без конца талдычите полную глупости не профессиональную, политическую ересь!?

Не буду цитировать весь бред, но для примера, вот Вы, умник, пишите:

\"\"\"\"\"\"\"Поясню для тех, кто до сих пор не усвоил: при движении по длинной трубе давление газа падает, и его нужно поддерживать искуственно. Иначе поток прекратится (не знаю почему, но мне кажется, что даже уровня начальной школы достаточно, чтоб это понять). Далее. В газотранспортной системе, построенной еще в советские времена, просто не предусмотрено дополнительных подводов для технологического газа, нужного для работы турбин, и он должен потребляться из общего потока. Предполагалось, что Украина использует для поддержки давления газ, предназначеный ей.\"\"\"\"\"\"\"\"\"

Попробую описать всё «на пальцах»:

Технологический газ по Вашему это что?
Какие ещё «подводы для технологического газа»?

Вы это... на полном серьёзе?

И теперь... где давление газа «падает»-то?

В каком таком «Вашем» месте!?

В начале трубы или в конце, т.е. в «самом передке» газового напора или в «его хвосте»? )))

Чего ему «падать»-то Вашему «давлению», если труба должна ВСЕГДА и к моменту закрытия заглушек на Украинской стороне (а этот факт признала уже и сама Украина) БЫТЬ ПОЛНОЙ ГАЗА! И этот газ должен оставаться там под большим и технологически полным давлением сколь угодно долго!

Если конечно Украина, после закрытия своих заглушек, не перестала продолжать «скачивать» его в свои резервные подземные хранилища!

Этот «технологический газ» - это всё тот же самый газ, находящийся в трубе от входа трубы и до её выхода!

Это и есть «технологический газ»!
Технологической называется, или начинает называться, часть «обычного газа», образно говоря, когда труба закрыта с двух сторон и потом «пущена» либо когда необходима часть этого обычного газа для мелких потерь на вентилях, но это мизерные потери и не о них Ваша ложь.

Ваша ложь о том «технологическом газе», который «остановился» и должен был остаться в трубе от её первой, «входной» заглушки на Украинской стороне, до её последней, «выходной» заглушки на Украинской стороне, после их ЗАКРЫТИЯ УКРАИНОЙ.

Где ОН? Где этот ГАЗ?

Вам всё ещё не понятно куда же делось Ваше «давление»?

Или может быть всёже КУДА-ТО ДЕЛСЯ ГАЗ, который это технологическое давление и создаёт!?

Именно поэтому эту часть газа от начала трубы и до её конца (входа и выхода) и называют ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ, что его роль, факт его нахождения в трубе в полном объёме, и создаёт необходимое технологическое давление.

И если его не «сливать» или не воровать, то этот объём газа (как технологический газ) всегда с самого начала работы всех трубопроводной системы, от начала её в России и до конца в Западной Европе, в одна-тыща-каком-то-там году - и ДОЛЖЕН ТАМ БЫТЬ в полном объёме ВСЕГДА и Ваше «давление» соответственно тоже!

Этот «технологический газ» в рабочем состоянии системы не «замороженная порция сала» - это перманентный течение, поток газа постоянно сменяющийся на новый, как течение реки в своём русле, которую, как известно, нельзя остановить рукой (но можно плотиной) и в которую «нельзя войти дважды».

Можно войти сколь угодно раз (как и выключить газо-транспортную систему), но только перекрыв русло реки (трубы), но это уже будет называться не река, а озеро, не так ли, а в нём вода, а если слить и озеро (газ из трубы), то получится пустое, сухое русло (пустая труба) на территории Украины.

Кто должен снова дать воду в это русло реки (а газ в трубу)?

Перекинем Вам на халяву из Сибири, помните проект по перебросу вод рек Сибири на Юг СССР?

Опять за счёт Сибири?

Ну так хотябы не лгали, что не «сливали»!

Воровала Украина газ из трубы или в соответствии с Договором с Россией планово заполняла свои ПГХ, даже после закручивания вентилей на своей стороне?

Хотя любому специалисту понятно, что «даже просто сливать «технологический» газ из трубы означает последующую необходимость его туда же снова «возвращать» перед запуском систему вновь!

Или Украина уже не собиралась больше систему запускать, открывать вентили и получать валюту за транзит?

А если собиралась, то на каком основании она опустошила трубы?

И «обнулила» это Ваше «давление».

Или всётаки какие-то другие причины толкали её на эти «технологические эксперименты»?

Вы лжёте о том, что, во-первых, Россия во всём виновата, и в том числе, когда всётаки Газпром договорился с Украиной и пустил снова газ по трубам, трубы ОКАЗАЛИСЬ ПУСТЫ!

По Вашей версии получается, что Россия их выкачала?

Политические проамериканские цели, при наличии конечно же \"здорового и прагматичного\" желания как всегда навариться на халяву, у всей этой Украинской газовой афёры куда как более очевидны.

Вот и вся Ваша... «правда».

Вообще-то - это называется иначе.

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

вот уж не думал, что даже такое надо объяснять...
Даже школе учат, что такое давление и как его поддерживать. Кстати, я физик и такие вещи получше многих газовиков знаю. Технологический газ - это не тот, который в трубах, а тот, который сжигается в турбинах, установленных прямо в трубе для поддержания давления. Это вроде как перевозить бензин в бензобаке автомобиля. И если вам знакомы хотя бы правила арифметики, то вы сумеете даже без посторонней помощи сообразить, что в конечной точке газа должно быть меньше. Это закон природы. Вот если бы газ для Украины не был перекрыт, тогда технологический газ можно было бы вычитать из украинской порции, это уж как договорятся. А так, как было в январе, когда сколько закачали, столько и на выходе ждут, это лапша для российских ушей, которую многие из вас до сих пор с гордостью носят.

А что касается \"политической ереси\" - то спорить не буду, это действительно она и есть. Вам сейчас предписано верить не в законы природы, а в политическую концепцию, по которой Украина вас ежесекундно обкрадывает, а весь мир просто изнемогает от желания сделать России какую-нибудь гадость. Ну что ж, верьте, если вам так легче. Только забор повыше постройте, чтоб никому не мешать. А выздоровеете от путинизма - добро пожаловать в мир, может, опять дружной славянской семьей заживем.

Выше, кстати, я привел ссылки на европейскую прессу. И этот пост отрицательные баллы имеет. Отмечу, что, к сожалению, мои представления о нынешней массе в России правильны, вы действительно принимаете исключительно красивые легенды о себе самих, пусть даже это будет полным бредом. Выглядит так, будто большинство в России являются достойными выпускниками Патриотических школ, описанных Стругацкими.

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 02.06.2009 #

То, что Вы говорите "сжигается (!!!)" внутри трубы, даже если бы это так и было - это мизер!
А где миллионы кубометров, что... "просто испарились"?
Где они?
Где этот газ, а не Ваши сказки про "сжигается"?

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

почитайте здесь:
http://www.dw-world.de,,3933078,00.html

Простым и доступным языком все написано, и цифры этих "мизерных потерь" приведены.
Заметьте, я сознательно избегаю российских и украинских ссылок, как кто-то просил выше.

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

согласен, что-то странное. Я просто копировал то, что было в адресной строке. То, что после запятых, понятное дело, не идентифицируется как адрес. Посмотрю еще, позже сообщу.

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

попробуйте так: набейте в гугле название статьи "Потери газа при транспортировке через трубопроводы технически неизбежны", и первой будет нужная ссылка. У меня, по крайней мере, она первая.

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

Спасибо, теперь значительно лучше.
Яндекс, я пользуюсь Яндексом, результат тоже не плохой.

Что сказать по поводу Ваших \"фактов\".

Статья написана весьма сомнительным, с точки зрения объективности, автором.
Растиражирована она чуть ли не по всему инету в течение двух дней - я по крайней мере легко насчитал более 15 мест публикации её в неизменном виде за этот период.

Информация предоставлена очень аккуратно, чувствуется продуманность и направленность, но вовсе не на поиск истины - статья заказная.

Вот, например, внешне простая цитата: 09.01.2009.
\"\"\"\"\"\"\"На переговорах в Брюсселе достигнута принципиальная договоренность о возобновлении поставок российского газа в Европу. Это, однако, не означает, что сразу после открытия вентиля газ попадет к конечным потребителям. Перекрыть трубу, указывает Berliner Zeitung, можно быстро. Но вот, чтобы вывести газопровод на стандартный режим работы, требуется несколько дней.\"\"\"\"\"\"\"

Не спорю с Berliner Zeitung - им возможно виднее, и чтобы вывести газопровод на «стандартный режим», после \"слива\" из него газа, действительно может потребоваться время и на заполнение трубы и на последующее поднятие давления на перекачивающих станциях, кто же спорит, всё вроде честно, но журналист почему-то \"забывает\" сказать о том, что это только в том случае, если газ \"слит\" с трубы.

Странно, не правда ли?

Я расскажу Вам небольшую сказку, \"Про весёлый тюбик и его друзей\".

Все персонажи сказки вымышленные и совпадения с реальными персонажами считайте случайными.

Так вот.

Представьте себе для наглядности, тюбик зубной пасты, наполненный полностью по всему объёму трубы (тубы) весёлой зелёной пастой и открытый с двух сторон, тоже для наглядности и веселья.

Если мы начнём давить на один конец тюбика, то с другой стороны В ТОЖЕ МГНОВЕНИЕ (!) потечёт зелёненькая паста.

Скажете - чудо, нет - «Закон сохранения материи», открытый ещё Михайло Ломоносовым.

А если мы будем давить на наш красивый тюбик не ручкой, а новой пастой проталкивать старую зелёненькую пасту в этом назовём его первом тюбике?

Будет тоже самое, только на месте вытекающей наружу из первого тюбика зелёненькой пасты, без какого-либо разрыва, будет появляться новая паста «поступившая» из второго тюбика.

И так далее, пока у нас есть ресурсы этой пасты во втором тюбике или, что ещё лучше, в бочонке, к которому подключен второй тюбик. Наши предки позаботились, чтобы так было. Ну, это уже другая история и не о ней сейчас сказка.

Теперь представьте, что процесс выдавливания пасты был остановлен, но не на входе в первый тюбик, а на его выходе! Прекрасная, интригующая идея, не правда ли? А дальше будет ещё интереснее, обешаю!

А сбоку первого тюбика одновременно с закрытием выхода с первого тюбика, вдруг, в тоже мгновение «открылась дырдочка» и поток пасты из первого тюбика, как ни в чём не бывало потёк дальше, но только не на выход из первого тюбика, там уже закрыта заглушка, а в боковую «дырдочку»...

Куда это он спросите Вы? Нам, если честно, тоже это знать хотелось бы, но никто почему-то не рассказывает и не признаётся!

И вот в какой-то момент, друг тюбиков Газик продолжаем закачивать в первый тюбик эту самую «пасту», со второго тюбика, а во второй тюбик с бочки, а на выходе ничего не течет. Так сообщают растерянные Западные «потребители»!

Газпром обращается к НАФТику - другу странных закопанных в земле и стоящих открыто у всех на виду в его дворике бочечек и спрашивает - НАФТИк, мы качаем как раньше, а где паста братан?

Пока Газик приходил в себя от шока (на дворе как никак кризис, за окном - мороз!) разбирался и соображал, что происходит, НАФТик ему рассказывал сказки, про белого бычка и прочие не менее в тот момент Газику интересные.

Что случилось думал Газик и начав догадываться «на третьи сутки» зашевелился, а прошло уже много времени и за это время много пасты утекло.... а всё это время паста текла и текла в «дырдочку»!

Газик принимает решение - закрыть заглушку на своей стороне, так как паста «уходит не известно куда»!

В тоже мгновение, НАФТик закрывает заглушку, «на вход» на второй тюбик на своей стороне, на границе с Газиком!...

В прессу мгновенно летят заготовленные материалы о якобы прекращении поставок пасты со стороны Газика!

Газик в шоке, в полном ауте и долго не может выработать, что же произошло и что же делать!?

А в это время, НАФТик, пользуясь полной свободой действий, после закрытия своих заглушек и обвинения в этом Газика - кто там определит с хронометром что ли, кто там первым и по какой причине перекрыл «кислород тюбикам»! А тюбики то чем виноваты, а тем более глупый и неповоротливый Газик?

Вот такая вот грустная сказка.

А как говорил один герой, в известной кинокомедии - «а наша задача, чтобы сказку сделать Былью, понимаете!». Вот так видимо думал и НАФТик, когда плёл свои маленькие - на несколько десятков миллиардов долларов интрижки.

Ну, земля ему пухом, обанкротят теперь его и накрылась исчезнувшая «не известно где» паста Газика... медным тазиком.

Нонсенс?
Это Вы у Украинского НАФТОГАЗА спросите как устроить такой \"нонсенс\".

Ещё что-то прокомментировать?

Ещё сказочку рассказать, про игры с тюбичками?

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 03.06.2009 #

Вы правильно делаете, что не спорите с Берлинер Цайтунг. А сказочка и вправду веселая. Только вот ваше счастье, что вы не мой студент. Потому что после такого вам о-о-чень долго пришлось бы доказывать мне, что вы знаете хотя бы школьные азы физики. Вы вроде бы и пишете почти без ошибок, и в целом производите впечатление в общем-то неглупого (хотя и зашоренного) человека. Я, по крайней мере, не ставлю вас на одну ступень с тутошней Людмилой и авиатором. Но временами вы меня просто поражаете. Совершенно очевидно, что вы исключительно гуманитарий по образованию. Я не понаслышке знаю эти проблемы с логикой у гуманитариев, у меня дочь музыкант. Умная, сообразительная, людей понимает и чувствует, но если требуется трезвый расчет - тут полный аут. Причем меня тоже не слушает :))
Да, я это все к тому говорю, что ваша замечательная сказoчка, так не к месту рассказанная, ясно указывает на то, что вы не представляете себе разницу между сжимаемыми и несжимаемыми средами. Паста, о которой вы говорили, это практически несжимаемая среда, и любое возмущение (пальчиком придавили) практически мгновенно передается во все точки объема. Заметьте, я сказал ПРАКТИЧЕСКИ мгновенно, поскольку на самом деле скорость не бесконечна, а просто достаточно высока. Это значит, что если движения пальчика заснять очень скоростной камерой, то на противополжной стороне тюбика паста стала бы выползать с опозданием. Хотя в привычных нам масштабах это опоздание практически незаметно. В газе же, который очень даже сжимаемая среда, возмущение тоже распространяется со скоростью звука, но эта скорость значительно ниже. И потому, когда заслонку где-то открыли, то на следующей компрессорной станции (на расстоянии около 200 км) это далеко не сразу заметят. Если предположить, что труба заполнена газом, то сперва донесется лишь звук. А волна повышения давления, которая в сжимаемой среде заметно отстает от звука, придет значительно позже. Кстати, вам приходилось смотреть на волны на воде? Побросайте туда камешки и последуйте совету Козьмы Пруткова. Полюбопытствуйте, это очень поучительное зрелище.
Далее, о давлении. Как вы уже, надеюсь, усвоили, в трубе нужно иметь P=80атм. И эту цифру просто невозможно организовать сразу. Нужно время, причем заметное. Более того, турбины, используемые в газопроводе, создают высокое дaвление только при высокой скорости прокачки газа (это некий газодинамический аналог вольт-амперной характеристики, если это о чем-либо вам говорит). И потому турбины на нужный режим выходят примерно одновременно с восстановлением скорости прокачки. И никак не раньше.

Послушайте, меня эта лекция уже изрядно утомила. Я и в самом деле с удовольствием бы вас просветил, но я вовсе не уверен, что вы понимаете, о чем я говорю.

user avatar
raptor54

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

Тиша, что ты здесь потерял в России? Ты ведь гражданин Украины. Сиди на украинских ветках и пиши там свои трактаты. Охмуряй своих соотечественников. Твои круглосуточные труды на этом портале по написанию комментов кто оплачивает? Украина разваливается и этот процесс не сможет никто остановить. Потому что государство Украина нежизнеспособное образование а украинская элита недееспособная массовка. Ты пожелаешь оспорить это моё утверждение а я не буду спорить с тобой. Не имеет смысла мне спорить на тему где восходит солнце, почему государство Украина нежизнеспособно, почему украинская элита недееспособна... Это данность и ты своим красноречием и мыслительной "гибкостью" эту данность отменить не можешь. Нет для меня проблемы в том чтобы спорить с тобой, имеется только сомнения в смысле этого мероприятия. В таких случаях нужно просто высказывать свое мнение своей аудитории и отмахиваться от незванных закордонных болтунов. Утром срочно беги в обменный пункт и меняй гривны на доллары или евро. Украина в ближайшие дни девальвирует гривну:-) Искренне Ваш. Авиатор54

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

Я извиняюсь перед всеми форумчанами, за эту аляпистую сказку - «факир был не пьян», «факир» уже почти спал и носом клевал клаву... Приношу свои извинения за все очепятки в тексте и не стыковки \"материала\"...

Сорри.

Теперь, непосредственно о нашем с Вами «деле».
Спасибо Вам за Ваше, а мне за моё, терпение.
Спасибо нам обоим получается.

Скажите, пожалуйста, не обижаясь, но почему устойчив и долгие годы существует такой устоявшийся термин как \"гнилая интеллигенция\"?
И почему?

Честное слово, я не хочу Вас так называть, но мне кажется, что Вы настойчиво пытаетесь таким быть.

Осознанно или по наитию, но Вы как зомбик к этому тянетесь... Зачем Вам?
Вы же, как я понял и физик, коллега считай и преподаватель, опять коллега считай, а пишите мне, что скорость распространения звука в пасте на одну целю х_н десятых выше, чем в газовой среде.

Что паста начнёт вытекать и противоположного конца тюбика не \"мгновенно\", а с задержкой одна целая х_н десятых миллисекунд...
Вы это всё серьёзно?

Именно об этом мы здесь с Вами \"разговорились\" - о термодинамике и волновой теории?

На сколько миллисекунд разницы будет задержка прихода \"волны\" в разных средах?

Вы серьёзно?

А читателям этого \"нашего научного журнала\" это будет интересно?

И именно ЭТО главное в нашем «научном диспуте», на сколько миллисекунд?

Или всётаки вопрос в том, «где деньги Зин», простите, ГАЗ?

А ГАЗА ведь не на несколько «миллисекунд», на несколько десятков (или сотен?) миллионов кубических метров!

На несколько миллиардов долларов.

Где этот газ, а не тот мизер, что якобы зачем-то где-то там сгорел, хотя система, уже вроде как БЫЛА ОСТАНОВЛЕНА? Тогда даже это как могло гореть-то?

И почему эта «Зина», так нагло, настырно и скоординировано с интересами амеров, от всего отмазывается и на Газпром стрелки переводит?

Может быть это всё каким-то образом связано с тем, что ГАЗПРОМ за ГАЗ, попросил всёже заплатить, а платить было нечем.

Вот тут и подоспела амерская идея прибрать к рукам Украинскую «трубку Мира».

И ведь придумали мерзавцы комбинацию, при которой всё шито крыто и при этом интересы Украины вроде учитываются (газ на миллиарды долларов и на халаву) и амеры получают мощнейший рычаг влияния на своего стратегического противника Россию?

А мораль?

А какая тут может быть мораль, если дело касается Американских стратегических интересов!

При этом амеры якобы будут трубку «обслуживать» (доброта то какая несусветная!)!

А Украина натырит газа и ничего не заплатит России, что уже и для Украины и для амеров просто дополнительная радость!

А какой подрыв имиджа России при этом произойдёт, а её проектов Северный и Южный поток!...

Красота!

Тут просто никакие деньги такого эффекта не могут стоить, это просто подарок судьбы!

Или всётаки спланированная и скоординированная провокация?

Да ещё и ЗА СЧЁТ РОССИИ!

Братья, Вы ох_ли!

P.S. Давайте, правда заканчивать этот балаган.
Идите и считайте Ваши миллисекунды, раз именно это Вам поможет понять суть \"явления\".
Всех благ Вам, на Вашем трудном, научном жизненном пути.)))

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 03.06.2009 #

что касается происхождения термина \"гнилая интеллигенция\", то вы сами себе ответите, если вспомните, на какой части света этот термин существует, когда появился, и кто его автор.

По-поводу мнения нашего президента, то для меня он авторитетом в этих вопросах не является. Более того, я склоняюсь к тому, что во время первого конфликта, когда Путин навязал Украине своего темного посредника РУЭ (весь мир признал тогда коррупционность схемы от ВВП), наш президент (или его семья) получил какую-то долю в этом бизнесе. По крайней мере, в борьбе с премьером он отстаивал именно эту схему. К счастью, победил здравый смысл, и президенту пришлось отодвинуться. Кстати, напомню вам, что если вы хотите понять происходящее на Украине, то мнения президента или премьера будет явно недостаточно. Это не самодержавная Россия и \"монополии на правду\" у нас нет.

Возвращаясь к нашему \"научному спору\" добавлю только, что нахожу ваш пример с пастой из тюбика, кажущийся на первый взгляд таким простым и понятным, совершенно не соответствующим имеющейся ситуации. Потому-то я и пытался пояснить разницу между газом и несжимаемыми средами. Соглашусь, что ночью не везде у меня получилось найти нужные слова, ведь не формулами оперировали, где все просто и понятно. Да, можно еще добавить, что когда речь идет о поддержании давления в трубе (около 80 атм), то это не статическое, а динамическое давление. Т.е. если с обоих сторон одновременно закрыть заслонки и в тот же момент выключить компрессоры (это невозможно на практике, но сделаем мысленный эксперимент), то давление вскоре заметно упадет. Хотя кол-во газа останется там неизменным.

А ваше ерничанье по-поводу милисекунд меня и впрямь позабавило. Ведь не я предложил эту аналогию с пастой, я только лишь попытался помочь вам и действительно приспособить ее к рассматриваемой ситуации. Но для этого просто необходимо вспомнить о совершенно различных временных масштабах, иначе эта аналогия будет как минимум неверной (да она и является таковой).

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

Всё это хорошо, от политических аспектов Вы \"открестились\", демонстративно не замечая их, но...

\"\"\"\"\"...то давление вскоре заметно упадет. Хотя кол-во газа останется там неизменным.\"\"\"\"\"\"

Ну и где этот (наш!) ГАЗ-то...
Всётаки ГДЕ???

Испарился?
Или всётаки должен был там \"остаться неизменным\"?

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 03.06.2009 #

именно так. Я сознательно не хочу политику с газом в трубе смешивать. Я просто пытаюсь вам втолковать, что даже при неизменном кол-ве газа в трубе начать транзит после остановки без потерь физически невозможно. А кроме того, исходя из особенностей самой системы, невозможно сохранить газ в ней нетронутым. Просто потому, что система для транзита и внутреннего потребления одна и та же. И после остановки ее запустили в реверсном направлении. На организацию реверса для себя Украина свой газ использовала. А когда Россия решила восстановить нормальную работу системы, то не факт, что за это снова Украина должна была платить. Ведь не она, в конце концов, подачу газа останавливала. Я уже подзабыл детали, как в конечном итоге эти расходы поделили. Но все это хорошо освещалось в прессе.
Вы просто не желаете даже принять во внимание эти факты, вы просто не замечаете этих аргументов. Наверное, будучи в плену красивой сказочки о тубике с пастой :))

Мне, честно говоря, это перемалывание одного и того же изрядно надоело. Будут новые идеи, добро пожаловать, поспорим. А на эту тему я больше говорить не желаю. Не вижу смысла.

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

с удовольствием отмечаю, что я все-таки вас "завел" и вам, похоже, и в самом деле захотелось разобраться. Зерно сомнения в "правде из-под Куприянова" я все-таки зародил. И то хорошо.

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

Аа, правда, завели!
Я даже все прошлые \"обиды\" забыл!
Как Вам сказочка?
Украинская ведь, пусть и не народная, но ведь почти НАФТазиковая!

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

Просто цитаты (no comments):

\"\"\"\"\"Пытаясь переписать задним числом газовые договоренности с Москвой, окружение украинского президента одновременно противодействует и реализации газпромовского проекта «Южный поток», который призван пустить российский газ в Европу в обход Украины. Как заявил вчера же уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, Киев считает этот проект «недружественным» шагом со стороны России в отношении Украины. «Самый дешевый и экономически обоснованный маршрут доставки газа из России - по газотранспортной системе Украины», - считает Соколовский. Простите, но почему тогда - если этот маршрут оптимален для снабжения Европы российским газом - Украина годами «тырила» российский газ из этой самой трубы?

Словом, нынешнее украинское руководство хотело бы вернуть ситуацию к прежнему - когда оно по дешевке получало из России газ, а затем «тырило» его и продавало по рыночным ценам как в ту же Европу, так и простым украинским потребителям. Рядовые украинские граждане ничего не имели с того, что Россия долгие годы фактически субсидировала украинскую «элиту» энергоносителями. Надо ли Москве давать кредит этой самой украинской «элите»? Ответ, думается, очевиден.\"\"\"\"\"\"
Источник: FinTimes.ru

\"\"\"\"\"\"\"\"
\"Америка грозит России газовой войной\"
Вашингтон не допустит «доминирования» Москвы в энергетических проектах на Южном Кавказе и сопредельных территориях. Об этом заявил заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза в интервью радиостанции «Эхо Москвы». При этом американский политик пояснил, что идея США перезагрузить отношения с Россией отнюдь не означает, что Америка не будет противодействовать попыткам России доминировать на маршрутах поставок углеводородов из Каспийского региона в Европу.
...

Цинизм американского истеблишмента и раньше был общеизвестен, так что нынешние заявления очередного американского политика сами по себе не являются чем-то из ряда вон выходящим. Однако некоторую пикантность этим тезисам придает то, что они выдвигаются на фоне шумихи вокруг якобы нового курса Барака Обамы.\"\"\"\"\"\"
Источник: FinTimes.ru

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

Метью Брайза, \"Эхо Москвы\" - какие всё до жути знакомые \"лица\", а какой слаженный хор, многоголосье прям!..
Гнусь это всё.
Амеры никогда не уймутся и нам (и Вам) с \"этим\" д_м жить...

Ещё цитата:

\"\"\"\"\"\"Кстати, есть по меньшей мере еще одно направление, где Вашингтон может пытаться ставить Москве палки в колеса. Это – российский газотранспортный проект «Южный поток». Согласно проекту, часть маршрута должна пройти по дну Черного моря в экономической зоне Украины. А ведь даже самым неискушенным в политике людям прекрасно известно о степени зависимости «оранжевой» власти от США. Так что при реализации этого проекта можно с большой долей вероятности ожидать всевозможных «сюрпризов» от Киева. Например, Украина вполне способна выдвинуть различные «экологические» аргументы против постройки трубы в своей экономической зоне и, по крайней мере, затянуть согласование параметров проекта.

Аналитики указывают, что хотя сейчас финансовый кризис и сдерживает спрос на энергоносители, но когда глобальные экономические проблемы останутся позади, потребности в энергии вновь начнут увеличиваться быстрыми темпами. Поэтому большая геополитическая энергоигра не прекращается ни на минуту.\"\"\"\"\"
Источник: FinTimes.ru

Это всё \"шутки Юмора\" по Вашему?
Дезинформация и клевета на милую Вам амерскую администрацию и её политику!?
Каким же надо быть... чтобы не видеть \"закулисье процессов\", чтобы не понимать разницы слов и дел у таких людей.
А здесь, на удивление (?), они просто открыто обнаглели и не скрываясь на всех чихали!
Какое им до всего дело!?
Не понимаете?

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 03.06.2009 #

с чего вы взяли, что \"амерская администрация\" является какой-то там милой для меня? Не смешите. Ах да, я забыл: следуя официальной российской концепции для масс, все мнения, где нет одобрений Кремля, объявляются \"амерским тявканьем\". Ну если вам так проще жить, ради бога, хоть марсианином меня назовите, меня не убудет.
Интересно, что в \"амерских\" комментаторах вы куда лучше разбираетесь. По крайней мере это имя, Метью Брайза, который для вас такой знакомый, я от вас первый раз услышал.

Далее. \"Вашингтон не допустит «доминирования» Москвы в энергетических проектах на Южном Кавказе и сопредельных территориях.\" Ну что ж, вполне разумно. Существование монополиста в регионе противоречит самой сути энергобезопасности, и потому разумным будет иметь там несколько конкурентов. Не вижу никакой крамолы. Если Кремль собирается честно торговать, без шантажа, то и конкуренция ему, по идее, не страшна. А если не собирается, то тогда, ясное дело, все конкуренты - это \"антироссийская политика\".

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

А американцам-то что за дело до всего этого?
Они то тут ПРИЧЁМ?
Вы уже их новый штат?
Или СНГ об этом объявило?

Если Вы с Вашими \"свободными\" СМИ ни разу не слышали о таком \"шалунишке\" на границам России, как М. Брайза, то не дожидаясь пока Вы всёже наберёте в своём любимом Google его имя - я другим поясню, то, что сам знаю.
Этот, конечно же джентльмен, \"присутствовал\" и при Вашей \"оранжевой Революции\" и при Грузинской \"Революции Роз\" и практически при всех подобных \"заварушках\" на постсоветском пространстве.
Это ведь теперь не просто страны СНГ - это территория Американских жизненно-важных интересов! Во как - и \"это было бы очень даже смешно, если бы не было так грустно\", а точнее мерзко.
Он правда при этом не только \"присутствовал\" - он непосредственный участник всех этих процессов, консультант и \"главный челнок\" между амер_ой адм_ей и агентами влияния в СНГ.
Вы о нём не знали?
Вам не сказали?
Не догадываетесь, почему?

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 03.06.2009 #

вы произносите слова о жизненных интересах США таким тоном, как будто заметили посягательство на вашу жизнь. А вам не приходило в голову таким же образим оценивать слова Путина и Лаврова, где зоной жизненных интересов России объявляются не только бывшие республики СССР, но и Ближний Восток, и Восточная Европа, пусть даже уже проигранная? Я уж не говорю об Украине и Кавказе...

А какой-то там \"челнок\" мне неинтересен, я не собираюсь что-то там о нем искать.

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

"Жизненно-важные интересы" есть только у монолитных тоталитарных сект и государств.

Россия не является "монолитной и тоталитарной" ни сектой, ни государством.

Россия - это дойная корова!
А США - главный Мировой дояр!

Так что Вы там пытались про Российские интересы рассказать?
Очень интересно!.. )))

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

А мне для этого и высказывания не нужны.
Страны СНГ - это зона интересов стран СНГ.
Всех!
Так как все что-то вкладывали друг в друга.
Вот только самые крупные проекты:
В Казахстане СССР постоил Баконур, новые города, распахал целину...
В Прибалтике - построил АЭС, заводы, фабрики, морские порты...
В Украине трубопроводную систему, заводы, фабрики, ГЭС, АЭС, порты...
Это зона общих наших интересов стран СНГ, а так как Россия всеже является правоприемником СССР и, не лгите себе, больше всех вкладывала в нынешние суверенные страны СНГ, то чей на этих территориях самый больший был вклад и интерес?
Американский????
Что эти амеры здесь пытаются делать?

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 03.06.2009 #

ну если так, тогда и остальные страны СНГ вправе объявить Россию зоной своих жизненных интересов. Ведь в СССР не только Россия что-то куда-то вкладывала. Украина, будучи второй по весу, тоже в Россию (и другие респ-ки) вкладывала.
Я даже представить себе не могу, что началось бы, если бы вдруг Украина произнесла нечто подобное. Но в Киеве, даже при нынешнем бардаке, нет людей исповедующих ваши прямо-таки экстремистские взгляды.

И говоря о правопреемничестве,не не путайте божий дар с яичницей. Россия взяла на себя значительно больше, чем остальные соглашались отдать при распаде СССР. К примеру, не осталось международных обязательств СССР, которые необходимо было выполнять. Все республики просто поперезаключали все, что требовалось, и Россия в том числе. Громко объявленное право быть преемницей нужно было прежде всего для того, чтобы избежать раздела зарубежной собственности. А заодно и для того, чтоб можно было давить на бывших членов СССР. Ну что ж, в принципе, это желание понятно, кто же добровольно от такого инструмента откажется? Только вот не нужно при этом упоминать о морали.

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

Ну, что ж Вы, мастер передёргивать всё и вся!..
А почему Россия не может быть «зоной жизненных интересов» Украины?

Нас уже ничего не связывает и Вам от нас уже ничего не надо?

«Зону интересов», Вы что понимаете буквально как «тюрьму, колонию» из которой надо что-то качать или всётаки это понятие означает важный партнёр!?

Как всё запущено... Но вовсю чувствуется новая школа, новые учителя... их опыт!
Браво!)))

А Вы готовы объявить, что правопреемницей СССР является Украина?
Вам Ваших новых собственных долгов не хватает?
А потянете ещё Советские, а там ещё и царские?

Пупок не лопнет?
Есть чем платить?
И получится это доказать и получить?

Ну и аппетиты у Вас на Украине - платить не чем за первоочередные потребности, страна раздирается внутренними противоречиями (заметьте Россия в этом не участвует, это Ваши хозяева стараются), а они всё туда же - где бы ещё чего украсть или получить на халяву!

Это государственная политика Вашей власти или Ваше личное мнение?

Ну... \"флаг Вам в руки...\" - дальше надеюсь сами знаете.

По поводу возможности передачи Вам всего имущества царской России, а вкупе и СССР, мне надо срочно перечитать на этот счёт все \"факты\", которые я смогу найти во всей бульварной прессе Украины, США и Западной Европы.

Обязательно изучу материалы от всех проплаченных журналистов, мнящих себя историками или специалистами в энергетике, геологии, финансах и юриспруденции...
Наверняка Вы и тут \"окажетесь правы\"!... )))

Всё, бегу искать \"первоисточники\" в бульварных газетёнках!..)))

«У меня» очень научный, исторический подход! :) :) :)

P.S. Давайте заканчивать этот слепо-глухо-немой базар.
Я уже отвечаю Вам только из вежливости, так как так воспитан, но скажу прямо, Вы меня уже порядком поддостали, со своими \"первоисточниками\", прежде всего.

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

да, забыл, добавлю еще.
Вы сами-то хоть понимаете, что говорите, когда утверждаете, что Украина должна была держать свои трубы заполненными с момента закрытия заслонок? Почему вы пытаетесь выглядеть таким наивным (верну вам ваш упрек :))? Ведь не надо быть семи пядей во лбу для понимания того, что это было бы возможно только в том случае, если бы существовало две совершенно независимые системы - одна для транзита, другая для Украины. Нигде в мире такого нет. И потому, когда газ для Украины был перекрыт, газ в трубах в кратчайшие сроки пошел в противоположном направлении, т.е. из хранилищ на западе Украины на восток, который всегда питался прямо из трубы. А вы хотели, чтоб Украина просто все остановила и ждала, замерзая, когда ваш солнцеликий смилостивится? Напомню, кроме того, что даже когда Россия под давлением общественности была вынуждена пойти на попятную, когда Европа отказалась вешать всех собак на Украину, как задумывалось по плану ВВП, то даже тогда газпромовцы потребовали направить газ в Европу не так, как это было на тот момент возможно, а именно тем маршрутом, который заставил бы отрезать от газоснабжения всю Восточную Украину. Это действительно была в высшей степени профессионально задуманная акция. Но и в высшей степени иезуитская. Один из украинских газовиков после этого даже открытое письмо писал газпромовским спецам, где говорил: ведь мы столько лет вместе работали несмотря на все политические дрязги вверху, и знаем прекрасно что и как у нас работает. Но то, что было сделано, могло быть сделано только с подачи спецов-газпромовцев, которые отлично осознавали невозможность выполнения этих условий. Т.е. они пожертвовали профессиональной честью в угоду грязной политике. Заканчивалось письмо горькими словами: мужики, как теперь дальше жить будем? Как же вам можно теперь верить после такой подлости?

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 02.06.2009 #

На счёт подлости Вы полностью Правы, как с таким д_м жить...
Чтобы не начать ненавидеть всю Украину, мы это всё себе стараемся объяснять тем, что ну виновата власть Украины, ну легла и изначально была поставлена америкосами, но народ-то не дурак.
Как видим, пропаганда мозг сушит и народ уже не народ...

Только закрыв заглушки первой (!) и не начав, а ПРОДОЛЖАЯ качать себе в хранилища газ из экспортной трубы, предназначенный Европе, Украина решила свои задачи по закачке себе газа на халяву, за счёт России.
А потом Газпром должен был за бесплатно снова эту трубу через всю Украину протянутую, на миллионы кубов, за свой счёт заполнить газом, который должен снова стать "технологическим", а потом как не в чём не бывало продолжать закачивать новый газ дальше?
А тот-то газ где, тот, что оставался в трубе, после её Вами перекрытия?
Газпром видя такую наглость, обратился в наше правительство и просто вынужден был прекратить закачку газа в трубу, так как из этой трубы газ в Европу несколько дней (?) уже не шёл, а шёл в Украинские хранилища - это марадёрство какое-то!
Братья, если ВЫ НИЧЕГО НЕ БРАЛИ, то где наш товар для Европецев в трубу нами закачанный???
Или мы ничего в трубу не закачивали???
Знаете, даже для хохлов (простите), это слишком лихо от такой жадности можно ведь и лопнуть!
А что касается того, почему когда снова договорились, что Украина откроет трубу и Газпром подал газ, а Украина не открыла заслонку, якобы не по той трубе наши газ стали подавать - это вообще смешно, даже у Вашего председателя НАФТОГАЗА было лицо забитой Ющем лошади. его трясло и глаза не знал куда деть от того, что он понимал, что несёт бред и выглядит полным уродом в глазах всех профессионалов.
Своё "письмо одного украинского газовика" отправьте туда откуда Вам его доставили.
Ваши "мудрецы-спецы" предлагали Газпрому пустить газ именно в ту ветку из которой собственно весь газ и был украден, т.к. там и было его максимальная для украины потребность и соответственно потребление на Юге Украины, в промышленном регионе!
Не хочется платить за газ, на халяву сподручнее?
Дай бог, чтобы наши олухи продажные воришки, прекратили эту практику спонсирования прочего ворья, даже братского.

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

что это вы так разнервничались? Неужто ненароком в больное место ткнул?

Вы, наверное, думаете, что газ в балонах подают, которые можно на грузовичке к месту назначения без потерь доставить. Я наверное вас огорчу такой новостью, но если заслонка на входе закрыта (только не нужно врать, что это Украина сделала; поднимите архивы и просмотрите хронику событий), то доставить до места все, что было в трубе, уже физически невозможно. Такую вот политически некорректную подлость нам законы природы организовали. Давление в трубе должно быть примерно 80 атм., не выше и не ниже. Упало давление на входе - придется везде остановить. Вот и вся арифметика. А потом опять надо закачивать и турбины разгонять, и на разгон газа куда больше требуется сжечь, чем на поддержание их в рабочем состоянии.
Я понимаю, вам все это не нравится, даже ругнуться вам хочется. Ничего, за вас это авиатор делает, а вы "присоединяетесь". Неплохо устроились: вроде как и ругнулся, и ручки чистенькие.

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 02.06.2009 #

Вы на Украинские архивы ссылаетесь и я Вас конечно понимаю, зачем на данные станций ссылаться, на данные международных наблюдателей, которых именно Украина на свои станции не пустила, а не Россия!
Но как Вы на пупке не крутитесь, но даже своей казуистикой, своими выкрутасами, \"фактами\" и прямой ложью от лица вора, Вы газа в трубе никак не восстановите.
Где несколько десятков миллионов кубов нашего газа, брат?
Ты не брал?
А кто брал?
Мы ведь тебе в трубу его закачали и где он?
Весь на \"разгон турбин\" ушёл, а у \"турбин хай_о не лопнет\" от такого количества?

Теперь, я тебе отвечу про \"авиатора\".
Знаете, я не маньяк, но продажную мр_зь в Вашем лице не люблю и ничего с собой не могу поделать. Руки Вас мои уже заинтересовали? Может быть ещё и мою ли я их, интересует поди? То, что на данный момент моё мнение совпало с мнением aviator54, я только рад, значит ещё есть трезвые и не продавшие душу люди, но это всеравно их личное дело.

Меня же в приятном общении с Вами интересует только одно, оболваните ли Вы ещё каких-то других людей (особенно молодежь) или мне удастся отстоять Правду.
А она в последнее время стала очень уязвима, власть наша всё пустила на самотёк, вот и плодятся в сети, на ТВ, в газетах, журналах и книгах такие trishki, цель которых одна - уничтожение противника гегемонистским, глобальным интересам заокеанского хозяина.

Интересно, а Вы Китайским случайно не владеете или там, на китайских сайтах-форумах всёже другие \"эксперты\" работают?
Читал, и это не стёб, что спецслужбы штатов увеличили набор лиц владеющих Китайским для работы на информационных направлениях.
Но Китай Вам не по рылу.
Обломитесь, там народ в отличии от нас, эмоциональных и душевных, очень трезвый и прагматичный, а будете доставать - уверен - и пяткой по роже получить можете...

От ответа я Вас освобождаю, можете не отвечать, так как и с Вами мы все \"не решённые вопросы\" решили.
Теперь пусть народ сам разбирается кто лжёт, а кто защищается.

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

надо же, а я думал вам по силам сообразить, что Deutsche Welle - это вовсе не украинский архив :))

и нервишки у вас явно ни к черту. Вы уж определелитесь, на "ты" или "вы" ко мне обращаться. А то как-то нелепо выглядит и "вы", и тут же "мразь продажная" :))

Я понимаю, трудно вам "правду" отстаивать, ведь она, по вашему же признанию, "такая уязвимая" :))) Вы не умеете спорить. Вам нужны лишь те, кто соглашается. Остальные у вас вызывают внутренний протест и ненависть, которая в ваших постах просто через край льется. Вам там комфортно думать, что все несогласные с вами являются проплаченными агентами. Мне искренне вас жаль. Хотя вряд ли такая ремарка вам понравится, скорее наоборот...
Кстати, о языках. Хоть китайского я и не знаю, но английским и немецким владею в достаточной степени, чтоб новости не только с рускоязычных сайтов потреблять.

Ну а спорить нам и в самом деле больше не о чем. Всего хорошего. Искренне желаю выздоровления.

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 02.06.2009 #

Спасибо, очень добрые слова, видимо теперь Вам действительно больше добавить нечего, даже оскорбления закончились.
Надеюсь Правда о Вас и Ваши взглядах станет теперь более понятна людям.
Надеюсь с Вами никогда в живую не встретиться, марать язык одно, руки совсем другое.

user avatar
loudmila

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

ну зачем вы так много слюней тратите объясняя консервированным мозгам...все равно не поймут и не услышат.учитель появляется тогда когда ученик готов-видимо этот не готов

user avatar
Ал Роуд

отвечает loudmila на комментарий 03.06.2009 #

Спасибо Людмила, Вы конечно во многом правы, но я, как "учитель", не могу кого-то априори считать потерянным.

Я пытаюсь за его душу бороться до конца!

А если серьёзно, то мне совершенно всеравно, что думает какой-нибудь зомби.

Я НЕ ХОЧУ, чтобы появлялись НОВЫЕ!

user avatar
loudmila

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

я согласна с вами но не украина ворует а её правители которые к стате плевали на свой народ и продолжат плевать если тот же народ их с шеи не скинит а ведь пора уже. ведь и газ они покупают у собственного государства не по тем ценам что у россии берут.жаль конечно что люди ищут в далеке козлов отпущения а виновники то рядом-на глазах но не видит парадокс какой э...

user avatar
Ал Роуд

отвечает loudmila на комментарий 02.06.2009 #

Конечно же.
Если Вам нужно моё подтверждение, что я всё время говорил не об Украинском народе, а умно и хотро навязанной ему власти, то вот оно:
Я подверждаю, что всё, что я говорил, относится прежде всего к власти Украины, а не его народа.
Народ Украины, в этом смысле, ничуть не отличается от нашего - такой же безмолствующий.

user avatar
loudmila

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

милый мой я не критикую вашь подход и он мне понятен. напротив мне нравятся ваши коментарии и я согласна с ними более того я рада что встречаю хоть и вертуально людей со здравым мышлением спасибо что такие существуют.с уважением-людмила

user avatar
loudmila

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

ну слава всевышним если они есть.вообще то не хочу никогда и ни кого обижать так или иначе.к сожалению не всегда получается я очень прямолинейна и хвостом ни когда не виляю,не могу лицемерить .рада что не обидила вас.сократ говорил-лучше пусть ко мне будут не справедливы чем я к другим. не плохой форум-хотелось бы конечно меньше пошлости от некоторых хороших-жаль что они этого не знают-то что в самом деле хорошего в них больше чем они думают.а может сомневаются в себе и так реагируют да бог с ними.всех благ желаю вам и я

user avatar
loudmila

отвечает Kinziru на комментарий 09.06.2009 #

друг мой что косается минусов мне до фанаря.каждыйдумает и вырожается как хочет это право каждого мне не нравится навязывать мои мысли людям.но я могу их высказывать и всегда это делала а кокую оценку они получат мне всё равно.есть ли всё в греции не знаю всё равно всё купить не возможно и ненужно.могу радоваться жизни и не многим просто тем что живу просыпаюсь дышу и улыбаюсь миру.а что скажет каждый тишка это его проблема наверное комплекс неполноценности не позволяет ему трезво мыслить-или платить не будут.таких видно на демонстрациях-провокаций одни и теже лица-хоть маскеровались немного чтобы актуальней быть.конечно мне понятно их поведение деньги то нужны...но нельзя за деньги и мать родную продавать....презираю таких людей . пусть ставят минусы может было бы не итересно только плюсы

user avatar
Ал Роуд

отвечает loudmila на комментарий 03.06.2009 #

Людмила, посмотрите, как много Вас забанили минусами!
Мне не дали Вам помочь плюсами. Успел только парой.
Даже обидно, неужели столько людей не приемлют простого, не агрессивного чужого мнения?
Грустно.

user avatar
loudmila

отвечает Ал Роуд на комментарий 09.06.2009 #

милый ал не жалейте меня я минусов и плюсов не ставлю просто одобряю или протестую может я и не живу в россии-так сложились жизнь может и русский мой хромает но родину свою я люблю по прежнему и может больше.конечно и грецию это мой второй дом.по русски не с кем было говорить долгие годы точнее 27 лет в какой то момент даже думать на родном языке перестала но риложила массу усилий что бы востановить юту потерю теперь соседка есть русская-из украины-из киева так что свежие новости не только со спутника но и на прямую и из газет которые к стати вначале и украину и грузию поддерживали не надо зобывать кто и здесь-в греции правительства на кресла усаживает-те же амеры.даже поговорка про здешних презиентов-ес мен ес мистэр...поклонники видишь ли.затем когда правда просачиваться начала-вдруг спохватились и появилось мнение что за газ то украине платить надо...как же так бесплатно ни кого не кормят.ал вы молодец и терпение у вас просто чудо что косается тишки

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 03.06.2009 #

я решил здесь ответить. Так комфортнее.

Вернемся к нашим баранам. Что касается передергиваний, то даже несмотря на ваш комплимент, я вам не конкурент. Россию как зону жизненных интересов для Украины я упомянул лишь как пример абсурдной формулировки, которая никогда не звучала, да и не могла прозвучать. А потому ваши остроумные замечания по-поводу пупка или там царских долгов мимо пролетают (какие, кстати, "царские долги"? Ведь от них еще СССР открестился, разве не так?). Украинские политики (не рассматриваем маргиналов) всегда говорили, что Россия - это важнейший партнер. А вот российские объявляют Украину (и не только) зоной своих жизненных интересов. Согласитесь, в формулировках есть заметная разница. Не только экономическая, но и политическая смысловая нагрузка другая. Акценты смещаются, причем заметно.

А что касается "ничего общего", то этого я никогда не говорил. И так не думаю. Считаю, что рано или поздно отношения наладятся, в Кремль придут новые люди, уже без параноидальных мечтаний о восстановлении империи. И на Украине улягутся страсти по-поводу языка, голодомора, и УПА. По пути хочу определить свою позицию в этих вопросах. На мой взгляд, нужно вообще наложить табу на пересмотр существующих оценок недавних исторических событий. Пока живы участники событий, это должно быть предметом только научных исследований, причем возможно даже закрытых. Иначе сложно избежать раскола в обществе. Украинская власть сделала эту ошибку, и многие это хорошо осознают. Но противоположная крайность, т.е. консервация истории и реставрация (пусть даже частичная) уже рухнувшей идеологии - это ошибка ничуть не меньшая, поскольку она просто отодвигает проблему детям. Но нынешняя российская власть выбрала этот путь. Что имеем в итоге? Подавляющая часть украинцев очень доброжелательно относится к россиянам, видит в них ближайших родственников и партнеров, и не смешивает отношение к людям с отношением к Кремлю. В России же наоборот - больше половины населения видит в Украине врага, считая ее активным членом антироссийского заговора. Очень многие (и вы в том числе) просто не в состоянии поверить, что "оранжевая революция" - это именно массовый протест против коррумпированности тогдашней власти, и что американцы к этому никакого отношения не имеют (расскажите этот миф про проплаченный Майдан киевским бабусям, которые по своей воле горячий суп участникам разносили, и в лучшем случае кастрюлей по лбу заработаете). Я понимаю, у нас разные представления о власти, и разная степень доверия к СМИ. Но на Украине никто из властной верхушки не обладает безоговорочным авторитетом, и никто никогда его не получит. В нашем политикуме всегда будет достаточно жесткая конкуренция. В России этим и не пахнет, и похоже даже, что большинство не хочет иметь даже иллюзию демократии (поправьте, если я неправ), у вас популярна концепция жесткой руки и вы получаете почти физическое удовольствие, глядя на то, как Путин лихо "ставит зарвавшихся на место".

Это для меня открытый вопрос: почему у нас такой различный менталитет? Ведь мы от одного корня, с той лишь разницей, что западная часть бывшей Киевской Руси оказалась в плотном контакте с Западной культурой, северо-восточная же часть надолго оказалась во власти Орды. Но ведь это так давно было! Разницу между Украиной и Россией (особенно Сибирью) я ощутил еще в студенческие годы, и был просто поражен ее отчетливостью. Не хочу вдаваться в детали по этому поводу, но именно в Сибири, еще в 70-е, я очень четко осознал себя украинцем. И то, что я русскоязычный, ровным счетом ничего не меняет. Я не смешиваю и не разделяю культуры. Просто считаю себя принадлежащим к русскоязычному культурному слою без разделения на территории. Примерно, как Австрия принадлежит немецкоязычной культуре, являясь независимым государством. Кстати, для меня лично именно эта модель отношений, Австрия-Германия, является образцом для выстраивания отношений Украина-Россия.

Да, а я ведь не дочитал ваше письмо до конца, где вы уже достаточно нервно меня посылаете на все четыре. Я стал отвечать по частям, увлекся, и только сейчас увидел это ваше "флаг вам в руки". Ну что ж, вы не желаете больше говорить, и я настаивать не собираюсь. Закончим каждый на своей ноте. В конце концов, мы выяснили все, что хотели. Ну а этот текст я все-таки оставлю, раз он написан, несмотря на "изрядно вас поддостал". Хоть и легко пишу, но не привык разбрасываться написанным.

Всего хорошего.

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

"""""""""
ИСТОРИЯ НЕДЕЛИ: Царские долги

Леонид Хомерики

26 ноября 1996 года Россия и Франция подписали меморандум об урегулировании задолженности царской России.

27 мая 1997 года соглашение было ратифицировано. Россия обязалась дважды в год выплачивать по $50 млн и полностью рассчиталась с «царским» долгом к концу ХХ века. До 1917 года большая часть железных дорог в России была построена на деньги от займов, размещенных во Франции. В русские облигации была вложена приблизительно четверть всех французских сбережений. Потомки кредиторов царского правительства объединились в ассоциацию держателей царских займов (AFPER). По их расчетам, выплаченные $400 млн - это менее 1% от реальной суммы задолженности. И все же Франция взяла на себя урегулирование притязаний кредиторов. Тем более что во время первой мировой и гражданской войн золотой запас Российской империи осел в банках Франции, США и Японии. А после революции Страна Советов лишилась немалой доли зарубежной недвижимости. Возможно, ответные претензии России уже учтены в подписанном десять лет назад соглашении."""""""

Источник: Финанс
Сочувствую...

user avatar
loudmila

отвечает tishka на комментарий 02.06.2009 #

тишка дорогой ты мой у меня с украины много друзей ты уши свои открой может узнаешь и из других источников каую то даже маленькую правду а не та что ты слышишь с украинских якобы демократичных каналов.поскольку я знаю там ведь и русский язык в запрете мне это очень хорошо извесно скажи что это не так....политики ваши очень плохую игру ведут на плечах собственного народа и неприязнь воспитывают к самому ближнему народу.а кто за это платить будет-тот же народ-тишка проснись ведь он уже платит не жаль?

user avatar
tishka

отвечает loudmila на комментарий 02.06.2009 #

вот это новость... Я просто в шоке... Оказывается на Украине русский язык под запретом...Что же это получается, весь мой родной Харьков в преступники попал? На улицах звучит сплошная запретная речь... И наверное, теперь полицаи гоняются за харьковчанами, говорящими по-русски? И что ж теперь делать? В Грецию, что-ли, податься? В Греции, говорят, все есть...

Повеселили вы нас. И кто же это вам такую чушь сгрузил про запрет? Может вы о конфликте с российским ТВ, так там все верно было. Спор был не о языке, а о приведении российкого ТВ, вещающего на Украину, в соответствие к украинскому законодательству. К примеру, по украинским законам фильмы, отнесенные к эротическим и излишне жестоким, можно показывать только после 23:00. В России - после 22:00. Но учитывая разные часовые пояса, получается, что российский канал включает такие фильмы в 21:00 по украинскому времени. Это только один пример. Были еще и другие точки для разбирательства. Понятно, что всегда найдутся те, кто на этом попытается политику сделать и объявить об ущемлении русскоязычного населения.

user avatar
loudmila

отвечает tishka на комментарий 02.06.2009 #

телевидение театры их много осталось где излогают по русски...с угрозой закрытия а то что пока ещё на улицах не ловят это прогрэс

user avatar
Херобой

отвечает tishka на комментарий 03.06.2009 #

С каких это пор запад, целью которого является полное подчинение ресурсов России - стал информатором заслуживающим доверия? Хотите разобраться, кто виноват? Посмотрите, какой выход предложии США устами Гандолизы Райс, через несколько дней после начала конфликта, а затем посмотрите кто есть Ющенко в США и его супруга...

user avatar
Ал Роуд

отвечает loudmila на комментарий 02.06.2009 #

Спасибо, что ещё не все люди очумели от этих лживых политических провокаторов. Даже живя на Западе.
Спасибо.
Журналисты тоже люди и они довольно редко бывают независимы и объективны, а довольно часто просто обслуживают чьи-то конкретные интересы, особенно в моменты проведения некоторыми странами агрессивной политики на чужих территориях и поэтому тупо ссылаться на якобы имеющиеся место события только на основе "журналистских" материалов - верх "наивности", как минимум.

Тем не менее, я перерыл этот Германский сайт, на который этот «trishka» сам же и дал ссылку, но никаких реальных аргументов в подтверждение его "бреда" не нашёл.

Я уже собирался написать, что всё на что он ссылается есть не официальная информация государств, а "предвзятые скоординированные в Лэнгли «журналистские» инсинуации" и что Германские журналисты оказались не исключением, и работают с первыми продажными тва_ми заодно на одну общую Гегемонскую американскую цель, как мне попалась, там же, вот эта статья (см. ниже).

Где достаточно ясно выражена мысль - кто и в каких интересах организовал конфликт.

Зачем эти предатели так усиленно работают пытаясь всё изолгать, а нас столкнуть лбами?

Посеять рознь внутри России и между нашими братскими народами?

Они, что идиоты, не понимают, что рано или поздно вся их «игра» вскроется?

Надеются, что пока всё вскроется, они своих целей успеют добиться?

Мерзость же какая.

Привожу максимально полную выдержку:

««««««««Немецкая печать | 13.01.2009

У Киева отсутствует чувство реальности


Leipziger Volkszeitung продолжает эту тему:


Так, стало быть, все вполне решаемо: немного угроз, чуть-чуть шантажа, жесткий торг, резкое закручивание газового крана и - пожалуйста! - киевские задиры на поверку оказались-таки меньше собственной тени. Подпись под соглашением о контроле над транзитом газа через территорию Украины вновь выправила соотношение сил между соседями Россией и Украиной: оказалось, что Москва все-таки сильнее. Надо же, какой сюрприз!

Тот факт, что Киев пошел на риск, несмотря на то, что исход конфликта можно было предвидеть, свидетельствует об отсутствии чувства реальности. Для Украины расчет на то, что европейский гнев по поводу холодных квартир автоматически перерастет в политический нажим на Россию, был, конечно, соблазнительным. Ведь нет способа проще выставить Россию в роли ненадежного партнера. Кстати, не в последнюю очередь - и для собственного русскоязычного населения, которое тоже пострадало от прекращения поставок газа.

Однако все эти расчеты оказались ошибочными. Россия, как и любая другая энергетическая держава, ведет себя эгоистично и аморально, но ни в коем случае не глупо. Особенно в контексте глобального кризиса Москву интересует в первую очередь бесперебойный приток долларов и евро от процветающей торговли газом. Разрушать такое прибыльное дело подрывом собственной репутации граничило с агрессией, направленной на саму себя.

Поэтому Европейский Союз поступил разумно, отказавшись играть в игру, навязываемую Киевом, где Россия - преступник, а Украина - жертва. В конце концов, киевское правительство так же сильно влияет на государственный концерн "Нафтогаз Украины", как Кремль - на "Газпром". Для Брюсселя является секретом полишинеля то, что Киев устроил конфликт вокруг газа еще и для того, чтобы настроить против России Евросоюз и НАТО. Поэтому резкая реакция России вполне понятна. И покуда в этом вопросе не достигнуто единодушия, следующий газовый конфликт - это лишь вопрос времени.»»»»»»

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

смотри-ка, и вправду порылся. Хотя, к своему удивлению, обнаружил, что мнения очень даже различные имеются, даже полярные. Понятно, что российскому глазу это как-то непривычно. Но все сразу же поставил на место: мнения, которые не поддерживали Россию, были объявлены как "предвзятые скоординированные в Лэнгли «журналистские» инсинуации" и что Германские журналисты оказались не исключением, и работают с первыми продажными тва_ми заодно на одну общую Гегемонскую американскую цель".
Браво! Вам можно медальку выдать за проявленный "патриотизм".

user avatar
tishka

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

Да нет, я вовсе не пытался показать вам исключительно ругань в сторону России. В том-то и дело, что мнения там очень даже разные имеются. Причем интересно также эволюцию этих мнений отследить. Поначалу Европа была возмущена исключительно действиями Кремля. Затем стали говорить, что и Украина виновата не меньше (заметьте, что практически никто в Европе не возлагал вину исключительно на Украину, как того добивался Кремль), а в конце пошло просто мощное давление именно на Кремль с требованием привести эти разборки в соответствие с цивилизаванными нормами. После чего Путину и пришлось отъехать.

Украина добилась главного: посредники, которых Путин вставлял в отношения, были выброшены. Хотя все равно контракт получился несимметичным, написанным не для партнера, а для врага. Ну что ж, психологически Кремль понять можно, проигрыш не способствует нормальному состоянию. Кстати, рано или поздно этот контракт перепишут. Поскольку есть статья для арбитражного суда, по которой можно оспорить контракт, составленный с ущемлением прав и несимметричными обязательствами.

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 02.06.2009 #

\"Проигрыш\"!?
Наши видели, что Украине нечем платить за газ и ничего не предпринимали!
Сейчас обжёгшись один раз - уже заранее трещат, что \"идёт беда\"!
Посмотрим.
А даже любопытно, кто кого опять переиграет, ведь умишко у наших наивных стратегов как было так и есть.
Опять за всё заплатим и опять нас выставят мерзавцы виноватыми, а мы и голову в песок... Братья ведь кругом.

Конечно же был проигрыш, но только не тот который Вы подразумеваете и соответственно выводы Ваши фальшивы или, как минимум, ошибочны.

Наши бараны оказались практически полностью не готовы к провокации, судя по всему даже спецслужбы подготовку к ней американцев и украинцев прошляпили!

Это ПРОИГРЫШ! Не спорю, только совсем ДРУГОЙ!
Вы кинули нас на деньги и деньги большие - миллиарды долларов стоит похищенный газ, нашему имиджу надёжного и стабильного партнёра был нанесён серьёзный урон и наконец, у нас под носом, систему через которую на Запад потребителям идёт основной наш стратегический экспортный, бюджетообразующий экспортный продукт, будет контролировать (\"обслуживать\") наш главный геополитический оппонент, а попросту враг!

Да, это проигрыш и проигрыш по всем позициям.
И вот поэтому, чтобы хоть какие-то деньги с Вас жулья вернуть, наши и загнули цену, но заметьте, не дороже чем Европе и то Ваши подняли хай.
Ещё бы, ведь приятнее бесплатно.
Так наши вперёд дали деньги за транзит... И кредит готовы дать...
Ох уж эта геополитика, когда м_зе нельзя в глаза сказать, что она м_зь.

Знаете, если наша власть опять сделает Вам \"беплатно\", за мой счёт, я не только на выборы не пойду, я где только смогу буду плевать в её портреты (но это уже наше, личное).

Не сомневаюсь, что \"контракт перепишут\", об этом предположении даже в статье из Вашей германской ссылки говорится, но я всёже надеюсь, что трезвый ум хоть у кого-то из наших лопухов найдётся и они не будут кормить, как Вы правильно сказали \"врага\".

Не дай бог, они опять составят контракт, где будет \"ушемление прав и несимметричные обязательтва\" по отношении к дойной корове России и ко мне лично.

user avatar
aviator54

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

Уважаемый Ал Роуд, берегите эмоции! Для украинской элиты вопрос газа это вопрос жизни или смерти. Вот она бьётся и колотится.... тоже самое делают и её засланцы здесь. А вы то за что бьётесь? Украина развалится рано или поздно. Это всего лишь вопрос времени. Почему? Из-за недееспособности украинской элиты... из-за исчезновения промышленности... из-за массового спивания сельского населения... из-за отсутствия в перспективах того самого Чуда. Не приходите на новости с украинской тематикой, не участвуйте в их обсуждении.... Пусть эти дискутируют друг с другом и с затейниками от Ньюса:-) Давайте заниматься внутрироссийскими делами. Это для нас актуально. И здесь намечаются очень обнадеживающие подвижки....

user avatar
Ал Роуд

отвечает ighor на комментарий 03.06.2009 #

Отсутствие денег - тоже зло!)))
Всё дело лишь в том, чьи это деньги?)))
По происхождению (\"станку\"), и Праву собственности (\"карману\")...)))

user avatar
ighor

отвечает Ал Роуд на комментарий 03.06.2009 #

Загадка: На какой вопрос американцы все как один отвечают: Конечно!, а русские - Не дай бог!
Отгадка: На вопрос: Хотите ли вы поменяться местами с самым богатым человеком страны?

user avatar
raptor54

отвечает Ал Роуд на комментарий 03.06.2009 #

А вы через мою личку почитайте все мои комменты. Их около 15. Чертовски интересные мысли там опубликованы. Не только мои но и наших оппонетов:-)

user avatar
loudmila

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

пусть говорят что хотят журналисты и все прочие всё равно правда перевесит.а то что здравое мышление это достояние не многих-чтож мир не меняют массы а отдельные личности -может они и помогут проснуться и другим людям от сна вечного и как то реагировать на ложь подлость зло а не жить как кролики ожидая кострюли.

user avatar
vvdom

отвечает w1965 на комментарий 31.05.2009 #

Болгария только пригрозила судом. России. И Россия отвалила кучу бабок, без всякого суда. Так что то, что парят по ПуТВ и что есть на сам деле - "две большие разницы"

user avatar
Ал Роуд

отвечает vvdom на комментарий 01.06.2009 #

Россия, если и \"отвалила\", то так как ОНА И ДОЛЖНА ПЛАТИТЬ за недопоставку Болгарии.
А Украина кинула только Россию и должна платить только России - вот такая Правовая Договорная Игра.
Украина всего лишь страна транзитер и Договор у неё ТОЛЬКО С РОССИЕЙ на прокачку через её (!) газо-транспортную систему (с Украиной существует не только этот один Договор, естественно, но по этой теме - по сути один).
Очень легко тут Украинской стороне спекулировать и манипулировать, но только над неучами и идиотами.
А наши лохи. Им н_ть, что в Мире о них с подачи Украины и всяких отморо_ков будут думать.
Любому же юридически осведомлённому человеку всё прозрачно и понятно - кто кого кинул и кто кому сколько должен.
И, кстати, ПОЧЕМУ, тоже давно не секрет.
А чуть позже и секретом уже не будет.
Потерпите и всё узнаете напрямую.
А Вы vvdom очень стараетесь, сочувствую - тяжёлая работа всё перевирать.
tishka тоже от Вас?

user avatar
FANAT.

отвечает vvdom на комментарий 02.06.2009 #

Факты пожалуйста.

user avatar
vvdom

отвечает FANAT. на комментарий 02.06.2009 #

Источник что ли информации? Уже давал смотрите мой пост здесь: 1 июня в 14:43
Но меня прикалыает: ребята спорят с пеной у рта и не подозревают о чем спорят. Т.е. информация что ли из одного телевизора? Ну так там все в шоколаде: закончилось тем, что кулачком грозили и обзывали украинцев ворами. А вот продолжение и эпилог - замылили. Это, кстати, говорит о степени воздействия ТВ и Интернета: Интернет для тех, кто способен думать самостоятельно и искать активно факты, а ТВ - для тех, кто готов жевать подсунутую жвачку и таких большинство. Это и есть пресловутое быдло - жвачные животные.

user avatar
FANAT.

отвечает vvdom на комментарий 02.06.2009 #

Хм, странно... У меня идёт пост 13-24 и следующий уже 3-04 2 июня. Не понял, что за система...

А, нет нашёл 13-40 и следующий в 16-27 Всё равно какие-то пропуски

user avatar
Ал Роуд

отвечает vvdom на комментарий 02.06.2009 #

Вы уверены, что \"быдло\" именно все те, кто с таким продажным (...), как Вы не согласен?
Вы только под прикрытием анонимности и можете грязь и дезу лить на людей.
Телевизор Вам не в радость, а с чего Вы взяли, что например та подлость и ложь, что Вы где-то берёте и здесь выливаете, заслуживают нашего внимания?
Я например, отвечаю Вам только потому, что мне претит подлость и ложь.
И мои ответы прежде всего не столько Вам, сколько тем кто всю Вашу мерзость читать будет.
Если мне удалось хоть немного усложнить Вам возможность вводить людей в заблуждение, сталкивать лбами, настраивать против своей родины, то я тратил свои нервы отвечая на Ваши \"игры\" не зря.
Я не знаю, \"быдло\" Вы, заблудшая в потоке \"свободной информации\"... \"овечка\", продажный поганец из пятой колонны или внештатный сотрудник спецлужб, но Вы мне лично очень не приятны в этой своей позиции негодяя и мерзавца.
Есть честь, а есть бесчестие.
Это не две стороны одной \"медали\".
Это два образа жизни - одна героизм, а другая - проклятие.
Раз, и ты уже НИКТО... Пустое место.
И даже не \"быдло\"...
Простите, за открытость и объективность к Вашей персоне.

user avatar
rambov

отвечает w1965 на комментарий 31.05.2009 #

Так, чтобы в суд обращаться, нужно ВСЕ документы предоставить - договоры, приложения к ним, ценники и т.д. А там, боюсь, такие факты вскрылись бы, что Россия не только никуда обращаться не стала, но и с Болгарией, по-быстрому, рассчиталась, чтобы те Россию в суд не потянули...
Да и логика подсказывает, что обязанность "продавца" предоставить "покупателю" товар, этим "покупателем"оплаченный, а потом обращаться в суд, с иском к "транзитеру"...

user avatar
kovran

отвечает w1965 на комментарий 01.06.2009 #

А на кого?Кто только подал в суд это Фирташ.Почему Тимошенко и прилетала к Путину.Если Россия предоставит документы по газу,то решением Швейцарского суда вся газотранспортная система ему отойдет за долги Украины.А Россия получит тогда такой гиморой,что не расхлебается.Вот и уладили по тихому,правда решения суда еще помоемому небыло.

user avatar
tishka

отвечает kovran на комментарий 01.06.2009 #

святая простота... Газотранспортная система никому не может \"отойти\". Даже если будут астрономические долги, никто не вправе решать за должника, чем именно он будет расплачиваться.

Газпром поддерживать Фирташа не будет по одной простой причине: он Газпрому уже не нужен. Более того, он мешает, так как для всего мира является символом коррумпированности газпромовских схем и самого ВВП (напомню, что Газпром имеет в РУЭ 50% и именно ВВП активно навязывал эту схему Украине). Газпром пытается как можно быстрее избавиться от РУЭ и сделать так, чтоб об этой компании все забыли. А схема была замечательная. РУЭ покупает газ в Средней Азии и якобы транспортирует его аж до Украины и Европы. На самом же деле он потреблялся в южных районах России, чтоб не Газпром не тратился на длинный транзит туда сибирского газа, и чтоб азиатский газ не транспортировать слишком далеко. А в Украину поступал совсем другой газ, но цена его была посчитана так, как будто он шел аж из Азии. И Газпром на этом элементарном жульничестве имел долю ровно в 50%. Остальное получал Фирташ за то, что в нужный момент его выбросят, как использованную туалетную бумагу, или вообще посадят.

user avatar
Ал Роуд

отвечает tishka на комментарий 01.06.2009 #

Даже если эта \"коммерция\" и имела место быть (почему бы вроде и нет при нашей вседозволенности) то это всего лишь КОММЕРЦИЯ, а Вы навязываете людям лже-политические выводы и взгляды.
Очень не приятно было бы мне с Вами иметь хоть какие-то дела.
Ваша компания: Вы, vvdom, praviy, leviy - как под копирку работаете.
Смените хоть стиль между собой чтоли.
Выработайте для каждого мнимого персонажа - \"своё лицо\", свою \"легенду.
Не профессионально работаете, господа дезинформаторы.

user avatar
Северин

отвечает Ал Роуд на комментарий 01.06.2009 #

Сейчас контор развелось - платят за гавканье на Россию- море! В Грузии, Украине, Эстонии - это то,что я конкретно знаю. Прошла информация о выделении денег Госдепартаменту США под программу "Улучшение имиджа США в мире" - там занимаются очернением России в интернете; контор много, поэтому согласованности не хватает.

user avatar
Ал Роуд

отвечает Северин на комментарий 01.06.2009 #

Точно!
И тут бардак! )))
А то Россию всё критиковать пытаются...
На себя бы посмотрели - всё ляпы, да ляпы )))
Скоро уже им никто не поверит, а они выводов не делают! )))
Странные они какие-то)))

user avatar
Ал Роуд

отвечает Северин на комментарий 02.06.2009 #

Особенно, если это не одиночная провокация, а скоординированная программа и политика травли и дискредитации по всем возможным и даже самым невероятным информационным и прочим каналам коммуникации!

user avatar
Северин

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

Сейчас по соотношению "цена-качество" - а такие программы стоят денег - лидируют американцы. Заказчики платят из субсидий, выделяемых несколькими десятками неправительственных фондов США.

user avatar
REY.B.

отвечает tishka на комментарий 01.06.2009 #

Газ тратиться по месту и никуда не транзитируется. Так это естественно и понятно. Так делают все, в том числе и Украина (она тоже добывает газ). Глупо закачивать газ в один конец трубы, прогонять его на сотни километров и одновременно такой же газ гнать обратно.
Украинская газатранспортная система построена во времена СССР таким образом, что летом газ закачивается в хранилища, на западе Украины, а зимой, в пик потребления он идёт в Европу, а восток Украины отапливается \"свежим\" газом из российской трубы.
Так было задумано и сделано во времена СССР. Если Украина хочет поменять схему, то её право. Но она должна будет или провести трубу в обратном направлении, или задействовать транзитную трубу и официально отказаться от транзита.
Но перекачивать украинский газ в одну сторону а российский одновременно в другую - это глупо.
И если Украина хочет поменять схему транзита, то это её право и её проблемы. И предупреждать об этом надо заранее, а не последний момент.
Россия в этой схеме имеет больший доход, чем Украина. Но нет в мире справедливости. Многие её искали, да не нашли.
А то что в Газпроме воруют, так везде воруют, мы это знаем.

user avatar
FANAT.

отвечает tishka на комментарий 02.06.2009 #

А вы, простите, где ваше место в этой цепочке? Или вы эту схему разрабатывали? Откуда такая информированность?

user avatar
tishka

отвечает FANAT. на комментарий 02.06.2009 #

все есть в прессе. Читайте аналитику, и желательно не только на русском. Желающий разобраться - разберется. Желающий позлорадствовать - тоже найдет себе пищу.

user avatar
FANAT.

отвечает tishka на комментарий 02.06.2009 #

На Украинском не читаю. Да и не в этом дело. Правильно вы говорите кто хочет - разберётся. И желающий позлорадствовать - разберётся. Даже в одном первоисточнике люди найдут для себя ту информацию, на которую заведомо запрограммированы.

user avatar
pro2488

отвечает kovran на комментарий 01.06.2009 #

Я предлагаю, что когда мы проведем в Европу Северный и Южный газовый поток, вообще лет на 10 отключить от газовой трубы Украину и Белоруссию. Пусть они Процентов на 80% вымрут от холода и голода, тогда они с Россией Шелковыми станут или предложить Украине за свой газовый долг вернуть Крым и пользоваться нашим Газом на Халяву, как они это любят, лет 5 не больше. Мы люди добрые, свой Крым можем Украине продать за свой же ГАЗ. Только что же думает Украина на будующее? Ну покормим мы еще на Халяву года три нашего \"Братика\", а потом?

user avatar
bss-44

отвечает pro2488 на комментарий 01.06.2009 #

И что же тебе дорогуша плохого сделала Белоруссия?Не дала себя обворовать ,как обворовали всю Россию.Так у них президент не забыл ,что он -белорус! А наши твари начиная с алкаша ЕБНа некак не нахапаются для себя и своей "семьи" и продолжают за красивыми словами и обещаниями разрушать производство ,армию ,экономику.Какие были средства в стабфонде-где они?Почему небыли построены новые современные предприятия и не закуплены новые технологии?
А объединения по чьей вине не состоялось?Они же боятся Лукашенко как огня! Ведь выдвини он свою кандидатуру на пост президента России и 1000%,он им станет!Вот потомуто и грязь на него льется и "союз"растягивается

user avatar
vaf1952

отвечает bss-44 на комментарий 01.06.2009 #

Да, белоруссов обижать ни за что нельзя. 18 лет полного беспредела в России показали, что они - единственные, с кем можно иметь дело из нашей прежней большой б...ской семьи народов. И на кого можно положиться.
А вот всякие предложения по поводу возвращения Крыма никому делать не надо. После отключения хохлам газа Крым сам от них отделится и постучится в нашу дверь. А мы - примем и обогреем. Не звери все-таки...

user avatar
FANAT.

отвечает vaf1952 на комментарий 02.06.2009 #

Да бросьте вы - единственные. Вот сейчас и наступает "момент истины". Посмотрите. Просто им дольше всех и больше всех давали.

user avatar
vaf1952

отвечает FANAT. на комментарий 02.06.2009 #

"Момент истины", если я вас правильно понял, означает "всем п...дец"? Но даже и в этом случае я бы с белоруссами всем делился как с родными, даже последним. Я от них никогда ни одного недоброго слова в адрес России не слышал. Сравните это с тем поносом, который ежедневно могучей рекой льется в сторону нашей страны из Киева. Как писал классик, редкая птица долетит до середины этого Днепра. Как говорится, почувствуйте разницу...

user avatar
FANAT.

отвечает vaf1952 на комментарий 02.06.2009 #

Да нет, ну что ж вы так мрачно-то? Я хотел сказать... хотя лучше Высоцкого не скажешь: "Если друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так..."

Понимаете, к нас как-то повелось - и "русский и китаец - братья навек", и болгары-братушки, и грузины-братья, украинцы - ну что вы, одна нация. И где всё это???!!!! С ними всё ясно, момент истины наступил - для России. Вот на подходе очередной момент истины. И все эти моменты жестокое разочарование народов. В принципе, нам осталось пережить последний момент истины. Тот понос, о котором вы говорите, уже начинает нестись, но уже не из Киева, а из Минска. пока на уровне батьки и окружения. Ну так и с хохлами было. А потом народ подключился. Начинается ненависть между ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БРАТСКИМИ народами. Вот и здесь начинают белоруссы подключаться. Я не выгораживаю и россиян. Вот и получается - от любви до ненависти... И если сейчас вожди не поправят ситуацию, не изменят тон, опять будет "русский и китаец - братья навек". Ну не китаец, так никарагуанец или венесуэлец. Эти народы окажутся ближе, чем хохлы и бульбаши. а к этим будет ненависть хуже, чем к пиндосам. В принципе, вы верно охарактеризовали это ёмким словом - п...дец.

user avatar
комодо

отвечает bss-44 на комментарий 02.06.2009 #

справедливо... но, выгодно ли россии, белоруси и украине приобрести хорошего президента? не выгоднее дождаться когда они совсем порюхаются? их хозяйствование по показателям - военное нашествие. война обостряет внутренние противоречия и приводит к революции... конечно, я заранее скорблю о невинных жертвах стихии но, сами виноваты, не влезай- убью! (реч ведь о кармане народном, с 80х попутаным с своим)

user avatar
kovran

отвечает pro2488 на комментарий 01.06.2009 #

Не надо никого отлючать.Вот например сейчас Ющенко считает что цена для Украины завышена и это его право,но через Украину проходит газ 14стран выбирай любую страну и получай.По какой цене договоришся по той тебе и оставят в Украине.Считает что цена на транзит низкая и должна быть 7дол.,а средне европейская 4,5.Соглашатся на его цену и не спорить.Выплачивать 4,5 и одну 15 от 2,5,а остальное на Евросоюз.Пусть они там разбираются как сейчас с 5млр.дол.А что касается границ боже упаси нас от глупости лужковской.Надо было думать когда расходились,а то готовы были отдать Россию по Садовое кольцо,лишь бы быстее в Кремль.По шапке не плачут если голову отрезали.

user avatar
tishka

отвечает pro2488 на комментарий 01.06.2009 #

знаете, даже ваш Великий Менеджер понимает, что такого бреда, даже если он непрерывно в голове образуется, вслух говорить нельзя. А вы решили вдруг самые тайные мечты российской власти вывалить. Как говорится, что у умного на уме, то у дурака на языке. Если бы то, о чем вы говорите, хоть когда нибудь запахло реализацией, то все ваши потоки, и Южный, и Северный, были бы забыты навсегда, и никто бы никогда не стал с Россией больше дела иметь.
Отсюда вывод: сколько бы вам мозги не накручивала ваша геббельсовская пропаганда, Россия никогда не пойдет на разрыв отношений со всем миром, ибо это означало бы смерть самой России. А остальной мир и без нее проживет. А такие как вы служат лишь для создания псевдопатриотического фона, просто чтобдругие мысли, упаси боже, в голову приходить не стали.

user avatar
комодо

отвечает tishka на комментарий 02.06.2009 #

одно замечание! когда укранцы ещё были русскими, даже в большей части поэтому, русский государь (не всякого можно так назвать по сути) александр 3, на заявление \"но это же война!\" резонно заметил \"а хоть бы и так\" ... однажды, он же заявил \"когда русский царь удит рыбу - европа должна ждать\" ... благодаря такой \"неполиткорректности\" (напоминаю) британия капитулировала... и именно поэтому с россией считались... опыт показывает, что когда россия перестаёт оглядываться на любого унтерманшена- с ней начинают соглашаться... это об отношениях с \"всем миром\" россии, по большому счёту, наплевать на весь мир... мир НЕ В СОСТОЯНИИ наплевать на россию... печальная реальность.

user avatar
FANAT.

отвечает w1965 на комментарий 02.06.2009 #

Скорей всего были дополнительные (неафишируемые) договорённости. Как, впрочем, и по санкциям за невыборку газа. Никогда не поверю, что Вова взял и простил Юле.

user avatar
vvdom

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.05.2009 #

Мало того, что клятие москали потеряли кучу бабок на зимней газовойвойне, так еще и Болгария стребовала с тех москалей неустойку, которая без звука и была выплачена. Чей-то не с Украины? А?

user avatar
Прохожий_

отвечает vvdom на комментарий 31.05.2009 #

Для порядочных людей потеря "кучи бабок" менее болезненна, чем потеря честного имени.
Вам это неведомо?

user avatar
vvdom

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.05.2009 #

Ага, эти ребята, Путин и Ко решили показаться порядочными за счет своих налогоплательщиков? Не выйдет у них: черного кобеля не отмоешь до бела...

user avatar
shuhevitch

отвечает Прохожий_ на комментарий 01.06.2009 #

Что же это за порядочность такая, что за неё нужно кучу бабок отдавать? С логикой у прохожего проблемы...

user avatar
Прохожий_

отвечает shuhevitch на комментарий 01.06.2009 #

Боюсь, что вам этого не понять.

user avatar
комодо

отвечает Прохожий_ на комментарий 02.06.2009 #

я понимаю: когда реч идёт о чести семьи- о деньгах не может быть речи... и всё таки, я не понимаю, почему нельзя перекрыть кислород всем и, потребовать от ребят разобраться с барыгой, желающим поменять крышу (перейти в нато)? взамен можно поставить европцам киловат пять для укралского паяльника... с днепрогэса, например))))

user avatar
pro2488

отвечает vvdom на комментарий 01.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
vvdom

отвечает pro2488 на комментарий 01.06.2009 #

Перед кем они ползать-то будут через 10 лет? Через 10 лет газ и нефть в России будут добывать итальянцы, немцы, французы: уже сейчас в основном добычу расширяют иностранные компании, хохлы хитрые - наперед знают в котору сторону ползти... А вот у нас в Сибири перед кем ползать - Сибирь, всего в паре сотен км от Тюмени уже не газифицирована - и ничего, не ползают ни перед кем дорогие россияне, а напротив, гордятся встающей с колен державой. В дерьме поуши, зато гордости и спеси -выше крыши! А уж хохлы-то с их южным климатом выживут по-любому...

user avatar
pro2488

отвечает vvdom на комментарий 01.06.2009 #

Гордяться значуть наши Рюськие. Сами в Га......, но зато мы Русские и умеем всем лизать Жо...... Мы же не Американцы какие-то. это им все Жо...... лижут. А то что скоро Сибирь будет Итальянская, то сама Россия станет Монгольская или Южно Гвинейская, а мы с тобой будем по нации Папуасики

user avatar
Ал Роуд

отвечает pro2488 на комментарий 01.06.2009 #

Грубовато Вы... )))
Ближе "к телу" как говаривал, если злые языки не врут, Ги де Мопасан (Guy de Maupassant)... )))
Не надо только слюни и слюни... )))
Факты давайте, фаХты... )))

user avatar
vaf1952

отвечает vvdom на комментарий 01.06.2009 #

А программа выживания у Ющенко будет называться "Незалежный голодомор"?

user avatar
vvdom

отвечает vaf1952 на комментарий 01.06.2009 #

Голодомор - по части кремлядей, вот уже в России молоко становится недоступно по цене для покупателей. Как считаете, эмбарго белорусского молока, сделает его более доступным для расейцев?

user avatar
vaf1952

отвечает vvdom на комментарий 01.06.2009 #

Я считаю, что практически любое эмбарго делает жизнь простого народа только тяжелее, поскольку неизбежно приводит к удорожанию потребляего им товара.

user avatar
FANAT.

отвечает vvdom на комментарий 02.06.2009 #

В перспективе - да, сделает.

Почему завозим молоко? Крестьяне извели коров. Почему извели - невыгодно держать. Очень низкие закупочные цены. Как только цены закупки начнут расти, вновь появятся коровки. Причём, чем выше будут закупочные цены, тем быстрее будет расти поголовье. Это всё азбука. И не надо вот таких провокаций. Единственным неприятным моментом может оказаться деффицит молока, соответственно, возможен рост цен. Но для регулирования деффицита правительство квотирует продукцию. Ну и, кроме того, готовится ФЗ "О торговле". Там тоже предполагаются кое-какие меры.

user avatar
shuhevitch

отвечает vaf1952 на комментарий 01.06.2009 #

Мы в Украине с вас, кацапов, уже 18 лет смеёмся. Вы тут за компами и Крым отбираете, и газ отключаете, а у нас жизнь - класс. Я не знаю никого без газа, да и в Севастополь корабли НАТО заходят как к себе домой, когда надо.

user avatar
vaf1952

отвечает shuhevitch на комментарий 01.06.2009 #

В России медленно запрягают, но зато потом очень быстро едут. Когда мы наконец-то отключим вам газ, а Иран начнет бомбить корабли НАТО, которые к тому времени будут в Севастополе как у себя дома, вам станет еще смешнее.
А какая у вас классная жизнь, нам иногда показывают в новостях. Особенно в Раде у вас хорошо: мордобой такой, что потом Кличко смотреть просто скучно. У нас уже в букмекерских конторах на ваших законодателей ставки принимают - кто кому первый ухо отгрызет. Жаль только у нас народ не понимает, из-за чего они там дерутся - украинским-то никто не владеет, а перевода нет. Наверное, это они так выясняют, у кого из них жизнь более классная или у кого газа дома больше...
Конечно, это не наше дело, но вам их всех менять срочно надо. Особенно людей из ближайшего окружения Ющенко. Проказа, однако... Это еще хуже, чем птичий и свиной грипп вместе взятые.

user avatar
комодо

отвечает vaf1952 на комментарий 02.06.2009 #

"наше дело" : проведя через агентов влияния сухой закон в сасш сталин использовал эту организацию для добывания "пьяных" долларей... добыча была пущена (в том числе) на приход в президенство некоего делано рузвельт... это дало ссср доступ к многим технологиям и союзника в будущей войне... мафия была использована для сбора данных во вторую мировую и высадки в европе... вы против демократии да?!

user avatar
комодо

отвечает vaf1952 на комментарий 02.06.2009 #

только проявивших волю... "быть или не быть... смириться... иль восстать вооружившись...))) тварь дрожащая, короче, или право имеет))) не вооружился - не жил и, не был даже...

user avatar
REY.B.

отвечает shuhevitch на комментарий 01.06.2009 #

Согласно кодексу КинДзаДза кацапы носят цак и делают "ку". Россияне дома, и "Ку" делать нам не надо, и цак носить тоже. И что о нас думают западные газеты дело для нас десятое.
А посмотрите на ваших политиков, из позы "Ку" в сторону запада не вылезают. Подождите осталось только цаки надеть.
Так Украина Ваша родина, или нет?

user avatar
комодо

отвечает shuhevitch на комментарий 02.06.2009 #

мне больше нравятся малдаванки... они чаще работают дворниками. украинки проститутками, даже если не товарного вида- переходит на вокзал обслуживать бичей... до чего ж мы дошли в своих распрях! - каждой твари промежность готовы вылизать - лиш бы больше, чем "ОНИ"

user avatar
FANAT.

отвечает shuhevitch на комментарий 02.06.2009 #

Очень часто бываю на Украине. Правда, с год уже не был. Но не думаю, что изменилось - особенно в лучшую сторону. Да и друзей-знакомых там хватает. Не рассказывайте сказки про свои смешки. И особенно про "классную жизнь". Если смеётся кто - так истерически. Или от радости, что газ украл.

Кораблики НАТОвские заходили, конечно, пару раз в гости. Только хозяева до неприличия негостеприимными оказались. Ну и те шустренько так - до дому... И правильно - нечего им там на НАШЕЙ базе делать. Да и рядом тоже.

user avatar
REY.B.

отвечает vvdom на комментарий 01.06.2009 #

Да ладно. Газ на севере России добывают в том числе и хохлы. И много их там. Уважаемые люди между прочим. Приспособились, не мёрзнут, только за салом самолёты приходиться гонять.

user avatar
Ал Роуд

отвечает vvdom на комментарий 01.06.2009 #

Для людей, повторюсь, не поленюсь.
Вы всё время навязываете форумчанам дезу, что это спор государств и люди даже уже привыкли к этой лже и не видят подмены понятий. Поэтому попробую \"вывести\" их мысли из этой Вашей \"ловушки\" \"на свет\" постепенно.
Все потребители газа из России (от Газпрома) юридически могут предъявить иски только России (Газпрому), так как именно с ней (Газпромом) у них Договора.
И у Болгарии, как и у прочих Европейских стран, Договора именно с Россией (а точнее у их компаний - с нашим Газпромом), а не с Украиной.
Украина - это наш гем_рой, так как у Газпрома есть Договор именно с Украиной на прокачку через её газо-транспортную систему газа из России.
Украина (НАФТОГАЗ) в этой юридической казуистической схеме, юридически (согласно Международному Праву), отвечает только перед Россией (Газпромом), так как только с ней (Газпромом) у неё (НАФТОГАЗА) и есть Договор.
Никто другой НЕ ИМЕЕТ ПРАВА предъявлять Украине (НАФТОГАЗУ) счёт или претензии за срыв Российских обязательст перед покупателями газа, кроме России (Газпрома), но и то, Россия может предъявить оные только за нарушения обязательств по прокачке объёмов газа.
На самом деле здесь вообще спор хозяйствующих субъектов и государственные органы этих стран по большому счёту тут не при чём, но Украина постаралась максимально политизировать этот вопрос с понятной заокеанской целью.
Увидите скоро с какой именно - сами признаются.
Вот такая вот мерзость со стороны Украины и явно не самостийная это придумка.

user avatar
vvdom

отвечает Ал Роуд на комментарий 01.06.2009 #

Наглая ложь! Нету у Украины договоров с Газпромом! Договара заключаются с посредниками, которые зарегистрированы то на венгерских хуторах, то в швейцарских кантонах. Вот что я написал от 1 июня в 8-24, гдея прямо указываю, что это не Россия торгует, это Россией торгуют! Вот дословно: "Какая Россия? Та "Россия", которая через подставные фирмы торгует ресурсами, которые добываются на территории РФ, это совсем другая Россия, чем та, в которой живут нищие пенсионеры и забытые ветераны... Весь сыр-бор крутился вокруг того, что укры, которые оказались не в доле, настаивали на том, чтобы раскрыть схемы куда идут деньги, которые крутятся в этом бизнесе. Ведь и с украинской и с российской стороны были промежуточные фирмы, которым и доставалась львиная доля прибыли со всего гешефта. "Украина" и "Россия" не плохо ладили, пока вместо прокремлевских пацанов на Украине не пришли ребята, которые оказались не в доле."

user avatar
Ал Роуд

отвечает vvdom на комментарий 01.06.2009 #

Не спорю.
С этим практически полностью согласен.
Вопрос лишь почему "не в доле", что преследовать стали "ребята" и кто на самом деле с их стороны за этим СТОИТ!..
Про наших "изобретателей" ничего не скажу, но вполне возможно, что с нашей стороны всё так и есть, это русский бизнес и только.
У меня были вопросы про Украинскую сторону, их "ребят" и их (!?) политику.
А про Болгарию Вы нагло врете передёргивая элементарные факты пользуясь не осведомлённость "малышей" и не просвещённых граждан.
Мой пост был об ЭТОМ, а не о нашем жулье!
Не передёргивайте снова.
Не красит это даже Вас...

user avatar
vvdom

отвечает Ал Роуд на комментарий 01.06.2009 #

Ну, если я вру про Болгарию, то не нагло: я же дал ссылку на источник. Вот другие ссылки: "Новая Газета".
А вот Вам домашнее задание, есть такой ресурс, свободно редактируемая энциклопедия, там то же самое пишут, Вы можете исправить статью, если докажете, что Болгария не получили неустойку. За сим откланиваюсь.

user avatar
Ал Роуд

отвечает vvdom на комментарий 01.06.2009 #

Я понимаю, что Вы сознательно \"заводите дискуссию в тупик\", снова перевирая и передёргивая.
Умно, профессионально, но не красиво, согласитесь.
При чём здесь \"получила ли Болгария неустойку\" - да меня этот вопрос вообще не занимал!
Я ответил Вам \"немного о другом\" - а именно, что претензии Болгарии (а точнее всёже её хозяйствующего субъекта, у которого договор с Газпромом) к России (точнее к Газпрому) действительно должны иметь место и именно к России (Газпрому), а не Украине (Нафтогазу).
Вы же своим \"ехидным\" - \"Чей-то не с Украины? А?\" - даёте понять читателям, подводите их ещё раз к мысле... а уж какой раз я и могу и со счёта сбиться, что Украина чиста и невинна, а в России, Газпроме подонки и ворьё. И этот газовый конфликт дело рук Газпрома, Путина, России, русских и .т.д., но не Украинско-Американского консорциума!
Вот это - Ваша ЛОЖЬ, а не то, платила Россия Болгарии или не платила!
Мне плевать - платила или нет, но я уверен, что из-за Украинско-Американских игр, именно Россия (Газпром!) действительно и ДОЛЖНА(ЕН) ПЛАТИТЬ Европейским потребителям (т.к. у Газпрома с ними Договора), таково Международное Право.
А Украина (НАФТОГАЗ) должна(ен) ТОЛЬКО России (Газпрому) за убытки понесённые Россией (Газпромом) экономические и политические, перед ГАЗПРОМОВСКИМИ Европейскими покупателями газа, в том числе и из Болгарии.
И этот Украинский (НАФТОГАЗа) долг в разы больше Российских (Газпрома) Европе.
А вот заплатит ли Украина (НАФТОГАЗ) России (Газпрому) мы все понимаем, что вряд ли - у них ведь с амерами не олухи сидят, у них всё очень хорошо продумано и даже если суд Газпрома против Нафтогаза и состоится, то наверняка хлопцы сошлются на форс-мажор, зубную болезнь, плохой стул и т.д. и т.п. и затянув процесс НИФИГА НАШИ ОЛУХИ НЕ ПОЛУЧАТ, а всем пострадавшим от действий Украины (А здесь - именно Украины, а не только действующего хозяйствующего субъекта НАФТОГАЗ!) потребителям нашего газа в Западной Европе, тем, кому не дошёл газ, заплатят из своего кармана, т.е. нашего с Вами люди...
Поэтому нашим олухам выгоднее не поднимать этот вопрос на публику лишний раз, а Украине какраз по любому выгодно поднимать и лгать и лгать и лгать...
Умно, но подло.
Подлость, ни считаться ни с чем и ни с кем - это ам_й стиль, лишнее доказательство того, чья на самом деле это качественная, но подлая работа.
И Вы vvdom с ними???
Ну-ну, бог в помощь!

user avatar
vvdom

отвечает Ал Роуд на комментарий 01.06.2009 #

Афтар, многабукафф в конспирологии моих намерений, неуж-то так важны мои намерения? А не лучше ли ответить по существу: Россия благодаря газовому конфликту, организованному частными компаниями, понесла большие убытки. Кто за это должен отвечать? Ющенко? Ну дык давайте, подавайте в суды, верните наши кровные, в чем дело-то? И опять парят: укры чего-то затевают. Хорошо если так, и удастся с них содрать, а если нам опять мозги заcирают, и расплачиватьс за амбиции недомерков у власти будем все мы?

user avatar
комодо

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

спасибо. очень хорошо обосновал. ну, что в остатке? уж века три похоже россию доят по одной схеме, с перерывом на правление александра 3 го, сталина и, павла но, что 3х годичное правление, не долго передышка была... одно отличие- больше дураков стало. теперь, чем вместе панам петуха красного подпустить, друг друга жрём. а вам спасибо ещё раз.

user avatar
комодо

отвечает vvdom на комментарий 02.06.2009 #

зря ты, про пацанов. не при делах. это коммунистические бояре доставшиеся и хохлам и кацапам, да и остальным. в 90м вся СыСыСРа вешать их собиралась. сделали финт ушами - разбежались и теперь мы грызёмся а они ручонки корявые потирают... и с европцами и мериканами они заодно, через жидков... всех накол! ... погорячился конечно- кого то и на бочку с порохом... гагарина запускать будем. с ивана грозного пытались выйти в космос))))

user avatar
комодо

отвечает Ал Роуд на комментарий 02.06.2009 #

а юристы газпрома, они за что бабло получают? блин! им срочно нужна защита! жаль не мой уровень, по паяльнику они зарабатывают, а не такие зарплаты!

user avatar
pro2488

отвечает Прохожий_ на комментарий 01.06.2009 #

А почему бы бесплатно не кормить Украину. Мы же всю жизнь кормили бесплатно и Украину, и Белоруссию, и Кавказ, и Молдову и все остальные Республики и газом и нефтью и рудой и хлебом. Правда почему-то всегда считалось, что это они нас всем крмят. Так давайте больше не будем никого на Халяву кормить. Надо делать так как делают Американцы: - Один доллар дал, 10 получил обратно и никто на них не выступает. А на нас, за нашу доброту, все лезут с амбициями. Надо со всеми быть ЖЕСТКИМИ и на всех давить, как это делают Американцы и тогда мы будем всеми УВАЖАЕМЫМИ и все будут нас боятся. Лучше боятся, чем уважают, а Хохлы и Бялорусы, наши \"Братья\", должны нас бояться. Еще одного такого \"Братца\", и Врагов не надо!

user avatar
комодо

отвечает pro2488 на комментарий 02.06.2009 #

справедливое замечание, уважаю. по мериканам: они вовсе не такие незалежные как преподносится))) это очень удобно- канада наезжает на россию?- прекрасно! а кто такие энти какаду? чё эт за птицы? а это рабы британской короны... как и австралы питеки... АМЁрБЫ только вывеску самостийну вывесили, на самом деле тот же финт ушами. под шумок "не обижайте демократию" отдали баре романовы им америку... нашу америку! наезды на россию под предлогом защиты "бедненьких еврейцев" начались... в 18 веке !и смеяться над РУССКИМИ причины нет. надо понимать, что агент 007 означает: 0 первый- имеет право убивать граждан другой страны... 00- имеет полномочия от королевы ОПРЕДЕЛЯТЬ кого убить из ИНОСТРАННЫХ подданых... очень выгодно в карты катать)))) кидалово с мочиловом))) джентельмены))) много русских поубивали. многих спровадили со службы и... заменили своими))) всесилье ИХ и безсилье НАШЕ истекает от наличия ОРГАНИЗАЦИИ у НИХ и отсутствие оной у РУССКИХ... организации именно ТАЙНОГО ОБЩЕСТВА... так им и удалось столкнуть россию с джапами, германцами (аж два раза) на ровном месте! а главное- внушить бред достаточно большой части русских, что они НЕ РУССКИЕ !!! они теперь украинцы!!! и обязаны радоваться когда ИХ грабят!!! и МЫ САМИ СЕБЯ ГРАБИМ!!! и ещё и РАДУЕМСЯ КОГДА САМИ ПРИДУМЫВАЕМ НОВЫЙ СПОСОБ ! нет нам оправдания в "украинской" дури! есть там и просто дураки, есть и предатели. мы сами должны изучить историю и сами сделать выводы... тогда они нам отработают всё! всеми британиями, канадами, австральями в гей клубе... с "укралцами"))) возглавлять (естессна) должны "наши" бояре

user avatar
yurban

отвечает Прохожий_ на комментарий 01.06.2009 #

С удовольствием к вам присоединяюсь , как только перестанет быть у хохлов курс национальной политики - снос памятников , запрещение русского языка и т.д. , начнут серьезно мыслить - будет серьезный разговор !!! и будет газ у них - уверен !!! за последние 20 лет оттуда (из хохляндии) - одни только новости - бендера був наш герой !!! уголовное дело по поводу голодомора !!! запретить русский язык !!! не давать хлеба в магазинах клятым москалям !!! дать грузинам танков , чтоб разбомбили клятых москалей !!! - надо было еще 15 лет назад послать этих "братиков " - на хрен , уже давно бы и платили и не пп...ли !!!

user avatar
loudmila

отвечает yurban на комментарий 01.06.2009 #

ну наконец то по существу а то жвачку сосут долгоиграющую и не кокого смысла.к стате они нашли нового большого братика за атлантикой вот только что то беднит новый братик и денег не даёт взаймы а без возвратно это даже не мыслимо.наверное нашим братикам надо с российской здоровой шей слезть и научиться как то самим...а привычка задарма-плохоя привычка как и пьянство и безделье.да ещё и привычка плевать в колодец где воду пьют как то укоренилась у них сильно. может надо найти способ их лечить как то ?

user avatar
Jagged

отвечает romant на комментарий 31.05.2009 #

Только это проблемы уже Ющенко. не нужен газ пусть не покупают, насильно их не кто не заставляет.

user avatar
Прохожий_

отвечает Jagged на комментарий 31.05.2009 #

К великому сожалению, это проблемы не ющенко, а украинцев,

user avatar
комодо

отвечает Прохожий_ на комментарий 02.06.2009 #

назвался украинцем - соси трубу))) остался русским - есть шанс когда то начать распоряжаться кому ... дать пососать)))

user avatar
aviator54

отвечает комодо на комментарий 02.06.2009 #

Правильно мыслите, уважаемый!

user avatar
volgarch

комментирует материал 31.05.2009 #

Это как - в противоположном направлении? Назад в Россию что ли?

user avatar
Оракул

отвечает volgarch на комментарий 31.05.2009 #

Ага. Обратно, под землю, закачивать начнём. :-))

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает volgarch на комментарий 31.05.2009 #

Нет,газ с запада Украины перекачивается на восток,естественно,в свои восточные области.
Проблема в том,что газотранспортная система была создана с одной целью,сегодня Украина вырывает свою часть системы и использует так,как только ей надо.Долгосрочные поставки в Европу ее не колышут

user avatar
комодо

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 02.06.2009 #

так и пусть это станет проблемой европцев! перекрыть и заявить, мол по полититцким соображениям. раз так поставок - ху ху до выяснения кто тута ху. всякие рекламации - тока опосля репараций))) с того кто ху))) и ввести управление оон (у нас в рязани учат)

user avatar
aviator54

отвечает комодо на комментарий 02.06.2009 #

Я думаю, что вообще нужно сократить экспорт газа раза в два. Должно же что то остаться и нашим потомкам. Газ ведь в недрах не прокиснет. А Россия проживет и без долларов газовых... заводы заработают... пшеница своя ... мясо .. Москве конечно тяжело будет. Разворовывать нечего будет

user avatar
комодо

отвечает aviator54 на комментарий 02.06.2009 #

вообще прекратить. только для этого трэба перерабатывающие пр-ва возвести и гнать в европы ПЛАСТМАССУ. её ведь из нашего газа творят...

user avatar
tishka

отвечает aviator54 на комментарий 02.06.2009 #

позвольте поинтересоваться, а почему именно в два раза? А может, в полтора раза или вообще в 3.14 будет в самый раз? Растолкуйте, экономист вы наш крылатый.

И ведь как тонко замечено: как только не станет \"долларов газовых... заводы заработают... пшеница своя ... мясо .. Москве конечно тяжело будет. Разворовывать нечего будет\". Это очень даже своеобразная логика, не каждому по зубам. (Я уж молчу про полное несоответствие концепции, которую ВВП объявил официальной и единственно правильной.) Если вторую часть вашей глубокой мысли, где о проблемах Москвы без долларов, я могу понять, то вот первую, где заводы вдруг заработают ежели газ перестать продавать, ну никак. Думаю-думаю, и уже сдался. Не способен я такое осознать.

Мне этот ваш \"экономический\" парадокс напомнил украинскую пословицу
\"в огородi бузина, а в Київi дядько\" :))

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает комодо на комментарий 02.06.2009 #

Так вся беда в том,что не ясны условия договора(не цена,а условия).Если Россия добровольно взяла на себя проблемы долгосрочных поставок газа и это записано в договоре,а Кравчук - один из тех,кто порвал союз,тогда понятно терпение и лавирование,но оценить эту деятельность можно только зная эти условия,а никто
их не говорит.Если допустить фантазию и признать,что Россия обязана под угрозой
финансовых штрафов платить неустойку еще 10 лет,то надо лавировать,а если(опять же фантазия) сумма штрафов политически не велика(помните,как в "Джентльменах удачи"),то надо решаться,тем более,что вроде бы заинтересованные партнеры не решаются на альтернативные пути и фактически принуждают Россию к продолжению мучения с Украинским правительством.

user avatar
комодо

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 02.06.2009 #

на кол юристов! (можно на помяче) - даёш последний довод королей! сразу посчитают правильно))) привыкли с союза- мы им заводов настроили, а сэв разбежался и ... мы им всем должны!!! за своё же сало - я же пидо...с!!!???

user avatar
vaf1952

отвечает volgarch на комментарий 01.06.2009 #

Надо будет - проложим газопровод в Венесуэлу хорошим людям.

user avatar
комодо

отвечает vaf1952 на комментарий 02.06.2009 #

нам с перва на братковские народы положить надо... трубопровод)))) как у чавеса пусть чавкают)))

user avatar
vaf1952

отвечает комодо на комментарий 02.06.2009 #

А у нас сейчас венесуэльцы - после белоруссов, конечно, - самый братский народ и есть. Только у них тоже своей нефти хватает. Будем заниматься культурным обменом - гнать им свою российскую нефть в обмен на венесуэльскую, а разницу доплачивать. Мы - картошкой, они - бананами. Плюс базирование кораблей нашего Черноморского флота в их местном Севастополе. Знаете, скока на показательных шоу наших атомных подводных лодок в Америке заработать можно? И не сосчитаешь скока! Но это, правда, кажется уже Тихоокеанский флот.

user avatar
комодо

отвечает vaf1952 на комментарий 02.06.2009 #

имени венеции- атлантика))) флот это не кораблики, это инфраструктура. у ивана васильевича, по кораблям, на балтике был самый сильный, на то время флот... усть луга не подошла под требования... сейчас взрывают гранитное дно - форватер делают. это для обхода прибалтов...))) а в венециэлле))) у нас ту... флотского подчинения...

user avatar
Vera2008

комментирует материал 31.05.2009 #

За газ с народа деньги Украина собрала.

В два раза дороже газ нам власть Украины продала.

Граждане в Украине ей сполна платили.

Чтобы власти лучше всех на Украине жили.



Газует Украина, как она захочет.

Платить России вовремя никогда не хочет.

Власть Украины по всей Европе пыль в глаза пускает.

Россия как всегда виноватой перед Украиною бывает.



Когда приходит к нам Крым зима.

Украина, как всегда реванш взяла.

Газ это у неё всегда разменная монета.

Напомнила Украина всем сегодня это.



Чей этот бизнес в Украине?

Зачем тепла всех граждан вы лишили?

Газ приобретают и снова покупают.

И зимой без газа и тепла в Крыму всех оставляют.



Первый город Севастополь без тепла, воды страдает.

Украина о Севастополе, как всегда не вспоминает.

Ей нужен город Севастополь только тогда.

Когда интригу с Российским флотом затевает власть всегда.



Если в кране есть горячая вода.

Большой праздник у меня.

Но так редко горячая вода в Севастополе бывает.

Власть о Севастополе в это время забывает.



Мне стыдно за нашу Украину.

Выставляет на посмешище себя и холод в зиму.

Зимою всегда власти Украины отношения выясняют.

Мы от безумия властей и без тепла в Крыму безумно замерзаем.

user avatar
shuhevitch

отвечает Vera2008 на комментарий 01.06.2009 #

Я не Лермонтов, не Пушкин, а простой поэт П-дюшкин!

user avatar
Vera2008

отвечает shuhevitch на комментарий 01.06.2009 #

Писать стихами, тебе уж не дано.
Вот по этому, ты льёшь на всех дерьмо.
От злобы, зависти тебя так прёт.
Что от тебя такая в-нь идёт.

user avatar
Лисичень

отвечает Vera2008 на комментарий 02.06.2009 #

Что слог бездарен, смысла с рифмой ни на йоту -
О том не первый говорит тебе прохожий
Останови же диарею рифмоплета:
Известно же: Народный глас - глас божий ))

user avatar
комодо

отвечает Лисичень на комментарий 02.06.2009 #

в шарик глас украинского народа направить... пущай греются))))

user avatar
Лисичень

отвечает комодо на комментарий 03.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
комодо

отвечает Лисичень на комментарий 03.06.2009 #

соглашусь. только МОЁ мнение таково, что "украинцы" это те же русские... средь укралских политиков полнейших дегенератов - большинство... вы конечно обратили внимание, что иногда меня это приводит в радостное возбуждение. однако по моим ИДЕЙНЫМ причинам это приводит меня в печаль. суть проста: НАС русских исскуственно поделили и, теперь русские, те кто остались с названием и те, что стали называться иначе, радуются тому, что их грабят самым бесстыдным образом ! укры в восторге захлёбываются от "дури" правителей на востоке, а русы от дури правителей на западе... некоторое раскрытие газ. проблемы данное участниками на ЭТОЙ странице показывает, как это происходит и, ЯВСТВЕННО указывает на СГОВОР и тех и тех... но, обращаю внимание, что это даже НО! сама история преподаваемая в русских школах раскрывает, разоблачает себя и указывает на МЕТОД каким это было достигнуто. поняв причину и метод достигнутого результата образовалась возможность изменения на "180 градусов все вдруг!" (существует такая команда на флоте) ))) я считаю не имеющим смысла вдаваться в раскрытия и пояснения сдесь... получены ОПЫТНЫМ ПУТЁМ знания огромного значения. давайте подождём действий со стороны организации которая ВСЁ изменит... скажу лиш, что потомки будут смеяться над всей нашей дурью... но только на подсознании. в жизни не будут... вы получите долю уважения внуков))) ... но самому стыдно будет

user avatar
loudmila

отвечает Vera2008 на комментарий 01.06.2009 #

конечно ведь в крыму русское население.а ложь украинских политиков в европе не очень то хавают если конечно америка кнутом не подгоняет.конечно русских они тоже не очень жалуют но куда они денутся а то что без россии проживут это под вопросом.конечно боятся россию но уважать её придёться

user avatar
Vera2008

отвечает loudmila на комментарий 01.06.2009 #

Я Россию одобряю.
Всей душою всегда её я защищаю.
Поступок достоин уважения.
России отдаю я предпочтение.

user avatar
loudmila

отвечает Vera2008 на комментарий 01.06.2009 #

умница хвост трубой и ни чего не бойся россия великая держава и хотя со скрежетом но с ней счиаются и если бы не боялись от русского меча по физиономии получить давно уже попытались вторгнуться в неё вот и стараются подлым способом ей подножки поставить.но теперь у теней шансов нет россия стоит твёрдо на своих ногах а раздоры с украиной грузией и т.д. све мы знаем кто подстраевает-пусть мол перережут друг друга а мы на их косточках пировать будем.но этот подвох уже имеет в истории своей одно фиаско - грузию.посмотрим что будет дальше

user avatar
Vera2008

отвечает loudmila на комментарий 01.06.2009 #

(Севастополь,Вера)

Меня возмущает этот бред.
Когда Россией в Европе пугают всех.
В своих грехах ищут русский след.
Свою агрессию прикрыть хотят, аль нет?

>Власть Украины всем об этом утверждает.
Всех нас об этом думать заставляют.
Россией напугать народ решили.
Дают отчёт себе власти Украины.

Говорят нам, что в голову им взбредёт.
Что Россия на Украину нападёт.
Поверить в это может только идиот!
У властей такой номер со мною не пройдёт.

Кум из Грузии «Чистым Полем» свою агрессию назвал.
Сам во всём конечно нагло врал.
Кум из Украины о войне конечно знал.
На себя инициативу тоже взял.
До последнёго момента гарант в Украине всё скрывал.

>Какая чушь президенту Украины в голову пришла?
Всё страшилки рисует для меня.
Не верю я твоим словам.
Помогаешь оружием ты сам.
И своим же кумовьям.

«Чистым - Полем» эту агрессию в Грузии назвали.
«Дикое - Поле» идею эту куму Грузии подали.
«Гуляй - Поле» всё это поддержало.
На Слободе в истории Руси так уже бывало.

Кумовья твои так мне надоели!
Они бюджет моей страны весь съели.
Сколько можно соки с нас тянуть?
Мне не нравится на Украине этот путь.

Круговая у правительства порука.
Кумовья завязаны друг с другом.
Идею вынашивают одну.
Как больше «насолить» соседу, брату своему.

Кумовья, как всегда желают воевать.
По-другому не получается сказать.
"Диким - Полем", "Гуляй - Полем",
"Чистым - Полем" решили агрессию назвать.
Причём Россия здесь опять?

Возможно, Украина сама желает воевать.
Во всех грехах Россию, русских власть решила обвинять.
По-другому Украина не может поступать.
Где совесть, честь я спрашиваю у тебя гарант?

user avatar
loudmila

отвечает Vera2008 на комментарий 01.06.2009 #

ну что сказать ты просто чудо я рада что такие есть.бей в лоб слово имеет сокрушительную силу так держать.и правда и право может быть сильней и слово может больше чем оружие.

user avatar
комодо

отвечает loudmila на комментарий 02.06.2009 #

а чё нас бояться? ну пороли их редакторов и журналистов, когда фридриха по всем помойкам европским гоняли, так посля - расцвет журналистики и свободного слова, всю правду стали русским в глаза говорить. так и писали, мол самые просвящённые и культурные европейцы... я верю ИМ))) англичане тока... не замерзает лужа энта ламашская! моча собачья. нам надо то дня три, как ботницкий залив замёрз - привет родителям. встречайте казачков под стокгольмой))) правда переборщили... башкиров зря потащили... родина карлы 12ой, а тут... верблуды))) турки не обиделись бы, а европцы... дикари в общем... расисты... чё с убогих возьмёш?- предрассудочные. тоесть развитие по уровню ДО того как сапиенсы появились. но! - наглые. нам бы в кремле не на столько скромного и сочувственного- и всё тип топ будет.

user avatar
комодо

отвечает Vera2008 на комментарий 02.06.2009 #

печально... может ...плебесцид там, референдум... и айда на родину... с таким приданым как крым, дон... да апосля лет ...дцать в крыму пускай газпром за пол цены общероссийской торгует)))) а разницу нехай братушки болгарские покрывают))) раз обещания горбачёвские нарушили и в нате вам оказались... фигвамы нам рисуют))))) мы их на помойке, понимаеш нашли, от очисток очистили...))))

user avatar
aviator54

отвечает комодо на комментарий 02.06.2009 #

Сектантов с трезубцами не пустим к себе. . Пусть к Румынии прижимаются...

user avatar
комодо

отвечает aviator54 на комментарий 02.06.2009 #

а крым и два округа войска донского не униаты вовсе... да и агентов германии - польши на червоной руси не дофига. у них пиастров много... канал идёт по линии ватикана... папику в риме к анал заткнуть трэба))) предложения по затыке принимаются. на стадии обсуждения план необходимо обсуждать. после принятия его необходимо исполнять. л.и. брежнев

user avatar
aviator54

отвечает комодо на комментарий 02.06.2009 #

А Херсонская область, а Николаевская, а Одесская??? Там тоже не униаты живут. слова л.и.брежнева очень сейчас актуальными стали)))))

user avatar
комодо

отвечает aviator54 на комментарий 02.06.2009 #

так они и не обзывают себя укранцами... на червоной руси уже требуют признать их, нет не русскими- русинами)))) нам надо к бандерцам и петлюрцам махновцев добавить ... для экибаны))))

user avatar
Прохожий_

комментирует материал 31.05.2009 #

Странные люди.
«Если мы хотим обеспечить себя собственным газом»... — надо либо самим добывать (если могут, конечно), либо ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ за импортный.
А то привыкли "добывать" из экспортной трубы и потом всё сваливать с больной головы на здоровую.

user avatar
Оракул

отвечает Прохожий_ на комментарий 31.05.2009 #

Украинские политики и здесь всех переплюнули. Во всём мире природный газ используют, а они решили обеспечить население \"собственным газом\". Видимо хорошо кушают, раз столько \"газа\" произвести могут. :-))

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Оракул на комментарий 31.05.2009 #

Не произвести , а украсть.....Печально

user avatar
Оракул

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 31.05.2009 #

Пукают-то они своим.:)) Вот и пусть заполняют хранилища. :-))

user avatar
комодо

отвечает Оракул на комментарий 02.06.2009 #

предлагаете крантик ... врезать? здраво... товарищи!

user avatar
Оракул

отвечает комодо на комментарий 02.06.2009 #

Зато одним махом от безработицы избавятся. Все жители Украины, да и её гости, будут на \"Укргаз\" работать. Ющенке за это премию каку-нибудь дадут. Первая страна в мире, избавившаяся от безработицы. :-))

user avatar
комодо

отвечает Оракул на комментарий 02.06.2009 #

лучшее средство защиты... по машинам в общем (колмыки по верблюдам) и руссо туристо... проведём в европе гей парад!)))) под нашим руководством))) ну, чем нить поводим...

user avatar
комодо

отвечает Оракул на комментарий 02.06.2009 #

а это как с польскими офицерами: т. сталин и британский посол по науське шляхтов... пос- а куда подевались пёские охвициры, захваченые в 39? сталин- убежали в сторону китая...

user avatar
комодо

отвечает Оракул на комментарий 03.06.2009 #

у меня всё прям по макиавели))) скажу сделать то то и то то ,делается, а у самого навыков некоторых нету))) осваиваю комп и интернету, в общем. где какие лички мне не ведомо ещё. для всех это очень хорошо.))) последствия моего тварчества могут быть иными чем многие могут представить))) наверное поняли за что удаляли))))

user avatar
Оракул

отвечает комодо на комментарий 03.06.2009 #

Вверху страницы "Кабинет", в нём "О себе" (там же фотка вставляется), "Сообщения" (личка) и т.д. Нажать на любой аватар - откроется окно с инфой. :-))

user avatar
vaf1952

отвечает Оракул на комментарий 01.06.2009 #

Вы не поняли. "Обеспечить население собственным газом" означает построить собственные газовые камеры. Тогда голодного народу станет поменьше, и те, кто хорошо кушают, смогут продолжать хорошо кушать.

user avatar
Оракул

отвечает vaf1952 на комментарий 01.06.2009 #

А кто работать тогда будет? Или афроамериканцев завезут, как в старые "добрые" времена? :-))

user avatar
santex

отвечает Оракул на комментарий 02.06.2009 #

Не забывайте, про узбеков и такжиков. Они на буровых уже начинают заменять русский лекторат.

user avatar
комодо

отвечает Оракул на комментарий 02.06.2009 #

не, лучше афро негров

user avatar
Оракул

отвечает комодо на комментарий 02.06.2009 #

Ага, из Сомали. Только они работать не любят, сразу предупреждаю. Начнётся потом. "Афроукраинцы, на скоростных дрезинах, захватили поезд и требуют выкуп". :-))

user avatar
комодо

отвечает Оракул на комментарий 02.06.2009 #

вы на сайте? кажется нашол чего удалили.

user avatar